Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 28


Тест

Тест Жадина ли ты?
Жадина ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Женщины, которые нас любят. Бить или не бить?

Женщины, которые нас любят. Бить или не бить? Современные женщины о домашнем насилии читают преимущественно в Интернете и уверены в том, что бить дочерей Евы дико и недопустимо. Возможно, ракурс рассмотрения этого вопроса не слишком понравится женщинам, но бывают случаи, когда не ударить очень тяжело.

Так нужно ли распускать кулаки? Где барьер между самообладанием и безрассудством? Как обуздать ярость, когда силы любви сражаются с демонами гнева, а темная сторона сознания наполняет уста обидной словесной шелухой. Надеюсь, что примеры статьи разожмут чей то сжатый кулак, а гримасу злобы сменит робкая улыбка.
Впрочем, как там у мудрецов: «Если мать не научила, то жизнь не научит»?

«Клей женской любви, - он крепкий самый». Заметки на полях.
АЛЕКСАНДР.
Годовщина свадьбы. Ливень воспоминаний. Она полюбила меня с первого взгляда. «За хлястик на пиджаке», – смеялась она. Ей было шестнадцать, мне двадцать четыре. Мы жили в разных городах. Однажды я привез ее в родительский дом.
– Вам стелить вместе? – осторожно спросила мать перед сном.
Утром на кухне отец вопросительно посмотрел в мои глаза: «Жениться думаешь?»
– Еще не знаю, а что?
– Наташа будет хорошей женой. Настоящей. Любит она тебя, дурака.
– Откуда ты знаешь?
– Любовь и дым не утаишь. Она молода по годам, но по уму старше тебя лет на сто. Ты должен знать одно правило. По нему выбирали невест в деревне.
Если мужчина любит женщину, а она его нет, – семьи не будет.
Если наоборот и бог дал мужчине немного ума – брак будет прочным. Женщина сделает все, чтобы быть с любимым человеком. Семья стоит на женских ногах.
Я женился. А через год на этой же кухне меня осторожно спросила мать: «У тебя с Наташей были ссоры, до потасовок не доходило?»
– Нет. Почему ты спрашиваешь?
Мать вздохнула: «В жизни каждой семьи бывает случаи, когда перед мужчиной стоит выбор – ударить или не ударить жену. Все решают последнее слово и жест, хотя есть и правила. Ты можешь ударить жену в гневе, но только за дело: когда она поднимет на тебя руку, унизит словом или поступком, перейдет губительную черту ваших отношений. Помни – за измену не бьют. Как и не бьют не любящих женщин. Удар должен быть сильным, но не калечащим. Ударишь слабо – упадешь в ее глазах. Но главное не в этом. Ты больше никогда не должен ее бить! Ни при каких условиях! Хочешь жить с царевной – не трогай ее шкурку. И еще, дети видеть этого не должны. Никогда!»
– Но она все забудет!
– Женщины такое не забывают.
Недавно в нахлынувшем приступе сердечной ностальгии жена прошептала мне в ушко: «Я помню, как ты ударил меня тогда. Какие злые у тебя были глаза! Впрочем, что просила, то и получила…»
Давно нет отца. Болеет мать, она обожает невестку. Ту, которая не знает, что моя рука больше никогда не причинит ей боль.

«Ревнивый лев толстым не бывает».
ВАЛЕНТИНА.
– Здравствуйте! – Валя робко открыла дверь и быстро села за рабочий стол. Она опоздала на пятнадцать минут, но я успел расписаться за нее в табельном журнале.
Июль. Жара. Блузка с длинным рукавом, темные колготки, солнцезащитные очки. Кривые улыбки сотрудников.
Понятно. Опять ее благоверный после офицерского застолья в чем-то заподозрил жену.
В перерыве мы обедаем вместе. У нас откровенная бесполая дружба.
– Сколько ты можешь терпеть? Он просто тебя избивает.
Валя отводит глаза, сильно сжимает мою руку, я слышу горячий шепот ее распухших онемевших губ: «Где я еще найду такого красавца? Они мне завидуют. Ты же знаешь, кулак – продолжение мужского достоинства, от милого пана не болит и рана. Ревнует он меня, хотя и напрасно. Я готова терпеть бесконечно, лишь бы он не ушел. Видимо, планида моя такая».
Он ушел. Теперь другая женщина не снимает чулки в жару. Правило единственного удара не для него. Даже слепая кротовья любовь Валентины не спасла семью.


«Бить нужно только любящих женщин».
ВИТАЛИЙ.
– Виталик, ты когда-нибудь бил жену? – спрашиваю у старого приятеля за кружкой пива. Виталик уже года три в разводе, безнадежно любит бывшую супругу, но без взаимности.
– Один раз запустил подушкой со злости. Пришел вымотанный с работы. Есть нечего. Лег на диван и задремал от усталости. Ребенок заплакал, она громко включила телевизор. Просил сделать звук тише – назло прибавила громкость. Подушка попала в лицо, затылок хрястнул о стену. Истерика была долгой. Месяц жила у матери, а потом подала на развод.
– Тебе нужна новая женщина, клин клином вышибают, – я подвинул Виталику свежую кружку, – но если уж решился бить, то рукой.
Виталик кисло улыбнулся. Конечно, он вспомнил Викторию, которая никогда его не любила. Это судьба, а она, как известно, зависит и от цвета глаз.


А бывает и так.
ГЕННАДИЙ.
Высокий, атлетично сложен, слегка за сорок пять. Нравится женщинам. Четырежды женат. Два года назад по-граждански женился на первой любви и успокоился. По-моему, счастлив, хотя еще недавно убеждал меня, что женщины бальзаковского возраста, как теплый кофе – аромат, вкус и запах есть, а все равно не то, – губы не обжигает. Новая жена советовала присмотреться к его дочери: похудела, осунулась, постоянно чем-то встревожена.
Присмотрелся. Оказалось муж ее частенько колотит. Гена поговорил с зятем по-мужски. Дочь быстро преобразилась, – поправилась и защебетала. Жизнь наладилась. Надолго? «Пока силы есть, а там посмотрим», – улыбается Геннадий.


Ураганы семейных ссор ломают беззащитные цветы.
КОЛЯ.
– Опять твои родители ссорились? Я слышала твои крики. Они бьют тебя? – жена угощает апельсином соседского мальчишку, сбежавшего к нам от очередного семейного скандала.
– Нет, не бьют. Когда папа с мамой ругаются и колотят друг друга, я держу руки в карманах. Так меня меньше трясет, я только немного мычу от страха. В новых брюках карманов нет. Я сжал кулаки, меня сильно зазнобило, и я закричал.
Жена нежно обняла худенькое тельце: «Все будет хорошо, Коленька. Яблочко еще скушаешь?»


Синтез выводов:

1. Хрупок кокон семьи, если его нити не пропитаны клеем женской любви.
2. Женщины, чувствующие границу мужского Я, избегают ненужных ссор и сохраняют семью.
3. Королевство мужчины – его семья. А монархи не наказывают дважды. Они могут бесконечно прощать, но кара должна превзойти вину. Бесполезно бить изменивших и не любящих женщин.
4. Дети – первые жертвы семейных конфликтов. Любой, даже самый очистительный скандал не стоит слезы ребенка.


Как и все не абстрактное, психология семьи законов не имеет. Есть только закономерности, образно аккумулированные народом в пословицы, мудрые родительские наставления.
Для тех, чьи союзы покоятся на фетише достатка, кто спасается в семье от надвигающегося одиночества, эти выводы неприемлемы. Законы сохранения их семей совершенно другие.
Мир и любовь вашим семьям.



gefest   3 июля 2009   9452 9 557  


Рейтинг: +80


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Женщины, которые нас любят. Бить или не бить?
мир, семья, отношения, гармония

Современные женщины о домашнем насилии читают преимущественно в Интернете и уверены в том, что бить дочерей Евы дико и недопустимо. Возможно, ракурс рассмотрения этого вопроса не слишком понравится женщинам, но бывают случаи, когда не ударить очень тяжело.
Так нужно ли распускать кулаки? Где барьер между самообладанием и безрассудством? Как обуздать ярость, когда силы любви сражаются с демонами гнева, а темная сторона сознания наполняет уста обидной словесной шелухой.
Читать статью

 



Тэги: мир, семья, отношения, гармония



Статьи на эту тему:

Как уберечь отношения от разрыва
Три простых рецепта счастливой семейной жизни
Такие странные мужчины
Мирного неба
Моя сестра. Как помириться?


Последние читатели:




Комментарии:

natalii # 3 июля 2009 года   +9  
Не знаю.. может кто-то и готов терпеть побои..
Бьёт- значит любит..- мне это не подходит...даже один раз не позволю..сразу и навсегда уйду!
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +11  
короче, женщины - любите, а мужчины - бейте.
Отличная позиция.
gefest # 3 июля 2009 года   +7  
Не утрируйте, Люси. Статья не об этом.
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +8  
Даже не думала.
Я придерживаюсь мнения, что, когда в паре что-то неладно, виноваты оба. Не только мужчина и не только женщина, а оба. Если бы мне хотелось потроллить, я бы продолжала беседу в манере моего комментария, но троллить мне не хочется. Тема серьезная, написано хорошо.
gefest # 3 июля 2009 года   +7  
Прислушиваюсь к Вашему сопрано, Люси.
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +5  
)) Второму сопрано))) это важно
gefest # 3 июля 2009 года   +6  
Вот это да! Редко и невероятно. Пойду поищу Вашу фотографию. Не скрывайтесь за Цейсом.
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +2  
Редко - это первое сопрано. Все сливки произведений -им, хотя и петь гораздо сложнее
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +2  
ой
gefest # 4 июля 2009 года   +7  
Посмотрел на ню. На Венеру Милосскую в анфас похожи. Красота.
Niya # 3 июля 2009 года   +5  
интересная статья....но в каментах не нуждается
Sharita # 3 июля 2009 года   +12  
Я не знаю как воспримут Вашу статью другие. Но на мой взгляд Вы написали очень умную статью.И в первом случае Вы описали очень умную мать. Мне очень понравились её советы и выражение " семья стоит на женских ногах". Я согласна со всеми её советами.Но есть для женщины вещи страшнее физического удара.Вот если мужчина может ударить словом, взглядом. В нем бОльшая сила духа. И женщина как кошка это оценит. Мой отец дал мне прекрасную школу такого духа.
Но я расскажу о другом. У нас были друзья, семейная пара. Муж чудесный человек. Мы познакомились через бизнес. Такие порядочные и обязательные люди в бизнесе очень редки. Так вот его жена унижала прилюдно. Она любила выпить, вкусно поесть,в общем удовольствия жизни во всех проявлениях. И всегда его унижала. А он только закипал и молчал. А потом она мне сказала, что он её бьет. И я стала за ними наблюдать. Потом поговорила с ним. Она его буквально доводила. Выпить могла в два раза больше любого мужика. И изводила. И он не выдерживал и ударял её. И потом он переживал, ему было стыдно, а она оправдывала свой образ жизни. Получалось, что она куролесит " с горя". И каждое такое происшествие она заканчивала покупкой украшений одежды, посещением ресторана. В общем "снимала стресс" Держала она его на цепочках конкретно. И дергала в нужный момент за нужную.
Если мужчина ударил женщину, все-таки он проявил слабость в любом случае
Niya # 3 июля 2009 года   +8  
вот и я думаю, что женщины бывают разные...
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +5  
Шарит, ты сейчас описываешь модель отношений моего мужчины с его бывшей девушкой... Я, правда, не добилась еще от него признания насчет рукоприкладства, но слова, что она постоянно нарывалась на кулак, несколько раз слышала.
Sharita # 3 июля 2009 года   +7  
Вообще это пара... Я бы сама иногда её хряснула чем-нибудь. А она добьет и из себя же жертву изображает. Он мне как-то сказал. Я ведь не нужен никому. Она мне всю жизнь сожрала.
А мы говорим , где мужики? Их хищницы возле себя держат. Отлавливают и держат. На свободу вырываются отдельные особи.))))
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +7  
Шарит, я не понимаю, как его можно было обижать... прилюдно, не прилюдно, он такой мягкий человечек... не мягкотелый, я именно мягкий, при всех своей внешней внушительности. Всё равно, что ребенка обижать... В общем, дрянь она порядочная...
Sharita # 3 июля 2009 года   +7  
Да он нормальный в жизни. И ответить может и послать, и за себя постоять. Но очень порядочный. Вот в нем было это, что она мать, жена, нельзя разрушать семью. Она их разоряла несколько раз. Сейчас их дело тоже почти на нуле. Она втягивала семью в долги. Последний раз долг был несколько миллионоврублей. До сих пор по судам бегают. Но она не поменялась.
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +6  
ей нужен не мужик, а ремня по заду
Улина # 24 сентября 2009 года   +2  
Sharita пишет:
Да он нормальный в жизни. И ответить может и послать, и за себя постоять. Но очень порядочный.

"Маслов пользуется слабостью своей жены, она слабее его, как слаб любой деликатный человек перед хамом и грубияном". - это из книги "Дети Арбата".
Niya # 3 июля 2009 года   +6  
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +1  
Я заметила, что женщинам, которых бьют это нравится. вернее им нравится не столько тот факт, что их ркоприкладствуют, а нимб жертвы, который они носят с гордостью, с удовольствием рассказывая тебе каждый раз, что, как почем и зачем. У меня возникает ощущение, что они думают, что только таким образом они могут привлечь внимаение окружающих, не за счёт своей личности, яркости индивидуума, а за счёт эффекта "желтой прессы"
delany # 28 августа 2012 года   +2  
lucy-soprano пишет:
она постоянно нарывалась на кулак,

не понимаю. а если мужчина ведет себя не так, как это хочет женщина, он тоже нарывается на кулак? нельзя поднимать руку на половину ни ему, ни ей, по-моему.
sve-tik # 28 августа 2012 года   +1  
delany пишет:
нельзя поднимать руку

некоторые бьют ногами или головой.
gefest # 3 июля 2009 года   +8  
Спасибо, Шарита, за внимательное и непредвзятое прочтение статьи. В камнепаде тежелых откликов к удивлению попадаются горные эдельвейсы. Вы привели замечательный пример, похожую историю я читал у О"Генри. Я остаюсь при мнении статьи. Дважды женщин не бьют. По-моему, Ваш знакомый достоин своей супруги.
Эстер # 3 июля 2009 года   +7  
Мужчина, поднявший руку на женщину (не важно, за что) - подонок. Я просто в ужасе от Вашей статьи. Надеюсь, это обычная провокация.
gefest # 3 июля 2009 года   +6  
Вы слишком резки, Эстер, и необоснованно надеятесь.
smeiana # 24 октября 2010 года   +4  
Эстер пишет:
Мужчина, поднявший руку на женщину (не важно, за что) - подонок. Я

согласна
Sharita # 3 июля 2009 года   +7  
Я взяла Вашу статью в избранное. Дам почитать сыну.
Марчела # 3 июля 2009 года   +6  
Получается, что если любишь женщину, значит ее можно и нужно бить. Ну потрясающая логика.
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +8  
да, но только один раз))))
6_chasov_utra # 6 июля 2009 года   +5  
если встретятся садист и мазохист - они будут жить счастливо, помните? )))

gefest # 6 июля 2009 года   +7  
Дорогое Утро! Помню анекдот на эту тему: Мазохист просит садиста помучать его, на что садист отвечает отказом.
6_chasov_utra # 6 июля 2009 года   +5  
))))))
gefest # 3 июля 2009 года   +4  
Нет, Марчела. По-моему, со мной согласился бы и Мастрояни. Как я люблю старое итальянское кино! Ваш ник перенес меня в на много лет назад в клуб на окраине большого города. Спасибо.
Марчела # 3 июля 2009 года   +5  
Я рада, что благодаря моему нику, вы предались радужным воспоминаниям, ксати тоже люблю итальянское кино, но насчет статьи я не согласна. Если мужчина любит действительно женщину и он мужчина, а не половая тряпка, то он никогда не поднимет руку на любимую им женщину.
мафия # 3 июля 2009 года   +13  
в свое время, когда я встречалась с парнем, он рассказывал мне о своей бывшей подруге. он тогда рассказал, что сначала избил ее а потом заботился о ней и о ее детях. я тогда не придала этому значение. однако, после того как мы расстались он поступил со мной точно так же. так что ударивший раз - не остановится.
за вашу статью, за манеру написания я бы поставила +, а вот за смысл -
посему не стану оценивать статью. надеюсь, моей дочери достанется любящий муж. такой, как мой Дэн.
lucy-soprano # 3 июля 2009 года   +8  
да, достойным - достойных)))
Пусть стервы не портят жизнь нормальным мужикам, а ненормальные мужики бьют только тех женщин, которые без этого не могут.
Fleura1 # 15 июля 2009 года   +5  
Согласна полностью. Один раз это уже много. Жаль конечно, но нужно не допускать второго, а он будет обязательно. Мой бывший (даже мужем не хочу называть его) ударил меня потому что я мешала ему гулять. Поводок просил отстегнуть. Когда отпустила хотел еще раз напасть. Это как с собаками, один раз укусит, так и будет кусать. Кровь почувствовал. Но мы нормальные люди , знаем как поступать... Плохо когда разрушается семья по прихоти нестабильного и слабого мужчины. Он бьют женщину только из-за комплекса неполноценности. Причем выращивает его сам. В общем для мужчины это диагноз и как он не клянется себе, в том, что никогда не ударит, как в первом рассказе, он это сделает в следующий раз, т.к механизм зверя в нем уже запущен.
SvetlanaSvetik deleted # 15 июля 2009 года   +3  
Наверно, правильно.
Улина # 24 сентября 2009 года   +2  
Fleura : Согласна с Вами полностью.
Fleura пишет:
В общем для мужчины это диагноз и как он не клянется себе, в том, что никогда не ударит, как в первом рассказе, он это сделает в следующий раз, т.к механизм зверя в нем уже запущен.

hohlova-g # 5 ноября 2010 года   +2  
gefest пишет:
он это сделает в следующий раз, т.к механизм зверя в нем уже запущен.

Ударивший однажды, уже не остановится, если не получит отпор.... моя крёстная была бита не один раз, но однажды она схватила нож и, даже не ударив, дала понять, что лучше её больше не трогать.... всё - на этом попытки избиения прекратились....
4ynbka87 # 3 июля 2009 года   +6  
Чувствуются, что Вы мудрый человек.
Спасибо за прекрасную статью.
gefest # 3 июля 2009 года   +7  
Спасибо, Чунька. Я знаю, что рука твоего мужчины никогда не сожмется в кулак.
4ynbka87 # 3 июля 2009 года   +5  
Как здорово слышать не "я надеюсь" или "я желаю" ,а "я ЗНАЮ". Спасибо, Гефест, за уверенность в словах.
Если в семье есть взаимная любовь, уважение и взаимопонимание - побоев не будет, это точно.
Sharita # 3 июля 2009 года   +9  
Девочки, но в статье видна психология мужчин.Нам дали взглянуть на проблему глазами мужчины. Это тоже интересно.
4ynbka87 # 3 июля 2009 года   +6  
Соглашусь с Вами, Шарита! Я этим особенно интересуюсь...
HelenCn # 3 июля 2009 года   +6  
Оказывается, на эту же проблему разные мужчины смотрят по-разному. Отослала ссылку на эту статью нескольким друзьям по аське, собрала отзывы. Отзывы резко разнятся. От "полный бред" до "полностью согласен".
Sharita # 3 июля 2009 года   +9  
Ну бредом назвать нельзя точно. Мужчина исследовал отношение мужчин к этому вопросу.И рассказал свои выводы. Причем написал и выстроил все четко,логично, по мужски. Проблема есть? Есть. Вот он и осветил её со своей точки зрения. Есть другая точка зрения? Пишем статью.
Это я уже не вам лично, а в плане рассуждений над Вашим коментом.
HelenCn # 3 июля 2009 года   +11  
Так я и не принимаю на свой счет. Просто тоже попыталась исследовать отношение мужчин к этому вопросу. Только для исследования были выбраны мужчины из моего круга общения. И тут выяснилось, что мужчины (а не я) думают по этому поводу разное. Причем, подчас диаметрально противоположное. По поводу логики и четкости построения с Вами согласна. Написано очень интересно.
Кстати, один из моих респондентов выдал следующий комментарий:"Сам подход о возможности или невозможности для мужчины поднять руку на женщину зависит от воспитания в семье этого мужчины, уровня культуры, образования и комплексов, возникших у этого мужчины".
gefest # 3 июля 2009 года   +7  
Мудреный какой-то респондент. Спасибо за понимание, Хелен.
Irina Chervova # 5 июля 2009 года   +9  
Леночка, он прав, ваш респондент
Лакшми # 6 июля 2009 года   +10  
очень правильный и здравомыслящий респондент, больше бы таких , жизнь стала бы добрее и прекрасней.
HelenCn # 6 июля 2009 года   +9  
Этот респондент помимо сказанного еще добавил, что сама мысль ударить женщину в мозгу интеллигентного, воспитанного, духовно развитого мужчины не возникает. Если диалог с женщиной выстроить никак не получается (истерит, нарывается, доводит намеренно), то это означает, что эта женщина НЕ ТВОЯ и надо просто уходить, либо ты сам делаешь что-то (или не делаешь чего-то), что и вызывает у женщины такую реакцию.
Лакшми # 6 июля 2009 года   +9  
он прав, кажлдый в определенной ситуации должен уметь проигрывать, не сумел построить взаимоотношения уйди и сделай это красиво, передайте вашему респонденту моё личное огромное спасибо.честно говоря , я преклоняюсь перед этим мужчиной и не считаю это зазорным.
Ellyn # 6 июля 2009 года   +6  
Вот это действительно Мужчина. А кроме того, Человек Разумный. А то век-то на дворе уже какой? А проблемы всё еще стоят "доисторические", да?
hohlova-g # 5 ноября 2010 года   +1  
Лакшми пишет:
очень правильный и здравомыслящий респондент

Согласна... согласна... и ещё раз - согласна)))
6_chasov_utra # 6 июля 2009 года   +4  
Действительно. Вы меня опередили, тоже это хотела сказать. Интересен мужской взгляд.
assa # 3 июля 2009 года   +13  
Мне особенно вот это понравилось:
"Если мужчина любит женщину, а она его нет, – семьи не будет.
Если наоборот и бог дал мужчине немного ума – брак будет прочным. Женщина сделает все, чтобы быть с любимым человеком. Семья стоит на женских ногах."
По моему личному опыту, если мужчина поднял руку на женщину - я не беру мужиков, которые любят издеваться над слабыми и таким образом самоутверждаться - значит, у него уже не осталось слов, аргументов, он уже не знает, как по-другому реагировать. Это его не оправдывает, это значит, что он проявил слабость. Он сам потом себя винит, изводит. И это потом может стать прекрасным средством манипулирования им, чем многие женщины и пользуются - сначал доведут сознательно, потом припоминают при каждом удобном случае. Однако, есть и женщины - жертвы по сути своей, сама видела таких - у них такой вид, что им сразу по репе надавать хочется, честное слово! Такие подсознательно ищут мужиков, которые довлеют над ними, тиранят их, но они сами этого хотят, и они верят, что бьет - значит, любит.
gefest # 3 июля 2009 года   +5  
Дорогая Асса! Признаюсь честно, я написал статью только ради процитированных Вами строк. Вы смогли оценить житейский опыт нашего народа. Прожив почти жизнь, я никогда не слышал от других вышеописанных наставлений. Как и все, прошедшее через сито времени, этот опыт бесценен. Я решил поделиться им с вами, милые и капризные женщины.
IvLIM # 3 июля 2009 года   +2  
если бил за дело - почему ОН должен потом себя винить/изводить?
Полина Караваева # 3 июля 2009 года   +13  
"Нет такого дела, за которое женщину стоило бы ударить", - так сегодня выразился мой Витася. Спасибо ему.
IvLIM # 4 июля 2009 года   +7  
речь не идет, разумеется, о каких-то бытовых неурядицах или о разборках под пьяную руку (обратите внимание - тут рассказали много историй про то, как кто-то на кого-то поднял руку, но почти все они связаны с выпивкой)... Мою мысль ниже в комментариях очень точно выразила Майя:

Я не оправдываю женщин, которые сами провоцируют на драку, дают серьёзный повод, но не стоит опускаться до животного состояния , избивая мать своих детей .
Irina Chervova # 5 июля 2009 года   +7  
!!!!
Лакшми # 6 июля 2009 года   +7  
у Вас хороший Витася - большое ему спасибо.Счастья ВАМ
Полина Караваева # 6 июля 2009 года   +6  
Спасибо, милая! И тебе - огромного женского счастья!
Баронессе Ксения # 25 июля 2009 года   +5  
Согласна с Лакшми! У Вас мудрейший представитель МУЖЧИН - Витася. Такие редкость и мы таких ценим...
Полина Караваева # 25 июля 2009 года   +3  
Я ему передам))))
gorozhanka # 4 июля 2009 года   +6  
Потому, что для большинства случаев это действительно оказалось бы одним разом - последним. Ну, мне бы было неинтересно держать это в запасе даже как средство манипулирования.

Да, мужчина бьет, когда у него не остается больше аргументов, но кто говорит, что его позиция правильная? А физической силы у него больше. Получается, прав тот, кто сильней?
IvLIM # 4 июля 2009 года   +5  
>>>Получается, прав тот, кто сильней?
Ну так это всегда и везде так и касается любых отношений, не только между мужем и женой
gorozhanka # 4 июля 2009 года   +6  
Я примерно этого вывода и ожидала)
HelenCn # 4 июля 2009 года   +7  
Вот интересно, какова была бы позиция мужчины, если бы у его женщины был черный пояс по каратэ?
Елена Глебова # 4 июля 2009 года   +5  
Это ей не помогло бы. Как-то видела док.фильм, муж избил жену, занимающуюся боксом профессионально - чемпионку.
HelenCn # 4 июля 2009 года   +9  
Если она по натуре жертва, то не помогло бы. Хотя, как-то трудно себе представить женщину-чемпионку по боксу с характером жертвы. Мое мнение в данном вопросе однозначное - мужчина, поднявший руку на женщину, не имеет права называться мужчиной. Мне повезло - такие на моем жизненном пути не попадались. А может быть чувствовали, что я это так не оставлю. И мне в данном случае абсолютно все равно, один раз он себе лимитировал или продолжать собирается. После первой же попытки у меня этот мужчина выпадает из охотничьего диапазона и перестает быть мужчиной в моих глазах.
Марина Круглова # 5 июля 2009 года   +6  
Был, кстати, не так давно случай, с удовольствием освещаемый журналистами, как нашу чемпионку по боксу избил то ли супруг ,то ли поклонник. Фамилию, к сожалению, запамятовала.
Если не принимать во внимание распущенность и патологические формы агрессии, то, думаю, поднятие руки на женщину - крайняя степень отчаяния, когда слова уже не помогают. Эмоции, конечно, но факт.
Знаете, встречала таких женщин, что у самой рука прям-таки чесалась, право слово.
Конечно, умение властвовать собой похвально, но до белого каления можно довести даже самого спокойного человека...Методично и размеренно...
HelenCn # 5 июля 2009 года   +7  
Факт никто и не оспаривает. У меня самой в отношении бывшего супруга несколько раз руки чесались и справиться с собой мне стоило огромных усилий. А так хотелось врезать от души! Но удержалась. Теперь не жалею о том, что не позволила себе перед ним показать свою слабость и бессилие.
Alix deleted # 5 июля 2009 года   +8  
Когда тебя методично и размеренно доводят, следует уходить, а не устраивать истерику, размахивая кулаками.
Марина Круглова # 5 июля 2009 года   +4  
Да? А кто некоторым мужчинам не дает уйти? Мы же,собственно,всеми пальцами наманикюренными и держим...
6_chasov_utra # 6 июля 2009 года   +7  
ой, нет, IvLIM....не всегда "прав тот, кто сильней"
могла бы рассказать историю, когда человек опирался на силу... и в итоге обнаружил, что в его жизни чего-то не хватает. Угу, я был сильным... только ОНИ почему-то разбежались... а мне одиноко)))))))

ситуация неисправима, т.к. убеждения глубоки...человеку 56... одинок до сих пор
ура силе, да?
Марина Круглова # 6 июля 2009 года   +5  
Как в кино:"В чем сила, брат?")
Сила физическая или моральная, а?
Лакшми # 6 июля 2009 года   +6  
Да нет, прав тот, кто умнее IvLIM ......
gefest # 5 июля 2009 года   +4  
Госпожа Горожанка! Я знаю, как бесполезны пререкания с руководством. Статью я написал под впечатлением пессни А.Вертинского "Концерт Сарасате.
Ваш любовник скрипач, он седой и горбатый.
Он Вас дико ревнует, не любит и бьет...
http://slova.org.ru/vertinskij/kontsertsarasate/
Если быть точне, истории создания этой песни в мемуарах Вертинского "Дорогой длинною". К сожалению, я не нашел по-быстрому этот рассказ в Инете. А жаль. Великолнпнейшие краски, замечательный психологический образ.
Если когда-нибудь при жизни Вы будете на Новодевичьем кладбище у могил Ф.И.Шаляпина и А.Н.Вертинского (они покоятся рядом), то положите на плиту две белые розы, поклонитесь и скажите, что Харьков, который он любил при жизни, любит и его. Жизнь складывается так, что я вряд ли я смогу еще раз побывать в первопристольной.
Irina Chervova # 5 июля 2009 года   +8  
Вообще, Горожанка, как это удобно переходить с обсуждения домашних мордобоев к могилам великих людей, к которым вы, оказывается, должны бежать с двумя ажно белыми розами. Как мило. Как тонко. Как высоко. Только тема-то грубовата. Все понятно. Есть понятие виктимности. Есть психологические игры, в том числе "бейте меня". Ничего нового. Но нужно быть последовательным, когда вы, автор статьи, начинаете разговаривать с женщинами елейно-нежно после такой темы. Не интересны комментарии, статью можно прочитать. Особенно молодым девочкам, которые только вступают в жизнь.
gorozhanka # 6 июля 2009 года   +7  
Орешек, меня в этой жизни уже сложно удивить. Хотя, порой и удается)

А мне и комментарии кажутся весьма показательными.
gorozhanka # 6 июля 2009 года   +12  
Пререкания с руководством сайта действительно бесполезны, когда речь идет о рабочих вопросах. В данном случае, если вы приглядитесь, мнения руководства разделились.

Материал этот мне видится весьма хорошим, а вот заявленные в нем постулаты - спорными.

Что касается посещения кладбищ - те, кого я люблю, всегда со мной: и знакомые люди, и те, с кем никогда не была знакома лично. Поэтому я считаю, что человек с вашим воображением и эмоциональной чуткостью всегда сможет обратиться к своему кумиру без посредников на месте погребения.
IvLIM # 6 июля 2009 года   +10  
я бы даже уточнил, что, если речь не идет о рабочих вопросах, администраторы имеют ровно такой же голос и вес мнений, как любой пользователь нашей социальной сети
gefest # 6 июля 2009 года   +4  
Немного жаль. Но так предсказуемо.
gorozhanka # 6 июля 2009 года   +8  
Вы действительно заранее догадывались, что с большинством изложенного в материале женщины не согласятся?

Вообще, полемикой по Чапеку меня тоже не удивишь.
gefest # 6 июля 2009 года   +4  
Конечно. Я удивлен количеством женщин частично или полностью разделяющих мою позицию. Опыт этой публикации бесценен для меня.
delany # 28 августа 2012 года   +2  
gefest пишет:
Я удивлен количеством женщин частично или полностью разделяющих мою позицию.

вот это и удручает...
Account blocked # 25 июля 2009 года   +6  
Что-то вроде того получается, только сила бывает не только физической. Например, женщинам в нашей культуре свойственно, когда у них не остается аргументов, устраивать скандалы, ссоры и истерики. Это - ничем не лучше, чем дать по морде: это может быть не менее болезненно для второй стороны; и происходят такие действия из тех же корней: женщина, как правило, понимает, что в эмоциональном плане она "сильнее" мужчины, и подавляет его своими эмоциями, так же как он может подавить ее чисто физически.
Все это - дерьмо, и одно другого ничем не лучше. Когда двое хотят быть ВМЕСТЕ, когда они стремятся не навязать любой ценой свою точку зрения, а найти общий Путь - тогда таких проблем не бывает. А если такое начинается - то не важно, кто был первый, мужчина или женщина, и как это проявилось - в любом случае вряд ли из этого выйдет что-то хорошее.
Маугли # 25 июля 2009 года   +2  
100 баллов
Полина Караваева # 3 июля 2009 года   +11  
До ломоты в суставах согласна с мнением Шариты ("Если мужчина ударил женщину, все-таки он проявил слабость в любом случае") и Мафии ("ударивший раз - не остановится").
Я по природе истерична, и хотя стараюсь изо-всех сил держать свою натуру в узде - она все равно в момент гнева выскакивает наружу: чего только от меня мой муж не наслушался за многие годы, аж самой стыдно. Но - ни разу(!) даже слово "дура" я от него не слышала. Если бы он при его габаритах (187 см на 112 кг) хоть раз вдарил бы мне "в меру сильно", я бы осталась при своих 40 кг инвалидом... Он относится ко всему очень оригинально: когда я ору, он начинает... смеяться! Как-то раз поделился мыслями: ты, говорит, когда верещишь и подпрыгиваешь - такая смешная становишься - как блоха!
И я за это его смешливое бездействие готова терпеть все его остальные недостатки, и никогда не брошу.
gefest # 3 июля 2009 года   +5  
Полина, но ведь я же остановился! Как бы ни гневилась моя жена, но ту, известную только нам черту, она уже не переходит.
Полина Караваева # 3 июля 2009 года   +10  
Ты такой один на весь свет, и жена у тебя понимающая и любящая. У вас это прошло без душевных травм, а я бы на ее месте не смогла простить: в муже я вижу защиту и опору, за которую можно спрятаться от жизненных бед, я чувствую себя под надежным крылом, как "у Христа за пазухой"... Я ему ДОВЕРЯЮ и не боюсь его - это так здорово!
Улина # 24 сентября 2009 года   +3  
Полина пишет:
Он относится ко всему очень оригинально: когда я ору, он начинает... смеяться! Как-то раз поделился мыслями: ты, говорит, когда верещишь и подпрыгиваешь - такая смешная становишься - как блоха!
И я за это его смешливое бездействие готова терпеть все его остальные недостатки, и никогда не брошу.

Пять баллов и Вам и вашему мужу. Женщина может позволить себе слабость, ввиду своей чрезмерной импульсивности и эмоциональности (от природы), но мужчина НЕ ДОЛЖЕН!
Толик # 3 июля 2009 года   +6  
Кулаков не признаю!Если хоть раз такое будет - развернусь и уйду! У меня один знакомый как-то сказал, делясь опытом - я лучше половину посуды в доме перебью, чем на жену руку подыму!
майя # 3 июля 2009 года   +7  
Я благодарна вам за поднятую , такую "больную " тему . "Синтез выводов" убеждает в том , что вы мудрый, сильный человек ! Мужчина ! Обстоятельства , как и люди бывают разными... но я полностью согласна с вашими выводами.
Одно из воспоминаний детства - родительская ссора (помню всё до мелочей , а мне было лет 6 ) привела к тому, что отец вышвырнул мать и меня в ночнушках, босиком в холодный коридор.. Жили на севере, зима ...Мама кутает меня в старый тулуп, в котором отец ходил на рыбалку... И это не единичный случай ! Это остаётся на всю жизнь.
gefest # 3 июля 2009 года   +4  
Дорогая Майя! А я помню случай из моего детства в коммунальной квартире. Перебранка между отцом и матерью, отец в сердцах выпихивает мать за дверь и щелкает ключом. Через минуту мама заскреблась в дверь и мы услышали ее голос: "Володя! Впусти. Я больше не буду". Потом мы весело пили чай с вареньем, после отец дал мне двадцать копеек для игры в буц и попросил пойти поиграть с пацанами...
майя # 3 июля 2009 года   +8  
...если было бы так просто.. Не берусь судить родительские отношения , но считаю , что его действия были слишком неадекватны... выкинуть на мороз, босиком жену с больным ребёнком... причина ссоры в том, что она попросила выключить верхний свет( он читал ).Закутав меня в этот тулуп, босиком добежала к соседям... Я писала о том , что такие ссоры дети помнят всю жизнь..это один маленький эпизод. к 35 годам мама стала инвалидом 2 гр. ..В каждой семье случаются ссоры, но мужчина всегда должен оставаться мужиком ! Я не оправдываю женщин, которые сами провоцируют на драку, дают серьёзный повод, но не стоит опускаться до животного состояния , избивая мать своих детей .
gefest # 3 июля 2009 года   +7  
Это ужасно, Майя. Я сознательно превратил ответ в полушутку. Согласен с Фрейдом в том, что все мы рабы своего прошлого. Мне повезло. Моя мать безумно любила отца, я почти никогда не слышал их ссор, хотя отец был в юности отчаяннейший хулиган.
Маугли # 3 июля 2009 года   +4  
а мне статья очень понравилась, автору большое спасибо
и женщины очень часто выступают в роли провокаторов, а зачем провоцировать, когда это можно решить всё цевильно
gefest # 3 июля 2009 года   +5  
Спасибо, Зу. Еще раз напоминаю, что твое имя будит во мне шаха.
Маугли # 3 июля 2009 года   +4  
Вы мне льстите ....?
gefest # 3 июля 2009 года   +5  
По-моему, Зу, Вам дан дар житейской мудрости. Я чувствую это.
Маугли # 3 июля 2009 года   +4  
спасибо, когда мне было 20 лет, все говорили, что я рассуждаю как старушка, сейчас мне 40 и все молчат, окружающие мало кто понимает все только соглашаются, а может у меня просто завышенные требования к окружающим.....
gefest # 4 июля 2009 года   +5  
Об этом мы еще поговорим, Зульфия. Не все сразу. Одно знаю, у нас много общего, но мы разные люди.
Маугли # 4 июля 2009 года   +4  
согласна, конечно поговорим
severve # 3 июля 2009 года   +8  
Все семьи разные.Вот у меня отец-золото:готовит,стирает,убирает,деньги зарабатывает,всё успевает!Я маму на кухне ни разу не видела.Он очень её любит ,а она его нет и не скрывает этого(по крайней мере от меня).Пару раз она била отца,один раз даже на улице(он потерял ключи)все прохожие оглядывались(смешно наверно было,у меня папик под два метра,а мама мелкая-всего 170).Я помню только один раз,когда папа повысил на маму голос.Когда мне было 5 лет,мы с сестрой что-то натворили и мама хотела нас отшлёпать,вот тогда отец и закричал"Татьяна,не смей бить детей!".Не смотря ни на что они вместе уже 20 лет,оба довольны и счастливы.
Мой отец всегда говорит,что животное,которое посмело ударить женщину,-не мужчина,а если муж чем-то сильно не доволен,то должен гордо уйти ,взяв с собой лишь зубную щётку.
gefest # 3 июля 2009 года   +5  
У Вас уникальный отец. Никогда таких не встречал. По жизни меня окружали лихие хлопцы.
Ксантиппа deleted # 15 октября 2011 года   +6  
gefest пишет:
У Вас уникальный отец. Никогда таких не встречал


Ну, не такой уж и уникальный... Мой отец не готовил, но, несмотря на свою приличную должность и зарплату делал по дому очень многое. С матерью они, бывало, ругались, но руку он никогда ни на нее, ни на нас- дочерей не поднимал... Я даже в страшном сне себе такого представить не могу.
 
Ну, а с мужем мы даже толком и ругаться -то не умееем - ржем все больше. У нас два взрослых сына, оба де-факто женаты, но чтобы кто-то из них жену бил??? ЗАЧЕМ??? ЧТО таким образом можно доказать? Самоутвердиться? Поставить женщину "на место"? А зачем выбирать такую женщину, которую нужно ставить на место? Надеюсь, что и сыновей чаша сия минует.
Полина Караваева # 30 января 2014 года   +3  
gefest пишет:
А зачем выбирать такую женщину, которую нужно ставить на место?
Золотые слова.
SergeySmile # 30 января 2014 года   +2  
Полина пишет:
А зачем выбирать такую женщину, которую нужно ставить на место?
Выбор не всегда бывает осознанным. Особенно когда нет за плечами богатого опыта. Да и когда мужчина выбирал? Не смешите меня. Все на уровне рефлексов. Видя объект типа женщина, мужчина создает образ ее личности в своем воображении, влюбляется в этот образ, а затем, в зависимости от ее благосклонности, обнаруживает совпадение с образом или несоответствие ему. Как следствие, счастливый союз или полный раздрай.
Флю # 30 января 2014 года   +4  
Вооот! Истина!
Pine # 3 июля 2009 года   +6  
А я сразу вспомнила свое детство и молодость моих родителей. Мама очень красивая женщина и многие говорили, что отец ей не пара. Никогда, ни словом , ни делом она не давала повода ему усомниться в своей верности, была прекрасной женой ему и матерью нам, но как же без сплетен?! И однажды, выпив лишнего, отец попытался "разобраться" - ударил маму. На плите в маленькой кастрюльке варилась картошка. Через секунду кастрюлька, как снаряд, летела в отца. Он едва успел увернуться. Никогда больше он не давал воли рукам. В маме , несмотря на внешнюю хрупкость, чувствовалась какая-то внутренняя сила. Она никогда не рассказывала об этой истории, а когда о ней, смеясь, рассказывал отец, только отмахивалась от него.
gefest # 3 июля 2009 года   +6  
Дорогая Pine! Отправил Вам ответ, но он затерялся где-то в сети. Обидно. Первый прицел ведь самый верный. Красивая жена - это трудно и ответственно. Но это приятная ответственность. Кожей чувствую, что в Вашем доме живет любовь.
Pine # 3 июля 2009 года   +5  
Живет. Это капризное растение постоянного ухода и внимания требует.
gefest # 4 июля 2009 года   +7  
Зато как цветет! Ради этого и живем.
Pine # 4 июля 2009 года   +4  
Согласна.
keb64 # 3 июля 2009 года   +8  
Статья интересная.Вспомнил детский советский фильм и там девчонка говорит:"Мужчина должен быть капитаном на корабле,а корабль должен находится на ладони у женщины."Всё правильно,в семье главная женщина.Бить нельзя-очень плохо.Сам один раз ударил,по пьянке,чувствовал себя сволочью.
gefest # 3 июля 2009 года   +4  
Ваш лимит уже исчерпан, Кэб. Думаю, что ладонь Вашей жены всегда будет открытой.
мамака # 4 июля 2009 года   +9  
Статья действительно очень серьёзная и выводы логичны. Но позвольте мне дистанцироваться от самой проблемы. То, что я выросла в семье где о подобном не могло быть и речи не дает мне право утверждать, что решение проблем семьи методом рукоприкладства не имеет права на существование. Один раз ударить или бить постоянно на мой взгляд решение проблемы не разумом, а волей. Действительно воля короля казнить или миловать. Но это отношения короля к подданным, а значит находящуюся рядом женщину он королевой не считает. Следовательно муж изначально считает жену не ровней себе. Именно не ровней. И уже не имеет значение ударил как мудрый монарх или бьёт как бунтующий плебс.
Еще раз отмечу, что это достаточно серьезная статья и вывода из нее логичны.
Благодарю Вас, о бог, не имевший счастья в супружестве...
gefest # 5 июля 2009 года   +1  
Вы упомянули Бога. Но он отдал женщину в рабство мужчины. Какое может быть равноправие? С того времени мы ведь как-то живем и даже любим. Недавно я прочитал в одной церковной книге, что все грехи женщины после замужества ложатся на мужчину, кроме одного - измены. Поэтому Господь и дал мужу права воспитания жены. Очень широкие права. Другое дело, как мужчина ими пользуется.
Ellyn # 5 июля 2009 года   +4  
В рабство? Если не лень, прочтите, пожалуйста, вот здесь статью и комментарии:
http://www.myjulia.ru/article/81575/
Sharita # 5 июля 2009 года   +5  
Ellyn. При всем моем уважении к Вам. Я сходила по ссылке. Там такая интересная дисскуссия. Почитала с удовольствием. Но там проблема женщины смиряющейся с насилием. Анализ этой темы. В этой статье автор говорит об отношении мужчин к проблеме ударить женщину. Он просто проанализировал, спокойно, без эпатажа. Без оскорблений и унижений к женщине. И сколько возмущения в ответ. Он уже просто вынужден отбиваться. Даже религию на свою сторону притянул. Вместо обсуждения проблемы, начали оценивать мужчин. Между прочим в той статье, женщина живущая с тираном, некоторыми оправдывалась, её старались понять. И это логично. Любую ситуацию важно рассмотреть. А тут уже столько ярлыков налепили.
Ellyn # 5 июля 2009 года   +9  
Ну, он наверное, предполагал, что реакции будут неоднозначные, сознательно шел на это или нет? Мне просто "нравится", что религия используется как орудие, трактуется как удобно, хотя если бы использовалась для самосовершенствования, было бы явно больше пользы.)))
А ударить женщину - всё же значит расписаться в своей слабости, потому как сила - это в первую очередь самообладание. Это только мое мнение. Я никого не осуждаю, и каждый случай, конечно, рассматривать нужно отдельно, и каждый живет в соответствии со своим мировоззрением, каждый для себя решает, что он приемлет, соответственно и спутников жизни выбирает, наверное. У кого-то мужчина - король, у кого-то женщина - королева, а у кого-то оба - королевская чета, взаимно уважающие друг друга, способные к конструктивному диалогу, взаимопониманию и уважению в другом такого же человека, как и ты, со слабостями, недостатками и сомнениями.
Sharita # 5 июля 2009 года   +6  
Этот пост поддерживаю без комментариев.
Ellyn # 5 июля 2009 года   +6  
Я в своем дневнике выложила статью православного священника о любви и браке, такая трактовка прав и обязанностей в браке мне ближе, скажем так.)))
Sharita # 5 июля 2009 года   +5  
Я почитаю.
gefest # 6 июля 2009 года   +4  
Отдельные священники и церкви докомментировались до того, что благословляют однополые браки. Будьте ближе к первоисточникам. В Библии есть великолепные слова о единении мужчины и женщины. Недословно цитирую: "И отлепится он от матери своей и прилепится к жене своей и будет одна плоть". Что тут больше говорить.
Ellyn # 6 июля 2009 года   +6  
Если бы Вы потрудились сходить по ссылке, то увидели бы, как Шарита цитирует Библию: " Да убоится жена мужа своего, да бережет он ее, как драгоценный сосуд". А то, что одна плоть - тем более говорит о том, каковы должны быть отношения. И где же здесь рабство? У каждого, однако, свое понимание. А понимание священника, мнение которого Вы огульно отвергаете, даже не потрудившись с ним ознакомиться, таково, что имея настоящую любовь друг к другу, не умом, а собственным телом чувствуешь боль своей «половины».
Account blocked # 25 июля 2009 года   +3  
А ударить женщину - всё же значит расписаться в своей слабости, потому как сила - это в первую очередь самообладание.
Вот с этим - полностью согласен. Так же и женщина, ударившая мужчину или устроившая истерику - тем самым просто показывает свою слабость, свою неготовность к взрослой, самостоятельной жизни.
Маугли # 25 июля 2009 года   +1  
согласна....
мамака # 7 июля 2009 года   +7  
уважаемый Гефест. с Вашего позволения мы здесь не будем затрагивать положение женщин и мужчин в мировых религиях. я Бога не упоминала.
я попыталась улыбнуться по поводу Вашего ника. как известно супруга греческого бога Гефеста ясноокая Афродита была дама непостоянная и далека от супружеской верности. улыбка получилась неуклюжей, приношу Вам свои искренние извинения.
gefest # 7 июля 2009 года   +4  
Дорогая Мамака! Извинения приношу я. Я не смог оценить искренность Вашей улыбки. Если бы Вы знали, как много души я вложил в свой ник! Афродита, правда, здесь не причем. На месте, где обычно растут рога, я пока нащупываю только небольшое декольте.
мамака # 9 июля 2009 года   +3  
я искренне радуюсь счастливому Гефесту. не все серьёзно относятся к подбору ника.
Баронессе Ксения # 25 июля 2009 года   +2  
Достойный, цивилизованный, аргументированы ответ. Выражаю свое восхищение Вами ! так выйти из щекотливой ситуации могут единицы
Ксантиппа deleted # 15 октября 2011 года   +3  
мамака пишет:
Еще раз отмечу, что это достаточно серьезная статья и вывода из нее логичны.


Да, мамака, я тоже так считаю. Несмотря на всю дикость для меня лично ТАКОГО способа – чего?.. решения проблем?...самоутверждения?... позицию Автора я понять могу. Больше того - один раз в жизни мне пришлось "наставлять на путь истинный" мужа моей приятельницы, соседки по даче. Это тот самый случай, когда стервозная женщина "сама не знает чего хочет" от мужа... Да, она чертовски эффекта в свои пятьдесят с хвостиком (Если ты читала мой рассказ "Откуда берутся клопы и куда уходит любовь -это я сейчас про нее, про "Леру"), а с его стороны это была та самая «крайняя степень отчаяния, когда слова уже не помогают».
 
Корче, у них дело почти до развода доходило – ему до смерти надоел ее махровый эгоизм и стервозность, а она – она была просто в шоке от «избиения». Ну, он ее об стенку шмарганул… Короче, я думала, что это - конец ее третьему (!) браку. НО ничего –все «рассосалось», Лера поняла, что в ее возрасте такими мужиками не разбрасываются, да и он… Короче, все нормально у них сейсчас, вполне себе счастливое семейство, вот внучок народился)))) Так что – я вот крамольную мыслю выскажу – может ОНО и надо? ИНОГДА? НЕКОТОРЫХ? Для профилактики?))))))
Толик # 4 июля 2009 года   +6  
Мне кажется, что бьют только слабые мужчины, которые не могут выразить словами того, что они хотят!Это низко и гадко!
Эстер # 4 июля 2009 года   +8  
Обращаюсь к комментаторам. Скажите, дорогие девушки, как вы можете серьёзно обсуждать вопрос даже о возможности поднять руку на женщину? Такой поступок мужчины говорит не о нервном срыве, а о пещерном уровне культуры. И как могла женщина такое сыну советовать? О какой семье идёт речь? Меня всё это просто в ужас повергло. Может, не была бы такой страшной статистика насилия в семьях, если бы женщины не допускали подобного. Как можно жить с человеком, ударившим хоть раз женщину, будь она хоть трижды в чём-то виновата? А вы ещё (многие) благодарите за эту статью. Я желаю хоть немного достоинства и гордости женской всем, у кого их нет.
ольга т # 4 июля 2009 года   +6  
Согласно с вами полностью. Те женщины, которые соглашаются, что один раз это не страшно - ни разу не испытывали на себе силу кулака. Для тех кто это испытал в этот момент больно не физически, а морально. И не факт что это будет за дело, что именно ваш мужчина ограничиться одним разом, и т.д., и т.п. даже если вы будете после этого очень умной женщиной. Не имеет он на это права...
Sharita # 5 июля 2009 года   +5  
Эстер. Ваша горячность понятна. Но проблема не из пальца высосана. Она имеет место быть. В нашей жизни много чего не должно быть. Но есть. Можно ходить с флагами протеста, а можно просто разобраться и проанализировать. Что автор и сделал. Не надо ужасатся, напишите статью. Мы с удовольствием обсудим.
Есть умное выражение" Никогда не говори - НИКОГДА"
gefest # 5 июля 2009 года   +4  
Эстер. У меня минута времени. Я отвечу Вам позднее.
Sharita # 5 июля 2009 года   +8  
Пришла мысль. Осмелюсь добавить. Свое мнение по проблеме написала выше.Теперь скажу мысль пришедшую после некоторых комментариев. Прежде чем так возмущаться даже возможностью обсуждения этой темы, может скажем о том, что понятие " женщина" имеет какие-то рамки, определения. И выходя из этих рамок и превращаясь в животное, она тем самым, должна понимать, что законы этики, установленные в человеческом мире на нее теперь не распространяются. В жизни бывает все. Даже то, чего быть не должно. Любой случай можно рассматривать под разными углами, и каждый раз одна и та же проблема будет выглядеть по разному. Зачем утрировать: это не мужик, не достойно. Элементарная ситуация - истерика, глубокая истерика. И самый простой способ вернуть человека в себя, ударить по лицу. Не важно кто это мужчина или женщина.Так бить или не бить?
А совет мать дала умный. Просто эта женщина понимала много в этой жизни.Если бы она ему сказала, что он не мужик если ударит. То как он должен был потом жить? Он мог бы сломаться внутренне. А так, она объяснила ему психологию женщины. Как могла, так и объяснила. Она просто понимала, что в жизни бывает все, но рассказала так, что совершив это, он получил урок.Не сломался, не загордился, а ужаснулся, задумался. Ударив женщину он пронес вину перед ней через всю жизнь. Удар достался ему тяжелее. Как же вы этого не понимаете?
майя # 5 июля 2009 года   +4  
Я с тобой полностью согласна , Шарита ! "Никогда не говори "некогда " - это не просто мудрость... Ситуации разные -одно дело удар "пощёчина ", чтобы вывести из истерики или поставить на место хама (любого пола ), другое дело избеение как форма самоутверждения.., самадурства. С детства учим детей "драться - нехорошо !, а что делать если другого варианта нет ...
Sharita # 5 июля 2009 года   +6  
Спасибо, что поняла.
Одно дело ситуация. Её нужно рассматривать. Другое , если бить это в порядке вещей. Заслужила получила.Хотя я считаю. Что ударить, это все таки проявить слабость. Но слабость бывает у всех. Главное, что вынести из этого урока.
Alix deleted # 5 июля 2009 года   +5  
Всегда есть другой вариант. Как минимум уйти.
Sharita # 5 июля 2009 года   +7  
Полностью согласна. Но если в женщине сидит, что её нельзя ударить, если в ней есть такая уверенность на уровне подсознания, в крови. Я Вас уверяю, её никогда и не ударят. У мужчин тоже есть интуиция.
HelenCn # 5 июля 2009 года   +4  
Я немного отвлекусь от главной темы и осмелюсь спросить, бывают ли, на Ваш взгляд, истерики у человека, если он наедине с самим собой? И если бывают, то как он из этого состояния выходит, если рядом нет никого, кто бы мог ему помочь? И если выходит совершенно самостоятельно, то почему бы не оставить его в одиночестве вместо того, чтобы останавливать истерику с помощью физической силы?
У меня просто ребенок иногда истерики закатывает. Я в таком случае беру ее за руку и отвожу в ее комнату, ухожу и закрываю за собой дверь. Она успокаивается и выходит из комнаты совершенно спокойная и с пониманием того, что на меня истерики не действуют.
А еще у меня вопрос возник, кто имеет право определять, вышла женщина за рамки или нет?
Sharita # 5 июля 2009 года   +4  
Давайте попросим комментарий по этому поводу у наших психологов и медиков. Я ответить не мгу, привела как пример
Alix deleted # 5 июля 2009 года   +3  
Совет женщины расшифровывается очень просто: "Врежь ей, суке, за то, что увела у меня сына". Так проявилась незамысловатая женская ревность по отношению к невестке. Скорее всего, "женщина" надеялась, что невестка после этого уйдёт и сыночка вернётся к ней.
gefest # 6 июля 2009 года   +2  
Не злобствуйте, Аликс. Все не так.
gefest # 6 июля 2009 года   +6  
Эстер! Жалею, что не нашел времени сразу ответить на Ваш комментарий.

Мне захотелось поделиться с читателями своими жизненными

наблюдениями, суммировать опыт старших поколений. Я знал, что для

большинства женщин мои выводы покажутся дикими и дремучими. К

сожалению, культурный и социальный слой людей очень тонок. Люди

часто живут желаниями и волей подсознания. Хотим мы этого или нет.

Когда З.Фрейд впервые изложил свои революционные идеи, в него летели

пенсне и докторские шапочки негодующих коллег. Время подтвердило его

правоту. Во всяком случае другой теории, хоть как-то объясняющей

неврозы, нет.

Сейчас меня забрасывают словами, полными ненависти и презрения.

Конечно, я был готов к этому. Я выстою. Никогда и нигде я не встречал

выводов о возможности единственного ограничительного удара женщины,

для которой ты НЕ БЕЗРАЗЛИЧЕН. А также аксиома об обязательном

присутствии женской любви в семье. Это фундамент счастливого брака.

С удивлением обнаружил фрагменты своей статьи на сайте суфражисток.

Спартанцы носили красные плащи, чтобы не

видеть свою и кровь товарищей в бою. Этот жалкий сайт я мысленно рисую как

желтую комнату с сидящими в ней в желтых одеждах с желтыми лицами

женщин. Желтыми, чтобы не была видна изрыгающаяся из них желчь. Я

там представлен, как некий gefest, которого за его слова и выводы нужно

привлечь к уголовной ответственности, а сайт myjulia закрыть.

Неисповедимы пути интернета.

Сейчас я работаю над небольшой эротической фантазией по

произведениям Ж.Амаду. Бразильский темперамент и колорит ночных

пляжей Копакабаны я хочу перенести в наш Крым. Колдовство

староязычников снимет чары с современной Сафо, побежденной в

эротическом поединке с местным Казановой. Представляю, сколько

розовых копий застучит о мою броню. Но, вспоминая Ницше и его бессмертное: то, что

не убивает, делает нас сильней, я не отказываюсь ни от одного своего

слова. Это не провокация. Это неизбежность творческого поиска.
Ксантиппа deleted # 15 октября 2011 года   +3  
gefest пишет:
Время подтвердило его правоту. Во всяком случае другой теории, хоть как-то объясняющей неврозы, нет.


Автор, дико извиняюсь, но Вы "не в теме")))) Есть и другие теории неврозов, и Фрейда давно уже многие серьезные врачи "похерили"))))
Дискуссировать на эту тему не буду, потому как она неисчерпаема, да и не воач я)))) Но друзей - врачей у меня много, поэтому кой-чего нахваталась))))
Ксантиппа deleted # 15 октября 2011 года   +3  
Эстер пишет:
Скажите, дорогие девушки, как вы можете серьёзно обсуждать вопрос даже о возможности поднять руку на женщину?


ДА! Можем! Нормальная тема))))
ЮТТА # 4 июля 2009 года   +8  
Не имеет мужчина права бить женщину! Истерит, доводит, бухает, изменяет-разводись! Ударил раз, ударит и ещё...и не раз.
Интересно, как бы автор статьи отреагировал на известие, что муж бьёт ЕГО дочь?
Эстер # 4 июля 2009 года   +4  
Спасибо, что поддержали.
IvLIM # 4 июля 2009 года   +2  
>>>Истерит, доводит, бухает, изменяет-разводись!
ну зачем так сразу? сначала надо попробовать перевоспитать - словами или кулаком, если не понимает слов...
Эстер # 4 июля 2009 года   +7  
Извините, я, наверное, куда-то ни туда попала. На другую планету, что ли. Если бы это могли прочитать мои родители... Нет, лучше не надо. Зачем же кулаком? Вы кнутом сразу попробуйте для лучшего взаимопонимания.
Skarlet # 4 июля 2009 года   +11  
что там было еще... розги, каленое железо... ну, весь набор... а вдруг что-то поможет!
мафия # 4 июля 2009 года   +9  
и лишение розового белья с перьями! и все! дух ее сломлен)))
Skarlet # 4 июля 2009 года   +8  
однозначно!!! ))))))) кстати, вспомнила, что мне тоже один придурок когда-то дарил, но не розовый пеньюар с перьями, как тебе, а боа из перьев красного цвета, утверждая, что именно такое он видел по телевизору у девочек варьете, и считает, что именно такого боа мне не хватает для счастливой жизни. ))))))))
мафия # 4 июля 2009 года   +7  
у меня было боя. черно-красное. более вульгарной и шикарной штуки я ни разу в жизни не видела!1 я из него парик накручивала
Skarlet # 4 июля 2009 года   +6  
не, у меня бы парик не получился... там перья сыпались со всех сторон
gefest # 5 июля 2009 года   +5  
Прикольно, если любимая женщина встретила бы меня в прихожей, одетой в одно боа. До дивана мы бы точно добежать не успели.
Alix deleted # 5 июля 2009 года   +6  
Попробуйте сами встретить её в таком виде. Эффект будет тот же.
gefest # 6 июля 2009 года   +4  
Шутите? Боюсь, что вечер мне пришлось бы коротать с санитарами. Впрочем, согласен, боа как-то притупляет женщину.
gefest # 6 июля 2009 года   +4  
Разбираться буду согласно выводов статьи.
мафия # 6 июля 2009 года   +6  
да? а я , как любящая мать - согласно велению своего сердца. интересно , чем разборки завершатся?
gefest # 7 июля 2009 года   +4  
Мафия! Моей дочери не мешало бы немного подправить ее алмазные фэ. Ей нравятся суровые крутые хлопцы. А если серьезно, то по зятю нужно смотреть. НАШ ли он человек? Я имею ввиду дух нашей семьи. Впрочем, это тема отдельного разговора. Может быть я отражу эту тему отдельно.
Джили # 5 июля 2009 года   +5  
НЕ ЗНАЮ , как отреагировать на Вашу статью. У меня двоякое мнение, во-первых, я понимаю, всякое в жизни бывает. Можно довести самого порядочного мужчину. Может быть он просто видел это в своей семье и это у него где-то на подсознаний закрепилось.
Но в другом случай, я понимаю, что много других способов разобраться в отношениях. И в любом случай, я считаю, что простить на первый раз можно, но что делать, если будет и второй?!
Ulfirgi deleted # 5 июля 2009 года   +6  
Интересно, у национальных диаспор в России есть свои соцсети? Интересно, возможна ли там публикация автора, допустим, русской национальности типа "Узбеки, которые нас любят. Бить или не бить?" Интересно, возможны ли к ней комментарии типа "а мне статья очень понравилась, автору большое спасибо".
Мда, увы самоуважение сегодня далеко не всегда можно обнаружить среди достоинств российской женщины.
Джили # 5 июля 2009 года   +4  
Здесь как раз многое зависит от воспитания самой женщины, у меня например, муж африканец и я знаю, что в его культуре - ударить женщину -это нормально и женщины также воспитаны- они это видели и у родителей и у прародителей. Тоже самое мне рассказывала подруга, живущая в Ереване. там для женщины -это не абсурд, а просто показатель "владычества" и превосходства мужчины.
Ulfirgi deleted # 5 июля 2009 года   +5  
то-то и горько, что живешь в обществе, где такие статейки - это не абсурд, это в культуре.
IvLIM # 5 июля 2009 года   +4  
вы считаете, что в данном случае имеет место дискриминация по половому признаку?
Ulfirgi deleted # 5 июля 2009 года   +4  
А ну да, и......статья сия паскудна. Мнение мое и, по моему, правильное.
Sharita # 5 июля 2009 года   +4  
Как можно путать статью и проблему?Мы обсуждаем массу проблем освещающих аномальные явления в обществе. И что. Не говорить об этом. А если мы говорим о матерях бросающих детей. Это нормально? Или не говорить? А если кто-то расскажет о шведской семье.Для меня это точно не приемлемо, но почему я не могу это обсудить. В конце концов, если мне что-то не нравиться, я всегда могу отложить и не читать. А статья интересная по многим причинам. Согласна я с ней или нет это уже другой вопрос. Но поднимают вопросы для того, чтобы обсуждать, спорить, а не кричать, какой вы, как вы могли.Не статья родила проблему, а наоборот.
Alix deleted # 5 июля 2009 года   +7  
Не считая того, что любая форма насилия отвратительна, а страх физической боли как поводок или клетка ещё хуже...

Касательно одного раза - это я согласна.
Во-первых, после одной подобной ошибки у женщины с чувством собственного достоинства ещё можно вымолить прощение, но следующий раз будет последним. В лучшем случае она уйдёт, в худшем - будет мстить всю жизнь или просто покалечит.
Во-вторых, если у женщины нет чувства достинства, то с этим фактом лучше лишний раз не сталкиваться. Женщины, принимающие побои как должное - не личности, они навроде домашних животных. Ну каково оставлять свой дом и детей на собаку или морскую свинку? Лучше не давать себе повод задумываться об этом.

А вот мужчины иначе относятся к побоям, многим действительно не достаёт внешних сдерживающих средств. Некоторых из них следует всерьёз поколачивать, причём регулярно. Вот автора, похоже, мало били.
Monolit_99 # 5 июля 2009 года   +2  
"– Вам стелить вместе? – осторожно спросила мать перед сном."

Ололо, парень достаточно взрослый для того, чтобы водить девочек к себе домой, но недостаточно взрослый, чтобы самому разобрать себе постель. Я угорал с такого существа. DDD
gefest # 5 июля 2009 года   +6  
Ответ Твердолобу 99: Здесь много разных комментариев. Я безгранично уважаю мнение каждого высказавшегося человека. Но дебильных пока еще не было.
Monolit_99 # 5 июля 2009 года   -4  
а че так задело-то? самому мамочка постельку разбирает, да? и девочек туда укладывает?
gefest # 6 июля 2009 года   +5  
Уважаемый Твердолоб 99! Если бы Вы знали, как хочется ответить Вам по-мужски. Но напишу лишь крылатую фразу Чечилля: no comments.
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +1  
У меня возникло ощущение, что 99 в нике - это год рождения. М-да-а-а, тогда понятно, но мне за такого чьего-то ребенка стыдно.
Sharita # 5 июля 2009 года   +5  
Он же в гости приехал. Нормальный вопрос. Причем возраст?
gefest # 5 июля 2009 года   +6  
Дорогая Шарита! Чрезвычайно признателен Вам за ободряющие слова. Многие из них я приколол себе на щит. Жаль, что мне нужно уходить. Но я еще вернусь...
Monolit_99 # 5 июля 2009 года   +1  
ну вообще-то я так понял, что не он в гости приехал, а она к нему. ("Однажды я привез ее в родительский дом.")
Sharita # 5 июля 2009 года   +4  
Дело в том, что у детей наступает время, когда родительский дом и свое жилье, это разные вещи. У меня дочери 28. Я не представляю, что она вдруг у нас залезет в шкаф и вытащит белье, стелить постель. Я у нее не могу хозяйничать так же.
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +1  
да, точно год рождения! как там - солдат ребенка не обидит
Alesya_Marchenko # 5 июля 2009 года   +6  
Вспомнилась одна история из моей жизни. Мне было 16-17 лет (точно не могу вспомнить), а ему где-то 23-25. Он хотел со мной встречаться и как-то заехал за мной, при этом получилось так, что я вынуждена была познакомить его со своей мамой. После этого знакомства мама запретила мне с ним видеться. Я тогда не понимала, почему так, а мама твердила: "Чувствую, что у него душа темная". Через год он женился, оказалось, что эту девушку я немного знаю. Она родила ему ребенка. Прошло время. Совсем недавно я узнала, что он ее сильно избивает: избивал еще беременной, избивал после всех своих пьянок, запрещал многое. Она отходила от побоев очень долго: не ходила неделями на работу. Убегала с ребенком из дому к родителям, но он приходил, просил прощения, говорил, что не может без дочурки и как он всех их любит. Она прощала и возвращалась. А он продолжает ее бить... После услышанного я подумала "спасибо маме, что уберегла меня" и дай, Боже, помощи и убереги эту девушку и ее ребенка!
Ирга # 6 июля 2009 года   +4  
Хорошо, что у Вас так получилось, видимо, у мамы душа "проницательная"... Вот если б я своих родственников слушала по вопросу того, с кем мне встречаться, до сих пор бы девственницей была, наверное
gefest # 6 июля 2009 года   +5  
Когда вырастут Ваши дети, Ирга, на их пассий Вы будете смотреть другими глазами. Глазами осторожной кошки.
Alesya_Marchenko # 6 июля 2009 года   +5  
это был единственный совет мамы, т.к. я никогда родителей не знакомила с парнями, с которыми только начинала встречаться или встречалась очень мало. это знакомство было случайным.
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +1  
это Вы думаете, что оно было случайным. Мне кажется, что всё-таки нет.
Pine # 5 июля 2009 года   +10  
Бьют не все мужчины и не всякую женщину получится бить. Почему мужчины бьют и почему женщины терпят? Чтобы понять, необходимо "влезть" в каждую историю, знать все ньюансы отношений, а потом делать выводы. Можно поразмышлять о том, чего не понимаешь, но делать резкие категоричные выводы не стоит. Одно дело - рассуждать со стороны, совсем другое - изнутри ситуации. Жизнь порой очень зло шутит над несомневающимися.
Маугли # 6 июля 2009 года   +5  
100%+
SvetlanaSvetik deleted # 5 июля 2009 года   +4  
Иногда такой вопрс Били или не били - задают дома. Вопрос смешной!
6_chasov_utra # 6 июля 2009 года   +8  
Интересная статья, спасибо. Особенно интересен первый пример.
О себе скажу. О прошлом. После ЕДИНСТВЕННОГО случая жестокого удара - ушла от мужчины. Сразу же.
gefest # 6 июля 2009 года   +4  
Вы удивительная женщина, Утро! Посидеть бы с Вами за бутылочкой конфет.
gefest # 7 июля 2009 года   +3  
Кстати, а Вы его любили?
Veritas # 31 июля 2013 года   +2  
Где начинается кулак заканчивается любовь. Если у женщины нет проблем с психикой (например, она мазохистка) или с самооценкой (а кому я еще нужна буду?)
gorozhanka # 6 июля 2009 года   +18  
Прочла треды и все равно не могу понять тех, кто утверждает, что "разок-то можно". Ну ЗАЧЕМ бить женщину?

Истерит без повода? (кстати, подумайте, точно ли без повода?) Выйдите из комнаты и дайте ей придти в себя. Надо поговорить сейчас? Облейте холодной водой, стукните кулаком по столу. Помогает.
Издевается в принципе над мужчиной? Вот выше был приведен пример про жену, нарочно прибавлявшую громкость у телевизор, пока упруг спал. Зачем, зачем с такой жить и мучится? Она что, после мордобоя полюбит и станет уважать? Нет, она невзлюбит еще сильней и станет бояться. Вам нужны ее нелюбовь и страх? Задумайтесь о собственном эмоциональном здоровье.

Что же касается "переспорить женщину, чтоб уважала, даже если сила - последний аргумент в споре"...Да ерунда все это. Вспомнила показательный пример - правда, из моей сетевой практики, но гендерные игры от этого не менее показательны - речь не только о рукоприкладстве любого рода, а, скорей о том, является ли насилие любого рода доводом.

В некоторых национальных и политических вопросах я бываю весьма непримирима. Однажды высказалась развернуто в своем блоге о мнении оппонентов, достаточно резко охарактеризовав самих оппонентов при этом.

Через день в блоге одного из этих товарищей появился комментарий от какого-то сетевого подпевалы о том, что "эта особа вот здесь очень нелестно о тебе отзывалась".

Как вы думаете, что сделал этот человек? Он меня "ударил"? Он ответил мне подобной характеристикой, он пришел в мой жж или начал выяснение отношений на нейтральной территории? При наличии большого числа сочувствующих у каждой из сторон могла начаться вендетта на многие месяцы.

Нет. Он ответил "доброжелателю" - "А ябедничать нехорошо ".

Все. Я была полностью раздавлена. Я по-прежнему не изменила своего мнения по основному вопросу, но я поняла, что высказавшись грубо о своем сетевом собеседнике, я перешла очень важную черту. И он вернул меня не место единственно правильной фразой - ответь он в моем тоне или на тон выше, я бы окончательно уверилась в правоте своих первоначальных характеристик.

Ударив женщину вы, конечно, покажете ей, кто сильней. Вы поселите в ней страх, нелюбовь и возможность манипулировать вами. Поступив великодушно вы скорей сможете донести свою мысль и заслужите уважение женщины.
Маугли # 6 июля 2009 года   +6  
хорошо сказано и очень правдиво, ++++
delany # 28 августа 2012 года   +1  
gorozhanka пишет:
Истерит без повода? (кстати, подумайте, точно ли без повода?) Выйдите из комнаты и дайте ей придти в себя. Надо поговорить сейчас? Облейте холодной водой, стукните кулаком по столу. Помогает.
Издевается в принципе над мужчиной? Вот выше был приведен пример про жену, нарочно прибавлявшую громкость у телевизор, пока упруг спал. Зачем, зачем с такой жить и мучится? Она что, после мордобоя полюбит и станет уважать?

абсолютно с Вами согласна.
6_chasov_utra # 6 июля 2009 года   +6  
кстати, дополню. Моей собеседницей была кокетливая и не очень умная девушка 23 лет:
- Знаешь, Димка ударил меня один-единственный раз. Когда пришла домой под утро. Больше я не изменяла.

Как я поняла, у этого мужчины был выбор - ударить или повернуться и уйти совсем. Пара помирилась. Девушке, видимо... гм... нужен был этот урок. У Джека Лондона есть рассказ на тему "Может ли мужчина ударить женщину", прочтите... названия не помню, но он очень примечательный и суровый... если хотите, поищу название, связано с кораблем, кажется...
MASHUSHA # 6 июля 2009 года   +3  
Согласна полностью, иногда всем нужны уроки, и мужчинам и женщинам.
gefest # 6 июля 2009 года   +2  
По-моему, эта пара все равно обречена.
SvetlanaSvetik deleted # 6 июля 2009 года   +4  
Вы не возражаете, если ссылку на Вашу статью я дам на сайт politkor точка narod точка ru/polit-sem косая черта nasilie косая черта home_nasilie точка htm ? Там материалы по данной теме...
gefest # 6 июля 2009 года   +5  
Конечно можно, Светлана. Дело в другом. Моя статья неуклюже вышла за пределы сайта. Об этом я напишу немного позднее. Времени нет.
313900 # 6 июля 2009 года   +7  
А вообще есть такое выражение: « Насилие – признак бессилия!»
Niya # 6 июля 2009 года   +5  
есть и такое, что насилие порождает насилие, агрессия - войны
313900 # 6 июля 2009 года   +6  
Есть...
Niya # 6 июля 2009 года   +5  
мне всеравно статья понравилась. есть над чем задуматься...
313900 # 6 июля 2009 года   +6  
Мне тоже понравилась.
gefest # 6 июля 2009 года   +2  
Благодарю, Вас, 313900. Это номер Вашего телефона?
Aerel # 6 июля 2009 года   +7  
Почему-то сформировалась в Росии традиция распускать кулаки, пугая в первую очередь тех, кого ты призван защищать. Еще и особо "умные" мамы эту традицию поддерживают. После этого еще у кого-то возникает вопрос: "Как Евсюков посмел такое натворить". А натворил он то же самое, что творит множество российских мужей в своих семьях. Только власти и возможностий у него было побольше, а соответственно - и масштаб бедствия другой. Так что давайте, уважаемый автор, оправдывайте мелких бытовых "Евсюковых". Вас же потом в супермаркетах будут отстреливать. Психология у таких ребят одна.
MASHUSHA # 6 июля 2009 года   +5  
Мне очень понравилась статья, жаль что некоторые восприняли её как призыв к избивательствам. Ведь тут речь не шла о том, что удар - лучший аргумент. Как раз наоборот - крайний. Все в жизни бывает... И каждый случай уникален. Просто это взгляд мужчины, который разбирают в основном женщины, а вряд ли найдется такая которая скажет,: " Да, я согласна, пусть меня бьют". Есть проблема - есть обсуждение. Мы хотим чтобы мужчины были сильными, хозяевами жизни, а когда они пытаются таковыми быть - нас тоже не устраивает. Если доходит до рукоприкладства ( я не говорю о пьяницах и маньяках) то виноваты оба, и женщина, что допустила такую ситуацию, и мужчина - что позволил себе такую слабость, как применение силы.
Маугли # 6 июля 2009 года   +4  
Вот, и это поняли не все... автору +
4ynbka87 # 6 июля 2009 года   +4  
Согласна. Жаль, что все так перевернули. От комментариев пора отписываться....
Ирга # 6 июля 2009 года   +5  
Я прямо даже не знаю. С одной стороны, в нашей семье такого не было никогда. Только про мою прабабушку что-то мне такое рассказывали, что прадед, когда сильно пьяный был, бегал за ней и вынуждал спать в сарае. Отец не то что руку, даже голос на маму ни разу не поднимал, насколько я помню. Но с другой стороны... Я сама работаю в мужском коллективе. И мне иногда они такие вещи рассказывают, что у меня чуть волосы дыбом не встают: по поводу того, какие истерики им закатывают жены и какие вещи при этом говорят. Я бы на их месте, как минимум, собрала сумку и ушла, хлопнув дверью. Возможно, в таких ситуациях имеет смысл и ваш способ... Не знаю, не могу судить на 100%.
Лакшми # 6 июля 2009 года   +8  
Поднята злободневная тема, у каждого свое мнение , лично я категорически против насилия - силу применяют особи с весьма ограниченным умом, любую ситуацию при наличии ума можно разрешить без рукоприкладства - это мое сугубо субъективное мнение.
HelenCn # 6 июля 2009 года   +4  
Согласна!
Tora # 6 июля 2009 года   +10  
Если рассуждать с тех позиций, что женщина отдана в рабство мужчине, как тут где-то писал автор, то тогда все в статье написано совершенно правильно. Это позиция великодушного рабовладельца. Если же исходить из того, что женщина и мужчина равноправные существа, то конечно, это просто бред.Но если есть женщины которым нравится жить с такими мужчинами, то это их право. Хочется верить, что "я рабыня, а мой господин и повелитель милостив ко мне", пожалуйста. Меня муж никогда не бьет и умеет привести в чувство словами. Если бы меня ударили, я бы не забыла, и даже если бы не ушла и смогла простить, просто напакостила бы исподтишка.
hozyaika # 6 июля 2009 года   +5  
девочки как всегда эмоции впереди разума ведь отходим от основной темы мне статья понравилась кстати там описаны разные случаи и на счет черного пояса по карате если женщина любит! она не будет "опускать своего мужчину" говорю по собственному опыту черный пояс каратэ но и не даст избивать себя если конечно не уверенна в том что сама заслужила каждый оценивает свои выпады по своему может и нам нужно научится иногда вовремя остановиться и придержать язычок за зубами потому что словом тоже можно и больно сделать и убить
Лакшми # 6 июля 2009 года   +6  
доводы разума должны присутствовать у обоих...
Марина Круглова # 6 июля 2009 года   +5  
Браво!!!
gefest # 6 июля 2009 года   +4  
Еще в юности, дорогая Хозяйка, я удивился выводу академика Павлова, назвавшего слово первой сигнальной системой человека. С тех пор я не перестаю изумляться мысли гения. Как много дало мне умно и вовремя сказанное слово! Об этом можно написать огромную статью. Скажу одно. Всех своих женщин я соблазнил словом, и только одну хлястиком от пиджака.
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +1  
Согласна. Насилие, как аргумент никогда не признавала и позиционирую в своей семье ссору позитивную, это когда без рукоприкладства как женского, так и мужского - потому как если ты показываешь мужчине, что это нормально для Ваших отношений, то он когда-нибудь тоже сочтет необходимым тебя приложить; без оскорблений - были случаи, когда я хотела о-очень словесно ударить мужа, убить, унизить (это я могу), и я не боялась, что он ответит кулаком - не могу пока представить, что я такого должна сделать или сказать ему для этого, но я уважала всегда моего мужа. И считаю, что я также достойна аналогичного уважения. И мне неприятно было бы услышать в свою сторону нецензурную эмоциональную брань от него. Поэтому считаю в случае конфликта должны быть четкие беспристрастные аргументы + твой вариант решения проблемы+ выслушать его доводы и мнение + рассмотреть его способ выйти из проблемы + прийти к совместному выводу/компромиссу.
hozyaika # 6 июля 2009 года   +5  
я этого не отрицаю но когда начинается ссора надо все таки иногда придерживать язычок
Лакшми # 6 июля 2009 года   +5  
а это и есть разум
hozyaika # 6 июля 2009 года   +5  
браво
N-i-ka # 6 июля 2009 года   +5  
Бьет – не бьет, любит – не любит. Каждый выбирает по себе. Поразило словосочетание: «клей женской любви»! Умной женщине всегда удается самой показать, кто глава семьи, «услаждая» мужское самолюбие! Пусть на работе она руководит десятками людей или возглавляет комитет! И у нее хватает «клея» для того, чтобы ДОМА замазать вход в тоннель женской эмансипированности и состоятельности! И быть просто Женщиной, созданной из ребра. Поверьте, таких на руках носят, а не бьют. А если и ударят, то только раз (когда «клея» не хватило, а словесные доводы не «доходят»). После чего таких мер уже не потребуется! Права мама героя своим советом. Вообще, склоняюсь к мнению, что НЕ если он бьет, значит, любит, а если она терпит, значит, ее ЭТО в чем-то устраивает!
gefest # 6 июля 2009 года   +3  
Дорогая Н-и-ка! Я ухожу с Вашим комментарием в сердце. Господи, как умны и мудры бывают наши женщины. Обнимаю.
Tora # 7 июля 2009 года   +9  
Вообще не понимаю, муж-глава семьи, монарх, хочу казню, хочу-милую, это конечно забавно, но словосочетание "партнерские отношения" вообще известно в мире автора, или это тока для работы. Я замужем 9 лет, и как мне кажется, власть в семье никогда не принадлежит кому-то одному. В разное время главный-то муж, то жена. А потом еще, есть любовь, не только женская, а взаимная. Конечно, мне часто легко уступить мужу, сделать для него что-то, потому что я его люблю и не хочу ссориться из-за ерунды. Но и он, со своей стороны, также мне уступает, и это нормально. А по поводу избиений, я не понимаю, что такого можно сделать, чтобы самый близкий человек решил, что он может тебя ударить.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +5  
Жалок король без королевы, рядом с которым служанка с рабской психологией. Настоящий король, мудрый, наоборот, служанку до королевы возвысит.
gefest # 7 июля 2009 года   +6  
Не спешите с обобщениями, Эллен. Если комментарий брошен в мой адрес, то он слишком жалок для ответа. По-моему, еще никому не удавалось из горничной сделать королеву. Ее Величеством нужно только родиться.
Ellyn # 7 июля 2009 года   +3  
Ах, во-от что, понятно. А Его Величеством?
gefest # 7 июля 2009 года   +5  
Само собой.
Ellyn # 8 июля 2009 года   +4  
Тогда, следуя Вашей логике, мужчины все родились монархами, а женщины - нет?
gefest # 9 июля 2009 года   +5  
Не мужчины, а мужья, Эллен. И не рождаются, а становятся. Только титул их не пишется с загланых букв. Впрочем, я уже отмечал в статье: психлогия семьи абсолютных законов не имеет.
Ellyn # 9 июля 2009 года   +4  
Ее Величеством нужно родиться, Его Величеством нужно родиться, а мужья все ими становятся? Оригинальная логика.
SvetlanaSvetik deleted # 12 июля 2009 года   +3  
Вот тут я с Вами соглашусь.
delany # 28 августа 2012 года   +2  
gefest пишет:

Величества, высочества, превосходительства... прежде всего уважать людей нужно - и других, и себя.
guckolga # 7 июля 2009 года   +12  
БЛИН,ПРОШЕЛ ГОД,КАК Я С МУЖЕМ РАЗВЕЛАСЬ,А СЕЙЧАС ПРОЧИТАЛА ЭТУ СТАТЬЮ,И КАК НОЖОМ ПО СТАРОЙ РАНЕ ТАК БОЛЬНО ВСПОМИНАТЬ.Я ПРОСТО САМА НЕ ПОНИМАЮ,ЗАЧЕМ Я ТАКИЕ УНИЖЕНИЯ ТЕРПЕЛА.УЖАСНО ПРОСТО.СЕЙЧАС ОН ЖИВЕТ С ДРУГОЙ,И РАССКАЗЫВАЕТ МНЕ,КАК ОНА ОТ НЕГО ПОЛУЧАЕТ(((ЕЩЕ БЫ ГОД,И Я В МОРГЕ НАВЕРНОЕ ЛЕЖАЛА.ЕЩЕ ОДНОГО СОТРЯСЕНИЯ Я БЫ НЕ ПЕРЕНЕСЛА((((ЗА ГОД МЕНЯ НИКТО ПАЛЬЦЕМ НЕ ТРОНУЛ,И НЕРВЫ В ПОРЯДОК ПРИШЛИ.И НАШЛА ЧЕЛОВЕКА,КОТОРЫЙ МЕНЯ ЦЕНИТ И УВАЖАЕТ
мафия # 7 июля 2009 года   +6  
я вас поздравляю - хорошо, что вы смогли пережить это и дальше верить в людей
gefest # 7 июля 2009 года   +7  
Прочитал Ваш комментарий. Как из огнемета в лицо. Как можно бить ангела? Я ожидал таких комментариев, но не ожидал, что их так тежело читать. Конечно, от него нужно бежать. Он подонок.
sole # 7 июля 2009 года   +6  
Я думаю что выбор есть всегда, бить или не бить, терперь или не терпеть, каждый решает что ему по душе или по выгоде, знает за что терпит, но когда мне такие женщины жалуются на мужчин - я говорю: значит вам это нравится, жалеть их бессмысленно, и если какой-то мужчина (не отпетый дебошир) бьет какую-то женщину, это ещё не значит, что какая-либо другая женщина будет нуждаться в его битье, как говорят многие мужчины: с другими женщинами им и в голову это не пришло. Девушки, женщины! Будьте мудрыми, цените себя! Чтобы ни одному мужчине не лезли в голову глупые мысли! )
Марина Круглова # 7 июля 2009 года   +6  
Вот очень-очень верно сказано!!!
gefest # 7 июля 2009 года   +6  
Дорогая Соул! Подписываюсь под каждым Вашим словом.
Маугли # 19 июля 2009 года   +2  
10000000% ДА
Zaavita # 15 июля 2009 года   +7  
То, что мужчина ударил женщину ещё раз доказывает его слабость. В любом конфликте виноваты оба, и я не верю, что получив кулаком по лицу чувствуешь любовь. Я, например, за это могу убить. Ведь, когда мужчина и женщина создают семью, они уже знают и принимают друг друга такими какими они есть, так к кому же потом притензии? К ней что она не такая или к самому себе что не сумел выбрать. И ещё я согласна с тем что женщина тоже виновата: 1. что она всё это терпит и 2. что она это вообще позволяет.
Про насилие я знаю не по наслышке и не терплю её ни в какой форме. Соглашаться с насилием само по себе насилие. Насилие это орудие слабых...
SvetlanaSvetik deleted # 15 июля 2009 года   +4  
Насилие это орудие слабых... С этим согласна. Сильные люди бывают добры...
gefest # 15 июля 2009 года   +3  
Заавита, ведь это просто слова. В жизни часто все совсем по другому. Мои выводы я брал из жизни, смотря в лица разных людей. А сколько материала осталось за кадром...
Zaavita # 15 июля 2009 года   +4  
Это не просто слова - это тоже из жизни, и за кадром я тоже была... И уверенно скажу - БЬЮТ ТОЛЬКО СЛАБЫЕ, НЕВОСПИТАННЫЕ, НЕКУЛЬТУРНЫЕ, НЕ... список, уверенна, продолжат читательницы, и не только те которые за кадром побывали.
Могу согласиться только с 4-ым пунктом, но с остальными извините... Я за равноправие и по принципам равноправия выходит что большинство мужчин должны ходить в синяках. И попробуй только ударить мужчину - он ни за что в долгу не останется, и ещё докажет что ты женщина невоспитанная, грубая... И то что ты его ударила - это точно не проявление любви...

ledinasta69 # 15 июля 2009 года   +2  
МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ
gefest # 15 июля 2009 года   +3  
СПАСИБО ЗА ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ И ПОНИМАНИЕ.
Zaavita # 15 июля 2009 года   +3  
Это не признание. Я высказала своё мнение и отношение вообще к насилию. Уверенна что это не только моё мнение.
Лен11 # 17 июля 2009 года   +4  
Вопрос автору статьи: как предлагаете бить любимую женщину этот единственный раз?
Ладонью? По лицу? Кулаком? Поддых? Ногой? ...
Конкретика интересует, поскольку непонятно в реальности как.
мафия # 17 июля 2009 года   +3  
да!1 я тоже жажду кровавых подробностей)))
SvetlanaSvetik deleted # 17 июля 2009 года   +4  
А я почему-то, сомневаюсь, что ударит. Скорее, найдёт другой вариант наказать!
gefest # 17 июля 2009 года   +4  
Умолчу. Вам это знать не нужно. Надеюсь Вы не рисуете меня тупым кровожадным самцом, жаждущим от женщины рабской покорности. Ну, а если конкретика взяла за горло, то перечитайте внимательно еще раз статью на ночь. Там все написано.
SvetlanaSvetik deleted # 18 июля 2009 года   +1  
Уверена, что не ударите слабого... http://www.myjulia.ru/post/102187/
delany # 28 августа 2012 года   +1  
Лен11 пишет:
Ладонью? По лицу? Кулаком? Поддых? Ногой? ...

спасибо за удачное дополнение. именно это хотелось узнать. а еще силу удара: чтобы с ног свалило или достаточно в стену головой влипнуть? кто-то говорил об эмоциях излишних? нет, это просто любопытство. так, на будущее, что ждет нас...
Лен11 # 18 июля 2009 года   +6  
Прелестно! Бить - можно, предупредить, куда и чем - тайна...
Ваш портрет, нарисованный мною, позвольте оставить при себе.
Омерзительные подробности статьи помню и без перечитывания - рука, кулак, сильно, но не калеча, длинный рукав, колготки, очки. То бишь - не ногой (слава тебе, Господи!), а кулаком. Что радует. Но зато по всему организму. Что огорчает.
Девочки, а вы видели, какие бывают у мужчин кулаки?..
мафия # 18 июля 2009 года   +9  
видели. меня радует, что мужчины с кулаками на этом сайте не бывают и Гермеса не читали. так как статья навевает большое желание посмотреть а что будет если въехать кулаком и сильно самому автору. ( простите вот такая я кровожадная сволочь!1)
кто дал вам право применять насилие? мама сказала? а кто сказал вашей Маме, что человек имеет на это право? я не хотела писать на тему этой статьи, ну неприятна она мне, но она так долго муссируется и такие высказывания я от женщин тут прочла, что мне стало понятно - я или взорвусь или напишу. Гермес, я верю что вы дали в морду любящей вас женщине один раз. знаете... когда щенок кусает хозяина он тоже получает увесистый шлепок. и потом бежит мириться. так вот, простите меня но описание поведения вашей жены после удара напоминает мне поведение щенка. вам повезло - вам досталась жертва. и вы это знали, когда били. а вот что бы вы делали с женщиной другого склада характера? если бы в ответ на ваш удар она бы взяла любую подручную вещь и обрушила ее на вас? что бы вы тогда сейчас нам поведали?
SvetlanaSvetik deleted # 18 июля 2009 года   +2  
Мой ответ для gefest в ссылке выше...
gefest # 18 июля 2009 года   +3  
Так не хочется скатываться до базарных разборок. Мафия, я не Гермес. Я Гефест. Это совершенно разные субстанции и характеры. Прочитайте еще раз статью. Ведь мама советовала не бить женщин ради утехи, а только ОДИН раз и в самом последнем КРИТИЧЕСКОМ случае. Ну, а если женщина в ответ взялась за сковородку, значит или удар был прохладный, или надевай на себя передник.
мафия # 18 июля 2009 года   +7  
в критическом случае, субстанция ГЕФЕСТ, надо уходить. ясно? а бить можно. себя. вот на это у вас есть право. мебель можно крушить, окна выбивать. но!1 никто не дал вам право бить человека.
SvetlanaSvetik deleted # 18 июля 2009 года   +4  
Браво!
gefest # 18 июля 2009 года   +4  
Уход ничего не решит. Больше я не буду отвечать Вам, Мафия. Сколько можно.
мафия # 18 июля 2009 года   +6  
отчего? чем я хуже других? да, я тупая. ну вот объясните мне, тупой, не ощущающей всей глубины нежной мужской души. вы написали статью. это - ваше детище. вам и отвечать.
мафия # 18 июля 2009 года   +5  
минусить - это очень умнО. но не ответ
italianka # 18 июля 2009 года   +1  
Маф,лю тя!!!!!
мафия # 18 июля 2009 года   +3  
я тя тоже!
SvetlanaSvetik deleted # 19 июля 2009 года   +3  
А я + добавила!
Улина # 24 сентября 2009 года   +3  
мафия пишет:
бить можно. себя. вот на это у вас есть право. мебель можно крушить, окна выбивать. но!1 никто не дал вам право бить человека.

Поддерживаю Вас во всем!
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +2  
У меня папа так по молодости делал - табуретки, стекло в дверях, шкаф пострадал очень сильно, последний раз мобильник в стену броском вбил. Он у нас когда злится - на Тасманского дьявола похож правда с детсва глядя на эти его буйства, пусть даже без прямого бионасилия - я четко поняла, что мой муж будет спокойным, если он не спокойный, значит он не мой муж.
Лен11 # 18 июля 2009 года   +6  
Гефест, у вас, оказывается, потрясающе тонкая душевная организация - вы брезгуете базарными разборками (не брезгуя бить женщин)...
Представьте: ваш начальник имеет право ОДИН раз и в самом последнем КРИТИЧЕСКОМ случае (не ради утехи) дать вам кулаком в глаз (или в любое другое место) - это очень укрепляет производственную дисциплину.
Или.
Ваш ребенок учится в школе, где учителя имеют право ОДИН раз в КРИТИЧЕСКОМ случае побить ученика - авторитет учителя и успеваемость возносятся до небес.
Для вас такие варианты также приемлимы, как нанесение удара любящей жене?
gefest # 18 июля 2009 года   +4  
Лен, не путайте ... с пальцем. Речь идет только о ЛЮБЯЩИХ женщинах. Читайте внимательно статью. Я все сказал.
Маугли # 18 июля 2009 года   +2  
умничка
SvetlanaSvetik deleted # 18 июля 2009 года   +5  
Извини, но я не поняла. Ты считаешь, что один раз любящую женщину можно ударить? А если ты этим ударом всю любовь из неё выбъешь. А если нечаянно, слишком сильно ударишь, и здоровь. повредишь?
мафия # 18 июля 2009 года   +5  
ну что ты! ему мама место указала куда бить. и силу удара он расчитывает. чтобы не покалечить
SvetlanaSvetik deleted # 18 июля 2009 года   +7  
Ну, если не покалечит, то от любви вылечит...
мафия # 18 июля 2009 года   +5  
знаешь... а может - так к лучшему. он вмажет - она вылечится от любви...
SvetlanaSvetik deleted # 19 июля 2009 года   +4  
Вот вот. Что происходит, всё к лучшему!
Маугли # 18 июля 2009 года   +2  
почему вы так категорично настроены к автору,просто не все его поняли правильно,
иногда смотря на окружающих дамочек к их отношению к своему мужчине ,поверьте мне самой хотелось бы им врезать, и поставить на место
оскорблять мужчину грязным словесным потоком просто от того, что ей так захотелось.. увольте...
какой бы ни был мужчина надо в нём уважать прежде всего человека и поставить себя на место оскорблённого.... извините если что то не так, но это моё мнение
gefest # 18 июля 2009 года   +3  
умничка
Маугли # 18 июля 2009 года   +1  
знаю))у мусульманских женщин отношение к мужчине особенное, сказывается воспитание
это только я ненормальная , терпеть не буду, а уважать это другое, но оскорблять человека никогда не буду, даже если он сделал кучу гадости и это на его совести..
мафия # 18 июля 2009 года   +4  
так не надо с ними жить! любящая женщина не станет оскорблять любимого. а если уж все зашло далеко так как выражается МОЯ МАМА " попа об попу и кто дальше отлетит!"
Зуль, а ты хотела бы огрести в глаз от любимого тобой мужчины который тебя не любит?
Маугли # 18 июля 2009 года   +2  
Насть и не от любимого и от любимого, здесь палка о двух концах, а я по жизни бунтарь в отношениях, надеюсь ты поймёшь меня.... правильно
мафия # 18 июля 2009 года   +2  
не похожа ты на бунтаря
Маугли # 18 июля 2009 года   +2  
почему ???
мафия # 18 июля 2009 года   +3  
ты принимаешь факт что мужчина имеет право ударить. в чем бунтарство?
Маугли # 18 июля 2009 года   +3  
многие эту статью поняли неправильно, я против насилия- любого, но в некоторых ситуациях сами женщины провоцируют мужчину на физическое насилие, и это сплошь и рядом
моя 1 свекровь тоже говорила мужу, что меня надо за волосы таскать, пока от меня по морде не получила -сразу успокоилась
я уважаю старость и вообще людей,никогда не оскорблю, но если меня заведут и достанут многие будут очень жалеть
надеюсь теперь ты меня поймёшь
многие люди говорят одно и тоже , но понимают каждый по своему
мафия # 18 июля 2009 года   +1  
нет. не пойму как можно бить ЛЮБЯЩУЮ женщину. и никогда не пойму. я знаю, что мама папа дочь - моё кровное и никуда мне от этого не деться. я обязана им многим и не вправе БИТЬ ЛЮБЯЩИХ ЛЮДЕЙ. но мужчина которому там ктото сказал что он имеет право - огребет всем что попадет мне под руки! и вообще ЧТО должна сделать ЛЮБЯЩАЯ женщина чтобы заслужить насилие? перечисли мне пожалуйста?
Маугли # 18 июля 2009 года   +3  
ох Настя, я прошла через этот ад-битья, мне надо набраться сил чтоб об этом можно было написать, если сейчас я пишу кое-что происходящее в моей жизни и всех это шокирует, то та будущая статья будет бомбой, ты хотела бы это знать и понять ?
мафия # 18 июля 2009 года   +2  
нет, я не хочу заставлять кого-то что то вспоминать. я просто хочу знать ЧТО ИМЕННО должна сделать любящая женщина чтобы ей дали кулаком в морду?
SvetlanaSvetik deleted # 18 июля 2009 года   +3  
И после ада бития оправдывать бъющего мужчину. Я понимаю, что женщины могут быть ещё какие!
Но ведь надо же понимать, что женщина физически слабее. А ударить слабого - подлость. Плохая женщина - значит беги от неё!
Account blocked # 25 июля 2009 года   +5  
То есть я правильно понимаю, что ударить физически сильную женщину - это нормально и правильно, или - если мужчина тоже физически слаб, то все ОК?
SvetlanaSvetik deleted # 28 июля 2009 года   +3  
Я не говорю, что ударить физически сильную женщину - это нормально и правильно. Я акцентирую внимание, что женщины - это слабый пол. Даже физически развитые и сильные, мы остаёмся женщинами
Account blocked # 28 июля 2009 года   +2  
А я акцентирую внимание на том, что Вы сами себе противоречите.

Одно дело, если бить женщину нельзя, потому что "женщина физически слабее. А ударить слабого - подлость", из чего, в частности, следует, что когда "физически развитая и сильная" женщина дает пощечину более слабому мужчине - то это и есть та самая подлость, а вот наоборот - нет.

Другое дело - если бить женщину нельзя просто потому, что это - женщина, независимо от того, физически сильна она или нет. Когда такое говорит мужчина и распространяет это требование только на себя - это его право, все ОК. Но когда такое говорит женщина и ожидает соблюдения этого правила всеми мужчинами - это все равно что сказать: "Давайте мне льгот и поблажек, и побольше, и поменьше обязанностей, вы все - просто потому что Я ЭТО Я". Я бы сказал, как это называется, да все и так знают.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июля 2009 года   0  
Знаете, нет времени обсуждать что-то с Вами, вы переворачиваете на изнанку слова, добавляя то, что не говорилось.
Account blocked # 28 июля 2009 года   +2  
Леди, Вы врите, да не завирайтесь. Я ничего не добавлял к тому, что Вы сказали, я только цитировал то, что Вы сказали сами. Два комментария назад Вы сказали, дословно, что "женщина физически слабее. А ударить слабого - подлость", из чего, в частности, напрямую следует, что когда физически развитая и сильная женщина дает пощечину более слабому мужчине - то это и есть та самая подлость, а вот наоборот - нет. На что я в своем ответе и указал. Вы же в ответ на это сказали, что "Я не говорю, что ударить физически сильную женщину - это нормально и правильно" - хотя из Вашего же предыдущего комментария следует, что важен не пол, а степень физического развития.
Я Вы сами себе противоречите - то в этом не я виноват. Но Вы правы - в такой ситуации прежде чем что-то обсуждать с другими, все же нужно разобраться в себе, а то когда Вы сами не знаете, какую позицию отстаивать - любое обсуждение бессмысленно.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июля 2009 года   +3  
Тут остаётся рассказать анкдот:
- Дорогая, ты немного не права!
- Ах, я не права? Значит, я обманываю, я брешу, я собака?
Бежит к маме:
- Мама, он меня сукой обозвал...
Вы мне эту дамочку напоминаете...
Account blocked # 28 июля 2009 года   +1  
Вы мне эту дамочку точно напоминаете DD Между двумя Вашими собственными фразами есть прямое противоречие, и Вы пытаетесь свалить вину за это на меня
Я, чтобы не обижать Горожанку, не буду Вам говорить, кто Вы есть при таких навыках мышления, но к тому, что с этими навыками у Вас все плохо - я никакого отношения не имею, слава демонам Если Вы не желаете хоть сколько-то последовательно логически мыслить - мне с Вами общаться более не представляется осмысленным.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июля 2009 года   0  
Взаимно
Только, вы ошиблись! У меня всё прекрасно!
gefest # 18 июля 2009 года   +3  
Это видно по твоим глазам, Зульфия. Позднее напишешь. Ты кремень в бархате. Обнимаю.
Маугли # 19 июля 2009 года   +3  
всё перевернули с ног на голову......
Лен11 # 19 июля 2009 года   +2  
Зульфия, все гораздо проще.
Вы согласны с Гефестом (ну, конечно, не в отношении себя, а в отношении других негодных женщин, которые провоцируют и нарываются - их бить вы бы сами мечтали, как вы писали).
А есть несогласные - что бить нельзя НИКОГДА. Ну вот НИКОГДА - понимаете? Никакого физического воздействия.
Хотя я понимаю, что вам это не близко - в одном и том же посте вы писали, что:
вы уважаете старость и вообще людей и никогда не оскорбите - и при этой благости ваша свекровь получила от вас по морде.

Вот Гефест и млеет от ваших комментов - у вас полное единодушие, поздравляю!
Маугли # 19 июля 2009 года   +1  
зайдите ко мне в дневник, почитайте мою новую статью,и может тогда вы всё поймёте
Лен11 # 19 июля 2009 года   +3  
Прочитала.
Теперь не понимаю вас абсолютно.
После пережитого вами от этого ублюдка - вы поддерживаете физическое насилие???!!! Пусть со всякими оговорками (один раз, критический, НЕ КАЛЕЧА - не могу, какой цинизм! - ЛЮБЯЩУЮ женщину - мерзость!) - но поддерживаете??!! Испытав на себе, к чему оно приводит...
Мой голова нихт...
Маугли # 19 июля 2009 года   +1  
вы или глухи или глупы, извините, но прошу меня больше не беспокоить
Лен11 # 19 июля 2009 года   +1  
Вы беспокоитесь?
Вам уже хочется мне врезать? Это я понимаю, несмотря на мою глупость.
Это гораздо проще, чем объяснить, как можно с легким сердцем вписать в семейную жизнь мордобой.
Удачи!
Маугли # 19 июля 2009 года   +1  
я уже просила вас меня не беспокоить, меня на эмоции вывести сложно, прежде чем что-либо сказать сначала хорошенько подумайте
Лен11 # 19 июля 2009 года   +1  
Просите - и дано будет вам (с)...
Ага, значит, дело не в эмоциях. Тогда продолжаем разговор.
А вот скажите мне, вы понимаете, чем ваше виртуальное единодушие с Гефестом может обернуться в реале? Он считает себя в праве ударить женщину - вы согласитесь с этим, если он будет иметь право ударить ВАС?
SvetlanaSvetik deleted # 19 июля 2009 года   +1  
Зульфия, ты просишь не беспокоить, а сама отвечаешь. Не логично, как-то.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июля 2009 года   0  
Так ответь чётко: ты за то, чтоб били женщин или против? Здесь нет оттенков! Да или нет?
Баронессе Ксения # 28 июля 2009 года   +1  
svetlanaSvetik.ну что ж уж так дожимать оппонента...
Есть хорошее высказывание" добиваясь победы, подумай по какой дороге противник пойдет к поражению. Мало настаивать на том,чтобы человек признал, что сказал неправду. Надо сделать такое признание приемлемым для него. Помогите ему сохранить лицо. Догоняя бегущего противника, нельзя преследовать его слишком напористо. Иначе обернется и будет стоять насмерть. Помочь ему сложить оружие - вот задача."
Это и есть технология жизни..
Account blocked # 28 июля 2009 года   +2  
А по-моему, увидев совершенную ошибку, нужно иметь смысл признать ее, а если она уже имела какие-то последствия - исправить их. И это должно быть не только приемлемо, но естественно и несомненно для любой сознательной личности. Это и есть технология жизни.
Маугли # 28 июля 2009 года   +1  
а у меня никаких ошибок и не было, просто я встала на защиту автора, а некоторые здесь многого не поняли и сделали меня виноватой, но на глупые коменты я и не отвечаю,вот и всё
Account blocked # 28 июля 2009 года   +1  
А я не Вам и отвечаю. Я отвечаю на тезис Баронессы Ксении.

Что касается Вашего мнения, я, честно говоря, никаких осмысленных и умных аргументов у Вас тоже не увидел, как, впрочем, и явных глупостей - обычный пустопорожний треп. Поэтому в Ваш адрес ничего и не говорил вообще, ибо что тут скажешь?.. А в принципе, не важно, на чью Вы защиту встали и почему. Если Вы высказываете какую-то мысль - значит, подписываетесь под ней, и если она ошибочка - то имейте смелость это признать. Другое дело что, как я уже признал выше, на мой взгляд - это не тот случай.
Маугли # 28 июля 2009 года   0  
я живу по принципу : умный промолчит , а дурак будет говорить, а за свои слова я отвечаю, и я всегда знаю что я говорю
но это к вам не относится.... извините
Account blocked # 28 июля 2009 года   0  
Знаете, я ничего не имею против Вас лично, абсолютно. Но я не люблю, когда высказывают, да еще и в публичной дискуссии, полную чушь, оскорбительную притом, непонятно почему и с чего. Если Вы за свои слова отвечаете и всегда знаете, что говорите - то Вы не можете не понимать, что провозгласив своим принципом "умный промолчит , а дурак будет говорить" - Вы тем самым оскорбили всех, кто в этой дискуссии участвовал, включая автора данной статьи, так как они все не молчат, а говорят. Я понимаю, что Вы, вероятно, видите в этих словах какой-то другой смысл, но СКАЗАЛИ Вы именно это. Лично мне это неприятно, хотя почему-то меня одного Вы из числа дураков исключили
Я это говорю не для того, чтобы Вы извинения какие-то приносили, и даже не для того, чтобы Вы стали объяснять, ЧТО же Вы на самом деле имели в виду, и уж подавно - не для того, чтобы встать в обиженную позу и гордо уйти, или еще что-то такое. Я это говорю, чтобы обратить Ваше и не только внимание: когда что-то говоришь - крайне полезно над этим сперва подумать, спокойно и беспристрастно. Не над тем, что Вы думаете, а именно над тем, что говорите - коли Вы говорите не сама с собой. Это очень помогает взаимопониманию.
То же самое крайне полезно делать с чужими репликами: прежде чем отвечать, подумать над тем, что существо СКАЗАЛО. Не додумывать за него, что оно имело в виду и кого оно хотело обидеть и зачем , а просто - что оно сказало. И на это и отвечать, а не на собственные домыслы. Иначе никакая дискуссия ни к чему хорошему никогда не приведет.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июля 2009 года   0  
Я тоже не согласна с Зульфиёй. Но говорить: "пустопорожний трёп" там, где, возможно, я её и не допоняла, а яб не стала.
Я тоже защищаю автора. Потому, как он поднял интересную тему, и не затухает разговор.
А с взглядами его не согласна.
Account blocked # 28 июля 2009 года   0  
Не понял. То есть Вы говорите то, с чем сами не согласны, лишь бы не затух разговор??? Крайне странная позиция. ИМХО такой подход автоматически превращает разговор в пустопорожний треп.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июля 2009 года   0  
Вы меня опять не поняли. Заканчивайте свой пустопорожний треп.
Баронессе Ксения # 28 июля 2009 года   0  
Значит Вы и меня не услышали.. А жаль.
Account blocked # 28 июля 2009 года   0  
См. выше мой ответ Зульфии. Я услышал, что Вы СКАЗАЛИ, и на это и ответил. Что Вы ИМЕЛИ В ВИДУ - я понятия не имею, разумеется, читать мысли через Интернет не обучен
Баронессе Ксения # 28 июля 2009 года   +1  
Услышать- это значит осознать смысл, а не просто воспринять определенный набор букв. Терпимее надо быть к ошибкам других людей ( если это действительно ошибки) и тактику боя надо соблюдать.( словесного или реального не важно).
Account blocked # 28 июля 2009 года   0  
Именно! Услышать - значит осознать смысл СКАЗАННОГО, а не домыслить и высосать из пальца, что на самом деле имело в виду существо, когда говорило совершенно другое.
Терпимость к ошибкам в том и состоит, чтобы дать существу возможность признать свою ошибку и исправить ее (если есть, что исправлять) - а не в том, чтобы делать вид, что ошибок никаких не было: такое никому на пользу не идет.
Ну а насчет тактики боя - так это и вовсе странное замечание, тактику боя (если это и вправду бой - для меня лично дискуссия таковым не является) каждый вырабатывает для себя свою, и только сам и может судить о том, соблюдает он ее или нет.
Баронессе Ксения # 28 июля 2009 года   0  
Даже сейчас людей почему-то называете существами? После столь частого упоминая о существе( это вообще тогда о чем?) могу сказать лишь одно" без комментариев"
Account blocked # 28 июля 2009 года   +1  
А Вы до сих пор не знаете, что люди - тоже живые существа?? Мда, это уж точно без комментариев...
SvetlanaSvetik deleted # 28 июля 2009 года   0  
Здесь Вы правы...
gefest # 29 июля 2009 года   0  
О каком поражении Вы мечтаете, баронессе? Я всего лишь принял решение не участвовать в бесполезных перебранках. В таких спорах рождаются враги, а не истины. Встречный ветер только заострил острие моего копья. Пересмотрите технологию вашей жизни, она немного устарела, как и титул, вызывающий только ностальгическую усмешку.
Баронессе Ксения # 9 августа 2009 года   +3  
Типичный показатель хамства- заканчиваются аргументы- переходят обсуждение личности
delany # 28 августа 2012 года   0  
Маугли пишет:
некоторых ситуациях сами женщины провоцируют мужчину на физическое насилие, и это сплошь и рядом
моя 1 свекровь тоже говорила мужу, что меня надо за волосы таскать, пока от меня по морде не получила -сразу успокоилась
я уважаю старость [/quote
я дико извиняюсь, вы это серьезно? подняли руку на мать мужа? я не лицемерка (надеюсь), но это чересчур. даже если это факт, то не стоило бы так хвастать этим.

Лен11 # 18 июля 2009 года   +5  
Интересная картинка нарисовалась: по мнению Гефеста НИКТО и НИКОГДА НИКОГО не имеет права бить, кроме.... барабанная дробь... муж - любящую его жену. Друг мой, это диагноз, а не путаница ... с пальцем. С вами все ясно.

Однако настораживает разговор о провокации.
Это мне напоминает разговоры вокруг изнасилований - а зачем женщины так одеваются? Провокации же на каждом шагу: мини-юбка, каблуки, улыбка - и правильно, что изнасиловали?
Если для человека НЕВОЗМОЖНО ударить (или изнасиловать), он НИКОГДА этого не сделает (я не беру криминальные нападения).

Кстати, нанесение побоев - уголовное преступление, между прочим. Слышали об этом, Гефест?
А не порассуждать ли в таком случае, когда можно нарушать уголовный кодекс? Вот Гефест считает возможным его нарушать - когда муж вмажет любящей жене. Это все, или еще что-то осталось за кадром?
SvetlanaSvetik deleted # 18 июля 2009 года   +4  
А ведь ты права!
Ellyn # 25 июля 2009 года   +4  
Лен11, ++++++++++.
Как говорят англичане, "свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода чужого носа".
Мой муж предположил: может, Гефест испытывает чувство вины и пытается найти себе оправдания? Иначе непонятно, зачем на женском сайте публиковать такую статью. Но он не психолог, так что может ошибаться.
Я лично, когда читаю его комментарии со слащавыми комплиментами, удивляюсь лицемерию. Прошу извинить, Гефест, но у меня сложилось впечатление, что Вы по настоящему не уважаете женщин, предполагаю, что и мужчин. Да и себя, с этого всё и начинается. Какой мужчина, по настоящему ощущающий себя мужчиной, ударит слабого? Извините, если не права.
ольга т # 25 июля 2009 года   +2  
*Какой мужчина, по настоящему ощущающий себя мужчиной, ударит слабого? * -
да наверное редко какой. Я недавно умилялась над 80-летней соседкой, которая вкратце рассказывала свою семейную жизнь:" Я то на него прикрикивала часто, очень часто", а он выслушает меня и говорит:" Ты закончила?" "В основном я на него и шумела" Он в прошлом - средний начальник, она - обычный фельдшер.
Ellyn # 25 июля 2009 года   +2  
У меня бабушка тоже любила "пошуметь". А дедушка молчал, иной раз пошутит: "Любая баба - прокурор." Он войну прошел, с женщиной воевать - смешно. Были когда-то настоящие мужчины...
ольга т # 25 июля 2009 года   +2  
вот за это и обидно что были...
Ellyn # 25 июля 2009 года   +2  
Обидно... Но сейчас-то остались тоже, пусть не совсем такие, но не все же с женщинами воюют, у многих сохранилось еще мужское достоинство, у меня таких много знакомых. Хочется верить всё-таки, что не вымрут.))))
ольга т # 25 июля 2009 года   +2  
ой, как хочется верить, что не вымерли настоящие мужики!
Баронессе Ксения # 25 июля 2009 года   +1  
Да они и сейчас есть, поверьте.
SvetlanaSvetik deleted # 28 июля 2009 года   +1  
Вы правы,

МУЖЧИНЫ

Музыка Э. Колмановского
Слова В. Солоухина

Пусть вороны гибель вещали
И кони топтали жнивье,
Мужскими считались вещами
Кольчуга, седло и копье.

Во время военной кручины
В полях, в ковылях, на снегу
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
Пути заступали врагу.

Пусть жены в ночи голосили
И пролитой крови не счесть,
Мужским достоянием были
Мужская отвага и честь.

Таится лицо под личиной,
Но глаз пистолета свинцов.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины
К барьеру вели подлецов.

Я слухам нелепым не верю –
Мужчины теперь, говорят,
В присутствии сильных немеют,
В присутствии женщин сидят.

О рыцарстве нет и помина.
По-моему, это вранье.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы помните званье свое?

А женщина женщиной будет –
И мать, и сестра, и жена.
Уложит она, и разбудит,
И даст на дорогу вина.

Проводит и мужа и сына,
Обнимет на самом краю.
Мужчины,
Мужчины,
Мужчины,
Вы слышите песню мою?
Ellyn # 28 июля 2009 года   +1  
Да, вот всё и сказано, емко и ясно. "Вы помните званье свое?"....
Спасибо, что напомнили такую хорошую песню.
Account blocked # 28 июля 2009 года   +2  
Это все здорово, конечно, но я этого звания не просил и мне оно не нужно. В чисто физиологическом плане я есть и буду мужчиной, что бы кто обо мне ни думал, увы. А больше никакого объективного значения я за словом "мужчина" не признаю, так что - на здоровье, пусть кто хочет что хочет болтает, мне-то что до чужих глупостей?

Вообще, слово "званье" имеет два значение: воинское званье и, устаревшее, - прозвище.
Если речь о первом, то аналогия предельно некорректна: воин, сражающийся - знает, за что сражается, и делает это добровольно. Соответственно, его звание - лишь подтверждение объективных его заслуг, не наоборот. И в любом случае никогда присвоение более высокого звания не было обязательным, от него можно было всегда отказаться - пусть мало кто это делал. "Звание" же "мужчина" присваивается принудительно, непонятно, за что (если не за голую физиологию).
Ну а если речь о втором, то требовать, чтобы кто-то оправдывал свое прозвище - это как-то и вовсе глупо. Мало ли кого как прозвали, и что с того?
Так что, сдается мне, автор данного произведения то ли плохо языком владеет, на котором пишет, то ли просто мелет любую чушь ради красного словца. Ни то ни другое ни его ни песню не красит.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июля 2009 года   0  
Музыка Э. Колмановского
Слова В. Солоухина
Многие эту песню любят
Account blocked # 29 июля 2009 года   0  
Ну и что? Кто бы ее ни написал и кто бы ее ни любил, лучше ее содержание от этого не станет.
Account blocked # 25 июля 2009 года   +3  
О! По поводу провокаций - выразили то, что я сам собирался написать.

А по поводу невозможности ударить... Я не разделяю ни одну из прозвучавших позиций. Я могу ударить, и много раз в жизни это делал - в основном для (само)защиты, но удар - остается ударом, не так ли? Если насилие недопустимо ни в какой ситуации - то это значит ни в какой, а если есть ситуации, оправдывающие насилие - то вопрос уже только в том, какие ситуации попадают в этот список. Как я обычно говорю сторонникам пацифизма и того, что "любой вопрос можно решить словами" - "Когда ты будешь продолжать это утверждать, держа в руках пистолет, в то время как пьяный подонок на твоих глазах будет насиловать твою жену, сестру или дочь - вот тогда я буду тебя за это уважать".
Я могу ударить и первым - если посчитаю это нужным. И что мне будет точно не важно при этом - это пол того, кого я ударю. Если существо совершает то, за что стоит дать по морде - то оно само этого добилось, мужчина то или женщина.
Но если такое происходит между близкими существами - то не важно, кто кого ударил, в любом случае что-то в их отношениях очень не в порядке, ИМХО. Потому что действительно БЛИЗКИМ существам, стремящимся быть ВМЕСТЕ - нет нужды в таких методах "общения".
Жемчужинка1 # 20 июля 2009 года   +2  
В общем мне понравилась статья. Заставляет задуматься. Но думаю, что в разных семьях конфликты решаются по ранзному и не исключаю, что иной раз и такой метод может укрепить семью. Хотя к моей семье такое не подходит.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июля 2009 года   +1  
К Вашей не подходит? А в другой можно бить? Может, сначала к себе удар примерите?
Account blocked # 29 июля 2009 года   +3  
Есть все же мнение, что если некий порядок устраивает все заинтересованные стороны, то он имеет полное право на существование и никого другого это не касается. В данном контексте - если и мужа и жену действительно устраивает, что муж жену время от времени бьет - то это их личное дело и для них это, значит, правильно - как бы дико это ни казалось мне или Вам или кому-то еще.
SvetlanaSvetik deleted # 29 июля 2009 года   +1  
Вопрос не к Вам
Олексана # 9 августа 2009 года   +2  
отличная статья!
SvetlanaSvetik deleted # 9 августа 2009 года   +1  
Женщины, которые любят и бьют http://www.myjulia.ru/post/111026/
Гарик # 23 сентября 2009 года   +1  
Здравствуйте, Гефест!

Вы неплохой стилист и, по всей видимости, интеллигентный человек.

Статья интересная. Мысли и выводы мудрые. А главное, где-то в статье, ярким болидом промелькнули мудрая женщина. Счастлив будет мужчина рядом с такой рассудительной женой.

Что же до фатального "Бить - или не быть?" - конечно, не бить. Кто же будет спорить. Тем паче, существо слабее тебе.

Но ведь не все так просто, не правда ли? (О чем Вы и спрашиваете в статье). И если женщина слабее физически, то сильнее во всем остальном. Против грубой физической силы женщина неплохо вооружена. Извечным придирчивым недовольством, лесопильным брюзжанием, правом, предоставленным социумом, быть слабой, неразумной, вздорной. "Мы - такие" - как часто заявляют они, и похоже гордятся всеми своими недостатками, каждый раз с неподдельной детской радостью, обнаруживая у себя еще один изъян характера.

Спорить с женщиной бесполезно - как бесполезно спорить с неразумным существом. Ты приводишь ей веские аргументы, перечисляешь факты, взываешь к пониманию, а ей... просто не нравится интонация твоего голоса, и поэтому все тщетно.

Пожившие люди, особенно женщины любят повторять "С женщиной не надо спорить. Ее надо любить". Правильно. Но как это сделать, если поняв твои слабости, она, некогда любимая и единственная, начинает тобой откровенно манипулировать?

Случай из своей прошлой жизни: она уехала на 3 дня на свадьбу к родственникам. Он поехать не смог. Она вернулаь на 5 день, подвыпившая и веселая, и тут же легла спать. По пробуждению, он пытался вербально донести до нее, что "нужно было позвонить, предупредить, или приехав, хотя бы как то объясниться". Горох о стену. Все закончилось тем, что, разъяренный, он дал ей оплеуху, которую, она, конечно, не может простить. Он был не прав (тиран, деспот, женоненавистник), она права (жертва, бедняжечка, лапочка)??? А женская логика - именно такова. "Мужчина никогда не должен поднимать руку на женщину". И еще масса того, что "не должен и должен" мужчина. Вопрос: А что "должна и не должна" женщина в отношении мужчины? (Кроме того, что выглядить ухоженно, варить борщ и годовать детей. Это дела семейные, как мужчине вбивать гвозди).

Спасибо.
SvetlanaSvetik deleted # 23 сентября 2009 года   +2  
Много чего должна... в каждой семье решается по разному. В целом, на равных, но с учётом слабостей друг друга. Да, мужчина не должен поднимать руку на женщину (возможно, кроме любовных шлепков и массажа... ) Скажите, чего не должна женщина, и, наверное, мы с Вами согласимся...
мафия # 23 сентября 2009 года   +5  
а ты роди. роди, выкорми, а потом получи по морде. и поговорим. пообщаемся, ага?
не сравнивайте вы, ради Бога роды с забиванием гвоздей! когда из тебя девять месяцев буквально тянут соки, когда тебя тошнит мутит и ходить невозможно, когда потом - везде растяжки и разрывы, когда для того, чтобы такие как вы появились на свет и говорили потом, что у нас какая-то невозможная логика, у нее расходятся кости таза и весь мир на 12 часов становится пульсирующим адом а потом еще 40 дней из нее что-то льется. когда у нее 28 внутренних швов и четыре наружных, потрескавшиеся соски и взгляд сомнамбулы ибо спала она три месяца назад - она имеет право на любую логику. на сон после пятидневной свадьбы, на сотовый, на который мужчина позвонит и спросит, где она? и вообще - руки свои - за спину. ибо коли уж вы сильные - будьте сильны духом, а не кулаками. иначе мы перестанем рожать мужчин. чтобы некому было махать руками. вот такая я вот плохая!
Гарик # 24 сентября 2009 года   +4  
... когда тебя посылают умирать в какой-н Афган или Чечню, когда тебя ранят, покалечат, а потом бросят все - госуд-ство, друзья, жена-меркантильная... , когда ты вынужден работать на вредном производстве, вдыхая силикатную или угольную пыль, потому что надо кормить семью, в то время, как жена сидит дома и не знает куда себя притнуть.... когда, когда, когда...

Мафия, можно продолжать до бесконечности. Но думаю, это не поможет вам понять нас, а нам - вас.

Я не говорю о том, ЧТО ЖЕН НУЖНО БИТЬ. Не нужно. Но для этого нужно постараться не только мужчине, но и чуть-чуть женщине.
Гарик # 24 сентября 2009 года   +1  
... и ты не плохая, ты излишне эмоциональная. Ну, и по-детски наивная.
мафия # 24 сентября 2009 года   +3  
как вдова Афганца я это знаю. на шкуре испытала. но! разбивая все вокруг меня мой муж пальцем не трогал.
Гарик # 24 сентября 2009 года   +2  
Рад за вас.
gefest # 23 сентября 2009 года   +3  
Спасибо, Гарик, за столь развернутую рецензию. Вы понимаете, что двумя словами на тему "что должна и не должна женщина в отношении мужчины" не ответишь. Одно могу сказать определенно - жену ОДНУ на свадьбу к родственникам отпускать нельзя, как и самому ехать без жены. Звучит патриархально, но действенно. И что значит приехала подвыпившая и веселая? Женщина не должна быть пьяна по определению. Кулак здесь бесполезен. Или смирись или разводись.
Гарик # 24 сентября 2009 года   +2  
Уже, Гефест.
Насчет кулака: за десять лет - две оплеух. Заслуженных.

Впрочем, я не хочу сказать, что виновата она. Больше - я. Женщина, - судя по отзывам здесь, я в этом все больше убеждаюсь, - существо вздорное, эмоциональное, редко разумное, и поэтому ответственность больше, ка всегда, ложится на того, кто умнее.

Причина девальвации семейного института (по росс статистике - более 50% браков распадается), в значительной степени, "зарыта" в женской эмансипации.

Наблюдаю со стороны и вижу: сохраняются либо те браки, где мужчина изначально подчинил себе женщину, либо семьи, где он - под каблуком, смирился. Процент "христианских" браков - "он любит и заботится", она - "уважает и жалеет" совсем незначительный.
Гарик # 24 сентября 2009 года   +1  
Еще одно банальное наблюдение-хохма: у женщины всегда виноват мужчина (даже если она бесплодная и родит не может). Эт аксиома женского менталитета.
HelenCn # 24 сентября 2009 года   +1  
Вы не правы. Мой случай в Вашу хохму не вписывается. Муж был бесплоден (Вы любите статистику. Согласно с ней, любимой, 50% случаев бесплодия - по вине сильного пола), а виновата все равно была я. Говорю не голословно, а на основании проведенных медицинских обследований нашей пары.
Аксиома мужского менталитета:
1.Ну, напился пару раз в неделю до положения риз, ну и что? Ну и что, что так продолжается годами? Почему не захотела терпеть? Потому что стерва!
2. Ну погуливал периодически, так все же деньги в семью носил.И вообще, мужчина - существо полигамное, значит, имеет полное право. Почему не простила? Потому что стерва!
3. Ну стукнул пару раз в жизни сгоряча, с кем не бывает? Почему собрала вещи и на развод подала? Потому что стерва!
Есть еще множество жалоб на нас, женщин. Я их слышала неоднократно. Вот, не далее, как вчера вечером заходил к нам в гости такой "несчастный". И вроде бы даже по делу (с пакетом, в котором позвякивало 10 бутылок пива), бизнес-вопросы с моим мужем обсудить. И происходило все это в 8 вечера. Сели обсуждать (мои наблюдения - бизнес-вопросы закончились после 3 бутылки пива на каждого). В 9.30 "несчастному" на мобильный стала звонить жена. Он сбрасывал звонки несколько раз, пока не понял, что она не успокоится, пока он что-нибудь не скажет. Он вышел в соседнюю комнату и стал вдохновенно врать про проблемы на работе, что он задерживается по делу и все такое прочее. Я точно знаю, что такие "задержки по работе" у него минимум раза 3 в неделю. Бывает и чаще. И к женскому полу он неравнодушен. А жена после работы сидит дома с двумя маленькими детьми. От нас он "выполз" около 12 ночи и я совсем не уверена, что он направил стопы свои в сторону дома.
Если откровенно - мне жаль его жену. И что бы Вы делали на ее месте? И долго ли бы Вы выдержали такой образ жизни своей половины? И что ей прикажете делать в таком случае? Бить его?)))
Гарик # 24 сентября 2009 года   +1  
В Вас, Хелен, явно говорит обида на всех мужчин.

Поверьте, не все так рассуждают, как описано у Вас.

Я, например, думаю несколько по-другому. Но мне это не помогло.

Спасибо за разв отзыв.
HelenCn # 24 сентября 2009 года   +1  
Ничего подобного. Я как раз люблю мужчин. Я работаю в мужском коллективе всю свою жизнь, училась в "мужском" вузе, друзья у меня тоже, в основном, мужчины. Меня удивляет другое. Они прекрасно относятся ко мне, как к другу, помогают, дают дельные советы, утешают, когда мне плохо, но почему они так плохо относятся к своим собственным женам? А особенно меня удивляет, когда в какой-либо сложной ситуации, связанной с взаимоотношениями, они меня понимают, сочувствуют, становятся на мою сторону, но в такой же точно ситуации в своих собственных семьях поступают с точностью до наоборот?
Гарик # 24 сентября 2009 года   +2  
Вопрос - не односложный. Не для данного формата.
Евгения Николаевна # 30 января 2014 года   +1  
Вот прям очень знакомо. У нас есть знакомая семейка, там муж, на мой взгляд, полный неадекват, правда, жена ему под стать. Но когда они начинают скандалить, мой муж начинает ее жалеть и пытаться вразумлять приятеля, зато когда сам поступает так же, не видит в этом ничего предосудительного. По принципу, в чужом глазу соринку разглядел...
Гарик # 24 сентября 2009 года   +3  
Я Вам откровенно скажу как "было у меня" (извините, за некоторую субъективность).
Не гулял. Никогда. Не пил (впрочем бутылка пива - я серьезно - на уикэнд была поводом для бойкота. Аргумент "от тебя пахнет пивом").
В постель был не только кофе, ну и обеды и ужины - регулярно. (Тоже не ерничаю. В это трудно поверить, но готовил - я. Жена - иногда).
Все началось с переезда (в др страну, город и пр.). Нужно было выживать. То, что на зиму, водиночку были напилены и нарублены дрова - конечно, не в счет. (Жена однажды попробовала щепу для растопки рубить, и через час оставила. Тяжело).
Ремонт в халупе, где жили - были горы строительного мусора, а я, извините, работник интеллектуального труда - не так просто. Но это не в счет.
И самое главное (до сих пор в голове не укладывается): я приехал в "ее" страну и город, не имея ни жилья, ни работы, ни друзей. Нуль. Приехал к ним - жене и ребенку. Оставив все: квартиру, работу технического переводчика в многонациональной и богатой компании ЛУКОЙЛ, наивно думая, что "жена оценит". Не оценила. Быт уничтожил все. Недовольство росло. Ну, и тещенька постаралась. "Упиздывай отсюда" - в 10 ч вечера, когда я приехал к ним за 50 км и уехать назад не мог, последние "слова нежности", которые я услышал.
Не буду перечислять все, что получила жена. А получила, ой, не мало.
Ну, и конечно, я далеко не святой. Крыл за плечами не имею. Но это другая тема. Если будет интерес, я расскажу, какой "я плохой".
Все наши разбирательства, без скандалов, в поиске компромиса и решения - выливались в Ничто. Она просто меня не слышала.
Знаете, дело то в том, как мне кажется, что любовь ушла. Если она есть, замечаются даже мелочи, и человек за них благодарен. Если нет, то раздражают даже достоинства.
Выпустил сборник стихов в честь жены. Но она - от сохи. Ей нужно было элементарное: деньги, комфорт и чтобы "был как все".
Многим женщинам хочется, "чтобы как у людей". У меня не получилось. Ну и слава Богу (Он лучше знает, что нам нужно)-))
HelenCn # 24 сентября 2009 года   +1  
У меня есть давний друг, ситуация в семье которого очень похожа на Вашу, так что вполне верю. Все чаще я замечаю, что как мужчины, так и женщины в качестве партнера выбирают полную противоположность себе, антипода, а потом мучаются. Вы, как и я в свое время, выбрали в партнеры человека, заведомо неспособного оценить Вас по достоинству. У вашей половины просто были совершенно другие критерии оценки. То, что по-вашему, должно было цениться, для нее ценности не представляло. А то, что представляло ценность для нее, Вы ей дать не могли. Разные ожидания от отношений - и вот результат. Но самое обидное, что встретить и полюбить (причем взаимной любовью) человека с совпадающими ожиданиями и ценностями очень сложно. Притягиваются, в основном, противоположности. Мне удалось лишь с третьей попытки. И то, для этого мне пришлось довольно сильно измениться самой. А может, такие, как мы с Вами, получают наказание (или урок - это как посмотреть) от жизни за то, что не слишком вдумчиво и тщательно искали и выбирали партнера?
Гарик # 24 сентября 2009 года   +5  
Спасибо за взвешеный (неэмоциональный) ответ. Я от женской эмоциональности, признаться, подустал.

"мне пришлось довольно сильно измениться самой". - у меня, отчего-то, очень сильное ощущение, что женщины считают, что меняться должны исключительно мужья (всякая женщина - воспитательница). О чебе же большинство молодых женщин рассуждает сл. образом: и так хороша.

Согласен с Вами: моя экс хотела "простого женского счастья". Чтоб, как у всех. работа, нормальный заработок, дача с огородом. И чтоб "тещу мамой называл, и в компании был нескучен, и,и,и,..."... У меня же быть таким не получилось. Несколько лет подряд твердо был уверен в том, что она должна оценить, что я ей стихи посвящаю (ведь это так романтично). И в чем она виновата?

В настоящее время я встретил женщину старше себя. Полная противоположность жене (конечно и я уже другими глазами на женщин смотрю). Эта женщина никогда не говорит "Дай!", а всегда "На!". Разве такие бывают? - думал я. Оказывается, бывают.

И знаете, правильно, часто бывает отношения так складываются, что чем больше стараешься, тем хуже выходит. Согласен с автором, что очень важно, чтобы и жена тебя любила. Если разлюбила - покоя в семье не будет. Будет все кувырком.

Думаю, с возрастом, это не мы находим "хороших" мужей-жен. Мы сами становимся мудрее. Готовы на уступки. Не столь категоричны. И знаем цену жизни и добрым взаимоотношениям.

Пасип.
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +1  
Мой муж полная противоположность мне - мы как из разных галактик. Но - у нас есть желание понимать друг друга. Бывает, что мне, воспитанной моим социумом, непонятно - как так? он мне обьясняет. Бывает ему, возросшему в его мире, невидно, что можно и так - я объясняю. Всё зависит от желания сторон. Для меня как по работе, так и по жизни главное желание. Есть желание - любить, понимать, слушать, слышать - значит всё будет
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   0  
gefest пишет:
Процент "христианских" браков - "он любит и заботится", она - "уважает и жалеет" совсем незначительный.

а очень жаль. я - за такие браки. Мне кажется это должно закладываться родителями. Как-то не верится, что в такой христианской семье может вырасти сын-хулиган и дочь-бунтарка, откровенно портящие провокациями свой последующий брак
SvetlanaSvetik deleted # 27 сентября 2009 года   +1  
Верно!..
Евгения Николаевна # 30 января 2014 года   0  
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку...
delany # 28 августа 2012 года   0  
gefest пишет:
Спорить с женщиной бесполезно - как бесполезно спорить с неразумным существом.

а не спорить не пробовали? просто поговорить? женщины тоже мозг имеют и умеют им пользоваться.
Duska # 24 сентября 2009 года   +6  
С большим интересом прочитала и статью и коментарии. В очень многом есть доля правды. У каждого может быть свое отношение, так как каждый стороит отношения и принимает или не принимает их исходя из своего мировозрения. воспитания и т.д. Не могу поспорить, что есть женщины, которым нравится роль "жертвы", они без нее просто жить не могут.А есть и такие,которые не смогут жить после того, как мужчина-опора и защитник, мужчина, которого я уважаю и боготворю поднял на меня руку. Я ушла от мужа. которого когда-то безумно любила, с тремя детьми, оставив ему все, что было нажито за 25лет потому, что не смогла больше уважать мужчину, который заставил меня бояться его физически, вместо того, чтобы уважать. И очень пожалела, что не сделала этого раньше, когда он в ноябре, без тапочек и одном халатике, за волосы вытолкал в подъезд 16летнюю дочь за то, что она не так ответила ему, когда он пришел после общения с друзьями под шафе. Вот именно тогда я дала ему право так поступить и с собой. Мой отец, которого, к сожалению уже нет, когда-то на устроенный эмоциональной мамой скандал, полу-шепотом, чтобы я не слышала сказал:"мне стыдно за тебя перед дочерью. Никогда больше не смей повышать на меня голос. А потом подошел, обнял, поцеловал ...и мама, расплакавшись, просила у него прощения...Мужчины! Мы готовы подчиняться мудрым и сильным...добровольно...с любовью и почитанием! Не возможно выбить уважение кулаками...Это удел слабых и беспомощных. Таких мужчин мне хочется жалеть...но НИКОГДА не быть с ними рядом...Это не догма. Это мое ощущение. Это моя боль...Боль за взрослых дочерей, которые потеряли уважение к мужчинам из-за слабости и неуверенности своего отца, моих ошибок, глупостей...Спасибо автору, заставившему своей статьей еще раз перелистать всю жизнь. все мысли...
VVarwara # 4 октября 2009 года   +4  
Вот посмотрела, статья написана еще в июле, а сколько отзывов еще и в сентябре!!! Страсти не утихают. Действительно, тема стара как жизнь. Правы все и по-своему. Статья - заглядение, почти все ситуации препарированы и рассмотрены. Очень понравилось. А самое лучшее дополнение к статье - комментарий Шариты, о том, что есть пары, где люди друг друга стоят. Просто я тоже знаю такую пару, справшиваю - чего не уйдешь? Вся в шрамах, нос на бок... Не могу, говорит, люблю. И при каждом удобном случае унижает мужа, и выпить может поболее всех... А муж, доведенный до канцура лупит ее. Не оправдываю мужа - ненавижу таких мужчин, но вместе они не один десяток лет... Большое спасибо за интересную статью!!! +1.
SvetlanaSvetik deleted # 4 октября 2009 года   +3  
Действительно, тут можно сколько угодно спорить. Но каждый решает для себя. И в паре, обычно, один другого стоит... а если нет, то разводятся в конце-концов.
VVarwara # 4 октября 2009 года   +4  
У меня знакомый был - такой зануда, судился со всем, что шевелится. Разговаривал даже в нос, свысока. Жена у него - красавица!!! Он у нас охранником работал. Мы всем коллективом не могли понять - как она с ним живет???? Устроилась она к нам на подработку. Мы просто взвыли - это кошмар!!! Муж курит в глубокую затяжку по сравнению с ней!!!! Такой занудной дамы мы еще не встречали. Увольнялась она от нас, кстати, тоже со скандалом... После этого я никогда не делаю скорополительных выводов о том, как такой (ая) красавица-умница живет с таким (ой)........
gefest # 4 октября 2009 года   +1  
Спасибо за столь ободряющую рецензию, Варвара. Для себя отмечу Вашу энергичную, образную и живую манеру письма, умноженную на проницательность.
VVarwara # 4 октября 2009 года   +2  
Спасибо...
VVarwara # 4 октября 2009 года   +3  
Кстати, жду еще статей в вашем исполнении!!!
Oca # 27 октября 2009 года   +4  
Какая умная и интересная статья! А автор судя по ней и комментариям, очень умный и интеллигентный человек.
И пусть каждый в своей семье решает "бить или не бить", а не закидывает автора камнями за то, что он вынес на наш суд свой откровенный рассказ.
gefest # 27 октября 2009 года   +2  
Да. Let it be.
Tigrusya # 17 ноября 2009 года   +3  
Если бы когда-нибудь и кто-нибудь из моих мужчин даже раз поднял на меня руку... все бы закончилось очень печально для обоих: он в больнице , а я в местах не столь отдаленных(не дай бог!) !!!!!!!! Я со своим характером такого не допущу! Да у меня даже мысли такой возникнуть не может!!! Не говоря уже о действии!!! Меня учили с детства, что девочек обижать нельзя! Это касалось любого возраста, и пока я была маленькой, и когда вырасту!

Ууууххххх!!! Зацепили больную тему!!!
gefest # 17 ноября 2009 года   +1  
Дорогая Тигруся! Вашим мужчиной может быть только Лев.
Tigrusya # 17 ноября 2009 года   +2  
Мой мужчина - близнец, и почему-то, кавалеры тоже почти все были близнецами
gefest # 17 ноября 2009 года   +1  
Дорогая Тигруся! Я имел ввиду не знак Зодиака, а характер и харизму.
Tigrusya # 17 ноября 2009 года   +2  
Боюсь, Вы правы... Сильные на людях или по жизни женщины очень часто хотят казаться слабыми, или быть слабыми в руках любимого.... ... А вообще - Вы меня уже запутали, точнее спровоцировали на проявление женской слабости .
gefest # 17 ноября 2009 года   +1  
О! Дружески целую в щечку за усами.
Tigrusya # 17 ноября 2009 года   +2  
Пасибки...
Ledi O 2 # 26 февраля 2010 года   +2  
Дорогие мужчины и женщины, человеки! любите друг-друга, не надо никого бить! это-же больно...
SvetlanaSvetik deleted # 26 февраля 2010 года   +1  
А если здесь речь о лёгких любовных шлепках? Такие даже при массаже бывают. Или не будем делать массаж, так как больно?
Account blocked # 27 февраля 2010 года   +3  
Заметим, что массаж кому-то обычно делается по желанию того. Любовные шлепки обычно не требуют явного выражения желания, но всяко не против воли происходят. Если женщине НРАВИТСЯ, чтобы ее били, а мужчине нравится это с ней делать (или наоборот, не важно) - почему бы и нет? Садо-мазо имеет право на существование. Но именно в случае, если обоим это явно нравится (а не в варианте "она отбивалась и кричала, но я-то знал, что это значит "да!"" ).
SvetlanaSvetik deleted # 27 февраля 2010 года   +1  
Верно!
Айриш # 27 февраля 2010 года   +6  
помнится как-то зашла на эту статью. Удержалась и ничего не написала.
А сегодня не смогла удержаться.
Или я очень хорошо чувствую грань, через которую нельзя переступать, или мне мужчины попадаются такие, которые могут держать себя в руках (спокойные, как удавы...но это не означает, что они "слабые" и не могут показать свое мужское Я).
Я не оценю, если на меня однажды поднимут руку. У меня "дурной" характер. Я могу и убить за такое. Вообще никто не давал никому права покушаться на др. человека, будь то женщина, или мужчина.
Поэтому тьфу-тьфу.. бог миловал от побоев.
Джоник # 24 октября 2010 года   +3  
Не всем достается любовь в совершенстве! Иногда необходимо пройти большой путь, чтобы суметь понять что и к чему! Хотя в настоящей ситуации можно поучиться на ошибках других, прочитав статьи. Возможно эти примеры помогут осознать многие вещи происходящие в жизни.
живаяАннушка # 26 октября 2010 года   +1  
Статья мне понравилась. Характер мой тоже дурной. Но ответить на насилие насилием не смогла бы никогда - ушла бы - значит это была моя ошибка, что я обозналась в выборе спутника или упустила тот момент, когда он пришел на тот уровень, где можно меня бить. В любом случае считала бы, что все к лучшему - его дочь надеюсь будет отличным человеком.
sve-tik # 28 августа 2012 года   +1  
Саш, а как быть мужчине, если женщина вдруг ответит на удар?
будет бить дальше?
gefest пишет:
Удар должен быть сильным, но не калечащим. Ударишь слабо – упадешь в ее глазах.

такие вещи мне лучше не читать...
неужели есть женщины, которые советую подобное???
хотелось бы хоть раз в глаза им посмотреть.
поближе.
будь я на месте невестки, досталось бы и мужу, и его матери.
пардон.
gefest # 28 августа 2012 года   +1  
Во-первых, удар женщине нужно заслужить. Она должна почувствовать, что мужчина все сделал правильно. Только тогда дальнейшая жизнь имеет смысл.
Ну, а если допустил ответный удар или сделал вид, что его не заметил, то будешь ходить в платочке с синяками до конца жизни.
Светик, статья не о том. Три года уже прошло после публикации, а эхо в Интернете до сих пор аукается. Причем, в самых неожиданных изданиях.
Меня восхваляют и гнобят, но, видимо, я попал в какое-то глубоко спрятанное женское нервное сплетение.
sve-tik # 28 августа 2012 года   +2  
gefest пишет:
удар женщине нужно заслужить. Она должна почувствовать, что мужчина все сделал правильно.

?
хочу тебя понять и не могу.
знаю одно, ты- не женщина.
иначе бы написал другое.
gefest пишет:
Один раз запустил подушкой со злости.

*гнев человеческий не творит правды Божьей*
gefest пишет:
Подушка попала в лицо, затылок хрястнул о стену. Истерика была долгой.

читаю и не верю.
ты очень сложный человек.
нелегко тебе.
gefest # 28 августа 2012 года   +2  
Случай с подушкой произошел с мои другом. Он не смог адекватно ответить на провоцирующий вызов жены. Они давно в разводе. Но чувствую, что моя статья написана не для него.
Ты права. Человек я сложный. Но кто из нас прост? Простая душа - не гарантия легкой жизни.
sve-tik # 28 августа 2012 года   +1  
gefest пишет:
Простая душа - не гарантия легкой жизни.

*будьте просты, как голуби, и мудры, как змеи*
Саш, согласись, ведь бывает в жизни так, что пьяный муж бьёт трезвую жену просто потому, что ему так хочется?
что делать трезвой жене в таком случае?
п.с. муж любит(по его словам) жену, жена его- нет, но уважает по некоторым причинам(потому что муж)
сможешь ответить на этот вопрос?
gefest # 28 августа 2012 года   +2  
Конечно. В статье я писал об одном-единственном ударе. Ударе-границе, через которую женщина не должна заходить.
Второй удар бесполезен. Это уже мужское безсилие и садизм.
Если бьет постоянно, то нужно расходиться. Другое дело, что идти некуда. Так часто бывает.
sve-tik # 28 августа 2012 года   +1  
gefest пишет:
В статье я писал об одном-единственном ударе

со мной этот удар-граница не прокатил бы.
представь, как бы ты почувствовал себя после?
как бы выпутался?
убивал бы?
чувствуешь куда клоню?
 
gefest пишет:
Второй удар бесполезен.

первый тоже.
битьё-это не любовь.
может быть страсть, но не любовь.
любовь такими делами не занимается.
gefest пишет:
Три года уже прошло после публикации, а эхо в Интернете до сих пор аукается.

так бывает..когда автор совершил тяжелую ошибку, написав, не подумав как следует.
ударить даже один раз ту, кто любит- тяжкий грех.
 
ты даже представить себе не можешь, СКОЛЬКО женщин живут в страхе и ужасе оттого, что те, кого они любят- звери, а не люди.
на твоём месте я бы статью попросила снять с эфира.
gefest # 28 августа 2012 года   +2  
Другие считали иначе: cofe.ru/apple/article.asp?heading=11&article=13390
SvetlanaSvetik deleted # 28 августа 2012 года   +1  
Думаю, что это те, кому хоть какое-то внимание мужчины - дефицит. Хоть побил бы, все равно считают, что любит.
sve-tik # 29 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Хоть побил бы

не дай Бог.
SvetlanaSvetik deleted # 29 августа 2012 года   +1  
sve-tik пишет:
не дай Бог

это для нас, а для них не так...
sve-tik # 29 августа 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
а для них не так...

и для них так.
всему своё время.
delany # 28 августа 2012 года   +1  
gefest пишет:
Во-первых, удар женщине нужно заслужить. Она должна почувствовать, что мужчина все сделал правильно. Только тогда дальнейшая жизнь имеет смысл.

бред. вы о чем говорите? женщина должна (!) почувствовать, прочувствовать, что ударив ее, мужчина желает ей добра, поступает правильно, это для ее же пользы? вы увлеклись, уважаемый.
сергей354 deleted # 28 августа 2012 года   +3  
Как то дико видеть коменты женские, обсуждающие "бить или не бить..."
Посему не читал.......
SvetlanaSvetik deleted # 28 августа 2012 года   +2  
И правильно...
delany # 28 августа 2012 года   +2  
gefest пишет:
Ты можешь ударить жену в гневе, но только за дело: когда она поднимет на тебя руку, унизит словом или поступком,

я в ауте. ударить человека за унижение словом?
gefest # 28 августа 2012 года   0  
В том то и дело, что слово не воробей. Синяк сойдет быстро, а осколки в сердцах брошенного слова часто вспарывают сердечную ткань и вызывают пожизненное кровотечение.
sve-tik # 29 августа 2012 года   +3  
gefest пишет:
Синяк сойдет быстро

не всегда он сходит быстро, Саша.
а вот моральный шрам от физического удара-это навсегда.
короче, девочки и мальчики...ЛЮБИТЬ надобно друг друга парам, а не просто страстью исходить.
любовь-это высшая материя. та, которая покрывает множество грехов и всепрощает.
только тогда наступит гармония..
а если бегать с "линейкой" типа, ага, первый(!) раз ударю, как мамка присоветовала, а там посмотрим, то можно и добегаться(!)-
мамкам в первую очередь, а уж о драчунах бестолковых, не имеющих собственного мнения и говорить нечего.
им достанется, как куцым на перелазе.
за что боролись, на то и...
напоролись
gefest # 29 августа 2012 года   0  
Правило первого и единственного удара открыто не моей мамой. Умные мужья в деревне, родом из которой моя мать, передавали его из поколения в поколение.
Оно обкатано жизнью, но применимо только к любящим женам. Там, где нет любви никакие правила не действуют.
Признаюсь, я грешен. Но результат очевиден.
Статья написана для мужчин, но по моим прикидкам ее психологические постулаты поддерживают четверть женщин. По-моему, прошедших хорошую школу жизни и прекрасно ориентирующихся в природе человеческих взаимоотношений.
delany # 29 августа 2012 года   +2  
gefest пишет:
Статья написана для мужчин, но по моим прикидкам ее психологические постулаты поддерживают четверть женщин.

вечером поделилась впечатлениями с мужем. он прочел. не поддержал автора статьи, и просто не понял женщин, поддерживающих такие постулаты, которые там высказаны.
sve-tik # 29 августа 2012 года   +3  
gefest пишет:
Признаюсь, я грешен. Но результат очевиден.

результата я не могу видеть, Александр.
могу только верить написанному тобой или нет.
gefest пишет:
Умные мужья в деревне, родом из которой моя мать,

если мужики передавали, тогда причем мать?
gefest пишет:
Недавно в нахлынувшем приступе сердечной ностальгии жена прошептала мне в ушко: «Я помню, как ты ударил меня тогда. Какие злые у тебя были глаза! Впрочем, что просила, то и получила…»

чистой воды ересь и полное подминание женского я.
подобное не вызывает у меня приступа ностальгии, напротив..
заставляет задуматься, почему автор по прошествии определенного промежутка времени настаивает на том, что право ударить любящую женщину-самое то?
позволь задать тебе вопрос..
а сам-то ты любил когда-нибудь?
написанное тобой говорит о том, что нет.
maro4ka # 28 января 2014 года   +1  
Net, konechno..
delany # 29 августа 2012 года   +1  
ответ должен быть адекватным. словом - на слово. а вообще-то бить нельзя ничем - ни словом, ни кулаком.
Яна Виноградова # 29 августа 2012 года   +4  
Если мужчина бьёт женщин и детей, то это НЕ мужчина и НЕ человек вообще.
 
Это зарвавшийся неадекват, которого нужно наказывать по всей строгости закона.
 
А если у женщины нет возможности его остановить с помощью полиции (что в России скорее всего невозможно)
 
то нужно БЕЖАТЬ, сломя голову .
 
пока не убил или не покалечил!
 
Девочки! Не вздумайте терпеть побои! Чем бы это "терпение" не было мотивировано!
 
Только представьте, что он может оставить вас инвалидом??
 
Тогда вообще никому не будете нужны!
Veritas # 31 июля 2013 года   +6  
Статья написана хорошо, но то что в ней написано - гнусно, как и сделанные выводы. Дорогие мужчины, если хотите чтобы любящая женщина оставалась таковой, никакого первого (не важно единственного или нет) раза быть не может. Если вам досталась жертва по натуре - она, конечно, простит. Но не забудет. И любовь станет с оттенком страха, который постепенно сведет ее на нет. Вопрос лишь в том заметите вы это или нет... Нормальный же человек просто соберет вещи и уйдет. Потому что только моральный урод может считать, что ударить разок - это можно, это только на пользу, потому что мама разрешила или потому что в деревне традиция такая.
SergeySmile # 28 января 2014 года   +1  
В беспочвенной ссоре на мужчину сыпется град нецензурной брани - терпеть, оскорбляют бывшую жену - терпеть, оскорбляют ребенка от бывшей жены - терпеть...Ах, какой терпеливый! Начинают грязными словами оскорблять мать...Что делать?
maro4ka # 29 января 2014 года   +1  
Закрыть в сортире
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
maro4ka пишет:
Закрыть в сортире
Хорошая идея. Можно сказать "Путинская". Закрыть в сортире а затем в нем и "замочить". А если серьезно, то взрослого человека в сортире не закроешь. Это не камера с железными дверями.
maro4ka # 29 января 2014 года   +3  
Ну вот вам и новая цель - новая квартира с железными дверями. Вообще оскорбления лучше игнорировать и не вступать в перепалки в таком тоне. Захочет конструктивно и вежливо- пожалуйста, нет- пусть орет себе. Можно и делом заняться, на работу уйти или пройтись
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
maro4ka пишет:
Вообще оскорбления лучше игнорировать и не вступать в перепалки в таком тоне.
А никто и не вступал в перепалки. Просто сидел и слушал, сжав зубы.
maro4ka пишет:
Захочет конструктивно и вежливо
Не захочет.
maro4ka пишет:
Можно и делом заняться,
Попробуйте заняться делом в состоянии сильнейшего нервного возбуждения.
maro4ka пишет:
на работу уйти или пройтись
На работу уходил. На неделю. Приходила на работу и все начиналось в том же духе, только на работе при посторонних.
Фантастка # 29 января 2014 года   +6  
Судя по вашим комментариям женщина не адекватная, для таких существуют смирительные рубашки. Но бить все таки не стоит, это не выход и в принципе, считаю, что достойный мужчина никогда не подымет руку на женщину.
Что касается статьи, согласна с Veritas. В первом своем браке была бита однажды, попала под горячую руку, когда супруг был сильно пьян. Собралась и ушла, забрав маленького ребенка, жила у подруги полгода, пока не развелись.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Если маму называют пип-пип-пип, разве не надо бить в морду? Ваш сын как должен поступить?
Фантастка # 29 января 2014 года   +3  
Насчет сына не спрашивайте, мой старший меня бил...Но средний никогда бить не станет, просто взяв под локотки выставит за дверь.
Не хочу ничего говорить о той маме, о которой вы говорите но свою свекровь я сама посылала на ...., это при том, что когда выходила замуж первый раз, от слова "дура" краснела. С волками жить по волчьи выть...
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Фантастка пишет:
мой старший меня бил..
Старший сын? Вас бил? Очень плохо. За что, если не секрет? Или по какой причине, может так точнее?
Фантастка # 29 января 2014 года   +5  
Не за что, а именно, по какой причине...Алкоголик, по моему этим все сказано...В этом случае можно сказать, "яблоко, от яблони, не далеко падает". Но если в первом случае я могла уйти, то от сына не уйдешь. Потому я и знаю порядки в псих.лечебнице, там не бьют, пытаются лечить. Потому для меня и непонятны мужчины, которые бьют своих жен, находясь в здравом рассудке и трезвой памяти.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +2  
Состояние крайнего аффекта на почве нервного перевозбуждения от сильнейшего морального прессинга покруче пьянки. Здравым рассудком и трезвой памятью это точно не назовешь. Состояние спровоцировано конкретной женщиной с конкретными намерениями. Цель - получить по морде и потом этим шантажировать, вплоть до тюрьмы.
Фантастка # 29 января 2014 года   +4  
Если известна цель, зачем идти на провокации? Простите, но все же не понимаю, в такой ситуации жить нельзя. Неужели нельзя найти возможность, что бы уйти?
SergeySmile # 29 января 2014 года   +2  
Ушел он. Ушел. Читайте материал, не хочу повторяться.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Фантастка пишет:
для таких существуют смирительные рубашки.
Пусть бьют санитары из психушки?
Фантастка # 29 января 2014 года   +3  
Вы по всему видно не знаете, что такое психушка? Там никого не бьют, поверьте, сделают укольчик и успокоишься на долго.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Спасибо, просветили.
Veritas # 29 января 2014 года   +3  
Ой-ой, крутанула колесико мышки и почему-то вылез минус ((( Извини, пойду в другом плюсану!
SergeySmile # 30 января 2014 года   +1  
Veritas пишет:
почему-то вылез минус
Даа ладно. Пофиг. Я тут не за рейтинг. .
maro4ka # 29 января 2014 года   +5  
Я вижу такую картину- двое с заниженной само оценкой : он само утверждается за ее счет а она настолько себя не ценит , позволяет себя энергетически вампирить. Он ее не любит и изменяет. Впрочем он никого не любит - скорее всего мать недодала ласки и в нем умерло что то теплое , а осталась бездонная холодная яма, которую не заполнить..
У нее не очень сладкое детство ,может росла без отца. Материнского внимания недостаточно или мать не авторитет. От несладкой жизни рано повзрослела, но внутри жива неуверенность, хочется стабильности и силы но так как свой нет а почуствовать от Нелюбящего сложно, то провоцирует на агрессию - и сила вот она, правда направлена против нее самой, но это не важно, главное почуствовать ее.
Она его тоже не любит , это просто зависимость. Любовь не убивает собственное достоинство, а растит его. Жену жаль.
Мужик поднявший руку на жену или ребенка, не достоин звания мужчины, только деревенского быдла, кем он и является, по сути.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
maro4ka пишет:
двое с заниженной само оценкой
У него не было заниженной самооценки никогда.
maro4ka пишет:
он само утверждается за ее счет
За ее счет? Это как?
maro4ka пишет:
а она настолько себя не ценит , позволяет себя энергетически вампирить.
Энергетически вампирили его.
maro4ka пишет:
Впрочем он никого не любит - скорее всего мать недодала ласки
Он любит многих людей, кроме тех кто его оскорбляет, унижает и превращает жизнь в ад.
maro4ka пишет:
мать недодала ласки и в нем умерло что то теплое , а осталась бездонная холодная яма, которую не заполнить..
Мать - самая дорогая женщина, ласки и любви было предостаточно. Именно поэтому били по самому дорогому. В бездонную холодную яму эта женщина превратила его душу. Жить не хотелось.
maro4ka пишет:
У нее не очень сладкое детство ,может росла без отца.
Росла без отца, у нее было сильная волевая мать. С ее слов. На момент брака уже покойная.
maro4ka пишет:
От несладкой жизни рано повзрослела,
Ага, рано, он у нее третий муж.
maro4ka пишет:
внутри жива неуверенность, хочется стабильности
Неуверенность во всех окружающих на уровне паранойи. У него работа и стабильная высокая зарплата. Она не работала за 6 лет ни одного дня. Детей не было, одного абортировала, второго выкинула (с ее слов). Он хотел детей.
maro4ka пишет:
почувствовать от Нелюбящего сложно, то провоцирует на агрессию
Агрессия возникала на высосанных из пальца изменах, которых НИКОГДА не было. Ревность возведенная в высшую степень и доведенная до постоянно белого накала.
maro4ka пишет:
провоцирует на агрессию - и сила вот она, правда направлена против нее самой, но это не важно, главное почуствовать ее.
Агрессия направлена против него. Причем не эмоциональная, а материальная. Нож, топор, любой тяжелый предмет. Разбит о голову фарфоровый заварник, лоб рассечен шрамом от разбитого хрустального бокала.
maro4ka пишет:
Она его тоже не любит , это просто зависимость
Разумеется зависимость. Не хочется терять кормушку. Она кричит, что его любит, но она любит его, как собака мясо. Весь мир это соперница, которая может это мясо отобрать. А так как конкретного врага нет в поле зрения, то рвать ЕГО на части. Наверняка он виноват. А не виноват, так для профилактики.
maro4ka пишет:
Любовь не убивает собственное достоинство, а растит его.
Да вы идеалистка. Любовь бывает разная. У Вас она возвышенная, а у этого существа приземленная до пола.
maro4ka пишет:
Жену жаль.
Прошло 16 лет. Не жаль. Он повторяет вновь и вновь: "Чтоб ты сдохла, гадина."
maro4ka пишет:
Мужик поднявший руку на жену
maro4ka пишет:
не достоин звания мужчины, только деревенского быдла, кем он и является, по сути.
Вот в этом-то и противоречие. Гадина провоцирует мужчину наступить ей на горло, а так как гадина женского рода, то он априори виноват на всю оставшуюся жизнь.
Ни в чем ни капли не был перед ней виноват. Унижен, оскорблен, травмирован физически, опозорен перед коллегами и друзьями. У гадины сильнейшая ментальность, он как зомби под гипнозом. Выполняет все ее прихоти, самые неординарные сексуальные капризы. Пелена спадает только когда она регулярно напивается на последние деньги в доме. А потом он идет в выходные делать любую работу, чтобы заработать хотя бы на еду. Не хватает решимости прыгнуть с моста и утопиться. Чернота, холод, безнадега.
Если рассказать все 6 лет, то можно триллер написать.
lileawait # 29 января 2014 года   +3  
развестись ума не хватает?
SergeySmile # 29 января 2014 года   +2  
Выкрадены и спрятаны все документы. Денег ни копейки, одежда постоянно обыскивается. Слежка явная и скрытая. Угрозы, шантаж, провокации. При попытке бежать приходит сын (ее) с дружками. Выворачивают руки, одевают наручники, избивают.
lileawait # 29 января 2014 года   +3  
страшный сон))
При этом он все еще способен хорошо делать свое дело и зарабатывать? Не состыковочка.
Есть полиция,т заявить о потере паспорта сделать документы и бежать пока при памяти.
КОгда человек хочет - ищет способы, когда не хочет - причины.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Способен. Работа - временное убежище от деспота. Хоть несколько часов без кошмара.
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
возвращаться или нет опять в кошмар- дело добровольное.
Только не надо про то, что куда ему деваться? Было бы желание.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Так ушел же. . Посадил ее в клетку и ушел. И развелся. И долго ненавидел ВСЕХ женщин на свете. Особенно блондинок с серыми глазами, особенно по имени Света, особенно козерогов. Сначала лечил душу водкой и работой. Потом пришла та, которая вылечила его от ненависти.
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
SergeySmile пишет:
Так ушел же.
так ушел или повесился?
Вы ж запоминайте свои фантазии, только в этом случае сойдут за быль.))
Флю # 29 января 2014 года   +2  
И никакой логики))
SergeySmile # 29 января 2014 года   +2  
Спасибо. Хоть одна заметила. Повесился, вышел из комы, потом ушел. Другим человеком. Тот умер в коме. Если начну описывать подробности, то это уже будет Агата Кристи. Не надо портить сайт. Он слишком хорош для подробностей.
lileawait # 29 января 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
Не надо портить сайт.
а вот тут в точку. Буду обходить ваши экзерсисы стороной.
Фантастка # 29 января 2014 года   +4  
Не поняла о ком речь то? Только что прочитала комментарий и ответила на него, где описываемый вами субъект, повесился, а тут на тебе, он жив и счастлив с другой женщиной. Нонсенс...
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Повесился, клиническая смерть, вернулся, ушел, развелся, одыбал, встретил, женился. Мантра осталась.
Флю # 29 января 2014 года   +2  
Не одной тебе показалась нестыковка)
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
Флю пишет:
Не одной тебе
фух,уже спокойнее.
Там девочки напугаться хотят - надо их сюда засылать. Чем не триллер?
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Мальчиков тоже зовите. Им будет полезно почитать.
Флю # 29 января 2014 года   +2  
Понимаешь, я вот недавно давилась к человеку в друзья. Шо подумают... И тут зло)
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
Флю пишет:
И тут зло)
я скоро вообще сама себя пугаться начну)))))
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
А в аду всегда нестыковка. Это не вымышленный сюжет.
Флю # 29 января 2014 года   +1  
В таких ситуациях всегда 2 виноватых. Вы знаете версию только одной стороны.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Я знаю все версии. Сторон было больше, чем 2. Отпустите баиньки. Завтра на работу. Днем почитаю комменты, отпишусь по всем сразу.
lileawait # 29 января 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
в аду всегда нестыковка.
неевклидова геометрия, как же помню- помню...искривленное пространство и т.д.
Фантастка # 29 января 2014 года   +2  
Фильм ужасов!!! Как такое имеет место быть? Не понимаю...Правоохранительные органы на что? Звонить, вызывать, требовать успокоить разбушевавшихся психов. На худой конец, повторюсь, вызывать псих.бригаду.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Да, это не вымысел. Органы вызывались. Не им, а ей. Как заявление о кухонном бойце. Материал накапливался, она вещала: не будешь мне повиноваться - одна заявка и сядешь. Психбригаду? Невинное перекись-водородное создание с огромными серыми глазами. Что, где, когда? Да это он меня избивает и глумиться надо мной. Я сейчас чувствую научу ей подобных как надо мужиков к ногтю давить.
Флю # 29 января 2014 года   0  
Этого мужчину всё устраивает. Ему так удобно. Когда мужчине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не айс, он делает!
SergeySmile # 29 января 2014 года   0  
Вы правда не понимаете? Или хотите нервы пощекотать. Чего делает-то? Он бил только ладонью, контролируя силу удара. Удар кулаком - треснут кости черепа, дальше тюрьма.
Флю # 29 января 2014 года   +2  
А вы понимаете абсурд ситуации? Мужчина сам дожил в этой "семье" до такого состояния. То есть сам как говорят довёл себя. Я вам поясню на одном примере. Когда отцу был поставлен смертельный диагноз, только тогда он задумался, что он есть и что пьёт. Мужчина из вашей истории жил, работал, потом вешался по ЕГО собственной воле. Если бы он и правда хотел иного, не было бы этого кошмара.

Её не любил, детей не было, деньги есть, возможность снять жильё тоже. Простите - придурок, что вешался.
SergeySmile # 29 января 2014 года   0  
Вот и она говорила на суде. Придурок. Вы плохо читали текст. Уйти было НЕВОЗМОЖНО. Кстати мы не "семью" анализируем, а ситуацию, когда мужчина ударил эту особь.
Флю # 29 января 2014 года   +1  
Невозможно уйти из гроба.

Мужчина ударил женщину - мерзко. Но это итог. Всего.
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
SergeySmile пишет:
НЕВОЗМОЖНО.
невозможно уйти, когда ноги сломаны, во всех остальных случаях - есть причина остаться.
Фантастка # 29 января 2014 года   +4  
Вот насчет вешался по собственной воли, не соглашусь. Знаю по себе, как могут довести совершенно адекватного человека до такого состояния. Какая разница мужчина, женщина. Иногда просто не видишь выхода, из сложившийся ситуации, кроме как уйти совсем. Потом одумаешься, поймешь, но когда находит затмение...Никому не пожелаю такого...
Фантастка # 29 января 2014 года   +3  
SergeySmile пишет:
Ревность возведенная в высшую степень и доведенная до постоянно белого накала.
Только по этим нескольким словам, можно сказать, что человек психически не стабилен Ее лечить надо было, а не ненавидеть. Как известно, ненависть плохое чувство, оно разрушает в первую очередь того, кто ею одержим.
SergeySmile пишет:
У гадины сильнейшая ментальность, он как зомби под гипнозом.
Несчастный человек..Могу лишь посочувствовать, к сожалению встречала таких женщин, они действительно обладают даром гипноза и внушения, не смотря на то, что сами психически не здоровы.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Фантастка пишет:
Ее лечить надо было, а не ненавидеть
Лечить? Пойдем, дорогая к психиатору, ты, наверное, больна. Полежи в психбольнице, подлечись. Я тебя проведывать буду. Супчики-цветочки носить.
Ему что жить надоело? После такой заявки она ему покажет "кузькину мать".
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Ему не надо уже сочувствовать. Он уже умер. С фразой: "Чтоб ты сдохла, гадина." Умер в петле, суицид.
Фантастка # 29 января 2014 года   +3  
Господи! Могу понять, когда женщина от безысходности лезет в петлю,не пойму, но посочувствую подростку, который спрыгнул с крыши от неразделенной любви. Но взрослый мужчина! В голове не укладывается. Доказали. Удавить надо было гадину, отсидеть и замаливать грехи.
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
Галь, тут лабиринт уже целый)))
SergeySmile пишет:
Умер в петле, суицид.

SergeySmile пишет:
Так ушел же. . Посадил ее в клетку и ушел. И развелся. И долго ненавидел ВСЕХ женщин на свете. Особенно блондинок с серыми глазами, особенно по имени Света, особенно козерогов. Сначала лечил душу водкой и работой. Потом пришла та, которая вылечила его от ненависти.

Ну и, как следствие:

SergeySmile пишет:
На сегодня все. Я спать

Сказочник, не сказать клоун бы))
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Это не сказка, Лилия. Это было. Правда. Может сумбурно и не совсем литературно. Но правда.
Флю # 29 января 2014 года   +2  
Оба там такие зайки, что сериал снимать в пору) Классика - она тонкой души и твёрдой воли и хитрожопого ума, он - попавший под влияние невинный, умный, самубивец,но прозревший. И только поздними ночами твердит мантру... Бр, прям Спилберг)
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
Флю пишет:
она тонкой души и твёрдой воли и хитрожопого ума, он - попавший под влияние невинный, умный, самубивец,но прозревший
Рыдааааю!
Флю # 29 января 2014 года   +2  
Не плакай, напужаем мужчину! А он может о себе рассказывал..., а мы не чуткие.
А на самом деле мы добрые когда спим зубами к стенке)))
И так его почти затянуло, видишь не спит. Отпустим с миром и пожелаем приятных снов)
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
Флю пишет:
хитрожопого ума,
меня вот этот пЁрл восхитил прямо)))
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
Флю пишет:
хитрожопого ума,
меня вот этот пЁрл восхитил прямо)))
Фантастка # 29 января 2014 года   +3  
Лиля, не торопись вешать ярлыки...Иной раз я вспоминаю все, что было лично со мной и удивляюсь "я ли это?"...Кому рассказать не поверит, что все это происходило с одним и тем же человеком. В зависимости от ситуации мы можем вести себя по-разному, много чего может повлиять на наши поступки. Чем старше становлюсь, тем меньше удивляюсь.
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
Фантастка пишет:
не торопись вешать ярлыки.
ну, давай вешать медленно))
Я не о герое "сказки", собственно, хотя я -женщина брала ребенка и уходила в ночь из дома, где было невыносимо находиться, так что "некуда уйти" не катит.
А путающийся и сочиняющий на ходу Сергей- да - раздражает. Хочет разговаривать назидательным тоном - пусть держит марку что ли))
Фантастка # 29 января 2014 года   +1  
lileawait пишет:
брала ребенка и уходила в ночь из дома, где было невыносимо находиться,
и я уходила с детьми... Кстати с детьми проще уйти, думаешь уже не о себе, а о них...наверное женщины сильнее мужчин...
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
Фантастка пишет:
женщины сильнее мужчин...
Да, сильнее...к сожалению.
Флю # 29 января 2014 года   +1  
Не сильнее, нас обстоятельства вынуждают казаться сильнее. Дети и ответственность за них - колоссальный стимул жить, работать. И только спустя время мы понимаем, что можно выдохнуть
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
угу, вот выдыхаю))
Дочери 18 и она говорит: Не работай - теперь работать буду я))
Флю # 29 января 2014 года   +1  
Счастливаааяяя)) мне ещё придётся пыхтеть))

Хрень какая-то на улице -30 и салют) Кто б сказал чего отмечать (_)Р
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
Отмечать?
Ну первую среду на этой неделе например))
Флю # 29 января 2014 года   +1  
Или последнюю месяца)))
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
ну, вот, видишь)))))
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Фантастка пишет:
Удавить надо было гадину, отсидеть и замаливать грехи.
Спасибо. Он очнулся на полу в луже собственной мочи. Его били ногой по лицу и кричали:"Вставай сволочь, я не хочу за тебя садится." На шее обрезанная петля из парашютной стропы. Потом была рвота. И воспоминание о легком полете над Землей и кино о собственной жизни в ускоренном темпе. Это было так приятно и так не хотелось возвращаться в на пол в лужу. Но все вернулось. Но он был уже другим человеком.
Фантастка # 29 января 2014 года   +2  
SergeySmile пишет:
воспоминание о легком полете над Землей и кино о собственной жизни в ускоренном темпе. Это было так приятно и так не хотелось возвращаться в на пол в лужу. Но все вернулось. Но он был уже другим человеком.
Знаю, я себе вены вскрывала... Правда тогда мне было всего 19 лет. Сейчас вспоминаю и понимаю, что бывают ситуации либо ты, либо тебя, либо ты сам себя...
Флю # 29 января 2014 года   +3  
SergeySmile пишет:
У него не было заниженной самооценки никогда.
различайте самооценку и уровень притязаний
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
У автора написано именно так. Каких притязаний, о чем, к кому, к чему? Не выдергивайте слова из контекста. Излагайте мысль полностью. Тогда я ее попробую понять.
Флю # 29 января 2014 года   +2  
"Уровень притязаний личности — это стремление к достижению цели той степени сложности, на которую человек считает себя способным.

Люди, обладающие реалистическим уровнем притязаний, отличаются уверенностью, настойчивостью в достижении своих целей, большей продуктивностью по сравнению с людьми, уровень притязаний которых неадекватен их способностям и возможностям.

Расхождение между притязаниями и реальными возможностями человека ведет к тому, что он начинает неправильно себя оценивать, его поведение становится неадекватным, возникают эмоциональные срывы, повышенная тревожность. Из этого следует, что уровень притязаний тесно связан с самооценкой личности и мотивацией достижения успехов в различных видах деятельности."
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Флю пишет:
поведение становится неадекватным, возникают эмоциональные срывы, повышенная тревожность.
Ага, срывы. Тревожность. Золотые слова. Типичное плавание на корабле с берега.
Флю # 29 января 2014 года   +1  
SergeySmile пишет:
У него работа и стабильная высокая зарплата. Она не работала за 6 лет ни одного дня. Детей не было, одного абортировала, второго выкинула (с ее слов). Он хотел детей.
Дети не показатель стабильности и тем более наличие аборта в семье, где вроде как мужчина хочет детей. Это нонсенс. Что-то не то было с мужчиной тоже. И ещё, пусть третий или четвёртый брак - это тоже не есть истина и показатель.
SergeySmile пишет:
Нож, топор, любой тяжелый предмет. Разбит о голову фарфоровый заварник, лоб рассечен шрамом от разбитого хрустального бокала.

Не хочется терять кормушку. Она кричит, что его любит, но она любит его, как собака мясо. Весь мир это соперница, которая может это мясо отобрать. А так как конкретного врага нет в поле зрения, то рвать ЕГО на части. Наверняка он виноват. А не виноват, так для профилактики.
ну и чего спрашивается с ней жил такой самостоятельный, со стабильной зарплатой? Жалел или уйти некуда было?
SergeySmile пишет:
Унижен, оскорблен, травмирован физически, опозорен перед коллегами и друзьями. У гадины сильнейшая ментальность, он как зомби под гипнозом. Выполняет все ее прихоти, самые неординарные сексуальные капризы. Пелена спадает только когда она регулярно напивается на последние деньги в доме. А потом он идет в выходные делать любую работу, чтобы заработать хотя бы на еду. Не хватает решимости прыгнуть с моста и утопиться. Чернота, холод, безнадега.
Если рассказать все 6 лет, то можно триллер написать.
да бросьте, просто его это устраивает.
SergeySmile пишет:
Прошло 16 лет. Не жаль. Он повторяет вновь и вновь: "Чтоб ты сдохла, гадина."
совершенная глупость жить прошлым.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Флю пишет:
Что-то не то было с мужчиной тоже.
Что-то не так, верно.
Флю пишет:
Жалел или уйти некуда было?
Не знаю, иногда жалел, иногда некуда уйти. Снял квартиру, выследила, оболгала. Вернулся. Спал по неделе на стройке, одна ночь в подвале. Страшно. Не хочется в БОМЖи. Писал раньше, документов и денег нет.
Флю пишет:
совершенная глупость жить прошлым.
Не отпускает прошлое.
Флю # 29 января 2014 года   +1  
SergeySmile пишет:
выследила, оболгала. Вернулся
Ну так ведь сам вернулся. Документы можно восстановить. Товарищи наверняка есть.
SergeySmile пишет:
Не отпускает прошлое.
Прошлое - "оно моё" Неодушевлённое не может отпускать или не отпускать. Человек сам решает жить прошлым или реальным. Эмоции чуток пригасить и включить логику.

Глупо расходовать эмоции на, чего не изменишь.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Все проходит, прошло и это. Холод, гнев, боль, клиническая смерть. Эмоций нет, логики навалом. Но мантра осталась: "Чтоб она сдохла, гадина".
maro4ka # 30 января 2014 года   0  
Я писала про автора статьи, не про вас... У вас совсем другая история. Сочувствую. Как получилось избавиться ? Тоже через битьё?
SergeySmile # 30 января 2014 года   0  
maro4ka пишет:
Как получилось избавиться ?
Через развод в суде. Потеряв все до нитки. Цель была достигнута. Бежал как от бубонной чумы. Сжигая мосты.
Малипулька # 29 января 2014 года   +3  
gefest пишет:
Ты можешь ударить жену в гневе, но только за дело: когда она поднимет на тебя руку, унизит словом или поступком, перейдет губительную черту ваших отношений.
Ни за какое дело мужчина не имеет право поднимать руку на женщину. Ни за какое! Рукоприкладство-это последний метод, мужик должен уметь решать проблемы мозгами,а не грубой физической силой. Я могу простить многое, но это-НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО, даже если на моей шее будут сидеть 15 детей и мне придется ночевать на улице, этого я не прощу, возьму нож и ночью, когда он спит, хорошенько пройдусь по его шее.

gefest пишет:
Ударишь слабо – упадешь в ее глазах.
Ым да, хорошие наставления, ничего не скажешь!!!
lileawait # 29 января 2014 года   +2  
Кариш, много таких советчиков!
Не воспитывается в мальчиках , да и в девочках достоинство, о чести кто-нибудь еще вспоминает?
А вот, как и сколько бить - пожалуйста - опыт поколений прямо- таки.
Малипулька # 29 января 2014 года   +1  
lileawait пишет:
А вот, как и сколько бить - пожалуйста - опыт поколений прямо- таки.
Дикость какая-то просто! Даже слов не хватает...Хороша мать, которая все это говорит......Вообще о значении такого слова как
lileawait пишет:
чести
мало кто уже помнит....к сожалению
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
НУ, кто-то уже написал, что это быдло так поступает.
В семьях аристократов честь и достоинство не были пустым звуком.
Ударить женщину - немыслимо.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +2  
lileawait пишет:
Ударить женщину - немыслимо.

А вот пороть крепостную, бить кочергой служанку...не будем про аристократов. Там двуличие и ложь.
lileawait # 29 января 2014 года   0  
будем про то, что захотим.
Уроды были всегда и везде.
Но быдло тем и отличается, что никаких понятий особо и нет у них.
У аристократов -они были.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +2  
Ну были так были, Вам виднее. Вы современница или по-наслышке?
lileawait # 29 января 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
современница или по-наслышке?
по праву рождения.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +2  
Право родиться порядочным человеком есть у каждого. Не только у Вас.
lileawait # 29 января 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
Не только у Вас.
нда, с логикой проблемы...
аристократизм не есть синоним порядочности.
Малипулька # 29 января 2014 года   +1  
lileawait пишет:
быдло так поступает
поддерживаю автора этих слов
Флю # 29 января 2014 года   +1  
Мне одни знакомец рассказывал, что просить прощения у женщины это тоже недопустимо. Она уважать не будет совершенно. Он будет соплёй в её глазах.
SergeySmile # 29 января 2014 года   +1  
Флю пишет:
прощения у женщины это тоже недопустимо

Не надо обобщать всех женщин. Это разные ЛЮДИ. У кого-то можно просить прощения, а у кого-то нет.
Как и у мужчин. Есть индивиды, которые доброту воспринимают как слабость. Для них только жесткая рука, кнут и миска с помоями.
SergeySmile # 29 января 2014 года   0  
На сегодня все. Я спать. Всех целую в носик. Бай.
панна Ева # 29 января 2014 года   +5  
всегда буду уважать и любить тех мужчин, которые даже не обсуждают эту тему.потому что для них никогда не стоит этот вопрос.

блин,давайте еще учебник напишем - когда, при каких обстоятельствах, какую можно, а какую нельзя, потому как от нее прилетит...!!!абсурд!
по мне, так любой, кто поднимает на другое живое существо руку- слаб и раб. а уж если вспомнить библию- так вообще грех.
ивушка # 29 января 2014 года   +5  
Только что задала вопрос мужу :За какой поступок ты смог бы меня избить... Муж посмотрела, и сказал... нет такого поступка .
панна Ева # 29 января 2014 года   +2  
Вопрос на засыпку такому мужу-а шлепнуть?)))))наш человек муж.
ивушка # 29 января 2014 года   +4  
Ага.. как в анекдоте..Я говорю жене, задирай юбку сейчас ремнем пороть буду.. она подняла, а я подумал : А и правда, может, ну её, эту рыбалку? На фиг!-)))
панна Ева # 29 января 2014 года   +1  
Вот это поворрот!)мрррмяу!))))
SergeySmile # 30 января 2014 года   -2  
Финикия пишет:
Муж посмотрела, и сказал... нет такого поступка .
Финни, это типичная провокация. Ответ известен заранее. Пример: Милый, ты бы мне смог изменить? -Нееетт! Никогда!
Ты меня любишь. - Да. Ты подаришь мне Луну и Солнце. - Обязательно!.
ивушка # 30 января 2014 года   +3  
Не-на-до, рушить идеал!-))) Муж мой человек откровенный,сказал бить не буду -зарЭжу!
SergeySmile # 30 января 2014 года   +1  
Ну это уж перебор. Тогда немножко зарЭжу, потом немножко задушу. (в объятиях). ))))).
ивушка # 30 января 2014 года   +1  
Ой, да у нас каждый раз Шекспировские страсти! -)))
SergeySmile # 30 января 2014 года   +1  
Молодцы. Респект и уважуха.
lileawait # 29 января 2014 года   +1  
панна пишет:
даже не обсуждают эту тему.п
потому что не рассматривают такую возможность в принципе.
панна Ева # 29 января 2014 года   +1  
Вот и я отомжо)))
SergeySmile # 30 января 2014 года   0  
панна пишет:
когда, при каких обстоятельствах, какую можно, а какую нельзя,
Эта тема не для мужского обсуждения. В мужской среде это давно позиционировано. Это не системный вопрос, а вопрос крайностей. Тема топика, если помните, можно ли бить женщину, которая нас любит. Или говорит, что любит? Или не любит, но пользуется? Если мужчина, ударивший женщину БЫДЛО, то его таким сделала ЖЕНЩИНА. Или Женщины, что точнее. Сначала мать, потом те, которые были с ним. По морде (или по попе ) прилетело той, которая поставила точку. Ласковый котенок может цапнуть, если ему больно лапку. А если прищемить тигру хвост?
Есть и подонки, есть и садисты, быдло-это еще мягко сказано. Но есть и тигры с прищемленным хвостом.
Грехом в Библии также является грех искушения. Искушение - это не только секс. Искушать можно деньгами, провоцировать на поступки и т.п.
А смирение типа ударили по левой щеке, подставь правую спорный тезис.
Флю # 30 января 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
Если мужчина, ударивший женщину БЫДЛО, то его таким сделала ЖЕНЩИНА. Или Женщины, что точнее.
ага, мужчина он барашек на верёвочке... Печалько. Абсолютно не вяжется с
SergeySmile пишет:
рассчитывай последствия.
Если значит косячит мужчина, то виноваты женщины, если всё ок - то он сам с усам. Мне всё предельно ясно.
SergeySmile # 30 января 2014 года   +1  
Флю пишет:
Если значит косячит мужчина, то виноваты женщины, если всё ок - то он сам с усам.
Мужчина виноват всегда, Флю. Он в ответе за все и за женщину тоже. Вы обобщаете частности и Вам все ясно. Давайте по Вашему методу рассмотрим ситуацию с другой стороны. Мужчина должен все терпеть (не будем перечислять гадости), а безнаказанность породит вседозволенность. Так? Да не все ангелы небесные, как Вы. Есть среди женщин немало особей, к которым можно применить самые нелицеприятные эпитеты. Женщины не с Марса прилетели. Мы все живем на одной планете, в одной культуре и мы продукты одного социума.
Флю # 30 января 2014 года   +2  
Мужчина в ответе прежде всего за свои поступки и жизнь, и вместе с женой за детей своих. И то, что мужчина виноват всегда - простите ересь.
Ни единого слова я не писала о том, что всё надо мужчине терпеть. И женщины не ангелы, и я тем более. И к мужчинам, и к женщинам можно к некоторым применить нелицеприятные эпитеты. Но каждый мужчина и каждая женщина САМИ выбирают как им жить. С любимым или не очень, терпеть пьянки или нет, бить супруга или супругу или нет. Заметете, если люди любят друг друга такого вопроса, как бить или нет, извиняться или нет, даже не возникает априори. Если событие имело место, то вопрос собственно, а был ли мальчик? Любили ли друг друга люди? Или всё же жили так как было удобно.
SergeySmile # 31 января 2014 года   +1  
Флю пишет:
Если событие имело место, то вопрос собственно, а был ли мальчик? Любили ли друг друга люди? Или всё же жили так как было удобно.
Вы совершенно правы. Плюсую и склоняю голову.
SergeySmile # 30 января 2014 года   +1  
Я честно не собирался здесь будировать всю эту историю. Я просто прочитал топик и был восхищен однополым единодушием участников. Я присоединяюсь к основному тезису несомненно. Но есть и крайности, которые выходят за рамки общепринятых норм морали. Я и постанул, что если оскорбляют маму, то мужчина ДОЛЖЕН дать обидчику в морду. Везде и во все времена. Если перед тобой слабый (женщина в т.ч.), то не давай волю гневу и рассчитывай последствия. Пощечина больше отрезвляет и ставит на место. Но если перед тобой сильный (не женщина однозначно), то врежь так, чтобы зубы брызнули в потолок.
На закуску немного юмора. Сын собирается, наряжается. Мать: - Ты куда, сынок?. Сын: - к женщине, мама. Мать: - хорошо, сынок. Ты ничего не забыл? Сын: -да вроде нет, мамочка... Мать: - А плетку? .
Растите сыновей сильными и гордыми. Не позволяющими топтать свою душу.
Всем участникам спасибо. Любовь спасет мир.
lileawait # 30 января 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
. Ты ничего не забыл? Сын: -да вроде нет, мамочка... Мать: - А плетку? .
Заратустра в виде анекдота про мамочку? Ницше в гробу перевернулся)))))
Евгения Николаевна # 30 января 2014 года   +2  
gefest пишет:
Дети – первые жертвы семейных конфликтов. Любой, даже самый очистительный скандал не стоит слезы ребенка.
Вся статья-полный бред, единственная здравая мысль о детях.
Ася0905 # 30 января 2014 года   0  
скандал - конечно. Но не сами конфликты. Если родители умеют адекватно выходить из конфликтных ситуаций, то и дети этому научаться. В том случае, если все острые углы скрываются от детей, те оказываются не готовы к бытовым неурядицам. Ну мне так кажется
Евгения Николаевна # 30 января 2014 года   +2  
Имеется в виду, как мне показалось, скандал с битьем, тут ребенок ничему не научится, только психику травмирует.
мамака # 30 января 2014 года   +2  
Сообщение от администрации:
оу, реанимировали обсуждение под давней статьей. автору бальзамом по сердцу

тема, видно, болезненная, живо(можно сказать)трепещущая, по ней договориться невозможно.
придется следить за ходом обсуждения. ашоподелать

Lira # 30 января 2014 года   +1  
Подвинься, я с тобой рядышком пристроюсь.
мамака # 30 января 2014 года   +1  
с тебя плюшки
Флю # 30 января 2014 года   0  
да, ладно, дайте пар выпустить))))
Евгения Николаевна # 30 января 2014 года   0  
Автор, вроде нас покинул, поэтому вряд ли)))
мамака пишет:
автору бальзамом по сердцу
iliza # 30 января 2014 года   0  
Я хотела сначала ответить здесь у Вас, но когда начала писать комментарий, то получилось так длинно, что пришлось ответить у себя. Раньше бы до замужества я бы спорила "бить или не бить", но потом после одного случая в моей жизни, иногда теряюсь с ответом. Потому что как
gefest пишет:
4. Дети – первые жертвы семейных конфликтов. Любой, даже самый очистительный скандал не стоит слезы ребенка.
Вот так - то и бить или не бить, прощать или нет, решать - таки им, мужу и жене, но всегда помнить о детях!
SergeySmile # 31 января 2014 года   0  
iliza пишет:
Вот так - то и бить или не бить, прощать или нет, решать - таки им, мужу и жене, но всегда помнить о детях!
Мудрейшая из мудрейших. Ни тени иронии.
iliza # 31 января 2014 года   0  
Благодарю Вас!
Ненси # 31 января 2014 года   +5  
Скажу сразу глупа та мать которая учит сына бить жену.Причины такого "учения" могут быть разные.Сама битая пусть и невестке достанется.Или ... в общем куча причин ,но все эти причины замыкаются на самой матери. Глупая женщина. По другому не скажу.Остальные случаи еще "лучше".
Оно и понятно это мужской взгляд, но достаточно поверхностный и ничего под собой не имеющий.Или стремление оправдать себя.
Почему я так думаю? А потому что я женщина и общалась со многим количеством женщин, знаю их мысли их стремления , потому скажу что стоит ударить женщину, сразу позиция мужчины из авторитетного и защищающего звена семейной жизни смещается на ступеньку "враг, опасность, недоверие к нему, отторжение".Разница в том, что женщина никогда этого не забудет, именно это будет стоять перед её глазами в момент когда она решит изменить, предать, подставить и даже убить.Да она найдет тысячи причин чтобы высказать своё недовольство мужчиной, других, но после этого момента причина будет одна.Именно тогда, когда мужчина поднял на женщину руку он из категории мужчина, очень быстро переходит в "козел" то есть психологический "импотент".Женщина не будет высказываться по этому поводу, не будет даже припоминать, но то что с этого момента ему будут мстить мужчина может не сомневаться.Больше рядом с ним не будет преданной жены и крепкого тыла.Рядом будет та кто будет в коробок месть собирать многие мины замедленного действия.И первая это момент когда он её ударил.У каждой корзина разная, у некоторых хватает только этой части чтобы мужчину разорвать.У некоторых корзина побольше и накапливается там гораздо больше как и выбирается момент когда это всё взорвется. А момент обычно самый неожиданный для мужчины, самый болезненный.Есть которые годами копят в эту корзину, и потом на закате лет отыгрываются, мстят или даже убивают.
Мужчина воспитанный вот такой глупой матерью как первой, или таким же глупым отцом не понимает на что он наступает в этот момент.Не понимает что он приобретает врага, скрытого, хитрого.Женщина никогда этого не простит сколько бы лет не прошло не простит, она затаится до поры до времени.
Глупость подобных матерей и отцов по сути понятна. Женщины пережившие много войн, женщины с кучей детей готовы были многие принять кого угодно лишь бы он дал возможность поднять в те непростые времена детей. Потому терпели, многое. Но передавать из поколения в поколение эту установку забитой женщины, достаточно глупо.Мужчина структура не постоянная, сейчас нет уже народного осуждения распадов пар, нет много с чем сталкивались и во что искусственно загоняли женщин.Ставя им рамки.
Сейчас потребность в мужчине гораздо меньше, чем была. Потому что редко бывает много детей которых нет возможности поднять одной, и кучи причин по которым выходки мужчины могут укладываться в корзину терпения женщины годами.Сейчас всё проще..
Семья воспитывающая мальчика так как это делала первая мать, обрекает его на по сути жизнь не в райских условиях.Бред, что нормальная женщина своё унижение и пренебрежение собой воспримет как проявление любви мужчиной. Никогда ни один мужчина не ударит женщину, если он ею дорожит и любит.Он уступит, отойдет, сохранив свой авторитет, он потом докажет , образумит, но не ударит. Потому что потерять себя в глазах женщины это всё равно, что не быть мужчиной. Уж простите "неспособных" мужчин тоже терпят по разным причинам, а мужчина поднявший на женщину руку фактически такой же импотент, авторитетом ему больше никогда не быть для женщины.Какая тут любовь, тут затаившаяся злость и жажда мщения..Ну разве что встретятся два человека с одинаковыми установками по передачи информации рода. Одна с программой "никчема" и будет терпеть и другой лузер который думает что так он подымает себя.То есть два психологических, подсознательных неудачников.
Нормальная женщина с нормальной самооценкой никогда такую выходку мужчине не простит, и уж никак не примет за проявление чувств к ней.А вот результат этой выходки мужчина ощутит либо сразу, либо всё остальное время пребывания с этой женщиной.За эту выходку она ему в пять раз больше будет не просто выносить мозг, а сносить его, не уважая, презирая. и мстя.
Есть конечно и такие для которых это потребность, ну эти уже в категории которыми должны заниматься психологи, там изначально закладка программы со сбоем конкретным. Но эти могут годами терпеть, годами затаивать свою ненависть и однажды просто убить. Таких случаев полно.Иногда правда вместо убить выбирают умереть.А некоторые особые получают от этого процесса удовольствие некие сексуальные игры.
Так что скажу в итоге так хочешь получить самого коварного врага в собственной постели к которому лучше не поворачиваться спиной, ударь женщину. И ты его получишь на многие годы, она медленно и монотонно будет мстить.
Так что не стоит мужчинам в целях безопасности и личного "Я" переступать эту границу и слушать глупых мамаш, которые за этими глупыми словами прячут собственную неудачную и жизнь. А может они так мстят своим мужьям , перенося это на их сыновей.Ведь сын это порождение человека которому у неё было много поводов отомстить. И вот таким образом она это делает.
Хотите быть психологическими импотентами бейте своих женщин.Но достаточно скоро увидите, чем это все завершится.В наше время поменять мужчину гораздо проще, чем простить ему такую выходку.Остаются с такими те кто открывает список своей вендетто с именно этим мужчиной.Выжидающие момент.
Никакими словами, никакими поступками, никакими подарками мужчина никогда не перекроет этого, а значит наступит момент и женщина выберет когда счета будут оплачены.
Категория с патологией программ вложенных бабками и мамками я не беру.У них может быть куча причин. жалость к себе, что им приятна. вложенная убогость которой вполне возможно и нет, и извращенная модель поколений отрабатывающих как бы свою карму.У таких обычно целые поколения женщин имеют судьбы очень похожие. Видимо есть за что.
SergeySmile # 1 февраля 2014 года   +1  
Аплодирую стоя. Я отправил Вам запрос на дружбу. Пусть знают все - сочту за честь и благо дружить с таким человеком, как Вы.
Ненси # 3 февраля 2014 года   +1  
Главное потом не разочароваться ВАм А то я у меня характер не слишком хороший
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Исключено. У меня тоже не сахар. А виртуально разочаровать не получится )).


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.