Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 44


Тест

Тест Любопытны ли Вы?
Любопытны ли Вы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Любовный многоугольник. ОНИ

Любовный многоугольник. ОНИ Мы живем в такое время, когда разнообразие в сексуальных отношениях пропагандируется всеми средствами массовой информации. С экранов телевизоров, с мониторов компьютеров, с глянцевых страниц журналов нам вещают о том, что нельзя допускать однообразия в отношениях партнера.

Магазины переполнены сексуальным бельем, нам подробно объясняют, где и какие точки у нас есть ( я встречала даже рекомендации по массажу мужской предстательной железы), как на них воздействовать. Составляют сексуальные гороскопы, астрологические прогнозы оргазмов и лунные календари знакомств. Секс-шопы обновляют свой ассортимент , постоянно создавая что-то новое. Сайты и журналы пестрят рассказами, содержание которых вполне может соперничать с новеллами Маркиза Де Сада. Живя в такой атмосфере, не каждый человек в состоянии придерживаться строгих канонических правил. Сегодня я хочу взглянуть на измену с немного неожиданной стороны. Я хочу поговорить о свинге и групповом сексе. Нет, я не собираюсь разбирать свинг-клубы и огромные вечеринки. Я говорю о тех парах, которые находят одного партнера или такую же пару для совместного занятия сексом и обмены партнерами. Насмотревшись фильмов и начитавшись рассказов, пара начинает фантазировать. Однажды эта фантазия вполне может перейти в реальную плоскость. Что же происходит тогда?
Юлия и Леонид
Пара, ищущая знакомств с парой или девушкой через сайт знакомств.


Юлия « я с самого начала наших отношений была не против экспериментов в постели. Когда через энное время совместной жизни Лёнька предложил мне попробовать свинг ( обмен партнерами), я сказала – давай. Хотя мне не особо хотелось другого мужчину, скорее я хотела другую девушку ( смеется), о чем и сказала я Лёне. Он тоже был не против. Но где искать такую девушку? Не ходить же по подружкам с предложением. Решением стал Интернет. Я изначально написала в анкете все наши требования. И знакомилась сразу с целью найти партнера для нас с Лёнькой…»

Леонид « сколько было ситуаций! Сама знаешь, сайт знакомств – это большая помойка и не факт, что красотка с фото в жизни не окажется старой мымрой. Однажды мы общались с одной девочкой. У нее на аватаре был поясной портрет. Хорошенькая такая! Договорились о встречи, приехали, а она… до талии – как на фото, а дальше – Жопа! Ну чего ты хихикаешь, жопа и слоновьи короткие ножки. Будто из двух человек ее составили. Юлька же у нас эстет, ее чуть не вывернуло!»

Юлия « Ой, а ты вспомни пару, с которой мы о встрече договаривались! Сначала час искали по темноте, как их найти, а потом думали – лучше бы не нашли! Фотки двадцатилетней давности! Он явно бывший зека. Она лет 50ти заплывшая и одета в латекс. Жуть! Ночью приснится - утром не проснешься!»

Это, конечно все лирика, а чем закончились поиски?

Леонид « а кто сказал, что они закончились? У нас было несколько встреч с девушками. Все было здорово, но мы все же ищем пару. Ну вот такая вот у нас фантазия!»

А ревность? Я хочу спросить, является ли подобный эксперимент изменой?

Юлия « ну ты загнула! Кто тут кому изменяет, скажи на милость? Мы ведь вместе! Я хочу девушку не меньше Лёньки! Если один из нас не захочет – ничего и не будет. Это просто разнообразие. Причем, учти, я вообще-то ужасно ревнивая. А когда вместе – меня это только заводит… Я сама думала – почему? Может, от того, что я вижу, как это происходит? Может, от того, что я участвую? Я не знаю… но мне это нравится!»

Еще один диалог состоялся у меня с девушкой, которая встречалась с семейной парой. Вот что она рассказала:

«хорошо, что ты хоть не спрашиваешь, как я докатилась до жизни такой? (смущенно смеется). Как познакомилась? Да очень просто. Был один старый знакомый. Нет, не по годам старый , а по степени знакомства. Так вышло, что мы с ним столкнулись очередной раз в тот момент, когда я была на гране срыва. Было такое чувство. Что я нахожусь вне мира… вокруг люди встречались, влюблялись, занимались любовью, а я как будто невидимка. При этом я знала что внешне вполне привлекательна. В общем, период был тот еще! И тут – он. Он вообще не красивый, но в нем такая харизма – на десятерых хватит! ночь пролетела как секунда! Потом он пропал. А когда появился – предложил мне встретиться втроем. Сначала меня такое предложение ввергло в ступор. Но , видимо, во мне что-то было, что хотело этого. Мы назначили встречу. Сидели, пили клюкву на коньяке ( мы пили, девчонки, он вообще не пьет).потом болтали, потом Ксю ушла в ванну и я пошла за ней. Не помню, начали ли мы с ней в ванной целоваться или на постели? Вообще, сказать по чести я мало что помню… уверена только, что это была эйфория. Никаких стоп-кранов. Заснули мы на их постели. Утром пили кофе и шутили. Ощущения были прекрасными, пока я не осталась наедине с собой. Потом было отвратительно. Меня содрагала мысль о том, что я была на это способна, что я получала удовольствие. Потом еще выяснилось, что я забыла у них свою цепочку с подвеской. Мне не хватило силы воли встретиться с ними даже затем, что бы ее забрать…»

Выходит, что изменять можно не только кому-то, изменять можно и самим себе? И выслушав рассказ девушки, я поняла, что измена самому себе – самая ужасная. Простить себя труднее . ведь к себе мы применяем более строгий суд, чем к другим.

А что думаете вы? Измена ли – если пара знает о сексуальном контакте своего партнера, видит его и даже принимает в нем участие?



мафия   30 июля 2009   4890 1 521  


Рейтинг: +48


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Любовный многоугольник. ОНИ
мужчина, женщина, свинг, партнер, измена, случай

Мы живем в такое время, когда разнообразие в сексуальных отношениях пропагандируется всеми средствами массовой информации. С экранов телевизоров, с мониторов компьютеров, с глянцевых страниц журналов нам вещают о том, что нельзя допускать однообразия в отношениях партнера.
Магазины переполнены сексуальным бельем, нам подробно объясняют, где и какие точки у нас есть ( я встречала даже рекомендации по массажу мужской предстательной железы), как на них воздействовать.
Читать статью

 



Тэги: мужчина, женщина, свинг, партнер, измена, случай



Статьи на эту тему:

Стоит ли сообщать мужу или любимому о своей неверности? Разговор на уровне здравого смысла
Ревность. Как от неё избавиться
«Частолюбивая» женщина или «многоимеющий» мужчина
Снова вместе
Месть (быль)


Последние читатели:


Невидимка



Комментарии:

Зеленоглазая # 30 июля 2009 года   +11  
Маф,какая же это измена,если всё происходит по обоюдному согласию сторон(во,как я загнула)! Я,конечно,не приемлю таких отношений.Не потому,что вся такая правильная,а потому,что ...Что же написать....А.да! Да потому,что ни у меня,ни у моих партнёров никогда и мыслей таких не возникало,когда мы рядом...Хотя,как я могу отвечать за их мысли? Ну,они мне не озвучивали этого. И потом...другая женщина в постели с моим мужчиной,да ещё и на моих глазах! Я бу это уже не как измену,я бы это как хамство расценивала,если честно. Правильно ты сказала: Измена самому себе! Если бы я приняла это,то я бы изменила сама себе.
мафия # 30 июля 2009 года   +6  
значит ты согласна, что самая страшная измена - это измена самому себе?
Зеленоглазая # 30 июля 2009 года   +6  
Согласна. Измена себе,своим взглядам,своим принципам,своим установкам и клятвам,что давала себе когда-либо. Это потом мучает и не даёт спокойно жить.
Taia # 30 июля 2009 года   +9  
измена самому себе - да это противная вещь - согласна.
если пары идут к этому сознательно, то думаю это нормальное явление, и обусловлено тем что спустя годы супружеской жизни сексуальная жизнь притупляется, более отсталые идут по простому пути - тупо изменяя друг другу, продвинутые ищут решение.
мафия # 30 июля 2009 года   +5  
тоже вариант
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +9  
мафия # 30 июля 2009 года   +5  
хороший ответ)))
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +6  
под столом от картинки!
LETICIA # 30 июля 2009 года   +1  
Pri takom sexe , kazdi 4len partii zelenix zaletit.Prikolnoe foto.
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +1  
Они предохраняются))))
бела # 30 июля 2009 года   +5  
однако...одно могу сказать - я на это не способна, желания нет. Я не просто ревнивая, я жутко ревнивая!))) а вот измена самому себе - эт да, вещь гадкая!
Марчела # 30 июля 2009 года   +6  
Лично я против всякого обмена партнерами и не хочу видеть своего любимого человека с другой женщиной, это уж слишком. Но жизнь бывает разная и все мы разные. Ведь существуют же гаремы, мормоны, геи, лесбиянки. Для кого-то это приемлемо, как и свинг. Не знаю почему они это делают, никогда не встречала таких людей, но готова принять как факт. Но, повторюсь, я против.
Мамбет # 30 июля 2009 года   +11  
Проснулся... Смотрю: что-то не то...
"Что-то не то" тоже проснулось и законючило:
- Хочу кофе! Хочу кофе!..
HelenCn # 30 июля 2009 года   +11  
Я тут вспомнила свою далекую молодость....
Ой, ща признаваться буду! Держись, Маф!
Я выскочила замуж в 19 по безумной (мне тогда так казалось) любви. А за год совместной жизни розовые очки как-то заметно потускнели и я стала замечать, что рядом со мной неплохой парень, хороший друг, но не более. Я потихоньку переставала воспринимать его как мужчину и как сексуальный объект. Страсть как-то уж очень быстро сошла на нет. Мы стали пытаться вместе найти решение проблемы, но, как часто бывает, стали пытаться лечить симптомы вместо устранения причины. Стали активно экспериментировать, но все эксперименты помогали очень ненадолго. И вот в процессе экспериментов мы решили попробовать пригласить к себе нашу знакомую пару. С этими ребятами нас связывали дружеские отношения. Они к тому моменту еще не были женаты и у них были трудности с местом для встреч. А мы вдвоем жили в съемной однокомнатной квартире. До полноценного свинга дело не дошло, да и наши фантазии на тот момент так далеко не простирались. И в одну постель мы вчетвером не улеглись. Но мы ночевали вчетвером в одной комнате и занимались любовью каждый со своим партнером, но одновременно. Что я могу сказать - вначале это нас всех завело, но потом быстро приелось. Для нас с мужем это панацеей не стало и отношения продолжали катиться вниз по наклонной плоскости. В итоге мы все-таки разошлись, прожив вместе 4 года. Но разошлись по-хорошему, без трагедий, слез и скандалов, просто потому, что отношения исчерпали себя полностью. Надо признать, что с другими моими мужьями у меня даже мысли не возникало о таких экспериментах, так как я любила и мне не хотелось дополнительных стимуляторов. Может в этом причина? Когда люди любят друг друга, то им вполне достаточно друг друга и традиционного секса для полноты счастья, а когда любви не хватает, когда отношения построены лишь на страсти и сексуальном влечении, то со временем друг друга уже не хватает для остроты ощущений?
мафия # 30 июля 2009 года   +7  
насчет лечения симптомов - эт ты в самую точку! пустота-она остается.
HelenCn # 30 июля 2009 года   +5  
Так в 20 лет еще мозгов не хватало для правильной постановки диагноза нашим отношениям. И страшно было самим себе признаться, что поженились мы не по любви, а по взаимному, достаточно сильному сексуальному влечению. Вот и пытались всеми силами спасти тонущий Титаник, пока не поняли, что это бесполезно.
Мамбет # 30 июля 2009 года   +10  
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +8  
"Когда люди любят друг друга, то им вполне достаточно друг друга и традиционного секса для полноты счастья, а когда любви не хватает, когда отношения построены лишь на страсти и сексуальном влечении, то со временем друг друга уже не хватает для остроты ощущений?"
Браво, Лен!!!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
и я подписываюсь))
Lira # 31 июля 2009 года   0  
+1
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +6  
Ну чтож, я считаю, в жизни, по возможности, надо все попробовать
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +6  
т.е. если у тебя будет возможность, то ты готова попробовать секс втроем? я правильно поняла?
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +6  
многое зависит от ситуации... но себе надо доставлять удовольствие любыми способами, если стандарт не помогает
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +8  
я не против твоего мнения, потому что оно твое, но...я на групповуху не готова!
MAKAKA # 24 августа 2009 года   +3  
Я согласна, что в жизни все надо попобовать, только с уточнением, ВСЕ ЧТО ХОЧЕТСЯ, а не ВСЕ-ВСЕ
Если, потерян сексуальный интерес- надо менять партнера, все остальное помогает лишь на короткое время А вообще,
"Когда люди любят друг друга, то им вполне достаточно друг друга и традиционного секса для полноты счастья- 100%
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +6  
по-моему Измена! я не хочу осуждать такие пары, это их личное дело, что, с кем и как. просто знаю, что я на секс втроем не согласна. думаю, что можно найти и другие способы, чтобы разнообразить свою сексуальную жизнь со своим мужчиной.

интересная история. Спасибо, Маф.
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +6  
да, можно конечно: вибраторы, огурцы... что там еще то??? Ты считаешь - это лучше вариант?!
Нарния # 30 июля 2009 года   +5  
почему сразу так? можно попробовать необычные места, позы и т.д...
мафия # 30 июля 2009 года   +7  
ну вот попробовали они - и позы и места... а дальше?
тут все же проблема глубже. я еще раз убедилась, что неумение наполнять свою жизнь душой - чревато!
при этом, и Леонид и Юлия - очень интересные и развитые люди, с ними так интересно общаться
Нарния # 30 июля 2009 года   +7  
я бы просто изменила себе, если бы на такое согласилась и потом занималась бы самоедствои и неизвестно чем такой эксперимент закончился бы для моей психики. И как мне кажется, если любишь человека, то не хочется так экспериментировать... Неприятно видеть, как твой любимы с кем-то другим...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +7  
для меня третий человек в нашей паре - это измена, либо с его стороны (если буду смотреть), либо с моей (если буду принимать участие)

а я против измены, к этому и сводится мое нежелание заниматься сексом втроем
Мамбет # 30 июля 2009 года   +9  
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +9  
Клевый тортик! Как будет прикольно по-очереди головы откусывать))))
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +5  
это намек?)))))
LETICIA # 30 июля 2009 года   +1  
Ny i tortik.Xorosai idea.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +5  
ой, я не про это, я про места и позы, как правильно заметила Нарния
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +4  
очень часто и это приедается. Да, кстати, места - к примеру экстримальный секс... и вас замечают. - простите, но тоже извращение. вынос на всеобщее обозрение своей постели...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +5  
я об этом не думала еще)))) пока что у нас в сексуальной жизни все протекает хорошо. я боюсь заглядывать на пару лет вперед пока что...
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +4  
вот именно, что пока... Но желаю вам и дальнейшего благополучия
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +4  
хи-хи, спасибо. но как бы "пока, ни пока", на секс втроем я не соглашусь)))
Нарния # 30 июля 2009 года   +4  
И я тоже
Мамбет # 30 июля 2009 года   +4  
Легче удержать полдюжины любовников, которые не уверены в твоих чувствах, чем одного, который уже в них уверен.
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +3  
нельзя зарекаться...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +4  
я не зарекаюсь. проблема в том, что это будет моя личная измена своему постоянному партнеру либо его измена мне. и получается, что я какбы сама предложу сознательно изменить. измена самой себе - это очень неприятная штука.
ладно, если кто-то из нас влюбится в кого-то, так сильно, что аж не могу, и начнет изменять, но сознательно предложить пойти на измену...у меня характер не тот, вера в себя иная, тут не в зарекании суть
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +4  
а если это не любовь, к примеру? А дикое желание. то есть, твой любимый и самы дорогой, тот кого ты дико не хочешь терять, этого хочет! Очень хочет. Ты его отправишь? и разойдешься? И ведь хочет не потому .. что любит другую... а ты то его безумно любишь
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +4  
Знаешь, сейчас сложно судить, тем более когда не сталкиваешься с этим. я не хочу предполагать что-то плохое в наших отношениях и делать заранее выводы. все может быть вдруг, сегодня так, а завтра и человека может не стать, как печально это не звучит.
Я просто знаю себя и отвечаю за себя лишь по вопросу данной статьи: я считаю такие отношения изменой и я не готова вступить в сексуальную связь втроем.
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +4  
я поняла!
Нарния # 30 июля 2009 года   +7  
но ведь не обязательно экстремальный в общественны местах...
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +3  
тогда что, прости??? Просто на кровати, в ванной, на полу... это будет все тоже самое... банально.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +5  
все по-разному судят. на природе, например, кому-то бонально, кому-то нет. если для тебя какие-то места бональность, то не значит, что для других так тоже. посуди, есть пары, которые только из кровати не вылазят, вот это бонально, но, возможно, что даже они так не считают и удовлетворяются друг другом полностью. я пробовала многие места и для меня это не бональность, т.к. это в других местах, кроме квартиры, бывает не так часто, как хотелось бы.
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +3  
кроме квартиры - я и говорю, в любой момент могут появиться глаза - экстрим.
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +5  
пусть смотрят в свою постель - вот им мой ответ)))))))))))))))))))))))
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +3  
значит все таки экстрим и публичность!!!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +4  
я так не говорила. я имею ввиду, что если вдруг застукают, то пусть проходят мимо и заглядывают под свои одеяла)))
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +4  
так это надо иметь ввиду. что все таки это возможно. а если вдруг дети??? надо думать об этом
HelenCn # 30 июля 2009 года   +4  
В Украине анекдот есть на эту тему.
В глухой украинской деревне на завалинке сидят два кума и беседуют на тему секса. Один другому и говорит:
- Я вот вчера по телевизору смотрел передачу. Там советовали заниматься ЭТИМ с женой при включенном свете. Говорят, дюже здОрово получается!
Другой ему отвечает:
- Подтверждаю, куме! ЗдОрово! Мы уже недавно пробовали. Все видно, все хорошо! А детям какое развлечение!!!!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +4  
надо думать, надо, я не против. но если я с парнем занялась сексом на природе, где в километре нет живой души, то в чем экстрим? нет экстрима, на мой взгляд. а секс разнообразен хоть как-то. просто мы с тобой говорим все время о разном. я думаю об одном, а у тебя это сразу перерастает в экстрим, хе-хе
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +2  
ну тебе виднее... но ручаться, что нет живых душ... тогда наверное проще на необитаемый остров)))))))))))))))))))))))
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
)))) если бы, да кабы))))
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
одно могу сказать, что я не собираюсь упрекать людей в том, что они так-то разнообразят свою сексуальную жизнь, я не упрекаю лесбиянок (как ты могла понять из моих комментов в своей статье), потому что это их личный выбор.
я просто, как любой нормальный человек, знаю, что плохо для моего Я, а что хорошо!)))
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +3  
молодец!!!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
ну вот и пришли к выводам: каждому свое!
Нарния # 30 июля 2009 года   +4  
Это точно. То, что для одного неприемлемо, другой может сделать запросто!
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
ну вот, про детей. а как по-твоему отреагируют дети, если из спальни родителей утром выползет неизвестная девушка или мужчина? (это к тому, что ты не против поэкспериментировать секс втроем, твои слова "Ну чтож, я считаю, в жизни, по возможности, надо все попробовать")
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +4  
так надо позаботиться об этом...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
обязательно позаботься!)))))) удачи в экспериментах!
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +3  
так я ж сказала, что не отрицаю, но и не лечу туда к ним
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +2  
угу
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
Выдворить ее в 4 утра )) и пусть чешет. Так?
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +3  
нет конечно, что за бред? уж на выходные раз в полгода можно к бабушке... а в принципе и третьего на такси можно отправить ночью...

и вообще, что я то тут выдумываю. вроде пока не планировала никакого третьего, да и ребенка пока нет)))
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
)) Это ты заранее размышляешь )))
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +2  
ну не знаю)))))))))))) думаю, что пока слишком рано говорить об этом
Account blocked # 31 июля 2009 года   +3  
Дети вообще на мир смотрят просто, это взрослые - существа испорченные У нас регулярно бывают гости, в том числе с ночевкой, так что ребенок не раз наблюдал, как "из спальни родителей утром выползает" двушка или юноша, не всегда ему знакомые Более того, он не раз заставал их в нашей постели, если просыпался раньше И я вам гарантирую, единственная его реакция была - "УРА! У нас гости!!!". Нормальная естественная реакция существа, не отягощенного комплексами и не зацикленного на сексе.
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Комплексы появятся позже, когда детка подрастет и вспомнив осознает.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +4  
Ужасы какие говорите... Чтобы у существа появляются комплексы от осознания, что к его родителям приезжали гости - это ж как нужно для этого его бедное замордовать?!!
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Не передергивайте. Речь идет "о юношах и девушках" в постели родителей.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Не передергиваю. Удивительно, когда в походе по 4-5 человек спит в одной палатке плотно прижавшись друг к другу - никто не считает, что это обязательно означает разврат, а в городе - сразу же воспринимается однозначно, будто невозможно спать в одной постели - и не заняться сексом. Но вот что я Вам скажу, Pine: не судите по себе. Слава демонам, мой ребенок не настолько порочен, как Вы, чтобы видеть только один возможный вариант из множества, и надеюсь - что и когда вырастет, таким не станет.
Мамбет # 30 июля 2009 года   +5  
СолнышСОМ # 30 июля 2009 года   +4  
ха ха
масяня25 # 23 августа 2009 года   +2  
отличная статья мафия!!! мы с мужем постоянно занимаемся экстримальным сексом, я люблю эксгибиционизм, обычный секс не по нам. был такой опыт, что занимались сексом на краю крыши. страшновато, но ощущения просто великолепные.
мафия # 23 августа 2009 года   +2  
вот крышу мы еще не освоили)))
Мамбет # 23 августа 2009 года   +2  
Молодая пара. В плане секса попробовали что смогли, больше ничего
придумать не могут. Жена говорит: надо нам как-то по научному.
Муж купил Кама-сутру, пробуют. Дошли до восьмой позы, а там для троих.
Что делать? Жена советует позвать соседа, тот с радостью соглашается.
Продолжают втроем.
Через пять часов сосед говорит: "Пошли вы на х**, я хочу домой"
Жена: "Ну что так рано, все так здорово"
Сосед: "Что здорово? Уже 58 поза, а я все сосу и сосу!
мафия # 23 августа 2009 года   +2  
о! как в тему!1 рада, что ты здесь
Мамбет # 23 августа 2009 года   +2  
Пришли два гурмана в элитный ресторан,подзывают официанта решив поиздеваться.
-Скажи милейший,а вас есть в меню "Черная колбаса"
-Минуточку господа.
Приходит:
-Сожалею,но сегодня "Черная колбаса " кончилась,но я вам могу предложить "Черное молоко"
Подивились гурманы,но надо же попробовать новенькое,заказали по порции на брата.Из кухни вышла здоровенная толстая голая негритянка прижала их к сиськам напоила до обморока и ушла.Вышли гурманы из ресторана,один другому говорит:
-Нам еще повезло что у них "Черная колбаса" кончилась
Мамбет # 23 августа 2009 года   +2  
мафия # 23 августа 2009 года   +1  
ты весь в своем репертуаре)))
мафия # 23 августа 2009 года   +1  
о дааааа
Мамбет # 23 августа 2009 года   0  
Ттебе не нравится?
Мамбет # 30 июля 2009 года   +7  
От жизни надо брать все, и не только от своей...
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +6  
Тогда лучше сразу стать вампиром))))) И повеселился, и наелся
млена1 # 30 июля 2009 года   +2  
Вот видите,своей уже мало,на чужие претендуете! А все потому,что БРАТЬ-бездонная бочка.Наполнить и удовлетворить человека может только ОТДАВАНИЕ,попробуйте!
мафия # 30 июля 2009 года   +4  
он вас подзуживает,на самом деле он больше отдает чем получает
Мамбет # 31 июля 2009 года   +3  
Если у девушки есть воображение, то она может смело покупать себе вибратор!
Skarlet # 31 июля 2009 года   +2  
а что, без воображения никак???
Мамбет # 1 августа 2009 года   +3  
наверно нет
Skarlet # 1 августа 2009 года   +3  
значит, не судьба
мафия # 1 августа 2009 года   +3  
чего это тебе по ночам не спится?
Марина Круглова # 30 июля 2009 года   +2  
У, продовольствие в ход пустить?)))
Нарния # 30 июля 2009 года   +8  
Я этого не понимаю и не приемлю, мне противно. Но я считаю, что каждая пара сама выбирает, чем заниматься, нормально отношусь к тем людям, которые вот так "разнообразят" ( у нас в универе была такая парочка), но сама ни за что! Даже при мысли об этом воротит!
Я считаю, что это измена...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +4  
поддерживаю!
Мамбет # 30 июля 2009 года   +4  
Фразой "Просто такая сильная любовь" теперь можно оправдать любую пакость.
Нарния # 30 июля 2009 года   +4  
Просто такая сильная любовь не допускает таких пакостей....
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +5  
какая бы ни была любовь, не все пакости оправдываются и прощаются))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +3  
А какгда дефка сама сибе в насу кавыряет - это мастурбацыя?
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +6  
Это скверное воспитание)))))
Нарния # 30 июля 2009 года   +5  
Ага
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
ой)))))))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
Девушки не икают, не рыгают и не пукают. Поэтому им приходится много говорить, чтоб не лопнуть
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
)))я икаю иногда))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
Можно простить человеку все, когда понимаешь, что теряешь его навсегда...
Niya # 30 июля 2009 года   +2  
мне нравится больше такое окончание этой фразы - а чтобы не взорваться, они много разговаривают)))
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +7  
Вот мне почему-то очень кажется... что Стася сама не принимает внутри себя этот самый свинг. Почему? Наверное, мы с ней достигли того самого момента, когда заранее знаешь, что если перебрать (в смысле, перегнуть палку в самом себе), то утром будет тяжкое душевное "похмелье", типа "е-мое, че ж я сделал-то?" Содеянное вопреки своим внутренним ценностям (то, что ты называешь "изменой самому себе") всегда заканчивается раскаянием и самокопанием... Мы уже благополучно миновали подростковый возраст, когда мысль не успевает за действием. Мудрость обязывает предвидеть последствия, и потому - вряд ли можно раздвоиться так,чтобы одна твоя сторона "шалила", а вторая об этом - ни сном, ни духом... Именно поэтому нам и не хватает духу на подобные экзерсисы. Да и то ли это, что нам необходимо? Гашиш или экстремальный спорт мы ведь еще тоже не пробовали...)))))
мафия # 30 июля 2009 года   +5  
гашишь - нет. а вот кальян с марихуанной в Тае курила. что было потом - помню смутно. но было... негрустно
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +4  
Но и не слишком смешно... потом))))) Как там в "Гардемаринах" сторож в библиотеке сказал Белову: "Ага, полчаса поликуешь, а потом посмотришь вокруг - матерь божья!")))))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +4  
Сланка # 30 июля 2009 года   +2  
У среднего больше всех кайфа!!!
Niya # 30 июля 2009 года   +2  
это отрывок из анекдота "Давайте станим кругом" ???
Zhannusik # 1 августа 2009 года   +4  
Смешно вспомнить но такое же душевное похмелье с фразой Боже что я сделала у меня было после первого орального секса 20 лет назад а потом ниче!- Втянулась ха-ха
Niya # 30 июля 2009 года   +6  
была у меня когда-то история...не про свингерство, груповуху или оргия, а про секс с малознакомым человеком, что собственно, кроме всего перечисленного - тоже не в моих правилах (хотя как это делают другие мне абсолютно всеравно: хотят партнерами меняться - пожалста, хотят в порнухе сниматься - да на здоровье).. так вот... был у меня недолгий перриод нервного срыва и мести всему человечеству в лице меня самой... гнобила я ся гнобила, напивалась вечерами... а потом, собственно, этот секс...поздней ночью, в грязном подьезде мне незнакомого дома, с малознакомым мужчиной...
вот после этого я проревела, наверное, недели 2е...не отмокала и не откисала в ванне смывая с себя грязь разврата (как бывает об этом пишут0 но засыпала и просыпаласт с мыслью - как же ты до этого докатилась???
но..........все проходит .........и это прошло........как неприятный эпизод из прошлого....
себя ты прощаешь, а вот измену друга, любимого и тд можешь и не простить
Сланка # 30 июля 2009 года   +6  
На мой взгляд, к такому решению нужно подойти очень ответственно. Продумать ВСЕ возможные последствия от такого эксперимента.
Я почему-то уверена, что обменом партнерами невозможно спасти отношения. Разнообразить, освежить, сделать незабываемыми (в полном смысле слова), убить, наконец! Но не спасти! Нет!
Джон Ирвинг «Семейная жизнь весом в 158 фунтов» - книга.
Роман Полански «Горькая луна» - фильм.
Очень рекомендую. И почитать и посмотреть.
HelenCn # 30 июля 2009 года   +4  
Вот! Я тоже как раз про "Горькую луну" вспомнила. В погоне за остротой чувств люди перепробовали все и просто "объелись". А как все хорошо начиналось!
Мамбет # 30 июля 2009 года   +3  
Если все продуманно делать то можно стать похожим на Чикатило,секс он должен быть ярким и неожиданным как вспышка
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Никто не спорит! Думаю, особенно яркий и неожиданный секс произойдет в том случае, когда жена, совершенно неожиданно для супруга, пригласит на их супружеское ложе яркого мачо. Ну просто так, в целях разнообразить супружеский секс.)))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +4  
Прийдется и мачо поиметь

HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
)))))))
Нарния # 30 июля 2009 года   +1  
) Это точно неожиданный и, главное, запоминающийся ))) )) ))
Интересно, сколько мачо потом лечиться будет от побоев???
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Вот-вот! А то все рассматривают вариант 2 дамы - 1 джентльмен. Так неинтересно!Свинговать - так по полной!)))))
Мамбет # 31 июля 2009 года   +1  
Ну это тоже экстрим если на то пошло.Такая карма обычно у мачо регулярно быть битым
Account blocked # 30 июля 2009 года   +4  
Странная инсинуация... Вроде бы никто выше не говорил про приглашение "на супружеское ложе" женщины тайком от своей супруги.
HelenCn # 30 июля 2009 года   0  
Это я пошутила так.))) Просто Мамбет сказал:"Если все продуманно делать то можно стать похожим на Чикатило,секс он должен быть ярким и неожиданным как вспышка" а в статье и в комментах в основном рассматривалась ситуация, когда пара приглашает пару или девушку. А я предложила пофантазировать, что будет, если пригласить парня. И специально для Мамбета - неожиданно и ярко, как вспышка.
Кстати, интересно, мужчины также толерантно относятся к сексу втроем, если трое - это 2 парня и девушка, а не так, как в рассматриваемом в статье случае? Это не провокация. Это просто любопытство.)))
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Ну статистику я не собирал, скорее всего en mass - нет. Лично я же вообще не показателен как пример, поэтому мне трудно ответить на этот вопрос. Но я знаю некоторое количество мужчин, которые тоже могли бы ответить на него "да" насчет себя, так что, видимо, все, как водится, индивидуально.
HelenCn # 30 июля 2009 года   +1  
Вот мне всегда было интересно, почему мужчины en mass легче соглашаются делить свою любимую еще с одной женщиной, чем еще с одним мужчиной? Не видят в женщине конкурента? Или что-то еще? В данном случае не отношу свой вопрос лично к Вам, как мужчине, а пытаюсь рассуждать об отношении к этому мужчин в большинстве.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +4  
Ну это как раз вполне понятно. Большинство мужчин (как и женщин) вообще крайне недалеко ушли от обезьян, и сознательных поступков совершают крайне мало. В основном ими руководят инстинкты, как физиологические, так и социальные. А они диктуют, что мужчина должен поиметь как можно больше женщин, что это поднимает его статус, что мужчина, отбивший у другого женщину - тем самым демонстрирует свое превосходство над ним, итд итп.

Опять же, даже несмотря на некоторое смягчение нравов в последнее время, все равно и законы и культура и обычаи "заточены" под полигамные семьи. Поэтому когда жена занимается сексом с другой женщиной - это подсознательно не воспринимается как угроза, ведь все равно семья у нее - с мужчиной. Скорее это - блажь, игра, а если так - почему бы не поиграть? Другой мужчина же - потенциальный разрушитель семьи, ведь женщине может захотеться уйти к нему, даже если тому этого не надо.

Далее, большинство мужчин воспитано все же гетеросексуальными и испытывают вбитое им в головы отвращение даже к одной мысли о сексуальном контакте с мужчиной. И если речь идет о групповом сексе - мужчина это как правило воспринимает только как то, что ему придется именно "делиться" своей женщиной, таким образом получая меньше внимания, меньше ласки итд, да еще и вынужденно то и дело будут случаться соприкосновения с другим мужчиной, которые в таком контексте вызывают даже отвращение. Другая женщина же воспринимается как еще один сексуальный объект, так что мужчина ожидает, что получит не меньше, а больше.
Кстати, этот аргумент - довольно объективен по природе своей, увы.

Ну и наконец, у большинства мужчин имеются вбитые воспитанием мрачные комплексы на тему соперничества, в том числе в сексе, от того, с кем женщине будет лучше, до совсем дремучего "у кого член больше", и, увы, эти комплексы не всегда безосновательны - зачастую женщины и вправду склонны сравнивать своих мужчин даже с бывшими, а уж когда их двое одновременно... это довольно тяжело психологически все. Другая женщина же - она просто другая, сравнивать женщину и мужчину в сексуальном плане довольно сложно, во всяком случае - и большинству мужчин и большинству женщин.
Кстати, этот аргумент актуален и для женщин, и, насколько мне известно, некоторые женщины его вполне разделяют в своем нежелании пробовать групповой секс - боясь, что мужчина будет сравнивать ее с другой женщиной.
HelenCn # 30 июля 2009 года   +1  
Браво, Алекс!+++
Сланка # 30 июля 2009 года   +2  
Оч. хороший комментарий. Снимаю шляпу!
Kalipso2409 # 30 июля 2009 года   +1  
Мне тоже понравился- все по полочкам!
Account blocked # 30 июля 2009 года   +1  
Социопсихология - очень простая, строгая и полезная штука. К сожалению, те, кто с ней знаком, слишком часто ее начинают применять не по назначению, так что в научных кругах она незаслуженно дискредитирована.
Сланка # 30 июля 2009 года   +4  
Для Мамбет (в 11:43).
Стать похожим на Чикатило можно в том случае, если ДУМАТЬ КАК ЧИКАТИЛО. Секс, конечно, может быть и ярким и неожиданным. Только не всегда. Уверяю Вас, ожидаемый, нежный, неторопливый приносит ничуть не меньше удовольствия.
А говорила я немного о другом (мой коммент в 11:33). Ответственность за последствия. Подумать головой, что будет дальше. Со всеми участниками этого сексуального праздника!
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
Знаешь если зацикливаться на этом то лучше и не пробовать.Так ведь?Просто для кого то это приемлемо и в радость для кого то нет.
Сланка # 30 июля 2009 года   +4  
Да я не зациклена. Я просто знаю, что мне это не нужно.
А те, для кого приемлемо и в радость. БОльшая их часть очень и очень сожалеет о своем эксперименте! Праздник не удался. Потеряли больше, чем нашли.
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
у меня в универе из другой группы была знакомая такая пара экспериментаторов. Они эксперементами заразили мою подругу из группы, которая на курс старше. В результате онаи с мужем нашли пару, потом решили в разны квартиарах. Так вот, та пара, которую они нашли, тоже были новички. У них ничего не получилось, не могли преодолесть себя и очень жалели о проведенном эксперименте. Сейчас уже вспоминают со смехом (недавно мы с подругой этой общались) но теперь она на такой подвиг больше не способна
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
я согласна, что если пара желает разнообразить свои разрушающиеся отношения именно обменом партнерами, то это их отношения все равно не спасет. если отношения рушаться, то меняться парами нужно каждый день что ли? нет, ну раз, ну два, попробуют они, но жить то им нужно будет не раз-два, а годы...и отношения рано или поздно рухнут.! Я за ваши слова, что "обменом партнерами невозможно спасти отношения"
Мамбет # 30 июля 2009 года   +4  
Интересно, а у медузы есть мозг... а?
- Нахрена тебе мозг медузы? У неё даже сисек нет.
- Зато вокруг полно медуз с сиськами, но без мозга...
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
в этом намек какой-то?)))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +4  
Упаси господь какие намеки,тут ведь дискуссия а не всякое такое
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
а я уж...хи-хи
Мамбет # 30 июля 2009 года   +4  
Вот они женские фантазии
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
угу
Account blocked # 30 июля 2009 года   +4  
Я с Вами полностью согласен. Отношения можно спасти, только работая над собой и отношениями. А когда с отношениями все и так плохо, подобные меры могут разве что окончательно все разрушить.
LETICIA # 30 июля 2009 года   0  
Bravo!
Мамбет # 30 июля 2009 года   +3  
Идет лекция по антропологии. Преподаватель рассказывает:
- Давно обсуждается проблема: почему исчез неандерталец. Они могли быть истреблены более прогрессивными людьми или вымереть не перенеся тяжелых условий жизни...
Тут демонстрируется иллюстрация, изображающая нечто лысое, квадратоголовое, с отвисшей челюстью...
- Ну, и самец! - возгласы в аудитории.
- Нет, это неандертальская девушка, - сообщает лектор.
- Так вот почему вымерли неандертальцы!!!
italianka # 30 июля 2009 года   +4  
Мамбет # 30 июля 2009 года   +3  
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +2  
Я так понимаю, пимпочка сзади у медведя - это для полного кайфа?))))
ingersee # 15 августа 2009 года   +2  
Где вы такое только берете???)))))))))
Kalipso2409 # 30 июля 2009 года   +2  
Групповой секс-это типичная мужская фантазия. И для них в этом просто секс, ничего больше. У нас с мужчинами изначально разные понятия и отношения к сексу.
Я придерживаюсь приниципа в постели разрешено все, если это одинаково устраивает всех участников процесса и все они есть совершеннолетими. Поэтому если пара вместе желает поэкспериментировать, то почему бы и нет.
Но вот если один партнер просто ведется, делает вид что хочет- вот это измена себе в чистом виде. И на фига такие жертвы????
Мамбет # 30 июля 2009 года   +3  
Так таки и типично мужская???Сама то веришь в это?Кто еще верит???
Сланка # 30 июля 2009 года   +4  
Женщины тоже многие фантазируют! Ещё как!
А в остальном - абсолютно согласна!
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
Верно что???
Сланка # 30 июля 2009 года   +5  
Верно то, что можно делать что угодно, при условии, что все совершеннолетние, в разуме и согласны. А также то, что если один делает это в угоду партнеру, выворачивая наизнанку душу и тело, это плохо.
Я ответила на вопрос?
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
«Три источника имеют влечение человека душу, разум и тело.
Влечение души порождает дружбу.
Влечение ума порождает уважение
Влечение тела порождают желание
Соединение трех влечений порождает любовь!!!)»
Сланка # 30 июля 2009 года   +4  
Браво!
Но, боюсь, если пригласить сюда третьего со своим телом и желанием - он, при всем уважении, разрушит любовь. Просто камня на камне не оставит. Увы.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Не всегда так Почему то, что работает для двоих, не может работать для троих? Еще как может. Просто это намного сложнее, конечно...
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
Женился хомяк на слонихе. В первую брачную ночь, слониха умерла от оргазма. Хомяк грустно вздыхая:- Вот дура... Пять минут кайфа-всю жизнь закапывай.
Сланка # 30 июля 2009 года   +2  
Надо было устраивать групповуху. Мачо-хомяк и закапывать бы помог!
Мамбет # 30 июля 2009 года   +6  

Старый бык поясняет молодому:
- Запомни, если нет клейма на боку - значит, то телочка, если есть клеймо - значит, уже коровка.
Молодой бык:
- А если и клейма негде поставить?
- Значит, это наша доярка Маша.
Ляля Давыдова # 30 июля 2009 года   +8  
Однажды мне довелось слышать слова одного очень умного человека -священнослужителя, он сказал: "У сатаны никогда не будет двух вещей: чувства меры и чувства стыда..." Целое поколение выросло, не зная ни того, ни другого...
Нарния # 30 июля 2009 года   +3  
интересное высказывание и мудрое.
Мамбет # 30 июля 2009 года   +3  
вот модельеры и всякие дизайнеры одежды, каждый день придумывают какую-нить херню, а до кармашка на трусах, под презерватив, до сих пор никто не додумался...
Skarlet # 30 июля 2009 года   +3  
ух ты! вот это идея!!!)))))))
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Креатифф! Можно и всерьез какому-то дизайнеру предложить идею - мужики труселя вмиг разгребут.))))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +1  
Safety first
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
ты должна разработать и запатентовать))) хотя уже имеешь полное авторское право на идею!
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
Дарю идею!!!Ибо я великий лентяй
Alesya_Marchenko # 30 июля 2009 года   +3  
чужого не надо)))) спасибо
Мамбет # 30 июля 2009 года   +3  
Вот так и останется народ без труселей с карманом
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Надо Нэнси предложить идею. Она у нас владелица небольшой фирмы, связанной с шитьем чего-то там...
Мамбет # 30 июля 2009 года   +2  
Вот это будет супер!!!Наш вклад в борьбу с вензаболеваниями
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
запатентуй представляешь, сколько заработаешь?
Полина Караваева # 30 июля 2009 года   +2  
Ну да. И петельку с цепочкой для мобильного...)))
olka_zabavka # 31 июля 2009 года   +3  
А я как-то покупала мужу трусы с кармашком!)))
Мамбет # 30 июля 2009 года   +12  
Береги любовь,если она есть. Не говори о ней никому. Спрячь за пазуху. Держи все в тайне, всем ври, рассказывай что ты такой же ублюдок, как и остальные. Иначе они разорвут твои чувства. Растащат, превратят в свое обычное блядство. Их выворачивает если кто-то не похож на них. Им страшно становится от того, что они когда-то были другими,но все просрали... беги...бери её и беги...
Account blocked # 30 июля 2009 года   +4  
Странный вопрос. Если измена - то кому??? Явно не партнеру, раз он хочет того же. И не себе, если это не против воли происходит, а по желанию. Тогда в чем вопрос-то?.. Другое дело, что кому-то такое по душе, а кому-то нет, ну так это личное дело каждого, nes pa?
YYY # 30 июля 2009 года   +3  
Не приемлю этого!Осуждать кого-то не стану.Но для меня это,извините,пошлость,мерзость,самообман чувств...и,конечно, измена!
А вот обман самого себя-вопрос спорный!Люди самолюбивы,все, как бы там ни было!И себе простить всегда легче,чем простить что-то другому человеку.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +5  
Вот елки-палки, умные же существа пишут все же, и русский язык вроде знают, так откуда же такое берется?.. Ну кому, объясните - КОМУ в данном случае измена может быть?! Если я выполняю желание своей любимой, то как это может быть изменой ей?!
YYY # 30 июля 2009 года   +2  
Ну я же написала-"для меня это...".А оспаривать чужое мнение-дело неблагодарное и напрасное!Для меня это неприемлемо и пошло.Кто-то смотрит на это по-другому!Вот и все.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +4  
Про "неприемлемо и пошло" я и не спорю ничуть, что Вы! Это и вправду - личное дело каждого. Но вопрос звучал так: "Измена ли – если пара знает о сексуальном контакте своего партнера, видит его и даже принимает в нем участие?". То, что для Вас лично попадание в такую ситуацию вряд ли возможно - это уже понятно, но кроме того Вы говорите, что это "конечно, измена!". Вот этим-то моментом я и заинтересовался. Теперь я понял, что Вы просто не совсем удачно свою мысль сформулировали, видимо.
YYY # 30 июля 2009 года   +2  
Вы правы,конечно!Иногда просто эмоции переполняют, и хочется одного-высказать свое отношение к тому, о чем написано!А о конкретной постановке вопроса просто не думаешь!Именно это мной руководило!Ну,извините)))
Vladi # 30 июля 2009 года   +3  
Лично для меня это измена и своей половинке, и себе. Я однажды рассталась со своим молодым человеком, узнав о его пристрастии к групповому сексу - даже мысленно не смогла представить, что надо с кем-то его делить.
В общем, каждому свое.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +4  
Простите, хочется лучше понять: то есть Вы расстались с молодым человеком не потому, что он Вас пытался заставить групповым сексом заниматься, не потому, что он Вам "изменял", водил в дом посторонних мужчин или женщин или делал что-то еще, Вас как-то оскорбляющее и ущемляющее - а только потому, что Вы узнали, что уме в принципе что-то нравится?
Vladi # 30 июля 2009 года   +4  
к сожалению, именно не в уме ему это нравилось, а осуществлялось на практике. Я не осуждала его за это, но в наших отношениях такого не захотела терпеть. При всем при этом, я не поверила словам других и не бросила человека как только узнала - я сначала его выслушала и приняла решение.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +5  
Ясно, спасибо за разъяснение. По-моему, Вы молодец.
Vladi # 30 июля 2009 года   +4  
не знаю, может и молодец, а может, может....стоило дать шанс и кто его знает могло бы случится так, что моей половинке не захотелось никого кроме меня.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +4  
Этого, конечно, никто не знает, это только Вам решать для себя. Но Вы:

1. Имеете собственное мнение о том, что допустимо в ВАШЕЙ жизни,а что нет, и не навязываете этого другим.
2. Столкнувшись с тем, что считаете недопустимым, сумели спокойно и осмысленно разобраться, убедиться в том, что никакой ошибки не произошло и все именно так и обстоит.
3. Убедившись, сумели принять твердое решение и выбросить то, что Вы считаете недопустимым, из своей жизни. Поступить иначе - было бы изменой себе.

Это здорово. Конечно, Вы можете быть правы в своем мнении о недопустимости таких вещей, а можете скорректировать его, уточнить, сделать не таким жестким. Все мы меняемся и учимся на своих ошибках. Но на тот момент Вы поступили так, как считали правильным - и это действительно здорово.
Vladi # 30 июля 2009 года   +4  
Спасибо
В принципе, я не жалею, что поступила так как поступила (не в моих это правилах) - просто поймала себя на мысли, что не задумывалась вообще столько лет так ли надо было сделать.
Сейчас я счастлива в браке - я любима, а главное люблю, у меня замечательный ребенок. А познакомил нас тот самый молодой человек и хоть, к огромному сожалению, его нет в живых я вспоминаю этого человека с невероятной теплотой и благодарностью. Извините, нахлынули воспоминания...
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Мурррррр Ну вот видите, как все хорошо для Вас сложилось... А задуматься - это никогда не поздно и всегда полезно
Vladi # 30 июля 2009 года   +3  
Согласна
Наивная1 # 30 июля 2009 года   +3  
Для таких людей-это не измена,ведь они не любят друг друга,какими бы словами о "любви" это не прикрывалось.Просто пошло и всё,на уровне инстинктов.Может быть некоторые женщины и будут делать вид(при таких отношениях),что всё в порядке вещей,но мужчина,если он ЛЮБИТ свою женшину НИКОГДА!!! не будет её с кем бы то ни было делить.
YYY # 30 июля 2009 года   +4  
Согласна!!!
Account blocked # 30 июля 2009 года   +6  
Я бы на Вашем месте, прежде чем делать столь серьезные обобщения, тщательно подумал, готовы ли Вы ДОКАЗАТЬ то, что говорите. Потому что из Ваших слов в частности следует, что я свою жену не люблю. Я не собираюсь вдаваться в подробности и обсуждать свою личную жизнь, но Ваше утверждение оскорбительно для меня, и я жду от Вас либо публичных извинений и признания своей неправоты, либо убедительного обоснования Вашего оскорбительного утверждения.
На всякий случай хочу Вам заметить, что определение любви как чувства собственности - не только не единственное, но и далеко не общепринятое, так что если лично для Вас такие отношения с любимым невозможны - это никак не означает, что тоже относится ко ВСЕМ.
Наивная1 # 30 июля 2009 года   +2  
Алекс,спасибо за коммент.Конечно же мы не будем здесь обсуждать личную жизнь всех и каждого,это ни к чему,у каждого она своя,его устраивающая...А на счёт чувства собственности...это не собственность,это любовь.Простое слово...
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Я все еще жду извинений.
YYY # 30 июля 2009 года   +2  
Алекс, я,конечно, понимаю Ваше возмущение! Но давайте не принимать все, как лично оскорбление. Наивная ведь не написала :Алекс Марртовский не любит свою жену! У нее есть свое убеждение в том, что такое любовь, и какой она может и не может быть!Давайте спокойно принимать мнения друг друга!Непринятие чего-то -это не оскорбление!
Наивная1 # 30 июля 2009 года   +2  
Алекс принял почему-то именно на свой счёт мою писанину!
YYY # 30 июля 2009 года   +3  
Зря!Просто тот, кто хочет поспорить-пусть поспорит.Те,кто просто высказывают свое мнение и не считают нужным вступать в дебаты по этому вопросу-просто высказываются!
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Нет, она именно это написала. Она написала общее утверждение, из которого это следует. Если некто пишет, что "все негры - придурки", то он оскорбляет каждого конкретного негра. Если некто пишет, что "женщины не способны мыслить логически", он оскорбляет всех женщин - или, по крайней мере, всех тех, кто способен, а их немало. Если Наивная пишет, что "мужчина,если он ЛЮБИТ свою женшину НИКОГДА!!! не будет её с кем бы то ни было делить" - то она оскорбляет всех, кто, любя "свою" женщину, тем не менее способен ее с кем-то "делить". И я жду извинений за это прямое и однозначное оскорбление.
Я написал, что она может принимать или не принимать для себя что угодно, но делать выводы из того, что кто-то не разделяет ее позиции, нужно все же аккуратно и обоснованно. И если я скажу, что "YYY - дура" (я надеюсь, Вы понимаете, что я так не считаю?!) - то это будет мое личное мнение, но оскорблением оно от этого быть не перестанет.
Наивная1 # 30 июля 2009 года   +2  
Да моё это мнение(заметьте-мнение,а не утверждение!!!),а не общее утверждение!Я же не написала,что я,она,она и вон та другая-короче,все мы так утверждаем!А вот вам,Алекс,вопрос от меня-НАИВНОЙ!!!(видимо,в прямом смысле этого слова):объясните мне,как вы,любя свою женщину готовы её с кем-то делить тогда?(если вы её делите с другими).
Хотя,да...вы же писали,что не стоит отчитываться о своей личной жизни...
Наверное,опять оскорбила,заранее извините!
Account blocked # 30 июля 2009 года   +1  
Я действительно уже написал, что не собираюсь давать отчета о своей личной жизни. Во-первых, не в данном контексте; во-вторых, это - отдельный и, вероятно, достаточно длинный разговор, не имеющий отношения к теме статьи; в-третьих - это не имеет отношения к тому, что я сказал: если кого-то назвали дураком, а он потребовал извинений - это не повод устраивать обсуждение того, какое образование он получил и почему именно такое; а в-четвертых - этот вопрос, как Вы понимаете, может касаться не только меня, а еще и, как минимум, моей жены, и я не буду его обсуждать, не зная точно, что она готова обнародовать из своей жизни и наших отношений, а что - нет.

Что касается остального - то предлагаю администрации сайта, которая, как я недавно убедился, за порядком все же следит, высказать свое мнение. Искренне уважаемая мной Горожанка, скажите, если я напишу тут, что "Я считаю, что Наивная - тупая сука, закосневшая в своей стервозности..." итд итп, будет ли это воспринято Вами благосклонно и не будет ли это оскорбительным, раз я просто высказал свое мнение? Если да, то хочу заметить, что ничего, кроме собственного мнения, высказать в большинстве случаев нельзя в принципе, так что тем самым ЛЮБЫЕ оскорбления, высказанные в обычном разговоре, а не в зале суда или ином официальном контексте, являются допустимыми, так?

Со своей стороны хочу заметить, что во всяком случае общие нормы права с Вами в этом не согласны, Наивная. Высказанное публично оскорбление является таковым независимо от подобных оговорок.
Наивная1 # 30 июля 2009 года   +2  
Господи,да вы просто обыкновенный ХАМ.И не более.Мне искренне жаль вас!Успехов вам на хамском поприще!Будущее у вас огромное!
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +4  
Мне кажется, ваш спор превращается в перепалку. Увы.
Пожалуйста, воздержитесь от прямых оскорблений и перехода на личности.
Мамбет # 31 июля 2009 года   +4  
Точно пошел переход на личности
YYY # 30 июля 2009 года   +2  
В "YYY-дура" Вы конкретно указываете человека!И это,конечно, уже личное оскорбление.И про негров в каком-то смысле верно...Но что я Вам хочу сказать-все,что касается любви, обобщению вообще не подлежит(как много об этом уже говорили здесь).И чье-то мнение о любви и отношениях-это что-то такое личное, и уж точно несравнимое с рассовыми или половыми спорами! Поэтому,в принципе, я не люблю углубляться в эти теми слишком подробно.А тем более спорить! Ведь, согласитесь, каждый останется при своем мнении.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +1  
Да, в "YYY - дура" я конкретно указываю человека, и, возможно, у меня действительно есть основания считать, что этот человек предельно глуп - но даже в этом случае вот такое вот голословное оскорбление не есть правильно, так ведь?
А если я говорю, что "все женщины - дуры", то я тем самым не только утверждаю, что и YYY - тоже дура, но вдобавок оскорбляю огромное количество женщин, про которых я ничего не знаю, и оснований судить об уме которых у меня нет и быть не может. Поэтому если утверждение, что "YYY - дура" еще МОЖЕТ не быть оскорблением, если опирается на убедительные доказательства, то второе утверждение является таковым ВСЕГДА. Здесь тот же самый случай.
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +4  
Мне кажется, ваш спор превращается в перепалку. Увы.
Алекс, я думала, Вас сложно задеть. Видать, девушкам удалось. Пожалуйста держитесь в рамках.
YYY # 30 июля 2009 года   +1  
Мне тоже,кажется, что рамки немного перейдены!Примеры-примерами,но такт-тактом...
Account blocked # 30 июля 2009 года   +1  
YYY, если Вас обидело, что в примере я использовал именно Ваше имя - извините, пожалуйста. Как я сразу подчеркнул, я лично Вас дурой не считаю, и с тем же успехом мог бы употребить в примере любое другое имя, включая выдуманное. Просто какое первое под руку попалось, то и использовал.

Примечание: К своему ПРИМЕРУ, упоминающему Наивную, я эти извинения не отношу, поскольку после ее реакции на него начинаю склоняться к мысли, что был не так уж далек от истины...
YYY # 30 июля 2009 года   +4  
Скажу вам откровенно,хотя,вы ,возможно ,не поверите-меня не обидело употреблени именно моего имени,я понимаю,что это ,так сказать, пример! Просто само выражение звучит некрасиво.Думаю,что их нужно в принципе избегать в общении! Обиды не держу.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Хорошо, что не обидело Я, в общем-то, и не считал так - но после предыдущего Вашего комментария посчитал нужным уточнить. А так - конечно, в слове "дура" нет ничего красивого, я понимаю ))
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Я? Я держусь в рамках. Я, в отличие от Наивной, никого не оскорблял - делайте замечания ей.
Меня задеть и вправду сложно, и Наивной это не удалось. Но тем не менее то, что она сказала - я расцениваю как оскорбление, и требую, чтобы она признала свою неправоту или убедительно обосновала свои слова.
Наивная1 # 30 июля 2009 года   +1  
Устраивать с вами "базар" у меня нет ни малейшего желания.От комментов отписываюсь.
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +3  
Я выношу вам предупреждение.
YYY # 30 июля 2009 года   +1  
Возможно все зашли далековато!Когда спор заходит в тупик два выхода:либо его прекратить,либо начать драку))))Шутка!
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +4  
Это уже напоминает драку в песочнице - а она тоже виновата была...
Наивная тоже получила замечание.
Еще раз внимательно прочитала ее комментарий. Вашего имени я там не заметила, так же и не заметила обобщений. Она дала свое понимание любви. И мужчин. У нас это запрещено?
А вот за последнее ее утверждение она, по моему мнению, должна извиниться.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +1  
Нет, не "она тоже", а просто "она". Я НИГДЕ ее не оскорблял. Я спросил ее и Горожанку (как единственного известного мне на тот момент активного модератора), будет ли оскорблением, ЕСЛИ я оскорблю ее, уточнив, что это - мое личное мнение. Я надеялся, что это поможет ей все же понять оскорбительность ее собственных слов. Увы.

А насчет ее комментария - из высказанного ею прямо и однозначно следует, что ВСЯКИЙ мужчина, который способен делить женщину с кем-то, ее не любит. Это - обобщение. И в моем случае это означает, что она уверенно утверждает, будто женщину, с которой мы живем уже 10 лет, с которой мы вместе родили ребенка и пережили еще множество самых замечательных и самых тяжелых вещей, с которой мы остаемся вместе, не смотря ни на что, ради которой я готов практически на что угодно - что эту женщину я не люблю. ЭТО НАПРЯМУЮ СЛЕДУЕТ ИЗ ЕЕ СЛОВ. И я считаю, что такое утверждение - оскорбительно, поскольку у нее нет НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ судить о моих чувствах к моей любимой, во всяком случае - она таких оснований не предъявила.
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +2  
Очень легко обвинить человека в том, что он кого-то оскорбил (в частности, Вас). Просто каждый обижается на то, что именно его задевает. Думаю, мой мужчина бы на этот комментарий даже внимания не обратил. В этом посте было довольно много утверждений не только на грани, но и за гранью фола, но Вас привлекло именно это запальчивое мнение-утверждение. Я не люблю таких категоричных суждений. Я могу с ними соглашаться, могу - нет. Но то, что человек имеет это суждение- я оспаривать не буду.
К тому же, какое бы мнение у меня сейчас по поводу описанной в статье ситуации не было, есть стандартное "не зарекайся". Вот и не зарекаюсь. И другим советую. Может быть Вы со временем тоже будете иначе. А может и нет... Ведь это только Ваше мнение и только Ваша жизнь.
Еще раз настойчивай просьба дискутировать только по теме статьи. Спасибо.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Разумеется, каждый имеет полное право как пропускать оскорбления мимо ушей, так и реагировать на них - это не влияет на объективный факт оскорбления. И, как я уже, кажется, продемонстрировал, высказывание личного мнения вполне может быть оскорблением по сути своей - хотя каждый имеет право на любое мнение. Например, я могу думать о Наивной все что угодно, но если я захочу все это прямо и недвусмысленно высказать здесь - Вы первая сделаете мне предупреждение и будете правы. В связи с этим я не понимаю Вашего отношения к данной конкретной ситуации.

Дело абсолютно не в том, зарекаюсь я от чего-то или нет, и не в том, как я отношусь к статье или мнению Наивной на ее счет. Дело в данном контексте для меня в одной простой вещи: Наивная голословно и публично утверждает, что я не люблю свою жену. То, что она это сделала путем обобщения - не меняет сути: из ее слов это следует, а то, что попутно она оскорбила еще сотни, тысячи или больше мужчин - разве что усугубляет этот факт. Мне очень жаль, что Вы этого не понимаете...

А насчет того, что "очень легко обвинить" - я, напротив, никого "очень легко" не обвиняю ни в чем. Я вообще никого ни в чем не обвиняю, если не могу серьезно это обвинение обосновать - иначе это называется клеветой, я к таким вещам отношусь очень серьезно. По-моему, в данном случае я свое обвинение очень четко и последовательно обосновал.
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +5  
Алекс, я думаю, извинений от Наивной вы вряд ли дождетесь. От комментариев она отписалась.
Меня оскорбляют многие высказывания, но моя обидчивость и мои личные убеждения - это мое личное дело.

Просто Вы мне показались более свободным, что ли, человеком. В том числе и от таких обид.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Спасибо на добром слове Но я честно Вам говорю, что Наивная - не то существо, которое способно меня обидеть - просто потому что по-настоящему обидеть может только очень близкое существо. Просто я не считаю правильным закрывать глаза на некоторые вещи, даже если лично меня они не обижают. Просто чтобы неповадно было.

Ну как Вам объяснить? Вот если поздним вечером на меня бросится какой-нибудь шкет, принявший меня из-за длинных волос за девушку, что регулярно бывает, и угрожая ножом, потребует отдать деньги или что еще , я постараюсь его догнать, даже если он успеет осознать свою ошибку, и отметелить так, чтобы впредь неповадно было. Потому что хотя лично мне он вряд ли какой-то вред сумел бы причинить, другое существо может от него и пострадать.
Оскорбление - это, конечно, только слова, но когда эти оскорбления публичны, и они могут натворить бед. Поэтому публичные оскорбления и клевету я тоже по возможности стараюсь не спускать, хотя мне самому и плевать на них.

Ну и просто - если мне делают замечания за оскорбительные слова и я должен их принимать во внимание, то те же правила должны относиться и ко всем остальным, иначе это как-то совсем странно...

Ну да черт с ней, с Наивной. Вы мне скажите, пожалуйста, хоть это и оффтопик - а как отписаться от комментариев к конкретному посту?? Меня лично страшно напрягает, что оставляя комментарий в ответ на чужой, я не имею опции не подписываться на все будущие комментарии к нему, а также что когда дискуссия, на мой взгляд, себя исчерпала - я не имею возможности отписаться. На странице управления подпиской (http://aleks-marrtovskij.myjulia.ru/subscribes/) я такой возможности не нашел...
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +3  
Алекс, мне нравится ваша позиция, хоть она и не совпадает полностью с моей.
А замечания я сделала всем, кто слишком уж разошелся. Наивная была не исключение.

А вот по поводу "отписаться от комментариев" очень просто. Под самым текстом статьи, чуть ниже оценки есть ряд кнопочек. последняя справа - "отписаться от комментариев". И еще есть такое дело. Если написать комментарий, но снять (или не поставить) галочку возле слов "подписаться на комментарии" внизу, под корневым комментарием, комментарии приходить не будут. А еще можно отписаться от комментариев на главной странице. Просто нажать "-" справа от названия статьи.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Ой, что-то я эту ссылочку "отписаться от комментариев" не замечал Йа туплюр, однозначно. Ведь искал даже что-то подобное, несколько раз... :-/
А про снятие галочки внизу - мне даже приходило это в голову, но так и не дошли лапы провести эксперимент - уж больно дикая идея

СПАСИБИЩЕ!
natocnkakom # 31 июля 2009 года   +2  
Всегда пожалуйста
Niya # 30 июля 2009 года   +2  
Я тож считаю, что девченки перегнули... ведь любовь бывает разная...и не всегда любовь - собственница. она бывает и жертвенной, и жертвой, и праздником, и болью,и с розовыми рюшами...это исключительно право выбора...
все психологи твердят в один голос, что в постели между партнеров нет запретов, если они оба на это согласны... почему мы закрываем себя в рамки комплексов???
так мы скоро спорами, как папоротники. размножаться начнем(шутко)))
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
никогда не говори никогда. ведь любить человека нужно со всеми его недостатками. так отчего же мы оправдываем тех, кто любит алкоголиков, наркоманов, врунов и бездельников. отчего мы потакаем лени, обжорству и расточительству. а вот представьте -они такие! кто-то пьет горькую, кто-то спускает все деньги в рулетку, кто-то бьет любящую жену, но мы все хором решаем, что они имеют право быть любимыми и любить. однако, здесь все единодушны - и меня это просто поражает
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
Маф, а ты хотела, чтобы каждый вытащил свои скелеты в шкафу? ))))))
мафия # 30 июля 2009 года   +1  
нет, я хочу , чтобы мы посмотрели чуть-чуть дальше своего носа. я не говорю, что бьюсь в экстазе от подобного, но я знаю. что мы все не без греха и нас любят. так почему такой грех, такая невоздержанность не может быть принята? я для того и показала вам две стороны, две истории, чтобы вы могли подумать
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
мне кажется, что осуждение идет в основном в том случае. когда человек подсознательно это хочет испытать (скажем так, эротические фантазии), но считает это неприемлемым, грехом и т.д. Поэтому он вслух никогда об этом не скажет, а наоборот, будет "клеймить позором". А не утверждаею, что так абсолютно у всех, но...
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
у меня складывается такое же ощущение. а еще мне любопытно было наблюдать за чтением и игнором. ну написали бы - "Мафия, дерьмо ты написала! мы все здесь высокоморальные, высокодуховные, и мы не смотрим телевизор, не читаем, вообще живем вдалеке от цивилизации а тут приперлась ты и все испортила!" и влепили бы жирный минус. я бы могла их уважать. а так... все читали молча , без оценок, ожидая - кто первый скажет?
Vladi # 30 июля 2009 года   +2  
а может читающие не игнорировали, а просто задумались? Ведь прежде чем оставить комментарий и что-то написать, надо подумать. А кому-то просто нечего сказать по этому поводу. Уж лучше пусть промолчат, чем выскажутся просто так - лишь бы написать, как мне кажется
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
но позже, когда комментарии пошли эти люди присоединились. почему?
Vladi # 30 июля 2009 года   +3  
а может просто боялись высказать свое мнение? стеснялись? не могли никак сформулировать свои мысли? да, наконец, просто долго думали.
Я, например, не сразу написала то, что думаю - мне понадобилось несколько минут, чтобы с мыслями собраться, а потом ребенок потребовал моего внимания и вообще все отложилось, да и статью я прочитала, когда тут во всю шло обсуждение
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Я, например, как прочел - так и откомментировал, просто прочесть сильно не сразу время появилось. Ну и Vladi правильно говорит: некоторым трудно сформулировать четко свою позицию, а вот когда кто-то высказал похожую - сказать, что, мол, "я считаю так же, но ..." и уточнить - сильно проще. Или наоборот, поспорить с тем, что явно не близко.
HelenCn # 30 июля 2009 года   +1  
В моем случае просмотр без комментария не всегда означает, что я жду, когда первый кто-то выскажется. Просто я так на Джулию подсела, что по утрам, рискуя опоздать на работу, отправив Принца на работу, втихаря включаю комп и лихорадочно просматриваю, что народ интересного за ночь наваял. И времени у меня на этот процесс от силы минут 10-15. И если я что-то интересное для себя обнаруживаю, то подписываюсь на комменты и мчусь на работу, а уже там, пока начальство не видит, начинаю перечитывать и комментировать. Во какая я бяка!
А ты сегодня вообще, если хочешь знать, парализовала работу нашей фирмы почти на весь день. Я сегодня в офисе одна. Все в командировках. А я вместо работы бурно обсуждаю твою статью.))))
мафия # 30 июля 2009 года   +4  
Мамбет тоже меня за нее гадючькой назвал. я не о тебе ... я вообще наблюдала
HelenCn # 30 июля 2009 года   +1  
Я еще иногда, прежде, чем написать, народ опрашиваю. Особенно если тема животрепещущая. Прочту, проведу опрос среди своих, потом пишу уже с учетом общественного мнения из круга своих знакомых.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
а!1 ну-ну...
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
если ты наблюдаешь, то должна была была заметить, что я очень редко изначально высказываюсь, причем именно в твоих статьях. И объясню, почему: они слишком неоднозначны, и над ними надо, в первую очередь, думать, а не говорить первое, что придет в голову. То есть для начала я сначала подписываюсь на комменты. И потом, честно говоря, мне очень интересно наблюдать, на чем именно начнут "ломать копья".
Мамбет # 31 июля 2009 года   +2  
Мафии надо ник поменять на бабушку Фрейд
Сланка # 30 июля 2009 года   +3  
Статья интересная, все мнения - тоже (несмотря на противоположность). А вот комментарий Мафии (сегодня в 17:00) какой-то неприятный. Такое ощущение, что провинилась и срочно надо оправдываться.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Есть слегка
мафия # 30 июля 2009 года   +3  
не стоит. не надо оправдываться даже если есть вина а тем более глупо делать это, если нет. просто у меня было наблюдение и я его написала. каждый из вас на этом сайте имеет право высказываться. говорить о том что думает. а я нет?
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Что ты, солнце, конечно ты имеешь право высказаться Но я согласен, что тот комментарий может звучать слегка неприятно - поскольку причин по которым существо оставило комментарий не сразу по прочтении, а позже, может быть множество.

А ты написала, что "я бы могла их уважать. а так... все читали молча , без оценок, ожидая - кто первый скажет?". Тем самым, во-первых, обобщила всех и создала ощущение, что ты считаешь, будто ВСЕ, кто "читали молча, без оценок", делали это потому, что "ожидали - кто первый скажет". А во-вторых, косвенно утверждая, что всех, кто "читал молча, без оценок" ты уважать не можешь.

Да, прямо это из твоих слов не следует - но почти. Так что я вполне могу понять, что тот комментарий мог кому-то быть неприятен.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
знаешь, Алекс, я в последнее время всех обижаю. не специально - но вот такая я бяка. но! если я чего-то не делала, а мне скажут " какая ты бяка, что сделала" я не обижусь. я же не делала. я что, ткнула в кого-то пальцем? прошу прощение у всех, кто принял это на свой счет. я не хотела обидеть . честно. на сием моменте я более не стану комментировать,, чтобы не обидеть еще кого-нибудь. ибо реально надоело. если я и этим кого-то обидела - то это уже патология
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Мафия, ну что ты в самом деле? Я тебя вообще ни в чем не обвинял и не упрекал, и меня ты ничем не обидела. Просто я вижу, что ты тот коммент сформулировала довольно неудачно, и он вполне мог быть неприятен.

Я по себе знаю, как неприятно, когда мне говорят, что я что-то сказал не так, а что именно и чем не так - объяснить не могут четко. И вроде бы отмахиваться не хочется - вдруг и вправду ошибся, глупость сказал, с кем не бывает? - и извиняться не за что, поскольку не вижу, за что... Сижу и пытаюсь понять, как дурак, в чем же дело.

Вот я и попробовал тебе объяснить, ЧЕМ мог быть неприятен твой коммент, как я это чувствую и понимаю. Просто для твоего сведения, не более того... Жаль, что ты это так восприняла
Сланка # 30 июля 2009 года   +3  
Каждый и высказал своё мнение. Кто-то и слукавил (да наверняка!), но почему всех надо уличать в неискренности? Почему все получились ханжами? Я знаю о существовании различных сексуальных отношений . И что? Я НЕ ХОЧУ ТРАХАТЬСЯ С ДВУМЯ МУЖИКАМИ ОДНОВРЕМЕННО!!! И женщину трахать или видеть как это делал бы мой мужчина НЕ ХОЧУ!!! Почему мне надо доказывать, что это правда? Мне проще было не оставлять комментарий, оставаясь при своем мнении. Но захотелось поучаствовать. (Наверное, к сожалению?)
Зеленоглазая # 30 июля 2009 года   +4  
Маф,ты написала не дерьмо! Я рада,что первая написала отзыв.Мне было легче всего. Я написала,что не ханжа и не приемлю.У меня рядом с моим партнёром не возникает мысли о сексе втроём и более...Но жизнь на этом не окончена и кто знает,что меня ждёт дальше...А пока...пока я хочу,чтобы рядом со мной в постели был только он,а рядом с ним я(и тоже одна). Фух! Всё сказала теперь.Можете бить МЕНЯ палками,но на данном отрезке моей жизни я живу так.
ольга т # 30 июля 2009 года   +4  
Мафия, я как раз из тех, кто сегодня с самого утра с огромным интересом только читает комменты на данную статью, не вступая в беседу. А у вас такого не бывает, что иногда хочется тихо посидеть в сторонке и послушать очень оживленную беседу. На мой взгляд, если читают - это уже хорошо. Свое отношение хотела высказать ближе к ночи, но после вашего коммента решила сделать это сейчас.
Мне понравилась ваша новая статья, интересная не избитая тема. Единственное, я бы добавила для противовеса какой-либо пример про он+она + мужчина, добавив вопрос: "кого я смогу пустить в свою постель: девушку, парня или никого." Было бы интересно послушать...
Лично я согласна со многими, что если это устраивает обоих, то это не измена; если кто-то притворяется в угоду своей половинке - это действительно гадкая измена себе; лично по-мне другая девушка в нашей постели - категорически не приемлема, а вот насчет мужчины - я бы подумала Да я иногда эгоистка, имею изредка право...
YYY # 30 июля 2009 года   +3  
Да,лучше так не утверджать!Вы заметьте,почти в каждом мнении - всех под одну гребенку!Если против-то они,должно быть такие-то...а если за-то такие-то!Я говорю то,что говорю!А говорю то,что чувствую!И у меня нет скрытого желания в моем непринятии!
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +3  
Вам я тоже напоминаю, что переход на личности у нас запрещен. Спорьте по сути поднятого в статье вопроса.
YYY # 30 июля 2009 года   +2  
Мне казалось,что я этого избежала.Возможно не совсем.Со стороны виднее.
Vladi # 30 июля 2009 года   +2  
вот эти две истории и показывают, что у каждого своя правда и каждый по-своему видит отношения, по-своему их строит и каждое мнение имеет право на жизнь
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
разве я спорю? просто... я начала тему измен - это тоже имеет отношение к сексу не с постоянным партнером. ведь именно это вы все считаете изменой. вот я и решила показать такой ракурс)))
Vladi # 30 июля 2009 года   +4  
а разве все это считают изменой? пожалуй еще раз прочту все комменты повнимательней
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Вот-вот, и я говорю, что не все, но я, видимо, не в счет
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
Алекс, не предирайся. я знаю, что ты так не считаешь. я знаю еще двух-трех человек, которые, по разным причинам, так не считают. но я вижу тысячи и тысячи тех, кто слишком боится чтобы понять, что человек - не собственность
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Ну так - люди же, чего с них взять... Опять же, 98% людей не только неграмотны, но и не хотят ничему учиться. Ну так и что? Нам-то с тобой интересны другие 2% Если существо не хочет или не желает жить осознанно и осмысленно - ну и фиг с ним, его трудности.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
но, чтобы найти эти 2% нужно долго идти
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Конечно. Они постепенно находятся по жизни, и их даже сильно меньше 2% - но ради них и стоит общаться, участвовать в дискуссиях на MyJulia, писать статьи в различные издания, выступать со своими стихами и песнями (и куклами ), да и вообще просто жить.
Vladi # 30 июля 2009 года   +2  
А мне кажется, что каждый понимает, что человек не собственность, просто не каждый в этом признается сам себе. Кто-то пытается бороться с тем, что ему не по душе в этом человеке, кто-то учится принимать таким какой есть человек, а кто-то просто уходит, понимая, что не сможет принят и от этого они оба будут страдать.
Да и вообще, как мне показалось, что осуждающих меньшинство
Vladi # 30 июля 2009 года   +3  
да, если любишь, то можно принимать своего любимого с его недостатками, но вот не знаю со всеми ли
Нарния # 30 июля 2009 года   +1  
Согласна с тобой, не все недостатки можно принять. Я бы такой недостаток, как любовь к групповухе не приняла бы.
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
А я думаю, ты бы и не полюбила человека с таким недостатком...
Vladi # 30 июля 2009 года   +2  
а почему недостаток? кто сказал, что это недостаток? Просто для кого-то это приемлемо, а для кого-то нет
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
Ну я с точки зрения Нарнии говорю- для нее это недостаток... А так, конечно, все относительно
Нарния # 30 июля 2009 года   +1  
Владюш, это для меня недостаток. Каждому свое. Для кого-то другого это может быть одним из главных достоинств. Я только свою точку высказываю.
Vladi # 30 июля 2009 года   +2  
я понимаю
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
Не знаю... Ведь он же при первой же встрече не сказал бы: я люблю групповуху, а когда узнала бы... растались бы тут же, несмотря ни на что. Я не приемлю такое, постель - она для двоих. А третий - лишний.
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +4  
Знаешь, мне кажется наши привычки все таки как то влияют на наш характер. Это очень сложный вопрос...наверное подсознание включается и мы ловим энергетику этих привычек , и если они ( привычки) нам совершенно непереносимы, то мы и человека этого не воспримем,как обьeкт любви....
Очень запутанно?

У меня случай был, я с одним мужиком начала встречаться.Симпатичный такой, воспитанный, вежливый.Короче ничего плохого...Но что то настораживало.Подруга на меня топала ногами что, я " ищу вшей в чистой голове",а я, девушка довольно импульсивная, сама себя не узнавала и осторожничала. Короче говоря ,потом выяснилось, что он бисексуал. Ничего против них не имею абсолютно- но в свою постель не пущу....
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
Может быть и так. Но я бы бисексуала тоже не пустила. У меня даже при мысли об этом отвращение...
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
Аналогично
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Я как раз рядом вопрос задал Нарнии и Вам - ответьте, пожалуйста, если можете?..
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Леди Нарния и МАКАКА, абсолютно не имею ничего против вас и не оспариваю вашего права на личные взгляды и вкусы, но именно поэтому хотел бы все же лучше понять Вашу позицию, поскольку часто сталкиваюсь с подобной. Можно спросить, а?

Я вот прекрасно могу понять, почему можно не хотеть строить отношений, "пускать в постель" итд существо, которое насилует маленьких девочек, или зарабатывает на жизнь воровством и мошенничеством, или просто врет всем напропалую. Есть вещи, которые я считаю совершенно недопустимыми, и в свою жизнь их не допускаю; есть вещи, которые я не позволяю по отношению к себе, и вполне могу разорвать отношения, если такое происходит - например, ложь со стороны близких существ. Это понятно.

Но то, что любит или не любит другое существо - никак ведь не затрагивает вас лично, если оно не пытается вам свои вкусы навязывать. Какая разница, бисексуален ли мужчина и любит ли он групповой секс, если он не принуждает вас в этом участвовать?

И не надо говорить, что если мужчина бисексуален, то он обязательно будет за мальчиками бегать - это все равно, что утверждать, что если женщина гетеросексуальна, то она ни одного мужчины не упустит Я знаю парня, который после длительных гомосексуальных отношений с несколькими мужчинами влюбился в девушку, после двух лет встреч они поженились, вместе уже лет 6, растят двоих детей и счастливы вместе, и насколько я его знаю - я уверен, что ему никто другой не нужен, ни мужчина ни женщина. Ну и чем же он в таком случае "хуже" для своей жены, чем любой гетеросексуальный мужчина?..

Вы просто как будто клеймо какое-то ставите - "бисексуален", "любит групповуху", причем это клеймо для вас априори перечеркивает любые другие черты данного существа, перевешивает все. Мне все же кажется, что такое отношение должно иметь под собой какие-то более веские основания... Например, для меня так же точно странно было бы, если бы кто-то сказал, что "я бы никогда не лег в постель с женщиной, которая любит суп харчо" или "...которая занималась парашютным спортом".

Объясните, а?..
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +3  
Нет, Алекс, я думаю тут чисто личные причины.. У меня воп всяком случае..Психологически-физиологические, я бы так выразилась. А именно чувство брезгливости, плюс богатое воображение.... Стоит мне представить, что мой мужчина, пардон, ласкал и любил другого мужчину, говорил ему какие то нежные слова, шептал что то на ушко и т.д., меня банально начинает тошнить( прошу прощения, за такие подробности)...Брезгливая я такая или еще что то, не знаю. А так,,,,я абсолютно нормально отношусь к бисексуалам, к гомосексуалистам , но,,, вот такая особенность у меня...
А по поводу "я бы никогда не лег в постель с женщиной, которая любит суп харчо"- такого, не знаю,,, Но знаю мужчину,который на полном серьезе заявляет, что ему неприятны ( в сексусальном плане) женщины,которые бреют ноги....Хотя казалось бы, его какое дело, не на глазах же у него они их бреют... Я сначала думала, ему женщины такие попадались... ну может плохо бреет, или там нерегулярно..Короче, думала может у него такая...тактильная восприимчивость. Оказалось нет. Он и не был в постели с такой женщиной никогда. Просто его сама мысль об этом убивала.....
Skarlet # 30 июля 2009 года   +1  
а у нас был сосед, который не давал своей жене мыться по вечерам, говорил, что от нее должно "пахнуть женщиной"... у каждого свои тараканы в голове
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +3  
аааа, про такое я читала Но я думаю, мытой он ее тоже любил, все таки
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
нет, в том то и дело, что до скандалов доходило. Он ее в постель не пускал! )))))
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
А я один раз читала обращение мужика к женщинам.
он там писал, что не может найти нормальную женщину,которая не уничтожала бы волосы на своем теле.А он любит тетенек с волосатыми ногами. Он прямо балдеет от таких....Он так и писал, что если у вас волосы на ногах ( и побольше -побольше), то пожалуйста приходите ко мне, не надо их уничтожать...Короче, умолял просто
Skarlet # 30 июля 2009 года   +1  
да, я тоже такое читала, и именно где-то тут на сайте)))))
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Нет, ну понимаете, тут (как и в случае с "пахнуть женщиной") все же мужчину так или иначе затрагивает данный вопрос: ему ее ног касаться, ему ее запах чувствовать. Повод ли это, чтобы устраивать скандал, или нет - я не знаю, и вообще мне это странно все, но понять - могу. Я даже могу понять мужчин, которые выбирают женщин по размеру груди, например. Но все-таки это то, что их хоть как-то касается. А вот насчет бисексуальности (подчеркиваю - самой по себе, а не попыток привнести ее в семью) я не понимаю.

ОК, Ваше отношение, кажется, понял. Просто такой мужчина будет в Вас будить крайне неприятные Вам ассоциации, и Вы не в силах с этим справиться. Ну... наверное, могу понять... хотя если это ЛЮБИМЫЙ мужчина - то с трудом, ну да ладно. СПАСИБО за ответ!
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +4  
Любимый мужчина...Мммм....не знаю....Если я при знакомстве или быстро после знакомства узнаю, что он би-, он просто не сможет стать любимым...Не получится у меня....
Но я себе задала вопрос...Вот я сейчас узнаю, что мой горячо любимый муж,когда то был с мужчиной...(Не дай, Бог, ттт) оххххх,,,,,,,, даже не знаю,,,, Мне почему то кажется что это невозможно даже гипотетически
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Потому что Вам очень не хочется верить, что это возможно Бывает, бывает... обычное дело, увы

А мне вот всегда казалось, что любовь - не есть результат сознательного выбора... Ну то есть для меня оно так, разумеется. Можно полюбить, но оставить это только внутри себя, не признаваться, избегать встреч и вообще любых контактов, даже уехать от любви на другой край света - все бывает. Но вот чтобы взять и не полюбить...
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +3  
А я не понимаю этого...я считаю что любовь- взаимное чувство....как можно любить того, кто тебя не любит? как можно уезжать от любимого человека....Не знаю...когда я люблю я не могу удержать это в себе

А то что в жизни все бывает- это правда.... не знаю,,,будем решать проблемы по мере их поступления. А сейчас не могу с уверенностью сказать как бы я поступила
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Еще раз спасибо!
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
*Слегка еще поразмыслив*

Хм, насчет взаимного чувства... То, что Вам никогда не случалось полюбить не взаимно - еще могу поверить... Но неужели Вам никогда не случалось полюбить, ЕЩЕ НЕ ЗНАЯ, взаимно ли Ваше чувство? Или Вы верите, что любовь всегда возникает в двоих существах одновременно, как по сигналу, и не взаимной не бывает?
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +3  
Ну как...я даже растерялась как то....Нет, не приходилось мне...Я наверное какакая то ущербная, начинаю любить только если точно знаю, что меня любят,,,,
Хотя нет, вспомнила...В юности влюбилась- но думала, что он меня тоже любит....как только поняла, что я ему на фиг не нужна- два дня поревела и разлюбила....
Я, честно говоря, уже ни раз пыталась в себе разобраться. Вот я сейчас правда люблю своего мужа, а он любит меня..Но вот если я , вдруг, узнаю, что он перестал меня любить.....Я себе старательно врала, что все равно буду его любить- он же такой замечательный...Но потом решила быть честной- нет, он замечательный и все такое, и он не обязан любить меня вечно( хотя хотелось бы), но...если он меня разлюбит, я конечно пострадаю немного, но потом тоже его разлюблю. Не усилием воли, вовсе нет,. просто я правда, не умею любить тех, кто меня не любит....
Skarlet # 30 июля 2009 года   +4  
супер! я такая же, почему-то
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +3  
Это радует, а то я все думаю, может со мной что не так
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Хм. Больше похоже на то, что Вы любите не само существо, а что-то, что оно Вам дает или может дать. Что, разумеется, тоже имеет полное право на жизнь.

Однако возможно, что это объясняет отчасти и Вашу "брезгливость", о которой мы выше говорили - вернее то, насколько это влияет на Ваши чувства. Ведь если для Вас первична не конкретная личность, а то, что она Вам дает - то естественно хотеть получить как можно больше

А когда важнее всего конкретное существо, обычно брезгливость куда-то девается, как показывает мой опыт. Наша акушерка рассказывала, что даже те женщины, что панически боятся крови, в родах воспринимают ее спокойно - потому что они в этот момент думают не о крови, а о ребенке, они вовлечены в это до предела, и прочее все уже не имеет никакого значения. И даже самые брезгливые мужчины, если участвуют в родах - то потом признаются, что вся их брезгливость куда-то делась. Сперва воды отходят, они порой довольно мутно выглядят, и крови всегда больше или меньше, но есть, да и, пардон, обкакаться женщина в процессе может - но мужчина этого просто не замечает, потому что он в этот момент о существенно более важном думает всеми мыслями: о любимой женщине и их ребенке.

И даже ради любимой работы - когда она и вправду любимая-любимая, а не просто нравится - терпят порой и дурака начальника, и низкую з/п, и все что угодно. А вот когда работа важна тем, что на ней получаешь - то уже можно и нос воротить и оценивать придирчиво, не пора ли поменять ее на что получше. Я сам такой был когда-то - работал часов по 15 в день, да еще и дома на выходных, за гроши с придурком начальником, потому что не хотел бросать на середине проект, в который всю душу вкладывал...
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +4  
Вы ставите меня в тупик.... А как можно любить само существо? Это материнская любовь- мы любим своих детей только за то что они существуют. А всех остальных, да, я люблю за то, что они мне дают..Не в материальном плане, конечно....За то что он меня понимает, любит, ценит, уважает. Я же говорю- это должен быть взаимный процесс.И я рада, что мне тоже есть кого любить, ценить и уважать. И за это я его тоже люблю...
Ну как можно любить человека, если ему допустим , на тебя на плевать....Или если он себя считает" высшим разумом", а ты создана служить ему....
Это не любовь- это поклонение какое то.....


по поводу брезгливости....
я вообще по жизни не брезглива. Но в этом вопросе, ...Там ведь третий человек замешан...не знаю,как объяснить. Вот то что у него до меня были женщины- воспринимаю спокойно...А вот если б узнала, что мужчина, было бы противно.... но опять же...Мы, все же ,рассуждаем гипотетически,а как там на самом деле было бы...Может поплевалась бы и проглотила, кто знает
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Нет-нет, поклонение тут не при чем. Я о любви... Но это отдельная и долгая тема. Просто поверьте мне на слово, что любить можно не только что-то, что существо дает, но и его само, как личность. Впрочем, Вы же сами привели в пример детей - значит, это возможно. А раз так - почему это должно быть возможно только вот отношению к детям?
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +2  
вОЗМОЖНО ЛЮБИТь ЧЕЛОВЕКА,как личность, разумеется...Ну вот не знаю- актеров, писателей...Да друзей в конце концов....Но в этой любви отсутствует сексуальный аспект. А я думала, мы говорим о любви классической...
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Эээээ.... Я вот считаю, что любить актеров, писателей итд как раз нельзя. Если это не близкие друзья итд, конечно. Я могу любить произведения писателя, музыку, фильмы - но что я знаю о создавших их как личностях?! Да ничего, или - сплетни из прессы, то есть меньше чем ничего. Какая тут может быть любовь? Они никогда и не появлялись в моей жизни, только их творения.

А насчет остального - я не понял, Вы полагаете, что секс является главной и определяющей составляющей "классической любви"? Тогда, конечно, личность там вторична Для меня-то все ровно наоборот. Но опять же - это отдельная длинная тема.
Skarlet # 31 июля 2009 года   +2  
мне кажется, что объяснение в том, что любовь должна подпитываться чем-то. Если человек тебя разлюбил, и ты не ощущаешь от него тепла, ласки и т.д., то твоя любовь со временем тоже угасает, перегорает, если точнее. Вот, как-то так.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Ну так я и говорю, что это просто, видимо, любовь не к личности, а к получаемым от него теплу, ласке итд... МАКАКА вроде бы со мной и согласна.
Skarlet # 31 июля 2009 года   +1  
но это же тоже понятие любви. Ведь Ваше определение любви именно к личности тоже можно воспринимать как получение чего-то от нее, например, даже того, что она просто существует и Вы к ней причастны.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Я этого не получаю Это просто есть. А любовь к чувству причастности - это тоже встречается, да. Обычно так в знаменитостей как раз влюбляется, хотя бывает все и сильно сложнее. Но дело не в этом. Честное слово, в этом постепенно сужающемся в точку треде обсуждать понятие любви - как-то совершенно неудобно и невместно
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +2  
и ВСЕ ЖЕ Я НЕ ПОНИМАЮ,,, То есть вы говорите, что любите человека просто за то что он есть. И вам безразлично его к вам отношение? я правильно поняла?
Он допустим, вас на дух не переваривает, но вы цените его личностные качества и посему любите. Разве такое возможно?
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Нет Я совсем не это говорю, честное слово Перечитайте то, что я говорил, там этого нет. Я люблю не "за то что" и не "посему", я просто люблю. Вы на струнных каких-нибудь инструментах не играете? Не доводилось их настраивать? Струна просто не может не отзываться на звук камертона, который попадает ей в тон - ей не нужны для этого обоснования и мотивы, она просто звучит.
Это не значит, что мне безразлично отношение существа ко мне, или его личностные качества, или что-то еще. Мне что-то может очень нравиться или очень не нравиться, приносить радость или боль, но это никак не меняет того факта, что я это существо просто люблю.
И наоборот, как бы существо меня на руках ни носило, как бы мы с ним ни были дружны и сколько бы ни прошли вместе (теоретически рассуждая) - если этого резонанса нет изначально, то ему просто неоткуда возникнуть. А если есть - то некуда деться. Я вообще не понимаю, что такое "разлюбить", когда речь идет о любви личности к личности, а не о любви к макаронам, джазу или теплу и ласке. Хотя теоретически и допускаю, что одно из существ может настолько измениться, что уже перестает быть собой. Тогда и резонанс может пропасть - но это, к счастью, бывает крайне редко...
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +1  
Любить ради любви? Не знаю, видимо я до этого еще не доросла
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
И этого я не говорил...
Kalipso2409 # 31 июля 2009 года   +2  
Вот у меня такое же понимание любви- безусловность. Меня вопросы типа "за что любишь" всегда в тупик ставят.
Просто за то что есть, и что меня греет мысль о том что он есть.
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +3  
Нет , не доросла я до этого.... Ну есть, ну прекраасно....Но он на вас плюют и ноги вытирает. И что? Все равно любим, просто потому что он это он? Никого не хочу обидеть, но не верю я в такое.....
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Нет, ты, разумеется, можешь считать, что я вру - хотя я и не понимаю, какие у тебя для этого основания. Но - твое право.
Но если ты хочешь действительно понять - то подумай над моей метафорой со струнами. Она ближе к реальности, чем кажется.
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +2  
Нет, я не думаю, что ты врешь. Я думаю, что ты абсолютно искренне говоришь. Просто во мне это не укладывается.... Ты будешь продолжать любить человека даже если он, ну не знаю....не придумать даже.... на ум всякая банальщина лезет, типа предательства и оскорблений...Ладно, пока оставим....
Хорошо, а ты можешь ответить мне на вопрос? Вот ты любишь просто по факту существования....Что должно случится что бы ты разлюбил? И есть ли вообще такая вероятность?
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Ну просто "не понимаю" и "не верю" - ИМХО, разные вещи
Сдается мне, ты и вправду не понимаешь. Думай о струнах. Нет никакой ложки. Струне нет дела до того, какого цвета камертон, чист он и ли грязен и в какой руке зажат - она чувствует СВОЙ звку и неизбежно отзывается в ответ. Как ты не понимаешь этого?..
А в реальности то же самое происходит, просто чуть сложнее, но суть та же: если Личности, Я существ созвучны - резонанс не может не возникнуть. Все остальное - не влияющие на этот процесс сопутствующие обстоятельства.

Отвечаю на вопрос. Для этого любимое существо должно убить свое Я, перестать быть собой. Не просто измениться, а именно перестать быть собой. Уничтожить тот внутренний стержень, который и делает его - им, а не кем-то еще. Но, слава демонам, со мной такого еще никогда не случалось...
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +1  
Алекс, а напиши статью на эту тему.А то тут как то отрывочно получается... И места мало
я думаю, для того что бы ТАК любить нужен особенный дар
Account blocked # 1 августа 2009 года   +1  
Не тянет эо как-то на тему статьи...и аудитория тут не та, не примет. Но я подумаю...
А дара, как мне кажется, никакого не надо. Нужно, наоборот, быть просто более свободным от некоторых комплексов и идей... Ладно, может и вправду попробую написать заметку, персонально для тебя
Kalipso2409 # 31 июля 2009 года   +1  
Нет, про ноги вытирает речи нет, по крайне мере для человека с нормальными личностными границами.
Из-за нарушения границ как раз разлюбить и можно...Просто как это объяснить...вы любовь к своему ребенку в пример приводили, ну вот к мужчине почти также...
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +1  
Неееет, это другое...Вот видите, у вас есть все таки личностные границы. Значит вы любите не абсолютно....
И согласитесь ребенку своему мы и переход этих границ простим, или будем оправдывать ,а вот мужчине нет....
Алекс ведь говорит именно о таком, чтобы любить человека просто за то что он существует, не перенося это на отношения лично к вам...ну если я правильно поняла....
Нарния # 30 июля 2009 года   +5  
Алекс, по-моему мнению, если мужчина будет любить групповуху, предположим, я живу с таким мужчиной, предложит мне попробовать. Логично? Далее, получив несколько раз отказ, он начнет искать того, что он хочет на стороне, так? А это уже будет измена. А согласиться на групповуху я не смогу, мне это претит. Понимаете, суп-харчо - это одно, а секс - это другое. Я, зная, что этот человек занимался сексом с другим мужчиной, не смогу с ним лечь в постель.
Я не против бисексуалов, гомосексуалисто, это их личное дело, но сама я так не смогу. Вот и все. Это мои личные внутренние причины.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Сперва - спасибо за ответ!

Нет, абсолютно не логично от начала до конца
Во-первых, он вполне может сперва аккуратно "прощупать почву", узнать, как Вы относитесь к таким вещам, и поняв, что негативно - даже и не предлагать.
Во-вторых, что еще более существенно, как я уже сказал, утверждать, что "получив несколько раз отказ, он начнет искать того, что он хочет на стороне" - это все равно что утверждать, что если женщина любит секс - она ни одного мужика не пропускает То, что мужчине нравится групповой секс - совершенно не обязательно значит, поверьте, что он готов всем на свете пожертвовать ради него И, представьте себе, для него вполне можете Вы быть важнее, чем групповой секс (О боги! Неужели и такое возможно?! Предпочесть любимую женщину групповому сексу - извращенец!) DDD

Как я уже говорил, речь не о ситуации, когда Вас пытаются вынудить заниматься чем-то подобным или как-то еще привносят неприятные Вам вещи в Вашу жизнь, а о ситуации, когда Вы вдруг узнаете, что Вашему любимому нравятся не только девушки, но и юноши. Или что у него был опят группового секса и ему он понравился.

Просто у меня сложилось ощущение, что большинство высказывающих подобные вещи и рассуждает подобно Вам - мол, начнет искать на стороне или настаивать, чтобы я участвовала... И мне это как-то дико. Не могу этого понять. Неужели Вы судите по себе и сама неспособна отказаться ни от чего, что Вам НРАВИТСЯ, если это не по душе партнеру?.. А если способна - то почему считаете всех поголовно мужчин неспособными к этому?..
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
Способна, но просто у меня есть несколько знакомых женатых из Ростова, да и бывший парень.. Для них почему-то групповой секс оказался важнее. Делают они это втихомолку, чтобы жены не узнали, ищут по объявлениям. Просто, если бы не столкнулась - на написала бы. Может, это мне просто не повезло на таких знакомых?
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Ну так да, как я уже говорил Мафии, 98% людей неграмотны, но это не повод всех считать таковыми Даже если и вправду для большинства мужчин секс важнее всего на свете (в чем я сильно сомневаюсь), ну так и хрен с ним с этим большинством.
Нарния # 30 июля 2009 года   +1  
Точно
Но я высказывала просто сугубо личное мнение, не посягая ни на чье-либо Каждому - свое!
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Конечно, я же сразу сказал - я на Ваше личное мнение и не посягаю, так же как на Ваше право самой выбирать - с кем жить, кого любить (если Вы умеете это выбирать) и тем более - с кем заниматься сексом

Просто мне кажется странным, что весьма умное существо позволяет себе столь далеко идущие обобщения. Ну а уж если позволять себе их, то нужно быть логичной и заключить, что коли уж Вы уверены, что для мужчины секс важнее всего - то ЛЮБОЙ мужчина ОБЯЗАТЕЛЬНО будет Вам изменять, разве что совсем какой-то фригидный, хоть про мужчин так и не говорят.

ЗЫ: Нарния, если это Вы мне минус поставили - то от Вас я предпочел бы услышать это словами
Тартила # 30 июля 2009 года   +3  
Мудрая мысль, кстати. "Каждому по вере его". Не веришь? Получи измену.
Нарния # 30 июля 2009 года   +1  
ну....своему мужу я верю )))) на 500%
Нарния # 30 июля 2009 года   +2  
Ну, я вообще-то не думаю, что все мужчины такие и изменять будут обязательно. Просто вот так получилось, что верных мне встречается на пути меньше, чем неверных

нет, я Вам минус не ставила. Я вообще минусы не ставлю, так как считаю, что ни одно высказывание не стоит минусить. Если мне не нравится - я просто плясик не ставлю. но и минус тоже. не в моих правилах прятаться и молчком минусить. Если бы я это сделала-то объяснила бы причину.(ко мне на ты можно )
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Алекс! Простите великодушно! Это я Вам минус влепила. Совершенно случайно и без злого умысла.
Просто я читала комменты и одновременно (то же мне, Юлий Цезарь!) самозабвенно трещала с сестрой по телефону. И промахнулась! Еще раз простите, больше постараюсь не пакостить.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
вот ты какая! коварррная)))
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Просто еще раз убедилась - нельзя делать несколько дел одновременно, но сестру сегодня просто прорвало. Рекорд - 2 часа 23 минуты, а я от любопытства сгораю, тут ведь дискуссия в разгаре. Вот и тыкнула не туда, куда следовало.(((((
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Да уж Я вот обычно меньше трех дел разом не делаю Но тоже казусы бывают Вот как раз минут 40 назад слушал музыку, читал почту, отвечал на комменты на Джулии, готовил ужин и болтал по телефону со знакомой, у которой проблемы, требующие немедленного обсуждения. И тут жена позвонила по Skype (она сейчас в отъезде). И я как с ней заговорился, только через пол-часа про ужин вспомнил Придется какой-нибудь фигней сегодня питаться, или вообще ну этот ужин нафиг. А такой соус был вкусный
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Ой, да ладно, мне эти минусы до синей лампочки Я даже не представляю, какой там у меня рейтинг хоть примерно, и мне это все равно. Он мне важен был только пока был меньше 100, потому что это почему-то какие-то ограничения порождало, уже не помню какие.

Тут меня просто удивил минус, потому что я только коммент написал - и он уже отминусован. И Нарния, которая до того очень быстро отвечала, молчит. Я и сел на измену: думаю, неужто она решила вот так разговор закрыть? На нее непохоже, но мало ли... Ну и спросил.

А еще иногда меня удивляет и очень хочется понять, чем руководствовались существа, когда идет довольно острая дискуссия, я высказываю довольно спорные и провокативные мысли, и все равно - плюсы, плюсы... А потом идет какой-то совершенно невинный комментарий, и вдруг - минус два, минус три... С чего вдруг - не ясно. Недавно такое было, когда я дал в какой-то ветке чисто информационную справку о текущем законодательстве, строго объективно и вообще без каких-либо этических итд оценок - и именно этот комментарий вдруг зверски минусовым оказался. Странно это...

А так - весь этот рейтинги - ИМХО, хрень полная, реально он ничего не показывает и ни к чему хорошему не ведет. Рейтинги статей - чуть получше, но тоже довольно бестолково сделаны... Так что придавать им какое-то особое значение - как-то странно.
Нарния # 31 июля 2009 года   +2  
Я долго не отвечала - ляля проснулась, пока успокоила, переодела, вот время и прошло

А у мну привычка - плюсиками все (кроме тех, которые не нравятся) комменты отмечать.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +4  
Да просто вот так совпало, и я удивился

А я отмечаю плюсами все комментарии "по делу", даже если они мне очень не нравятся, "ни о чем" или чисто технические вообще не отмечаю, а явно неконструктивные - отмечаю минусами.
Нарния # 31 июля 2009 года   +2  
Я спать, спокойной ночи А то через пару часов дочу кормить, а я еще и не спала даже
Account blocked # 31 июля 2009 года   +3  
Счастливо Вам и сладких снов!
Нарния # 31 июля 2009 года   0  
Спасибо и Доброе утро
Vladi # 31 июля 2009 года   +2  
Нарнюш, а вы еще по ночам кормитесь?

Спокойной ночи.
Нарния # 31 июля 2009 года   +1  
Да, особенно если Истринский с рисовой мукой, то вообще 2-3 раза. А так 1-2 раза.
Vladi # 31 июля 2009 года   +1  
а сколько всего за сутки выходит?
Нарния # 31 июля 2009 года   +1  
кушает сколько раз в сутки? 6-7 раз, не меньше. А вы сколько раз?
Vladi # 31 июля 2009 года   +1  
а мы 5 по 200 гр - первое кормление в 7-8 утра, а последнее в 23.00 и иногда позже
Aldzena # 30 июля 2009 года   +3  
если у человека "любовь" к групповухе, то тут уж к сексопатологу надо обращаться.)))
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Как это ВСЕ единодушны??? А я что, не в счет уже?.. Ну вот, "доктор, меня игнорируют"
Сланка # 30 июля 2009 года   +3  
Следующий!
мамака # 30 июля 2009 года   +4  
действительно неожиданная подача материала...
если поразмышлять... что такое измена?

*предпочтение партнером третьего лица,
*сокрытие факта предпочтения,
*игнорирование партнером в угоду третьим лицам.

по моему убеждению ни в первом случае ни во втором речь не идет об измене.
это выбор. в первом случае удачный, потому как ребята до сих пор прикалываются, а во втором не удачный, потому как дама сожалеет. может быть дама совершила над собой насилие, согласившись на такую встречу, а может испугалась собственной смелости.
в любом случае кроме неё никто не даст ответа.
Aldzena # 30 июля 2009 года   +2  
Измена (и измена себе в том числе) происходит только в том случае, если один из партнеров этого не хочет, не готов к такому сексу психологически и т.д. Именно так чаще всего бывает: один хочет, а второй просто ему уступает.
Но если оба в паре этого хотят, то о какой измене может идти речь?
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
не поняла, что оба хотят? Пойти на сторону?
Aldzena # 30 июля 2009 года   +2  
если оба находятся в одной и той же постели в одно и то же время с кем-то третьим, то это не "поти на сторону", это просто разновидность секса такая.)))
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
Ааааа, ну если это их обоих устраивает, то почему нет? Тогда это не измена- это и правда разновидность секса
keb64 # 30 июля 2009 года   +2  
Всё нормально.В постели всё можно,что приемлемо для двоих.А в данном случае ,для всех.Ну,а девушка немного ошиблась.Бывает.
LETICIA # 30 июля 2009 года   +1  
O vkysax ne sporat.
Pine # 30 июля 2009 года   0  
О чем спорите? Вспомните хананеев, Содом и Гоморру на месте которых сейчас Мертвое море. За что были сожжены эти города? ЗА РАЗВРАТ! Не стоит делиться порочным опытом. Козел провокатор, рано или поздно, тоже идет на бойню.
Skarlet # 30 июля 2009 года   +1  
а "козел провокатор" - это вы кого имеете ввиду???
мафия # 30 июля 2009 года   +4  
догадайся)))
Skarlet # 30 июля 2009 года   +3  
ну ни фига себе!!! Кстати, Содом и Гоморра вроде бы обнаружены в другом месте. Не помню именно где, но точно не там, где Мертвое море.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
ну знаешь... я ведь библию тоже читала. и все не так однозначно. Лот тоже отличился, надо сказать. так что лучше уж без фанатизма))) это я не тебе ,Скарлет. это я вообще - в эфир)))
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
а я и не принимаю на свой счет))))))) а по поводу Лота... это тема к твоей следующей статье)))))))
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
да... я об этом подумываю! а то много сильно религиозных народов, Библию не читающих, но цитирующих
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
думаешь, пройдет? в принципе, много таких случаев сейчас муссируется в прессе... ты думаешь, что это тоже явление?
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Только хотела написать. Нашли их, раскопки ведут, изучают и даже реальные предположения есть, отчего же все-таки они сгорели. Могу по секрету сказать на ушко, что совсем не за грехи. Для этих пожаров были вполне реальные физические причины.
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
конечно, реальные причины... уже много чего нашли, что вообще все ставит под сомнение)))))))
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
Это то о чем я думаю, мо благоразумно помалкиваю....При всем моем уважении к религиям...
Библию все Же люди писали. И нет у меня гарантии, что все они правильно написали, а не так как им на тто момент удобно было....
Pine # 30 июля 2009 года   +1  
Ах как "удобно" думать, что те кто писали библию ошибались и что "свальный блуд" всего лишь невинное приключение!
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
При чем тут " удобно" или "не удобно".... Я тоже могу сказать, что " удобно" думать, что Библия- это последняя инстанция и судить всех по тому насколько они приблежены к Библии удобно и напрягаться не надо.
Вы выбрали Библию и живете по ней- ваше право, я сомневаюсь в Библии- мое право."Каждый выбирает для себя...."
А "свальный блуд"- понятие относительное
Pine # 30 июля 2009 года   0  
Блуд он и есть блуд. Как ты его не приукрашивай.
MAKAKA # 30 июля 2009 года   +2  
Это не аргумент, это демагогия, простите конечно....
Pine # 31 июля 2009 года   0  
А что отстаиваете Вы? Для Вас так важно, чтобы все лояльно относились к "групповухе"? (Тоже ничего название, да?)
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +3  
Нет, для меня важно, чтобы человек при споре не был категоричным и допускал, что любое мнение, даже отличное от его собственного, имеет право на существование
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Но сами-то Вы более чем категоричны! К тому же, никто Вам моего мнения не навязывает. Или Вас, в принципе раздражает, что оно оно есть? ОНО ЕСТЬ!
мафия # 31 июля 2009 года   +2  
я рада, что у вас оно есть. очень рада. но с "козлами" впредь поосторожней.
Pine # 31 июля 2009 года   0  
И Вы туда же! Я думала, что Вам-то эта метафора понятна. М-да!
Вы рассчитывали только на положительные отзывы? Напрасно.
мафия # 31 июля 2009 года   +3  
нет, я не расчитывала на положительные отзывы. я расчитывала, что заставлю задуматься. мне это удалось
Pine # 31 июля 2009 года   0  
О чём задуматься-то? Хорошо ли заниматься групповухой? Не трудитесь отвечать. Как говориться "Без комментариев!"
мафия # 31 июля 2009 года   +2  
мне вас жаль - я не призывала задуматься "хорошо ли ей заниматься" следующий раз, прежде чем что-то комментировать - читайте материал
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +1  
Да в чем же моя категоричность? Нееет, это не про меня. я как раз человек сомневающийся....
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
"Не аргумент" начинается в таких случаях со слов "потому что так написано в Библии!". Если существо искренне считает, что это что-то доказывает - то оно не только глупо, но вдобавок скорее всего даже ту самую Библию не удосужилось внимательно прочесть. Увы, с кем с кем, а с религиозными фанатиками в 99.999% случаев дискутировать бесполезно совершенно. Ну если только чтобы поглумиться...
Account blocked # 30 июля 2009 года   +1  
Увы, слепо верить во что-то - действительно намного проще и удобнее, чем думать своей головой...
Pine # 31 июля 2009 года   +1  
Это Вы с чего решили, что я слепо верю? А если бы я не думала, то просто так скромненько промолчала бы "Пусть уж грешат, а боженька их потом накажет!"
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Я не хочу судить о Ваших мотивах - у меня нет для этого оснований. К тому же обратите внимание, что лично о Вас я ничего и не сказал, это Вы приняли свой комментарий на мой счет, я же лишь констатировал: легче. Все.

Но вообще не может не броситься в глаза, что ни одного ответа по существу Вы не дали, всех скользких вопросов избегаете, зато там, где можно обойтись лозунгами - немедленно их высказываете, опять же - без каких-либо аргументов. Вот, скажем, о Содоме и Гоморре. Бог среди прочего не забыл сообщить христианам, что убийство - смертный грех. Сколько же Он нагрешил, их уничтожая?! И как вообще можно верить словам Того, кто сам собственные правила и законы не соблюдает сплошь и рядом, а других за их нарушение готов как угодно карать?!

По-моему, Тот, кто уничтожил два города с толпами народа только за то, что они не разделяли Его взглядов на секс, а потом в довесок ни в чем вообще не повинную женщину - праведницу, если верить Библии!!! - только за то, что та обернулась - да Он не то что слова доброго не стоит, Его вообще нужно уничтожить, чтобы не зависеть от его маниакальных выбрыков. А не цитировать Его слова как истину в последней инстанции.
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Ну-ну. Вопросов не было. Но на "скользкие" я бы и отвечать не стала. Спокойной ночи Алекс. Надеюсь в Вашей аптечке есть успокоительное? Время уже позднее.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Вы и тут не можете ничего сказать по существу, зато немедленно пускаетесь в какие-то непонятные инсинуации, не имеющие никакого отношения к теме разговора.
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +1  
Вот это я часто замечаю ....Сначала ткнут носом в библию, а начинаешь по существу спрашивать- уходят от ответа...потому как даже в библии нет ответов на все вопросы и надо ДУМАТь и высказывать СВОЮ точку зрения. А это очень тяжело с непривычки
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Беда в том, что если ДУМАТЬ над Библией - это плохо кончается. Я когда-то очень серьезно заморачивался на тему Христианства и честно пытался разобраться, как оно такое существует (юный был, наивный ). Очень много общался с разными священниками. Так вот я за свою жизнь встретил четверых (!) искренне верующих и притом думающих священников, и все они были в значительной степени еретиками по меркам Христианства.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
о как
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +3  
Нескромный вопрос. И к чему это?
мафия # 30 июля 2009 года   +3  
и тишина...
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +1  
А надо гадость сказать, чтобы неповадно было. А вы думайте, к чему.
Pine # 30 июля 2009 года   +2  
Это я гадость сказала? Я только напомнила библиейскую истину. Я высказала своё мнение. Или здесь только в унисон петь можно?
Pine # 31 июля 2009 года   +2  
Минус - самый веский аргумент? А как же насчет свободного высказывания мнения? Или Вы не поняли и обиделись на "козла-провокатора"? Так это тоже персонаж исторический. Да и не к Вам это.
natocnkakom # 31 июля 2009 года   +2  
Минус – это субъективная оценка вашей позиции другими пользователями. Увы, у нас бывают не только плюсы. Вы свободно высказали мнение - вам свободно выставили оценку. Все.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
А это и не natocnkakom минус поставила, это я поставил минус. За неконструктивность. Это тоже - форма свободного высказывания мнения, предусмотренная на данном сайте, хоть мне она и не очень нравится, а минусы я вообще редко ставлю - но за явный неконструктив ставлю, имею полное право.
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Алекс! Ну это не мужское поведение! Это нам женщинам простительно ставить минусы. Как последний аргумент. Заметьте, я Вам минус не поставила. У меня очень много аргументов.
Account blocked # 31 июля 2009 года   0  
Значит, не мужское Мне на это плевать.
natocnkakom # 31 июля 2009 года   +1  
Просто слова "Козел провокатор, рано или поздно, тоже идет на бойню" я иначе, чем гадостью назвать не могу. Про Содом и Гоморру я промолчу...
Pine # 31 июля 2009 года   0  
И напрасно. Поищите в сети информацию. Поверьте, здесь не на что обижаться. Если не найдете, я Вам объясню. Спокойной ночи!
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
Очевидно, о том, что все мы, кто не готов огульно осуждать имеющих сексуальные предпочтения, выходящие за рамки миссионерской позиции с законной женой (одной в жизни, но зато можно хоть с 10 лет) - все мы будем гореть в аду
Что ж, у нас там будет хорошая компания!
natocnkakom # 30 июля 2009 года   +2  
Наверное.
HelenCn # 30 июля 2009 года   +3  
А меня все время удивляет, почему в обсуждении любого вопроса рано или поздно всегда всплывает религия. Я даже удивляться начала, почему до сих пор в таком бурном обсуждении никто еще Библию не процитировал. И вот оно! А я уж думала, что хоть в этот раз обойдется.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
это ты оптимистка
HelenCn # 30 июля 2009 года   +2  
Я - трагическая оптимистка. Я вот еще продолжаю бояться, как бы сюда кто-то с политикой не зашел на огонек.)))))
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
само время!
Skarlet # 30 июля 2009 года   +2  
оооооооо )))))))))
Pine # 30 июля 2009 года   0  
Напрасно надеялись. Ни мораль, ни религию никто не отменял. А это "обнажение язв" противоречит и тому и другому.
мафия # 30 июля 2009 года   +2  
да? чем?
тогда объясните мне, отчего в Библии описываются пороки? если о них нельзя говорить, то не стоит и в Библии их упоминать!
Pine # 30 июля 2009 года   0  
Чтобы люди не повторяли их!
мафия # 31 июля 2009 года   +3  
так может и я пишу, чтобы люди вспомнили, что изменять самим себе - самое страшное?а? я что в статье написала "групповуха - это супер, ну-ка все рванули искать новых ощущений?" если люди мне доверяют свои истории и согласны, чтобы я их написала - это значит, что люди мне доверяют и вовсе не значит, что я имею интимные связи со всем , что движется! и если Вы считаете, что Библия, рассказывая о таких людях, делает это для того, что бы другим было неповадно, то отчего Вам не приходит в голову, что если человек поговорит, подумает и разберется в себе, он не сделает потом такой ошибки, как героиня второго рассказа?
Account blocked # 30 июля 2009 года   +2  
DDD Отличный аргумент!!! Но "пороки" тоже никто не отменял, они существуют как существовали, а мораль им противоречит - так что не смейте говорить о морали
HelenCn # 31 июля 2009 года   +3  
Религию никто не отменял. Но и свободу совести тоже.
Account blocked # 30 июля 2009 года   +3  
Потому что существа, повернутые на религии, ее приплетают вообще ко всему А их отнюдь не мало...
Люди не любят думать, не любят отвечать за свою жизнь - им проще, когда кто-то сверху уже все за них решил и можно обходиться цитированием авторитетов. Еще недавно такую же роль играли труды классиков марксизма-ленинизма Тоже приплетались ко всему и по любому поводу.
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Я не религиозная фанатка. Религия - это ещё и история. Были и Содом и Гоморра и мерзкий культ Молоха и Ваала и хананеи тоже были. Хотите Вы этого или нет. Ну думайте, что они сгорели от нарушения правил пожарной безопасности. Если Вам так удобно.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Опять же, заметьте, Вы отвечаете как минимум не по адресу - я не обсуждал вообще, от чего они сгорели. Но если верить, что это была воля Божья - то я Вам уже сказал выше, что я на этот счет думаю. И если Вы не фанатка, то в соответствии с христианскими же законами Вы не можете не признать, что уничтожив столько людей, Бог совершил то, что по его же законам является смертным грехом. Соответственно.
А никаких конкретных аргументов в подкрепление своей позиции Вы по-прежнему не приводите, и это довольно показательно.
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Предупреждены они были неоднократно но долго творили свои мерзости. "Ибо мера беззакония хананеев ещё не была наполнена" и только во дни Авраама огонь истребил их города. А вообще-то не собираюсь я вступать ещё в одну дискуссию. Моё мнение, отличное от ваших, вызвало такую реакцию. А Вы что думали, что все поголовно умиляются раз молчат?
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Ничего подобного я не думаю. Я понимаю, что, судя по Вашим словам, если Я Вас "неоднократно предупрежу" о чем-то, а потом за неисполнение Своей высочайшей воли найду и прикончу особо жестоким образом - то Вы сочтете это нормальным и правильным образом действий? Увы, я в этом с Вами не согласен, и не питаю ни малейшего уважения к Тому, кто такую позицию разделяет.
HelenCn # 31 июля 2009 года   +6  
А Вы не подумали, что кроме христианства существуют и другие религии. И то, что Вам кажется грехом, в других верованиях таковым не является и наоборот? Для меня вообще христианская мораль не является авторитетом, ибо я атеистка. Но я не считаю себя аморальной. Мораль не связана с религиозными убеждениями. В Библии, кстати, встречается немало спорных, с точки зрения обывательской морали, моментов.
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +3  
Хелен, ну как всегда - мои мысли- один к одному!!!!
100% согласна
мафия # 31 июля 2009 года   +4  
а то что Лот возлежал с собственными дочерьми, предварительно напившись и от него они зачали и произвели на свет сыновей - это образец для подражания? продолжим о Библии или хватит?
Pine # 31 июля 2009 года   0  
Вы выдергиваете соломинку из стога сена. Что из этого последовало? Действительно хватит и не только о Библии. Считайте свои плюсики. Подрос рейтинг?
мафия # 31 июля 2009 года   +1  
Вам самой не смешно? Моему рейтингу мало что грозит в ближайшее время. и если он у меня такой - то не от количества плюсиков, а от того, что я много работаю. Ваш коментарий является оскорбительным. для меня. именно этот. вы говорите о Библии, а когда о ней говорю я - вы утверждаете, что я выдергиваю соломинки. однако, вы тоже не цитировали ВСЮ БИБЛИЮ, правда? вы взяли лишь эпизод, который был бы оплотом Ваших слов. я поступила так же - взяла эпизод и спросила, а стоит ли нам в беседе об изменах применять библию? однако, Вы и мысли не допускаете, что можно просто говорить. от воей души, своими словами. не цитируя. вы переходите зачем-то к рейтингу? зачем? я делаю вывод - что бы оскорбить меня.
HelenCn # 31 июля 2009 года   +1  
Господи, ну кто Вам сказал, что религия - это история?Есть масса религий, также как и масса исторических гипотез. Нет ИСТИНЫ в последней инстанции.
Fiona-v # 31 июля 2009 года   +3  
"Иисус о геях никак не высказывался, то есть считал их равными всем остальным людям. А Содом и Гоморра - это дело рук отсталого ископаемого Иеговы, знак непонимания им европейских ценностей и отсутствия у него толерантности.

Боги растут вместе с человечеством. Ветхий Завет мы переросли и дожили до евангельских откровений, где все совершается в сфере духа и нет ни примитивных табу, ни доисторических фобий, ни глобальных катастроф ради отмщения человечеству. Иисус Христос не будет устраивать потоп, не станет испепелять города и веси и превращать бедных женщин в соляные столпы. Он просто не будет здороваться. Его месть - презрение. Гомофобы должны выбрать себе другого бога, Христос для них слишком тонок и умен. Хотя человечество давно напрашивается на то, чтобы и ему "заехали в торец". Однако Христос этого не делает, а его улыбка все ироничней и все пренебрежительней."

В. Новодворская
"Спор геев и славян между собою"
natocnkakom # 31 июля 2009 года   +2  
Уминчка! Цитатка как раз по коменту.
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +10  
Почитала, почесала репку, решила покомментить. Хотя тут уже и без меня достаточно То, о чем ты, Маф, спрашиваешь - какая же это измена? Измена - когда с честными глазами и чужим запахом на губах говорят о том, что ты единственная на веки вечные. Измена - когда выставляют напоказ общепринятой красоты фасад, а настоящие мысли и желания прячут, опасаясь, что ты не поймёшь, не примешь.
Если кому-то для полноты ощущений нужен в постели не один партнёр, а больше - и если все потенциальные партнёры с этим согласны - то отчего бы и нет? Если люди честны друг с другом и довольны тем, что делают - это не измена.
Во, сколька буквов наваяла
Account blocked # 31 июля 2009 года   +5  
О боги и демоны, ну почему комментарию можно поставить ТОЛЬКО ОДИН ПЛЮС?!!!
Уважаемые представители администрации, очень вас прошу - коли уж этот рейтинг зачем-то существует, сделайте, чтобы, скажем, раз в месяц (чаще все равно не бывает нужно) можно было поставить комментарию или статье +50!
Vladi # 31 июля 2009 года   +2  
Алекс, не волнуйтесь, найдутся те кто тоже поставит плюс
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
50? Вряд ли И потом, кто сказал, что я считаю, будто этот комментарий заслуживает только одно +50??!
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +3  
Я так поняла, Алекс, вы со мной согласны, да? Ну, в таком случае, мне вовсе не нужно +50 Мне достаточно фразы "Хорошо сказано, Эль!"
Vladi # 31 июля 2009 года   +1  
вот я ведь полностью согласна с Вашим мнением, но все равно не хотела бы, чтобы моему партнеру нужен был еще кто-то кроме меня, но опять же мне повезло и у меня сложилось так как мне хотелось - нам двоим никто не нужен - только мы
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Ну так тут нет противоречия. Дело в другом. Как бы Вы хотели, чтобы Ваш партнер себя вел, если когда-то он поймет, что ему нужен и кто-то другой тоже?..
- Чтобы он подавил эту потребность в себе, предал себя, лишь бы Вас не огорчить?
- Чтобы он продолжал терзаться этой потребностью всю жизнь, но не реализовывал ее и от Вас скрывал, тем самым будучи с Вами нечестным - но лишь бы Вас не огорчить?
- Чтобы он честно рассказал Вам все как есть - и тем самым, возможно, причинил боль?
- Чтобы он сделал то, чего он хочет, но скрыл это от вас - обманул, но зато уберег от этой боли?
Это, на самом деле - очень принципиальный вопрос. Очень полезно над ним подумать, действительно представить себе все это и самой себе на него ответить максимально честно.
Vladi # 31 июля 2009 года   +1  
Алекс, я бы предпочла правду какой бы она не была даже, если мне будет больно, а там уже будем решать. Будет больней, если обманет и потом все вскроется
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
ВОТ!!! Значит - Вы в нашем лагере, а остальное - это уже вопрос личных вкусов
Vladi # 31 июля 2009 года   +2  
ну да, если на счет правды, пусть и колющей, а если как сторонник группового секса, о котором идет спор, то нет хотя Вы и так знаете - говорила я уже об этом выше)

P.S. пожалуйста, обращайтесь ко мне на ты
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Хорошо, постараюсь Не в смысле, что мне это некомфортно - наоборот! - а в смысле, что народу тут много, может первое время вылетать из головы, что с тобой уже можно на "ты" Только ты тогда тоже на "ты", а то у меня точно голова с ума сойдет

А насчет группового секса - это как раз вопрос личных вкусов Впрочем, кто сказал, что мы с Эль Флай - его сторонники?? Я - точно такого не говорил
Vladi # 31 июля 2009 года   +1  
а мне показалось, что ты его сторонник...или я снова комменты не так прочла?
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Нет, "показаться" может что угодно, но если ты покажешь, из каких моих слов это следует - я готов посыпать голову пеплом и опубликовать тут подтверждающее это фото Потому что я старательно избегаю в подобных дискуссиях выражения личной позиции по таким вопросам - не потому, что это секрет, а чтобы дискуссия не переходила слишком рано на бессмысленное обсуждение моей персоны
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +1  
Эль Флай тоже ничего такого не говорила
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +3  
Алекс, вы заставляете думать о том, о чем не хочется
Вопрос не мне был, но я все таки начала в себе копаться....Мне ужасно стыдно, наверное я совершенно беспринципная особа, но мой честный ответ:Чтобы он сделал то, чего он хочет, но скрыл это от вас - обманул, но зато уберег от этой боли
Наверное- это позиция страуса. Не знаю- сплю спокойно. Ненавижу когда мне причиняют боль, в моей жизни ее столько было, видимо исчерпала лимит- больше не выдержу....
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Алекс, вы заставляете думать о том, о чем не хочется
Работа у меня такая

А в остальном... я Вас очень хорошо понимаю. Слишком хорошо. Но жаль...
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +3  
Мне тоже жаль. Я сначала сгоряча хотела написать, что мне правду надо,какой бы она не была....И наверное еще года 2 назад я совершенно искренне считала бы. А теперь .... неееет, с меня хватит....
Прада одна оговорка, если я НИКОГДА об этом не узнаю....Если есть шанс узнать, то пусть лучше сам правду скажет, Потому что иначе двойная боль получится- и сделал , да еще и соврал....
Vladi # 31 июля 2009 года   +2  
вот я только хотела написать, что от правды может случится двойная боль, если ее не сразу сообщить - Вы опередили
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Ты же понимаешь, что не может быть такой гарантии. Шанс есть всегда. Больше ли, меньше ли - и кто его измерит? Так что придется тебе еще раз подумать...
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +2  
нУ СИТУАЦИЯ ТО ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ, ЗНАЧИТ и условия гипотетические))
Если такой гарантии нет, то тогда , к сожалению, да, лучше уж правда...Ну я за себя не ручаюсь....Могу и прибить
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Гарантии нет и гипотетически
А прибить... ну что ж, если партнер знает о таком риске и согласен на него - то сам виноват, если что
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +2  
Классно...А вот это мне нравится...Конечно знает...Но... с другой стороны, а захочет ли он сказать правду, зная, что может быть прибитым?
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
А это уже ему решать. Каждый отвечает за себя...
Vladi # 31 июля 2009 года   +1  
завтра буду думать, завтра, как Скарлет O`Хара....можно?
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Кто я такой, чтобы запрещать тебе думать???
До завтра!
Мамбет # 31 июля 2009 года   +3  
Ты не подумай, что я на тебя наезжаю или ограничиваю.
Хочешь встречаться с подругами - встречайся.
Хочешь встречаться с друзьями - напиши мне их имена, телефоны, паспортные данные, прикрепи к себе микрофон и жучок - и встречайся!
Я тебя не ограничиваю.
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +3  
Когда складывается так, как хочется - это замечательно. Только не стоит забывать, что люди и их желания со временем меняются. И как сложится в будущем - ещё неизвестно. А мы, привыкнув к одному состоянию, с трудом воспринимаем эти перемены и называем их изменой.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Я все же полагаю, что если существо дало определенные обязательства - то оно должно им следовать, а его изменившиеся желания - его личная проблема. Не уверен - не обещай. Ну а если обязательств не было - то о чем вообще речь?
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +1  
Ну, если обязательств не было, то и вправду говорить не о чем. А если бы обещали только тогда, когда уверены... Я не утверждаю, что человек может наплевательски относиться к своим обещаниям только потому, что ему захотелось чего-то другого. Но, на мой взгляд, как я уже говорила, для нормальных отношений партнёры должны быть честны друг с другом. И если возникает ситуация, когда данное обещание не может быть выполнено, это всё же стоит решать вместе. Не ставить перед фактом - вот, мол, теперь всё изменилось. И не перекладывать на другого - как скажешь, так я и сделаю. А прийти к какому-то компромиссу (хотя многие отчего-то даже слова этого не любят )
Account blocked # 31 июля 2009 года   +3  
Я не люблю этого слова Вернее, я не люблю его в контексте близких отношений. Сейчас даже объясню, почему. Но сперва об обещаниях.

Я в принципе допускаю ситуацию, когда существо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделало все, что в принципе могло и не могло, в лепешку расшиблось - но вот не смогло выполнить обещанное. Что ж, никто не идеален, я могу это принять. Но не раньше, чем существо действительно сделало ВСЕ - не все, что хотелось, не все, что было не слишком сложно, а действительно ВСЕ.

У меня есть друг, который когда-то одолжил у меня очень крупную сумму денег, и я его при этом предупредил, что я бы одолжил ему без вопросов вообще, но такого-то числа мне эти деньги будут жизненно важны, и мне их взять будет просто неоткуда. Он обещал их отдать. За два дня до срока его стукнули по голове, когда он ехал из банка с деньгами, и все деньги отобрали. ОН пролежал ночь в больнице, на следующий день со скандалом выписался, обзвонил всех знакомых, и нашел-таки, где срочно занять эту сумму. В городке под Ярославлем. Билетов на поезда не было, на электричках он не успевал - он опять обзвонил всех и нашел человека, который с ним смотался туда и обратно на машине. Он мне вернул деньги в срок. Я эту историю узнал сильно позже и из третьих рук.

Он, конечно, маньяк - я бы все же сперва позвонил и спросил, актуально ли требование вернуть деньги или что-то изменилось. Но если бы не дозвонился или было бы уже не актуально - то я бы поступил так же. И не считаю, что иначе - правильно. Иначе само понятие "обещания" гроша ломаного не стоит.

Другое дело, что если обстоятельства изменились - то есть возможность поговорить, обсудить ситуацию. Возможно, что то существо, которому дано обязательство, тоже изменилось и ему это обязательство уже не нужно, и оно с легкостью скажет: "А, забудь об этом, поступай, как считаешь нужным". Возможно, все будет не так легко, но все же удастся найти общее решение. Но если нет - то будь добр делать то, что обещал, потому что иначе никак.

Так вот, о компромиссах. Компромисс - это взаимная уступка. Это когда ни мне, ни тебе, а что-то посредине. Это когда мне хочется поехать купаться в Подмосковье, а тебе - пойти в супермаркет в центре, и мы вместо этого едем в Мегу на МКАДе и купаемся там в фонтане Утрировано, но по сути - так.
Все противоречия можно разделить на три случая:
1. Вопрос, по которому возникло противоречие, не принципиален. Тогда, в общем-то, пофигу, какое решение будет принято - это ни на что особо не влияет. Да хоть и купаться в фонтане, какая разница? Тут компромиссы возможны, но зачем?
2. Для одного существа вопрос принципиален, а для другого - нет. Тогда, если это и вправду близкие существа, по-моему совершенно естественно позволить решать этот вопрос тому, для кого он принципиален. Так что тут компромиссы тем более не нужны.
3. Вопрос действительно принципиален для обоих. А это значит, что никакой компромисс ни одного из двоих не устроит, это в лучшем случае (лучшем ли?) только замаскирует проблему и оттянет момент, когда она станет еще труднее и неразрешимее.

Между тем, если оба существа действительно любят друг друга, доверяют друг другу и готовы приложить некие усилия, чтобы другому было хорошо - то почти всегда можно найти ОБЩЕЕ решение. Не компромисс "посерединке", а именно общее, которое полностью устраивает обоих. Это бывает крайне трудно, это может требовать тяжелой работы - в первую очередь над собой, чтобы максимально точно понять, ЧЕГО ИМЕННО каждый из партнеров хочет. Если между истинной сутью их желаний есть противоречие - то оно неразрешимо, увы. И так бывает, и никакими компромиссами этого не исправить - если самое главное и принципиальное в личностях этих двоих несовместимо. Но так бывает фантастически редко. Почти всегда решение есть, его нужно только найти. А для этого нужно очень много желания, доверия и любви.
IvLIM # 31 июля 2009 года   +2  
Каждый раз, Алекс, когда читаю Ваши комментарии, я восхищаюсь Вашей логикой и рассудительностью Вы любую ситуацию можете грамотно разложить по полочкам. +
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
На том стоим
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +2  
Всё же обещание вернуть в срок деньги и обещание любить и быть верным одному человеку - совершенно разные по сути своей и по возможности выполнения, вам так не кажется? Я, честно говоря, вообще не знаю, как люди решаются обещать такие вещи, как любовь и верность. Я бы такое обещание не приняла и не отнеслась бы к нему серьёзно.
А по поводу общего решения, которое полностью устроило бы обоих... вы правы, чтобы этого достичь, нужно хорошо понимать себя (что не так уж часто случается ) и отделять сиюминутные прихоти от истинных желаний. Но, возвращаясь к статье - я, к примеру, не вижу того самого общего решения, если один из партнёров требует моногамии, а второму припекло попробовать секс втроём. Даже если они действительно любят друг друга, доверяют и всё такое, кто-то из них (или оба) должен будет для сохранения отношений пойти на уступки.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Нет, мне так не кажется. Это уже подтасовка. Либо есть такое понятие как "обещание", либо его нету. Если существо всегда может сказать, что "вообще-то обещания нужно выполнять, но это же совсем другой случай" - то для него такого понятия нету. Если это "другой случай" - то не надо было в этом случае обещаний давать. И в принципе, в описанной мной истории соблюдение обещания для моего друга было не только крайне трудоемким, но и смертельно опасным - его об этом честно в больнице предупредили, что нужно сперва обследовать его мозг, нет ли там кровоизлияний итд, и что если есть и он будет в таком состоянии активно двигаться - может быть что угодно. Я с трудом представляю ситуацию, когда сохранение "верности" может быть смертельно опасно

И, возвращаясь к теме статьи. Ты права, если для обоих этот момент ПРИНЦИПИАЛЕН, то общего решения может и не быть. Но если я еще могу со скрипом представить себе, чтобы принципиальной была моногамия, то чтобы принципиально было попробовать нечто - это как-то совсем странно.

А еще я говорил о том, что важно понять, ЧЕГО ИМЕННО хочет каждый из партнеров НА САМОМ ДЕЛЕ. И это - самый сложный момент. Я помогал когда-то вести хорошие психологические тренинги, видел, как существа открывают в себе суть на первый взгляд очевидных вещей. Зачастую, когда существо говорит, что ему принципиальна моногамия - на самом деле оказывается, что ему принципиальна уверенность, что его не бросят; или желание "всегда быть для него/нее самой лучшей" (ага, самый быстрый бегун - тот, который состязается сам с собой: всегда приходит первым ); или отсутствие доверия к партнеру; или комплексы вроде боязни интимных прикосновений к существу своего пола (чаще у мужчин, но и у женщин бывает); или наоборот - ощущение того, что может возникнуть влечение к существу своего пола, и боязнь это влечение проявить; или вовсе инфантильное "ну так ведь нельзя, так ведь не положено!". И во всех этих случаях, кроме последнего - оказывается, что сама по себе именно моногамия не принципиальна, просто существо не знает, как соблюсти то, что для него важно, в противном случае - но это ведь не то же самое! Последний случай - это да, это не лечится, если существо само не сможет научиться быть взрослым и отвечать за свои поступки.

Не менее верно это и по отношению к существу, которому "припекло попробовать секс втроем". Если ему вправду просто попробовать хочется что-то новое - то это вряд ли принципиально, и тем более - вряд ли принципиально попробовать ИМЕННО ЭТО. А если принципиально - то за этим, как правило, стоит реальное желание, порой не имеющее к сексу никакого отношения. Например, боязнь утратить свободу действий, оказаться на поводке. Кстати, удивительно часто оказывается, как это ни грустно, что подоплека подобного желания - это именно желание причинить боль партнеру - по разным причинам, от злости за что-то до желания создать повод для расставания. В последнем случае это, конечно, не лечится, но согласись, что тут дело не в сексе
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +3  
Далеко не каждый пойдёт к психологу или займётся изучением себя самостоятельно. Оттого, мне кажется, так часто звучит в семейных ссорах фраза "ты меня не понимаешь" - мы не понимаем самих себя, а хотим, чтобы нас поняли другие... И если хорошенько покопаться в причинах того или иного поступка, то, что лежит на поверхности, оказывается вовсе ни при чём Так и с сексом - вдвоём, втроём или как уж там выйдет Дело вообще не в количестве партнёров. Секс вдвоём тоже неоднозначное явление, если, конечно, отойти от природной его цели - зачатия - и углубиться в психологию.
Собственно, это я с тобой не спорю. Это я с тобой согласна Так, всё, пойду спать. А то уже по буковкам не попадаю. Доброй ночи. Или, вернее, уже почти доброе утро Приятно было поговорить
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Я полагаю, что для всякой сознательной отвечающей для себя личности самопознание - есть просто естественный и непрерывный процесс.

Сладких снов!
Skarlet # 31 июля 2009 года   +2  
Алекс, за такой коммент теперь уже я снимаю шляпу! Браво!!!
Vladi # 31 июля 2009 года   +1  
мне кажется, что когда появляется что-то другое не то к чему привыкли, не стоит спешить с выводами
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +2  
Главное - применить это тогда, когда появится то самое "что-то другое". Потому что рассуждать о гипотетической ситуации можно разумно и взвешенно, а случись что в реальности - узнаёшь о себе много нового
Vladi # 31 июля 2009 года   +2  
согласна
MAKAKA # 31 июля 2009 года   +2  
золотые слова!
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
На мой взгляд - отлично сказано. Четко, по существу, и при этом - ярко и образно. У меня это редко получается совмещать. Образы у меня в стихах и песнях, а в дискуссиях - четкость и строгость, а вот такой вот живости образов немного не хватает, ИМХО.
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +3  
Спасибо Вы меня всю обкомплиментили, и мне просто жуть как приятно Ладно, больше ничего не буду говорить, а то вы решите, что я и на третью похвалу нарываюсь, а это уже перебор.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Ну вот... не роняйте мое мнение о Вас. Я ничего подобного не решаю без веских оснований, а если бы и решил - какая разница мне и Вам? Мне - точно никакой. Ну даже если и нарываетесь - и что с того? Если Вы пишете действительно умно, ярко и по делу - то мне не жалко сказать Вам правду об этом. А если напишете чушь, лишь бы только понравиться - то, поверьте, я Вам тоже скажу. Правду. Мне не жалко
Эль Флай # 31 июля 2009 года   +2  
Верю - вы скажете. А писать что-то, чтобы только понравиться - нет уж, это не мои игры. Хотя если заметите, скажите, конечно. Тем более, вам не жалко
Мамбет # 31 июля 2009 года   +2  
Интересно а смотрят гинекологи порно???
HelenCn # 31 июля 2009 года   +3  
Это из серии:"...пришел на пляж, а там станки, станки..."))))
Мамбет # 31 июля 2009 года   +2  
Типа того
Мамбет # 31 июля 2009 года   +1  
она: любимый, у тебя есть какое-нибудь желание, которое я могу исполнить?
он: заскочи за презервативами, как будешь ко мне идти.
Мамбет # 31 июля 2009 года   +2  
«… Когда я выходила за него, то думала — вот он, мой единственный! А потом он стал не единственный, а потом и далеко не единственный. Вот ведь подлец, хотя и ни о чем не догадывается. А ведь он разбил мои мечты! Как вы считаете?»
Мамбет # 31 июля 2009 года   +2  
мне одна девушка предложила жить вместе
без личной жизни, а так, мол ей заботиться о ком-то надо
я ей хомячка купил
она в меня этим хомячком кинула, из-за этого у хомяка развилась депрессия
я этого хомяка подарил другану, потом чтобы хомячка вывести из депрессии, мы его с парашютом бросали с 6 этажа, после 12 прыжков у хомячка прошла депрессия и мы ему сшили тельняшку и берет
тут же возникла идея о создании хомячковой десантно-штурмовой группы под руководством Хомы.
на следующий день купили еще 10 хомячков, получилось целое отделение
теперь хомячки проходят парашютныю подготовку.
когда я своей рассказал об этом, она на меня обиделась
фиг пойми вас женщин
italianka # 31 июля 2009 года   +3  
бедный хомячок
Мамбет # 31 июля 2009 года   +3  
Вообще секс это такая вещь, что если она хочет, а он нет, то он - слабак, а если он хочет, а она нет, то он - кобель.
Zhannusik # 1 августа 2009 года   +2  
Мамбетик научи меня неразумную как картинки или фотки вставлять Please
Мамбет # 1 августа 2009 года   +2  
Нсначала фотки закинь в ваши альбомы а потом увидишь когда картинку открываешь там будет получить код для вставки вот его и вставляешь
Мамбет # 31 июля 2009 года   +5  
Один негр мне обьяснял зачем ему солнечные очки, когда на пляже:
- Значит, белых телок вижу как мулаток, мулаток вижу как негритянок, а негритянок - вообще не видно!
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Мамбет, честное слово, я ОЧЕНЬ стараюсь просто не реагировать на Ваши комментарии, но скажите - неужели Вы искренне считаете, что все эти хохмочки и картинки имеют отношение к обсуждаемой теме и могут что-то добавить к сказанному по сути? Я скоро просто перестану участвовать в дискуссиях, в которых Вы засветились - чтобы не продираться постоянно среди огромного количества подобного мусора не по теме, и среди огромных картинок, ничего полезного не дающих разговору, выискивать затерянные крупицы смысла. Это и так бывает непросто
Мамбет # 31 июля 2009 года   +6  
Я тоже считаю,что ты частенько несешь пургу но вольному воля так,что не нравится сваливай с темы и делов.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +1  
Знаете, Мамбет, может быть Вы и вправду такой хороший, как Мафия говорит - где-то в глубине души - но, на мой взгляд, если существо постоянно сознательно надевает маску дурака - значит, ему эта маска ближе, чем собственное лицо. Я не предлагал Вам ниоткуда сваливать, я на Вас не наезжал - я просто поинтересовался мотивами, которыми Вы руководствуетесь в своих действиях, и поделился своими проблемами. По Вашей реакции я вижу, что Вам на это плевать - воля Ваша, что ж так нервничать-то по этому поводу...
natocnkakom # 31 июля 2009 года   +3  
Не груби, пожалуйста...
Мамбет # 31 июля 2009 года   +4  
Из объяснительной: "Я не ударил соседа по голове бутылкой пива
"Сибирская корона", я ее просто водрузил."
natocnkakom # 31 июля 2009 года   +2  
Ты прекрасно знаешь, что я хотела сказать.
ольга т # 31 июля 2009 года   +3  
Мамбет хотя бы не старается навязать кому-то свое мнение и не оскорбляет никого. Вы же очень часто выискиваете себе жертву и заклевываете ее своими комментами до умопомрачения, так что с вами начинают ругаться и отписываться от дальнейшего диалога. Мне хохмочки Мамбета нравятся гораздо больше, чем ваши тяжеловесные речи и оскорбления в адрес оппонентов. Это мое мнение и заранее отписываюсь от его обсуждения с вами.
Account blocked # 31 июля 2009 года   +2  
Оскорбление - есть административно, а в некоторых случаях и уголовно наказуемое деяние. Необоснованное публичное обвинение в таковом - есть клевета, она тоже уголовно наказуема. Так что прошу Вас как минимум конкретно указать, где в данной дискуссии и вообще на данном сайте я оскорблял оппонентов, кроме того единственного случая, когда мне Горожанка сделала замечание, и который я никогда и не оспаривал.
Мамбет # 31 июля 2009 года   +4  
Это было давно Тогда ходил такой анекдот:
"- Ты слышал - Жаботинского (штангист такой был) всех медалей лишили.
- Почему?!
- Домкрат в жопе нашли."
И вот я рассказываю этот анекдот в метро одному кренделю. После рассказа он начал хохотать так, что на нас стали смотреть с недоумением. Отсмеявшись минут этак пять, он вдруг спрашивает меня:
- А что такое домкрат?
Пришлось популярно изложить ему устройство и назначение этого девайса. Он немного помолчал и сказал гробовым голосом:
- Этого не может быть.
Больше я ему анекдотов не рассказывал никогда.
Account blocked # 31 июля 2009 года   0  
Очень надеюсь на такую же реакцию с Вашей стороны! Если Вам и вправду так важно рассказывать и выкладывать это все в середине любой дискуссии, то хотя бы не рассказывайте анекдотов мне (в ответ на мои комментарии) - уже будет легче!
Мамбет # 31 июля 2009 года   +8  
Ну если действительно здорово полегчает то пожалуйста
Account blocked # 31 июля 2009 года   +3  
Спасибо за понимание!
Zhannusik # 1 августа 2009 года   +2  
Сразу подумала что Я ПРОТИВ!!! а поразмыслив решила Да запроста! Только если третий будет мужчина. А почему собственно если sex втроем то сразу девушку зовут а мужикам слабо к себе в постель позвать помощника или напарника? Мммм Яб с удовольствием
Account blocked # 1 августа 2009 года   0  
А кто Вам сказал, что всем "слабо"? И вообще какое отношение имеет "слабо" к личным отношениям? В них уместно все, что устраивает обоих партнеров, а что хотя бы одного не устраивает - то и неуместно, стало быть. Все мы разные, у всех свои тараканы в головах. Вот Вы тоже сразу подумали, что против, а потом решили, что еще одного мужчину - вы за. А еще одну девушку, стало быть - все же против? Ну а мужчины многие наоборот считают, имеют такое же право на свои предпочтения ))))
А вообще, если серьезно, то на вопрос "почему собственно..." я подробно ответил выше: http://www.myjulia.ru/article/106900/#com537882.
Zhannusik # 1 августа 2009 года   +2  
Вот вот только о мужских предпочтениях и слышим А то что не всякий мужик согласится подтянуть еще одного в постель это факт. А мне лично по барабану кто будет если я вдруг решу так оторваться и заняться групповухой.Но если я занимаюсь ЛЮБОВЬЮ то нехрена там никому делать кроме нас двоих любимых
мафия # 1 августа 2009 года   +2  
Вы , наверно, не совсем верно поняли тему статьи. мы не обсуждаем за или против групповухи, я задала вопрос - является ли это изменой? но обсуждение перешло в то, каких именно партнеров в постели мы приемлем или не приемлем...
Zhannusik # 1 августа 2009 года   +2  
А разве есть варианты? Вопервых в любви это чисто мое мнение третьих не бывает а в голом сексе не бывает измен. Выше я об этом и писала если люблю то это измена а если просто для приключения то по барабану
мафия # 1 августа 2009 года   +2  
то есть - если у вас есть муж и вы с ним решили, что для разнообразия вам в постели нужен еще кто-то - это измена?
Zhannusik # 1 августа 2009 года   0  
мафия помоему вопрос у вас какой то не в тему. При чем тут измена? Измена это когда кто то что то тайно за спиной пока не вылезет наружу , потом думаем физическая или моральная. А здесь что? Кто кому? Если вдвоем решили и постановили да пусть хоть на голове ходят. И почему вы любовь ассоциируете с мужем? двоим любящим в огне и страсти врядли кто то нужен а вот муж с женой этим и хотят обновить, зажечь отношения то есть найти замену угасающей любви. Опять же возвращаюсь к своему мнению где есть любовь там нет места третьим а измена здесь из другой песни
мафия # 1 августа 2009 года   +1  
давайте вы просто, если по-вашему , вопрос не в тему, не станете на него отвечать? у меня цикл статей об изменах. эта - лишь одна из них
Zhannusik # 1 августа 2009 года   0  
ну хорошо отвечу по другому Измена конечно измена! Если мой партнер или я захотел кого то другого и более того сделал это то это и есть измена а видел он это или нет не имеет значения. Кто то уходит на сторону и партнер это знает и принимает а кто то приводит в свою постель. Если мы видим как нас убивают и даже если мы просили нас убить это не будет означать что нас не убили Такого ответа вы хотели? А то что я писала что когда есть любовь этого не бывает вас почему то не устроило
мафия # 1 августа 2009 года   0  
а какая разница - устроило меня или нет?
я выше писала о том, что невоздержанность - порок и не имеет отношения к любви . прощая партнеру другие пороки и любя его не смотря на них, можем ли мы любить партнера несмотря ни на что? может ли быть что друг друга любят два человека , обладающие одним пороком? и если мы принимаем за измену сексуальную связь не снами, то остается ли она изменой, когда происходит на наших глазах?
но это так, лирика...
Zhannusik # 1 августа 2009 года   +3  
Я думаю что могут любить друг друга двое с одним пороком. Это как любовь двух алкашей,замечали ?они жить не могут друг без друга. А в остольном все просто Секс партнера на наших глазах-здесь нет любви, нет любви- нет измены. Развлекаемся, меняем партнеров - чувства здесь отдыхают а вот Измена начинается тогда когда одному становится больно, тут уже не до развлечений. Вот и ваши Юлька с Ленькой развлекаются -Молодцы, что сказать, пусть отрываются, никакой измены. Одно хочу сказать как часто один из пары чаще женщины идут на это чтобы удержать партнера тщательно скрывая свою боль и ревность и слезы потом в подушку. Вот тут уже не смешно .очень жалко
Zhannusik # 1 августа 2009 года   +2  
Да Это Измена! Это означает что мне одного его мало С той же мыслью ходят на лево что и называется Изменять
Мамбет # 1 августа 2009 года   +3  
Мамбет # 1 августа 2009 года   +1  
Странный случай произошел прошлой ночью в семье Дуси и Ивана Супруновых. Неожиданно человеческим голосом заговорил...шкаф!
-У меня аж со страху зашевелились клопы в диване! - Признается Иван.- Шкаф говорит:"Дуська, твой-то заснул?" Жена:"Заснул вроде..." Он: "Ну, тогда я пойду потихоньку..."
Тут я не выдержал: "Куда "пойду", я же за тебя еще кредит не выплатил!!!"
Аномалией заинтересовались ученые.
Skarlet # 1 августа 2009 года   +3  
повеселил с утра! ))))))))))
Мамбет # 1 августа 2009 года   +2  
Так это же супер утро начать с улыбки
Мамбет # 1 августа 2009 года   +2  
В офисе фирмы вечером гулянка. В темном уголке уединяются двое.
- О, Павел Петрович... О... Как хорошо... Сегодня у вас руки особенно нежные... И губы тоже... По-моему, у вас, извините, и член гораздо длиннее стал... Чем это все объяснить?
- Наверное, тем, что я Сергей Владимирович...
Skarlet # 1 августа 2009 года   +3  
Елена Глебова # 2 августа 2009 года   +3  
Ответ на вопрос в конце статьи: если не можешь себя пересилить, то измена, и самому себе в том числе. Вот здесь писала о таком опыте в моей жизни. http://www.myjulia.ru/post/29506/
мафия # 2 августа 2009 года   +4  
спасибо за ваш ответ. он для меня очень важен
мафия # 2 августа 2009 года   +4  
пошла читать
SvetlanaSvetik deleted # 28 августа 2009 года   +1  
Каждый выбирает для себя...
Оладушек # 21 января 2010 года   +2  
Это измена, хотя если паре нравится, и все нормально, и больше никогда никто никому не предъявит обвинений, то можно.
Мамбет # 21 января 2010 года   +2  


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.