Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 24


Тест

Тест Обидчивы ли Вы?
Обидчивы ли Вы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Я не люблю своего ребенка

Я не люблю своего ребенка «Я не люблю своего ребенка». Приходила ли когда-нибудь вам в голову такая страшная мысль? Мысль откровения самому себе. Вдруг, из неоткуда эта мысль из ощущений складывается в слова, и вы с ужасом ее читаете: «Я не люблю своего ребенка». Возможно, эта мысль приходила однажды и вы мастерски ее отогнали, оправдали себя в своих глазах: ведь вы так много делаете для малыша. Или, возможно, вы дали себе время эту любовь вырастить (так когда-то было со мной), а, возможно, эта мысль или тягостное ощущение налетает на вас периодически, и вы в растерянности ничего не можете с этим сделать, только ненависть к себе за не умение любить реабилитирует вас в своих глазах.

В нашем обществе это табуированная тема. Если где-то на форумах появляется подобное откровение, оно в ближайшие сутки удаляется. Я не знаю кем, модератором или самим автором, не способным выдержать свое же самоощущение и страх увидеть реакцию форумчан…

Однако, «не любовь» к своим детям, это реальность. Кому-то сложно любить новорожденного малыша, кому-то грязнулю, кому-то негативиста, кому-то «очень правильного» ребенка, кому-то гениального, кому-то настырного, у кого-то это состояние обостряется, когда ребенок входит в подростковый возраст и заявляет о своих желаниях. Я часто ловлю внутри себя ненависть к старшей 11 летней дочери. Переживала сама и часто слышала от родителей, как они не могут справиться с собой, со своей ненавистью, и возрастающей агрессией, если ребенок откровенно «тупит» над домашним заданием. Самое страшное, что родителю, как правило, некуда с этим ощущением придти. Нет, вы конечно без труда найдете таких же родителей, которые вас поддержать в вашем гневе и подтвердят его праведность (ведь и с ними такое не раз случалось), но я говорю о другом. Я говорю о том, когда в глубине души вы понимаете, что ребенок не виноват, что это ваши чувства, с которыми вы не можете справиться, что вы сами с трудом переживаете эти ситуации и с трудом находите оправдания себе.

Признаться самому себе в отсутствии любви к своему ребенку, на протяжении длительного периода или в отдельно взятые моменты, это смелый шаг, но абсолютно не понятно, что делать с этим дальше. Куда с этим можно придти, кто поймет и поддержит вас в этом ужасе перед самим собой? Ведь перенести это очень не просто.

Вы можете придти в любой книжный магазин и обнаружите там целую серию книг о том, как правильно общаться с ребенком, вы можете прочитать о том, как ребенок развивается, в чем он нуждается для гармоничного роста и формирования личности, но так мало книг, которые скажут вам о том, что происходит с вами. Почему, для вас оказывается невозможным применение все этих «правильных» форм воспитания? Почему вспышки ярости, так сложно подавлять в себе? Что делать со своими чувствами и почему они возникают с такой силой?

Такие книги есть, но их сложно увидеть, потому что, читая их, придется встретиться со своими, далеко не приятными чувствами. Такими, как чувство стыда за то, что вы плохая мать или плохой отец, потому что, вам все время кажется, что ваш ребенок хуже, чем другие. С чувством вины перед ребенком, за то что у вас не получается быть идеальным родителем. С непереносимым чувство долга и ответственности перед тем, что вы обязаны обеспечить ребенка всем самым лучшем и особенно тем, чего сами были лишены в детстве…

И здесь мы подходим к самому важному и болезненному одновременно. Потому что многие из нас в тот или иной момент жизни были лишены любви… Признать это бывает невероятно сложно. Я хожу два года на психотерапию и до сих пор с трудом принимаю мысль о том, что мои мама и папа, такие любимые, несомненно, самые замечательные на Земле, мои мама и папа в какие-то моменты моей жизни (и видимо их было не мало), не дали мне ощущения любви, заботы, нужности кому-то…

Наша любовь к родителям и безапелляционная вера в родительскую любовь оберегает нас все наши детские годы. Потому что для маленького существа родительская любовь это гарант безопасности и выживания. Глубоко в душе ребенка есть знание, который говорит: «если я буду не интересен и не любим своими родителями, они могут покинуть меня, и я умру». Ребенок не знает о том, что есть сердобольные соседи и социальные органы, которые позаботятся о его выживании. Он знает о том, что есть мама и папа, и до какого-то времени существование всего остального мира ему просто не возможно осознать. Поэтому внутри ребенка есть сильная мотивация добиваться внимания и любви родителя. Ребенку проще отказаться от своего тела, убедить себя в том, что ему не больно, когда его наказывает родитель, чем принять тот факт, что родитель его не любит. Если родитель отказывает ребенку в позитивном внимании, ребенок будет искать негативного…

И даже сейчас, когда мы уже взрослые и способны выжить сами в этом не простом мире, нам проще оправдать наших мам и пап и их меры наказания и манипуляции нами, чем признаться себе в том, что они нас не любили, а зачастую просто использовали для выхода своей агрессии или для реализации своих амбиций. И только наша неадекватность в отношении своих детей, наше недовольство собой и своими детьми, ощущение тупика, слабости и опустошенности могут быть отголосками той боли, с которой нам приходилось справляться в детстве.
Поэтому теперь, когда во мне поднимается буря ярости или накапливается раздражение, или я устаю от своих детей, я несу все эти свои переживания к своему психотерапевту и мы вмести разбираемся с тем, что происходит со мной. Какую часть себя я не принимаю, что я сама себе запрещаю, как к тем или иным моим проявлениям относились мои родители.

Закономерен вопрос: почему я практикующий психолог, высокой квалификации сама не могу разобраться в своих «тараканах» и «глюках»? И вообще, разве сам человек не способен к анализу своих ощущений и действий? Конечно, способен. И я могу сама разобраться и разбираюсь в итоге сама. Психотерапевт нужен для того, чтобы увидеть ситуацию под другим углом, с другой точки зрения. Потому что каждый из нас может анализировать, только видя ситуацию через призму своего субъективного опыта. И наше бессознательное радостно предложит нам аргументы, которые нам будут казаться логичными и верными, как например: «мои родители меня наказывали, и я вырос неплохим человеком, это даже было полезно для меня, значит, и я могу и должен наказывать своего ребенка, это принесет ему только пользу».

Что же в этом утверждении не верно? Здесь, изначально идеализируется родитель. У человека как будто даже не возникает сомнения в том, что мама или папа были не правы. Что они могли (о, ужас!) вымещать на маленьком слабом ребенке свою накопившуюся агрессию. Что они наказывали из-за страха перед этим маленьким ребенком. И безумно сложно сделать вывод о том, что я сейчас не могу справиться со своей злостью на ребенка, потому что когда-то был или была жертвой агрессии своих родителей. В итоге мы передаем эту детскую травму из поколения в поколение. Не давая возможности себе, своим детям и детям своих детей почувствовать уверенность в своей значимости, ценности и в законном праве на любовь.

Банальный вывод психолога: психотерапия forever! Что ж было бы странно, если бы я не считала дело, которым занимаюсь важным и значимым как для других, так и, прежде всего, для себя. Я действительно считаю, что если вы смогли сделать такой смелый шаг, как признание самому себе в том, что вы не любите своего ребенка (иногда, или с определенной периодичностью, или в большинстве случаев, или в отдельные моменты), вы можете придти с этим к психологу и разобраться какую часть себя вы на самом деле отвергаете или найти другие причины своих сложных чувств и переживаний.
Удачи вам на этом непростом пути к себе и как следствие к своим детям!



Анна Смирная   13 сентября 2010   9840 6 288  


Рейтинг: +48


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Я не люблю своего ребенка
злость, дети, семья, воспитание, женщина

«Я не люблю своего ребенка». Приходила ли когда-нибудь вам в голову такая страшная мысль? Мысль откровения самому себе. Вдруг, из неоткуда эта мысль из ощущений складывается в слова, и вы с ужасом ее читаете: «Я не люблю своего ребенка». Возможно, эта мысль приходила однажды и вы мастерски ее отогнали, оправдали себя в своих глазах: ведь вы так много делаете для малыша.
Читать статью

 



Тэги: злость, дети, семья, воспитание, женщина



Статьи на эту тему:

Как воспитывать детей правильно?
Ты самая лучшая в мире мама, даже, если ты папа.
Гримасы эмансипации (ответ автору metr56)
Любовь и долг родителей



Комментарии:

Лариса # 13 сентября 2010 года   +6  
Да нет, ненависти не было. Злость, да, бывает
Irishka383 deleted # 14 июля 2013 года   0  
Существует проблема не любви к своим детям. Вот ссылка группы в контакте http://vk.com/club51839682, где будем разбирать данную проблему (нелюбви к детям) и помогать. Важно чтобы подтянулись те женщины, которые имеют такую проблему. А также женщины, которые не любили, а теперь любят, которые могут поделиться своим опытом. При вашем желании общение может быть конфиденциальным. Также в группе работает психолог
Белка # 13 сентября 2010 года   +8  
Минутное раздражение бывает. А о нелюбви к ребенку говорить.... Мне это непонятно.Мать любит ребенка просто по определению.
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +4  
К сожалению не всегда так. При этом очень часто под любовью подразумевается все подряд от дорогих игрушек, загрузки ребенка занятиями до наказания, порой очень жесткого...
мафия # 13 сентября 2010 года   +11  
спасибо вам за статью... я сейчас как раз в раздумьях - как изжить мамину "нелюбовь" в себе. как не странно на мою дочь это не распространяется. но мне очень тяжело от этого самой. можно сказать, что меня до сих пор это душит
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +3  
Ваша дочь может чувствовать вашу "мамину нелюбовь к себе" и, как это не ужасно звучит, она может чувствовать себя виноватой и ответственной за ваше самочувствие... Дети хорошо сканируют наше удушье, а интерпретируют это по своему...
Алла Пилипенко # 21 сентября 2010 года   +3  
Когда прощаешь родителей, жить становится намного легче! Попытайтесь найти в себе силы ростить.
мафия # 22 сентября 2010 года   +3  
простить - значит понять. а ещё простить можно тогда, когда тебя обидели. а нелюбовь - это не обида, это неприятие. как можно простить неприятие. неприятие можно только признать и адекватно отреагировать
Alesya_Marchenko # 13 сентября 2010 года   +6  
Анна пишет:
Я часто ловлю внутри себя ненависть к старшей 11 летней дочери

а мне кажется, что это просто сиюминутная злость, но не ненависть...а разве не радуетесь ли вы успехам, победам и просто радостям своей дочери? радуетесь! А разве вы никогда не переживали, когда дочь болела? переживали! значит вы любите ее!!!
Mama_Alёna_1 # 13 сентября 2010 года   +8  
Спасибо за статью. Да, у меня такое бывает. И я не понимаю, как с этим бороться. Не хочу злиться на ребенка, не хочу кричать и раздражаться, но всякий раз это происходит снова и никакого "правильного" объяснения для подобного своего поведения я не вижу. Я вообще не понимаю, откуда оно берется. Мне потом стыдно и плохо. А ребенок меня же (!!) утешает. Если я люблю своих детей, то откуда такие вспышки ужасной злости?..
Вот вы пишете, что есть подходящие книги. Это вообще книги или все-таки есть какие-то конкретные? Хотелось бы почитать, т.к. пойти к психологу возможности нет никакой, а сделать с этим что-то надо.
Виори # 13 сентября 2010 года   +8  
Я думаю, что в такие минуты Вы плохо контролируете себя. Возможно, Вы вообще человек, склонный к порывам - и в словах, и в поступках. Я училась спокойствию следующим образом (тяжко было, если честно). Не реагировала на слова и обвинения, на чьи-то поступки раньше, чем через полчаса. Конечно, где-то тема закрывалась сама собой - что, например, соседке по площадке идти звонить в двери и говорить через 30 минут после ее оскорблений: ты сама дура? Но с сыном и вообще с домашними такой вариант себя полностью оправдал. Мне никогда не хотелось быть истеричной особой, а одно время я была к этому близка. Пробуйте работать над собой, это непременно даст позитивный результат.
Mama_Alёna_1 # 13 сентября 2010 года   +6  
Да, кажется, я вообще себя не контролирую.. Спасибо, попробую Ваш способ.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +7  
Виори пишет:
Не реагировала на слова и обвинения, на чьи-то поступки раньше, чем через полчаса.

замечательный опыт... тоже попробую...
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +4  
Мне нравится книга Ирины Млодик "Книга для не идеальных родителей"
Очень подробно написано про истоки злости у Алис Миллер "Воспитание, насилие и покаяние", я думаю она поможет разобраться вам со многими своими состояниями.
Mama_Alёna_1 # 14 сентября 2010 года   +3  
Спасибо! Поищу.
AlenaRom # 13 сентября 2010 года   +9  
Я безумно люблю своих мальчишек, но бываю к ним излишне строга. мне, кажется, в моменты, когда уже не можешь сдержаться, надо просто сказать себе, что дети ни в чем не виноваты, они подстраиваются под нас и под этот мир как могут. и, если у них что-то не получается, в первую очередь, это наши ошибки, это мы их так научили, а значит спрос с нас!
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +3  
Я думаю вы со мной согласитесь, что в моменты, когда не можешь сдержаться очень сложно себе что-то говорить и тем более следовать какой-то логики.
Из вашего сообщения видно, что вы берете всю вину и ответственность на себя. Могу предположить, что это дополнительная нагрузка на вас, с которой в свою очередь не просто справиться.
Моя идея (не совсем моя) такая: дети не виноваты, но и мама не виновата - внутри нее есть сильный бессознательный механизм, который руководит ею и которому очень сложно противостоять. Чтобы ослабить его действие надо разбираться, что это за механизм и откуда растут его корни...
Виори # 13 сентября 2010 года   +10  
Я как раз вчера была свидетелем этой самой нелюбви...
Впереди меня по улице шли мама и сын, мальчику лет 5-6, маме - около 30. Оба очень опрятно и симпатично одеты в светлых тонах. Вдруг такой вопль мамы: "Ссссскотииина!! Опять уляпался! Сколько раз тебе говорить, ешь аккуратно!". За воплем последовал шлепок, мальчишка заплакал и стал пытаться схватить мать за руку. Вместо того, чтобы взять его и идти дальше, она отвесила ему еще и подзатыльник. Так они и пошли - он позади, плача, она впереди, гордо так вышагивала.
Пацан, как я поняла, ел сливу и капнул соком на курточку. Пятно образовалось приличное.
В таких случаях у меня один вопрос к родителям: если ваш собственный ребенок так вас раздражает, нервирует и злит, что за пятно, разбитую чашку, потерянные деньги и вовремя не вымытую посуду вы готовы его порвать, зачем вы его родили? Или все думают, что "так надо", и рожают без осознанного желания иметь детей?
Я давно не удивляюсь, что в мире так много одиноких и брошенных стариков, которым дети не звонят, не пишут и не помогают. Если мой сын бросит меня в старости, кивать будет не на кого: значит, я сделала его таким сама, следовательно, сама и виновата.
И еще, когда я вижу несправедливое отношение родителей к детям, я всегда думаю: ну вы же и сами очень далеки от идеала. Но почему-то никому не позволяете давать вам по заднице по поводу и без...
Mama_Alёna_1 # 13 сентября 2010 года   +8  
Да, вот видишь такое и думаешь, вот я никогда так (больше) не буду. А потом в какой-нибудь аналогичной ситуации оно как накатит и ведешь себя так же, как эта вами описанная мамаша, или почти так же. А потом опять стыдно и жалко. И это повторяется снова. И никакое предыдущее раскаяние не останавливает следующую вспышку. Уф.. Когда дочка была маленькая, такого не было. А теперь (когда ей 6.5 лет) я думаю, ну, она же ДОЛЖНА понимать!! (как маме тяжело, как мы торопимся и т.д. и т.п.). В спокойные минуты понимаю, ничего она не должна. А потом опять: ну, как можно не понимать (не слышать, не сделать...)!!!! Это, наверное, и бесит.
irlando13 # 14 сентября 2010 года   +3  
Да уж... Когда я смотрела фильм "Похороните меня за плинтусом" - обрыдалась. Кто видел, по-моему нечего добавить. Кто не видел - посмотрите. Пробирает.
Полина Караваева # 15 сентября 2010 года   +5  
Да там бабушка откровенно "с глузду зъихала"))))) Это уже клиника.
Mama_Alёna_1 # 15 сентября 2010 года   +4  
И что характерно, все это исключительно от огромной любви к ребенку.
Orasty # 15 сентября 2010 года   +5  
Как раз нет. Ребёнок был как символ.
Полина Караваева # 15 сентября 2010 года   +6  
По-моему, все это от природной истеричности и чрезмерной жалости к своей "загубленной" артистической карьере... Как говорится, в ней погибла великая актриса, и потом долго разлагалась...
Orasty # 15 сентября 2010 года   +4  
Вот, точно! А вообще кино сильно отличается от книги.
Mama_Alёna_1 # 15 сентября 2010 года   +2  
Я читала книгу, но не смотрела фильм. Мне все же кажется, что это именно любовь. Ужасающая и удушающая.
Orasty # 15 сентября 2010 года   +2  
Да не любовь это, - ребёнок как средство самовыражения. Он же хвасталась постоянно этим перед соседями.
Романика # 17 сентября 2010 года   +3  
Анна пишет:
Когда я смотрела фильм "Похороните меня за плинтусом" - обрыдалась

Погано было после фильма.Не советую смотреть нормальным сочувствующим и впечатлительным.Я потом ещё два дня отходила.Фу..мерзость какая-то!Жалко так мальчишку было, до боли в душе.Не хочу такого негатива больше.И книгу читать не стала.Хотя она у меня скачанная дома есть ..не могу.
Orasty # 13 сентября 2010 года   +7  
Виори пишет:
Вдруг такой вопль мамы: "Ссссскотииина!! Опять уляпался! Сколько раз тебе говорить, ешь аккуратно!". За воплем последовал шлепок,

Они ведут себя так, потому что беспомощны. Ситуация отклоняется от шаблона, как реакция испуг и злость.
Можно попробовать заранее просчитывать ситуацию. Одевая ребёнка в светлое и давая сливы, быть готовым к тому, что он может испачкаться, и заранее подумать, что делать дальше, чтобы не видеть в этом неожиданности.
Кайса # 13 сентября 2010 года   +7  
Это надо же думать, а думать некоторым просто лень или думать нечем. Истерика и равнодушие молодых мам становятся все более видимыми.
Orasty # 13 сентября 2010 года   +4  
Кайса пишет:
Это надо же думать, а думать некоторым просто лень или думать нечем.

Это плохо. В школе этому не учат сейчас, похоже.
Кайса # 13 сентября 2010 года   +5  
конечно плохо, только и школы здесь ни при чем, в семьях начались разлады, в обществе тоже, вот и получается больное общество с ненавистью к себе подобным. (а моя реплика снова оказалась под чужим ником)
Orasty # 13 сентября 2010 года   +3  
Кайса пишет:
. (а моя реплика снова оказалась под чужим ником)

А я снова не проверил, и сейчас в этой цитате тоже неправильно ник проставился.
Кайса # 13 сентября 2010 года   +5  
глючит сайт, может модераторы обратят внимание - я им писала...
Романика # 13 сентября 2010 года   +5  
Виори пишет:
ну вы же и сами очень далеки от идеала.

Вот именно.Моя дочка - очень растерянная.Это ей передалась моя черта.В моих генах есть такое.Я всегда хорошо училась, но по жизни" маша -растеряша".Поэтому, когда она опять что-нибудь потеряет или забудет, я сначала мягко отчитываю( типа такого:"Ну, дочь, ну, будь внимательнее, ты опять потеряла тетрадь по русскому!"), а потом с улыбкой добавляю:"Не переживай, я сама такая.Ты в меня пошла.Просто постарайся по мере сил.Что же тут сделаешь, если мы с тобой Маши-растеряши!".Вот и получается, что вроде бы и поругала.Но поругала саму себя.Ребенок не виноват, что гены мамы преобладают в ней!
ritmik # 13 сентября 2010 года   +4  
Романика пишет:
а потом с улыбкой добавляю:"Не переживай, я сама такая.Ты в меня пошла.Просто постарайся по мере сил


Вот и я себя больше ругаю, чем мою малышку... Сынам доставалось жёстче. Но они и были шустрее, глаз да глаз за ними нужен был.
Но и теперь (когда им 24 и 21,5) нет-нет да и заливаюсь стыдом за "плохую мать". Всё выстраивается со временем, даже мудрая любовь к своим детям.
Романика # 13 сентября 2010 года   +3  
Знаете,я так стараюсь, быть "хорошей" мамой для своих деток.Но,иногда,такая паника у меня....
А вдруг, я не смогу быть той, которую дети вспоминают с теплотой..............
Вдруг, я допущу ошибку, и не замечу.................
Я их очень люблю, стараюсь сделать всё возможное, чтобы "детство" было "светлым"!
Как у меня получается-только жизнь рассудит.
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +4  
Здесь, наверное, важно принять себя такой какая есть, а не "стараться быть хорошей", вы, сама по себе, без стараний лучшая мама на свете для своих детей. На старание уходит слишком много сил. А внутри вас может созреть конфликт, вы так старались - а они все равно выросли обычными детьми со своими трудностями и переживаниями. И к сожалению тогда мы мамы начинаем обвинять детей в том что они не оправдали наших усилий. А ведь дети не просили нас стараться и тратить так много сил. Им просто нужно чтоб мы были рядом и не равнодушны...
Зачастую родители травмируют своих детей просто своим естеством, но у ребенка достаточно защитных механизмов чтобы справиться с этим. Верьте в силу своих детей.
Романика # 28 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
а они все равно выросли обычными детьми со своими трудностями и переживаниями.

Может быть.Но я не жду от своих детей чего-то сверхъестественного.Я понимаю, что могут быть трудности разного рода.
Анна пишет:
они не оправдали наших усилий


Меня саму эта фраза немного коробит, так сказать.Недавно в школу дочку провожала,такой разговор слышала(две мамы):
-Нет, ну, ты подумай,а?Я его кормлю, одеваю, даже игрушки покупаю, а он тройки носит домой.Да как у него совести хватило.
Так стало мальчишку жалко.А ведь таких мамаш много.У меня у самой свекровь нет , нет да приткнет свою непутёвую дочь :"Я тебя растила, помогала тебе , кормила , одевала, а ты такой выросла!Знала бы, вообще тебя не родила!"
Orasty # 28 сентября 2010 года   +1  
Романика пишет:
Знала бы, вообще тебя не родила!"

У мамаши, вероятно, было тяжёлое детство...
Романика # 28 сентября 2010 года   +1  
Наверно.
Анна Смирная # 30 сентября 2010 года   0  
Романика, вы не ждете, но вы боитесь - это сильное чувство! Можно попробовать разобраться в корнях и значении паники, если вам это мешает жить и интересно познание себя как огромного неизведанного мира.
Pine # 13 сентября 2010 года   +4  
Виори пишет:
Но почему-то никому не позволяете давать вам по заднице по поводу и без...

А иногда очень хочется! Только вчера в младшей группе детского сада, где у детей сейчас идет адаптционный период, наблюдала как очень нервная мадам пыталась заставить свою дочь полностью одеться самостоятельно. Упорство, граничащее с жестокостью. Отвратительная сцена! А ей, всей такой принципиальной, и невдомёк, как она гадко и нелепо выглядит со своими глупыми требованиями к ребенку, который вторую неделю ходит в детский сад и которому чуть больше двух лет.
Романика # 13 сентября 2010 года   +1  
Pine пишет:
Отвратительная сцена! А ей, всей такой принципиальной, и невдомёк, как она гадко и нелепо выглядит со своими глупыми требованиями к ребенку, который вторую неделю ходит в детский сад и которому чуть больше двух лет.





Не дай,Боженька, так вот поступать никому!
ELisenok # 13 сентября 2010 года   +5  
Виори пишет:
Пацан, как я поняла, ел сливу и капнул соком на курточку. Пятно образовалось приличное.
В таких случаях у меня один вопрос к родителям: если ваш собственный ребенок так вас раздражает, нервирует и злит, что за пятно, разбитую чашку, потерянные деньги и вовремя не вымытую посуду вы готовы его порвать, зачем вы его родили?

неужели непонятно, что эта ситуация - это просто выброс эмоций...это пятно просто последняя капля. она может замечательная мать и прекрасно с ним играет и воспитывает, может же она наконец устать ипросто сорваться. да, это наблюдать со стороны ужасно и я могу наорать на ребенка, дать ему по заднице, мне жутко плохо от этого...это как замкнутый круг - срываясь на ребенке делаю хуже только себе... это дикое состояние усталости и беспомощности, даже если все вокруг хорошо и многих возможно поддерживают мужья родители тп но иногда срываешься и вот из-за таких каплей сока башню сносит напрочь...
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +2  
В том то и трагедия, что мамой руководят бессознательные механизмы, просчет и контроль тут не помогают. Ведь бессознательно мама сама создает эту ситуацию: одевает в светлые тона, дает сливу и так далее. В вашем примере видно что мама даже испытывает удовольствие от справедливого наказания ребенка. Причина в неотреагированной детской агрессии... скорее всего эта мама была жестоко наказана в детстве и не раз...
Jule_t # 13 сентября 2010 года   +7  
Анна пишет:
И я могу сама разобраться и разбираюсь в итоге сама. Психотерапевт нужен для того, чтобы увидеть ситуацию под другим углом, с другой точки зрения.


вы молодец и как психолог, и как мама! не у каждого психолога хватает смелости самому обращаться за помощью)

и мама вы, не сомневаюсь, замечательная, раз способны признавать свои чувства, даже если они негативные...любви вашему серду
Кайса # 13 сентября 2010 года   +5  
Никогда не испытывала ненависти к своим мальчишкам, странно об этом читать. Ненависть может быть только у той мамы, которая родила нечаянно и не вовремя и не по согласию. Но тогда это практически не мама. Да злость бывает, но это больше от усталости, от плохого самочувствия, может от непонимания в семье, много причин для злости, а для ненависти причин быть не должно. Ненависть она или есть или нет. А если есть - куда и как она уходит. Что-то не верится, что вы могли ненавидеть свою 11 - летнюю дочь, здесь явно что-то другое, только не ненависть.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +6  
Кайса пишет:
Ненависть может быть только у той мамы, которая родила нечаянно и не вовремя и не по согласию.

не обязательно...
Когда рожают детей все свято верят, что это ангел, цветок жизни и прочее... а потом приходит реальность... и не всегда она так безоблачна, так красива... и когда ты видишь в своем ребенке те поступки которые не приемлемы для тебя.... тут уже... да! когда я вижу в нем мою упертость, мое правдолюбие и еще какие-то вещи - так сказать "мои"- да мне это не очень нравиться, но это с точки зрения житейского опыта... я объясняю " не бери с меня пример... в жизни за это будешь платить." жалко,если он будет наступать на мои грабли... НО если он не слышит меня и продолжает... я не злюсь, я его жалею. и не трогаю более его грабли... Пусть пораниться, пусть поболит...Но есть вещи не приемлемые в социуме... Если он их будет допускать - добропорядочный социум его отторгнет... даже я...вот тут уже не жалость, а даже не злость ...а ненависть
Кайса # 13 сентября 2010 года   +10  
Нельзя ненавидеть, просто нельзя, наши дети - не враги, на них можно злиться, в них можно видеть что-то не твоё, но ненависть - это слишком, я думаю оно сродни проклятию, а это грех!
Белка # 13 сентября 2010 года   +6  
Или этим словом не то чувство называют или я ничего не понимаю.
Кайса # 13 сентября 2010 года   +7  
Для меня ненависть - это самое страшное что можно услышать или пожелать "я тебя ненавижу" - наверное не тем словом называют то чувство.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +6  
Белка пишет:
или я ничего не понимаю.

может быть... и я чего-то не понимаю... я лично точно запуталась.. в мыслях. чувствах. ощущениях ...
Белка # 13 сентября 2010 года   +6  
Я не думаю,что ты станешь врагом своему сыну ( я не ошибаюсь-сын?) Кажется было что-то об армии и ты спасала своего ребенка.Надеюсь я ничего не перепутала.
Такая мать не может ненавидеть.Просто иногда нас бесит наше бессилие перед их упрямством и порой даже наглостью.Но пройдет время и все станет на свои места.Мы периодически проходим это.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +8  
Белка пишет:
Я не думаю,что ты станешь врагом своему сыну

да сын... а я не знаю уже что думать , что делать.. нет он еще не был в Армии .., ему только
16... и я не знаю, что с ним происходит: наглость? или уверенность что все дозволено? хотя в принципе и то и другое до добра не доведет..
Белка # 13 сентября 2010 года   +8  
Как я тебя понимаю.Моему 17.Бьемся уже года 3 и конца края не видно.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +8  
не боитесь, мы с мамам тоже не знали, когда же мой брат "на путь истинный" встанет...
Поумнел только года два назад... (то бишь в 21 год)
Белка # 13 сентября 2010 года   +5  
Надеюсь,что перебесится пока молодой))
ritmik # 13 сентября 2010 года   +6  
Вот и мой средний только теперь стал спокойным и доброжелательным парнем. Ему в марте 21 год исполнился... и лишь Дед от него никогда не отворачивался и нас убеждал, дескать, у него просто затянувшийся переходный возраст. Мне сейчас стыдно, что были такие минуты отчаяния и безверия - словом не передать. Мать всегда должна принимать сторону ребёнка, то есть старться понять его, даже дерзкого и наглого, без памяти на твоё добро, ему адресованное. Перемелется, обтешется! Главное, проговаривать свою и его позицию (и желательно, в спокойной, рассуждающей манере, между делом, мысли вслух - не читать нотации и не назидать).
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +4  
ritmik пишет:
Главное, проговаривать свою и его позицию

если это поможет... я только и делаю, что говорю..говорю.. иногда вижу отклик в глазах- моей радости нет границы...
муж тоже ему объясняет.. вроде слушает...
ritmik пишет:
Мне сейчас стыдно, что были такие минуты отчаяния и безверия - словом не передать.

если честно, пусть мне потом будет стыдно- лишь бы был позитивный результат... я потом попрошу прощения за безверие,но уж очень хочется, чтобы он стремился к тому, чтобы ему верили
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +4  
В подростковом возрасте ребенку важно научиться опираться на свои стандарты и отказаться от стандартов и правил родителей. Это возрастная задача. Если ребенок не откажется от ваших стандартов (а вы очень стараетесь его остановить своими нотациями), он никогда не научится опираться на свое мнение и свои ценности, всегда будет зависим от кого-то более сильного или старшего по званию.
Я понимаю, это не просто видеть, что ребенок все делает "не так", "не правильно", "вас не слышит" и так далее. Но единственное, что может реально помочь ребенку сформировать свои жизненные принципы, это ваша вера в то, что он справиться с этой задачей, как бы опасно это не было, опираясь на вашу поддержку и ваш пример.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +5  
Кайса пишет:
а это грех!

согласна... но когда уходит любовь... пустоты не бывает...
Кайса # 13 сентября 2010 года   +5  
не бывает пустоты, приходят другие чувства, ведь их масса, только пусть ненависть отстанется одинокой и невостребованной к нашим близким. Ненавидеть будем только врагов.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +5  
Анна пишет:
Ненавидеть будем только врагов.

а Вы не допускаете, что когда-то родные люди могут стать врагами... я не говорю сейчас хорошо это или плохо.. просто такое бывает
Кайса # 13 сентября 2010 года   +4  
бывает, к сожалению, особенно когда наступает время передела имущества, вот тогда и есть момент истины - сможешь удержаться от ненависти лютой или же будешь съедать себя и тех кто рядом, или же останешься прежде всего нормальным человеком. Ведь не секрет, что зло посланное тобою обязательно вернется к тебе сторицею.
MAKAKA # 13 сентября 2010 года   +4  
Анна пишет:
Ненавидеть будем только врагов.

Для меня ,ненавидеть- значит желать плохого..Неужели кто то из матерей действительно может пожелать своему ребенку плохого?Я допускаю- злость, раздражение, ярость, даже равнодушие, даже не любовь...Но ненависть- это уж слишком по моему
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
злость, раздражение, ярость

может быть как раз эти чувства,когда ощущаю бессилие.. может что-то еще... когда мелькнет мысль, что это что-то отделяет меня от собственного ребенка,как будто мы находимся на разных планетах- страх меня охватывает... страх и отчаяние.. вслух говорю: отпущу его, вычеркну из памяти,но сама-то понимаю, что буду биться и бороться пока дышу.. но не против какой-либо девушки..., а биться с ним, с его тягой к чему-то антисоциальному..
MAKAKA # 13 сентября 2010 года   +2  
Ты, главное, не горячись,,,Остынь...Возможно все не так страшно ио не так антисоциально,как тебе кажется...
Баронессе Ксения # 14 сентября 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
Возможно все не так страшно

будем надеяться... что может это просто уменя от страха глаза велики...
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +3  
Возможно, у вас очень высокие требования к себе в отношении социума. А ведь социум не всегда прав, иногда надо уметь встать и против него...
Баронессе Ксения # 15 сентября 2010 года   +3  
Анна пишет:
социум не всегда прав,

согласна... но есть непреложные требования,которые кстати самого же человека удерживают от пагубных привычек и поступков...И человек не всегда может понимать что для него пагубно.. может быть в силу возраста, в силу неннужного максимализма и т.д
Романика # 13 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
Ненависть может быть только у той мамы, которая родила нечаянно и не вовремя и не по согласию

Я родила по залёту.Но ,дочку свою люблю "пресильно"!
Айриш # 14 сентября 2010 года   +2  
не переживай.-)))
Я как то самое "залетное" дитя очень даже любимо-))))
MAKAKA # 14 сентября 2010 года   +2  
Я тоже не планировала беременность в 19 лет. Но моя дочка- это мое счастье...
AlenaRom # 14 сентября 2010 года   +1  
Как говорится: первый ребенок - Богом данный, а второго (и последующие) родители сами планируют. Я тоже вышла замуж "по залету" и уже 7 лет счастлива и второй сын родился)))) теперь их у нас двое))))
olgakon # 13 сентября 2010 года   +3  
Мне понравилась статья. Приходилось видеть мамаш, которые не любят своих детей.
Кайса # 13 сентября 2010 года   +4  
Статья хорошая, сложная и все же ненависть к своему ребенку может быть только у совсем неадекватных, написать мамочки, здесь не уместно, ну вы поняли мои мысли, надеюсь.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +5  
Кайса пишет:
ненависть к своему ребенку может быть только у совсем неадекватных,

извините -это стереотип
Кайса # 13 сентября 2010 года   +4  
Ну а как иначе, если "родительница" просто-напросто зарывает в землю свое рожденное дитя, вот здесь наверное ненависть, да и мамой эту особь назвать невозможно.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +5  
Анна пишет:
зарывает в землю

ну мы же наверное не о таких дикостям пишем... или мы о крайностях? ... я все больше о рядовой жизни. в ней всего полно... я -42 года жила и никогда не думала, что со сложившимися отношениями в одиночку не смогу разобраться.. ан нет пришло такое время... и физическая помощь нужна и психологическая... потому как испытывать к собственному дитя (которое ты вынашивала 9 месяцев,кормила грудью) не важно злость,ненависть, или просто тупик - по большому счету страшно...очень страшно...
Кайса # 13 сентября 2010 года   +4  
Да, конечно, не о том написано, однако - пусть это будет тупик, злость и пусть будет помощь психолога, и пусть будут книги. Когда совсем невмоготу, надо отпустить ситуацию на какое-то время, если написать грубо "забить".
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +5  
Анна пишет:
надо отпустить ситуацию на какое-то время, если написать грубо "забить".

отпускала.. не меняется.. продолжается и даже усугубляется... в некоторых его поступках не допустимых .... и речь идет не просто о капризе с его стороны,не о какой-либо его девочке...
Кайса # 13 сентября 2010 года   +4  
сложно, очень сложно удержать ситуацию, я прошла тот тернистый путь непонимания и отрицания со стороны младшего, именно когда ему было 17-18 лет, тяжело вспоминать то время. А в 20 случилась беда, конечно выкарабкались - и "наука" пошла на пользу, но какой ценой... И все равно ни о какой ненависти и речи быть не могло. А если бы возненавидела его за все проступки и даже хамство, он оказался бы там откуда нормальным выйти невозможно. Это урок ЖИЗНИ, во всех ее красках. Ищите, думайте и находите контакт.
Кайса # 13 сентября 2010 года   +3  
снова и опять - мои цитаты под чужим ником - просто жуть какая-то
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +2  
Кайса пишет:
даже хамство,

о! это-то как раз я понимаю... и конечно-же прощаю ( хотя вслух возмущаюсь)
Кайса пишет:
случилась беда, конечно выкарабкались - и "наука" пошла на пользу, но какой ценой...

а я все больше об этом... я хорошо понимаю о чем идет речь..
мафия # 13 сентября 2010 года   +5  
Кайса, вы себе даже представить не можете, сколько идеальных мамочек реально детей своих не любят. не любить - это не значит держать ребёнка в чёрном теле. часто глядя на такую мамочку у вас комплекс неполноценности возникнет - настолько они много делают для ребёнка. а в душе, делая всё необходимое, она испытывает не счастье а непрерывное чувство обузы, чувство несправедливости. и ведь ничего она с этим уже никогда не сделает - заклюют её, да и сама она себя заклюёт...
Lenusya # 13 сентября 2010 года   +4  
неужели такие и в правду есть?
мафия # 13 сентября 2010 года   +3  
к сожалению, есть
Lenusya # 15 сентября 2010 года   +1  
нда.... у меня тогда нет слов....
Кайса # 13 сентября 2010 года   +3  
Значит это не просто мамочки, а извращенные неполноценные особи. Это значит просто обертка от мамочки. И в чем же они испытывают несправедливость, в том что они ухаживают, а не за ними. Зачем рожать, замуж выходить - живи себе сама и делай что хочешь, а может грызет "а что люди скажут"
мафия # 13 сентября 2010 года   +3  
пока не родишь - не узнаешь любишь ты ребёнка или нет. прекратите такие наезды - вы не одна на свете и не надо штампов
Анна пишет:
извращенные неполноценные особи

- это те, кто осуждают всех и вся.
я лично знакома с женщиной, которая не любит своего ребёнка. заметьте, она делает всё то же что и вы. просто в душе у неё- яма. и это - страшно. невозможно заставить себя любить. нет такого способа. кому-то это дано, кому-то нет. и узнать это заранее невозможно. мне кажется, что такие женщины на самом деле вовсе не заслуживают такой презрительной оценки. ведь на все те же действия, что у любящих мамочек, у них тратится энергии в сотню раз больше.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
да, плюс еще себя поедом едят... Потому что надо любить, а не любится.
Я не могу этого понять и надеюсь, никогда не пойму. Но я и не осуждаю таких женщин. Наоборот. Сочувствую.
мафия # 13 сентября 2010 года   +2  
вот и я сочувствую... Просто как представлю, что всё что мы делаем, она делает не понимая - зачем? когда во имя любви - там вроде как без вопросов, а когда так...
ирина 49 # 13 сентября 2010 года   +2  
Далека от мысли презирать таких женщин. Но, может, энергию, которой тратится в сотню раз больше, направлять на труд - воспитание в себе любви. Мы же не будем оспаривать "Возлюби ближнего своего", а речь ведь о самом наиближайшем. И ребенок, который не получает любви, а только уход, пусть даже по высшему разряду, не получает основного.
мафия # 13 сентября 2010 года   +3  
смотрите - перед вами человек. родственник. вы не испытываете к нему ничего. ну вот не вызывает он химии в вашем организме. как будете воспитывать в себе любовь? конкретно, опишите действия.
любовь - это химия. она или есть, или нет. ребёнка может быть приятен, может умилять, его можно жалеть но не любить. и такое возможно.
если бы существовал способ просто взять и полюбить, неужели вы думаете что такая вот мама( а мы берём не маргиналку родившую чадо ради денег и сплавившую его потом в дет.дом) не стала бы любить? если бы существовал способ полюбить по указке сознания, все вокруг были бы счастливы.
ирина 49 # 13 сентября 2010 года   +2  
Если честно, то хотела воздержаться от первого своего коммента.
Про родственников - 100%, у меня как раз есть пример из своей жизни. Просто ребенка мне жальче. Хотя, жизнь справедлива - кого мы можем жалеть? Каждый получает заслуженное.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +3  
ирина пишет:
Каждый получает заслуженное.

в корне не согласна.
Но не буду на эту тему полемизировать...
Кайса # 14 сентября 2010 года   +1  
Ответ для Мафии. Видимо меня немного занесло, слишком "въехала" в тему, а ставить штампы не в моем характере. И конечно каждый прав по-своему.
ирина 49 # 13 сентября 2010 года   +5  
К счастью, мне никогда не приходила мысль: я его не люблю. Кого же тогда можно полюбить, если не умеешь любить своего детеныша?
Сразу вспомнила заповеди http://www.myjulia.ru/post/123940/
Романика # 13 сентября 2010 года   +3  
Спасибо.Прекрасные заповеди.Распечатала себе- тронуло так.
ирина 49 # 13 сентября 2010 года   +4  
Сколько раз перечитываю, а ком к горлу подступает
Романика # 13 сентября 2010 года   +3  
ирина пишет:
ком к горлу подступает

именно так.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +3  
Прочла... Заинтриговало. Но... ненависть к собственному ребенку - по-моему, это "перебор"...
Знаете... я лет до девяти не могла найти общий язык со своей мамой, хотя она замечательный человек. Где-то лишь с двенадцати лет я стала с ней очень тесно общаться, а до этого момента я предпочитала общение с отцом. Но сами понимаете, приходит время... и с папой как-то неудобно обсуждать такие вещи, как покупка первого бюстгальтера, или прокладок...
А с мамой не ладили просто потому, что у меня с младенчества была своя стойкая позиция по многим вещам. Откуда это было - непонятно.-) В три года я выдала маме, что папа у меня не красавец, и на ее месте я бы никогда не вышла бы за него замуж (хотя сама я в детстве была почти копией отца ). Правда... я до сих пор не считаю, что папа был красивым мужчиной.-)))
Я даже не ревновала маму к младшему брату, с которым у нас разница в 3,5 года.-))) Потому что мне не нужны были ее ласка и внимание, которые были направлены на брата.
Я прекрасно знала, что вот этим своим поведением, своим "всезнайством", своим мнением выводила ее из себя. Сейчас она говорит, что очень сильно удивлялась тому, как может собственный ребенок раздражать. Но, я точно знаю, она меня не ненавидела. Она меня любила и любит. Я же "плоть от ее плоти", и вообще я "залетный" ребенок, меня невозможно не любить и невозможно ненавидеть.-)
Да, она до сих пор иногда злится, что я поступаю не так, как ей хотелось бы. Но что поделать, я до сих пор в этом плане пацифистка.-) Хотя я ей и отцу благодарна за то, что они в меня вкладывали и дали возможность развиваться всесторонне... доверяли мне (знали прекрасно, что голова на месте - ее не может там не быть).
Так... это я все к чему... я не могу понять ту женщину, которая ненавидит собственного ребенка. Вы ,автор, правы, такой женщине прямой путь к психологу, психотерапевту (в общем, лечится надо, разбираться, это факт. А еще лучше, раз двадцать перед беременностью подумать - а надо ли ей это).
Как бы я не относилась к чужим детям. А поверьте мне, я не люблю детей... Меня не умиляют рюши и оборочки, детский лепет и слюни. Но у меня даже мой племянник- мой крестник не вызывает ненависти. А его перемены настроения кого угодно из себя выведут. Бабушки через день вешаются... А дедушка давно уже пьет валерьянку...
По-моему, рожая, каждая должна осознавать, что ребенок не будет твоей копией, он не глина, из которого ты можешь лепить, что хочешь (кукиш, моя мама до сих пор удивлена, что у нее выросло из маленьких комочков). Это уже человек со своими достоинствами, недостатками. Блин... это же не кукла. А переносит свое настроение на ребенка - так это вообще не айс (считайте до ста- мне помогает, я быстро успокаиваюсь, хотя я особа быстровоспламеняющаяся).
Меня удивляет... еще и то, что здоровый ребенок вызывает ненависть, а что же тогда будет у вас вызывать ребенок, у которого есть серьезные отклонения в развитии?
Благодарите небеса, что вы родили ребенка (кто-то и забеременеть не может, не то , что родить), за то, что он родился здоровым (а это немаловажно).
А своей ненавистью к своему ребенку Вы делаете хуже только себе, а потом и своему ребенку.
Автор, желаю Вам справится с этой ненавистью.
(ой-ё, как много буковок я настрочила)
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +5  
Айриш пишет:
и вообще я "залетный" ребенок,

мой сын был рожден в моей твердой уверенности, что этот ребенок очень мне нужен... я радовалась, что он есть.. он здоров физически... Но в его поступках- есть много чего что меня не устраивает..не потому что он не моя копия..а потому как ТАК поступать аморально.

Я всегда любила маленьких деток, всегда кидалась им на помощь,если видела что они нуждаются в участии..... А сейчас.. видя маленького ребенка во мне нет чувства умиления, а одна единственная мысль " вот подрастет и вам еще покажет!"
Романика # 13 сентября 2010 года   +4  
Баронессе пишет:
а одна единственная мысль " вот подрастет и вам еще покажет!"

Слова моей свекровки.Но ведь не каждый ребенок , вырастая, становится таким.Далеко не каждый.
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +5  
Романика пишет:
не каждый ребенок , вырастая, становится таким

да,действительно не каждый- я думала, что мой сын таким не будет..
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
ты рано на нем "ставишь крест"
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
ты рано

спасибо Айриш, за поддержку.. я в душе тоже на это надеюсь... вот уже три дня дома мир- в душе праздник..
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
Второго ребенка моя мама тоже рожала в твердой уверенности и "светлой памяти"-)).
А выросло то, что выросло. Тоже было много всего, и аморальное в том числе-)
А воть - получил с горем пополам образование, работает, женился и ждут рождения ребенка в ноябре...
Мама тоже пару раз говорила, что как же я (ее доча) была права в свои четыре года... Говоря: " Ну и зачем он вам? И без него было хорошо".-)))))
У твоего сына сейчас период взросления, становления. Мы помнится вдвоем с мамам Алешку в 18 лет скрутили (не помню, какая-то дикая провинность у него была) и отлупили ремнем.
Вообще, он взрослеть стал тогда, когда в их компании произошли серьезные события... Такие чудеса на виражах творили. Зато сейчас - парни хоть куда. И серьезные, и ответственные.
Orasty # 13 сентября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Вообще, он взрослеть стал тогда, когда в их компании произошли серьезные события... Такие чудеса на виражах творили. Зато сейчас - парни хоть куда. И серьезные, и ответственные.

Не хватало отечественных задач, чтобы повзрослеть?
Айриш # 13 сентября 2010 года   +5  
-) он в армию не ходил. Длинная история. Даже "отмазывать" от армии не понадобилось (хотя, мы с мамой даже мечтали, чтобы его забрали, чтобы мы могли вздохнуть свободнее).Но после тех событий так подавно не берут.
Я уже высказывала свое мнение об "отечественных задачах" - тут бабка на двое сказала. Кому-то с военной частью везет, кому-то нет. (я лично, если родится сын, своего сына туда не пущу, тапками кидать не надо.Спорить на эту тему не буду. Так как у меня уже есть свое собственное мнение на это явление.)
Orasty # 13 сентября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
"отечественных задачах"

Тьфу ты... Я писал "ответственных", но запутался с буквами, робот исправил, а я не проверил.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
а под отвественными задачи что ты имеешь в виду?-)
Orasty # 13 сентября 2010 года   +3  
Ответсвенность за других людей, когда нельзя отказаться и ждать что кто-то сделает за тебя.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
да он вроде и не ждал, когда за него что-то сделают-)
Но это не мешало ему "развлекаться на полную катушку"-)
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +3  
Orasty пишет:
Ответсвенность за других людей,

не всегда это чувство в таком возрасте появляется... может потому что у меня он например один в семье.. нет ни брата ни сестры,не за кого отвечать... сейчас иногда жалею,Что 8 лет назад не родила... может этот поотвественней был.. а может и нет..
ritmik # 14 сентября 2010 года   +2  
Баронессе пишет:
Что 8 лет назад не родила... может этот поотвественней был.. а может и нет..

У меня было два сына, когда спустя 15 и 12 лет родилась Валюшечка. старший, как был ответственным, так и продолжает им быть по сей день (ему 24). Средний, хотя и любит Валюшку, и нянчился с ней в основном он, но такой пофигист - словом не передать. Я просто в какой-то момент приняла своего Ивана со всеми его заморочками и безответственностью и стала любить его таким, какой он есть. Помогло больше, чем все мои разговоры на нравственную тему. А было всяко. Главное, дать понять, что мы продолжаем любить и переживать за его выбор, потому что он нам не чужой. Я Деду, своему отцу благодарна безмерно, что учил меня любви и приятию. Но за своё временное отречение сейчас мне очень больно. Очень!
Баронессе Ксения # 14 сентября 2010 года   +2  
ritmik пишет:
за своё временное отречение

для этого была причина... не стоит заниматься самоедством...
Я конечно же продолжаю любить его, ибо это мой сын -но это не мешает мне ясно смотреть на ситуации...
А еще есть одна особенность : мои уговоры, слезы,просьбы как-то так его мало трогают... ( и такое пробовала,сначала давала результат на короткое время, а потом перестало приносить результат)... это я потом поняла: мой сын привык меня видеть сильной мамой И та размазня со слезами и соплями не авторитет для него...
Что же, я стала прежней... Вроде достучалась, уже приятно!

надо отдать должное помощи мужа,его настойчивые условия дали свои результаты...
Это я к тому, что мужики нужны в семьях, особенно с мальчиками . Без них никак! Конечно нужен приличный и чтоб в авторитете был ! так оно движется лучше..хотя конечно же тоже не как по маслу
ritmik # 14 сентября 2010 года   +2  
Баронессе пишет:
И та размазня со слезами и соплями не авторитет

Только теперь, когда я вдосталь наревелась из-за одного происшествия в семье, а Иван защищал меня, гладил по голове, вытирал мне слёзы, обнимал и утешал, Я ПОНЯЛА, что могу позволить себе расслабиться, хотя всю жизнь была сильной. Наверное, когда наши сыны становятся самостоятельными (в нашем случае, в 21,5 лет), уже можно себе позволить быть самой собой.
И конечно, когда в семье настоящий мужчина, это очень даже помогает выруливать в немыслимых ситуациях. У меня Настоящим Мужчиной выступал мой папа (замминистра Госкомэкономики на пенсии, но очень авторитетная личность, даже и не в плане покомандовать, а в плане понимания ситуации с мужской точки зрения).
А самоедство - куда от него денешься... Когда ситуация отступает на задворки сознания, просыпается совесть!
Виори # 13 сентября 2010 года   +3  
Баронессе пишет:
Но в его поступках- есть много чего что меня не устраивает..не потому что он не моя копия..а потому как ТАК поступать аморально.

А в его поступках и должно быть много аморального. Ребенок ведь не взрослый с его большим жизненным опытом и знаниями "можно-нельзя". Да и большинство взрослых наверняка совершали бы колоссальное количество аморальных (в разной степени) поступков, если бы были уверены в своей безопасности. Но мы, большие тетки и дядьки, знаем, что плохие поступки просто так нам с рук не сойдут. А дети пока об этом не осведомлены, они идут к своим целям кратчайшим путем. Надо взять - возьмут, надо соврать - соврут. И только умная, взвешенная, СПОКОЙНАЯ оценка взрослого, которому ребенок доверяет, может его остановить и заставит пересмотреть приоритеты. Но и то: не факт, что маленький человек сразу изменит свой стиль поведения. А вообще, личный пример родителей есть мерило. Когда моему сыну было 8, он на полном серьезе сказал: вот если я увижу тебя пьяной, я обязательно буду выпивать. Я не пью вообще и никогда не пила, и он тоже сдержал свое слово - не пьет даже пива и не курит. Но я воспитывала его одна, наш папа ушел, когда мальчику было 3 недели.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
Виори пишет:
А в его поступках и должно быть много аморального

ну... по-моему ребенок в 17 лет уже должен понимать, что "плохо", а что "хорошо"...
Виори пишет:
А вообще, личный пример родителей есть мерило.

не факт... Мой отец как паравоз - курил одну сигарету за другой... Но я же не курю.-)
Виори # 13 сентября 2010 года   +4  
Айриш пишет:
ну... по-моему ребенок в 17 лет уже должен понимать, что "плохо", а что "хорошо"...

Ну, в 17 лет товарища с большой натяжкой можно назвать ребенком
Но если в детстве ему не объяснили банальных вещей или он где-то подглядел, что говорят одно, а делают другое, то все объяснимо. , может быть, это протест. В 17 лет надо как угодно доказывать свою "самость" и "взрослость", даже и аморальными способами. Увы.
MAKAKA # 13 сентября 2010 года   +4  
Знаете, я думаю, основная ошибка в том, что многие родители держат детей " на расстоянии"....Отсюда аморальность поступков...Мы оберегаем малышей от наших взрослых проблем, ограждаем от "темных пятен", скрываем неприглядные стороны...Результат- дети дезориентированы в этой жизни...
Чтобы проще понять о чем я- пример из жизни...
Отец при ребенке дает матери пощечину ( на важно за что), ребенок пугается и плачет.Мать его успокаивает - не бойся , папа просто устал, он больше так не будет, мне совсем не больно... Вроде все правильно,а мне кажется ужасным именно поведение матери...Ах он еще маленький, что бы понять мою боль, чтобы понять наши отношения и т.д.,,,Через 20 лет, этот малыш хлестнет свою девушку по лицу и искренне изумится почему он не прощен, ведь он просто устал- у него не выдержали нервы,м, и вообще, он же слегка и ей не больно..Его мать будет в ужасе от того, что сын не понимает того что натворил...А откуда ему понять. Его успокоили, на эту тему с ним никто не говорил, да и эпизод этот все постарались забыть...
Думаю, если бы мать тогда не скрыла свою боль и свои слезы, ребенок бы запомнил это навсегда и ооооочень бы подумал, прежде чем свою усталось выплескивать в пощечине...
Виори # 13 сентября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Мой отец как паравоз - курил одну сигарету за другой... Но я же не курю.-)

Это здорово. Значит, Ваша психологическая доминанта сильнее родительской.
Orasty # 13 сентября 2010 года   +3  
Либо пример "от противного", так тоже бывает. У меня отец курит, а я терпеть нет.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +3  
Это не от противного-)))
Я даже пробовала курить-)) Интересно было-)
Такая кака.
Виори # 13 сентября 2010 года   +3  
Кстати, "айриш", насколько я знаю, называется сорт кофе. Ирландский со сливками и мороженым, посыпанный молотым мускатным орехом. Вкуснота. Вы кофе пьете?
Айриш # 13 сентября 2010 года   +2  
Айриш - это Irish - ирландский.-)
Но кофе я люблю-). Правда, мне в холодную зиму нравится немного другой "коктейль"-) Irish Coffee с добавлением виски и взбитых сливок-)
Orasty # 13 сентября 2010 года   +3  
я тоже пробовал в третьем класс 5 сигарет. потом сказал, - ну на фиг эту дрянь. А пробовал, потому что пример был перед глазами...
Айриш # 13 сентября 2010 года   +2  
-))) я лет в 14 - одну сигарету попробовала. Меня стошнило. больше ни-ни-))
*завязала*
maro4ka # 14 сентября 2010 года   +2  
а мне прадед в 5 лет дал попробовать самокрутку - (я попросила).. такая гадость. а он смотрел и посмеивался
Айриш # 14 сентября 2010 года   0  
-)))) ну и шутник у вас дедушка-)))))
Виори # 13 сентября 2010 года   +3  
Orasty пишет:
а я терпеть нет.

а почему "теперь нет"? и долго курили?
Orasty # 13 сентября 2010 года   +2  
а я терпеть не могу табачный дым. И не курил вообще кроме 5 сигарет в третьем классе.
Оладушек # 14 сентября 2010 года   +2  
3 классе?
Не рановато ли?
Orasty # 14 сентября 2010 года   +1  
А что делать? Когда додумался, тогда и попробовал. Пример перед глазами был, сигареты в шкафу...
Оладушек # 14 сентября 2010 года   +2  
Бывает....
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
да я просто живу по своим собственным правилам, а не по примеру своих родителей.-)
ritmik # 13 сентября 2010 года   0  
Баронессе пишет:
Но в его поступках- есть много чего что меня не устраивает..не потому что он не моя копия..а потому как ТАК поступать аморально.

Очень понимаю вашу позицию. У меня сын средний курит, в пирсинге, делает, что хочет и ещё смакует свою жиэненную позицию.
Я - учительница, а это о многом говорит. Мне частично помогла армия сблизиться с ним. Много ему писала, рассказывала, позиционировала; потом тоже писала, уже к нам на домашний адрес, лично в руки сыну (посылала письма по почте, потом просила дать письма свои перечитать, вдруг, де передумала). Это помогало наладить атмосферу бесед (но Иван у меня вспыльчив, обидчив - мог выйти вон на день-другой, не договорив). Стала обыгрывать наши поступки (это было похоже на шизофрению Бака из "Ледникового периода-3"). Нашла струнку его внимания. По-тихоньку он стал показывать мне фрагменты фильмов и пояснять свою непримиримую позицию. Оказалось, что мы с ним очень похожи. В сыне порой трудно бывает разглядеть себя.
Вы смотрели фильм "Все умрут, а я останусь" Германики? Мой Иван сказал мне, что ничего не поделать, пока молодой организм не перебесится. Тогда я спросила, дескать а ты? Я перебесился - последовал ответ, можешь быть спокойна, мама!
16 лет - ещё не тот возраст, когда можно успокаиваться.
Романика # 13 сентября 2010 года   +3  
Айриш пишет:
Это уже человек со своими достоинствами, недостатками

Точно.Моему нет четырех, а уже ТАКАЯ личность , что иногда мы сами удивляемся - откуда в таком маленьком человечке столько своего мнения.
Айриш пишет:
Благодарите небеса, что вы родили ребенка


Я про то же.Ребенок-это дар свыше.
Айриш # 13 сентября 2010 года   +4  
Романика пишет:
столько своего мнения

моему папе нравилось, что у меня оно есть. Маму очень сильно раздражало-))
Романика # 13 сентября 2010 года   +5  
Нам нравится его позиция и новый взгляд на привычные вещи.Конечно, многое бывает, что раздражает.Но без этого не растут дети.Это естественно.
Вот баронесса Ксения пишет, что то, что происходит с сыном - аморально.Это со скидкой на возраст.А , когда дети маленькие, они ещё не то умудряются делать.Всяких шалостей навалом.Но мы же не кричим, что это аморально.А если попытаться понять?Поговорить...или не мешать.Пусть сделает такое количество ошибок, после которых поймет свое поведение?
Айриш # 13 сентября 2010 года   +5  
Романика пишет:
Пусть сделает такое количество ошибок, после которых поймет свое поведение?

Вот это мне и предоставляли. Свободу выбора в дозволенных границах (про недозволенное они до сих пор и не в курсе).
Вот я и думаю... автор ненавидит свою 11-летнюю дочь... Что может сотворить ребенок в 11 лет, чтобы его ненавидеть?
Ненависть - достаточно сильное чувство....
Романика # 13 сентября 2010 года   +4  
Айриш пишет:
Что может сотворить ребенок в 11 лет, чтобы его ненавидеть?

и мне интересно.
Виори # 13 сентября 2010 года   +3  
Романика пишет:
Моему нет четырех, а уже ТАКАЯ личность , что иногда мы сами удивляемся - откуда в таком маленьком человечке столько своего мнения.

И я Вас с этим совершенно искренне поздравляю. Прекрасно, что малыш умеет ДУМАТЬ и РЕШАТЬ. Всегда говорю ученикам: пользуйтесь своей головой, вы самостоятельные люди.
Романика # 13 сентября 2010 года   +2  
Виори пишет:
И я Вас с этим совершенно искренне поздравляю.

Спасибо!
Lenusya # 13 сентября 2010 года   +2  
!!!
Айриш # 13 сентября 2010 года   +3  
ты типа в восторге? что и сказать нечего?-))
Lenusya # 13 сентября 2010 года   +3  
да, я от тебя в восторге!!!!
Белка # 13 сентября 2010 года   +4  
Айриш,я с тобой согласна полностью.Могу под каждым словом подписаться.
Lenusya # 13 сентября 2010 года   +6  
Вы меня извините конечно, но чушь какая то, как можно ненавидеть своего ребенка, ну злит иногда, ну изводит, ругаюсь, но что бы ненавидеть, это круто....
Романика # 13 сентября 2010 года   +3  
Lenusya пишет:
ну злит иногда, ну изводит, ругаюсь, но что бы ненавидеть, это круто....

Подписываюсь.Согласна.
Мне кажется, истоки ненависти к своему собственному ребенку - в голове у его мамы.И, когда она решит свои проблемы,все будет хорошо и отношением к ребенку.ИМХО.
Lenusya # 13 сентября 2010 года   +2  
Гулия # 13 сентября 2010 года   +4  
это ужасно обнаружить в себе такие проблемы, такой негатив, неполноценность. Родители как любящие люди и как полнейшие эгоисты одновременно пытаются воспитать в детях себя, но... зачастую забывают что дети, это маленькие люди, которые не будут родителями, отсюда психологические проблемы самих родителей, которые не могут повлиять на ситуацию сделать как они хотят видеть. Когда человек не может получить желаемое и видит совсем обратный эффект, он начинает ненавидеть свое детище, творение, потому что не хочет воспринимать его по-другому.
Могу сказать что матерей любящих своих детей наверное столько же сколько равнодушных или ненавидящих и обвиняющих в несложившейся собственной жизни (за примером ходить далеко не надо, финалистка Наталья "битвы экстрасенсов" тому подтверждение).
Если бы все любили своих детей, не было бы столько несчастных и брошенных детей, детей колек как следствие "родительской" любви, детей жертв педофилов - родителей, детей просто обделенных лаской.
У моего отца яркий пример нелюбви родителей к детям: родители любили только старшего сына и сейчас, когда он материально обеспечен, а сестры бедствуют, они все имущество оформили на него. Когда старший обижал других 4 детей, в частности моего отца больше всех, т.к. остальные сестры, то родители его не наказывали и еще поддавали тому кому не за что досталось. И теперь ничего не изменилось, с моего папы и его сестер только требуют то денег, то чтобы работали на них и никогда доброго слова не скажут, а на старшего моляться.
Ваша история это нормальная ситуация, но ребенок об этом не должен знать и это чувствовать, поскольку это может повлиять на его самоценку, на его личностный рост, на его задатки лидера, амбиции.
MAKAKA # 13 сентября 2010 года   +3  
Анна пишет:
но ребенок об этом не должен знать и это чувствовать

Дети всегда это чувствуют...Нельзя притвориться любящим родителем перед ребенком...Перед всеми вокруг м- можно,а перед ребенокм не получится
Баронессе Ксения # 13 сентября 2010 года   +3  
Очень спокойные,прекрасные комментарии.... кое-где еще хотелось бы высказаться...но мне необходимо подумать.. есть в некоторых очень даже разумные(для меня) подсказки, видение ситуации под другим углом.. спасибо всем как по доброму делятся своими представлениями...
ушла размышлять...
ELisenok # 13 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
Признаться самому себе в отсутствии любви к своему ребенку, на протяжении длительного периода или в отдельно взятые моменты, это смелый шаг, но абсолютно не понятно, что делать с этим дальше


хочется что-то написать, но сложно...
статья очень понравилась... спасибо...
просто сижу и реву...
наверное правда глаза колит...

Я люблю свою дочь...но по-своему...да, я радуюсь, я вижу как она растет...но в какие-то моменты я сравниваю ее с другими детьми и снова вспоминаю моменты, когда я мечтала каким должен быть мой ребенок... мечты рушатся... сравнения приводят лишь к обидам на саму себя, к самотерзанию... саможалению и так далее...

Эгоистка я... пишу даже скулы сводит...

Без комментариев...
MAKAKA # 13 сентября 2010 года   +3  
Перестань,,,Редкие дети оправдывают надежды родителей, зато в чем то другом они превосходят нас и мы начинаем ими гордиться...Просто не надо обижаться на толстушку, допустим, что не быть ей балериной, как мечталось мамочке, а попробовать найти ее собственные таланты и помочь их развить..И не быть худосочному мальчику чемпионом по борьбе, но это не мешает быть ему чемпионом по шахматам.А дахе если не станет, если просто вырастет приличным и порядочным человеком? Нам уже этого мало?
Мы все, наверное, делаем очень большую ошибку ожидая от детей, что они проживут своюужизнь с нашими идеалами и мечтами. Наши дети на самом деле - не наша собственность, а мать гордиться и любит своего ребенку просто за сам факт ефо существования! Вот!
ELisenok # 13 сентября 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Мы все, наверное, делаем очень большую ошибку ожидая от детей, что они проживут своюужизнь с нашими идеалами и мечтами.

Да, это так...
Спасибо большое
Баронессе Ксения # 14 сентября 2010 года   +3  
MAKAKA пишет:
если просто вырастет приличным и порядочным человеком? Нам уже этого мало?

нет этого не мало... этого достаточно.. как основа, как скелет... но еще что-то должно быть. им идти дальше по жизни... с чем-то в голове, в душе, в поступках...
НО быть ПРИЛИЧНЫИ И ПОРЯДОЧНЫМ человеком - в понимании это главное!!!
Анна Смирная # 13 сентября 2010 года   +4  
Спасибо всем за отзывы и столь подробное обсуждение темы!

Меня зовут, Смирнова Анна, у меня есть свой сайт annasmirnova точка ru, на котором вы можете прочитать другие мои статьи.

Конечно, я в общем и целом люблю своих прекрасных дочек (Вера 11 лет и Лиза 4,5 года), Рожала их в браке, очень сознательно, и запланировано, да и вообще по сути я - мамочка наседка. Мои ненависть, злость и раздражения очень ситуативны и не заполняют все мое общение с детьми, однако стойкий дискомфорт заставляет меня разбираться в корнях происхождения моих чувств.

Цель данной статьи - осветить феномен отсутствия родительской любви, просто по тому, что он есть, вне зависимости от того, как мы к этому относимся.

Очень много в отзывах недоумения о том, что ненависть к ребенку вообще возможна. К сожалению, это не только возможно, но и живет очень близко от каждого из нас. Именно по этому я считаю важным говорить об этом.

Дело не в том, как вы это называете: ненависть, злость, раздражение, отсутствие любви, непонимание, потеря контакта - называйте это как угодно. Дело в том, что эти чувства есть, с ними не просто справиться и у них есть свои причины. Ведь почему-то одна мама даже не заметит пятно от сливы, у другой это вызовет умиление и радость, а третья хорошенько наподдаст. Мне бы хотелось, чтобы родители хотя бы иногда видели причиной своего раздражения или злости не ребенка, а свои внутренние переживания.
Баронессе Ксения # 14 сентября 2010 года   +3  
Анна пишет:
Мне бы хотелось, чтобы родители хотя бы иногда видели причиной своего раздражения или злости не ребенка, а свои внутренние переживания.

да действиетльно это так... даже узнав причину, мы что должны перестать переживать?
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +3  
Если вы докопаетесь до действительной причины, то раздражение или злость со временем станут менее интенсивны. Например, меня этим летом выводило из себя, когда дочь приехав из отпуска, говорила, хочу еще куда-нибудь, в какой-нибудь шикарный отель. В марте в Египте была, в мае в Крым ездила, в июле на Ладожском озере купалась, и ей все мало! Злило страшно! У меня планов по работе куча, а она отдыхать хочет! Сиди на даче и отдыхай!
Пришла к своему терапевту, рассказала. А она меня спрашивает (зараза такая): А ты себе позволяешь желать отдыха, когда вернулась из отпуска?
Я? Да я вообще не разрешаю себе отдыхать, я даже в отпуске как на работе!!!! - сказала и заплакала, в кресле терапевта себя становится дико жалко, ну хоть там...
К дочери злость отпустила...
Yasmima # 14 сентября 2010 года   +2  
мне понравилась ваша статья, потому что в некоторых моментах я узнала себя и свою маму......к сожалению, модель общения с детьми может передаться....борюсь с этим изо всех сил..
..
Наталия72 deleted # 13 сентября 2010 года   +1  
Анна, статья замечательная, и тема архиважная ! Спасибо Вам за нее.
Меня очень заинтересовала фраза про родителей: " они наказывали из-за страха перед этим маленьким ребенком".
Чувствую здесь истину. Но при этом не могу понять, что это за страх. Не могли бы Вы объяснить ?
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +2  
Ребенок, зависим от родителей. Когда он вырастает и у него появляются дети, возникает бессознательный страх, что теперь он будет зависеть от этих маленьких существ, как от своих родителей. Если честно, то чем больше любишь тем сильнее зависишь... Тогда появляются фразы-обвинения: "он сегодня меня замучил", "он мною манипулирует" или "Он делает это нарочно", - причем по отношению к ребенку любого возраста от младенца до старшего подростка.
Из той же опере: "надо наказывать, а то на шею сядет"
Психологическим языком это "проекция образа своего родителя на своего ребенка"
Но возможно в вашем случае, это что-то другое, надо разбираться...
WhiteNight # 13 сентября 2010 года   +3  
"Если вы никогда не знали, что такое ненавидеть собственного ребенка, значит ,вы никогда не были матерью".-Бетти Дейвис.
Skarlet # 14 сентября 2010 года   +3  
сильная тема... про ненависть не могу ничего сказать, потому что не понимаю, как можно ненавидеть собственного ребенка. А вот раздражение и злость, мне кажется, происходит потому, что мы не можем в тот определенный момент выразить свои чувства словами, проанализировать их. Например, это может быть страх за ребенка, попытка уберечь его от чего-то, и злость от того, что он этого не понимает. Разве мы часто говорим ребенку, почему мы его ругаем, что нами движет в этот момент? Мне кажется, что если в этот момент проанализировать собственные ощущения и страхи, и объяснить это ребенку, а еще и попытаться вытащить из ребенка его ощущения и главное, почему он делает именно это, то будет больше толку, чем просто наорать и нашлепать. Вот только вопрос, как это реально можно сделать?
Ну и еще, конечно, мы в основном берем модель поведения родителей по отношению к нам, ведь другого мы просто не знаем, и все попытки и клятвы "я буду воспитывать своего ребенка по-другому" дают только небольшую вариацию в воспитании, но никак не меняют основу.
Что-то какой-то сумбурный у меня коммент получился.
Баронессе Ксения # 14 сентября 2010 года   +2  
Skarlet пишет:
это может быть страх за ребенка, попытка уберечь его от чего-то, и злость от того, что он этого не понимает.

мотивацией моих действий является как правило это... теперь я знаю это точно...
Ковылкина Наталия # 14 сентября 2010 года   +3  
Человек, признавшийся себе, а затем и другим в том, что он не любит своих детей, на самом деле очень сильный. Самое главное в этом не дать волю своим чувствам, а попытаться понять причину происхождения этой нелюбови.
ELisenok # 14 сентября 2010 года   +4  
Ковылкина пишет:
Человек, признавшийся себе, а затем и другим в том, что он не любит своих детей, на самом деле очень сильный.

согласна полностью...
public # 14 сентября 2010 года   +2  
Тоже поддерживаю мнение, что даже просто обозначить такую серьезную проблему, нужна смелость. Обязательно почитаю и другие статьи Анны. Если практикующий психолог не стесняется обратиться за помощью к своим коллегам, это говорит о его профессионализме!
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +4  
Я как раз считаю, что чувствам очень важно давать волю. Именно сдерживание своих чувств и приводит к ситуации, когда они вырываются без контрольно наружу. Если вы высказываете свои чувства, то ребенок может от них защититься (например сказать: "сама дура!"), а если нет, то он их все равно сканирует, только плохо понимает, что происходит и винит во всем себя.
Другой вариант развития событий - когда ребенок начинает выражать ваши чувства. Например, мне было очень плохо(а я понятное дело, сдерживаюсь всячески), и моя младшая дочь начинала плакать на пустом месте. Сначала хотелось ее убить (и так хреново, да еще и она орет), потом я поняла, что она плачет мои слезы, это мне хочется плакать на взрыд, но ведь я не могу, я за рулем, везу детей. Что ж, приняла ее слезы как свои...
Ковылкина Наталия # 15 сентября 2010 года   +3  
Ну волю чувствам давать тоже нужо осторожно. Вашей дочке 11, а если бы младше была??

Дети чувствуют своих родителей.
Анна Смирная # 15 сентября 2010 года   +5  
от нуля и до бесконечности.
Если вы умеете сказать человеку "Я злюсь на тебя" очень многое становится проще в отношениях...
Я не умею, только учусь, могу только констатировать, что пока у меня не получается...
Все это варится во мне бесконечно долго и дети это конечно чувствуют и страдают...
Когда же чувство озвучено, ребенок может это как-то переварить, и оба (мама и ребенок могут продолжать общаться)

Это конечно не про случай, когда мама истерично кричит "Скотииина!!!", но даже это лучше, чем молчание. Вспомните сами как плохо, когда наказывают игнором, лучше уж пусть ругаются...
Orasty # 16 сентября 2010 года   +2  
+
Ковылкина Наталия # 16 сентября 2010 года   +3  
Да, согласна, молчание убивает...

Правда, не всегда получается выразить простыми словами всё, что чувствуется, к сожалению...

Но, слова "Я злюсь на тебя", совсем не значат, что мы кого-то не любим. Злиться можно и на человека, которого любишь.

Судя по вашим высказываниям, чувствуется, что вы не можете в себе разобраться, мне кажется. Стоит разобраться, что заставлет вас так мучиться, может это вовсе не та проблема, которую мы сейчас обсуждаем? Может дело в самооценке прежде всего? Почему вы злитесь на ребёнка- от того ли, что он плохо учится, или пачкается или не оправдывает ваши надежды, или все дело в нехватке свободного времени... или этому другая причина есть.
Анна Смирная # 16 сентября 2010 года   +4  
Вы правы, слова "Я злюсь на тебя" не означают, что мы не любим. Скорее наоборот, это означает, что мы доверяем на столько, что готовы высказывать свои чувства. Доверяем и в том смысле, что партнер по общению выдержит наши чувства.
"Не любовь" скорее возникает, когда эти чувства по каким-то причинам выразить не удается, и злость, раздражение накапливаются. И конечно это связанно с восприятием себя, которое идет из отношений с родителями. И злость может быть на далекое прошлое, напоминанием о котором может быть ребенок.
Романика # 17 сентября 2010 года   +4  
Анна пишет:
"Я злюсь на тебя" не означают, что мы не любим

Я часто озвучиваю свои эмоции
-мне было бы приятно, если ты помыла посуду.Но, если тебе не хочется, то я сама помою, когда с работы приду.
Я же не заставила.Я озвучила свои эмоции, которые будут.И мы поняли друг друга.
Дети очень чувствуют твое состояние.На той неделе я из-за чего-то была расстроена.Виду вроде бы не подала.А сын(3,9) подходит и говорит
-Мама, ты не улыбаешься.Почему ты не улыбаешься.Нужно улыбаться!
И натянутую улыбку у себя смастерил.Он беспокоится и заглядываает в глаза.Я честно сказала, что я просто устала после работы,и меня злит, что нужно готовить.Вы не поверите, что он ответил:
-Мама, а ты не готовь.Мы сейчас полежим, посмотрим мультики.А когда станешь улыбаться - сделаешь те яички, что с утра делаете.Пойдем?
И я пошла.Потом накормила всех пельменями( что бывает редко).Зато так классно мы посмотрели "чип и дейла".Мультик из детства.Я стала такой спокойной.Получилось, что ребенок выступил в роли психолога.А , если бы не сказала как есть, возможно, ребенок подумал, что он чем-то обидел меня и мучился.
Mama_Alёna_1 # 17 сентября 2010 года   +5  
Вам не кажется, что это неправильно - заставлять маленького ребенка беспокоиться о ваших взрослых проблемах? Я тут проделала примерно то же. Пожаловалась дочке 6.5 лет, что вот, мол, папа хорошо работает на работе и ему за это платят деньги, ты хорошо учишься в школе и тебя хвалят, а я вот я дома убираюсь каждый день и никто меня не похвалит, что, например, посуда чистая. Так она чуть не заплакала, так ей меня стало жалко. А мне стало стыдно. Они же ничего не фильтруют. Они начинают чувствовать ответственность за ваше состояние. Им пожалуешься и они сразу бросаются на помощь изо всех сил своей детской души. Согласна, говорить - это в любом случае лучше, чем молчать или говорить "у меня все нормально". Но использовать дитя в качестве персонального психолога все-таки не есть гуд.
Ковылкина Наталия # 17 сентября 2010 года   +3  
Вы правы, Mama Alena, но, всё-таки, хорошо, когда существуют доверительные отношения между детьми и взрослыми.
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +3  
Вы немного о разном.
Романика, описала ситуацию, когда сын озвучил маме мамины чувства - это про то, что дети все чувствуют, и часто мудрее нас.
Беспокойство вызывает только то, что ваш сын, Романика, взял на себя непосильную ответственность за ваше эмоциональное состояние. Это может говорить о том, что сама вы видимо забываете побеспокоиться о себе и своем состоянии, разрешить себе отдых.
А мама Алена описала ситуацию, когда на ребенка впрямую были вывалены мамины проблемы - девочке с этим точно не справиться. НО она действительно все равно чувствует ваше состояние и чувствует свою вину за него. Поэтому я вам, мама Алена, очень советую разобраться с вашим ощущением себя как жертвы. Если похвала становиться мотивацией деятельности, то человек становиться зависимым от похвалы и очень страдает в ее отсутствие.
Mama_Alёna_1 # 18 сентября 2010 года   +3  
Анна пишет:
Поэтому я вам, мама Алена, очень советую разобраться с вашим ощущением себя как жертвы.

Нет, ну как же быстро вы диагноз поставили! Буквально по одному абзацу.
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +2  
Да чего уж там, заходите, диагнозов не жалко
Романика # 21 сентября 2010 года   +3  
Анна пишет:
что сама вы видимо забываете побеспокоиться о себе и своем состоянии, разрешить себе отдых

Да.Такое иногда бывает. Не спорю.
Романика # 21 сентября 2010 года   +2  
Mama_Alena пишет:
Но использовать дитя в качестве персонального психолога все-таки не есть гуд.

Да я не использую их в этом плане.Просто я написала про то, что ребенок чувствует состояние мамы. И врать ему в глаза, когда получается плохо скрыть - это тоже ошибка.Я же не всегда так делаю. Но стараюсь быть с ними в меру откровенной.
Mama_Alena пишет:
Они же ничего не фильтруют


Они умнее , чем это может показаться.
Mama_Alena пишет:
Им пожалуешься и они сразу бросаются на помощь изо всех сил своей детской души

Но это не есть "плохо".Просто не нужно делать конец света из -за того, что вас не похвалили за чистую посуду.Спокойнее нужно разговаривать с детками, чтобы их не напугать.
Не знаю.Я считаю, что правильно поступила в этом случае.Потому что перед этим ,пока мы ехали из садика, мой сын закатил истерику из-за того, что купили не тот сок, а уже отъехали далеко от магазина. Думаю, что если бы я так не сказала, то он подумал, что я грустная из-за него.А мне не хотелось, чтобы он почувствовал себя виноватым.Просто он сам понимает все и слышит.Возможно, он слышал пару фраз о том, что мне хочется после работы просто прийти и отдохнуть. Поэтому сам и предложил мне так поступить.А я с радостью приняла его приглашение.
Mama_Alёna_1 # 21 сентября 2010 года   +3  
Да нет, вы-то поступили вполне нормально. Я больше себя имела ввиду, когда писала.
С дитем своим я говорила спокойно. И конца света не делала. И истерики с плачем не устраивала. Как раз это-то меня и поразило, что такая небольшая, в общем-то, проблема, высказанная к тому же без особых эмоций, вызвала у нее такую реакцию.
Дети они не глупые, что ТАК верят и принимают все близко к сердцу. У них просто пока нет защиты от негатива. Я поэтому своей дочке, например, телевизор смотреть не даю. Взрослый посмотрит в новостях про преступление какое-нибудь через свой "фильтр", ужаснется и.. пойдет заниматься своими делами, а ребенку кошмары потом будут сниться и на улицу страшно будет выйти..
Меня ваш пост и мой собственный опыт просто навел на мысль, что в какой-то момент у мамы (не у вас лично) может возникнуть соблазн использовать эту самую детскую отзывчивость взамен, например, отзывчивости со стороны мужа. И прикрыто это может быть словами "ах, я всего лишь говорю ребенку правду." А это, согласитесь, неправильно и нечестно. Вот что я хотела сказать. Собственно, я себя и поймала на таком соблазне. И хорошо, что вовремя поймала.
А врать ребенку, по-моему, вообще нельзя.
Анна Смирная # 21 сентября 2010 года   +1  
Ох, Мама Алена, к сожалению родители очень часто используют детскую отзывчивость, детскую зависимость, детскую любовь сугубо в своих интересах. Не осознанно конечно, плохо понимая, что и сами получают не то что хотят и ребенка грузят сверх меры. Просто так хочется чтобы тебя любили, принимали и слушались... зависимый ребенок все это готов безропотно предоставить родителю, часто, к сожалению, себе во вред...
Ковылкина Наталия # 17 сентября 2010 года   +2  
Мне кажется, стоить помнить, что ребёнок, всё -таки, не виноват, в том, что напоминает вам прошлые неприятные моменты... Но может стоить забыть уже всё то,что вас тревожит. Жизнь так коротка...

"...когда эти чувства по каким-то причинам выразить не удается, и злость, раздражение накапливаются" - с этим я соглашусь
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +4  
По сути мы это и делаем: "забываем, о том что нас тревожит". Беда в том, что забыть совсем не возможно. Информация храниться в глубинах памяти, и вылезает острой не прожитой эмоцией в похожих ситуациях. Я думаю что все таки надо помнить! Только в этом случае можно понять, почему так сильно злит что-то в ребенке (или в ком-то другом), хотя по сути ясно, что третьи лица не виноваты - это что-то, что происходит со мной.
Оладушек # 14 сентября 2010 года   +2  
Кто не любит своих детей, я не знаю как назвать такого человека.Либо это эгоистичный, злой и самовлюбленный человек, либо он не в порядке.
ирина 49 # 14 сентября 2010 года   +3  
Либо жизнь его обделила самым прекрасным
Оладушек # 14 сентября 2010 года   +3  
Вот!
Анна Смирная # 14 сентября 2010 года   +2  
Это очень грустно, но наше общество на 90 % состоит из выросших недолюбленных детей. Нашим родителям и родителям наших родителей было некогда. Они рано выходили на работу, а мы в 1 год шли в садик, не до любви было, сыт, одет, вот и хорошо... Без опыта родительской любви, любить очень сложно...
Но вы знаете, если спросить женщину алкоголичку-наркоманку, любит ли она своего ребенка, который мотается по подъездам грязный и голодный, она ответит, что любит... ну может оно и так
lada_mihailova # 15 сентября 2010 года   +5  
Очень правдивая статья...Я сама выросла в неполной семье - родители развелись, а мама больше замуж не вышла. мама меня любила, но какой-то исступлённой любовью: то "котик", "зайчик", то "гадость", "сволочь". а позже и "проститутка"...Дурдом, короче, ещё тот был...Вместе мы с ней прожили до моего замужества, это было в 22 года...Такие перепады в восприятии меня так и продолжались до конца её жизни, но уже в другой форме...Естественно, нелюбимый зять, но обожаемые внуки . А я неудачница и всё у меня не так.Верите или нет, но каждый звонок по межгороду был для меня стрессом! Старалась сглаживать, скрывать от внуков такое поведение. И на этом фоне мама тратила все свои деньги на гостинцы. Мне они уже были не в радость, но я же не могла этого показать, т.к. дети радовались! А мне потом высказывалось, что она на нас всё истратила и осталась без копейки до следующей пенсии...От нас подарки брались с уговорами и с большим трудом. Но бывали времена улучшения, когда можно было просто поговорить и не слышать упрёков! Такие моменты я сейчас вспоминаю с тихой радостью...Мне кажется, что все эти скандалы со стороны мамы были проявлением определённой нелюбви ко мне. возможно, что это как-то связано с моим отцом, на которого я очень похожа... Когда у меня появились дети, то я замечала за собой некоторые вещи.Проанализировав, решила, что это последствия моего детского опыта. В статье нашла подтверждение.Спасибо!
Анна Смирная # 15 сентября 2010 года   +3  
И вам спасибо за вашу историю, думаю вам тоже бывает не просто...
Карамелькина # 15 сентября 2010 года   +5  
У меня были очень сложные отношения с мамой( царствие ей небесное), поэтому я очень не хотела иметь ребёнка девочку. Конечно, если бы родилась девочка, а не мальчик, я бы сделала всё, чтобы её полюбить, но всё - таки, Бог услышал мои молитвы! С сыном пока что ттт, полная идиллия!
Jenna # 16 сентября 2010 года   +1  
Я вас очень понимаю. У меня почти то же самое. И боюсь, наверное, одного: девочку надо учить быть женственной. А я и сама-то с детства "пацанка". Мне так комфортнее. И характер более мужской - "соплей бабских" и глупости, выдаваемых за особенности женской логики просто не переношу! И способности реветь на пустом месте: от потери косметического карандаша, например. Если уж плакать, то от действительно очень большого горя. А пока его нет - то стиснуть зубы и бороться, не распускаясь. Хотя, если совсем честно, иной раз и завидно становится чуть-чуть, по отношению к тем, кто в этой жизни может позволить себе слабость. Меня просто с детства приучили надеяться на себя всегда и во всём, и Серебряного Рыцаря не ждать - а то можно и не дождаться. Ну и как с такими-то взглядами мне воспитывать слабое, зависимое от других существо, да ещё и второсортного пола, в этом вечномужском мире?
Анна Смирная # 16 сентября 2010 года   +2  
Если вы примите женщину в себе (а она несомненно есть, просто ей пока не разрешено говорить), вам будет проще справиться с этой задачей. Психотерапия forever!
Jenna # 24 сентября 2010 года   +1  
Принять? Ох... Конкретно я уже и не надеюсь, что она где-то там глубоко внутри вообще ещё жива осталась. Времена, когда женщины вынуждены отращивать когти и клыки только ради выживания, как известно, очень губительны для Принцесс внутри каждой из нас.... А вдруг моя особо хрупкой оказалась?)))))
Анна Смирная # 24 сентября 2010 года   +2  
Хрупкая? Ну конечно, это ведь так по женски!
Реанимируете!
А заодно и с общественным мнением разберетесь...
Skarlet # 16 сентября 2010 года   +3  
Jenna пишет:
Ну и как с такими-то взглядами мне воспитывать слабое, зависимое от других существо, да ещё и второсортного пола, в этом вечномужском мире?

а почему именно такое восприятие девочки? а почему не воспитать ее так, как Вы сами считаете нужным? Что-то я не уловила проблемы...
Jenna # 24 сентября 2010 года   0  
Как я сама считаю нужным.... Хэх... Скарлетт, да мне самой-то зачастую некомфортно в этом диком обществе быть самой собой и делать именно то, что Я САМА СЧИТАЮ НУЖНЫМ. И то я уже попривыкла грести против течения - сопротивляться тому, что у нас основная масса народа, страдающая, по моему, от тотального безделья, обожает совать свои длиннющие носы туда, куда их не просят и советовать свои собственные точки зрения тем, кто их совершенно не просил этого делать. И я и моя мама - мы обе некие амазонки. Просто по велению души. Гордые, свободные, мы всегда сами решали, что нам делать и как жить. И вы считаете - общество простило нам это?! Ооох....Можно, конечно, игнорировать косые взгляды со стороны, закрывать глаза на насмешки, но всё равно это до поры до времени. Потом уже устаёшь сопротивляться. В Европе вообще не принято лезть в чью-то чужую, частную жизнь, да ещё и высказываться по этому поводу, у нас же, к сожалению, всё как раз наоборот....
Skarlet # 27 сентября 2010 года   +1  
Jenna пишет:
И вы считаете - общество простило нам это?

хм... а наплевать не пробовали?))))
Jenna пишет:
Можно, конечно, игнорировать косые взгляды со стороны, закрывать глаза на насмешки, но всё равно это до поры до времени.

не уверена... до сих пор делаю то, что считаю нужным!
Jenna # 27 сентября 2010 года   +1  
Восхищаюсь такой позицией! Я, конечно, уже имею определённый иммунитет, и уже многому научилась, особенно за последний год, когда пришлось особенно туго, но всё равно. Всё равно старые раны хоть и затянулись уже, но по прежднему болят, и ушибы ноют, забыть прошлое очень сложно. Сейчас один выход: считать всё происходящее поводом для совершенствования! по крайней мере, на душе уже легче....
Jenna # 16 сентября 2010 года   +1  
Есть такое очень странное поверье: якобы даже если женщина и не готова, не настроена на материнство, то стоит ей только родить, подержать на руках СВОЕГО ребёнка, то - всё, сразу в ней проснётся огромное чувство нежности и любви к младенцу. Так вот, всё вышеперечисленное - полная чушь собачья! Видела десятки случаев, которые доказывают противоположное, и получается, что этот поступок - никому не нужная беременность - ведёт только в загубленную жизнь как минимум двоих: матери и её ребёнка. И ещё неизвестно, кому в жизни придётся хуже....
Баронессе Ксения # 16 сентября 2010 года   +4  
Jenna пишет:
Есть такое очень странное поверье

даже взяв в руки ребенка и ощутив проснувшееся чувство любви и нежности к младенцу... не означает, что с годами эти чувства не могут затухать, уходить совсем...
Маленький комочк в руках это совсем не то же самое, что подрастающий человек лет12-17, заявляющий, что он уже взрослый и совершающий свои поступки исходя из этого собственного представления...
поэтому прежде чем заявлять, что все написанное здесь чушь нужно пройти все этапы роста собственного ребенка...
Даже не свои этапы вспоминать... а именно эапы роста собственного ребенка...
Теория-она -ох, как далека от реальности...
Анна Смирная # 16 сентября 2010 года   +1  
Я предполагаю, что материнский инстинкт действительно имеет место, если мама в своем детстве получила так необходимые любовь и внимание...
Skarlet # 16 сентября 2010 года   +1  
а если не получила, то материнского инстинкта не будет? Вы в это верите?
Анна Смирная # 17 сентября 2010 года   +1  
Я считаю, что не будет (если мы говорим о любви, а не о постоянном беспокойстве). Приходится учиться любить...
Это не только мой вывод, я опираюсь на работы Алис Миллер "Драма одаренного ребенка"
Skarlet # 17 сентября 2010 года   +1  
не согласна! материнский инстинкт или есть, или нет... он не делится на любовь или беспокойство. Его нельзя выработать, а также ему нельзя научиться. Недаром он называется ИНСТИНКТ.
Белка # 17 сентября 2010 года   +2  
Поддерживаю тебя.Может не быть навыков,но это не сложно нажить,если понадобится.А инстинкт он природой заложен.
Ненси # 17 сентября 2010 года   +3  
Я думаю что нет,не зависит это от любви или нелюбви,полученной в детстве.Это что-то внутри.Например рождение ребенка в 18 лет и рождение ребенка после 30-40 лет это совершенно разные вещи.В 18 лет еще столько надо успеть столько надо сделать , что ребенок это неотъемлемая,важная, но одна из многих других важных этапов в жизни молодого возраста.А вот когда женщина старше и понимание уже иное и,вот тогда и восприятие ребенка иное.В 18-35 лет женщина имеющая ребенка с неустроенной жизнь личной чувствует себя,одинокой и никому не нужной.Ребенок не в счет.А вот когда женщина старше,приходит понимание что не важно есть рядом с тобой кто-то или нет, имея ребенка ты уже не одинока.Что этот человечек будет нести твое зерно,твою душу через годы и века, и это главное.А все остальное это пыль дороги жизни.Именно в этом возрасте женщина понимает, что она не может быть одинокой если есть у неё ребенок.Поэтому и появление позднего ребенка осознанное, совсем не такое как было в молодые годы, как ты не хотела бы ребенка и не мечтала и не думала о нем.За массой житейских поворотов, он будет лишь частью этого этапа жизни, но редко станет смыслом её.Так как именно в эти годы мы хотим и мы чувствуем потребность быть любимыми еще кем-то кроме собственного ребенка.Мы хотим получать любовь сами, а вот когда старше мы уже готовы отдавать её, просто отдавать...Наверное поэтому внуки часто гораздо любимее чем дети.Именно рождение детей и становление нас самих как личностей,создание своего внутреннего " я" приходится в один период времени.Поэтому и происходит всё это параллельно, мы ищем себя и свое место в жизни и при этом растим и воспитываем детей.А уже потом приходит понимание что лучше бы такие два важных жизненных дела не делать одновременно, но время то женщины ограничено.У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже.Но когда приходит понимание что такое ребенок ,это понимание уже с внуками.
Ковылкина Наталия # 17 сентября 2010 года   +2  
Как всё правильно вы пишете!
Orasty # 17 сентября 2010 года   +3  
Для меня ценно мнение одной знакомой женщины. Она уже немолодая, занимает высокую должность, имеет пятерых детей. Она мне сказала:"Оглядываясь на свою жизнь, единственное ради чего стоит жить, это ради детей, это самое важное и стоящее дело."
Романика # 21 сентября 2010 года   +1  
Orasty пишет:
"Оглядываясь на свою жизнь, единственное ради чего стоит жить, это ради детей, это самое важное и стоящее дело."

Золотые слова.
Баронессе Ксения # 21 сентября 2010 года   +2  
Orasty пишет:
единственное ради чего стоит жить, это ради детей,

вообще-то все психологи утверждают в один голос , что это основная ошибка... жить нужно ради себя, в том смысле, что осознавать, что ты -личность, ты-целый мир... а детки- у них своя жизнь, свой мир..
Orasty # 21 сентября 2010 года   0  
Дело в том,ч то с психологами я тесно не знаком. А вот с той женщиной знаком хорошо: она прожила большую жизнь, сделала карьеру, воспитала детей, обаятельна и умна. Ей есть что с чем сравнивать, и она высказала своё мнение. Как ни странно оно для меня авторитетней, чем заключения психологов.
Анна Смирная # 21 сентября 2010 года   0  
Хорошо делать такой вывод, когда ты реализован в разных направлениях (как женщина в вашем примере). Но когда в ценностях нет ничего кроме детей, я предполагаю, что это не полезно как маме так и детям.
Orasty # 22 сентября 2010 года   0  
Ну у меня ещё много лет впереди. А мнение опытного человека стоит принять во внимание.
Баронессе Ксения # 22 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
Хорошо делать такой вывод, когда ты реализован в разных направлениях (как женщина в вашем примере). Но когда в ценностях нет ничего кроме детей, я предполагаю, что это не полезно как маме так и детям.

подписываюсь под этими словами - Баронессе Ксения.... и поддерживаю
Orasty # 22 сентября 2010 года   +1  
Баронессе пишет:
когда в ценностях нет ничего кроме детей, я предполагаю, что это не полезно как маме так и детям.

Я тоже поддерживаю. Детям нужна разносторонняя мама.
MAKAKA # 21 сентября 2010 года   +2  
Да ну, ерунда какая...Жить ради детей, ,Ну когда они маленькие -понятно,,,А потом,когда становятся взрослыми...Вы детей этих спросите, надо им, чотбы ради них жили?Сколько случаев,когда мамашка сыну не дает свою жизнь построить, потому как живет ради него и по определению знает, что для него лучше,,,Лично я боюсь людей,которые живут только ради детей...Есть в этом что то противоестественное....
Orasty # 22 сентября 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
А потом,когда становятся взрослыми..

Взрослые дети должны жить сами для себя. О том, чтобы опекать совершеннолетних моя знакомая не говорила это точно. У моей знакомой в жизни получалось так, что всегда был малыш, который дарил радость, когда старшие взрослели. И уж точно она не жила ТОЛЬКО ради детей. Ведь она сделала очень хорошую карьеру, я писал. При общении с ней, почти физический ощущаются уверенность, аура жизнелюбия, женственности...
Баронессе Ксения # 22 сентября 2010 года   +1  
Orasty пишет:
уж точно она не жила ТОЛЬКО ради детей

Олег, тогда спросите у нее подробнее Что она имела в виду произнеся те самые слова, что вам запали в душу и Вы готовы ими руководствоваться...
Почему она это произнесла лишь сейчас: карьера стала крушиться? в детях разочароваласьи увидела какие-то упушения? что она подразумевала.. Ибо ее слова и ее поступки- противоречат друг другу...хотелось бы ясности..
Orasty # 22 сентября 2010 года   +2  
Нет никакого противоречия. Карьера не рушиться, в жизни всё хорошо, но большинство самых приятных моментов связаны с детьми. Поэтому и слова от том, что самое стоящее в жизни это дети. Деньги, документы, это уходит, а люди остаются.
Оглядываясь назад, что вспоминается: премия, экспорт продукции, совещания или улыбка ребёнка, первые шаги, успехи?
Думаю, что больше всего приятных воспоминаний связанных с детьми. Поэтому и вывод такой.
Баронессе Ксения # 22 сентября 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Деньги, документы, это уходит, а люди остаются.

близкие люди остаются... именно все близкие: а это не только дети...

Orasty пишет:
больше всего приятных воспоминаний связанных с детьми

интересно а собственные какие-то достижения совсем не в счет? а поступление в институт, а диплом долгожданный( шесть лет я за него пахала!)... а встреча второй половинки? а замужество? словом, можно подумать, что до рождение ребенка- и жизни -то у человека не было.. Да и после рождения ребенка есть какие-то значимые события моей жизни ,мой собственной жизни, моего мира...
Orasty # 22 сентября 2010 года   +1  
Ну это уже откровенные придирки.
Диплом сколько раз получали? Один. (да хоть 10) Замужество сколько раз в жизни? Один. (да хоть 10) Поступление в институт сколько раз? Один. А общение с ребёнком? Годами.
Поступление в институт ради чего? Ради диплома. Диплом ради чего? Ради работы. Работа ради чего? Ради денег и уважения. Деньги ради чего? Для чего деньги то? Деньги - средство достижения целей. Какие цели? Получить удовлетворение. Каким образом? Путешествуя, накапливая вещи? Скучно, нужны окружающие люди, эмоции. А кто эмоциональнее детей?

Мир не чёрно-белый, он цветной!
Я пишу "БОЛЬШЕ ВСЕГО воспоминаний связанных с детьми", это значит, что обязательно есть и другие МЕНЬШЕ, НЕ связанные с детьми. И в это меньше, конечно же входят и поступление в институт и диплом и свадьба и карьерный рост и театры и музеи и встречи с друзьями. Обычная логика, множества. Приятные моменты личной "одиночной жизни", но к старости приятных моментов связанных с детьми - больше, поэтому они важнее. Я в театр каждый вечер не езжу, дипломы даже каждые 10 лет не получаю, женился один раз всего. Выпускных было три всего. И т.д.
А дети меня каждый день радуют. Те же самые путешествия, встречи и культурные мероприятия с детьми интереснее. Взять поездку на природу: я один погулял и ушёл молча, а когда компанией, друзья и дети их и наши, то можно беседовать, играть. С друзьями намного интереснее. А как интересно с детьми играть! Я в последнюю поездку на речку палец себе на ноге сломал, когда в тарелку летающую играли, так только дома заметил, настолько увлечён был.

Ещё скажите, что дети - помеха личной жизни. )) Они конечно помеха, пока совсем маленькие, но не всю же жизнь это длится!
Баронессе Ксения # 23 сентября 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Они конечно помеха, пока совсем маленькие

не сердитесь Олег..подрастут ваши детки во всей мере узнаете как прав народ " маленькие детки-маленькие бедки..!
Больше добавить нечего..
Я ,к сожалению тоже живу отведя большую часть своей жизни своему сыну, но я сейчас свою жизнь корректирую..
Orasty # 23 сентября 2010 года   +1  
Совсем не сержусь.
Баронессе пишет:
маленькие детки-маленькие бедки..!

Готовимся. Читаем, думаем, запоминаем.
Мы с женой тоже стараемся не забывать о своих интересах. Мы - главные, дети счастливы со счастливыми родителями.
Баронессе Ксения # 23 сентября 2010 года   0  
Orasty пишет:
к старости приятных моментов связанных с детьми - больше, поэтому они важнее.

не знай,не знай...все же до старости еще дожить нужно..
Orasty # 23 сентября 2010 года   +1  
Нужно дожить, поэтому пока и ориентируюсь на опыт тех, кто дожил и кто стал "успешным".
Анна Смирная # 23 сентября 2010 года   0  
У меня есть предположение, что карьера приносит не меньше радости чем дети, если человек делает любимое и интересное дело, если это дело ваше, то вы так же радуетесь от того что оно растет.
И все таки важен баланс. Просто фраза "единственное ради чего стоит жить, это ради детей" - легко становится нездоровым лозунгом, за который платят высокую цену как родители, так и сами дети...
Баронессе Ксения # 23 сентября 2010 года   +1  
Анна пишет:
важен баланс. Просто фраза "единственное ради чего

согласна.. когда человек делает выбор в пользу чего-то одного ,значит в другом месте разочаровался..
Счастливый человек- сбалансирован насколько это возможно.. счастье от детей , не может заменить счастья от самореализации
Ненси # 17 сентября 2010 года   +5  
Прочла статью и вспомнила.По сути я была совсем ребенком когда родилась моя дочь.Сказать что я чувствовала "материнский инстинкт" не скажу его тогда просто не было.Мне было всего 18 лет.Я с удивлением смотрела на женщину в своей палате её было что-то около 34-35 лет с каким она затаенным дыханием смотрела на своего ребенка.А я...ребенок дочка...Я заботилась ,ухаживала, лечила и ругала ,иногда и лупила если ,что натворит из ряда вон.Да любила,но как-то спокойно,и мысли не возникало что хорошая или плохая мать.Мы были всегда вместе и разговаривала я с детьми как с равными,мы были больше чем мать и дочери.Поэтому наверное иногда слишком стиралась грань, что есть мать ,а есть дети.Например я своей матери многое не могла сказать, а с моими детьми такого не было,мы говорили друг другу всё и не было запретных тем никогда.И делала все потому что это надо было всё делать.Так же и со второй дочерью.Понимание, что я мать пришло гораздо позже тогда когда ,я чуть не потеряла вначале одну,потом вторую дочь.Я никогда не заискивала перед детьми, и бывало всякое.Ругала и наказывала, ласкала и ...всегда была рядом чтобы защитить,пожалеть,помочь.Но если моим детям что-то или кто-то угрожал, я готова была разорвать любого.Я никому не прощала "нелюбовь" к моим детям, даже их собственному отцу.Я могла ему простить многое, но только не безразличие к детям.Я не знаю какая должна быть любовь к ребенку,я знаю одно дети и я это единое целое.Я не мешаю им ,но они знают, что я всегда рядом.Я не требую от них проявления любви,какого-то долга, или еще чего я просто знаю они меня любят.А в жизни да по всякому бывало, и в одном организме что-то болит, что-то ломит.Так и в жизни, и ругались, и наказывала ,и защищала ,и любила...а ненависть ...да нет, злость была.Обиды были.Но даже тогда я всегда знала, что прощу им всё и всегда потому что люблю их.И они это тоже знали, может поэтому порой выкидывали такое , что...в общем знали что все равно несмотря ни на что их простят и их любят.Возможно что-то я бы сейчас и сделала по другому или иначе.Возможно, а возможно и нет.Мне одно только жаль ,что дети так быстро растут, а за этими заботами , житейскими неурядицами и трудностями, так много не успеваешь им дать того ,что хочется.
А ненавидеть....прибить хотела, могла наговорить многое, молчать долго, но при этом даже и мысли не возникало, что не люблю их, но чтобы ненавидеть такого не было.Это всё равно,что ненавидеть саму себя.
Романика # 17 сентября 2010 года   +1  
Вы отличная мама.все правильно!Мы с мамой тоже на равных были, не было запретных тем.Мы очень близки до сих пор.Она самая лучшая.
Orasty # 17 сентября 2010 года   +2  
Ненси пишет:
А ненавидеть....прибить хотела, могла наговорить многое, молчать долго, но при этом даже и мысли не возникало, что не люблю их, но чтобы ненавидеть такого не было.Это всё равно,что ненавидеть саму себя.

+++++++.
Ненси # 18 сентября 2010 года   +5  
Знаешь, я ведь была не ангелом в детстве и не только в детстве. И мама иногда говорила "Дай тебе Бог такого ребенка как ты сама,вот тогда и поймешь что это такое".Старшая дочь точная моя копия,не только внешними чертами похожа ,но и характером.Было ей года три-три с половиной, идет по улице и ревет.Не помню почему,скорее всего просто так.Отвлечется замолкает, посмотрит на меня и опять в рев.Я разозлилась и говорю, чтобы прекратила, а то будет одна стоять на улице и реветь, я уйду.Рев прекратился глазёнки стали большими," Ты меня не любишь, уйдешь меня украдут". Я подошла и говорю:"Люблю и тебя не украдут.Потому что даже если я уйду с тобой останется моя душа рядом.А она глухая,она только видеть может,так что можешь стоять тут и реветь хоть до вечера" и пошла.Минуты две ещё рев был,потом какая-то женщина подошла к неё слышу дочь ей говорит "Не мешайте мне плакать, а то скажу маминой душе и она вас побьет".Через секунду слышу бежит,подбегает и молча берет за руку."Чего не ревешь спрашиваю", а она мне"Если Она не слышит,тогда Она видит какая я страшная."
Говорить начала очень рано, а читала уже в 4 года.Так что через чур была умная,за что и получала порой.Правда не обижалась говоря " Так я же сама виновата была".Но уверенность в том что где бы они ни были моя душа рядом с ними, до сих пор.Иногда даже по детски удивляются, когда начинаю ругать за то о чем вроде и знать не должна. " Ой ,а как она тебе сказала ,Она же глухая.Видеть ничего не должна была, я же не делала ничего, я же только сказала?!"
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +2  
Вы никогда не задумывались, почему она тогда все таки плакала?
Почему вам это было сложно вынести?
Почему ей хотелось быть страшной?
Ненси # 18 сентября 2010 года   +4  
Страшной её как раз не хотелось быть, она знала ,что красивая.И когда плакала я ей говорила , что нос распухнет ,глаза будут красные и она станет не красивой.А раз душа не слышит, то видит красные глаза и распухший нос.
А плакала я знаю чего, она такое видела у других детей.Что если ревешь долго и нудно, родители дают то чего нельзя было до этого.А ревела она по той причине ,что шли из садика,а она хотела жевачки.Собственно ей не жевачки были нужны, это были жевательные конфеты,но в них были переводки с гномиками.Именно в этот день я пришла за ней в садик и все дети группы были в этих гномах с головы до ног.Одна она была чистой.родители были в шоке,тем более что гномы не отмывались сразу.За это она и была наказана, а так как у неё отобрали все переводки и все жевачки, то и ревела чтобы отдали.А мне её рев было не сложно вынести,она просто шло и орала,даже не плакала.Сложно было тем кто мимо проходил, а я прекрасно знала когда она плачет от обиды,когда от боли или когда просто так чтобы чего-то выманить и добиться.
Уже старше ,она прекрасно продумывала весь сценарий "давления" и устраивала целые спектакли , чтобы добиться своей цели.Да беда в том что её цели я чаще всего просчитывала раньше и прекрасно знала , по какой все причине делается.Поэтому предпринимала действия которые в её планы не входили и тогда она просто злилась и уже сама цель терялась.Младшая та проще, а старшая артистичная , хитрюля и умна очень,к тому же самолюбива.
Романика # 21 сентября 2010 года   0  
Ненси пишет:
И мама иногда говорила "Дай тебе Бог такого ребенка как ты сама,вот тогда и поймешь что это такое"

Боже мой.Это слова моей мамы!
Как я её вспомнила, когда у меня появились свои дети.Как она была права. А я иногда была просто жестока с ней, за что мне очень стыдно.Но в детстве все немного по другому.
Ненси пишет:
Старшая дочь точная моя копия


И у меня по некоторым чертам характера много сходства.По крайне мере мне тоже иногда хочется ей сказать ту фразу, которую мне не раз говорила моя мама.
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +3  
Не получается удалить комментарий
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
Не получается удалить комментарий

а зачем ? здесь все ценно все дает пищу для размышлений... пожалуйста,оставьте все
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +3  
Можно и в 18 быть взрослой и в 35 ребенком...
Ненси, вы несомненно замечательная мама!
Моя цель в том, чтобы любящий родитель задумался над тем, что происходит с ним, и что с ним делает ребенок, что взрослый начинает лупить маленького ребенка.
Ведь согласитесь во взаимоотношениях взрослых мужчины и женщины, когда появляется наказание и тем более физическое, то мы ставим очень большой вопрос о том, можно ли это назвать любовью. Так почему же в отношении детей (слабых и зависимых от нас) у нас другая мораль?
Ненси # 18 сентября 2010 года   +3  
Беда в том что взрослый человек способен вовремя остановиться, ребенок "заигравшись" уже нет.Вот вам пример как я сказала младшая у меня полная противоположность старшей.Малейшее повышение на неё голоса воспринимается как оскорбление.Она послушна, она старательна и она крайне требовательна к проявлениям любви.Она как тот цветок что без ласки солнца просто зачахнет, она очень восприимчива к боли душевной, очень жалостливая,и многое переживает в себе.Любит японские кроссворды.Я говорю что она безмерно женственна ,но думает , и логика мужская прямолинейно и окольных путей у неё нет.Все у неё математически просто.
Старшая.Артистична, хитра, очень умна, упряма и самолюбива.Мыслит образно,куча вариантов ситуации, невероятная способность создавать интриги.Женственна ,но чувствуется железная хватка,лидер всегда, мыслит по женски с кучей разных анализов, образности и картинности.Тысячи окольных и возможных путей.Прекрасно играет в шахматы просчитывая ходы соперника, редко делает что-то не просчитав заранее возможные варианты событий, с обостренным чувством самосохранения,поэтому в любой ситуации развернет её так что выйдет сухой из воды.В проявлениях любви не нуждается, так скольку поскольку потому как уверена и прекрасно знает, что она любима. Не прикрикнешь фиг что сделает.Как я уже сказала если что-то ей надо, то в чем она уверена может и не быть.Всё рассчитает, составит примерный сценарий и устраивает концерт для зрителей.Так же у неё есть дополнительный актер и скажем так "тяжелая артиллерия" это младшая сестра.Которая будет уверена ,что сестра не права,но всё равно будет ей помогать.
если старшая видит что результат не тот на который она ставила, то по своей импульсивности начинает упрямиться и злиться, чаще всего теряя контроль над ситуацией и полностью оставляя начальную цель и переходя в банальное " ах, так, тогда я сейчас устрою..." . Вот тут она уже не может остановиться,эмоции бьют через край,говорить что-то бесполезно она не способна слышать в это время.Остановить может только то что способно остановить её, веник по мягкому месту, холодный душ, или просто залепить рукой. После этого она останавливается, быстренько делает выводы, если не перегнула палку прекрасно зная ,что чтобы не сделала и не наговорила, всё равно родители простят и забудут.Если натворила не сильно, то отправляет парламентера с запиской " Простите меня пожалуйста, я вас очень люблю.Ваша любимая дочка Леся." Если же палку перегнула и вовлекла в действие младшую доведя ей до слез , тогда шелковая ходит дня два,три искоса поглядывая простили или нет. Потом бежит обниматься и целоваться с теми же словами.
Старшая у нас это извергающийся и временно притихший вулкан, на котором временно цветут прекрасные цветы,до момента извержения.
Младшая она как тихая ,спокойная река иногда забурлит повторяя за старшей манеру воздействия,но так как она совсем иная у неё не получается так рассчитано и и целенаправлено провести весь концерт.
Так что по шее получала , не потому что кто-то не желал вникать в её дела, или она кому-то мешала и надоедала, или её не любили.А просто потому что иначе остановить поток импульсивности лавы было не возможно.Только сделав что-то чего она не ожидала, или что угрожало бы её самолюбию, и её безопасности.Тогда и включался механизм самосохранения и тут же эмоции и всплески брались под контроль.Никто и никогда их не наказывал просто так, потому что у кого-то плохое настроение, или нужно было сорвать стресс на ком-то.Это полностью исключалось.
У неё и сейчас так, покричит испортит всем настроение, пошвыряет вещи, попинает их, может и выкинуть что-то.Потом успокоится, и пойдет всё собирать и доставать.Но сейчас у неё нет зрителя и участника, как младшая сестра.И по сути концерты бывают ,но без зрителей это уже не так захватывающе,поэтому гораздо быстрее приходит в норму.
Вот и вся мораль по сути.Физическое наказание, в этом случае не является вопросом любви или не любви.А огонь тушат ,водой при этом подвергая его тому же наказанию,силе.Слова это дрова в в разбушевавшейся стихии, а в пламени обычно сгорает и тот кто в нем оказывается случайно.Зритель и участник.Чтобы этого не допустить , нужно останавливать, вот и все...
А хорошая мама или нет, меня это никогда особо не волновало. Я же не на премию и не на медаль пытаюсь отличиться.Мне важно совершенно иное, чтобы мои дети имея разный и порой бурный характер, научились с ним жить и научились жить с другими людьми, не испытывая злости, зависти и обладали способностью находить хотя бы два приемлемых пути в казалось бы безвыходных ситуациях, и были сильными чтобы не сломаться .Научить их любить,научить их прощать, научить их думать.А всё остальное это не так и важно.Материальный мир это только комфортные условия жизни, и это все создается ,так же как и строится дом.Хочешь крышу над головой, принеси камни, замеси глину и построй какой хочешь и какой нравится,главное чтобы жить в нем было приятно и хорошо.А хорошие или плохие у них родители это только сами дети могут сказать.Главное это то что мы их любим,а остальное это уже их право любить или нет.
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +1  
Я уверена что ребенок тоже способен сам остановиться!!!

Но если в это не верит родитель, то не верит и ребенок. Трагедия в том, что и дальше по жизни уже взрослого, будет настигать ощущение, что нельзя быть импульсивной или требовательной или истерить потому что сам(а) не остановлюсь, или уверенность, что меня может остановить только чужая сила...
Ненси # 18 сентября 2010 года   +2  
Есть точка возврата, а есть точка не возврата.Взрослый человек в истерике не способен контролировать ситуацию,что с ним делают?Взрослый человек переступив точку не возврата, не может справиться, а ребенок тем более. Вопрос не в вере или нет родителей ,а в том чтобы реально оценивать ситуацию.Тем более что существует еще генетика, её отец в своей жизни поступал точно так же доходил до точки не возврата и дальше был принцип "пусть мне будет хуже".Тоже самое но более импульсивно, явно прослеживалось и в неё.
С чего вы взяли что её наказали и тут же всё ушло в небытье.Я этого не сказала.Разговор был и по ситуации ,и по наказанию.Не каждый всплеск эмоциональный сопровождался "холодным душем".Если ребенок способен был контролировать ситуацию и не до шел до точки не возврата, элементарное игнорирование всех его выпадов и проявлений агрессии, так же имеет свойство останавливать до точки кипения.Никто не наказывал за не выученный урок или разбитую чашку ремнем, или еще за что-то это все мелочи.А вот в подростковом возрасте всё гораздо сложнее.Когда всё что вкладывалось годами , вдруг начинает получать сопротивление и явное раздвоение авторитета.Когда в семье ребенок видит одно, а за порогом дома совершенно иное, и с этим иным он сталкивается.Как сталкивается с чужим видением мира, и чужими нормами.
В старину ребенок всю неделю творил что хотел и только в один день он нес за все содеянное наказание.А наказание должно быть в соответствии с содеяным. Чем тяжелее проступок тем жестче наказание,за все нужно платить в этом мире.Если взрослый человек прекрасно осознает ситуацию, и не начинает панически заигрывать с ребенком, а способен на принятие решения , и взвешенности своих действий.Но ничего он не предпримет во вред ребенку.Заигрывание с детьми и страх оказаться плохим, ничего хорошего ребенку не принесет.Ребенок не дурак и каждый ваш страх и не решимость, а так же ваши собственные импульсы чувствует прекрасно.Если наказывают просто потому что у мамы или у папы плохое настроение, или не ладится личная жизнь или у самого куча комплексов, то ребенка тут не обманешь.Это наказание не за проступок, а из-за глупости самого родителя.А если он получает наказание и понимает за что ,и почему именно такое, то он все прекрасно осознает и понимает.Что это наказание за Его поступок, а не за привратности доли родителей.Это разные вещи.Безнаказанность никакого отношения к любви не имеет, как и жестокость.За себя и свои неудачи вот, что страшно когда отыгрываются на ребенке.Потому что на себя брать за свою жизнь и получать за неё же сами наказание не способны, не хочется.Не желание ответственности и желание ,что судьба начнет заигрывать с ними.Проще найти виноватого кого-то даже своего ребенка.НЕ смог сделать или понять урок, это не вина ребенка ,а вина родителя значит он не смог толково объяснить чтобы ребенок понял, сумел и смог.За это не наказывают, здесь ищут путь к пониманию.А наказывают за проступки,а именно о проступках я и говорила перед этим.Вывести меня из состояния равновесия сложно,тем более что я в шахматы играю гораздо лучше своей дочери.Так что наказание применяю в соответствии с виной и ситуацией.Но с детьми не заигрываю, я живу их жизнью.И учу что если ты идешь на пролом невзирая ни на что , только на свое "хочу" то будь готова ,что одно из бревен на твоем пути врежет тебе по самое не хочу.Значит в следующий раз прежде чем затевать новый аттракцион с американскими горками, сто раз подумает стоит ли набивать очередную шишку или решить этот вопрос иначе.Элементарная ответственность за начало "операции" и за итог её.
Беда в том что люди разучились отвечать за свои поступки сами, и брать на себя самих ответственность, а значит и получать достойно заслуженное наказание.Вот в чем беда.
Баронессе Ксения # 18 сентября 2010 года   +3  
Ненси пишет:
есть точка не возврата.Взрослый человек переступив точку не возврата, не может справиться, а ребенок тем более.

вот и я все время об этом твержу...
Открывала сегодня этот пост, с мыслью(злясь от бессилия на своего ребенка) сейчас напишу " а я все же ненавижу своего ребенка!"... прочла комментарии Ненси, автора статьи..еще Ненси.. и опять остановилась -и уже не уверена, что это ненависть.. Это мое несогласие с его выкрутасами, сего демонстративными поступками, с его вызовом,который он кинул нам вчера,хлопнув дверью...
И ждет наверное типичного для меня ранее поведения( мои его поиски, звать вернуться домой,уговаривать) а мне вдруг надоело чесслово и я решила в этот раз за ним не ходить.. ушел,потому как посчитал, что дома плохо и иди ( мы запретили ему вечером вчера идти на улицу, в качестве наказания за его проступок) сколько будешь ходить? когда поймешь, что дом нужен? мы его не выгоняли,наоборот,сказали "остаешься дома" , а он выбрал к друзьям... и ждет скорее всего, что мама в очередной раз пойдет за ним... а я сказала,в этот раз - не пойду! посмотрим что будет делать дальше.. сижу реву, душа болит..но Я НИКУДА НЕ ПОЙДУ!
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +2  
А почему вы думаете, что он ждет, что вы за ним пойдете?
Просто друзья в этом возрасте действительно важнее родителей. Это важный и нужный период развития. И если вы будете готовы его принять, то он вернется...
Я бы на вашем месте нашла себе специалиста, который поймет, поддержит и скоординирует ваше отношение к сыну и действия.
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +3  
Анна пишет:
нашла себе специалиста

это нелегко... но я уже в поиске..
Ненси # 18 сентября 2010 года   +2  
Ксюша, я не знаю как назвать этот период.Но он действительно есть.Это пожалуй проходят все или почти все.Наши дети взрослеют они уже не просто хотят они требуют самостоятельности и идут на многое чтобы её получить.
Они не самостоятельные во многих вопросах,но им кажется что они уже достаточно взрослые чтобы принимать и отвечать за свои решения.Все эти годы ты вкладывала в ребенка всои ощущения и свое восприятие мира.Поверь мне всё это в нем осталось и через эту призму он все равно смотрит на мир и оценивает свои и чужие поступки.Я уверена что он не сделает ничего за что потом пришлось бы испытывать большое чувство вины.Да даже если сделает и осознает это,а он неприменно это осознает, то примет верное решение.
Я не это хочу тебе сказать.Наступает период когда нам родителям повзрослевшего ребенка сложно и очень трудно для себя осознать что мы уже не нужны ему.Нет мы нужны ему как папа,как мама,нужны наши советы и наша любовь и поддержка,а главное наша вера в него в его разум и его ответственность.
Но му уже не нужны как защитники,как опекуны и как судьи, а так же как вершители его личной жизни.Наступает время когда его право выбирать путь в своей жизни.Нам не зная всех обстоятельст не видя своего ребенка за границей дома ,там в том мире сложно поверить что он уже готов принимать решения,готов брать ответственность и готов нести наказание за свои ошибки.
Мы всю жизнь его заботившиеся,опекающие и оберегающие его вдруг становимся не у дел.Мы больше в этом качестве не нужны,а в другом качестве просто как родители самостоятельной Личности с правом решения своей жизни, оказываемся не готовы быть.На нас наваливается неуверенность в ребенке в его поступках и так далее.А еще нам очень страшно стать не нужными, мы вдруг ощущаем себя старыми. и отброшенными.С этим сложно смириться.Но с этим придется теперь мириться, с тем что ребенок уже вырос и это уже его жизнь и он её будет решать.А мы теперь имеем только совещательный,а не решающий голос в его жизни.
Т ы столько лет растила его, столько важного вложила в него и передала ему неужели ты думаешь что всё это даром прошло? Нет поверь мне, он тот каким ты его воспитала с теми же моральными принципами и взглядами, но только он уже отдельная Личность взрослая.Немножко отпусти обиду и попробуй научиться доверять своему ребенку.Он ведь не глупый и ты вложила в него много того что ему нужно в жизни.Он всё сделает правильно,даже если ошибется он подымется и встанет на ноги.Представь на минутку , что тебя больше с ним нет.Он ведь не пропадет и не свалится в яму,потому что с ним будет все что ты вложила и дала ему, всё чему ты научила его.Он все сделает правильно и не сделает ошибок,поверь ему.Он просто уже взрослый ,достаточно взрослый чтобы отвечать за свою жизнь.
Я знаю вот так принять это трудно и сложно,на это нужно много времени и много сил.Но этот период проходим мы все,это своего рода кризис среднего возраста, когда не можешь и не хочешь отпустить своего ребенка в его жизнь.Потому как кажется, что уже не нужен никому.Ты всегда ему будешь важна и нужна,ему всегда будет важно понимать что ты его любишь и ты ему веришь.
он ущел чтобы вернуться.ведь он знает что ты его любишь и дверь твоя всегда открыта для него.А по другому и быть не может, чего бы вы не наговорили один другому, но вы просто уже идете рядом ,но не одной дорогой.
Поверь ему,поверь в себя это еще не конец это только начало других взрослых уже отношений между сыном и матерью.Только и всего.И друзья тут не при чем, просто пришло время твоему сыну быть взрослым.А тебе пришло время принять это и немного уступить ему дорогу , при этом имея совещательный голос.И тут не ненависть говорит нет, тут просто страх остаться не у дел.Ты знаешь период в принципе не так и плох, теперь ты можешь больше времени уделять себе.Ты по прежнему будешь помогать советовать,но уже не решать и не вершить его судьбу.
Успокойся ты вырастила хорошего сына с сильным стержнем внутри, а значит ничего плохого он не сделает не взвесив свои действия.Просто поверь в него и поверь в себя и не говори о том что ты его не любишь.Пройдет немного времени ты научишься с этим жить и эти слова будет болью отзываться в тебе и грызть тебя чувством вины перед сыном.
Этот период проходят наверное все матери и отцы,когда ребенок уже перестаёт быть только нашим . Всё наладится,но не пори горячку , потом будет стыдно и больно самой.
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +3  
Ненси пишет:
им кажется что они уже достаточно взрослые

вот именно -им кажется!
Ненси пишет:
всю жизнь его заботившиеся,опекающие и оберегающие его вдруг становимся не у дел.Мы больше в этом качестве не нужны,

да и хорошо бы.. я не хочу быть в этом качестве! чесслово! у меня муж( я хочу любить и быть любимой) у меня появилось новое увлечение ( я хочу им заниматься) , я еще стремлюсь в профессиональной деятельности что-то достичь!
Словом, у меня есть чем еще жить!

Ненси пишет:
наваливается неуверенность в ребенке в его поступках и так далее

у меня как раз нет неуверенности.. я предъявления неукоснительное требование вести социальный образ жизни по норме соответствующий норме и не более, всего лишь несложные правила:
НЕ ПИТЬ!!!!
УЧИТЬ УРОКИ! ХОДИТЬ В ШКОЛУ!!! - все!!!!!!
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +3  
Ненси пишет:
мы вдруг ощущаем себя старыми. и отброшенными.

нет не в этом дело... у меня есть любящий муж- я уже не чувствую себя брошенной.. Я всего лишь требую, чтобы он сначала выучил уроки, а затем шел к друзьям, либо часть выучил _до улицы, часть вечером... Он дурака валяет уже с 1 сентября.. ни "до" -ни "после" не торопиться. Я с этим не согласна.Ибо не выучив урок он прогуляет его, чтобы не получить "2", а затем его за пропуски отчислят. в 10 классе -не нянчится.. А он думает-все будет ,как ранее.. нет сейчас обязательна лишь "9" классов, дальше выбираешь сам... равносильно, что бы он учился в техникуме или училище.
Mama_Alёna_1 # 19 сентября 2010 года   +1  
Моя шестилетняя дочь тоже несколько раз уходила из дома. Реально. Собирала пакетик с печеньем и со словами "ну, я тут, кажется, никому не нужна" уходила до соседской дачи. Смешно, наверное. Только не нам с ней. А когда мальчику 16, это уже вообще никому не смешно. Но знаете, эта вот обида и горечь: "я из-за тебя ночей не спала, а ты.." она даже при такой несерьезной ситуации очень ощутима. Что уж говорить про взрослого ребенка.. Не могу вам предложить свой опыт, только понимание. А вот если не гнушаетесь чтением психологичекой литературы, то посмотрите книги Юлии Гиппенрейтер. Если еще не читали, конечно. Как минимум, это позитивно, да и практических советов там довольно много, в том числе по общению с подростками.
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +2  
mama пишет:
Не могу вам предложить свой опыт, только понимание.

есть такое "суха теория ,мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"
Книги -это одно, а каждая ситуация ,каждый ребенок индивидуален...И причина ухода у нас не так трагична...( я тоже так думала, что"ой, что-то не так у нас), сколь прозаично- надо вдоволь погулять, и нужен повод.предлог, чтобы была причина, позволяющая хлопнуть дверью, чтобы родители чувствовали себя виноватыми... Так было уже.. Дура была, что так чувствовала.. а в это раз сделала все по другому: не пошла,не стала звонить ,не стала искать... на следующий день к бабушке пришел, хвост прижал, кругами ходил, чувствовал. что виноват ,не знал как придти домой, повиниться. гордыня мешает...
Знаю я его уже как облупленного , да и не мудрено все же 17 год живем на этом свете вместе
Mama_Alёna_1 # 19 сентября 2010 года   +1  
Баронессе пишет:
"суха теория ,мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"

Это вы про плохие теории. А хорошие - они с жизнью вполне соотносятся. Каждый ребенок, конечно, индивидуален, но переходный возраст и проблемы, описанные вами, к сожалению, не новы и не уникальны. Впрочем, воля ваша.
Раньше вы говорили так:
Баронессе пишет:
что-то отделяет меня от собственного ребенка,как будто мы находимся на разных планетах

А теперь говорите:
Баронессе пишет:
Знаю я его уже как облупленного

Теперь чувствуется торжество. "Хвост прижал". Вы, кажется, довольны, что наказали его, наконец, за ваши мучения.
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +1  
Анна пишет:
Вы, кажется, довольны, что наказали его, наконец, за ваши мучения.

это не я его наказала.это он сам себя наказал... С момента как он хлопнул дверью я его не видела , а потому наказание применить к нему не могла..
тут как выражается Ненси, то что я вкладывала в него 16 лет не прошло даром.. человек посмотрел на себя со стороны и понял, что он не прав... а повиниться ему гордыня не дает... И это меня не радует.. да я знаю эту черту его характера,но я как взрослый человек понимаю, что ему это мешает жить..
Это я-мама,конечно его прощу..а вот другой человек не простит, если он не научится в ситуациях когда не прав-признавать свою не правоту и каяться в содеянном..

Да пишу именно так
Баронессе пишет:
Знаю я его уже как облупленного

потому как знаю уже как он поступит...
и так пишу
Баронессе пишет:
что-то отделяет меня от собственного ребенка,как будто мы находимся на разных планетах

потому что когда наступает ссора -есть ощущение, что не слышит потому что считает единственно правильным свои слова и поступки, и никакие слова в этот момент для него не важны... вот тогда и ощущение, что мы находимся на разных планетах..

Эти мои слова говорят о различных ситуациях.. не сводите все воедино...

Кроме того, сегодняшнее поведение его говорит о полном его сожалении совершенного.... ( и бог с ним, что нет слов покаяния) , но это конечно же не означает, что с этого дня он разу не повторит подобное... гармоны еще играют.. и судя по рассказам до окончательного формирования нам еще не близко
Mama_Alёna_1 # 19 сентября 2010 года   +2  
Ну, дай Бог, чтоб это ему был хороший урок. А подростковая резкость в словах и делах вроде как с возрастом сглаживается.. Как подумаю, что мои тоже дорастут, прямо страшно делается.
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +1  
И все же я не пойму в чем были проступки вашей дочери, Ненси?
Вы знаете, несколько лет назад я бы с вами согласилась...
Но личная психотерапия и литература изменили мое мнение в области наказания...
Сильной мотивацией к написанию статьи стала книга А.Миллер "Воспитание, насилие и покаяние". Ее выводы были сделаны на почве многолетней психотерапевтической практики. Когда к вам приходит взрослый человек и вы разбираетесь с тем, что у него внутри, вам приходится исследовать его историю, когда впервые начались подобные переживания. Всегда приходишь к детству. И к наказаниям...
Как правило родитель наказывает за то, что не может принять в себе и своих близких...
Ненси # 18 сентября 2010 года   +2  
А я не собираюсь разбирать проступки моей дочери,за период её взросления.Это уже в прошлом и я достаточно взвешенно и обдумано принимала решения относительно наказаний.Безнаказанность вот что страшно.Я говорю о ответственности за свои поступки и достаточно е осознание того же ребенка что за его действия ему придется платить,тем же наказанием.Ответственность вот о чем я говорю.А вы говорите о личных комплексах родителей о их самоутверждении за счет своего ребенка, о их поиске виноватых в ком угодно кроме себя.Мы говорим с вами о разных вещах.Меня не интересует изыскания кого бы то ни было, с их книгами и трудами.Меня интересует мой ребенок и могу вас заверить ни один специалист лучше не поймет ни меня, ни его чем это пойму я сама.Потому как специалист тот же человек, который пропускает все через призму своего восприятия и своей личной жизни. а так же своей личной семьи..
Если человек совершил грех он получает наказание, если человек совершил против кого-то преступление он получает наказание.А по вашему получается что все эти наказания из-за неприятия самих себя, теми кто принимает решение о наказании.
Мне проще говорить с Баронессе Ксенией, чем с вами.Потому как ваши знания основаны только на чьем-то труде.При чем применимом в другом обществе с другим минталитетом и с другим окружающим миром.У вас нет своего опыта и своих переживаний и своего поиска в понимании ребенка.Именно того периода о котором я говорю.Наказание за не выученный урок,это глупость.И вопрос стоит совсем не в том любишь или нет ребенка.Вопрос стоит в другом,совершенно другом..
Я знаю ,что происходит с сыном Ксении потому что я как и многие матери имеющие детей этого возраста прошли через это.А вы даже не понимаете о чем идет речь. К сожалению.
Mama_Alёna_1 # 19 сентября 2010 года   +3  
Позволю себе все же вступиться за психотерапию. Почему же нельзя воспользоваться опытом и соображениями других людей хотя бы в целях общего развития? Я имею ввиду даже не личный опыт психотерапевта, а тот опыт, который он приобрел, общаясь со своими пациентами в течение, скажем, 20 лет. Это я про "чей-то труд". Вы же предлагаете Ксении, маме сына, свой опыт воспитания двух дочерей. Чем опыт и знания той же Миллер хуже ваших? У нее, кстати, двое взрослых детей.
Ненси # 19 сентября 2010 года   +2  
Я не говорю, что хуже или лучше.Но подтягивать только к её опыту тоже не следует,и я не предлагаю свой опыт, я только сказала как я в подобном случае подошла к этой ситуации,как мне было проще принять взросление и самостоятельность своих детей.А найти свой выход свое понимание необходимо самому человеку и самой матери.Никто не оспаривает опыт и знания психотерапевтов и психологов.Только семьи чаще всего все проблемы решают сами.Я не могу сказать о этой книге так как не читала её, но я так же не могу понять и к чему ситуацию нужно чуть ли не за уши подтягивать к именно содержанию книги.Если ребенок плачет ,то это должно у матери вызывать протест и негодовавшие,и почему-то пониженную самооценку матери и её матери комплексы с самоутверждением.Да дети и плачут и смеются и кричат и балуются просто потому что они дети.Тем более если ребенок находится в детском коллективе,где чей-то ребенок стал капризничать и тут же получил что хотел от родителей.А почему бы не попробовать и самому получить то чего нельзя таким вот методом.И при чем тут нетерпимость простите матери?
Или наказание, можно подумать все только и стоят перед детьми с розгами и за не помытую посуду избивают их до полусмерти испытывая приступы дикой ненависти.Если это происходит то действительно лечить надо взрослых.У адекватных родителей наказание не следствие своих комплексов и не восприятия себя ,а следствие проступка.Только и всего.К чему все это подтягивать к описаниям в книге.
Mama_Alёna_1 # 19 сентября 2010 года   +2  
Кажется, вы смешиваете понятия. "Ответственность" и "наказание" - это вовсе не одно и то же. ИМХО нельзя ответственность выработать наказанием. А вранье, например, очень даже можно. Вас рядом не будет, наказать будет некому и что будет с такой "ответственностью"?
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +1  
Анна пишет:
нельзя ответственность выработать наказанием.

вообще-то если четко осознать (привить ребенку ), что за безответственное совершение поступка (проступка) наступит наказание. человек (неважно ребенок или уже взрослый) не будет совершать этого поступка (проступка).

Например , если мы знаем, что за прогул нас уволят- мы не прогуливаем, либо отпрашиваемся, либо берем оправдательный документ...
Если бы мы знали, что нам за это НИЧЕГО не будет.- большинство бы гуляли- сколько хотели ....

А чем по Вашему "вырабатывается" ответственность?
Mama_Alёna_1 # 19 сентября 2010 года   +3  
Баронессе пишет:
А чем по Вашему "вырабатывается" ответственность?

Ну, это вопрос, конечно, сложный...
В возрасте 16 лет, наверное, уже ничем не вырабатывается. Все уже вложено и выработано. А в более раннем возрасте, как мне кажется, довольно эффективный метод - самостоятельное разруливание последствий своего поведения. По счастью, в более раннем возрасте эти последствия не так уж серьезны. Ну, плюс личный пример. Плюс разъяснительные беседы.
Я вообще-то имела ввиду то, что многие жизненные ситуации требуют ответственности и без перспективы наказания. Есть, например, ответственность за семью. Никто же не накажет женщину, если она родит ребенка и бросит его. Или мужчину, который пьет водку и бьет жену. За что и как надо наказывать ребенка, чтобы он так себя не повел в будущем? Я не знаю.
Анна Смирная # 20 сентября 2010 года   +1  
Я думаю ответственность вырабатывается всю жизнь. Ведь у нас появляются все новые и новые виды деятельности и ситуации. Некоторые люди с проблемой ответственности сталкиваются в 35 летнем возрасте, и это вполне нормальные обеспечивающие себя и детей граждане.
Баронессе Ксения # 20 сентября 2010 года   +1  
Анна пишет:
Я думаю ответственность вырабатывается всю жизнь.

я почему-то иногда тоже так думаю..
Баронессе Ксения # 20 сентября 2010 года   +1  
Анна пишет:
плюс личный пример. Плюс разъяснительные беседы.

все было...
а это
Анна пишет:
самостоятельное разруливание последствий своего поведения.

ну это не легко.. при том по мере роста,взросления ребенка появляются действительно все новые и новые моменты за которые нужно нести ответственность
Анна Смирная # 20 сентября 2010 года   +2  
Спасибо.
Баронессе Ксения # 19 сентября 2010 года   +2  
Ненси пишет:
Безнаказанность вот что страшно.Я говорю о ответственности за свои поступки и достаточно е осознание того же ребенка что за его действия ему придется платить,тем же наказанием.

вот и я том же.. и для себя, и для сына.. Ответственность за содеянное у него должна быть.. и коль содеял не допустимое: неси наказание

Ненси пишет:
.У адекватных родителей наказание не следствие своих комплексов и не восприятия себя ,а следствие проступка


согласна на 200% - ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
Анна Смирная # 20 сентября 2010 года   +2  
Ксения, если я правильно поняла, ваши переживания связаны с выполнением ребенком домашних заданий. Когда-нибудь он с этим должен столкнуться. "Что будет если я выберу друзей, а не уроки?" Это тяжело принять и видеть, но не будете же вы контролировать выполнение домашнего задания в институте? Должно придти время, когда вы отдаете эту ответственность ему и пусть он с этим имеет дело. Поначалу сложно и ему (видимо он плохо умеет себя организовывать в этом направлении) и вам видя, какие проблемы он создает. Но ему надо столкнуться с реальностью, чтобы самостоятельно принимать нужное ему решение.
Баронессе Ксения # 20 сентября 2010 года   +1  
Анна пишет:
ваши переживания связаны с выполнением ребенком домашних заданий

нет!!! это связано с тем, что он занимался не выполнением домашних заданий, а шатанием по улице..долго,беспечно
Анна Смирная # 20 сентября 2010 года   +1  
Ненси, Вы так много знаете о моем родительском опыте?
Вы действительно думаете, что я не понимаю о чем идет речь?
Анна Смирная # 18 сентября 2010 года   +1  
«Приспособление ребенка к родительским потребностям зачастую приводит к превращению ребенка в «псевдоличность». Развитие ложного Я ребенка позволяет родителям обрести столь недостающее им чувство уверенности в себе.» — Алис Миллер
Ненси # 18 сентября 2010 года   +1  
Вы так уверены что она права?
Анна Смирная # 20 сентября 2010 года   +1  
Да
Алла Пилипенко # 20 сентября 2010 года   +2  
Думаю, для того, чтобы определить любите вы ребёнка или нет, не нужно перечитывать труды психологов. Достаточно просто заглянуть к себе в душу. Временная злость или раздражительность ещё не означает отсутствие любви. Любовь к ребёнку - это радость за его успехи и достижения, умение успокоить и подбодрить в нужный момент, желание помогать и поддерживать во всём. А насчёт злости - давайте будем честными с собой - все мы иногда злимся на близких, пусть даже потом и жалеем об этом. Но разобраться со своими эмоциями часто легче самой, без помощи психолога.
Баронессе Ксения # 20 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
Но разобраться со своими эмоциями часто легче самой, без помощи психолога.

не всегда.. иногда отчаяние застилает разум.. и только взгляд со стороны ,чье-то высказыванием в "10" о том,о чем ты просто забыл
остро # 20 сентября 2010 года   +1  
Если кто-то смотрит одним глазко Мыло "Обручальное ольцо", То эта параноя оттуда.
Алла Пилипенко # 21 сентября 2010 года   +1  
Хочу лишь добавить, что самое главное в каждых отношениях между детьми и родителями - не выискивать недостатки в родительском воспитании (особенно для тех, кто читал много трудов психологов о воспитании), а научиться прощать родителей за недостатки (в конце концов, все мы не идеальны). Тогда будет легче учить своих детей уважать старших и любить родных, и легче будет налаживать отношения с детьми в дальнейшем. Ведь и нам будет обидно, если дети, начитавшись трудов психологов, будут негативно оценивать наши особенности воспитания.
Баронессе Ксения # 21 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
не выискивать недостатки в родительском воспитании..., а научиться прощать родителей за недостатки

вот тут согласна!
Mama_Alёna_1 # 21 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
а научиться прощать родителей за недостатки

Ой, а научите, а? Серьезно. Как это сделать?
Знаю людей, которые в свои 35-40 лет не могут простить родителям какие-то моменты. И эти люди вовсе не дураки или моральные уроды, а простить не могут.
А вообще я с вами согласна.
Алла Пилипенко # 22 сентября 2010 года   +1  
Невозможно научить прощать! Просто думаю, что многие люди со временем понимают, что легче прощать, чем держать обиды, особенно когда появляются свои дети. А чтобы легче было простить плохое, нужно чаще вспоминать хорошее. В моих отношениях с родителями (как, наверное, у всех) также были негативные моменты. Но и сейчас мне нравится приходить к ним и проводить время с ними, вспоминать лучшие моменты, семейные традиции. И своего ребёнка я буду учить, что нужно уважать старших и не обижаться на некоторые их недостатки. В таком случае, думаю, он будет хорошо относиться ко мне и мужу.
Анна Смирная # 21 сентября 2010 года   +2  
Если бы все было так просто...
Представьте себе ситуацию: Двое друзей. Первый подходит ко второму и бьет его в челюсть. Второй смотрит возмущенно и вопросительно. Стоп кадр. Если второй говорит первому: "Да не парся, я не обижаюсь, прощаю тебя!" - как вы к этому отнесетесь? Почему же дети должны прощать родителей не разобравшись, почему они в тот или иной момент получали от родителя порцию, скажем оптекаемо, негатива?

Я бы хотела, чтобы мои дети оценивали мое воспитание, не негативно или позитивно, а правдиво: здесь были плюсы, а здесь минусы, а от чего-то они сильно страдали (или страдают) и имеют право не прощать меня за это, а что-то важное и теплое происходило и происходит между нами и они будут опираться на это всю жизнь.
Orasty # 22 сентября 2010 года   +2  
Анна пишет:
Двое друзей. Первый подходит ко второму и бьет его в челюсть. Второй смотрит возмущенно и вопросительно. Стоп кадр. Если второй говорит первому: "Да не парся, я не обижаюсь, прощаю тебя!" -как вы к этому отнесетесь?

А как можно составить отношение не зная всех вводных? Бывают случаи, когда это выглядит самым нормальным.
Анна Смирная # 23 сентября 2010 года   0  
Вот и я о том, же! О важности понимания "всех вводных"! Этим и занимается психотерапия:
- За что тебя отец наказал?
- Как за что? За дело! Я его дураком назвал, вот он мне и всыпал!
- А почему ты его дураком-то назвал?
- Да я даже не помню. У меня в школе с ребятами не ладилось, я злился страшно. А тут он со своими уроками. Он часто говорил: не будешь - учиться останешься дураком! Ну я наверное, что-то такое ответил, типа "сам дурак"!
иннга # 23 сентября 2010 года   0  
Своих детей обожаю но бывает на старшую обижаюсь ,а на младшую даже не за что.
Алла Пилипенко # 2 октября 2010 года   0  
Здравствуйте, Анна!
Поскольку я сама по образованию педагог и психолог, ваша статья натолкнула меня на определённые размышления, которые я выложила в дневнике группы "дела семейные". Если вам будет интересно, ссылка на мою запись: http://www.myjulia.ru/post/279683/.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.