Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Jelena965569 мамака

Зарегистрированных: 2
Невидимых: 1
Гостей: 37


Тест

Тест Умеешь ли ты справляться со своими проблемами?
Умеешь ли ты справляться со своими проблемами?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Чем и о чем думал наш предок в 9 веке? И о страшных историях того времени.

Чем и о чем думал наш предок в 9 веке? И о страшных историях того времени. Люблю книги, в которых есть исторические данные, проработанные автором на основании летописей и информации от историков. Хотя сложно судить, всегда ли писалась правда в дошедших до нас источниках.

Две недели назад я купила книгу Донны Кросс Вулфолк «Иоанна – женщина на папском престоле». События в книге разворачиваются с 814 года (рождение Иоанны) по 855 год от Рождества Христова (смерть Иоанны).

Времена, скажу я вам, были суровые. Кроме диалогов, прорисовки характеров и ежедневной деятельности людей, я почувствовала, чем дышало население в 9 веке нашей эры, как прорисовывался их быт, как формировались отношения.

Почти весь сюжет построен на религии того времени. Папа Римский, монахи, храмы, обращение в веру, иномыслящие, язычники, ведьмы. Некрещеные люди подвергались гонениям, целые племена и села уничтожались войсками Римской церкви. Нужно отметить и еще одну важную идею книги – равенство между женщинами и мужчинами в способностях к управлению и образованию.

Сюжет – правда или миф, сложно сказать. Американская писательница долго писала книгу, выискивая новые подтверждения и опровержения того, что когда-либо в истории человечества на папском престоле сидела женщина. Иоанна стала легендой, имя которой вычеркнули из летописей Ватикана, чтобы не осквернить Римскую церковь. Иоанна – женщина, переодевшаяся в мужчину, которая была готова жертвовать своей жизнью ради других людей, ради веры и ради исполнения своего предназначения.

Иоанна, способная от рождения девочка, стремится учиться в школе, куда допускаются только мальчики. Она тайком от отца учит молитвы, пишет и читает. В ряде сложившихся обстоятельств и смерти старшего и среднего братьев, Иоанна выдает себя за мальчишку и с рекомендательным письмом стучится в ворота аббатства Фульды. Она получается прозвище «Иоанн Англиканец» и проявляет свои выдающиеся способности в религии, философии, медицине и т.п. Жестокое время, страхи быть разоблаченной не останавливают хрупкую девушку на пути к образованию и самосовершенствованию. Попав в Рим ко двору Папы Сергия, Иоанна проявляет свои способности и аналитических ум, чем завоевывает уважение и почтение, но и приобретает врагов. И в скором времени, после Папы Льва, она была избрана новым представителем папского престола.

За два года правления она внесла множественные изменения на землях Рима и преобразила лицо религии. Но до сих пор ее жизнь остается тайной, а два года правления вычеркнуты из истории.

О философии, социальности, религии и обычаях того времени (по книге). Брр!

1. Мужьям дозволялось избивать своих жен за непослушание, за нарушение традиций, за иномыслие. Мужчина был всегда прав, а женщина после свадьбы – его рабыней и заложницей.

2. Женщина рожает. Обычно в дом приглашается повитуха, которая имеет хоть какое-то представление о родах. Когда она нащупывает, что ребенок не совсем может выйти, совершается следующее: роженицу приподнимают и трясут, поднимая и опуская снова и снова резкими движениями. Для чего: чтобы ребенок принял нужное положение.

3. Рождается девочка. Мужчины в такие моменты становились озлобленными. «Девочка. Столько труда понапрасну. Она – Божье наказание» – сетовал муж по окончании многочасовых родов. И тут я задалась вопросом: если бы женщины рожали только мальчиков, кто рожал бы внуков и правнуков?

4. Женщина того времени не имела права читать и писать, даже не имела права этому учиться. От нее требовалось только рожать, растить детей и хлопотать по дому. Когда отец маленькой Иоанны узнал, что покойный брат тайком научил ее письму и чтению, то обвинил дочь в смерти старшего сына, т.к. она своим поступком прогневала Господа.

5. Как-то в монастырь приехала жена виконта, роскошная женщина в золоте и шелках. О ней говорили, что Юдифь – образованная женщина, пишет и читает по латыни, как мужчина. На что один из монахов ответил: «Мерзость! Ужасная ошибка природы. Что может знать о таких вещах женщина, существо низменное? Господь обязательно накажет ее за подобную наглость». Другой монах подчеркнул: «Уже наказал! Она бездетна», т.к. женщина все время рожала мертвых детей. В очередной раз, родив мертвого ребенка, Юдифь приехала в монастырь, чтобы поставить свечку за душу младенца, но ее даже не пустили в церковь. Оказывается, что она якобы еще не очистилась. Очищение после родов длится в течение 30 дней. И хотя 30 дней уже вышло, женщине закомандовали уйти, сославшись на нигде не прописанное правило: если родила девочку, то доступ в храм закрыт на 66 дней.

6. Когда девушка выходила замуж, день замужества подбирался по церковному календарю, чтобы в этот день могла состояться первая брачная ночь. «Церковь запрещала интимные отношения в воскресенье, в среду и пятницу, а также в течение сорока дней перед Пасхой, в течение восьми дней после Троицы и за пять дней до причастия, накануне Великого поста, или праздника Вознесения. В общем, около двухсот двадцати дней в году». И нужно было учесть менструальные дни девушек. Так что порой не удивительно, что некоторые годами не могли забеременеть. Где ж тут проскочишь!

7. Замуж девушки выдавались в 14-15 лет, в 18 лет девушки считались уже старыми девами. Частыми были изнасилования сельских девушек и служанок. «Любая бедная девушка, сохранившая невинность до 14 лет, была либо везучей, либо уродливой, либо и то, и другое». Если честно, меня передергивает, когда в книге пишется об изнасиловании 12-летних.

8. Кто лечил травками-муравками признавался ведьмой и должен был быть наказан. Испытание было следующим: предполагаемую ведьму бросали в пруд. Если она появится на поверхности и поплывет – это означает, что священная вода отвергла ее, тогда женщину сожгут на костре за колдовство. Если же она утонет, значит – невиновна и будет спасена. Так и решалось. Когда одна из женщин так и не всплыла, каконик прокричал: «Она невиновна в том, в чем ее обвинили! Восславим Господа». Мужчины начали нырять и вскоре достали из воды тело женщины. «Мертва». «Прекрасно. Она умерла невиновной. На все воля Божья. Да упокоит он ее душу».

9. С принятием решений о наказании было еще несколько историй. В поселения от короля приезжал какой-либо представитель, чтобы решать возникшие за определенное время споры. Суд обычно основывался на книгу с законами империи, которая писалась более под религиозным влиянием, чем с логическими истолкованиями. Например, один более зажиточный мужчина присвоил себе скот и участок земли соседа, но при этом уверяет, что все это его собственность, и пытается дать взятку судье, на всякий случай, в виде серебряного кольца с аметистом. Судья бросает кольцо в кипящий котел и приказывает обвиняемому достать кольцо со дна котла. Выхода нет: мужчина достает кольцо, обжигая кожу руки до волдырей. «Это кольцо станет свидетелем Божественного провидения!». Закон был прост: если раны заживут через 10 дней, невиновность будет доказана; если нет, то скот вернут законному владельцу, а виновника обвинят в воровстве.

Или вот еще одна история с того же суда. Один мужчина обвиняет другого в отказе выплатить кровную компенсацию за изнасилование и убийство своей 12-летней служанки. «Девочка умерла и не может ухаживать за моим виноградником. А ее мать помешалась от горя и больше не способна работать у меня ткачкой. Требую компенсацию за обоих». На самом деле, суд признал, что виновник должен выплатить компенсацию в тройном размере. Т.к. девочке было 12 лет и она достигла детородного возраста, то по закону, ее цена возрастает, т.к. она не произвела потомство – новых слуг своему хозяину.

История третья. В суд обратилась семейная пара, живущая в достатке. Их дочь без воли отца вышла замуж за раба. Они требовали наказать дочь за непослушание, ведь она могла составить хорошую партию сыну из какой-нибудь обеспеченной семьи. Решение о наказании должна была принять девушка, ей лишь предлагалось два варианта: веретено и меч. Если девушка выбирает меч, то на ее глазах им убивают ее мужа. Это кощунство, но чаще девушки выбирали именно его. Если девушка выбирает веретено, то она становится навсегда рабыней, а не каждая девушка готова отдать себя в рабство, себя, своих детей и внуков. В этой истории девушка, не раздумывая, выбрала веретено: подошла к нему, села и начала прясть.

10. Религия того времени была против какой-либо логики. Все свершалось по воле Божьей, согласно написанным религиозным книгам и учениям, передаваемым из поколений в поколения. Один из примеров: священник (Иоанн Англиканец) во время причастия дает испить вино – кровь Господа – старику с пораженными язвами губами, но когда за стариком к нему подходит мама с маленькой девочкой, он не разрешает малышке испить из этой же чаши, а обмакивает в вине хлеб и таким образом дает кровь и тело Христово ребенку. Поступая логично во избежании заражения здорового ребенка какой-нибудь проказой, священник был отстранен от занимаемого поста, т.к. нарушил церковный канон. «Как ты смеешь его менять?» – возмутился аббат. «Изменилась только форма, но не содержание» – ответил Иоанн Англиканец. Но аббат был возмущен, он полагал, что верующий не сможет заразить, Бог всегда спасет его, даже от проказы.

11. С проказой была связана еще одна история в книге. Прокаженных изгоняли из поселений, запрещали ходить по дорогам, купать в реках и ручьях, где ходили или брали воду здоровые люди, им запрещалось вступать в отношения даже друг с другом, рожать и воспитывать детей. Когда аббат изгонял очередную группу несчастных, Иоанн Англиканец вступился за одну рыдающую женщину, увидев, что симптомы заболевания на ее теле не имеют ничего общего с проказой. Аббат и этим был возмущен. Какая наглость, какая дерзость! Раз народ решил, что женщина больна, значит она больна! Никаким логическим доводам в то время не верили. Но Иоанн все же добился нескольких недель на излечение несчастной. Оказалось, что у нее была аллергия и кожа была поражена укусами клопов, вшей и блох, которые разводились в доме во время зимы, когда скот ночевал в одном помещении с хозяевами. Женщине, которая умывала только руки, ноги и лицо, пришлось искупаться полностью, что она считала странным и даже опасным. Женщине надели чистую рубаху, которая не так раздражала кожу, как старое, заношенное годами платье из грубой шерсти. Ее дом привели в порядок, почистили, вымыли, заменили старую солому из матрасов на новую. Ее кожа излечилась!

В прошлом году был поставлен фильм по сюжету книги. Тогда я почему-то его пропустила. Прочитав книгу, я захотела увидеть драму. Одно могу сказать: я разочарована. Конечно, описать все подробности сюжета в одном фильме сложно, иначе получился бы сериал. Но дело даже не в том, что некоторые события просматриваются вскользь, а другие вообще не соответствуют книге, какие-то события имеют не схожий с книгой конец, а некоторые главные по книге персонажи в фильме даже не упоминались. Проблема в характерах. Например, когда я читаю о поведении отца Иоанны, я представляю его чудовищем. А в фильме, не смотря на жестокое обращение с детьми и женой, он тряпка, по сравнению с книжным героем. Так и не было выдержано все то напряжение, которое есть в книге, чувства, эмоции, идеи и мысли, интриги при папском дворце. Жаль. Те, кто видел фильм или все еще не видел его, прочитайте книгу.

Всегда ваша Alesya M.



Alesya_Marchenko   13 декабря 2010   2515 0 147  


Рейтинг: +52


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Чем и о чем думал наш предок в 9 веке? И о страшных историях того времени.
книга, фильм, рецензия, история, 9 век

Люблю книги, в которых есть исторические данные, проработанные автором на основании летописей и информации от историков. Хотя сложно судить, всегда ли писалась правда в дошедших до нас источниках.
Две недели назад я купила книгу Донны Кросс Вулфолк «Иоанна – женщина на папском престоле». События в книге разворачиваются с 814 года (рождение Иоанны) по 855 год от Рождества Христова (смерть Иоанны).
Времена, скажу я вам, были суровые.
Читать статью

 



Тэги: книга, фильм, рецензия, история, 9 век



Статьи на эту тему:

Книжный образ VS киношный
Культурный минимум
Распутная императрица
22 июля – день обнимашек. Примеры и польза.
«Сталинград» Бондарчука – скрытая реклама сантехники и шоу-бизнеса…


Последние читатели:




Комментарии:

Fiona-v # 13 декабря 2010 года   +3  
спасибо, очень интересно
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
спасибо, что заглянула. я, вообще, в полном восторге от книги!
Veritas # 13 декабря 2010 года   +2  
Книгу не читала, но видела фильм и он мне понравился - хорошая игра актеров, которые еще не слишком примелькались, но и не сериальные пустышки, выдержана определенная степень реализма той эпохи, интересный сюжет...)) Так что, видимо, повезло что не успела книгу прочесть. А, впрочем, экранизации редко могут вместить полное содержание любой книги.
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +4  
согласна, что книгу вместить в двухчасовой фильм довольно сложно. и, в принципе, актеры играли хорошо. актеры могли и не читать книгу, а учили лишь сценарий. скорее тут проблема режиссера и сценариста, которые не совсем точно передали и потребовали необходимые детали. хотя...скорее всего, мое мнение так усугубилось в отрицательную сторону из-за того, что от книги я прочувствовала слишком много. книга сильнее, но так обычно и получается
Толик # 13 декабря 2010 года   +4  
О времена, о нравы...
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
да, времена были еще те. я тут, можно сказать, еще в двух словах все описала, а в книге-то более подробно расписано. читаешь и ум сопротивляется понимать некоторые вещи.
Orasty # 13 декабря 2010 года   +2  
А ещё я читал, что папа Иоанна была любовницей какого-то епископа, поэтому её и раскрыли.
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
по книге (да и фильму) она была любовницей главнокомандующего римской армией, но по сюжету, роман их был раскрыт только после смерти Иоанны и ее избранника... у Иоанны на глазах толпы произошел выкидеш (естественно, что о ребенке не подозревали)
viviza # 13 декабря 2010 года   +3  
У меня есть книжка про всякие загадки древности и наших дней, там вот тоже сказано что у Иоанны случился выкидыш и с тех пор было придумано кресло с дыркой для проверки пола будущих Пап.
Вообще, мерзостные времена были.
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
viviza пишет:
и с тех пор было придумано кресло с дыркой для проверки пола будущих Пап.

И к чему такие сложности? Как будто нельзя просто трусы снять и предъявить "аусвайс".
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
ну вообще-то может нельзя было так осквернять религиозных деятелей, может считали, что когда смотрят под кресло и не видят лицо человека, то так не оскверняют его

вот недавно смотрела фильм Елизавета (17 век), так там, когда врач-гинеколог осматривал королеву на предмет возможности материнства, верхнюю часть тела королевы от нижней отделяли белой простыней, чтобы врач не видел ее лица, хотя он и так знал, что это королева
Orasty # 13 декабря 2010 года   +2  
Вот затейники. А я где-то читал, что врач должен был осматривать женщину глядя не на неё, а в зеркало.
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
наверное, не очень точный был результат осмотра)))
(даже не знаю, уместно ли обсуждать с мужчиной, хотя ты прошел огонь и воду с родами жены) поэтому, меня в фильме про Елизавету поразил инструмент гинекологического осмотра, почти такой же, как и сейчас, ну прям ничего не изменилось))))
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
Не знаю про результат, вероятно, при том уровне медицины достаточный был.

Чего-то я таких фильмов про Елизавету не смотрел. Подозреваю, что не российский. Вряд-ли режиссёр заморачивался изготовлением копии средневековых инструментов. Наверное, стандартный реквизит использовали.

AlesechkaSolnechnaya пишет:
прошел огонь и воду

Уместно, меня не смущает. Ведь это наша история, то что позволяет нам делать жизнь лучше.
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
"Елизавета I", 2005 года, Великобритания

Елизавета I царствует 30 лет и все эти годы отказывается выйти замуж, а без законного наследника стране грозит война за трон. Королева принимает предложение герцога Анжуйского, брата короля Франции, но под давлением графа Лестера, своего старого возлюбленного, отказывает жениху.
Елизавета узнает о заговоре, во главе которого стоит ее двоюродная сестра Мария Шотландская. Поддавшись давлению двора, Елизавета соглашается на суд, но медлит с казнью Марии. Придворные в тайне от королевы приводят приговор в исполнение. Эта казнь становится причиной войны с Испанией. Когда испанцы были разбиты, а Англия праздновала победу, внезапно умер граф Лестер. Но ко двору прибывает его пасынок - юный граф Эссекс...(из Интернета краткое описание картины)
Orasty # 13 декабря 2010 года   +2  
Чисто, Санта Барбара... Теперь я понимаю, почему принципиально неважные моменты, в фильме представлены излишне подробно. ))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
поверь, до Санта-Барбары там далеко)) хотя, если пролистать хорошие книги по истории, то какие семейные кровосмешания можно увидеть, ужастики))
Orasty # 13 декабря 2010 года   +2  
Но всё же императрица прежде всего интересна тем, что она для государства делала. А судя по описанию, фильм совсем не про то, "жёлтый" как бы. Поэтому я и предположил, что не российский. )
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
собственно, там есть некоторые моменты о том, как она руководила и раскрывала заговоры против себя, но все же по большей части, как у меня сложилось впечатление, показана жизнь великой женщины, ее чувств, переживаний, отношений
Veritas # 13 декабря 2010 года   +3  
Ага. Особенно момент с казнью Марии Шотландской в тайне от королевы. А ведь между прочим сомнений нет, что Елизавета являлась инициатором этой казни )) Любят же киношники искажать историю в удобном направлении ))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
скорее всего
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
Veritas пишет:
Любят же киношники искажать историю в удобном направлении ))

Ну дык!
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
viviza пишет:
с тех пор было придумано кресло с дыркой для проверки пола будущих Пап

ага, читала про это. ужастик прям!))
Orasty # 13 декабря 2010 года   +1  
Ого, этого я не читал.
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +1  
так по книге...всего лишь по книге
Orasty # 13 декабря 2010 года   +2  
Понятно.
Veritas # 13 декабря 2010 года   +3  
В соответствии с историческими свидетельствами (довольно сомнительными, кстати, ибо большинство историков склоняется все же к тому, что история про Иоанну - вымысел) Иоанна спала с одним из своих слуг )) А версий насчет ребенка три разных: ребенок умер сразу после рождения, ребенок был убит толпой вместе с матерью и ребенок выжил и был отдан в монастырь, где и вырос и даже кое-чего добился в жизни.
Я как-то писала статью про Иоанну тут и еще кучу разных теток. Много читала о ней. Фильм, как и книга - это всего лишь художественный вымысел, частично основанный на небольшом количестве не слишком достоверных историй. Автор-то не историк даже, а лингвист, да еще и американский ))
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
Veritas пишет:
Я как-то писала статью про Иоанну тут и еще кучу разных теток.

А почему я не видел? ((
Veritas # 13 декабря 2010 года   +3  
Плохо искал )) Щаз дам ссыль ))
Воть:
http://www.myjulia.ru/article/222687/
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
Спасибо.
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
О. А я это читал. Я подумал у тебя более подробно про неё где-то было.
Veritas # 13 декабря 2010 года   +3  
Не, она была в хорошей компании )))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
в многолюдной))
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
Veritas пишет:
Фильм, как и книга - это всего лишь художественный вымысел, частично основанный на небольшом количестве не слишком достоверных историй.

это действительно так в большинстве иситорических произведений, берется за основу историческая личность и ее краткий жизенный путь или какое-либо событие, с которым эта личность связана, а дальше писатель или сценарист размывает в разные стороны, как только позволяет его творческий ум
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
кстати, автор книги в конце ипшет небольшой текст о том, на каких источниках она основывалась, пишет также различные версии, которые она нашла, о том, что существование Иоанны и вымысел по данным некоторых историков, и при этом реальность по мнению других.

как бы там ни было, книга заслуживает внимания как летературный труд!
Veritas # 13 декабря 2010 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
существование Иоанны и вымысел по данным некоторых историков, и при этом реальность по мнению других.

На самом деле большинство истриков единодушны - увы - в мнении о том, что Иоанна это вымысел. Все сохранившиеся свидетельства написаны гораздо позже ее предполагаемой жизни, да и в то время на предстоле сидел другой папа... В общем много накладок. Историки никак не смогли доказать достоверность ее существования. К сожалению ((
А "литературный труд" непременно прочту! Очень люблю исторические романы. Лишь бы не оказался очередной Дэн Браун... )))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
еще написано, что дата смерти Льва специально перенесена с 853 на 855 год, чтобы скрыть двухлетнее правление Иоанны. короче, сложно узнать правду, т.к. мы там не жили, а все историки отталкиваются от источников, написанных в те времена, а написать тогда могли все что угодно
Veritas # 13 декабря 2010 года   +3  
Ну сложно, конечно, но у историков много способов найти правду даже сейчас. Раньше историки верили в существование Иоанны, но потом обнаружились подделки в записях о ее существовании насколько я помню. И после этого теорию стали считать выдумкой, потому что много достоверных доказательств против ее существования, а единственные доказательства "за" оказались поддельными. Но мне жаль было это читать. Хочется верить что была она - папесса Иоанна! Женщина на папском престоле. Зато несомненный факт - что известный на Руси старец-монах Досифей был женщиной. Дворянкой по имени Дарья Тяпкина ))) Вот тут доказательств полно! Да и церковь не отпирается )) И что характерно - анафеме не предала. Молодцы, я считаю )))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
я про разных королей столько начиталась разного, что порой кажется, что знания о них меняются каждый день, т.е. все время историки находят несоответствия))
Veritas # 13 декабря 2010 года   +2  
Жизненных фактов несовпадений множество - это точно )) Я сейчас пишу потихоньку статью очередную историческую - за голову хвататься впору. Данные кругом разные. Но хоть личности точно реальные )))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
ждем-с статью тоже по книге или так?
Veritas # 13 декабря 2010 года   +3  
Не, про женщин в истории. Олег вот знает о чем пишу )) Его заказ был! )))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
значит будет интересно. хотелось бы, чтоб не только о подвигах и любви, но чтоб еще что-нибудь такое, чего в обычных учебниках не найдешь...
Veritas # 13 декабря 2010 года   +2  
Будет однозначно )) Это весьма специфические дамы. Не все из них вообще в учебниках были...)
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
тогда многим точно будет в новинку слушай, а про Маргариту де Валуа (королеву Марго) будет? люблю про нее читать
Veritas # 13 декабря 2010 года   +2  
Только вскользь ))) Не отличилась на данном поприще...
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
т.е. ты по определенной тематике их отбираешь?
Veritas # 13 декабря 2010 года   +2  
Ага ))
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
это еще больше интригует
Orasty # 13 декабря 2010 года   +3  
Да? Я знаю? Пора в отпуск, слишком много чего забывать стал. ((
Veritas # 13 декабря 2010 года   +3  
Вы с Женькой просили написать )) Пишу потихоньку. В этом месяце надеюсь напостить...))
Orasty # 13 декабря 2010 года   +2  
Хочется не пропустить. Я помню, что что-то мы выпросили, но не помню что. (( Прости...
Но я уже жду. ))
Veritas # 13 декабря 2010 года   +2  
Это даже хорошо что не помнишь ))) Интригу сохраним! )))
Orasty # 13 декабря 2010 года   +1  
Спать не буду, есть не буду! Вспомню всё!
Orasty # 13 декабря 2010 года   +1  
А, всё, буду теперь тоже интригу сохранять.
Айриш # 13 декабря 2010 года   +2  
Я в начале смотрела фильм, а позже стала читать книгу. Лично мне фильм понравился-))
Хотя согласна, что деталей (как обычно) в книге больше...
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
но вот скажи: в книге ведь все же четче все характеры?
Айриш # 13 декабря 2010 года   +3  
Честно, только некоторые персонажи не смогли так передать характер, как описано в книге.
А в целом - и фильм, и книга мне понравились.
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
главная героиня конечно была на высоте!
реальгара # 13 декабря 2010 года   +3  
Страшное дело.... Нам ли теперь капризничать
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
конечно, сейчас тоже всяких бяк хватает, но мне нравится жить в то время, когда я живу
Tian-Shan # 13 декабря 2010 года   +2  
Спасибо. А что скажешь про язык книги? Как читается?
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
читается хорошо, мне было просто, ничего такого замысловатого вроде нет, ну если только писания из Библии. я, например, очень плохо запоминаю имена, поэтому с первых страниц были затруднения, т.к. имена того времени были сложными и необычными для сегодняшнего дня.
Tian-Shan # 13 декабря 2010 года   +2  
Ясно. Надо бы попробовать!
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
хорошего прочтения! книга, действительно, интересная. одно дело, если бы просто описывались исторические события, но нет, там очень много подробностей о жизни людей, простого бедного населения, богатых епископов и графов и т.п.
olgakon # 13 декабря 2010 года   +2  
Какой великолепный рассказ
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +3  
спасибо надеюсь, что было статью неутомительно читать, т.к. она немного длинноватая
smeiana # 13 декабря 2010 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
1. Мужьям дозволялось избивать своих жен за непослушание, за нарушение традиций, за иномыслие. Мужчина был всегда прав, а женщина после свадьбы – его рабыней и заложницей.

и сейчас без дозволения такое творят...
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +1  
творить-то творят, но сейчас хотя бы в милицию можно женщине обратиться, а ранее она была вообще беззащитна
smeiana # 13 декабря 2010 года   +2  
Очень интересно, спасибо
natocnkakom # 13 декабря 2010 года   +2  
Алеся, спасибо за интересный рассказ.
Alesya_Marchenko # 13 декабря 2010 года   +2  
всегда пожалуйста мне самой так захотелось его написать, чтобы прямо по ходу чтения частично выделяла, о чем хочу рассказать
natocnkakom # 13 декабря 2010 года   +2  
Умничка!
abigile # 13 декабря 2010 года   +1  
Ко всему сказанносму добавлю из книги Лео Таксиля "Священный вертеп"
Несмотря на энергичные протесты некоторых фанатиков, существование папессы Иоанны установлено и неопровержимо доказано. Сменив Льва четвёртого она восседала на святом престоле под именем Иоанна восьмого около двух лет.
А из книги Яна Ковальского "Папы и папство" Добавлю.
"Римляне поставили папессе памятник со следующей надписью:"Papa Pater Panrum Peperit Papissa Papellum" ) Папа, отец отцов, папесса родила папёнка."
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   0  
вот же какие разногласные мнения. а Таксиль и Ковалевский - историки?
VVarwara # 13 декабря 2010 года   +1  
Здорово! Ты такая умничка!!!! Я тоже обожаю такие книги!!!!!!!
abigile # 13 декабря 2010 года   +1  
Найди Лео Таксиля "Священный вертеп" Потрясающая книга из истории папства. Описывается жизнь всех пап от первого до Пия девятого это1846год.
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   0  
я бы с удовольствием почитала, спасибо за рекомендации
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +2  
Если с удовольствием, то и его "Забавную Библию" прочти. В студенчестве я развлекалась по этому поводу А.Азимовым с его "В начале", теперь Л.Таксиль - практически настольная книга. Очень развивает логику и нестандартное мышление. Да и написано легко, интересно. :о)))
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +1  
а там о чем?
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +3  
:о)))) про библию! :о))) неожиданно, да? :о)))
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +1  
ага...если честно
Orasty # 15 декабря 2010 года   +2  
Двоечники, я её в третьем классе прочитал.
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +2  
именно "Забавную Библию"?
Orasty # 15 декабря 2010 года   +2  
Да а что? Насколько помню название, да. Там рассказывалось про библию с позиции атеизма.

Может, "Занимательная библия".
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +2  
в 3-ем классе ты знал, что такое атеизм? ну ты даешь!
Orasty # 15 декабря 2010 года   +2  
А чего бы нет? Я помню, как в садике нашёл крестик, кое как разобрал надпись "спаси и сохрани" на обратной стороне. Спросил воспитателя что это означает, она в ответ на меня наорала и сказала, что такие слова говорить нельзя. Мне это дело запомнилось, я и проявил интерес, когда возможность появилась.

P.S Читать я в 4 года научился по букварю старшей сестры.
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +2  
я тоже очень рано читать научилась, а когда меня тестировали для первого класса, родителям предложили отдать меня сразу во второй))) только вот про атеизм я тогда еще не знала, поэтому отдали в первый)))))))))))))))))))
Orasty # 15 декабря 2010 года   +2  
Я знал, но меня всё равно отдали в первый. ))))) Правда, никто не тестировал и то, что я в первом классе читал как пятиклассник никто не знал вначале. Зато потом, все читали по слогам, а меня не трогали, я сборник сказок читал на уроках. ))
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +2  
ну тебе респект!
Orasty # 15 декабря 2010 года   +2  
Тебе тоже. ))
Айриш # 15 декабря 2010 года   +2  
-))) я кстати ее в 3-ем классе тоже прочла.
Вместе с подборками отцовскими об неопознаном и неизвестном-)))
supperpupper # 16 декабря 2010 года   +2  
Восприятие другое. Иногда читаю то, что в последний раз попалось в школе - совершенно другое ощущение от произведений, другие мысли, выводы. :о))
Alesya_Marchenko # 16 декабря 2010 года   +1  
это как история со сказками (мы уже как-то на сайте в статье эту тему обсуждали), во взрослой жизни воспринимаются настолько иначе
Orasty # 16 декабря 2010 года   +1  
)))
ABYSS # 20 декабря 2010 года   +1  
нашла книгу. сейчас буду читать )
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   0  
спасибо большое! я рада, что тебе понравилась статья и хорошего прочтения, если начнешь читать
ABYSS # 13 декабря 2010 года   +1  
скачала книгу - сижу читаю ) спасибо за рекомендацию
abigile # 13 декабря 2010 года   0  
Ты про Таксиля?
ABYSS # 14 декабря 2010 года   0  
нет. Иоанну нашла
но теперь пошла искать и эту книгу )
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   0  
обязательно расскажи, как тебе? мне просто очень интересно, а то вдруг это только я так зафанатела от книги)))
ABYSS # 14 декабря 2010 года   +1  
прочитала половину. очень интересно
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   0  
это хорошо, потом общим впечатлением поделишься
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +2  
Заразили. Тоже пошла искать. :о)))
ABYSS # 15 декабря 2010 года   +1  
Прочитала книгу. Оторваться невозможно - очень интересно. После прочтения так хочется воскликнуть: "О, времена, о, нравы!"
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +1  
А можно ссылью в личку поделиться, а? Пожааааалуйста... :о))
ABYSS # 16 декабря 2010 года   +1  
да пожалуйста )))
редко когда исторические романы можно читать с таким увлечением
Alesya_Marchenko # 16 декабря 2010 года   0  
действительно, два-три дня чтения просто взахлеб, забываешь про все вокруг, только читаешь. я рада, что и тебе понравилась книга!
Alesya_Marchenko # 16 декабря 2010 года   0  
ABYSS пишет:
"О, времена, о, нравы!"

может я еще что-нибудь эдакое из тогдашней жизни не перечислила в статье? такое, что мозг сворачивает...
ABYSS # 16 декабря 2010 года   +2  
да там все мозг сворачивает для наших эмансипированных женщин
Alesya_Marchenko # 16 декабря 2010 года   0  
ага, разбалаваны мы слишком)))
supperpupper # 16 декабря 2010 года   0  
и ничего не слишком. нормально так разбалованы - мне нравится! :о)))
Alesya_Marchenko # 16 декабря 2010 года   0  
скормнее надо быть)))
supperpupper # 16 декабря 2010 года   +1  
кому надо -тот будет. нам не нада... :о)))
ABYSS # 17 декабря 2010 года   +1  
думаешь? заметь, что мы также рожаем детей, занимаемся хозяйством и так далее... только еще мы стали работать, так что мужчины не так много потеряли.
а еще заметь: мы моемся ))))))
Alesya_Marchenko # 17 декабря 2010 года   0  
нам еще и свои мысли выражать можно и учиться)))
ABYSS # 20 декабря 2010 года   +1  
вот вот....
Skarlet # 13 декабря 2010 года   0  
слышала о ней, и о кресле с дыркой тоже, причем из разных источников, но ни фильм не смотрела, ни книгу не читала... спасибо! было очень интересно почитать!
Orasty # 13 декабря 2010 года   +1  
Skarlet пишет:
и о кресле с дыркой тоже,

Вот так ОДНА женщина всем папам жизнь подпортила. А если историки сомневаются в её существовании, то как они объясняют наличие унитазного кресла?
Skarlet # 13 декабря 2010 года   +1  
логичный вопрос!)))))
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   +2  
стул якобы использовали на протяжении 6 веков, в плоть до 16 века. даже Александру Бордже пришлось подчиниться этому правилу, хотя на тот момент его жена уже родила 4 сыновей))))

по другим данным, стул действительно существовал и до сих пор сохранился, но есть утверждение, что его использовали просто для сидения, т.к. он оченьк расив по форме, а наличие отверстия считается несущественным. есть утверждение, что стул просто служил гинекологическим креслом для женщин или стулом для физиологических нужд...
Orasty # 14 декабря 2010 года   +1  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
стул просто служил гинекологическим креслом для женщин или стулом для физиологических нужд...

Так я и поверил что Папа будет восседать на унитазе в торжественных случаях.
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   +1  
))) сущий бред получается
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +1  
Есть ещё вариант жутчайшего геморроя у одного из пап. :о))) А шопаделать - все люди. :о)))
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   0  
ты о чем? рассказывай
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +1  
Это предположение. У кого-то из пап был шикарный бутон, который доставлял некоторое неудобство в сидячем положении, вот и вырезали дырку в стуле, дабы мерзейшая болезнь не отвлекала святость от высоких мыслей. :о)))
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   0  
Ооо!!! новые сведения в нашу копилку))
Orasty # 15 декабря 2010 года   0  
А остальные страдают от сквозняка. Догматизм до добра не доводит.
талисманчик # 14 декабря 2010 года   +1  
Много чего таится за стенами Ватикана. О то что там есть мы никогда не узнаем точно. Да, как свидетельствует лиитература, кто что-то знает, долго не живёт.
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   +1  
ой))) жить-то хочется))
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   +1  
хорошего прочтения!
OLIWKA # 14 декабря 2010 года   +1  
Я летом ходила на этот фильм. Посмотрела на одном дыхании! И еще бы не раз сходила.Очень понравилось! Рекомендую всем, кто не видел!!!
Alesya_Marchenko # 14 декабря 2010 года   +1  
а книгу нет желания почитать?
OLIWKA # 19 декабря 2010 года   +1  
Не думала об этом.))) Ты считаешь, нужно?
Alesya_Marchenko # 20 декабря 2010 года   +1  
думаю, что будет очень даже кстати, т.к. фильме только 1/3 всего показана, да и некоторые моменты просто размыты
handvera # 14 декабря 2010 года   +2  
очень хорошо написала:-)
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +1  
спасибо большое!
albinanick # 14 декабря 2010 года   +1  
Ух ты ! Обожаю исторические вещи, да еще и с загадками !
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +1  
ага, только вот эта до сих пор не разгаданная загадка получается...
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +2  
Сколько ни сравнивала книги и снятые по ним (или их мотивам) фильмы - всё больше укрепляюсь в мысли, что первоисточники однозначно лучше! Единственным исключением является наш "Мюнхгаузен" с потрясающим Янковским. И на один уровень я бы ещё поставила "Собачье сердце" с Евстигнеевым - и книга, и фильм друг друга стОят.

Спасибо, Алеся! Давненько я не читала чего-то эдакого, прям остро захотелось окунуться в ту жуткую эпоху. :о)))
Alesya_Marchenko # 15 декабря 2010 года   +2  
я бы так постояла за стеклянной стеной и посмотрела на все со стороны, но не самой туда, нет-нет
supperpupper # 15 декабря 2010 года   +2  
AlesechkaSolnechnaya пишет:
Женщине, которая умывала только руки, ноги и лицо, пришлось искупаться полностью, что она считала странным и даже опасным.

Ну да. Судя по всему, нам бы там было не очень комильфо. :о))
Alesya_Marchenko # 16 декабря 2010 года   0  
как представлю, какие они там грязные были и плохо пахнущие - фе
Orasty # 16 декабря 2010 года   +1  
Европа...
Оладушек # 15 декабря 2010 года   +1  
Спасибо!
Интересно!
И фильм классный!
Alesya_Marchenko # 16 декабря 2010 года   0  
спасибо за комментарий


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.