Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

ludmilla3113 ирина 49 к оксана

Зарегистрированных: 3
Гостей: 43


Тест

Тест Спонтанная ли ты?
Спонтанная ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Самолечение. Дорога в никуда

Самолечение. Дорога в никуда На наших необозримых родных просторах бытует мнение, что каждый взрослый и адекватный человек разбирается в футболе, политике и медицине. Насколько верно первое и второе утверждение обсуждать не возьмусь. Хотя лично я не рулю ни в первом, ни во втором, а вот в третьем – медицине, чуток понимаю. Читая на различных сайтах и форумах советы людей, порой удивляюсь, почему простые обыватели, не имеющие никакого(!) медицинского образования, даже санитарных курсов, могут запросто советовать лечение, к примеру, трансмурального инфаркта уксусной эссенцией. Поразительно, но некоторые люди именно так и делают. Конечно, отчаявшийся человек хвататься за любую "соломинку". Но… но если не выполнять предписания врачей, исход, как известно, один и он весьма печален.

В этой статье приведены выписки из реальной истории болезни. Написаны они обычным, не специальным языком, понятным любому читателю. Поэтому, уважаемые коллеги, не «цепляйтесь» к терминам.

Из истории болезни:

Больная Н., 38 лет. Обратилась в поликлиническое отделение городской больницы №1 с жалобами на шарообразное уплотнение в левой груди. Обнаружила случайно, два дня назад, при принятии душа.

Объективно:

При пальпации прощупывается локализированное неподвижное уплотнение диаметром 1,2-1,5 см. Лимфатические узлы подмышечной впадины увеличены. Асимметрия сосков.

Рекомендовано:

Маммография
Биопсия (ткань из опухоли на анализ)

Диагноз:

Рак левой молочной железы 1А стадия.


Рекомендовано: Радикальная мастэктомия (удаление молочной железы).


Немного поясню: 1А стадия это очень ранняя стадия опухоли. При своевременном и правильном лечении человек с подобным диагнозом живет еще много счастливых лет. А современные технологии прекрасно скрываю дефект от перенесенной операции. Пластическая операция, имплантант, и дама - вновь красавица с шикарным бюстом.

К сожалению, женщина от операции категорически отказалась. Мало того, она отказалась от традиционного лечения вообще. Ударилась в поиски бабок-знахарок. Принялась пить настои трав, вообще-то ядовитых для человеческого организма. Прикладывала листья капусты и различные самоизготовленные мази и тому подобные средства. Я сознательно не указываю названия трав и ингредиенты мази, что бы не натолкнуть никого на этот метод самолечения. Метод тупиковый, приводящий к болезненному и тяжелому смертельному исходу.

Почему Н. отказалась от лечения? Почему она не прислушалась к рекомендациям врачей и просьбам близких? На все вопросы Н. отвечала: «Не верю, что мне поможет медицина. Это трата времени».

Деньги на лечение были и знахари, почуяв наживу, начали «доить». В общей сложности на процедуры, мази, травы и примочки было потрачено 25 тысяч евро. Не малая сумма в наше время. На эти деньги Н. могла вылечиться и жить еще долго и счастливо. Но ...
«Не верю. Это трата времени».

Трата времени… К сожалению, Н. упустила время и надежду.

Прошло девять месяцев. Родственникам и друзьям Н. удалось уговорить ее лечь на стационарное обследование и лечение.

Из истории болезни:

При повтором осмотре, после проведения ряда анализов было установлен диагноз: Рак левой молочной железы 1V стадии с множественными метастазами позвоночника, левого легкого и левой почки.

Выписана домой без улучшений.

Через два месяца, тринадцать дней после выписки из стационара ранним морозным январским утром она ушла из жизни… Молодая, цветущая женщина, мать двоих сыновей 15 и 4 лет. Замечательный специалист. Потрясающий друг. Любимая и любящая жена…

Скорбь и боль навсегда поселились в глазах родных людей… Сразу постаревшая мать воспитывает внуков, муж пашет на двух работах ( он до сих пор еще отдает долги за альтернативное лечение), а детки каждый вечер перед сном разговаривают с мамой, которая живет теперь на небе, а не с ними.

А ведь все могло сложится иначе. Мне трудно понять выбор Н., выбор в пользу смерти. Ведь все ее действия и попытки "самовылечиться" заранее были провальными.

Я не буду обращаться к вам с тривиальными лозунгами типа: «проходите профосмотры» и тому подобное. Принимайте решения сами, без меня.

Самолечение хорошо, когда надо ноги в тазике попарить. В более серьезных случаях следует проконсультироваться у специалистов. Слишком высокую цену придется заплатить за некомпетентные действия людей, не несущих никакой ответственности за жизнь и здоровье.

Заботясь о своих мужьях и детях, даря им свою любовь и заботу - не забывайте и о себе. Вы нужны своим родным здоровыми, а главное живыми!

Здоровья вам. Крепкого-крепкого.

P.S. При написании этой статьи, мне хотелось вам показать, что халатное безответственное отношение к себе приводит к ужасному – смерти. Знаю, что прочитав эту статью, вы не узнали ничего нового для себя. Но если хоть одна из вас завтра пойдет и сделает этот пресловутый осмотр, я посчитаю свою цель достигнутой.



татка7930   10 марта 2011   4089 3 254  


Рейтинг: +79


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Самолечение. Дорога в никуда
самолечение, Медицина, онкология

На наших необозримых родных просторах бытует мнение, что каждый взрослый и адекватный человек разбирается в футболе, политике и медицине. Насколько верно первое и второе утверждение обсуждать не возьмусь. Хотя лично я не рулю ни в первом, ни во втором, а вот в третьем – медицине, чуток понимаю. Читая на различных сайтах и форумах советы людей, порой удивляюсь, почему простые обыватели, не имеющие никакого(!
Читать статью

 



Тэги: самолечение, Медицина, онкология



Статьи на эту тему:

Блеск и нищета. О медицине отечественной и не только... (Часть вторая)
Блеск и нищета. О медицине отечественной и не только... (Часть первая)
Счастливый случай
Навстречу новой себе!


Последние читатели:




Комментарии:

Caty_L # 10 марта 2011 года   +5  
Татка, у меня вопрос: на такой ранней стадии другой возможности (без удаления), т.е. лечение, нельзя было предложить пациентке?
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
В ее случае нет. Там наследственность еще играла роль( бабушка,прабабушка умерли от этого диагноза, а маме сделали операцию. она жива до сих пор)
Caty_L # 10 марта 2011 года   +5  
М-да, ладно еще от операции отказаться, но от лечения....
По поводу форумов на мед тему ... вроде и говорить нечего, или есть чего Меня раздражают вопросы на тему "у меня какие-то выделения не подскажите чего попить и куда приложить!". Так и хочется грубо ответить к какому врачу для начало нужно сходить. Я сама часто не доверяю докторам, есть причины, но без анализов, а далее и без врача я все равно в терминах не разберусь. Другое дело лечение, это уже мое дело, хочу следую указаниям врача, не хочу, ну чувствую, что не хочу так лечится, иду к другому на прием, могу сама предварительно почитав литературу "предложить свое видение лечения" и обсуждаю это.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +8  
Ситуации со здоровьем разные. Такой подход, в принципе, не плох.
Вы сами вправе выбирать себе врача и советоваться по поводу лечения, тоже имеете право. Главное, не своевольничать, ведь вы не можете правильно оценивать свое состояния на все 100%
Есть сомнения, поход к другому врачу, очень правильный выбор

Caty_L пишет:
По поводу форумов на мед тему ... вроде и говорить нечего, или есть чего

Правильно, тут и говорить вроде нечего, но там ой как говорят. Я чуть сознание не потеряла у монитора когда муж одной дамочки роды у жены в форуме принимал)))
Ну да это ладно, вполне физиологический процесс и если там нет патологий то все и так пройдет пучком, главное что бы грамотей какой-то не посоветовал сесть жене на живот, что бы быстрее родила(ага я и такое читала))))
Caty_L # 10 марта 2011 года   +4  
татка7930 пишет:
сесть жене на живот, что бы быстрее родила(ага я и такое читала))))



Как написала ниже Тундра,
Тундра пишет:
я не противник самолечения, но только когда это остается на уровне

.....
Тундра пишет:
Но надо понимать разницу!


После прочтения форумов часто хочется на кладбище ползти, моя сестра начиталась там разного и звонит в истерике, я ей в ответ, ты чего орешь: ситуации у всех разные, состояние здоровья разное.. Ели угомонила.
Есть еще одна проблема, люди не знают к какому врачу идти (я не говорю о случаях когда болит зуб или живот). Одно время меня жутко мучали головные боли (в 24 года!). Приняла решение пойти к терапевту и узнать куда идти далее. Терапевт сказала гулять на свежем воздухе и попить обезболивающее. Но я упрямая и добилась названия врача, который мог бы мне помочь (я считала, что у меня что-то с сосудами). Не помню как называется врач, который спец по сосудам, вобщем пошла к нему, а она мне "Вы такая молодая, накой Вам обследования, идите на свежий воздух". С долгими препирательствами кому и куда нужно идти, я снова настояла. И оказалась права. Сейчас все ок, но ведь па-лы моги пропустить.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
А чо было то?
Caty_L # 10 марта 2011 года   +1  
Точный диагноз не напишу сейчас, плохо кровь поступала в головной мозг из-за чего-то там в шейном отделе.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
ну ..в принципе ясно
Helga11 # 11 марта 2011 года   0  
если уже установлено что злокачественная опухоль----сразу отрезают!
Тундра # 10 марта 2011 года   +12  
умочка, Танюша, что подняла эту тему!
лично я не противник самолечения, но только когда это остается на уровне приложения подорожника к коленке и лечения простуды малиной. Но надо понимать разницу!
Спасибо!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +8  
Я не против народной медицины, местами даже очень за.

Тундра пишет:
надо понимать разницу

это действительно так
Тундра # 10 марта 2011 года   +6  
у соседки моей свекровушки была опухоль нижней челюсти. Она лечила примочками, отварами и горячими компрессами, как бабушки на лавочке посоветовали. Фашисты бабушки оказались!
Теперь у нее на нижней челюсти неоперабельная форма, а на верхней, куда все разрослось, уже второй раз вырезают опухоль...
Молодая женщина ходит со слоновьей щекой распухшей. Жалко ее!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +6  
Вот-вот!!
Тундра пишет:
Фашисты бабушки оказались

Как насоветуют мочой дикого лангуста рак лечит так и припухаешь от таких"рекомендаций"
Нет что бы дать ей копняк под одно место и к доктору отправить, нет давай херней всякой лечить.
Лариса # 10 марта 2011 года   +3  
Как жалко женщину... Но ведь надо понимать, что рак травками не вылечишь. Спасибо за актуальную статью!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
А сколько таких есть.
У меня год назад умерла от рака невыясненной этиологии подруга ей не было и 30 лет, остался сын 3 года
Муж пропал еще до рождения мальца. Осталась мама с внуком на руках. А ведь что интересно Инна не пила, ни курила, ни гуляла, а сгорела за полгода.
Правда и на осмотры не ходила
Лариса # 10 марта 2011 года   +2  
А осмотры раз в год - это нормально? У нас на работе чаще не проводятся.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Лариса, так и на них не все ходят.
Скидываются по 10 грн, отправят с книжками санитарными гонца в поликлинику , там им по штампу влепашат и делов! Убила бы таких!
Заботы о своем здоровье ноль!
Все некогда, дела, проблемы, дети не кормлены. А то что могут копыта отбросит не думают и детей сиротами оставят
Лариса # 10 марта 2011 года   +3  
У нас профосмотры обязательны, проходят все, напряжно, конечно, день терять, но по другомуц нельзя.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
После 40 лет каждая женщина должна проходить гинеколога, маммолога 2 раза в год обязательно, а не раз как у нас
Gor-a # 17 марта 2011 года   +1  
Маммолог - это песня... печальная... Сразу отправляет на УЗИ, а много женщин могут себе позволить за него выложить 400 рублей?
мамака # 17 марта 2011 года   +2  
400 рублей = 112 гривень = 14 долларов

я не думаю, что это цена жизни, это - цена лени и безразличия
Gor-a # 17 марта 2011 года   0  
Что не цена жизни - согласна... Но когда з/п 214 долларов, то 14 - это много...
мамака # 17 марта 2011 года   +2  
не согласна.
выходит, что с такой зарплаты только на похороны откладывать осталось.
всё понимаю, родители, дети, мужья... вот все они и останутся и без женщины, и без ее 214 долларов зарплаты. так в чем смысл?
Gor-a # 17 марта 2011 года   +1  
Вы напрасно меня переубеждаете... это не моя позиция. Это, так сказать, из практики общения.
мамака # 17 марта 2011 года   +1  
да глупости это. даже говорить не стоит об этой позиции.
Skarlet # 18 марта 2011 года   +2  
у нас после 50 лет маммолог обязательно раз в год бесплатно... и на УЗИ меня посылали тоже бесплатно, это все входит в корзину здравоохранения...
Gor-a # 18 марта 2011 года   +2  
Могу только порадоваться
MAKAKA # 19 марта 2011 года   +3  
А у нас после 40, раз в 2-3 года...До этого было раз в год, потом решили, что это слишком часто,,,,Правда у нас не бесплатно, но страховка покрывает все...
Skarlet # 19 марта 2011 года   +3  
после 40 у нас по желанию, а после 50 уже обязаловка...
Orasty # 19 марта 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
обязаловка.

А что будет, если откажешься?
Skarlet # 19 марта 2011 года   +2  
семейный врач будет корчить рожи и бурчать))))))))
Orasty # 19 марта 2011 года   +1  
А, это можно стерпеть. ))) Чтоб у нас такая обязаловка была. А то ведь с работу могут выпереть, если откажешься, скажем, кровь сдать или гинеколога пройти.
Skarlet # 19 марта 2011 года   +1  
есть работы, где периодически надо сдавать анализы или проходить какие-то обследования, например, на работу с продуктами тебя не возьмут, пока анализы не сдашь...
Orasty # 19 марта 2011 года   +1  
У нас в приказе минздрава о профосмотрах написано, - женщинам гинеколог, всем анализ крови: СОЭ, уровень гемоглобина и количество лейкоцитов обязательно. Дальше состав комиссии формируется по каждой профессии персонально с учётом вредных факторов.
Skarlet # 19 марта 2011 года   +2  
у нас сам врач направляет каждый год на анализы, для профилактики
татка7930 # 19 марта 2011 года   +2  
Лишний раз убеждаюсь, что у вас врачи хорошие
Skarlet # 19 марта 2011 года   +4  
у нас просто врачи работают на других условиях, когда зарплата зависит от количества пациентов. Ни один врач не хочет, чтобы от него уходили пациенты к другим врачам, поэтому так и получается))))
татка7930 # 19 марта 2011 года   +4  
И это грамотно! Не то что у нас!
Врач, хоть целый день ваньку валяет, а деньги все равно( хоть это и не деньги, а слезы!), но получит!
Skarlet # 19 марта 2011 года   +2  
вам давно уже надо поменять систему здравоохранения...
татка7930 # 19 марта 2011 года   +4  
У нас и меняют
Правда, это еще боооольшой вопрос в какую сторону эти изменения)))
Skarlet # 19 марта 2011 года   +2  
читая те ужасы, которые тут описывают, я что-то не заметила изменений, только намного хуже стало...
татка7930 # 19 марта 2011 года   +3  
Ну так а я про шо?
Командиров и новаторов тьма, да только толку с них! Развалить -развалили, а до толку так и не привели.
Чукча # 2 августа 2011 года   +2  
Здорово! Вообще дикость, конечно, что врачам и учителям у нас платят меньше всех...
Caty_L # 10 марта 2011 года   +3  
татка7930 пишет:
отправят с книжками санитарными гонца в поликлинику , там им по штампу влепашат и делов! Убила бы таких!

Так действительно делают 99%. Так делали и в салоне, где работала моя покойная невестка. Но однажды она все же решила пройти обследование. Пошла сделала флюорографию, увидели маленькую точку, но медики списали на пятнышко на пленке и не переделали. Через время немного тучная невестка сильно похудела и опять отправилась к врачам - саркома 3 степень. Лечили год химиотерапией. Поздно.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
Господи...какой ужас...
zanoza # 10 марта 2011 года   +4  
татка7930 пишет:
не пила, ни курила, ни гуляла, а сгорела за полгода.

Случай далеко не единичный. У моей приятельницы отец еще и зарядку по утрам в любую погоду делал. Рак желудка, две операции, два года мучений...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Это ужасно...
Gor-a # 17 марта 2011 года   +1  
татка7930 пишет:
Правда и на осмотры не ходила

У нас в районной поликлинике все осмотры можно в пальто пройти ((( Только гинекологи просят раздеться, остальные в дверях спрашивают "жалоб нет?" и пишут "здоров".
Камлана # 10 марта 2011 года   +5  
тема очень важная. И действительно: мы заботимся о близких, мужьях, родителях, детях! о себе нельзя забывать!
Спасибо за напоминание!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Меня прям бесит когда слышу: да какая больница! Ты что! Мне жрать своим готовит надо! Они же голодные будут, пока я там в очереди буду сидеть!" А то что можно умереть и оставить вообще своих родных"голодными" на внимание и ласку навсегда от чего-то не думает никто. Печально это(((
Камлана # 10 марта 2011 года   +4  
татка7930 пишет:
А то что можно умереть и оставить вообще своих родных"голодными" на внимание и ласку навсегда

Это очень страшно! Если уж ответственным человеком себя считаешь, хорошей женой, хорошей матерью, то и к здоровью надо ответственно подходить!Да, печально.
Чукча # 2 августа 2011 года   +8  
А это не доходит! Всем же кажется: "Это с другими происходит, со мной ничего страшного случиться не может!" И, кстати, у меня перед глазами есть ярчайший пример того, что дело не в деньгах: моя мама всю жизнь не ходила к врачу, потому что "нет времени, все равно нет денег на нормальное лечение, и вообще... у нас такие врачи, что лучше к ним не обращаться!" (Это при том, что у нас было много знакомых врачей - прекрасных специалистов, но... не того профиля! А в районной поликлинике, конечно, никто слушать не станет... ну, попались какие-то одни-две грымзы - теперь вообще туда ходить не надо). В общем, на пластическую операцию, когда приперло, мама денег накопила... на предоперационном осмотре эндокринолог ее предупредил: "Вам надо срочно обследоваться! У Вас серьезные проблемы! Конечно, направление на пластику я Вам дам, но сразу после этого займитесь своим здоровьем!" Разумеется, как только красота была восстановлена, об опасности мы благополучно забыли: "А... потом!" И вот, доигрались - врачи считали дни и ломали голову, что делать: то ли рак станет неоперабельным, то ли сердце не выдержит... Бог спас - операцию сделали в последний момент, и сердце выдержало. Теперь мама инвалид, но жива и дееспособна, даже машину водит. А лечащий врач сказал: если бы обратилась не просто когда первые проблемы начались, а хотя бы когда в косметической клинике сказали - можно было бы и опухоль удалить, не так травмируя организм, и другую болезнь (которая теперь перешла в хроническую форму) вылечить полностью! И стоило бы это не больше, чем пластическая операция... но... красота нам ведь дороже жизни! Это еще с советских времен осталось - когда питаясь просроченными консервами и супом из тухлых костей, на которые смотреть-то страшно, люди на последние деньги покупали у фарцы импортные джинсы. Отказывая себе во всем, чтобы купить тряпку в два раза дороже месячной зарплаты - это нормально, а сейчас - на нормальное обследование две-три тысячи жаль. А не доходит, что потом больше уйдет на пожизненные лекарства, которые все равно купишь, когда припрет! Мы привыкли, что медицина должна быть бесплатная. Наверное, мы правы. Наверное - это бесчеловечно, что люди должны платить за элементарное право на жизнь и здоровье. Но таковы современные реалии. И можно сколько угодно кричать: "Я не намерен кормить систему здравоохранения, они должны лечить бесплатно!" Но лично я помирать "из принципа" не собираюсь!
Rizaja # 10 марта 2011 года   +10  
Спасибо, Татка, это очень актуально!
В прошлом году умерла моя приятельница, соседка по дому - мы вместе выросли... 47 лет!
Диагноз - тот же. Человек отказался и от операции, и от "пушек", и от химиотерапии! Лечилась ядами (при постоянном, прогрессирующем ухудшении состояния), добралась и до "шевченковского" маразма... Собственно, во время "лечения" по последнему "методу" и умерла, испытывая жуткие боли, в последней стадии физического и морального истощения.
Девочки, берегите себя и помните - онкология "травками" и заклинаниями под бубен не лечится... А вот современная медицина дает шанс и победить болезнь, или, в крайнем случае, продлить жизнь и уменьшить страдания больного!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +8  
Вера, у меня уже есть охота твой коммент цитатой вставить в статью Ты очень верно все написала. Спасибо !
Rizaja # 10 марта 2011 года   +6  
Да у меня это не первый случай перед глазами... И что характерно: все "травники", как один, уверяют, что при лечении "по их методике", сначала будет резкое ухудшение, и это, дескать, "нормально, идет очищение организма". Ухудшение, и вправду, есть всегда... Вот только улучшения, и тем паче - выздоровления не видела ни разу! А уж поверить всерьез, что водка с подсолнечным маслом способны излечить рак - ну, я не знаю, у меня слов нет... Уходят молодые, цветущие женщины, которым еще жить бы да жить, оставив детей, престарелых родителей, любимых... Ради чего так рисковать?!
Еще раз всем желаю здоровья и чтобы эта напасть обошла стороной, но если вдруг случилось - это не приговор, с болезнью можно успешно бороться, вот здесь у меня - масса положительных примеров!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +9  
А как тебе лечение голодом?
40 дней ничего, никакой еды!!!
Мол вы не едите и организм начинает жрать вредные клетки, когда я спросила, а что если наоборот, мне ответили что по другому никак не может быть и все. Лекари блин
Rizaja # 10 марта 2011 года   +5  
Угу, "великолепно"... Организм у нас, дескать, "такой умный", что при этом сам раковые клетки "скушает", причем - строго избирательно!
Так же, как глупейший отказ от приема обезболивающих средств, которые "мешают лечению"...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Это уже вообще ни в одни ворота не лезет! Там же такие боли...адские
Rizaja # 10 марта 2011 года   +3  
И, тем не менее, г-н Шевченко на этом категорически настаивает... Анальгетики - только ненаркотические (анальгин, парацетамол и т.д.), толку с них?! Комбинированные с кофеином (или кодеином) - нельзя, с фенобарбиталом - нельзя, нельзя даже кетанов, о более сильных средствах я вообще молчу! Кстати, и снотворные тоже "нельзя"... Своими руками превратить остаток жизни в нескончаемый ад и для себя, и для родных...
Да, там же еще и по питанию жесточайшие ограничения... Алкоголь практически на голодный желудок. Человек перед смертью в скелетик, обтянутый кожей, превратился!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Я с пациентами которые лечатся по системе Шевченко стыкалась. Так там в семье прям баталии шли, зона боевых действий
Жена орет,ч о нужно обезболить , иуж говорит что нет. Рак у него, а она уже с ума сходит не спит 4 месяца, от его стонов
Rizaja # 10 марта 2011 года   +4  
Да вот и я тоже на это посмотрела вблизи...
Идиотизм чистой воды, но ведь верят же люди, страшно!
Тимонька # 10 марта 2011 года   +6  
А вокруг онкоцентра все столбы обклеены объявлениями "Лечим рак нетрадиционной медициной". Какие сволочи! Когда человек идет на подкошеных ногах и вообще с трудом понимает происходящее, а тут ему - райские кущи.
Rizaja # 11 марта 2011 года   +3  
Тоже видела...
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
Ужас какой(((
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
А обезболивающие выписывают хоть? А то вдруг существует мнение, что онологический больной может стать наркоманом, поэтому и обезболивать его не надо
Чукча # 16 сентября 2011 года   +4  
Проблема не в том, что можно привыкнуть, а в том, чтобы денег хватило на достаточное количество лекарства! Не знаю, как насчет наркомании... это раньше, наверное, так было, когда сильные наркотические средства назначали при достаточно пустяковых болезнях. А если человека уже нельзя вылечить, а можно только уменьшить боль? Так ли страшно, если он привыкнет?
elenita # 16 сентября 2011 года   +3  
Мне-то не нужно этого объяснять. Но существует официальная медицина с официальными установками. И это - стена.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
У счастью, не все врачи придерживаются тех же установок.
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Спасибо, Вы меня обнадёжили.
relena # 16 сентября 2011 года   +1  
Чукча # 16 сентября 2011 года   +3  
Вижу, что нет. Но это и не в моих силах.
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
Мастэктомия - успешно? По мне, ф топку такой "успех". Лучше пусть обезболивающими обеспечат на остаток жизни. Боюсь, что на такой гуманизм (пожизненное обезболивание) гуманизма нашей медицины не хватит.
Мне в конце месяца к врачу идти. Но, в принципе, диагноз мне понятен. Ну и что, что обнаружила я её в самом начале? Что мне даёт эта ранняя диагностика? Доживать жизнь инвалидом?
MAKAKA # 16 сентября 2011 года   +3  
Я не поняла...Почему инвалидом? А по мне так лучше инвалидом, чем умереть молодой и красивой...
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
Согласен с Вами! И вообще, нвалидом человек становится, когда он себя считает инвалидом. Можно без руки или ноги не чувствовать себя инвалидом. А уж косметический дефект человека точно инвалидом не делает! Разве можно так ассоциировать целостность своей личности с целостностью материальной оболочки, что лучше погибнуть полностью, чем лишиться какой-то части внешней формы?
Чукча # 16 сентября 2011 года   +3  
Доживать инвалидом - это загибаться от боли, понимая, что что-то сделать уже поздно. А мастэктомия - не самое страшное в жизни. Сейчас есть очень реалистичные протезы - ни с виду, ни на ощупь не отличить (у них такая теплоемкость, что они от тела быстро нагреваются), в некоторых случаях даже возможно ставить внутренние имплантанты. Вооббще когда человек занимает позицию "не буду делать операцию, лучше поживу сколько получится, но здоровым и полноценным" - ему только кажется, что он делает выбор между длительной инвалидностью и полноценной короткой жизнью. Он делает выбор между наиболее возможным сохранением физической полноценности и мучительной смертью. Обезболивающие не делают жизнь полноценной. Самочувствие от них не улучшается, наоборот. Для чего сохранять грудь, если невозможно будет наслаждаться жизнью? Ну, примерно так, как человек откажется ампутировать одну ногу и ходить на костылях, а вместо этого согласится жить парализованным в кресле, но зато с двумя ЦЕЛЫМИ ногами. Что хуже-то?
татка7930 # 16 сентября 2011 года   +5  
Инвалидность в первую очередь в мозгах! Надо за свою жизнь бороться и то что сиски не будет, на этом мир не заканчивается. Жизнь -вот что главное.
Skarlet # 17 сентября 2011 года   +3  
100%)))
Морозова Люда # 17 сентября 2011 года   +4  
татка7930 пишет:
Инвалидность в первую очередь в мозгах!

Лиди-52 # 10 марта 2011 года   +7  
К сожалению, мы женщины мало уделяем внимания своему здоровью. Я бы вместо рекламы о прокладках предложила ролик типа " А ты давно была на осмотре гинеколога?", как в 22 часа идет ролик" А ваши дети дома?"
татка7930 # 10 марта 2011 года   +8  
У нас с социальными рекламами вообще туго. О здоровье нет заботы.
Я когда писала эту статью специально не лезла в дебри, не стала разбирать причины побудившие так поступить эту женщина. Мне хотелось еще раз просто напомнить о таком ценном даре как здоровье и что его надо просто оберегать
Zlata_74 # 10 марта 2011 года   +8  
Очень актуальная тема. Согласна с темой статьи.

татка7930 пишет:
трансморальный инфаркт

И всё-таки трансмУральный.
татка7930 пишет:
мастэктомия (удаление груди).

Правильнее было бы - удаление молочной железы.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Ууугу))))Опечатка

Правильне да, но проще так
И Златочка я писала, что стараюсь писать по проще. Без закидонов.Что бы мог понять каждый
Zlata_74 # 10 марта 2011 года   +3  
Ну ты ж понимаешь, глаз врача цепляется )) Тем паче, что ты написала в первом абзаце, что в медицине смыслишь ;)
А вообще проблема очень актуальна и болезненна
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
Я ж сказала опечатка)) Порошу модераторов исправить
zanoza # 10 марта 2011 года   +3  
Статья, конечно, правильная. Только вот что хочу сказать: не у всех хватает денег на длительное лечение и период реабилитации. В наше время люди порой думают, что лучше умереть, чем провоцировать родных влезать в непомерные долги. И еще не понятно, смогут ли они потом отдать, или тоже умрут с голода, когда ей (ему) уже все равно будет...
Я лично встречала одну такую женщину. Рак легких.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Так тут потратили на травы и знахарей около 25 тыс евро.
Там не бесплатно лечили
Думаю, что за эти деньги можно пройти и операцию и химию
zanoza # 10 марта 2011 года   +3  
это да... При деньгах можно и в европейскую клинику лечь!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Можно, так ей и предлагали. Не захотела!
zanoza # 10 марта 2011 года   +3  
ну, тогда у нее, наверное, метастазы уже в мозгах были (прости, господи!)!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
еще не было
Объясняла тем что не хочет терять время. Мол медицина не поможет
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
татка7930 пишет:
около 25 тыс евро.

Этот случай, конечно, не поддаётся объяснению. Когда есть деньги на пластику, на любое восстановление - к чему к знахарям идти?
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
На восстановление при желании можно накопить. Если это такая насущная необходимость. Другое дело, что некоторые после послеоперационной адаптации понимают, что это - не обязательно. Пластика отходит на второй план. Жизнь не становится менее полноценной, а в некоторых случаях - и более. Известны случаи, когда перенесенные и побежденные страдания, страх и отчаяние, меняли личность человека, и он открывал в себе такие резервы, о которых раньше не подозревал. Смещались акценты в системе ценностей. И человек действительно добивался в жизни чего-то важного. Намного более важного, чем "косметический ремонт". Простите, не хочу показаться циничным, но это не отвлеченные измышления, я знаю, о чем говорю.
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Чукча пишет:
На восстановление при желании можно накопить

Копить надо несколько лет, а больна я сейчас. Мне 53 года. Копить - для тех, у кого есть время.
У меня только на похороны есть возможность накопить (да и то не накопить, а страховка есть).
татка7930 # 16 сентября 2011 года   +3  
Судя по Вашим слова, выходит лучше сразу тапки отбросить и даже попытки не сделать выжить?
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
Так восстановление - это ж и подождать можно. Главное-то - процесс остановить! Главное - жизнь спасти, остальное - успеется!
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
На всё воля Божья
Чукча # 16 сентября 2011 года   +3  
Тогда будем молиться. Но врачей и лекарства тоже создал Бог.
elenita # 17 сентября 2011 года   +1  
Согласна. Я тоже Божью волю понимаю комплексно.
Skarlet # 17 сентября 2011 года   +3  
elenita пишет:
На всё воля Божья

э, нет! как говорится - "На Бога надейся, но сам не плошай!!
Чукча # 17 сентября 2011 года   +3  
Эта поговорка намеренно искажена советскими учебниками. На самом деле звучит так: "На Бога надейся И сам не плошай". То есть: полагайся на Божию помощь в делах и не отходи от Бога, не становись плохим. И употребляй свои силы и возможности на добрые, полезные дела, тогда Бог тебе и будет во всем помогать.
zanoza # 17 сентября 2011 года   +2  
зачем тогда врачи? Сиди себе и молись... Даже на проезд в больницу не надо тратиться!
Чукча # 17 сентября 2011 года   +3  
Это гордыня. Человек, который всерьез так рассуждает, вероятно, почитает себя святым. Он думает, что его молитва такая искренняя и усердная, обладает такой силой, что по ней непременно будет сотворено чудо. Да, такое бывает, когда другого выхода нет. Бывает, что обычный человек в экстремальной ситуации перепрыгивает трехметровый забор или поднимает тонну. Но заявлять: "А я не буду пользоваться домкратом, я попробую машину сам поднять" - слишком самоуверенно и опасно. Бог дает нам чудо, когда оно необходимо для исполнения Его замысла в отношении нас. В остальное время Он дает нам обычные, земные средства. Если же по любому нашему чиху совершалось бы чудо, мы бы, пожалуй, возомнили бы себя чудотворцами, и быстро скатились бы до бесовской гордыни и самомнения.
elenita # 17 сентября 2011 года   +3  
zanoza пишет:
зачем тогда врачи?

Чтобы лечили.
Бог может послать хорошего врача.
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
zanoza пишет:
лучше умереть, чем провоцировать родных влезать в непомерные долги

Просто никто не даст в долг такие суммы. Это ж не 100 руб. до получки. А многие сотни тысяч и миллионы. Ни у кого даже сбережений таких нету, чтобы их можно было взять в долг.
Чукча # 16 сентября 2011 года   0  
На маммопластику? А сколько просят и где?
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
Я даже не интересовалась. У меня и 5 тысяч нету, так какая разница, сколько конкретно это стоит. Тем более, что до маммопластики надо ещё дожить и долечиться. Я не думаю, что лечение онкологиеских больных ничего не стоит. Даже в самую бесплатную больницу надо всё с собой брать: от ложки-плошки-чашки до перевязочных материалов и лекарств. И за "бесплатную" операцию денег просят (приятельница оперировалась и рассказала подробно).
татка7930 # 16 сентября 2011 года   +1  
Если Вам 53 года разве так уже важно косметическая сторона? Думаю, что понянчить внуков намного интереснсее, чем в могиле быть
elenita # 16 сентября 2011 года   0  
Если бы у меня были внуки, то, возможно, так и было бы. И что значит "если 53 года"? Что, в 53 года я не женщина? Те, кто поставили на себе крест в 40 лет, конечно, выберут жизнь с внуками и огородом. У меня нет выбора - ни внуков, ни детей, ни огорода. Муж, конечно, рад без памяти: наконец-то ему не надо бояться, что на меня кто-то польстится.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
Так это проблема не в косметическом виде, а в человеческом отношении. Если рад, что никто не польстится... А когда любишь - то любишь ЧЕЛОВЕКА, а не те или иные его части тела. Кстати... насчет "никто не польстится" после мастэктомии - это он недооценивает опасность! Бывает, не просто польстятся, а еще и от здоровых уходят! Потому что ЖЕНЩИНА не только из бюста состоит...
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
У меня появился задорный блеск в глазах))) Уже оглядываюсь: кого бы куда бы увести. Жизнь продолжается.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
Только очень уж не злобствуйте, подругам тоже кого-нибудь оставьте!
elenita # 17 сентября 2011 года   +1  
С подругами договоримся. А злобствовать вредно, так что не буду)))
Skarlet # 17 сентября 2011 года   0  
elenita пишет:
ни внуков, ни детей, ни огорода. Муж, конечно, рад без памяти: наконец-то ему не надо бояться, что на меня кто-то польстится.

хм... честно скажу... не поняла... извиняюсь, вы сколько лет с мужем живете?
zanoza # 17 сентября 2011 года   +1  
elenita пишет:
Муж, конечно, рад без памяти:

он что - идиот? Да, ради такого, конечно, стоит сохранять грудь до последнего вздоха!
Чукча # 17 сентября 2011 года   0  
+++!
Skarlet # 17 сентября 2011 года   +2  
zanoza пишет:
он что - идиот?

я постеснялась спросить))))
zanoza # 17 сентября 2011 года   +1  
а я не успела сдержаться - уже отправила...
elenita # 17 сентября 2011 года   +2  
Ну, про "без памяти" я, конечно, преувеличила (юмор у меня такой чёрный сейчас). Но в каждой шутке есть доля шутки.
А грудь мне самой нужна, а не для мужа или какого-то другого мужчины. Привыкла я как-то быть украшением окружающей соцдействительности, и сложно отказаться от этой привычки
Чукча # 16 сентября 2011 года   +1  
Да, это верно. Деньги нужны на все. Но обычно не сразу очень много, а постепенно. Можно договориться оплатить не сразу, а в рассрочку. А главное, если настрой - на жизнь, все решается, каким бы невозможным это ни казалось сначала.
Veritas # 10 марта 2011 года   +6  
Молодец, Танюшка! Это важная тема! Я тоже противник самолечения в серьезных случаях. Лишний раз, конечно, с насморком или синяком по больницам бегам не стоит, но когда действительно плохо - бегом к врачу! У меня так вот подруга чуть не умерла - сутки проработала с дикими болями в животе и вечерком после работы скрючившись поехала домой. Типа "готовить надо - муж, дети... я травок выпью и уголь активированный..." А ночью скорой забрали. Перитонит. Еле спасли. Два раза резали. За три недели в больнице и муж готовить научился, и старший сын.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Офигеть... так она же помереть могла!!!
Veritas # 10 марта 2011 года   +5  
Могла однозначно. Перитонит - это ж не шутки. У моего брата тоже был - мы на Азове отдыхали, когда приступ аппендицита начался. Пока везли домой, пока его приняли в больнице - тоже случился разрыв. Но не так у него тяжело все было, как у Гали. Резали и промывали раз. Две недели лежал.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
"весело"однако!
Orasty # 10 марта 2011 года   +4  
Veritas пишет:
Лишний раз, конечно, с насморком или синяком по больницам бегам не стоит,

Я посамолечился в нашем здравпункте у профессионального терапевта от простуды. Три месяца. Сейчас в поликлинике на больничном вторую неделю. Но хоть на поправку дело явно пошло.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
))))))))))))))))))))
Luba_Fed # 10 марта 2011 года   +9  
К сожалению не всегда мы бываем внимательны к самим себе.Но ещё обиднее когда приходишь к врачу, объясняешь причину своего беспокойства, а тебе говорят:"И охота Вам было идти из-за такой ерунды?!" И только после того, когда я сказала, что с этой "ерундой" я обращалась год назад,после состояние только ухудшилось, врач соизволила меня осмотреть и сразу же направила к онкологу на консультацию! Врач-онколог без анализов определила злокачественную опухоль, но для подтверждения диагноза взяла биопсию, назначила на комиссию. Вобщем дело двинулось с мёртвой точки, казалось бы радоваться надо, но не тут-то было! Положили в областную онкологическую больницу, не успела застелить кровать как подошла заведующая с вопросом:"Кто бы Вы хотели, чтобы Вас лечил?" На мой недоумённый взгляд и слова "Я не знаю", был задан дополнительный вопрос:"Собираюсь ли я отблагодарить лечещего врача?"
Я человек не жадный, привыкший к тому, что благодарить врача принято, но в тот момент было очень мерзко, оттого, что пришлось обращаться к таким врачам. Врач, который ещё не начинал лечить, требующий благодарности... Ну не обсурд ли это? Такого отношения и вымогательства в чистом виде я не встречала не в одной больнице!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +7  
Честно, я не понимаю как можно т ребовать благодарности от людей которые стоят на краю жизни!
Я понимаю когда требуют мзду за лечение трипера ))) а тут... мдяяя
Luba_Fed # 10 марта 2011 года   +6  
Некоторые не выдерживали такого отношения и напора и выписывались((( До сих пор перед глазами стоит заплаканное лицо женщины и изумлённо выгнутые бровки заведующей" А у Вас что, родных нет, чтобы Вам помочь?" Не хочется всё это вспоминать! Не хочется думать, что все врачи ждут когда им наполнят карман люди, пришедшие с последней надеждой на помощь...
Такие горе- врачи пятнают не только свою репутацию, но и репутацию настоящих докторов, которым хочется низко поклонится. У нас работает года 3-4 участковым терапевтом молоденькая врач, но сколько доброты и внимания к каждому пациенту! Сама звонит и спрашивает о самочувствие, увидит на улице - обязательно подойдёт, спросит, посоветует. Подход есть к каждому! И всё это с улыбкой и добрым словом! А мы то, не привыкли к такой заботе, увижу и слёзы наворачиваются, словно родного человека встретила!
Тимонька # 10 марта 2011 года   +7  
У меня мама лежала в 2003 в онкобольнице, должны были оперировать. 2 недели пролежала, все анализы повторили, все УЗИ сделали, а операции нет и нет. Пока мы с братом не приехали "поговорить" (с конвертом)с врачом... На следующий день прооперировали. До сих пор в глазах слезы, когда вспоминаю, как мама кинулась к нам с криком:"Меня почему-то не оперируют!" У нее-то свои мысли были все это время, как и у нас впрочем.
Luba_Fed # 11 марта 2011 года   +4  
Тимонька пишет:
все УЗИ сделали, а операции нет и нет.

У нас тоже самое не делат до тех пор пока не соберут определённую сумму(((
zanoza # 11 марта 2011 года   +5  
б**ди!
Luba_Fed # 17 марта 2011 года   +3  
zanoza пишет:
б**ди!

Согласна! Да ещё какие!((((
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Ну, тогда мне можно не бояться операции: меня точно оперировать не соберутся.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +1  
Не понял... мастэктомию при онкологии - платно? Почему? И за сколько?
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Про себя конкретно я не спрашивала ещё. А приятельнице удаляли матку и придатки, так она, кажется, тысячи 4 платила (в государственной больнице!!!). Она на тот момент уже была инвалидом, жалкая, несчастная женщина... У кого повернулся язык с неё денег требовать - я представить не могу. С тех прошло года 4. Я думаю, что цены повысились.
татка7930 # 16 сентября 2011 года   +1  
В смысле платно???? Как платно... опупеть..........
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
Вот так. Тоже спросили типа "кто вы хотите, чтобы вас лечил?". Она поняла, сторговались на 4 тысячах. Вы бы видели эту женщину: маленькая, сутулая, с палочкой ходит... Да она и без этого рака инвалидом была, как с неё ещё деньги требовать, она же одинокий инвалид, кроме пенсии - ничего(((
татка7930 # 16 сентября 2011 года   +1  
Не знаю... не красиво это очень...
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Я сама была в шоке. 4000 руб. - без этой суммы врач что, с голоду умер бы? остался бы с семьёй без крыши над головой? Одно дело, когда деньги берут за отдельную палату, спецменю, персональную сиделку - это всё, разумеется, должно быть за отдельную плату. Но когда человек в общей палате, на общих основаниях и смертельно болен... Жуть берёт.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
Нет, врач не умер бы с голоду. К сожалению, часто деньги нужны на материальное обеспечение операции. Суммы, предусмотренной страховкой, не хватает на все нужные лекарства, инструменты, материалы и т.д. А врач не может платить за операции из своего кармана. я не оправдываю врачей, среди них есть и циничные хапуги, безусловно! Но я работал некоторое время в онкологической больнице, и я знаю, какова ситуация с финансированием. Может, государство и спонсоры и выделяют средства, но, видимо, эти средства разворовываются, не доходя до стационара . Но вы все-таки на всякий случай узнайте. Тут ведь - как повезет! Я в свое время заплатил несколько тысяч баксов за операцию, которую потом другому человеку (почти такую же) сделали БЕСПЛАТНО! Ему повезло - он попал под страховой случай, и как раз в больнице было все необходимое. А если бы он узнав, сколько взяли с меня, вообще не пошел туда?
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Естественно, всё решается в индивидуальном порядке. То, что надо не лениться спрашивать - это я знаю очень хорошо (опыт работы в прямых продажах многому научил). На один и тот же вопрос, заданный несколько раз подряд одному и тому же человеку, можно получить разные ответы.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
elenita пишет:
На один и тот же вопрос, заданный несколько раз подряд одному и тому же человеку, можно получить разные ответы.

+++++!!!
MAKAKA # 17 сентября 2011 года   +1  
elenita пишет:
На один и тот же вопрос, заданный несколько раз подряд одному и тому же человеку, можно получить разные ответы.

Но лучше задавать вопросы разным людям и разным врачам..Вы , кстати, не думали пойти получить еще и повторную комсультацию у другого врача? Ведь возможно ошибка в диагнозе, может есть смысл вторично пройти диагностику, все таки дело серьезное...
Чукча # 17 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но лучше задавать вопросы разным людям и разным врачам..Вы , кстати, не думали пойти получить еще и повторную комсультацию у другого врача?

Присоединяюсь!
elenita # 17 сентября 2011 года   +1  
Разумеется, сделаю это. Пока что речь идёт о враче в ближайшей поликлинике. Я думаю, что он и сам меня направит куда-нибудь на консультацию, ведь такие вещи не решаются на уровне районной поликлиники.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +1  
Да, тогда не знаю, что сказать. У нас дороже.
zanoza # 17 сентября 2011 года   +1  
пишу сейчас на эту тему.
zanoza # 11 марта 2011 года   +3  
твари!
elenita # 16 сентября 2011 года   0  
Luba_Fed пишет:

Такие горе- врачи пятнают не только свою репутацию

Да плевать бы на её репутацию. Речь идёт о моём здоровье. Из-за таких и боишься ложиться в больницу: какого чёрта, если всё равно живая не вернёшься?
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
Надо искать другую больницу. Если уж делать что-то за свои деньги, так уж у хорошего врача.
татка7930 # 16 сентября 2011 года   +2  
Чукча пишет:
Надо искать другую больницу.

Дельное предложение!
zanoza # 10 марта 2011 года   +6  
однажды я решила "отблагодарить" гинеколога. Сую ей денюжку в карман халата, а некуда! Кармашек просто набит деньгами!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Э воно как!
Блин, ну чо у меня кармашек всегда свободен!!))))
zanoza # 10 марта 2011 года   +2  
ага. И с дырочкой...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
Взяла халат и лупу: дырки нет)))
zanoza # 11 марта 2011 года   +2  
и то ладно...
Amitaus # 27 мая 2011 года   0  
Гы-ы.
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Переполнение наступило. Но! Не насыщение.
майя # 10 марта 2011 года   +2  
Спасибо, Танюша! Нужная тема!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Надеюсь, хоть кто-то после прочтения сделает выводы и пойдет и провериться
майя # 10 марта 2011 года   +3  
Сделаю...пойду!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +6  
Уряяя!! Моя цель достигнута!!!
Caty_L # 10 марта 2011 года   +2  
татка7930 пишет:
Уряяя!! Моя цель достигнута!!!

дважды достигнута.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
Тогда я ваще летаю))))
Caty_L # 10 марта 2011 года   +4  
Я, конечно, к гинекологу два раза в год не осилю, но на один раз уж спромогусь точно. У меня каждый раз психологическая травма и не только психологическая (пардон за пикантную подробность, но каждый раз мой желудочно кишечный тракт бунтует, когда я к доктору собираюсь).
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
)))) И в чем бунт выражается?
Caty_L # 10 марта 2011 года   +2  
Он, это в туалет меня гоняет.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
Прикольно))
Caty_L # 10 марта 2011 года   +2  
Может и прикольно, но я и так с духом собираюсь месяцами, тут настроилась идти ... и на тебе. Пробовала диету соблюдать несколько дней, ела все то, что априори не может спровоцировать вздутие и диарею. ФАнарь!!! И как у гинеколога можно сидеть в кресле со вздутием??? Ни как. Все равно, выхожу из дому, еду и уговариваю своего строптивца угомонится и вести себя при докторе прилично.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
А вы попробуйте без подготовки
Идя мимо зайдите, без подготовки и все
Caty_L # 10 марта 2011 года   +4  
Идея конечно хорошая. Но, там где я наблюдаюсь принимают по записи (часто все расписано у врача на неделю вперед). На каждую пациентку по 30 мин. выделено. Новое оборудование в каждом кабинете (вагинальное узи, микроскоп (я его так называю, правильное название забыла) с возможностью посмотреть картинку на мониторе - подвешен перед креслом). В поликлинику по месту жительства - под страхом смерти не пойду. Там раньше были хорошие врачи (моя первая врач - супер тетя), но ее куда-то пригласили в более интересное место работать. Потом попала к ... как бы не выразится, скажу так, после приема, я 7 лет не была у гинеколога.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
Хоть на УЗИ сходите
Caty_L # 10 марта 2011 года   +3  
Ой, пардон, не правильно выразилась: после тех 7 лет я уже была у врача, в частной клинике с новым оборудованием. И врач - внимательная. Теперь раз в 2 года хожу. Редко, но дохожу.

татка7930 пишет:
Хоть на УЗИ сходите

Вот туда, куда я редко, но дохожу, узи делает лечащий врач в том же кабинете (у них в каждом кабинете узи). После этой статьи пойду, вот соберусь и пойду и не только на узи, но это уже не для открытых коментов.
татка7930 # 11 марта 2011 года   +3  
Удачного похода))
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
Я ещё 7 числа пошла к врачу. Мне 2 направления дали: на маммографию и на флюорографию (так, для порядка). Я ж забыла, что нельзя оба обследования в один день делать((( Сначала сделала флюорографию, подхожу к кабинету маммографии, а мне говорят, что должно пройти время... да ещё не в любой день ведь эту маммографию делать... Короче говоря, перенеслось всё это больше, чем на 3 недели. Обидно, что ненужное обследование сделала, а нужное пришлось отложить. Голова-то плохо варит, когда такая болезнь вдруг подступает(((
MAKAKA # 16 сентября 2011 года   +2  
elenita пишет:
ж забыла, что нельзя оба обследования в один день делать

А почему нельзя? Кто сказал такое?
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
Типа "опасно для здоровья"!
MAKAKA # 16 сентября 2011 года   +3  
М-да,,,Ерунда какая то...
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
Ага. Переоблучаться, блин, нельзя.
МАМА Виконта # 10 марта 2011 года   +4  
Если бы наша медицина, была бы на высоком уровне, то ей бы доверяли, а так люди просто боятся наших врачей и наших больниц! Затронула очень больную и нужную тему!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
А где взять этот уровень? Врачи живут впроголодь( если не берут взятки)
а вопрос доверия это еще одна тема для статьи
Caty_L # 10 марта 2011 года   +4  
татка7930 пишет:
А где взять этот уровень? Врачи живут впроголодь

Татка, ты меня прости, но где связь между уровнем квалификации и тем, какая у него ставка? Нет, не так. Короче, квалификация не будет расти пропорционально зарплате, либо врач/ секретарь/ нужное подставить - профессионал и/или стремится к этому либо непрофессионал и какую б зарплату ему не дали - лучше не будет. Терапевт моих родителей всю жизнь (и в 55 лет) регулярно читала мед журналы и т.д. - повышала квалификацию. И к ней шли, и несли благодарность.
Последние 7 лет хожу только к платным врачам (либо клиника платная, либо в госпиталь военный, но плачу не через кассу, а договариваюсь), так у меня есть выбор специалиста. Ну а если прикрутит и у меня не будет денег, мне что подыхать? потому что врач живет впроголодь? или потому что он не хочет делать свое дело? Можешь бросить в меня камень или тапки, но я врача не заставляла идти учится на врача, если он знает, что у нас мало платят гос служащим.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Связь очень даже есть. Если человек думает только про одно где бы ему бабла сшибить о качестве работы не может быть даже и речи
Skarlet # 10 марта 2011 года   +6  
тема очень актуальная! в Израиль людей привозят на носилках, на последней стадии, и многих вытягивают. Конечно, тут медицина делает чудеса, но тоже далеко не всегда. Можно и не успеть...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Ну израильская медицина это поистине чудо! Я в восторге от ваших методик и клиник. Вот где действительно забота о людях наивысшего качества
Skarlet # 10 марта 2011 года   +4  
тоже есть много проколов и халатности, не все так чудесно и гладко...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +5  
Ну такого дела кругом хватает, но у вас это скорее исключение, а у нас правило
жанет # 10 марта 2011 года   +3  
татка7930 пишет:
Надеюсь, хоть кто-то после прочтения сделает выводы и пойдет и провериться

Обязательно схожу!!! Спасибо,Танюша, за статью!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
Сходи обязательно!!
жанет # 10 марта 2011 года   +2  
В прошлом году как раз весной была! Год прошёл, пора снова провериться...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
Любочка, надо 2 раза в год гинеколога и маммолога
жанет # 10 марта 2011 года   +2  
Правда? Не знала((, думала, что одного раза хватит...
Спасибо,Танечка! Буду знать...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
После 40 лет дважды
жанет # 10 марта 2011 года   +1  
Получается, что после 40-ка риск заболеть увеличивается!?
татка7930 # 10 марта 2011 года   +2  
Типа того
viviza # 10 марта 2011 года   +2  
Самолечение хорошо в меру, согласна. А еще лучше для поддержания здоровья.
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
viviza пишет:
еще лучше для поддержания здоровья.

Ага)) Так хорошо))
natocnkakom # 10 марта 2011 года   +5  
У.... к врачу сходить, что ли?.. Не хочется ужасно. Я туда как раз пойду, потом пару лет не хочется...
Тань, но ты правильную тему подняла. Но могу добавить ложку дегтя - если б еще и диагнозы ставились те, что на самом деле. Так можно было спасти моего крестного, если бы сразу поставили диагноз. Диагноз правильный поставили, когда оперировать было поздно. Честно ходил в больницы, делал рентген, возили в Киев... Он обратился сразу, как только заболела нога, но, увы...
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
((Бывает и так к сожалению...
Главное ведь, со своей стороны проявлять заботу о себе самой.
schmel # 10 марта 2011 года   +4  
Вот по поводу самолечения - у нас этот бред на всех фронтах . Я не медик , но у меня тоже наболело . Пишут ( у нас на сайте , кстати) :" SOS! помогите волосы -хоть на лысо ) . Даёшь профессиональный совет . Думаете слушают ? Тут же пишут бред про примочки и в ответ :" Ага , буду пробовать " . У меня у самой волосы от ужаса , читая шевелятся - да она же последних лишится . У меня такой вопрос , почему люди , не сведующие в той или иной области берут на себя ответственность давать советы по лечению , при этом совершенно не понимая , что происходит с теми же волосами на молекулярном уровне ?
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
Оленька, вот а я про что? Именно ! Люди беруться советовать абсолютно не зная ситуации
Думают, если Клаве помогло три раза плюнуть, то и Мане поможет.
Это просто глупо!
schmel # 11 марта 2011 года   +3  
Да даже и понимая ситуацию ... Ну допустим , прости Господи , аппендицит ... Адекватный человек при том же хирурге возьмётся советы давать как операцию проводить ? Всем ситуация смешна , и тем не менее .... Столько советчиков как "залечить " . При том , что не боятся люди греха брать на душу "советами" . Сама , начитавшись , хотела тему поднять , спасибо за опережение . Может , кому поможет мозг "включить " , ведь не шутки же - разминочных жизней не будет , одна она .
Толик # 10 марта 2011 года   +2  
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Надеюсь что это означает хорошая статья))))
Толик # 10 марта 2011 года   +2  
Это означает, полезные советы, просто сил писать уже нет! Спасибо за статью!!!
татка7930 # 10 марта 2011 года   +3  
Благодарю!
Мамбет # 10 марта 2011 года   +4  
Мамбет # 10 марта 2011 года   +4  
татка7930 # 10 марта 2011 года   +4  
Ты в своем репертуаре! И хде ты только эти картинки берешь))))
Марта Мышкина # 10 марта 2011 года   +5  
Много раз сталкивалась с такими ситуациями. И когда такой выбор был у меня между операцией и "бабками" выбрала операцию. Да, больно, страшно, дорого, но......не пожалела не на секунду.
Татка, дорогой ты мой, ЧЕЛОВЕК! Спасибо за такую нужную статью!!! А тем кто ещё сомневается, советую читать статью, пока сомненья не уйдут!!!
татка7930 # 11 марта 2011 года   +1  
Спасибо за твои слова!
талисманчик # 10 марта 2011 года   +4  
Статья хорошая, всё правильно. Ну блин... Нос у меня 6 лет плохо дышит. Из этих 6 4 раза делали рентген, один раз даже в онкоцентре, ну чистый он и на вид тоже. Ну не дышит он по вечерам и в морозы. У меня уже целый ряд "своих" средств, которые помогают с переменным успехом.
татка7930 # 11 марта 2011 года   +2  
Данная ситуация не смертельна. Пользуясь народными средствами которые помогают ты не делаешь ничего плохого.
Я вон тоже( хоть и медик) но вылечила себе гайморит народным средством, без прокола, хотя на меня орали благим матом что нужно делать прокол
Orasty # 11 марта 2011 года   +2  
татка7930 пишет:
без прокола, хотя на меня орали благим матом что нужно делать прокол

Я видел передачу, там показывали врача, который разработал методику лечения гайморита без прокола. Демонстрировали специальное приспособление в работе. Всё просто и быстро. Было это лет 15 назад. Хочется спросить министра здравоохранения: почему этого разработку врача "задвинули" и до сих пор делают прокол?
Taia # 11 марта 2011 года   +2  
потому что, когда речь идет о гнойном гайморите - этод метод неэффективен. Прокол остается проколом.
Orasty # 11 марта 2011 года   +2  
Я не разбираюсь, но точно помню, что там был гной, его выкачивали, потом закачивали антибиотик. А гайморит разве не гнойный бывает?
Taia # 11 марта 2011 года   +2  
бывает и не гнойный.
Пробовала в своей практике этот метод, те кому ранее делали традиционную пункцию пазухи носа, утверждали что ее намного легче переносить, чем напряжение от этих балонов. Так что прокол (пункция) остаются основным методом диагностики и лечения.
Orasty # 11 марта 2011 года   +2  
Понятно. Объективно, значит забыли.
Amitaus # 27 мая 2011 года   +1  
Министр здравоохранения в здравоохранении ни уха, ни рыла.
relena # 11 марта 2011 года   +4  
Спасибо, очень нужную тему подняла... Выводы сделала, пора идти...

А то, что лечатся где и как, тоже полно примеров рядом. 6 лет назад закончила институт вечерний, девушка с нами училась, умница, спортсменка, второй институт. 15го июня защищали диплом, 17 декабря похоронили - рак крови. 32 года, сыночку 5 лет... Мы знали (на 4 курсе были, когда это стало известно), но она говорила, что лечится и уже хороший прогноз... Сказать, что были в шоке...это ничего не сказать - она 2 года лечилась у Гробового... дикие деньги туда отвозились...
татка7930 # 11 марта 2011 года   +4  
Упокой Господи ее душу...
Orasty # 11 марта 2011 года   +2  
А есть ещё журнал ЗОЖ...
Гулия # 11 марта 2011 года   +3  
страшная статья... пример женщины очень объясним: много людей почти здоровых умирают из -за неграммотности и халатности врачей. ЛЮДИ НЕ ДОВЕРЯЮТ ВРАЧАМ!!! Вот главная опасность нашего времени!!! Врачи которые убивают и колечат людей остаются безнаказанными и продолжают свои зверства.
Вот представьте Вам вырежут грудь и что... вы урод который в 80% случаев может умереть от рака в скором времени. Почему? Да потому что несмотря на то, что область рака молочной железы первой степени можно удалить и пройти курс химиотерапии, множества таблеток и неприятных процедур, есть вероятность что рак возникнет!!! У моей мамы 2 подруги умерли от рака молочной железы, у обеих была 1 стадия, обеим вырезали и итог - обе не прожили более 2 лет!
Не стоит осуждать ту женщину которая приняла решение о самолечение, в ее понимании это последняя надежда, возможно я бы тоже не доверилась врачам и дело не в импланте или отсутствии груди.
С некомпетентностью я лично сталкивалась не раз, вся их политика также направлена не на выздоровление пациента, а на длительность лечения, при том за деньги. Не стоит осуждать знахарок, они аналогия докторам - либо помогут, либо нет, но свое получат.
татка7930 # 11 марта 2011 года   +3  
Извините, но ваше мнение утопическое. Существуют масса хороших специалистов, а если у вас недоверие к врачам в принципе, сорри, но у вас тот же путь( не дай Бог конечно) что и описан в данной статье.
Романика # 11 марта 2011 года   +3  
Спасибо за актуальную тему!
Все учла.Об нужно писать,говорить и даже кричать!
татка7930 # 11 марта 2011 года   +3  
Стараюсь!!!
Taia # 11 марта 2011 года   +6  
Статья нужная, прочитавшие ее возможно задумаются.
Ужас в том, что люди в кризисных ситуациях начинает метаться - искать других путей решения. Об этом очень хорошо рассказывает Дарья Донцова. Она прошла через это, были попытки лечения и у знахарей и под бубен. Она выбрала традиционный способ - и до сих пор радует нас своим творчеством.
татка7930 # 11 марта 2011 года   +3  
Еще Кайли Миноуг, Анастейша,Шэрил Кроул, Синтия Никсон многие другие успешные знаменитые женщины.
Все они прошли через ужас диагноза рак груди. И приняв правильное грамотное решение они живы и радуют нас своим творчеством по сей день
vedmohka # 19 марта 2011 года   +4  
Прочла статью и с автором согласна. только вот бывают и такие случаи: - Мой муж три годаназад обратился к врачу с острой болью внизу живота, сам подумал что надорвался. Врач прощупала область пупка, низ живота и... послала к бабке-знахарке, которая якобы лечит от таких болей. В карточке даже запись не сделала!!!! Никаких анализов не назначила, об УЗИ я вообще промолчу! Через неделю он пришел вторично, но уже к другому врачу, он его осмотрел и срочно направил на операцию на аппендицит . Снова, подчеркну без УЗИ! Во время операции выяснилось что у пациента опухоль и накопление непонятной жидкости в полости живота... Анализы показали - рак... Он прожил 17 дней после операции.... А если бы неделей ранее ему сделали УЗИ и анализы, возможно можно было что-то предпринять и он пожил бы намного больше...
татка7930 # 20 марта 2011 года   +4  
Господи..... мои соболезнования
Связистка # 20 марта 2011 года   +4  
Ничего я не платила,поставили диагноз,положили в онко-больницу,сделали все исследования бесплатно перед операцией.Операцию бесплатно и лучевая терапия тоже бесплатно.К слову сказать наша Вологодская радиология занимает одно из лидирующих мест по северному региону.
Моя огромная благодарность врачам которые меня спасли.
А если бы проверялась у гинеколога можно было это избежать.
татка7930 # 20 марта 2011 года   +3  
Я рада что у Вас сейчас все благополучно!
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Связистка пишет:
если бы проверялась у гинеколога можно было это избежать.

Как избежать? Разве рак лечат без операции? Гинеколог только диагноз ставит, а возникнет рак или нет - это ни от врача, ни от больного нет зависит.
MAKAKA # 16 сентября 2011 года   +1  
Потому что гинеколог, вернее анализ, может выявить предраковое состояние....,
elenita # 16 сентября 2011 года   +3  
Предраковое состояние - это мастопатия. Так она у меня уже 30 лет. Мне в 1984 году на профосмотре задали вопрос: "Вы лечите свою мастопатию?"
Я выпала в осадок. А кто тут, воообще-то врач? По-моему, это доктор должен мою мастопатию лечить. Мне поставили диагноз и отправили домой.
Я периодически показывалась врачу, диагноз подтверждали и отпускали домой. Только однажды прописали лекарства, когда я конкретно пожаловалась на ярко выраженные симптомы.
Правда, должна признать, что лечение помогло - симптоматика снялась. Но мастопатия никуда не делась.
Amitaus # 27 мая 2011 года   +2  
Блин! Задели больную тему. А представьте утопическую картинку: центр ранней диагностики и профилактики рака молочной железы. Обратились бы вы туда, если у вас нет никаких беспокоящих симптомов?
Gor-a # 27 мая 2011 года   +3  
А почему нет?
Amitaus # 31 мая 2011 года   +3  
Ментальность такая. Обращаются, когда уже появляется симптоматика. С таким подходом онкологи без работы никогда не останутся, процент стойкой ремиссии будет низким, а смертность высокой.
Gor-a # 31 мая 2011 года   +3  
Ну не знаю... кто-то же сейчас ходит к маммологам на профосмотры, значит не у всех "такая ментальность" преобладает над здравым смыслом...
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
Да не существует профилактики. Не курю, не пью... Топлесс не зогораю. Что я ещё могла сделать для своего организма, чтобы избежать рака?
MAKAKA # 16 сентября 2011 года   +1  
Существуют предраковые заболевания, которые выявляются на профилактических осмотров и лечатся гораздо легче, чем рак....
Чукча # 16 сентября 2011 года   +1  
Подтверждаю! Причем лечатся без последствий! А очень много заболеваний раком, к сожалению, вот из таких предраковых развиваются, когда человек вместо того, чтобы начать серьезно лечиться, прячет голову в песок!
MAKAKA # 16 сентября 2011 года   +2  
100%
Чукча # 2 августа 2011 года   +4  
татка7930 пишет:
Самолечение хорошо, когда надо ноги в тазике попарить. В более серьезных случаях следует проконсультироваться у специалистов. Слишком высокую цену придется заплатить за некомпетентные действия людей, не несущих никакой ответственности за жизнь и здоровье.

Спасибо за статью! Дай Бог, чтобы Вас услышали и... прислушались. А то про наш традиционный подход к своему здоровью хорошо сказано в анекдоте: "У русских бывает только две болезни - "Х...ня!" и "П...дец!". Первое "само пройдет", второе "лечить бесполезно". Я своего коллегу безуспешно пытаюсь уговорить обратиться к врачу, но он упертый: "я врачам не верю, они только деньги вытянут и не вылечат. Вот, мой друг им платил-платил, а все равно ему ноги отрезали". Говорить, что без врачей его друг вообще бы давно умер - бесполезно. Пытаюсь убедить хотя бы сходить на осмотр: "никто не заставит тебя соглашаться на лечение, но хотя бы узнай, что с тобой!" И вот, этот человек, исследователь по натуре, которому всегда все интересно, почему-то совершенно не интересуется собственным здоровьем. Я ему рассказываю, как мне самому по чистой случайности спасли жизнь, в последний момент обнаружив опухоль на операционном столе (операцию делали совершенно по другому поводу). Потом спросили, почему к врачам раньше не обращался: "ведь болело же!" А я думаю - ну, мало ли, что там в животе побаливает... ну, газы, наверное, колики... И вообще - других проблем хватает, буду я тут из-за каких-то "недомоганий" сидеть в очередях, сдавать анализы... "Х...ня! Само пройдет!" А он, по-моему, наоборот, боится узнать, что "П...дец!" Рассказы о том, как я работал в онкодиспансере и видел, что людей спасают иногда даже в довольно тяжелых случаях, как одной девушке с диагнозом "рак позвоночника" не только жизнь спасли, а даже вернули способность самостоятельно двигаться, его не убеждают. То ли не верит, то ли даже гипотетическая возможность узнать о том, что у него что-то серьезное, настолько пугает, что предпочитает прятать голову в песок... Скопирую для него эту статью! (забираю в избранное).
татка7930 # 2 августа 2011 года   +2  
Покажи ему статью обязательно! Может хоть после прочтения до него дойдет
elenita # 16 сентября 2011 года   +1  
татка7930 пишет:
1А стадия это очень ранняя стадия опухоли.

А почему же тогда рекомендована радикальная мастэктомия (удаление молочной железы)? И что тогда назначают на более поздних стадиях, даже подумать страшно.
И как после такой операции можно прожить "много счастливых лет"? Я бы не хотела таких "счастливых лет", лучше умереть
MAKAKA # 16 сентября 2011 года   +2  
Да прекрасно живут после таких операций..Конечно приятного мало, но те, кто это прошел , обычно начинают подругому смотреть на жизнь и умеют быть счастливыми
Елена Агата # 16 сентября 2011 года   +2  
Кстати, моя бабушка так и прожила ещё семь лет - достаточно здоровой - по возрасту, конечно. Умерла совершенно от другого, правда, но тут уж ничего сделать было нельзя - не успели бы, даже если бы и могли - она умерла за три минуты, от удара... И было ей 73 года в тот момент. А от рака груди её спасли.
Чукча # 16 сентября 2011 года   +2  
+++++++! Более того, многие им завидуют, и в голову не приходит, что человек такое пережил, они выглядят совершенно счастливыми, живут интересной полноценной жизнью - гораздо более полноценной, чем многие "нытики", у которых все на месте. Часто со стороны кажется, что у этих людей вообще "нет проблем, и потому они такие довольные"
. А просто люди научились ценить жизнь и сделали выбор в пользу жизни!
elenita # 16 сентября 2011 года   +2  
Ну, завидовать всегда есть чему.
Елена Агата # 16 сентября 2011 года   +2  
elenita пишет:
(удаление молочной железы)


Не буду повторяться - прочтите выше мой коммент. Спасибо!
natocnkakom # 16 сентября 2011 года   +3  
Если не верите просто - поговорите с Фантасткой - она пережила эту операцию - посмотрите на ее фото, как она была в Одессе, Москве, какой позитивный и веселый человек! И ведь она счастлива в браке, муж ее любит. И спросите у девочек - мешало ли это Галочке общаться с ними!
татка7930 # 16 сентября 2011 года   +2  
elenita пишет:
очему же тогда рекомендована радикальная мастэктомия

Потомучо наследственность у нее тяжелая была. От того и предложили сразу удалить, что бы наверняка было
Sandrinella1 # 25 июля 2012 года   +2  
>>>>Не стоит осуждать ту женщину которая приняла решение о самолечение, в ее понимании это последняя надежда, возможно я бы тоже не доверилась врачам и дело не в импланте или отсутствии груди.
С некомпетентностью я лично сталкивалась не раз, вся их политика также направлена не на выздоровление пациента, а на длительность лечения, при том за деньги. Не стоит осуждать знахарок, они аналогия докторам - либо помогут, либо нет, но свое получат.

 
Бред, честно говоря. "Врачей", работающих за мзду, политика которых направлена на длительность лечения, единицы. Честно. Компетентных и хороших специалистов гораздо больше. Если Вы пару раз нарвались на таких в поликлинике - не повод всех под одну гребенку чесать. А знахарок я осуждаю, да. Они точно зло. Не будучи врачами и не имея представления о тех процессах, которые происходят в организме назначают какие-то термоядерные смеси трав, которые не только не оказывают пользы, но и являются небезопасными для пациента. Я не противник трав. Ведь многие лекарственные препараты - это тоже травы, но собранные воедино специалистами и прошедшие клинические испытания. Например, по теме, у меня когда мастопатия обнаружилась на профосмотре, я помчалась к маммологу в тот же день и лечилась тоже травяным гомеопатическим средством (мастопол). Но это рецептурный препарат и лечение проходило под контролем врача, который от меня даже благодарность взять отказался, а таблетки мастопола обошлись мне в копейки по сравнению с масштабами возможных последствий. Результат: отсутствие даже намека на былые проблемы. А кто знает чем бы обернулось мое лечение, сходи я к знахарю.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.