Взаимопомощь, или все же наглость?

Катя, мы с тобой почти одновременно поместили статьи на приблизительно одну и ту же тему морали. Только моим соседям и мне никогда в голову не взбредет прийти просить денег взаймы, у нас есть кредитки, с которых можно снять недостающую сумму, а потом выплачивать проценты. Но случай про наглость, привезенную оттуда, рассказанный мне соседкой, зацепил. Я уже забыла постсоветские реалии.
 
Здесь это пресекается, потому что предыдущие поколения постарались построить четкие рамки взаимоотношений и написать на этот счет своды правил, которым надо неукоснительно следовать. Здесь так же точно - в Чикаго знакомой старушке, когда она обезножела, соседка постоянно выгуливает без денег ее собачку.
Если у нас заболел сосед- маленький Бил - есть подозрение на эпилепсию-, каждый старается как-то поддержать семью и его. Здесь помогут, но не на долговременной основе.
Если ты набрала кредитов, если у тебя проблема с арифметикой, то кто тебе доктор? Чего соседей третировать? Надо было хорошо учиться в школе... Растягивай ножки по одежке - это любимая пословица моей мамы.

Ну вот вам как-то стало теплее-холоднее от того, что протрезвевшая соседка не здоровается с вами? Не здоровается, ну и ладно. В чем проблема-то. Как-то, что-то изменилось от того, что Валька обнаглела? Ну не дадут ей денег и что?
Как же мы привыкли делая что-либо рассчитывать на ответ. Не все отвечают, это создаёт дискомфорт? Тогда к чему помогать? Помощь она ведь от сердца. Вам в болезни пол подъезда помогли, не думаю, что они рассчитывали на что-то в ответ от вас.
Соседке шкаф, она собакам кости. А если нет костей, тогда ждать благодарности за шкаф?

zanoza пишет:

добрыми делами

...прославиться нельзя! Делаю человеку доброе дело и смотрю на его реакцию. Иные и "спасибо" не скажут. Делаю уже выводы.
Как-то практически анекдот приключился. Занял поутру соседу на опохмел. "Гадом буду-вечером верну!" Точно, вернул. Чтобы следующим утром снова занять. Так продолжалось почти месяц! Потом я не выдержал: "Хватит возвращать. Оставь деньги себе, но больше не приходи!" "Спасибо" в ответ не услышал, но и на пороге больше не видел...
Ещё один случай "сидения на шее" мною описан в дневнике.
Точно знаю - добро делать надо, но в меру. Сообразно ситуации. )))))

http://www.myjulia.ru/post/421726/ Это ссылка на "Добро должно быть с пятаками?"

Кать, думаю, каждый может вспомнить такие ситуации. Все зависит от отношения к ним.
У нас в конторе похожая ситуевинка с дедулей - представителем одной политической партии, офис в соседнем кабинете. Но пока далеко не послали, хотя хочется. Мы-то не прочь помочь старичку, но есть предел - в нерабочее время, и не за наш счет... А тут - раз помогли, два - спасибо, три - вы прям уже обязаны... Причем даже не обижается, а возмущается, когда говоришь "нет".

Ох, Катя... Вечно попадаешь не в бровь, а в глаз...

zanoza пишет:

русскому человеку на шею ближнему своему сесть

Наша тема: заболела мамина соседка, довольно пожилой человек, живет одна. Две дочери, обе далеко (одна моя близкая подруга). Уже три недели не встает. В больницу категорически не хочет. Кто ухаживает? А соседки и знакомые. Одной 75, другой 79, третьей 80... Ну медсестра ходит раз в день уколы делать. Сначала действительно состояние было очень тяжелое, сейчас намного лучше, но себя жалеет и НЕ ВСТАЕТ! Первую неделю мама моя ухаживала одна, выбивалась из сил, потом другие соседки подключились, но и сейчас не легче: накормить (она диабетик) несколько раз, туалет, помыть, бегать открывать дверь... Мышцы все ослабли, а бабули ее тягают по несколько раз в день. Дочкам говорит, что все хорошо, одна собирается приехать на Новый год, мол за мамой ухаживать... а еще до этого дожить надо! Боюсь, что наши "сиделки" все свалятся к тому времени! Ну вот что делать?! Вроде вот и близкий человек, и жаль ее, и девчонок - понятно, что работают, вмиг не сорваться...
Но вот ситуация уже напрягает...

zanoza пишет:

не только не извинилась, она... перестала с нами здороваться!

Ну может это не потому, что наглая, а человеку просто слишком стыдно. Есть старинная восточная мудрость, что человек не любит больше всего тех, кто явился свидетелем его слабости.

Занозушка, дорогая, Шукшин ты наш!!! Когда-нибудь (да уже и сейчас) с удовольствием будет читать будущее поколение о житие народном в начале 21 века! Я серьезно! Сохрани все свои рассказы...Я знаю, что не первая пишу об этом, но пусть и моя просьба будет к тебе! Такая реальность, столько пережитого, МУЗУ ИСКАТЬ не нужно!!!

Знакомая темка))) Скока угодно таких примеров. Надо учиться отказывать. Естественно-в разумном понимании этого действия. Не нафик всех и каждого посылать,а оказывать помощь соответственно степени тяжести положения. Если человек набрал кредитов,то -да! как это уже было выше сказано-башкой думать надо,чем потом расплачиваться за эти кредиты. за чужой идиотизм никто платить не обязан.В данном и подобных случаях можно спать с чистой совестью. Если же к примеру бабулька-пенсионерка,с копеечной пенсией и детей нет или очень далеко и давно на нее наплевали-то такой бабульке помочь надо,по мере своих финансовых возможностей(ну или как-то по другому). на опохмелку-выпивку занимать-не стоит,не вы же доводили человека до скотского состояния и вытаскивать не обязаны. А сколько у человека становится друзей (окромя настоящих,которые уже имеются),если он чего путного умеет делать руками! Это не в сказке сказать-ни матом сформулировать. Тока и успевай принимать звонки типа "А вот тут у меня (то-то и то-то) ты не посмотришь,как починить?" или "У одного моего хорошего знакомого..." или "Это мой родственник". И все хотят подешевле или в идеале и вовсе задаром,во имя великой дружбы,которая вспыхивает в момент когда что-то надо и тухнет до следующего "надо". А так подумать-не,ну это ваши друзья-родственники или мои? Если вы хотите перед ними выслужиться-ну так и платите мастеру за работу,а им отдадите бесплатно,и будет вам шшастье.А с какого перепугу мастер-то должен вашим друзьям-родичам??? Если никому не отказывать,то будешь ишачить на всех появляющихся друзей,а деньги зарабатывать будет некогда)))

Дело тут не в том что кто-то помогая рассчитывает на помощь взамен,как тут сказали.Просто порой убивает,что твои дела идущие от сердца вдруг кем-то оцениваются в денежном эквиваленте или вводятся тебе в обязанность.Ну было у меня желание и возможность,я помогла.А сегодня нету такого желания или возможности,что я врагом стану и меня обгадят за это?Гадостно как-то.

знакомые ситуации.......придерживаюсь правила первому руку не протягивать (конечно......стараюсь трезво оценивать.....ситуации !!!), бывало так что и ушат грязи выливали........ну просто потому что у человека было плохое настроение........
......но всегда, если человек искренний........то отвечаю взаимно, искренне........
НО, если чувствую - что человек, желает меня "поиметь". потихоньку отдаляюсь........и стараюсь избегать общения......что бы не разрушать свой духовный мир.........и негатив отношений, этих людей к себе !!!

Сделай кому-то добро и это отныне станет твоей новой обязанностью

zanoza пишет:

Только вот вопрос: где грань между взаимопомощью и наглостью? И как бы сделать так, чтобы одно не переходило в другое?

Кать, я на это смотрю в той точки зрения, что одно это своеобразная плата за другое. Ну, в том смысле что хорошее без плохого редко случается. Так что мой выбор - смирится с плохими сторонами ради явных хороших. Так ведь и с друзьями часто бывает - любишь за хорошие качества, прощаешь ради них недостатки, а друзья прощают тебе твои ))

terafim пишет: "НО, если чувствую - что человек, желает меня "поиметь". потихоньку отдаляюсь........и стараюсь избегать общения......что бы не разрушать свой духовный мир.........и негатив отношений, этих людей к себе !!! Поступаю также, но чувство психологического дискомфорта от такой ситуации сохраняется надолго!

Какое у вас тесное общежитие, в смысле общения с соседями!
Я забыла, когда мы за солью ходили друг к другу в последнее время, не то что за деньгами! Когда строились на пустом месте дружили очень! Ходили запросто в гости, позвонить, поболтать, праздники весело отмечали! А теперь телефоны, кредитки, взаимопомощь отпала. Хотя, к мужу обращаются иногда техникой попользоваться, один только раз вернули в нерабочем состоянии.

Самое мерзкое из всего этого, что отказав обнаглевшей соседке, потом начинает заедать собственная совесть и сомнения в правильности поступка, да так зараза грызёт, что уж лучше бы пошла, помогла, дала и т.д....
Все мои соседи знают, что я врач, и естественно этим пользуются. Я не в обиде - людям нужно помагать. Глядишь и они когда нибудь о тебе вспомнят. Тем более, что к нам на посёлок днём скорая ехать отказывается, дескать, больница в 500 метрах, дойдут если что.
Так вот, уже много времени с завидной регулярностью звонит одна соседка, не старушка немощная, а женщина ещё ничего, всего лет на 7 старше меня. Дескать приди, то укольчик кольни, то давление измерь, то внучку посмотри. Ну, я хожу, колю, измеряю, смотрю. Меня не убудет. Она регулярно тычет мне рубль, я регулярно отказываюсь. Не оттого, что за рубль нынче и коробок спичек не купишь, а оттого, что неудобно, помогаю по-соседски. К тому же, когда был жив её муж, он мне иногда помогал, то продукты донести, то дерево спилить. Тоже по-соседски. Но мужичка уж нет, лет 10. Но память штука стойкая.
Так вот, только выписали меня из больницы, швы ещё и вобще слабость - звонит. Объясняю - немогу, только из больницы. А она в крик - "ты обязана!", и давай меня стыдить. Дескать, вот, врач, а такая бездушеая, отказывешь в помощи. Я ей, ничего и ничем я тебе не обязана. Болею я. На этом и бросила трубку. Всё думаю, а правильно ли я сделала. Вдруг, ей бы стало плохо. Знаю, что глупо так думать. Эх, вот почему я такая дура(((
С соседкой ничего страшного не случилось, но о моей "бездушности" теперь знает каждая собака. Кости перемыли все, до последней. Неприятно и обидно. Главное, реально, я до неё не дошла бы даже, а вот совесть меня загрызла.И как с этим бороться я не знаю.

zanoza пишет:

Только вот вопрос: где грань между взаимопомощью и наглостью?

Грань простая: когда мы что-то делаем из желания помочь - это взаимопомощь. А когда потому что нас вынудили, выклянчивая что-то - это наглость. Тех, кто вынудил. А с нашей стороны это тогда не доброе дело, а реакция на провокацию. Потому что мы помогли не из любви к ближнему, а из боязни осуждения за жадность, боязни чувства вины или просто от безвольности. Если помогать с чувством: "Вот, блин, не хочу этого делать, а приходится!" - такая помощь и нам во вред, потому что ведет душу нашу не к свету, а к раздражению, обиде, возмущению несправедливостью, и того, кому помогаем либо заставляет чувствовать себя обязанным (если человек порядочный, но оказался в трудной ситуации), либо откровенно развращает, если человек бессовестный, и побуждает к еще большей наглости. Раз один раз позволили сесть на голову - отчего же теперь не делать так всегда?

да уж... актуальная тема))) я давно пришла к выводу, что любое общение ОБЯЗЫВАЕТ, поэтому стараюсь свести к минимуму контакты со случайными людьми. Не потому что мне тяжело сделать, если меня попросят, а потому что уже так несколько раз нарывалась раньше, когда ты ОБЯЗАН сделать, потому что вроде бы в хороших отношениях.

как всё это знакомо !!!!!!!!!!!!!!
а вот когда живёшь вот так дружно - это ЗДОРОВО!!!
я когда-то в семейной общаге так жила - дружненько
ох , счастливые годы
Катюш сильно не расстраивайся
жизнь всё же прекрасна и размениваться ради кого-то не стоит
а фотки суперские

Как говорится, наглость - второе счастье Фото понравились!

Так классно написала, с юмором! Прочитала с удовольствием!

Вот, что всегда поражает в тебе Катюша.Что странным образом у меня начинают крутиться мысли на какую то тему,захожу ,а тут статья практически в унисон.
Суббота голова как чугунный горшок, потому как день зарплаты.А это как всегда обиды, разборки и недовольства.Ну, есть категория людей которые неделю птиц в окне считают, пачками сигареты курят обсуждая дни отдыха , в пятницу вспоминают, что в субботу зарплата и начинают "гнать" злясь, что суббота на следующий день .Они ничего не успевают , а значит фиг что получат и все сволочи что не могли сказать, что скоро суббота и день зарплаты.
 
И вот недавно.Вечером когда всё позади и я после ванной дремлю пытаясь забыть все прелести дня, звонок.Слышу муж взял трубку.Разговор такой
 
-А чего Аля телефоны не берет? - звонит мать соседки через несколько этажей.
-Потому что отдыхает и телефоны отключены.
-А Надя (дочь соседки) сказала, что у Максика брюки порвались и чтобы Аля их зашила.
-Не понял , а чего моя Аля должна зашивать вашему Максику ночью брюки? Где сама Надежда?
-Так она с Людкой уехала.А Завтра Максику брюки нужны, а пусть Аля зашьет.
-Где? У неё цех на другом конце города, вы в своем уме?
-Ну и что, что трудно съездить? Их же не долго зашивать.
Тут муж слышу с еле скрываемым раздражением вспоминает.
-А что Надежда не может к себе съездить и у себя зашить?
- Ну, она с Людой и не знает когда приедет.Это же молодежь, а Максику брюки завтра нужны эти.
Слышу муж срывается и посылает, правда культурно , но достаточно грубо.
 
Объясняю, я и Надежда занимаемся одним делом, ну разве что ассортимент производства отличается.То есть зашить брюки сыну ,оторвав зад может и сама.
Люда это подруга Надежды с которой она "зависает" расслабляясь.Попросту веселятся.
Практически одновременно они развелись и теперь дети забота бабушек.Отсутствие мамы объясняется " мама работает", мама появляется обычно утром, потом работа и опять "зависание" с подругой .
По возрасту мы с Надеждой одинаковые.И я предпочитаю ни от кого не зависеть , работать на "свои". Она "свои" пускает на понты, а работает на то, что занимает, потом отдает , потом перезанимает чтобы отдать те долги, а отдав снова занимает у первых.Вот примерно такой круговорот в "природе".
 
И вот я по мнению её матери , так как у меня есть муж , а у её дочери нет и она "развлекается" с подругой и заявится только под утро.Должна, нестись на другой конец города и зашивать сыну Надежды брюки , потому как его собственная мамаша об этом совершенно забыла.И вспомнила практически ночью.
Вообще с этой семейкой только так и бывает.Имея в доме трех мужиков, запросто могут позвонить и тоном словно это твой ребенок у них и ты обязан, сказать " У Максика колесо на велосипеде спустило, приди подкачай." И ничего что машина на стоянке и туда идти надо.А машина её сына и мужа под окном.На вопрос почему сын или муж сделать не может. Ответ "У них насоса нет, это же надо на стоянку идти." Ответ ,что наша машина тоже на стоянке и тоже идти надо.Вызывает недовольство " Ну, сходите."
Муж у меня никогда не переходит на не нормативную лексику, но послать и культурно умеет.Его эта семейка просто бесит. Вот только по каким то причинам не доходит.
Или запросто могут позвонить и заявить " Я вижу машина твоя стоит еще, ты пока дома.А там воду привезли купи нам, я тебе дам баклашки?"
Я тупо спрашиваю ,а где же дочь , сын.Ответ " Ой. Надя спит еще, а Сергей завтракает."
А я значит, должна по каким-то непонятным причинам приносить воду.Потом оказалось, что был такой же звонок и моей подруге.
Подруга рассказывает, что шла с магазина встретила эту же даму. "Ой, как хорошо что ты мне попалась.Мне надо джинсы перешить, у тебя же есть машинка." Подруга удивленно ответила" Так у меня ребенок маленький и простите машинка бытовая, джинсы на ней не пошьешь сломается" Ответ " Ну и что сломается, новую купишь.А мне джинсы нужно перешить".
И как простите не послать далеко и надолго.Потом обижаются не здороваются, до очередного "надо".
 
Про деньги я вообще молчу, это вообще " святое" это я по мнению некоторых должна давать сама и еще благодарной быть, что взяли.
" Как ты не дашь? Я уже всё рассчитала, и ты не можешь мне не дать."
С деньгами я давно сталкиваюсь еще когда в городке жила. Не успела распаковать вещи как пришли две соседки "занять до зарплаты". Одна тут же забывала, что должна и через неделю-две опять приходила, либо за продуктами.Начиналось всегда так " Я хочу спечь пирог дай мне яица, муку...." Короче все продукты из которых она будет делать ужин.Плюс еще за деньгами придет, о которых сразу забудет.Как я понимаю это у неё было нечто "десятины" от заработков соседей.Вот только чего эта "десятина" должна была дариться ей не понимаю.
Вторая притащила шторы , чтобы я их подшила и постирала.Так как ей их дали в садике и сказали это сделать.Даже не спросив умею я это делать или нет, могу ли я это сделать или нет.И даже несмотря, что у меня маленькая была дочка.Просто зашла бросила эти шторы у меня в коридоре сказала, что мне надо сделать и ушла.
Я тогда от такой наглости опешила. Но придя в себя собрала выстиранное ,но не выглаженное белье в огромный пакет принесла ей и заявила, что пока буду подшивать ей шторы, пусть она это белье перестирает и накрахмалит плюс погладит.Сколько было возмущения, моей наглостью не передать.
Люди меня порой просто добивают.Тут даже не наглость, я просто не знаю как это всё назвать. Обязаловка какая-то совершенно непонятная , никто не должен за тебя растить твоих детей и давать тебе что-то только потому, что у тебя этого нет, а нужно и хочется.Никогда до меня это не доходило и видимо не дойдет.Когда дружишь с человеком то понятно ,там взаимовыручка.А тут что?Так что я тоже в очередной раз начиная с субботы опять пытаюсь понять, есть ли предел человеческой наглости.И почему мне не приходит в голову позвонить и сказать чтобы мне вывели собаку или помыли полы в квартире,или котлеты пожарили,а у некоторых это запросто и так словно ты обязан это делать.
Так что твоя статья и в этот раз попала на благодатную и возмущенную почву.И тоже хочется понять, что это в людях?

Слава богу, что есть такие люди. На Вас мир держится!

взялись помогать-помогайте

zanoza пишет:

Только вот вопрос: где грань между взаимопомощью и наглостью? И как бы сделать так, чтобы одно не переходило в другое?

вопрос, как я понимаю, риторический..
 
очень понравилась статья, её позитивный эпилог заставляет читателя задуматься.
я рада, что в рубрике "отношения и психология" затрагиваются столь щепетильные темы, рада тому, что здесь (под статьёй)никто не "написал" "обсуждение закрыто", не вынес предупреждение, а также не заслал(надеюсь на это) сообщение в личку автору с "просьбой" о переносе статьи в "дневник" ( куда подальше).
рада тому, что автор популярен.