Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

olgamay55 smv_mars swetlanocka шанди

Зарегистрированных: 4
Гостей: 30


Тест

Тест Можете ли Вы выглядеть лучше?
Можете ли Вы выглядеть лучше?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Иллюзия защищенности или свобода выбора?

Иллюзия защищенности или свобода выбора? Недавно в очередной раз промелькнула на сайте заметка на животрепещущую тему, обычный дневниковый перепост «статьи» о вреде «гражданских» браков. Не особо люблю публикации такого рода: читать собственные размышления и выводы человека всегда интереснее, чем скопированные в два клика чужие. Бывают, конечно, и исключения, когда тема уж больно интересна, содержит новую сенсационную информацию или рассказывает о каких-либо эпохальных открытиях, но это такая редкость… А еще считаю (не в обиду человеку, перепостившему данный «материал», он это сделал без задней мысли) такие вещи самым наглым и откровенным «вбросом», переводом «стрелок» - чем обсуждать ситуацию в стране, жирующих депутатов и безудержный рост цен, очередное заоблачное повышение коммунальных тарифов и неприкрытое воровство и взяточничество среди чинуш всех уровней, пусть лучше бабоньки друг другу волосы повыдергивают по такому актуальному и насущному поводу, спустят пар и успокоятся. Глядишь, на другое ни сил, ни желания не останется. И ведь работает же, между прочим!

Но это так, преамбула, что и сподвигло попробовать разобраться, почему эти вопросы так кого-то волнуют. Возможно, выводы мои покажутся спорными, безусловно найдутся те, кто с ними не согласится. Задачи кого-либо обидеть изначально не было – это мое видение ситуации, мои «размышления на тему», не более. Все люди взрослые и право иметь собственное мнение есть у каждого.

Итак, первое, что бросается в глаза: в 99,9…% случаев о вреде «гражданских» браков и ущербном, бесправном существовании женщины в них громко ратуют дамы, пребывающие в самом что ни на есть «законном» браке. То есть их «обиженных и обделенных» сестер как бы ситуация устраивает, а вот «законных» жен - нет. Что это, проявление заботы, борьба за права женщины? Да нет же… Это восприятие определенной частью прекрасного пола (не всеми замужними дамами, Боже упаси!) женщин, не связанных официальными обязательствами в браке, как вечных «охотниц», представляющих угрозу из безбедному существованию. Штампа нет - значит, как бы свободна, в любой момент может «положить глаз» и на чужого мужичонку. И даром, что на это «чудо природы» ты не позарилась бы и в голодный год за мешок картошки: в мозгах «законной» супруги красным светом вспыхивает табло: «Опасность!»

Относится это не только к «гражданским» женам, но и к «разведенкам», и даже ко вдовам. Стоит женщине формально остаться одной, как отношение к ней ряда «подруг», знакомых и приятельниц разительно меняется – вас меньше приглашают в гости или на совместные вылазки на природу, могут «забыть» позвать на семейное торжество, а в самых тяжелых случаях и вовсе «отказать от дома». Одна моя знакомая высказалась на этот счет предельно честно после моего развода с первым мужем: «А что ты хочешь? Ты – баба видная, мужикам нравишься, за собой следишь. Ленка вон, 20 кг после родов набрала и каждый день трясется, что муж ее бросит. Катька в домашних заботах совсем зашилась, с ней кроме как о пеленках-распашонках и поговорить не о чем. Люська наоборот, карьеру делает, домой только ночевать приходит, мужик у нее вечно голодный и неухоженный. Опасаются бабы, и правильно делают!»

Если с этим аспектом все более-менее ясно, не вполне понятно глубинное, атавистическое желание всенепременно поставить вожделенный штамп в паспорте и «заполучить» мужика в свое «полное и безраздельное» распоряжение. Что это, откуда? Не надо мне говорить, что заложено сие желание в самой природе женщины. Времена, когда супруге приходилось сидеть в пещере и поддерживать огонь, чтобы не потух, давно канули в Лету. Современная женщина не зависит всецело от того, притащит ли ее благоверный добытого мамонта или придется сидеть голодной, она вполне в состоянии обеспечить себя сама и, зачастую, еще и прокормить мужа-захребетника.

И следует из вышеизложенного неоднозначный и не шибко приятный вывод… «Замужем» = за мужем. Подсознательно женщина не хочет расставаться с застарелой инфантильностью и взрослеть, положение «вечной девочки» ее более чем устраивает. Потому и нужна «стенка», за которую можно спрятаться, эдакий «папик» в лице мужа, на которого можно переложить ответственность за решение проблем и принятие решений. Удобно, не правда ли? Если что – моя хата с краю, не виноватая я! Это расчет чистой воды, но есть и другая сторона медали.

Уж простите, но называется она коротко и емко: безбожно заниженная самооценка! У всех нас свои «тараканы» и свои комплексы, люди, которых все устраивает в себе, любимых, встречаются не столь уж часто. Но вот когда эти комплексы полностью определяют жизнь человека, это уже страшно. Именно в такой ситуации женщина вцепляется «мертвой хваткой» в первый же более-менее подходящий «объект», появившийся у нее на горизонте, и костьми ляжет, чтобы дотащить его до ЗАГСа. Почему? Да потому, что смертельно боится, что другого может и не быть, на нее, «всю такую никакую», хороший мужик не обратит внимания. Здесь штамп в паспорте превращается в некое тавро: «Мое!» И видимо, создает иллюзию защищенности и безопасности.

Есть и еще один момент… Это сродни обязательной школьной форме и дресс-коду торжественных «линеек», тот самый «белый верх, черный низ». Надо, чтобы было «как у всех», иначе что люди скажут? Скажут, причем во всех случаях – люди всегда найдут, о чем поговорить, тут уж ничего не попишешь!

Не задавалась целью кого-то переубедить. Как по мне, «гражданский» брак давным-давно уже доказал свою жизнеспособность и по сути, отношения в таком браке, если они действительно серьезны, ровным счетом ничем не отличаются от отношений в браке «законном». С треском развалиться может и «гражданский», и «законный» брак – за 11 лет учебы дочери в школе развелась ровно половина родителей ее одноклассников, пребывавших в «законном» браке. В отличие от нас с мужем, продолжавших жить в браке «гражданском».

Так что, милые дамы, давайте оставим «Богу-Богово, а кесарю-кесарево»: каждый волен строить отношения в семье так, как считает нужным, это не повод для скандала. И уж никак наличие или отсутствие штампа в паспорте не влияет на личность человека, ее ценность, интересность и самодостаточность. Единственное, чего бы мне очень хотелось – чтобы женщины меньше боялись остаться одни и не держались бы всеми силами за мужика, которого давным-давно гнать пора в шею. Не пропадете, честное слово. Не стоит разменивать свою жизнь на того, кто этого не заслуживает, она у вас одна и второго шанса не будет.

А в остальном, выбор за вами. Вам и только вам решать, как вам удобнее жить, и никто не вправе вас за это осуждать.



Rizaja   16 июня 2016   2609 1 346  


Рейтинг: +23


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: брак, законный, гражданский, осуждение, причины, право выбора



Статьи на эту тему:

Браки совершаются на небесах…
Гражданский брак: а нужен ли он вообще?
12 причин на «штамп в паспорте»
Как быть?
Ссора-реанимация отношений


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Skarlet # 16 июня 2016 года   +7  
Вер, превосходно!
Rizaja # 16 июня 2016 года   +7  
Пасиб!)))
supperpupper # 16 июня 2016 года   +9  
Ой... Мы уже, кажется, все высказались по этому поводу в "той статье"... :о))
Сижу, сильно хочу откомментировать чудесную статью и не знаю, что добавить, ибо согласна с каждым словом. Очень ёмко, пани Вера - не оставила прорех для добавления и обсуждения. :о))))
Rizaja # 16 июня 2016 года   +6  
Так в том-то и дело, что всплывает обсуждение данной темы с завидной регулярностью!))) Может, хоть на некоторое время поубавится желания "наставить на путь истинный".
Пасиб за оценку статьи!
supperpupper # 16 июня 2016 года   +6  
Зато в следующее всплытие мы можем в качестве железобетонного аргумента давать ссыль на твою статью и срач сразу утихнет. :о)))
Rizaja # 16 июня 2016 года   +5  
Ну видишь, уже есть польза от статьи!)))
iliza # 16 июня 2016 года   +5  
Rizaja пишет:
Может, хоть на некоторое время поубавится желания "наставить на путь истинный".
Сумлеваюся я!))))))))))0
Rizaja # 16 июня 2016 года   +5  
Ну, а вдруг?)))
iliza # 16 июня 2016 года   +5  
Rizaja пишет:
Ну, а вдруг?)))
Исключить нельзя, бум надеяться!))))
iliza # 16 июня 2016 года   +6  
Rizaja пишет:
Не задавалась целью кого-то переубедить
Поддерживаю. Правильно всё написала.
Я сама ушла от мужа и первая подала на развод, причина банальная и я уже её озвучивала.
Второй раз замуж не собиралась выходить, но так получилось. И мы с мужем договорились, что будем жить в гражданском браке. Сначала мы в церкви по просьбе мужа обвенчались, а потом уже когда нас свекровь допилила, мы расписались без всяких пышностей и торжеств. Но я в принципе совершенно не вижу никакой разницы между гражданским браком и "законным". Если семья крепкая, то её ничем не разбить, а если нет в семье мира и лада, то и печатью не скрепить. Я за счастье!
Rizaja # 16 июня 2016 года   +5  
iliza пишет:
Я за счастье!
Согласна. И еще, за полную свободу выбора. Есть у человека желание и какие-либо причины узаконить отношения, его право, я полностью "за". Нет - тоже его право, есть и на это свои причины. А вот кричать, что правильно, а что нет, и "должно быть только так, и не иначе" - последнее дело.
iliza # 16 июня 2016 года   +5  
Rizaja пишет:
И еще, за полную свободу выбора.
Веруня ЗА ПОЛНЕЙШУЮ!!!

Я тілько за таких обставин дала згоду на шлюб.))
татка7930 # 16 июня 2016 года   +7  
Была бы замужем, то согласилась бы с каждым словом, а так - пока постою в стороне.
Rizaja # 16 июня 2016 года   +6  
Та ладно, наличие мужа тут не показатель!)))
мамака # 16 июня 2016 года   +7  
нас, идейных гражданских жен, убеждать не надо)))) моего опыту 20 лет с хвостиком)))

что такое официальное оформление брака, поставить в известность государство, что имущественные и социальные права теперь регулирует семейное право (примитивное объяснение). для того, чтоб в экстренном случае не иметь лишнего гембеля
Rizaja # 16 июня 2016 года   +5  
Да и у меня вышло больше 20-ти лет...
мамака пишет:
чтоб в экстренном случае не иметь лишнего гембеля
существуют мозги и юристы!))) Предусмотреть все невозможно никогда, а вот подстраховаться можно запросто.
Чаронга # 16 июня 2016 года   +6  
Rizaja пишет:
Уж простите, но называется она коротко и емко: безбожно заниженная самооценка!
Согласна со многим, кроме этого, т.к. почти у всех окружающих меня женщин, которые в законном браке, самооценка на уровне Эвереста.
Rizaja # 16 июня 2016 года   +6  
Да, бывает и так. Но и то, о чем пишу я - не такая уж редкость, иногда даже на людях "вся из себя", "но где-то там, в глубине души..."(с) )))
Чаронга # 16 июня 2016 года   +7  
Заметила, что чем больше из себя женщина в душе ребенок, тем крепче у нее самомнение и убежденной, что вы ВСЕ обязаны о ней заботиться, брать ее на ручки и гладить по головке.
И еще одно наблюдение - ответной благодарности - ноль.
Rizaja # 16 июня 2016 года   +5  
Есть такое дело, вот это оно:
Rizaja пишет:
с застарелой инфантильностью
kraft-cola # 16 июня 2016 года   +4  
а может просто не повезло...
Чаронга # 16 июня 2016 года   +5  
кому? Обществу?))))
kraft-cola # 16 июня 2016 года   +1  
кароче все бабы дуры :-) вся проблема гражданского брака что если что то вы сами будете в пролете вот и все... а про любовь и прочее так это мужики горазды вам в уши ля ля ля трепать, потому как ответственность никто не несет....
Rizaja # 16 июня 2016 года   +5  
kraft-cola пишет:
вся проблема гражданского брака что если что то вы сами будете в пролете вот и все...
Если дуры, то запросто. А если мозги на месте, не будет никакого "пролета".
мамака # 16 июня 2016 года   +6  
мимо чего пролетаем?
kraft-cola # 16 июня 2016 года   +2  
а вот это вопрос инетерсный :-)
Чаронга # 16 июня 2016 года   +5  
kraft-cola пишет:
будете в пролете вот и все.
каком? финансовом и юридическом?
MAKAKA # 16 июня 2016 года   +5  
Ну что сказать? Сказать нечего, потому что - все правильно...
Могу только один аспект добавить из собственных наблюдений на эту тему.../Законных жен ( не всех, конечно) ужасно раздражает, что мы -непроштампованные, тоже называем себя женами,а своих мужей- мужами Раз нет штампа, он тебе не муж и , типа, нечего дезинформировать общество...С каким удовольствием они заявляют- у тебя не муж,а сожитель,,И гордо так , свысока на тебя посматривают..Причем вчера,когда они еще не знали, что вы без штампа живете они мирились, что у тебя тоже есть муж,а сегодня - вот ведь радость какая,- муж только у меня, потому,как я его честно " заработала" в нелегком бою по затаскиванию в ЗАГС...И я не злословлкю в соторны замужних дам.Конечно не все " воевали" и " затаскивали", но у меня создалось стойкое убеждение, что те, кто так ратует за " правдивость названия", поимели свой штамп и законное право называется женой именно в боях. Иначе откуда такая агрессия к тем, кто не приложив сил , хитрости, выдумок, и вообще, не потратив никаких усилий, имеет наглость тоже именовать себя женами?
iliza # 16 июня 2016 года   +4  
MAKAKA пишет:
,И гордо так , свысока на тебя посматривают..
Как я где -то прочитала, что самые степенные моралистки те, кто свой девичий грех
прикрыл мужем. Каким угодно: "хромым, косым, горбатым, но червонцами богатым"(с),
а ещё ханжами становятся бывшие проститутки. Я этого не знаю, насколько точно, но то, что
судачущие о том кто муж, а кто сожитель, как раз из этой когорты. В своё время я писала
родственникам осуждённых, которые отбывали срок в местах лишения свободы, начиная письмо словами: "Ваш муж......" и неважно кто в графе стоял жена законная или гражданская. Гражданским тоже давали свидания, и посылки они имели право слать. И осуждённый, неважно кем доводилась по закону ему женщина, мог делать ей денежные переводы. Если мужчина называет свою женщину женой, то никто не имеет права называть её иначе.
Rizaja # 16 июня 2016 года   +3  
iliza пишет:
Если мужчина называет свою женщину женой, то никто не имеет права называть её иначе.
Вот, ключевая фраза!)))
iliza # 16 июня 2016 года   +3  
Регистрировать браки, если брать историю развития общества, стали не так уж и давно:
метрические книги начали вестись в церквях не ранее 1722 года.
Rizaja # 16 июня 2016 года   +3  
Хих... Для этого особого случая у нас в ходу было два определения: "мать моего ребенка" и "сосед по койке"!))) Пусть людям легче живется...
supperpupper # 16 июня 2016 года   +5  
Гы... Хочу я видеть глаза малознакомых людей, которым я представлю своего мужа: знакомьтесь, это Саша, мой сосед по койке. :о))))) нуачо? не муж жеж!!! :о)))
MAKAKA # 16 июня 2016 года   +3  
supperpupper пишет:
это Саша, мой сосед по койке.
Погоди, это МОЙ сосед по койке- СашаУ нас одинаковые соседи?)) Порадую его сегодня
supperpupper # 16 июня 2016 года   +5  
Спасибо, что не один и тот же. :о)))
MAKAKA # 16 июня 2016 года   +3  
Ну да...Я надеюсь
Rizaja # 16 июня 2016 года   +2  
Уверяю тебя, вполне нормально воспринимают такое "представление" те, у кого с ЧЮ все в порядке!)))
supperpupper # 16 июня 2016 года   +3  
А если нет? :о))
Rizaja # 16 июня 2016 года   +2  
Это их проблемы!)))
iliza # 16 июня 2016 года   +3  
Rizaja пишет:
"мать моего ребенка" и "сосед по койке"!))) Пусть людям легче живется...
Убиться и не жить! Хохотала!))))))
Rizaja # 16 июня 2016 года   +3  
Первоначально это звучало, как "подруг по койке", но чтобы не шокировать общественность окончательно, трансформировали в "соседа"!)))
iliza # 16 июня 2016 года   +3  
Вот юмористы!))))))
мамака # 17 июня 2016 года   +5  
Rizaja пишет:
"сосед по койке"!
вы все злые!
а если у нас разные койки? даже комнаты разные и штампа нет...((( и на кухню меня не пускает.
о! в совместном пользовании у нас туалет. значит "партнер по горшку"
блинн, тогда в детском саду все партнеры по горшку. а я тогда кто?
по холодильнику? тогда я буду партнерить с котами тоже...
по компу? ну вот дулечки, комп мой и никаких партнеров!

вот вынуждены будем штамп поставить
Rizaja # 17 июня 2016 года   +4  
Мда, безвыходная ситуация...)))
iliza # 17 июня 2016 года   +2  
мамака пишет:
вот вынуждены будем штамп поставить
Ну и что дальше? Вы станете спать в одной комнате, на одной койке и тебя допустят в кухню?
мамака # 17 июня 2016 года   +3  
ашоробить? должна же быть какая-то идентификация.)))))))))))))

а спать в одной постели не будем, я кручусь как юла, со мной не выспишься
supperpupper # 17 июня 2016 года   +2  
Саня тоже крутится так, шо простынь комком. И храпит. Громко. Очень.
Но я без этого храпа с трудом засыпаю. :о)))
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
Юра трудно засыпает, если проснется среди ночи. я его бужу, он потом мучается всю ночь...
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
"я кручусь как юла, со мной не выспишься"

Сама такая, так мы заказали широкий диван.
Skarlet # 17 июня 2016 года   +2  
мамака пишет:
"партнер по горшку"
валяюсь))))))))))
Тайгета # 16 июня 2016 года   +5  
MAKAKA пишет:
те, кто так ратует за " правдивость названия", поимели свой штамп и законное право называется женой именно в боях.
не все, не все.
я за браки "проштампованные", нуууу.. хотя бы для(или из за, не исключая, конечно, любоффь), "имущественные и социальные права теперь регулирует семейное право (примитивное объяснение)". Потому как бумажный век.
ну и стоит себе и стоит. Не мешает.
MAKAKA # 16 июня 2016 года   +4  
Ну так никто не спорит- важно это для тебя- никто не отговаривает. Свобода выбора...Но мой муж- это мой муж,а есть у нас штамп или нет- это наш выбор и никто мне не должен диктовать как мне его называть и все такое..Правда ведь?
Тайгета # 17 июня 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
важно это для тебя
я не успела просто подумать, важно или нет, как была уже там)
MAKAKA пишет:
есть у нас штамп или нет
вот никогда не думала, как там и у кого, я ж о себе.
MAKAKA пишет:
.Правда ведь
да
Jenna # 17 июня 2016 года   +1  
MAKAKA пишет:
аконных жен ( не всех, конечно) ужасно раздражает, что мы -непроштампованные, тоже называем себя женами,а своих мужей- мужами Раз нет штампа, он тебе не муж и , типа, нечего дезинформировать общество.
Так изначально этот гражданский брак - брак в ЗАГСе, тоже не имел никакой законной силы. Когда понятие "законный брак" только возникло, это относилось ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к союзу, благословлённому Богом. Т.е, брак возник именно как союз, одобряемый Творцом, по образу и подобию первой супружеской пары - Адама и Евы. Атеизм в те времена самых первых браков если и существовал, то был весьма не популярен.
MAKAKA # 17 июня 2016 года   +2  
Ну это всем известно, что теперь говорить об этом.Зато сейчас , говорят, церковь не венчает, если нет штампа о браке...И где логика спрашивается?
Jenna # 17 июня 2016 года   +1  
Так сейчас вообще весь мир встал с ног на голову, недавние события в Европе это подтверждают, точнее - закономерные последствия хаоса...
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
MAKAKA пишет:
Зато сейчас , говорят, церковь не венчает, если нет штампа о браке...И где логика спрашивается?
А никакой. Я уже описывала нашу эпопею с венчанием, так как не хотела росписи. В церкви так и говорили, придёте, когда невеста ваша захочет. Всё я описала в статье "Тайное венчание" http://www.myjulia.ru/article/736158/
MAKAKA # 17 июня 2016 года   +2  
Пошла читать
iliza # 17 июня 2016 года   +2  
))))Та ты же вроде как бы и читала.
MAKAKA # 17 июня 2016 года   +2  
Нет, я впервые прочитала сегодня
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
Вот так меня повязали. Ну хорошо, когда всё хорошо, а если бы нет?
Я бы второй раз этого не смогла бы перенести. поэтому и не хотела
никакой росписи и детей не думала рожать, мне и дочери хватало.
MAKAKA # 17 июня 2016 года   +2  
iliza пишет:
Вот так меня повязали
Что не делается- все к лучшему
iliza # 17 июня 2016 года   +2  
Ты мудрец, ничего против не смогу возразить!))))
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
венчает. вот мы какрас венчанные, но не расписанные))))
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
Согласно нашей религии, вы - то как раз и живёте в законном браке, а все невенчанные - в блуде. Так что не боись, дорогая!
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
так шо, я теперь должна на всех смотреть свысока?
supperpupper # 17 июня 2016 года   +3  
А то как же? Ты ж порядочная получаешься! - есть повод. :о)))
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
так мы нальем раз повод есть?
supperpupper # 17 июня 2016 года   +3  
Да ну шож такое! Опять нет повода не выпить! Тем более пятница! :о))
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
Вера не одобрит распитие на втором дне обсуждения
supperpupper # 17 июня 2016 года   +3  
Она сокрушённо вздохнёт и махнёт рукой на пропащих пятничных женчин. :о)))
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
Ну хотя бы бить копытом при случае об землю и вопрошать грозно: А вы всё ещё блудуете?!
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
я запишу и потренируюсь)))
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
И ролик сделай всем на обозрение на поучение!))))))
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
вот чего не умею, того не умею((((
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
Я бы тебя проконсультировала, да сама дуб-дубом,
причём зелёным!
Чукча # 17 июня 2016 года   +4  
iliza пишет:
Согласно нашей религии, вы - то как раз и живёте в законном браке, а все невенчанные - в блуде
Вау! Согласно какой религии? Православная Церковь не считает блудом брак, зарегистрированный в ЗАГСе, даже если он невенчанный. С позиции РПЦ как раз это и называется "гражданским браком" ( в отличие от "церковного брака" - венчанного). И Церковь благословляет гражданский брак, особенно если венчание не происходит, допустим, из-за отказа венчаться только одного из супругов. Конечно, в идеале дОлжно стремиться к венчанию, но поскольку это не всегда возможно, это - не повод считать сложившуюся семью блудом и уж тем более разрушать ее лишь потому, что, допустим, муж неверующий. А блудным сожительством считается только то, что вообще нигде не зарегистрировано и нет намерения регистрировать. Да и то бывают исключения - если регистрация невозможна по каким-то объективным причинам. Невенчанный брак считался блудным сожительством в те времена, когда Церковь исполняла функции органов регистрации актов гражданского состояния. Поскольку теперь Церковь отделена от государства, она не берет на себя функции гос.органов. Так что брак, дазже невенчанный - все равно брак. Если, конечно, не является прелюбодеянием.
iliza # 17 июня 2016 года   +2  
Ага, Вася, советские времена не стоит тулить. Советская церковь - сплошное извращение.
Чукча # 17 июня 2016 года   +2  
При чем тут советские времена? Я говорю о том, что сейчас. В советские времена я был атеистом, в церковь не ходил и не знаю, что и как там считалось.
iliza # 18 июня 2016 года   +2  
Так и меня не было в 1918 году.))))))))
Чукча # 18 июня 2016 года   +2  
Просто я знаю, что до революции Церковь регистрировала браки, смерти и рождения. Книги записи актов гражданского состояния вне церкви ввели только в 17 году. А в 18-м учредили ЗАГСы.

Советская власть, конечно, извращение, но гражданская регистрация браков существует сейчас во всем мире, и Церковь признает брак между мужчиной и женщиной, зарегистрированный в органах ЗАГС. Такой брак считается не идеальным вариантом устройства семьи, но все же он признается именно БРАКОМ, а не БЛУДНЫМ СОЖИТЕЛЬСТВОМ. Точно также Церковью разрешены браки с неверующими, инославными, некрещеными и невоцерковленными людьми - разумеется, в этом случае венчание невозможно. Церковь в таком случае благословляет молиться об обращении супруга (супруги) в истинную веру, молиться и надеяться, что венчание когда-нибудь все же состоится, и смиренно нести свой крест, стараясь своим примером если не привести свою половину к Богу, то хотя бы не оттолкнуть.
Тайгета # 17 июня 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Православная Церковь не считает блудом брак, зарегистрированный в ЗАГСе, даже если он невенчанный.
фух, прямо гора с плеч.
Чукча # 17 июня 2016 года   +3  
Но это в основном относится к тем ситуациям, когда венчание невозможно по причине неверия, некрещенности или невоцерковленности одного из супругов. Если оба супруга воцерковлены и нет объективных препятствий для венчания, то, разумеется, в таком случае непонятно, почему люди не венчаются, если они живут вместе. Скорее всего - не уверены в серьезности своих намерений. Хотя, конечно, каждый случай должен рассматриваться индивидуально.
Тайгета # 18 июня 2016 года   +3  
Чукча пишет:
воцерковлены
как это?
Чукча # 18 июня 2016 года   +2  
Это значит - живут церковной жизнью: молятся, регулярно ходят в храм, участвуют в церковных службах, празднуют религиозные праздники, соблюдают посты и прочие церковные установления, а главное - регулярно исповедуются и причащаются. В общем, если оба супруга - члены церковной общины, разделяют взгляды Церкви на семью, никто из них не считает венчание в принципе глупостью или чем-то ненужным, то тогда по какой причине они не венчаются? Наверное, не уверены в том, что хотят прожить вместе всю жизнь.
Тайгета # 18 июня 2016 года   +3  
вот как.
да. тогда непонятно почему не хотят.
Чукча # 18 июня 2016 года   +4  
Чаще всего - хотят оставить "отходной путь". То есть "поживем вместе и посмотрим - получится, или нет". В ЗАГСе-то как зарегистрироваться, так и развестись без проблем. А расторгнуть церковный брак - это целая история. Побегать придется, возможно, не один год. И формулировка "не сошлись характерами" - для Церкви не аргумент. Вот поэтому, если люди не уверены друг в друге или в собственных намерениях - не спешат венчаться. Потому что многие хотя формально и верующие, а менталитет, подход к жизни остался тот же, что и был: везде хотят "соломки подстелить", пожить "на пробу", взять жену или мужа "на испытательный срок" - вдруг не понравится? Тогда можно отказаться от того "товара", который не подошел и поискать новый... Нет доверия ни Богу, и друг другу. Каждый боится "лохануться" - вот и пытается подстраховаться.
Тайгета # 18 июня 2016 года   +3  
к сожалению это так.
supperpupper # 18 июня 2016 года   +3  
Ой, Василий! Да никто никуда не бегает! Разводятся и всё. И на каждой второй свадьбе - венчание, половина из них заканчиваются разводом.
Это просто обряд, дань моде. ЗАГС-венчание-застолье, мало кто из так называемых верующих особо заморачивается развенчанием (есть такой термин?)
Можно даже здесь опрос провести. Правда, из уважения к Вам мало кто признаётся в таком легкомыслии, а вдруг? :о))
Чукча # 18 июня 2016 года   +2  
Я не о тех людях говорю, которые венчаются ради моды, а сами не верят в серьезность Таинства. Речь ведь шла о воцерковленных верующих, о тех, кто относится к венчанию серьезно и понимает, что расторгнуть брак, зарегистрированный в ЗАГСе - это одно, а вступить в новый брак, если предыдущий брак был венчанным и он не расторгнут - это значит совершить клятвопреступление (во время венчания дается клятва в верности, пока смерть не разлучит. В ЗАГСе никаких клятв не дается, будущие супруги просто подтверждают свое согласие вступить в брак на данный момент) и прелюбодеяние. Вот потому и не венчаются. Потому что гражданский брак - это все равно брак, Церковью признается, и они считают, что жить просто невенчанными - это меньший грех, чем обвенчаться, потом развестись, а расторжение церковного брака не получить. И значит, любое вступление в новый брак будет автоматически считаться грехом прелюбодеяния.

О тех, для кого венчание, как для "блондинки за углом" - просто "наша культура и наши традиции" я не говорю. Они скорее всего просто не ведают, что творят, к ним и подход другой будет, и спрос с них другой. А если бы понимали... Ведь Таинство венчания - это не просто обряд, оно знаменует собой создание малой Церкви в виде семьи. Венчание - это благословение брачного союза В ВЕЧНОСТИ, а не просто НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Расторжение союза, благословленного во время венчания - это то же, что разрушение храма. И вступление в новые отношения при наличии действующего церковного брака - фактически осквернение святыни.
supperpupper # 18 июня 2016 года   +3  
У меня остро стоял вопрос венчания, я не согласилась, потому как не принадлежу ни к одной конфессии и считаю участие в подобных ритуалах оскорблением истинно верующих. Это был вопрос принципиальный, хотя своим отказом я смертельно обидела нескольких человек, в т.ч. и бывшего мужа. В основном же люди идут на поводу у традиций, даже не задумываясь о возможной глубине обряда и дальнейшей ответственности.
Возможно, в том числе и из-за такого отношения у меня довольно скептическое отношение к людям, называющим себя верующими.
Ладно, это тема другой беседы, но спасибо за разъяснение своей точки зрения. :о)))
Чукча # 18 июня 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
У меня остро стоял вопрос венчания, я не согласилась, потому как не принадлежу ни к одной конфессии и считаю участие в подобных ритуалах оскорблением истинно верующих. Это был вопрос принципиальный, хотя своим отказом я смертельно обидела нескольких человек, в т.ч. и бывшего мужа

Абсолютно разделяю такую позицию. Нормальный серьезный подход зрелой личности. "Идти на поводу у традиции" - это профанация Таинства, кощунство. Все равно что присягать на верность стране, не зная и не желая ничего знать о ее культуре, традициях, законах и не собираясь иметь с этой страной ничего общего... а так - типа, красивая церемония присяги!

А обижаться на то, что человек поступает честно и согласно своим убеждениям - это значит не уважать его свободу или самому не относиться к венчанию серьезно. Значит, для них это - всего лишь традиции, которые ничего не значат в духовном плане.

Я тоже в свое время отказался от венчания по той же причине: был неверующим и считал, что формальное выполнение обряда, который для меня ничего не значит - это неуважение к чужим убеждениям, к тому, что для кого-то свято.

Что до "называть себя верующим" - есть определенная категория людей, которые всегда кем-то не являются, а именно "называют себя". Сначала они называли себя пионерами, хотя все их пионерство заключалось только в ношении галстука. Потом - комсомольцами. Тут они немного больше имели отношения к организации, кроме значка - все-таки взносы платили... Потом называли себя специалистами в каком-то деле, а на самом деле - ни уха, ни рыла. Потом называли себя мужьями, женами, верующими, борцами за справедливость, патриотами, еще кем-то... А если убрать все эти названия - как были лягушками из мультика "Дюймовочка" - так и остались. И никем другим не стали.
iliza # 18 июня 2016 года   +3  
"как это?"
Это в церкви проходят специальный обряд "Введение во храм". На сороковой день после родов несёшь младенца в церковь и тут происходит обряд :читаются специальные молитвы и если ребёнок женского пола, то он в алтарь не вносится, а мальчик вносится в алтарь и трижды его проносят вокруг алтаря. Затем снова читают молитвы. Вот так происходит таинство воцерковления. Ну и дальше, как описал Василий.
Тайгета # 18 июня 2016 года   +3  
это крещение?
iliza # 18 июня 2016 года   +3  
Нет, это совершенно другой обряд. После рождения сына я его проходила.
Тайгета # 18 июня 2016 года   +3  
просто и при крещении мальчик же в алтарь вносится?
iliza # 18 июня 2016 года   +3  
У нас крещение происходит в малом нижнем храме, там нет такого:
посередине храма стоит купель, в которой совершается Таинство крещения.
Тайгета # 18 июня 2016 года   +3  
я видела, как вносили, при крещении. А может это не вносили, а что то ещё?
iliza # 18 июня 2016 года   +3  
Тут трудно что -либо предположить
Тайгета # 18 июня 2016 года   +2  
ну да.
мамака # 20 июня 2016 года   +2  
Зина, мальчиков вносят в алтарь, девочек нет.
в любом храме есть алтарь, в малом нижнем тоже)))
Чукча # 18 июня 2016 года   +3  
Нет, но воцерковление как обряд часто совмещается с крещением. Вернее, может проводиться сразу после крещения. Еще часто в быту воцерковлением называют приход к вере и возвращение в лоно Церкви тех, кто был крещен в младенчестве, но до сих пор не был верующим, либо не ходил в храм. Поэтому говорят, что люди "воцерковились", когда они уверовали в Бога и стали посещать храм, причащаться, хотя и до этого были всю жизнь крещеными, однако, кроме этого не имели ничего общего с Церковью.
Тайгета # 18 июня 2016 года   +3  
спасибо за разъяснения.
Виконтесса # 18 июня 2016 года   +3  
В России не венчают...
Чукча # 18 июня 2016 года   +2  
Ага, требуют, чтобы брак был зарегистрирован в ЗАГСе. Иначе не венчают. Я даже удивился, когда впервые об этом узнал - думал тогда, что Церкви до ЗАГСа вообще дела нет. И что венчание - и есть заключение брака. Оказывается - ни фига!
мамака # 18 июня 2016 года   +3  
э? ну может это и логично. не вводите государство в заблуждение. тут женаты, тут не женаты)))
Чукча # 18 июня 2016 года   +2  
Думаю, тут дело не в том даже, чтобы государство не вводить в заблуждение, а чтобы легкомысленные люди не "играли" в венчание, как в "красивый обряд", не желая при этом реально брать на себя никаких обязательств. Чтобы церковное венчание не стало аналогом "виртуальной свадьбы", а еще чтобы люди не оскверняли Таинство венчания грехом прелюбодеяния, многоженства и т.д. Ведь если не требовать документального подтверждения брака именно этого мужчины именно с этой женщиной, то один и тот же человек может обвенчаться с разными женщинами в разных храмах. Или обвенчаться с замужней женщиной. Или с несовершеннолетней. Так один мой знакомый в советские времена, когда к государственным документам Церковь относилась не так строго, обвенчался с пятнадцатилетней девочкой, которая предъявила паспорт своей подруги. Имя - то же самое, а остальные данные для венчания не важны. Вот, думаю, строгий контроль введен, чтобы вот такого не происходило.
Тайгета # 16 июня 2016 года   +3  
Rizaja пишет:
Замужем» = за мужем.
.....как то очнулась...уже замужем...
Rizaja пишет:
не хочет расставаться с застарелой инфантильностью и взрослеть,
точно, так и есть!
Rizaja пишет:
И видимо, создает иллюзию защищенности и безопасности.
ах, а как ведь хочется её, безопасности!
Rizaja пишет:
чтобы женщины меньше боялись остаться одни
есть и такое, страх одиночества..
Rizaja # 16 июня 2016 года   +5  
Понимаете, возможно и я бы так ко всему этому относилась, если бы в свое время конкретно не "обожглась" именно в "законном" браке... Жизнь - иногда штука весьма подлая. Изрядное количество моих законопослушных подруг, живущих в этом самом "законном" браке, при разводе с изумлением обнаруживали, что все, нажитое непосильным трудом (опять же, во время совместной жизни!) имущество, движимое и недвижимое, оказывалось непостижимым образом задним числом оформленным на любимую свекровь, а то и того круче!))) Бывший муж при этом по документам - самый настоящий бомж, которому и алименты, по сути, платить не с чего. 100% гарантии безопасности нет ни в одном, ни в другом случае, все зависит, увы, от конкретного человека...
Тайгета # 16 июня 2016 года   +3  
да, гарантии нет(а хочется!) и зависит от конкретного человека, согласная я! и чего только нет, и чего только не придумают. И грязь льют, всё бывает, и в любых отношениях, хоть зарегистрированных, хоть так живущих. Знаю некоторые пары, которые живут без штампа уже 30ку и гораздо более лет и ничего не делят. Как так, ведь советские времена были? а вот так то и живут. И знаю, когда конкретно, принципиально никакого штампа, просто ни ни! А жизнь так повернула, что пришлось. Вот так потом и говорили, "пришлось", и никак не иначе.
у меня опыта нет про другое отношение к браку(да и не надо), я же пишу, "очнулась, замужем"))).
Rizaja # 16 июня 2016 года   +2  
Знаешь (извини, что на ты!), я жалею только об одном... Не знаю, что там, после жизни, да и никто, по сути, не знает. У меня последние пару лет сложные взаимоотношения с Богом... Однако, несмотря на все это, безумно жаль, что не успели обвенчаться - этого хотели мы вместе, просто не успели. Абсолютно не ради каких-то материальных гарантий, просто ради того, что если существует эта самая "загробная жизнь", и там быть вместе.
Jenna # 17 июня 2016 года   0  
Rizaja пишет:
Rizaja пишет:
Однако, несмотря на все это, безумно жаль, что не успели обвенчаться - этого хотели мы вместе, просто не успели. Абсолютно не ради каких-то материальных гарантий, просто ради того, что если существует эта самая "загробная жизнь", и там быть вместе.
Rizaja пишет:
Знаешь, мой папа любил говорить: "Бог не Ерошка - видит немножко!". Знаешь, сколько таких случаев, как ваш, и сколько на Земле катастроф, несчастных случаев, и прочих пакостей? Неужели ты смеешь думать, что Отец из-за таких мелочей, как неспособность земных грешных людей предвидеть своё будущее, лишит любящих друг друга людей возможности вечно жить одной судьбой? Если да - то ты плохо Его знаешь! Я вообще в статусе ещё даже неофициальной невесты - мы ничего даже объявить-то людям не успели - и всё равно я знаю, что и нас, как и вас, друг другу нашёл именно Бог, а раз так - и мы тоже обязательно будем вместе!
MAKAKA # 17 июня 2016 года   +2  
Jenna пишет:
Если да - то ты плохо Его знаешь
А вот ты его хорошо знаешь! Он перед тобой отчет держит что ли?
Ань, ну кончай ты везде эти свои религиозные пропаганды вести...Ты знашь, веришь- твое дело и право, но мы ж на светском сайте и дамы мы- хммм...как звучит то- светские, поэтому как то неуместно тут все эти восторги ...
Jenna # 17 июня 2016 года   +1  
Если ты заметила - я ответила на замечание Веры. Она сокрушается, что у них с покойным мужем не получилось провести давно запланированное мероприятие из-за его внеплановой смерти. А вот если ты о моём мнении, то конкретно я венчание вообще не признаю.
мамака # 17 июня 2016 года   +3  
Rizaja пишет:
этого хотели мы вместе, просто не успели.
Верочка, я когда-то прочла утверждение "Бог и намерение целует". если тебя это утешит, то ваше желание примут как совершенное действие
Rizaja # 17 июня 2016 года   +3  
Пасиб, успокоила!
Jenna # 20 июня 2016 года   0  
Ой, знала бы ты, скооолько у меня уже запланированных, но не совершённых действий было - то обломно, то обстоятельства помешали... Хватило бы обцеловать меня всю, с ног до головы!))))) Точно сказано про благие намерения, по крайней мере, в отношении меня - очень точно!))))
Тайгета # 17 июня 2016 года   +1  
Rizaja пишет:
на ты
нормуль, на ты я со всеми.
Rizaja пишет:
меня последние пару лет сложные взаимоотношения с Богом..
мало я "подкована" в этом, вообще ничего не могу сказать.
Rizaja пишет:
обвенчаться
а вот к этому я отношусь осторожно, почему то. Хотя мы могли бы, но вот не решились.
Jenna # 20 июня 2016 года   +1  
Тайгета пишет:
Хотя мы могли бы, но вот не решились.
У моих родителей тоже намерение было, но скорее на словах, вряд ли они когда-нибудь действительно решились на столь серьёзный шаг...
Тайгета # 20 июня 2016 года   +1  
вот и я думаю, что это серьёзно.
а не потому, что не уверены.
Jenna # 17 июня 2016 года   +1  
Вставлю и я свои "пять копеек". Действительно, Вер, я с тобой целиком согласна. В перечисленных тобой среднестатистических случаях совершенно нет смысла держаться за своего мужичка, как у нас говорят, "недолугого". Действительно, в ряде случаев это не помощник в браке, а скорее балласт, и с таким и смысла нет скреплять брак навечно. Хорошо. Ну а что же делать тем, кто однажды умудрился встретить Абрамовича, например, или Кафельникова, или Сафина, или Безрукова? Как по мне, официальный брак - очень даже эффективное средство защитить своё "приобретение" от огромной толпы желающих его увести у тебя. Или я не права, и официальный брак в таких случаях точно так же бессилен, как и отсутствие оного?
MAKAKA # 17 июня 2016 года   +2  
Jenna пишет:
Или я не права, и официальный брак в таких случаях точно так же бессилен, как и отсутствие оного?
Ну конечно бессилен,,,Сколько жен было у Абрамовича - две, и это не предел я думаю..Кафельников- в разводе,Уж не знаю- уводили их или сами уходили, но штамп в паспорте еще никого не удерживал в семье..Другое дело, что при разделе имущества законные жены меньше нервотрепки имеют..Но , в принципе, это тоже решаемо,как я понимаю, особенно при наличии детей
Rizaja # 17 июня 2016 года   +2  
Jenna пишет:
Или я не права, и официальный брак в таких случаях точно так же бессилен, как и отсутствие оного?
Абсолютно бессилен. Если мужик по каким-то причинам решит уйти, его не удержит ничто: ни общие дети, ни дележ имущества, ни тот самый штамп в паспорте.
iliza # 17 июня 2016 года   +2  
Вообще может оставить всё и уйти в одних трусах или носках.
Rizaja # 17 июня 2016 года   +2  
Или, в худшем случае, оставить в одних трусах или носках бывшую "законную" супругу!)))
supperpupper # 17 июня 2016 года   +2  
И забрать все лифчики! :о))))
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
Ой, анекдот вспомнился в связи с лифчиками:
- Аллё, Розочка! Здравствуйте! Вы сегодня зайдете?
- Нет, Лёва, Вы мене обидели!
- Шо так?!
- А зачем Вы вчера, показали на мой бюстгальтер на стуле и сказали: «Розочка, Вы забыли свои наушники»?
Skarlet # 17 июня 2016 года   +2  
только вернулась с работы, а тут такая полемика уже развернулась))) не успела в самом начале дать объемный коммент, потому как убегала, так вот теперь наверстываю.
Что могу сказать - согласна полностью со всем, что ты написала, сама неоднократно сталкивалась с "потенциальная соперница" и всеми вытекающими последствиями. На мой взгляд, еще есть один основополагающий момент в этом отношении... СОБЛЮСТИ ПРИЛИЧИЯ... вот именно эти "приличия" и движут поведением женщин. Хотя какие "приличия" в наше время нужны? Но насколько это живуче! "А что скажет графиня Марья Алексеевна?" А что скажут бабушки на лавочке? А не дай Б-г о тебе пойдут пересуды! "Хвост себе повесить в два счета, а попробуй потом от него избавиться"... кто с этим не сталкивался? мне кажется, все через это прошли. И поэтому кто-то покорно пошел на поводу у "приличий", а тех, кто не пошел... да как они посмели!!!
Зависть? вполне возможно! я не смогла, так почему у кого-то получилось?
Мой коммент ни в коем случае не направлен против законных жен и нет желания кого-то обидеть, но если вдуматься и проанализировать истоки того, почему мы так относимся к тем, кто не такой, как мы... мы очень удивимся тому, что обнаружим!
Rizaja # 17 июня 2016 года   +3  
Собственно, тоже говорила об этом, но несколько другими словами - "чтобы было, как у всех"!)))
kraft-cola # 17 июня 2016 года   0  
законных не раздражает просто им по... и на... это раз два все равно незаконные браки как ни назови не есть брак а так одно бл...о и дети в этих браках называются коротко и емко по русски выб...и а вы реально дуры если считаете что ЭТО нормально...
Rizaja # 17 июня 2016 года   +2  
Коля, остынь!)))
supperpupper # 17 июня 2016 года   +4  
Хм... Псих...
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
а где картинка с ёжиком? и значок (с)?
supperpupper # 17 июня 2016 года   +3  
Ну ты ж и без картинки поняла, о чём я! :о)))
мамака # 17 июня 2016 года   +2  
))))))))))))))) я ж злой модер
Skarlet # 17 июня 2016 года   +2  
о какой картинке речь? мне даже интересно стало... картинку в студию!)))
мамака # 17 июня 2016 года   +3  
мультик "ежик в тумане", сцена где филин из тумана напугал ежика. ежик, пожав плечиками, тихо заметил: "псих"
supperpupper # 17 июня 2016 года   +3  
Это цитата из "ёжика в тумане" :о))
Skarlet # 17 июня 2016 года   +2  
ааа, Семен Семеныч!)))
MAKAKA # 17 июня 2016 года   +3  
kraft-cola пишет:
законных не раздражает просто им по
Это ты,как законная жена говоришь?
Skarlet # 17 июня 2016 года   +3  
убила!))))))))
MAKAKA # 20 июня 2016 года   +3  
НУ А ЧТО? так авторитетно заявляет...
Чукча # 17 июня 2016 года   +5  
Если смысл в том, что "не надо за кого попало" - согласен. Если в том, что "каждая пара сама решает, как им строить отношения, и никого вокруг это не касается" - тоже согласен. И сам считаю, что штамп в паспорте ничего не решает, кроме каких-то формальных вопросов, касающихся не отношений друг с другом, а отношений семьи с государством (и то по мелочам в основном). Сам считаю браком то, что таковым является по юридическому определению: "совместное проживание и ведение общего хозяйства" - именно этот факт нуждается в доказательстве, когда устанавливается ФАКТИЧЕСКОЕ существование семьи. Даже кто с кем спит, никого не волнует. То есть, брак - это не сексуальные отношения, не экономическая зависимость (кто-то кому-то деньги дает), не наличие даже общих детей, а именно СВЯЗЫВАНИЕ СВОЕЙ ЖИЗНИ с ЖИЗНЬЮ ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА. Когда жизнь у людей становится общей. Вот эта общность и связывает, и накладывает какие-то добровольные обязательства, и ставит в зависимость, а не бумажка.

Мое личное мнение - гражданский брак (то есть, совместная жизнь плюс близкие отношения) - это точно такая же ответственность, как и брак зарегистрированный. Считать что со штампом - это семья, а без штампа - нет, это детский сад какой-то. Это как на поезде ехать - неважно, взял я билет или проехал зайцем, все равно ведь поездка состоялась.

Но мне кажется, очень важно, чтобы оба партнера одинаково относились к данному вопросу и представляли, что понимает другой под словом "гражданский брак". Почему? Да просто потому, что по результатам анонимных опросов пар, проживающих без регистрации, 80% женщин, живущих без штампа в паспорте, считают себя замужними. Но что интересно - только 40% мужчин с ними согласны... остальные на вопрос о семейном статусе отвечают "свободен". Так что женщинам стОит подумать, прежде чем принимать "гражданский брак" как аналогию брака зарегистрированного. Во-всяком случае, убедиться, что она и ее "супруг" одинаково понимают ситуацию. Разумеется, если женщину устраивает, что ее нынешний партнер свободен для заведения в любой момент новых отношений, а отношения с ней - просто приятное времяпрепровождение на данный момент, то все в порядке. Главное, чтобы она не строила иллюзий, что она "замужем", в то время как ее "муж" вовсе так не считает.

Что до защиты прав при помощи регистрации брака - мне кажется, это в первую очередь защита прав детей. Ведь ребенок, рожденный в браке автоматически считается общим ребенком супругов. Если отец не согласен его признать - это еще доказать надо. В случае с "гражданским браком" - наоборот, доказывать придется отцовство. И на практике (во всяком случае, в нашей стране) сделать это практически невозможно, если отец откажется от экспертизы. То есть, получается, что в случае распадения такого союза мужчина является свободным от обязательств, в том числе материальных, а женщина остается одна с ребенком без права на алименты и раздел совместно нажитой собственности. Вывод: "гражданский брак" выгоден в первую очередь мужчинам, желающим получить от брака все плюсы, но не получить возможных минусов и не нести никакой ответственности. Как ни крути, а такой брак строится в первую очередь на безоговорочном доверии женщины своему мужчине. Доверие - это прекрасно. Но, к сожалению, в данном случае оно зачастую является односторонним.
Rizaja # 17 июня 2016 года   +2  
Чукча пишет:
В случае с "гражданским браком" - наоборот, доказывать придется отцовство. И на практике (во всяком случае, в нашей стране) сделать это практически невозможно, если отец откажется от экспертизы. То есть, получается, что в случае распадения такого союза мужчина является свободным от обязательств, в том числе материальных, а женщина остается одна с ребенком без права на алименты и раздел совместно нажитой собственности.
Вася, это элементарно. Если отец считает ребенка своим, независимо от наличия штампа в паспорте у родителей, он просто пишет перед оформлением свидетельства о рождении ребенка в ЗАГСе соответствующее заявление. Все! Дальше, если пара рассталась, ребенок автоматически имеет право на алименты, это абсолютно законно. Скажу тебе больше: в таком случае, как у меня, то есть при смерти "гражданского" супруга, дочь не только по закону наследовала его имущество (и уже вступила в права наследования!), но и получает пенсию по утере кормильца до окончания обучения в ВУЗе.
А в остальном - как считал меня муж "женой" при жизни, такой я и осталась после его смерти: я его хоронила, я получала положенные выплаты от государства (три последние пенсии мужа), на меня была переоформлена оговоренная часть имущества мужа (я говорю о машине, которая вообще числилась ведомственной). И где тут проблемы?
Чукча # 17 июня 2016 года   +2  
Rizaja пишет:
Вася, это элементарно. Если отец считает ребенка своим,
Вот и я - о том же. Если СЧИТАЕТ. А если НЕ СЧИТАЕТ, то если ребенок рожден в зарегистрированном браке, мужчине еще придется доказать, что отец - не он. Если брак не зарегистрирован, мужчине достаточно сказать: "А я не верю, что этот ребенок от меня!" - и все, он ничего этому ребенку не должен.
iliza # 17 июня 2016 года   +1  
Чукча пишет:
"А я не верю, что этот ребенок от меня!" - и все, он ничего этому ребенку не должен.

А ничего подобного! У нас такого закона нет, если отец отказывается признавать ребёнка, назначается судебная
медико- генетическая экспертиза и отцовство устанавливается, а там на усмотрение суда сколько присудить алиментов.
Чукча # 17 июня 2016 года   +3  
Ага. Попробуйте. В смысле, попробуйте заставить человека пройти экспертизу, если он не хочет этого делать и не признает, что вообще сожительствовал с этой женщиной. То есть, не знаю... Вы в Украине живете? Может, у вас это как-то иначе. Но в России - фиг вам! Иначе все матери-одиночки получали бы алименты.
supperpupper # 18 июня 2016 года   +3  
А если просто ничего не хочешь от человека? Подозреваю, что большинство безалиментных мамок просто и не пытались как-то влиять. Я не подавала на алименты, я брезгливая. Думаю, в этом не одинока.
Чукча # 18 июня 2016 года   +2  
Если просто ничего не хочешь - тогда и проблемы нет. Как нет проблемы в тех случаях, когда люди просто живут вместе и оба считают, что они в браке, и не имеют друг к другу никаких претензий, и не нуждаются ни в каких доказательствах или обязательствах, потому что и так готовы друг для друга сделать все возможное и невозможное.
iliza # 18 июня 2016 года   +2  
У нас такое практикуется: мужчина должен был доказывать, что он не является отцом и не ради женщины на её содержание, а тут идёт речь о правах ребёнка. И права детей худо-бедно у нас защищаются.
Чукча # 18 июня 2016 года   +3  
Ну вот, у вас так. А у нас, к сожалению, трудно защитить права ребенка, если он рожден в незарегистрированном браке. То есть, можно в некоторых случаях, но это делается через суд, необходимо доказать фактическое существование семьи, что люди действительно жили вместе, а не просто встречались, нужны свидетельские показания... в общем, женщине, которая и так перенесла травму, потому что ее бросил любимый человек, нужно еще и трепать себе нервы в судах. Это - в то время, когда она должна создавать благоприятную психологическую атмосферу для ребенка. А главное, ребенок, родившийся в браке защищен законом ухе хотя бы потому, что запрещено разводиться с беременной женой или с молодой матерью, пока ребенку не исполнился год. И зачастую такое ограничение срабатывает: ведь беременность, роды, грудной младенец - это испытание для молодой семьи. Если люди психологически оказались не готовы к трудностям, они могут сгоряча, под действием стресса решить разбежаться. Но потом трудности преодолеваются и семья может пережить этот шторм, перерасти это временное проявление слабости, стать прочнее. Если же ничто не мешает, то мужчине очень легко поддаться соблазну "уйти от проблем", когда его гражданская жена забеременела или родила, когда у нее плохое настроение, медовый месяц закончился, начались трудности. А уже если семья разрушена - вряд ли восстановится через год. Это - как две лодки в бурном море, соединенные канатом. Если канат обрезать - разнесет в разные стороны и исчезнут из виду, пискнуть не успеешь.

Нет, у нас в этом смысле ни права ребенка не защищены, ни права матери. Если отец ребенка, рожденного не в браке, не признал - все, мать-одиночка. Помощь положена только от государства. Ходи по собесам, выбивай пособия.
Карамелькина # 20 июня 2016 года   +2  
Вася! Согласна с тобой, российское законодательство не на стороне незарегистрированных браков. И с этим ничего не поделаешь. Получить что-то после смерти незаконного супруга, если он сам тебе это не завещал, теоретически, наверное, возможно, но, практически нереально. А уж признать мужчину отцом ребёнка без свидетельства о браке...Знаем, плавали!
И по поводу позиции женщины и мужчины согласна - если женщина сама не хочет регистрировать отношения - обычно как раз бывает после неудачного первого замужества - тогда всё прозрачно. Хотя, у меня подруга всё не хотела регистрировать отношения после первого брака, когда еле жива осталась, такой ей попался свирепый муж, но, всё-таки, рискнула, и нисколько не жалеет. Кроме неё, я знаю одну свою родственницу, которая принципиально брак не регистрирует (на то, действительно, очень серьёзные причины) и всё.
А вообще, чувствую, писать нужно статью "Иллюзия свободы выбора или защищённость")))
LUKYAN # 17 июня 2016 года   +5  
Убеждён: быть "за мужем" - нормальное состояние нормальной женщины! Не сбоку, не спереди, не сверху или под ногами. ЗА МУЖЕМ! Никто не спорит о самодостаточности милых дам (не всех, но многих) и не требует от них подчинённого состояния. Просто кто-то в совместной жизни должен быть впереди, принимать решения (в пределах своей компетенции и опыта) и отвечать за результат. Хотите быть всегда и во всём впереди? Да ради Бога! Только тогда не возмущайтесь ЕГО лежаньем на диване. И то, что "я и лошадь, я и бык.." воспринимайте спокойно. Вы этого сами захотели!
Rizaja # 17 июня 2016 года   +2  
LUKYAN пишет:
Убеждён: быть "за мужем" - нормальное состояние нормальной женщины!
Ваше право. Однако это не обязательно истина в последней инстанции!)))
ЗЫ. "И лошадью, и быком" при возлежащем на диване муже я, как раз, и была в "законном" браке. Что ж, я просто учла свои ошибки!)))
LUKYAN # 17 июня 2016 года   +2  
То же, но не будучи в браке - разве вариант? На всякий случай процитирую один "гарик" моего обожаемого Губермана: "Хвалите, бабы, мужиков! Мужик за похвалу достанет месяц с облаков и пыль сметёт в углу!" Лучше не скажешь.
мамака # 17 июня 2016 года   +4  
теперь о мистическом-эзотерическом.

брачный обряд, это серьезное действо. это 2 различных рода сливаются в один. это начинается взаимовлияние как живущих сейчас членов обоих родов, так и уже не живущих сейчас или еще не живущих сейчас. взаимовлияние происходит, принимается оно или нет, но оно происходит.

в принципе, какбэне не принципиально как пройдет вот этот брачный обряд: в загсе, на острове, в студенческом общежитии, взаимодействие родов осуществится. правильнее проводить его в церкви (по вероисповеданию) , такое серьезное действо надо доверить специалистам.

пример из жизни. мой муж с возрастом стал походить на моего папу, привычками, реакциями, предпочтениями, даже возгласами. при том, что 16 лет из 20, что мы в браке, моего папы с нами уже нет. а влияние происходит. вот и бросила бы уже старого мужа , да как тут папу оставишь
iliza # 17 июня 2016 года   +3  
мамака пишет:
да как тут папу оставишь

Вот-вот и мой ко мне относиться стал, как отец, особенно после моего пике.
Баранова92 # 19 июня 2016 года   +1  
М-да(
Rizaja # 19 июня 2016 года   +4  
А что, кроме как "да уж" и "м-да", сказать членораздельно больше нечего?)))
Skarlet # 19 июня 2016 года   +4  
Вер, чел пришел конкретно что-то прорекламить, а это так, сопутствующие звуки, на всякий случай)))
Rizaja # 19 июня 2016 года   +4  
Я видела!)))
Риниша # 20 июня 2016 года   +3  
Давно меня занимает вопрос, на который я никак не могу получить ответ от сторонниц гражданских браков...
Штамп в паспорте ничего для вас не значит. Ну, да - не значит. Так почему его не поставить?
Просто для удобства. Мелкого бытового удобства детей.
Мы ведь живём не во времена Анны Карениной, и развестись сейчас практически так же просто, как и разбежаться. Или так же сложно, если есть общие дети, квартира и проч.
Штамп ведь ни на что, по сути, не влияет. Так какие могут быть РЕАЛЬНЫЕ причины, чтобы его не ставить? Всё равно что спать на коврике в прихожей, если в спальне стоит удобная кровать...
iliza # 20 июня 2016 года   +1  
Rizaja пишет:
Так какие могут быть РЕАЛЬНЫЕ причины, чтобы его не ставить?
Какие? После разводного процесса с первым мужем я вообще себе поставила цель не выходить замуж, но как говорится"никогда не говори "никогда", вышла, но поставила условие, что брак будет без росписи. Даю ссылку, где Вы сможете составить для себя более полную картину моего нежелания ставить штамп в паспорт: http://www.myjulia.ru/article/736158/
Риниша # 20 июня 2016 года   +4  
Не-а… не поняла я…
Бывают надоевшие мужья… бывают просто противные опостылевшие… бывают новые встречи и новое счастье…
Где история о том, как конкретно штамп в паспорте жизнь портил? Бывший любовник (незарегистрированный) тоже может и звонить, и приезжать, и на улице “случайных” встреч искать… А если он к тому же зарегистрирован как отец ребёнка, то ещё и свои отцовские права может отстаивать (несмотря на отсутствие зарегистрированного брака).
Сложность или простота расставания зависит от людей, от их отношений ДО и ПОСЛЕ распада семьи, а не от штампа.
Представьте, что Ваш нынешний муж получает назначение на госслужбу за границу. Или хочет вписать общего ребёнка в загранпаспорт. Да мало ли что?
Для молодых бездетных пар или пар “зрелых”, со взрослыми детьми от прежних браков – для них штамп и вправду не имеет значения.
Для пар с детьми (или намеревающихся иметь общих детей) наличие штампа (формального, ни к чему реально не обязывающего штампа!) вопрос удобства при общении с различными государственными институтами.
Rizaja # 20 июня 2016 года   +2  
Rizaja пишет:
Так какие могут быть РЕАЛЬНЫЕ причины, чтобы его не ставить?
Rizaja пишет:
Не-а… не поняла я…
Rizaja пишет:
Штамп в паспорте по сравнению с клятвами при венчании просто песочница.
Что ж, попробую объяснить еще раз.
Конечно, не могу говорить за всех - причины у каждой женщины, в каждом отдельном случае есть и, уверяю вас, они более чем реальны. Конкретно у меня это был весьма печальный опыт первого, "официального" брака. Люди - они такие люди, в любой семье бывают ссоры и конфликты, а под горячую руку, на эмоциях, можно ляпнуть такое, о чем потом не раз пожалеешь. Вот я бы ни за что и никогда больше не хотела услышать фразу вроде "ты мне по гроб жизни обязана, что я на тебе женился", "ноги мне должна мыть и воду пить" или "а тебя вообще никто не спрашивает и мне пофиг, что ты устала - я жрать хочу, ты жена и изволь выполнять свои обязанности". Как-то так, да, но и это еще не все. Есть тут и момент постоянного контроля, во всем, даже в мелочах: "Ты что это на себя нацепила? Немедленно переоденься!" Или так: "Ты куда это так накрасилась? Быстро пошла и умылась!" Я уже не говорю о требованиях отчета: где была, с кем встречалась и прочее. Конечно, не в каждом "официальном" браке все так запущенно, но факт есть факт: многим мужикам от наличия этого самого штампа в паспорте крышу сносит, он женщину чуть ли не облагодетельствовал, теперь "право имеет". А у женщины права как-то незаметно улетучиваются, остаются одни обязанности, о которых ей не преминут напомнить при каждом удобном случае.
В "гражданском" браке люди живут не потому, что кто-то кому-то сделал одолжение, и не потому, что они "обязаны" - это их решение, они хотят жить вместе. И ситуаций, подобных вышеописанным, на порядок меньше. Думаю, что могу об этом судить после 23 лет жизни в "гражданском" браке (исключительно по моей инициативе, кстати).
Венчание - это совершенно другое, для меня это искреннее желание быть с человеком всегда, как в этой жизни, так и после смерти. Ни один штамп в паспорте этого не дает.
iliza # 20 июня 2016 года   +2  
Rizaja пишет:
Где история о том, как конкретно штамп в паспорте жизнь портил?

Вы пробовали разводиться, когда муж не даёт развода? Знаете сколько нужно потаскаться по этим судам, которые по разным причинам откладывают заседание на которое у тебя приглашение? Вот недаром же говорят, что обжегшись на молоке, будешь дуть и на воду. Ну, а если приспичит расписаться, так это ведь дело недолгое, пошёл в ЗАГС и расписались. Не вижу проблемы. Нет проблем, но без росписи мне не было неуютно и я не чувствовала себя в чём - то обделённой, точно также, как и сейчас нет повода для гордости, хотя муж у меня, для меня идеальный мужчина, и я ношу его фамилию.
А вот с нелюбимым или опостылевшим мужем ни за что бы не жила, жизнь и так коротка, чтобы тратить её бездарно.
Риниша # 20 июня 2016 года   +2  
Но, кстати, венчание-то, в отличие от регистрации в ЗАГСе, расторгнуть нельзя? И Вы сознательно на него решились? Что-то я окончательно запуталась… Вы же не только на себя берёте ответственность “в горе… в болезни… почитать…” и прочее, Вы же и на мужа венчанием эту ответственность возлагаете, не оставляя ему никакой возможности выбора. Он обречён теперь Вас защищать. Без всяких иллюзий.
Штамп в паспорте по сравнению с клятвами при венчании просто песочница.
iliza # 20 июня 2016 года   +1  
Rizaja пишет:
Но, кстати, венчание-то, в отличие от регистрации в ЗАГСе, расторгнуть нельзя? И Вы сознательно на него решились?
Сознательно пошла с мужем в церковь. А вот развод церковный тоже существует и его нужно проходить через Синод. И называется развенчиванием. Редко такое, но в практике такие прецеденты имеются.
Риниша # 20 июня 2016 года   +1  
Нет никакого "развенчивания". Можно получить у церкви разрешение на второй брак после развода, но это будет уже не венчание, а что-то типа "благословение" (как у принца Чарльза после развода с Дианой, они хоть и не православные, но сюжет тот же). Такое разрешение даётся крайне редко при исключительных обстоятельствах и получить его намного сложнее, чем развод.
мамака # 20 июня 2016 года   +2  
не надо этот пресловутый штамп ни фетишировать ни демонизировать этот штамп факсирует гражданское состояние, что влечет за собой регулировку гражданского состояния нормами семейного права. и всё. никакой сакральности.
да, с ним проще общаться с государством.
да, без него с государством общаться сложнее, но тоже возможно.
нет, штамп не пожизненный приговор

и да, мы живем сейчас длинную жизнь, иногда эта жизнь длится дольше любви и брака. люди выбирают свою жизнь, и люди решают ставить или не ставить государство в известность, что пара считают себя супругами и с какого времени они перестают считать себя супругами
Rizaja # 20 июня 2016 года   +3  
Оль, я не демонизирую...)))
Мне реально так было удобнее и комфортнее, ну и как профилактика мужской мании величия это тоже работает.
мамака # 20 июня 2016 года   +2  
я и не тебе писала)))
а как профилактика сойдет любое, а отсутствие штампа хорошо бодрит
но мужики, они же существа хитрые, шота придумают. начнут вот, к примеру, на кухне тусить, в огороде...)))
Rizaja # 20 июня 2016 года   +3  
мамака пишет:
а отсутствие штампа хорошо бодрит
Аха, и держит "в тонусе", шоб не расслаблялись!)))
мамака пишет:
начнут вот, к примеру, на кухне тусить, в огороде...)))
И не говори!))) "Тещу" на закупки возить, на кладбище могилки безропотно помогать убирать, в квартире пылесосить и полы мыть... Отак от и "втираются в доверие"!)))
Jenna # 20 июня 2016 года   +1  
Но, насколько я помню, твоя дочь выбрала именно официальное замужество? Значит, на то были свои причины, даже не смотря на то, что права детей защищать ни перед кем не нужно по причине их отсутствия.
мамака # 20 июня 2016 года   +2  
да, официальное. и что? с ее отцом я тоже выбрала официальный брак через загс, потом церковный. ну ты помнишь сколько раз мы играли свадьбу. нам, походу, сам процесс нравился)))
kraft-cola # 20 июня 2016 года   0  
кароче бабы дуры раз ведутся на такую шнягу которую им умнохитрожопые мужики предлагают, еще может на секс втроем согласитесь? ну тогда совсем дуры...
MAKAKA # 20 июня 2016 года   +1  
блин, Коля, ты вообще не в тему со своим сексом
Риниша # 20 июня 2016 года   +1  
Все богатые, все молодые и независимые от государства и житейских трудностей. Хорошо вам!
Ипотека - до 700000 помощи по программе "Молодая семья". Без штампа не дадут.
Садик от завода. Заявление: "Прошу предоставить место моему внебрачному ребёнку, хоть я и не женат..." Смешно.
Приезжает офицер в новый гарнизон: "У мня тут жена... гражданская, и дети... внебрачные, хоть и мои..." Не поймут.
То же со служебной квартирой в другом городе...
Можно сказать, что всё это изъяны нашего несовершенного общества... Да, в совершенном обществе (или для богатых и полностью устроенных) штампы не нужны. Как и подачки в виде ссуд и садиков от государства.
MAKAKA # 20 июня 2016 года   +2  
Ну так никто не спорит, что в таких случая проще поставить штамп...
Rizaja # 20 июня 2016 года   +1  
Rizaja пишет:
Все богатые, все молодые и независимые от государства и житейских трудностей. Хорошо вам!
Интересно, с чего вы это взяли?
Начнем с того, что дочку я родила в лихие 90-е, когда и мне, и моему "гражданскому" мужу было по 36 лет, так что на "молодых родителей" мы оба уж никак не тянули!)))
Да, конечно, богатые - я провизор (вааще гидра из фармацевтических корпораций!), муж строитель, оба деньги гребли лопатами. А то, что я в это время не ждала подачек от государства, а на мойке в частном кабаке трудилась сутки через сутки, да еще и на полставки вместо уборщицы кабак убирала да туалеты драила, а муж на "шабашках" вкалывал, да на студии звуко- и видеозаписи подрабатывал за счет собственного сна, это так, мелочи, ничего, короны с голов не свалились, несмотря на дипломы и высшее образование. Пойдете на такую работу или будете ждать, чтобы вам сразу после института зарплату не меньше 400 баксов в месяц предложили?
Без детсадика обошлись, да - мама моя была уже на пенсии, за ребенком смотрела, пока мы на работе. А вот заявление о зачислении дочери в первый класс писали вместе, все, как обычно: "Просим зачислить нашу дочь..." и далее по форме, в конце две подписи, никаких тебе "внебрачных" и прочая.
На ипотеки и "служебные" квартиры не претендовали, кредитов не нахватывали, на халяву не рассчитывали - всю жизнь по одежке протягивали ножки, обходились своими силами и тем, что имеем.
Так что вы правы, я, видимо, вообще на другой планете жила!)))
Риниша # 20 июня 2016 года   +1  
Если есть и мама-нянька, и квартира, тогда и вправду ни садики, ни ипотеки не нужны. Второй ребенок тоже видимо не нужен?
Skarlet # 20 июня 2016 года   +1  
а при чем тут второй ребенок, третий, пятый, десятый? каждый сам для себя решает, сколько ему нужно детей.
Риниша # 21 июня 2016 года   +1  
решает каждый, а пенсионный возраст поднимать приходится всем, потому что детишек мало.... но это, конечно, уже совсем другая история...
Skarlet # 21 июня 2016 года   +2  
смешались в кучу кони, люди... (с)
supperpupper # 20 июня 2016 года   +1  
Ну я брала дом в ипотеку. И что? Дали. Одинокой матери с двумя детьми. Наоборот - даже поблажки временные при оформлении делали - одинокая мамка, работает, старается, кредитная история в порядке, чёб не дать? А была бы замужем - пакет документов увеличился бы вдвое - за себя и за того парня. Такшо конкретно в случае ипотеки отсутствие штампа - только плюс!
Риниша # 21 июня 2016 года   +1  
не ипотека, а помощь от государства - сразу 300000 ипотеки погасили по программе Молодая семья.
Rizaja # 20 июня 2016 года   +1  
Rizaja пишет:
Второй ребенок тоже видимо не нужен?
В 55 лет после смерти "гражданского" мужа точно не нужен, факт!
Риниша # 21 июня 2016 года   +1  
не в 55, а тогда же сразу, в 38, вместо того, чтобы на трёх работах вкалывать...
Rizaja # 21 июня 2016 года   +1  
В 90-е рожать второго ребенка? "Безумству храбрых поем мы песню!"))) Вкалывали, чтоб себя и хотя бы одного прокормить, я из аптеки-то ушла, потому что там зарплату по полгода и больше не выплачивали, а вы о "втором ребенке" распинаетесь.
Риниша # 23 июня 2016 года   +1  
Прошу прощения, только сейчас этот ответ увидела. Ну, я-то в 93 в 35 лет родила четвертого... И, да, в роддоме было пусто, желающих рожать было мало. И, да, сложно было, особенно угнетала каждодневная неопределенность - вот сегодня есть деньги, но не факт, что завтра будет хотя бы чем накормить детей...
Однако, говорят, на детей Бог деньги даёт, все выросли, все выучились, скоро старшая внучка школу заканчивает.
Rizaja # 23 июня 2016 года   +3  
Риниша пишет:
особенно угнетала каждодневная неопределенность - вот сегодня есть деньги, но не факт, что завтра будет хотя бы чем накормить детей...
Риниша пишет:
на детей Бог деньги даёт
Ну да, ну да... "Бог дал ребеночка - даст и на ребеночка!"(с)
Простите, но если я рожаю ребенка, то я и отвечаю за его жизнь и качество этой самой жизни, причем здесь Бог? Прекрасно, что у вас все сложилось удачно. А если бы нет? Как по мне, при той неопределенности и безнадеге, что царила тогда, рожать детей, не будучи уверенной, что ты реально сможешь обеспечить их всем необходимым, несколько ммм... безответственно.
Риниша # 23 июня 2016 года   +1  
Нет и не может быть никаких гарантий, что ребеночка вырастишь... даже при самых благоприятных начальных условиях... болезни, несчастные случаи, мало ли что... для того и нужна семья...
Rizaja # 23 июня 2016 года   +2  
Вам не кажется, что мы толчем воду в ступе?
Риниша пишет:
для того и нужна семья..
Семья - да. Но не "штамп". Семья у моего ребенка была изначально и есть по сей день, правда, увы, в несколько меньшем составе, чем раньше: мама, официально признанный папа, две бабушки, дедушка. Даже если бы мне вдруг упал на голову кирпич, мой ребенок не остался бы один без всякого штампа.
Риниша # 23 июня 2016 года   +1  
То, что семья не имеет ничего общего со штампом, тут я согласна полностью.
И я даже смогу предположить, что можно прожить жизнь и ни разу не вспомнить о штампе.
Но если... а дальше прежние примеры (от поездок за границу до квартир и госпомощи)...Штамп не влияет на мою свободу ("Смотри на жену, как смотрел на невесту, знай, что она каждую минуту имеет право сказать: "я недовольна тобою, прочь от меня"; смотри на нее так, и она через девять лет после твоей свадьбы будет внушать тебе такое же поэтическое чувство, как невеста, нет, более поэтическое..." Чернышевский), но даёт некоторые удобства.
Rizaja # 21 июня 2016 года   +2  
"Хорошая мыслЯ приходит опосля", в один коммент написать не получилось...))) Вам озвучить, сколько лет мы прожили под одной крышей с моими родителями в двушке-хрущевке, пока не получилось обменять заработанную честным трудом мужем, в качестве "молодого специалиста по распределению" однушку в Евпатории?
Риниша # 21 июня 2016 года   +1  
я уже писала, что, к сожалению, мы живем в несовершенном обществе... и, возвращаясь к теме, не думаю, что во всей Вашей борьбе и страданиях, Вам как-то помешал бы штамп в паспорте... может быть, где-то бы помог.
Мои (уже давно покойные) дедушка с бабушкой 35 лет прожили... они не называли это гражданским браком, они говорили: "Мы не расписаны". Всё потому, что моя бабушка до самой смерти верила, что найдётся её первый муж, пропавший без вести на войне... Такая вот история.
А двум нестарым еще людям, любящим и доверяющим друг другу, нет причин отказывать себе и своим детям в удобствах (элементарных житейских удобствах), которые даёт зарегистрированный брак.
Rizaja # 21 июня 2016 года   +1  
Вашу позицию я уяснила. Считать так - ваше право, так же как и мое не соглашаться с вами. Вам удобнее "со штампом"? Прекрасно, никто не спорит: женитесь, разводитесь, а я уж как-то обойдусь без этого геморра!)))
Касаемо же этого
Rizaja пишет:
во всей Вашей борьбе и страданиях
- это не мои "борьба и страдания", это жизнь целого поколения. Люди не только "вкалывали на трех работах", за любую работу хватались, где платили реальные деньги. Которые, кстати, обесценивались с такой фееричной скоростью, что их немедленно нужно было во что-то вкладывать: в продукты или любые товары, которые потом можно было продать и купить те же продукты. Я уже не говорю о "челноках", мотавшихся с неподъемными баулами в Польшу, Румынию, Турцию и Китай - гробили женщины свое здоровье, чтобы прокормить семью. И, как ни странно, выживали "законные" семьи в то время в основном, благодаря женщинам: мужички в большинстве своем, оставшись без гарантированного заработка, как-то подрастерялись и упали духом, кто запил, кто в депрессию ушел, а кто и вообще с катушек слетел и всю свою злость на собственную несостоятельность на жене и детях стал вымещать. Ох, сильно помог в то время "законный" брак!))) И до сих пор он очешуительно помогает женщинам, которые в той же Италии выносят горшки за лежачими больными да надраивают до блеска чужое жилище - они-то уж все прелести "штампа", безусловно, оценили.
Риниша # 23 июня 2016 года   +3  
Как я уже писала выше, я из того же поколения, и агитировать меня не надо.
Можно считать, мне повезло, хорошее образование, востребованная специальность, удачное стечение обстоятельств, позволившее создать коллектив коллег-единомышленников - мы не бедствовали, и я всегда работала только по специальности. Но это не значит, что неприятности нас обошли - рушились казавшиеся надёжными банки, зависали деньги, не было ни малейшей уверенности в завтрашнем дне...
А штамп, повторяю.вопрос удобства. Тем более, тогда. В те времена еще и в гостиницу (пансионат, санаторий) вместе могли не поселить. И садик у младшенького был ведомственный от организации мужа, почти бесплатный.
В очередной раз - я не вижу принципиального значения наличия или отсутствия штампа в паспорте, я не вижу, чем он может помешать. Зато вижу мелкие бытовые удобства от его наличия, поскольку мы живем в несовершенном обществе и не свободны от него.
Риниша # 20 июня 2016 года   +2  
И, повторюсь, склочный и недостойный любовник-сожитель может почище любого мужа при разводе (расставании) жизнь испортить.
Важно - какой человек с вами рядом, а не наличие штампа. Как и его отсутствие.
MAKAKA # 20 июня 2016 года   +3  
Риниша пишет:
Важно - какой человек с вами рядом, а не наличие штампа. Как и его отсутствие

А c этiм вообще,как бы, никто и не спорил.В общем то всю дорогу об этом и говорим
Rizaja # 20 июня 2016 года   +2  
MAKAKA пишет:
В общем то всю дорогу об этом и говорим
Приехали!)))
Риниша # 20 июня 2016 года   +3  
Спорят, спорят... Типа, какой бы человек ни был хороший, регистрация в ЗАГСе всё равно всё испоганит)))
supperpupper # 20 июня 2016 года   +1  
Вы ничего не поняли. Обсуждаем не плохих и хороших мужиков, а штамп. Я не понимаю, к чему мне бесполезные телодвижения. Зачем его ставить, если в моём случае он ничего не меняет, а иногда даже вредит - как в случае с ипотекой, о котором я написала выше.
MAKAKA # 20 июня 2016 года   +1  
supperpupper пишет:
штамп. Я не понимаю, к чему мне бесполезные телодвижения. Зачем его ставить, если в моём случае он ничего не меняет, а иногда даже вредит
Вот - вот- вот....Если у кого то есть веские причины его ставить- никто ж не запрещает и не говорит, что это фу-фу-фу,,Но уж в таком случае не фиг и тех, кто в нем не нуждается, считать ...неполноценными Хотя, лично мне по фигу, кто что считает
supperpupper # 20 июня 2016 года   +4  
Ты ж понимаешь, что мнение других по этому поводу после определённого возраста мало кого трясёт? :о))) Подозреваю, что многие из моих знакомых, появившиеся в последние 15 лет, и не догадываются о моём внебрачным статусе. Да потому что это никому не интересно! Живут люди, считают себя семьёй? Значит так оно и есть. А чего там у кого в паспорте делается... :о)))
MAKAKA # 21 июня 2016 года   +3  
supperpupper пишет:
Живут люди, считают себя семьёй? Значит так оно и есть. А чего там у кого в паспорте делается
Ну в принципе, я тоже так рассуждаю...Но , сталкивалась с меннием, что не дело это, надо бы..бла-бла-бла...Почему " надо" никто мне не смог объяснить
Solaria # 21 июня 2016 года   +2  
Статья замечательная! Я довольно часто натыкаюсь в интернете на обсуждения плюсов и минусов официальных и гражданских браков и не понимаю, почему они вызывают такой повышенный интерес. Неужели так важно, есть ли штамп в паспорте у соседки, подруги или сотрудницы? Я, например, никогда не пытаюсь это выяснить. И не потому, что неудобно спрашивать, а просто потому что не интересно. На моё мнение о человеке это знание никак не повлияет.
мамака # 21 июня 2016 года   +3  
наличие или отсутствие штампа о браке интересует тех людей, которых интересует информация в виде сплетни. таких людей очень-очень много.
МОЙ_СВЕТ # 21 июня 2016 года   +5  
Я замужем. Давно. Держимся друг за дружку крепко. Но статья мне понравилась, и я согласна с каждым словом.
Rizaja # 21 июня 2016 года   +5  
МОЙ_СВЕТ пишет:
Держимся друг за дружку крепко.
Прекрасно, очень рада за вас! И спасибо за оценку статьи.
Ирга # 22 июня 2016 года   +4  
В целом, статья хорошая. Хотя лично я все-таки за официальный брак. С первым мужем мы прожили в "гражданском браке" 4 года. Но все-таки я поставила брак как условие, когда речь зашла о детях. Поженились. Развелись еще через 5 лет, после рождения ребенка Но даже сейчас я понимаю, что для меня этот штамп важен. Да, я знаю, что он АБСОЛЮТНО ничего не гарантирует. Просто какое-то субъективно восприятие, не более того. Но, согласитесь, всё наше восприятие мира очень уж субъективно во всём - что же поделаешь Но меня при этом абсолютно не трогает, что кто-то может жить в гражданском браке хоть всю жизнь. Если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО обоих людей устраивает (а не так, что женщина смирилась с мнением мужчины) - то всё клёво. Но такое бывает всё-таки редко.
MAKAKA # 22 июня 2016 года   +4  
Ирга пишет:
(а не так, что женщина смирилась с мнением мужчины)
А может это мужчина смирился с мнением женщины? Почему то все кругом считают, что инициативы НЕ идти в загс исходит от мужчин?ы... В моем окружении, в большиснтве случаев, именно дамы отказываются ор официальной регистрации...
Solaria # 23 июня 2016 года   +1  
MAKAKA пишет:
в большиснтве случаев, именно дамы отказываются ор официальной регистрации
В моём окружение таких тоже много. У моей сестры второй брак гражданский. И это была её инициатива.
Skarlet # 23 июня 2016 года   +1  
MAKAKA пишет:
В моем окружении, в большиснтве случаев, именно дамы отказываются ор официальной регистрации...
да, в моем окружении тоже самое!
Ирга # 23 июня 2016 года   +2  
Может, и так бывает. Я уж ниже написала, что просто я таких случаев не встречала в своей жизни. Но это, безусловно, не означает, что их не бывает вообще.
Rizaja # 22 июня 2016 года   +3  
Если для вас это важно - почему бы и нет? Спасибо за оценку статьи.
И да, не в обиду: комментом выше Инна права, очень часто инициатива не регистрировать отношения исходит от женщины, так было не только у меня, у многих знакомых мне женщин.
Ирга # 23 июня 2016 года   +3  
Да, возможно, и такое бывает, спорить не буду. Среди моих знакомых таких нет, честно Вот такие мы... традиционно-патриархальные ))) Шучу, конечно. Просто на самом деле все разные.
Чаронга # 23 июня 2016 года   0  
Мне кажется, все разговоры о штампе и его выгодах, ведут женщины, которые не уверены в своих партнерах и штам - всего лишь перестраховка.
Наша знакомая несколько лет жила с мужчиной в гражданском браке, когда он решил уйти, он ничего не взял. Ушел на легке, как и пришел. А мужчина был очень состоятельный и за время их проживания вложил в ее квартиру очень много (в плане совместных приобретений).
Случай, когда пара была жената. Мало того, что он подал в гражданский суд, чтобы их развели, так еще и удержал с нее издержки, которые ОН же за время этого суда и понес.
Так что, девули, дело не в штампе, а в порядочности вашего партнера. А все эти разговоры, что вы дескать для ребенка все это с него требуете, пардон, фигня. Для своего оскорбленного эго вы все это требуете. Потому, как знаю я женщин, которые НИЧЕГО от бывшего не получали и не стремились, и при этом прекрасно подняли и себя и ребенка.
Ирга # 23 июня 2016 года   +2  
Нет, вы однозначно и абсолютно неправы )) Хотя, конечно, можете остаться при своем мнении. Но связи нет никакой абсолютно.

У меня вот сейчас в жизни появился мужчина, которому я доверяю настолько, насколько не доверяла, мне кажется, ни одному человеку в этой жизни вообще. И именно за него я хочу замуж. Официально, со штампом, со сменой фамилии. Да, мне не лень еще раз поменять все документы, чтобы носить одну с ним фамилию Я хочу за него замуж именно потому, что я ему доверяю. Не знаю... это, наверное, невозможно объяснить логикой. Это именно на уровне инстинктивных ощущений.

А страховки в этом самом штампе нету никакой. Уж мне ли это не знать, поверьте. Собственно, мне от бывшего мужа вообще после развода никогда и ничего не надо было, например. Кроме спокойной жизни, чтобы он мне мозг не имел. Но даже и это он мне дать не может, увы ))
Чаронга # 23 июня 2016 года   0  
Ирга пишет:
Хотя, конечно, можете остаться при своем мнении.
Спасибо, именно при нем я и останусь)))) А если серьезно. А вам никогда не хотелось нарушить хоть какой-нибудь принятый в обществе щаблон. Например, касательно брака?)
Ирга # 27 июня 2016 года   0  
О боже. Поверьте, я в этой жизни шаблонов наразрывалась прям досыта. Сколько раз в жизни я слышала фразы о том, что я вообще не от мира сего и делаю всё не так, как все "нормальные люди" - не сосчитать. Так что вопрос не по адресу Но конкретно вот этот шаблон про замужество меня вполне устраивает.
Чаронга # 29 июня 2016 года   0  
Простите, что не заметила с первого раза вашей уникальности)
Ирга # 29 июня 2016 года   0  
Мне кажется, совершенно неуместный сарказм. Вообще, мне от своей "уникальности" ни жарко, ни холодно: я всего лишь живу так, как сама считаю нужным. Просто сказала вам то, что мне говорят другие люди.
мамака # 29 июня 2016 года   0  
Сообщение от администрации:
Дамы!
Вы уникальны! Вы восхитительны!
не будем дальше обсуждать этот вопрос, верно?

Чаронга # 29 июня 2016 года   0  
Да я как-то и не собиралась продолжать))))))))))))
Так что все тип-топ)))
мама45 # 23 июня 2016 года   -1  
Честно, не читала статью и комментарии, выскажу свое мнение. Считаю - гражданские браки унизительными, именно для женщин. В любые времена, рождение ребенка вне брака, считалось позором. И как бы женщины -мамы-одиночки не доказывали с пеной у рта, какая бы ни была причина, нет оправдания тому, что осознанно обрекают своего ребенка на то, чтобы они чувствовали себя ущербными. Мое мнение дети должны рождаться в браке. А потом - разводитесь и тяните в одиночку. А, когда живут лет по 20 не расписываясь, а под сраку лет мужику вожжа под хвост попадает и он по молодым телкам таскаться начинает, тогда уже поздно говорить - каков подлец, она ему молодость отдала и т.д. Не расписался, значит не любит, не считает ее достойной его неповторимого, пинка под зад и пусть чешет по холодку. Милые - Вы, что, себя на помойке нашли? Или он последний "хер" на планете?
supperpupper # 23 июня 2016 года   +2  
Офигеть...
Продолжайте и дальше мерять херы штампами.
Извините...
MAKAKA # 23 июня 2016 года   +2  
Что это было? Призрак из прошлого?
мама45 # 23 июня 2016 года   0  
да, не вижу ничего предосудительного в законном браке
MAKAKA # 23 июня 2016 года   +1  
мама45 пишет:
не вижу ничего предосудительного в законном браке
Ну так никто и не утверждает, что в нем есть что то предосудительное
Rizaja # 23 июня 2016 года   +1  
Ир, пляшем от этого:
мама45 пишет:
Честно, не читала статью и комментарии,
но мнение выскажем, да... Ээээ... о чем, пардон?)))
Вот это вообще "шедевр":
мама45 пишет:
когда живут лет по 20 не расписываясь, а под сраку лет мужику вожжа под хвост попадает и он по молодым телкам таскаться начинает, тогда уже поздно говорить - каков подлец, она ему молодость отдала и т.д. Не расписался, значит не любит
От одного осознания, что, оказывается, в "законных" браках такого ни-ни, я уже под столом!)))
Обидели даму, крепко обидели...
мама45 # 23 июня 2016 года   0  
Высказалась, пардон, о гражданском браке, в принципе. Как мама взрослой дочери, имею право. И, если мое мнение не совпадает с Вашим, это не значит, что оно не верное.
Rizaja # 23 июня 2016 года   +1  
"В принципе" высказываться не нужно, здесь вообще-то высказываются конкретно по данной статье. По этому поводу я вашего мнения не услышала, только как в старом анекдоте:
- И что это все так хвалят этого Карузо, как по мне - ничего особенного!
- Хаим, а ты что, слышал Карузо?
- Нет, но мне Мойша напел...
Я тоже мама взрослой дочери, и что из этого следует?
мама45 # 23 июня 2016 года   0  
Если Вы считаете, что жить в гражданском браке- норма, никто Вас не собирается переубеждать.
мама45 # 23 июня 2016 года   -3  
Не поленилась почитать Ваш бред. Понятно, почему Вы, лично, за гражданский брак. Что, милая, ума не хватило, так называемого "гражданского мужа" до ЗАГСа довести? Только и остается, навязывать другим мнение, что "гражданский брак" - это Ваш выбор. А в глубине души завидовать женщинам, у которых настоящая семья.
supperpupper # 23 июня 2016 года   +2  
А не научиться ли Вам, милая, как матери взрослой дочери, слегка сдерживать язык и научиться общаться, а не собачиться?
мама45 # 23 июня 2016 года   -2  
А я разве собачусь, я высказала свое мнение, никому его не навязываю.
MAKAKA # 23 июня 2016 года   +3  
мама45 пишет:
высказала свое мнение,
Вы не мнение свое высказали,а свои домыслы, ничем необоснованные, между прочим, и в форме, которая по меньшей мере, не приветствуется среди цивилизованных людей
Rizaja # 23 июня 2016 года   +2  
Может, обойдемся без фамильярности? Кажется, поводов для этого я вам не давала.
А в остальном - у меня даже нет желания с вами спорить, честно. Продолжайте и дальше считать, что вам все "завидуют" и я рада, что у вас хоть на что-то "хватило ума". Всего доброго!)))
мама45 # 23 июня 2016 года   0  
извиняю
мама45 # 23 июня 2016 года   +1  
Так это Вы готовы за него держаться, даже не имея статуса законной жены. Как говорится - в гражданском браке муж считает себя свободным, а женщина- замужней. Если кого-то это устраивает, удачи!
MAKAKA # 23 июня 2016 года   +2  
мама45 пишет:
. Как говорится - в гражданском браке муж считает себя свободным, а женщина- замужней
Кем говорится- то? Еще говорится- собака лает- ветер носит..С какоих пор то, что " говорится"- истина?
Чаронга # 23 июня 2016 года   +2  
мама45 пишет:
Считаю - гражданские браки унизительными, именно для женщин.
А для мужика не?)))) Слушайте, вы какая-то женоненавистница, определенно!)))))
мама45 пишет:
В любые времена, рождение ребенка вне брака, считалось позором.
Вот кричат все, кричат, что живем в новое время, новую эпоху, новую цивилизацию, а тараканы как были в головах допотопные, так и остались)))
мама45 пишет:
А потом - разводитесь и тяните в одиночку.
А с каких это пор, по мнению былых времен, матери-одиночки стали уважаемыми ледями?
татка7930 # 25 июня 2016 года   +2  
мама45 пишет:
И как бы женщины -мамы-одиночки не доказывали с пеной у рта,
Как самостятельная мама доказывать с пеной у рта и без онной ничего не буду. Живу счастливо с счастлтвой дочкой
мама45 пишет:
нет оправдания тому, что осознанно обрекают своего ребенка на то, чтобы они чувствовали себя ущербными
Думаю, что ощущение ущербности возникает у ребенка не от отсутствия штампа в паспорте, а от отсутствия любви и от наличия подобных предрассудков как у вас.
Чаронга # 25 июня 2016 года   +3  
татка7930 пишет:
и от наличия подобных предрассудков как у вас.
Браво!
мамака # 23 июня 2016 года   +2  
этого вашего пастернака не читал, но глубоко осуждаю)))))))
я ржаль
Rizaja # 23 июня 2016 года   +1  
Так и я ж о том же!)))
мама45 # 23 июня 2016 года   +1  
А Вы из серии "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
мама45 # 23 июня 2016 года   -2  
Ладно хоть не сраль.
Rizaja # 23 июня 2016 года   +1  
Простите, но "сраль" здесь только вы...
мамака # 23 июня 2016 года   +2  
счастье даме : у нее есть взрослая дочь и штамп в паспорте, а вы все здесь обзавидовались
Rizaja # 23 июня 2016 года   +1  
Всю ночь спать не буду и все локти пообкусюю!)))
supperpupper # 23 июня 2016 года   +3  
Да ладно вам! :о))
Сразу видно счастливую женщину: доброжелательная, весёлая, со штампом, не то шо вы - не семьи, а шопопало! :о)))
Rizaja # 23 июня 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
Сразу видно счастливую женщину: доброжелательная, весёлая
Йа умир...)))
Skarlet # 24 июня 2016 года   +2  
supperpupper пишет:
Сразу видно счастливую женщину: доброжелательная, весёлая, со штампом,
паЦталом!!!))))))
мама45 # 25 июня 2016 года   0  
Как же Вас задело мое мнение! Если Вы все такие счастливые, что же не пропустили мимо ушей, мое мнение? Похоже не все так замечательно, как Вы пытаетесь тут представить. Начали откровенно хамить и переходить на личности. Мне абсолютно параллельно то, что Вы пишете. Остаюсь со своими предрассудками. А Вам не мешало бы иногда вспоминать о моральных нормах. Сначала Вы соглашаетесь на брак без штампа. Потом, лишь бы не ушел соглашаетесь, что мужчина живет на 2 семьи. Что дальше - гарем станет нормой?
Rizaja # 25 июня 2016 года   +1  
мама45 пишет:
Начали откровенно хамить и переходить на личности.
Мадам, в пылу обвинений вы успели нахамить двум модераторам и админу сайта!)))
мама45 # 25 июня 2016 года   0  
УТОЧНИТЕ В КАКОМ МЕСТЕ Я НАХАМИЛА, ФАКТЫ?
Rizaja # 25 июня 2016 года   +1  
Грозный КАПС это да, это сильно!)))
Извольте:
мама45 пишет:
А Вы из серии "кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку".
мама45 пишет:
Ладно хоть не сраль.
Ваш первый комментарий сегодня - это ваш ответ админу, цитировать не буду, надеюсь, еще не забыли, что написали, а позабыли - прокрутите чуть-чуть вверх.
Достаточно?
мама45 # 25 июня 2016 года   -1  
Женщины, я не виновата, что Ваши статьи читают только админы и модераторы. Откуда же я могла знать, что за комментарий к статье, на меня накинется стая куриц? Не заходила на этот сайт 2 месяца и ничего не потеряла. Да и 1й раз даже не помню каким ветром занесло. От скуки, куда только не заглянешь. А Вы сами себе пишете статейки, сами же их обсуждаете. Нормальные люди пару раз зайдут на этот сайт, и больше желания нет. Будьте благодарны мне, что хоть какая-то движуха вокруг бездарной статейки. Пока-пока.
мамака # 25 июня 2016 года   +2  
куда вы? а как же благодарности?
мама45 # 25 июня 2016 года   -3  
высылайте, можно таблетками от рвоты!
мамака # 25 июня 2016 года   +2  
вам аж так плохо?
мама45 # 25 июня 2016 года   -1  
довели
мамака # 25 июня 2016 года   +2  
мама45 пишет:
Что дальше - гарем станет нормой?
кстати о гареме. и мужик всё время при деле и поговорить есть с кем
и да! лейсбийская любовь!
сорок пятая мамочка, вы пойдете к нам в гарем?
мама45 # 25 июня 2016 года   0  
да, не дай бог
мамака # 25 июня 2016 года   +1  
аха, значит вас мы вычеркиваем. а муж остается?
Rizaja # 25 июня 2016 года   +1  
мама45 пишет:
Потом, лишь бы не ушел соглашаетесь, что мужчина живет на 2 семьи.
"А ларчик просто открывался?"(с)
мама45 # 25 июня 2016 года   0  
Это не про меня, я благополучно в разводе!
Skarlet # 25 июня 2016 года   +2  
как в разводе??? а как же штамп??? позор!
Rizaja # 25 июня 2016 года   +2  
Ты на статус дамы посмотри!)))
Skarlet # 25 июня 2016 года   +2  
теперь я его понимаю))) у бедной даже гражданского брака нет, не только штампа, а так хочется, ну хоть какого-то...
мама45 # 26 июня 2016 года   0  
Какие Вы епанутые. Не вижу смысла в дальнейшем разговоре.
Skarlet # 26 июня 2016 года   +2  
милый тролль, помыться не хотите?)))
Rizaja # 26 июня 2016 года   +2  
"Меня так от вас тошнит, что я явилась снова!")))
Skarlet # 26 июня 2016 года   +2  
и вообще три дня догоняла, чтобы сказать, как вы мне безразличны)))
мамака # 26 июня 2016 года   +3  
милые мои непроштампованные курицы! давайте тихо отойдем и не будем мешать этой орлице со штампом лететь нах куда хочет
Rizaja # 26 июня 2016 года   +2  
мамака пишет:
лететь нах куда хочет
Та хто бы спорил!)))
Тока одна маленькая неувязочка,
мамака пишет:
этой орлице со штампом
орлица-то уже без штампа:
мама45 пишет:
я благополучно в разводе!
И ясен пень, подлая курица во всем виновата, а не суровые, но справедливые челябинские орлицы!)))
мамака # 26 июня 2016 года   +2  
отблин, тяжело орлицам, полетела за новым штампом
Skarlet # 26 июня 2016 года   +2  
дамы, орлица уже моется, может чище станет...
Rizaja # 26 июня 2016 года   +2  
Прилетела по назначению, значит.
Skarlet пишет:
может чище станет...
Однако, ты оптимистка...
мамака # 26 июня 2016 года   +2  
надолго?)))
Skarlet # 26 июня 2016 года   +2  
ты хочешь ее вернуть?)))
мамака # 26 июня 2016 года   +2  
не исключено)))) такая эмоциональная дама
Skarlet # 26 июня 2016 года   +2  
ну да, еще не весь лексикон употребила))))
natocnkakom # 24 июня 2016 года   +3  
Как нафлудили, почти как в старые времена))).
Вера, я законная жена со всеми штампами и т.д., кстати, меня за шкирку туда тащили, причем, и муж, и родители мужа))), я бы и погодила, но напор был слишком сильный))). Но! При всем этом считаю, что каждый вправе жить так, как ему нравится. Хочешь быть гражданской женой - нивапрос, штамп нужен - хоть трупом ложись, если так хочется, венчание - тут уже надо взвешенно и тщательно подумать. А так... И как уже отметили, имея штамп в паспорте, можно остаться без детей, без собственной (!) квартиры, накоплений и т.д. после развода. И отец - это не просто человек, а тот, который растит ребенка. И пофиг, в каком это браке.
Rizaja # 24 июня 2016 года   +2  
natocnkakom пишет:
отец - это не просто человек, а тот, который растит ребенка. И пофиг, в каком это браке.
Ната, полностью согласна и с этим, и с остальными мыслями на тему "каждый вправе жить так, как ему нравится"!
Cofemanca # 24 июня 2016 года   +3  
Rizaja пишет:
Стоит женщине формально остаться одной, как отношение к ней ряда «подруг», знакомых и приятельниц разительно меняется – вас меньше приглашают в гости или на совместные вылазки на природу, могут «забыть» позвать на семейное торжество, а в самых тяжелых случаях и вовсе «отказать от дома».
абсолютно верно, испытано на себе
Rizaja # 24 июня 2016 года   +1  
Что есть - то есть, ничего не поделаешь.
Cofemanca # 24 июня 2016 года   +1  
к сожалению
Ирга # 29 июня 2016 года   0  
Вот честно, не понимаю, как такое может быть. Сама развелась два года назад. При этом внешне вроде очень даже ничего "сохранилась" )) Ни одна подруга, ни одна знакомая не изменила своего отношения ко мне. Мало того, что мы все точно так же собирались в компаниях, так ко мне еще и мужей домой отправляли, когда мне требовалось чего-нибудь прибить/починить и т.д.
Cofemanca # 29 июня 2016 года   0  
удивительно
Ирга # 29 июня 2016 года   0  
Ну не знаю. В моем понимании, дружба именно такой быть и должна. Как-то мы все доверяем друг другу.
Cofemanca # 29 июня 2016 года   0  
Ирга пишет:
В моем понимании, дружба именно такой быть и должна.
конечно, я тоже всегда доверяю
Rizaja # 29 июня 2016 года   0  
Ирга пишет:
так ко мне еще и мужей домой отправляли, когда мне требовалось чего-нибудь прибить/починить и т.д.
Да, вы правы, есть и такое. Более того,
Ирга пишет:
В моем понимании, дружба именно такой быть и должна.
Но увы - так бывает далеко не всегда и не со всеми.
Ирга # 29 июня 2016 года   0  
Да, тут вы правы: в жизни всякое бывает... Иногда совсем неожиданное )
LUKYAN # 25 июня 2016 года   +1  
Девочки, не пойму одного: какая, нафиг, разница в каком состоянии быть счастливой? Или несчастной? Со штампом или без оного. Не размыкая рук, или видясь раз в неделю? О чём спорим -собачимся? От жизни надо стараться получать максимум удовольствия, памятуя, однако, о том, что за всё надо (придётся) платить.
Самое трудное в человеческой, христианской, жизни возлюбить ближнего своего, как себя самого. Это ГЛАВНОЕ условие человеческого счастья. А не штамп в паспорте. Или его отсутствие.
supperpupper # 26 июня 2016 года   +4  
Ох, не нравится мне вот это "за всё надо платить"! Если всё сделано своими ручками, за что ж платить?! Счастье не купишь, его только создать можно. :о))
Skarlet # 26 июня 2016 года   +1  
Ир, по большому счету он прав!))) принцип "ты мне - я тебе" присутствует везде, вспомни мою статью... здесь же не о деньгах идет речь, насколько я понимаю...
supperpupper # 26 июня 2016 года   +2  
Подозреваю, мы сейчас опять выйдем на проблему терминологии. :о)))
Что подразумевается под оплатой счастья?
Skarlet # 26 июня 2016 года   +1  
ну вот давай самый простой пример... муж старается, делает для тебя что-то, чтобы тебе понравилось. Для чего? Чтобы увидеть твои счастливые глаза! Для него это плата за старание, понимаешь, о чем я? Это не значит, что он делает это из корысти или из каких-то других меркантильных побуждений, просто для него важно, чтобы его действия не остались незамеченными, чтобы они у тебя вызвали какие-то ответные чувства. Но по большому счету, это плата... опять-таки "ты мне, я тебе" )))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +2  
Мне кажется неправильным сводить все действия и эмоции к понятию оплаты. Получится, что любое жизненное проявление можно выразить в неком эквиваленте товара, стоимости. И жизни тогда назначается вполне конкретная цена - каждой жизни своя. Как по мне - это несколько аморально, мне сложно мыслить такими категориями. :о)))
LUKYAN # 26 июня 2016 года   +2  
Платить - это не буквально, деньгами или услугами.)))) Всё проще - каждому по делам его воздаётся. Многократно. Жнем, что сеем. Добро или зло. Мы сами творцы своего счастья или несчастья - своими делами.
Есть такой закон компенсации: всякий + скомпенсирован -))) Аскеза монаха компенсируется счастьем Его любви, удовольствия алкоголика - циррозом печени. Как-то так. Чтобы получать, надо отдавать.
supperpupper # 26 июня 2016 года   +2  
Да я понимаю, что выражение фигуральное, но у меня сама концепция оплаты вызывает внутреннее отторжение, да ещё и привязка к религии... Я предпочитаю мыслить принципом бумеранга. :о)))
Skarlet # 26 июня 2016 года   +1  
а концепция бесплатного сыра у тебя внутреннего отторжения не вызывает?)))
принцип бумеранга - это класс! но опять таки... это те же яйца, только в профиль)))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +2  
Нет. Не вызывает. :о)))) Мне нравится думать, что основное предназначение любого человека, его миссия на Земле - быть счастливым. Поэтому всякие подбрасываемые жизнью ништяки, которые ты называешь бесплатным сыром, положены всем по умолчанию - бесплатно! :о)))
А вот когда человек, подозрительно прищурив глаз, начинает размышлять "чёта не то тута" - вот тогда пожалуйте расплатитесь. Я за доверие!!! :о)))
Skarlet # 26 июня 2016 года   +1  
так доверие - это же тоже плата)))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +2  
Не ломай мой мир! :о)))
Skarlet # 26 июня 2016 года   +1  
ухожу, ухожу))))))
Чаронга # 26 июня 2016 года   +1  
supperpupper пишет:
бесплатным сыром, положены всем по умолчанию - бесплатно!
Мать, дары дарам рознь. Вот идешь ты по улице под дождем и напрягает это тебя, вымокла (я условно). И тут останавливается авто с нетрезвыми пассажирами и предлагает тебя подвезти. Ништяк? Ништяк, ты же мокнуть не хотела. Но чем может окончиться этот бесплатный сыр, который по идее должен сделать тебя счастливым? Или тебе потребовалась немалая сума денег, к примеру для участия в международной выставке рукодельников, а у тебя нет и ты несчастна, ты ведь этого шанса так ждала. И вдруг тебе предлагают совершить некую махинацию и на ней крупно заработать. Ништяк? Ништяк, который сделает тебя счастливой.
Вот те, бесплатные ништяки, которые как ты считаешь должны сделать тебя счастливой на деле - проверка твоих внутренних ценностей. И имея созвучные Вселенной ценности, ты становишься счастливой.
supperpupper # 26 июня 2016 года   +1  
Нетрезвые попутчики меня привлекут меньше, чем перспектива промокнуть ещё больше - не ништяк! Не считается! :о)))
Махинации вызовут внутреннее фу, поэтому тоже не считается.
Ты мне приводишь примеры несовместимые с моей сущностью, которые я в принципе рассматривать как ништяки не могу - или из брезгливости, или из чувства самосохранения. :о))
Когда приходят подарки, именно подарки - без душка, их надо брать с благодарностью, без ожидания подвоха. И если мне сейчас кое-кто скажет, что благодарность - это тоже оплата, я этого кое-кого небеспочвенно обвиню в меркантильности и излишнем материализме. :о)))
Чаронга # 26 июня 2016 года   +1  
Т.е. ты еще и носом крутишь на халявный сыр!))))))))))))))))))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +1  
Да. Но подарки принимаю! :о)))
Чаронга # 26 июня 2016 года   +1  
Ир, тут дело в том, что за некоторые халявные ништяки ты платить собственным здоровьем или ценностями не готова, как ни крути)))) Все тот же вопрос оплаты))))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +1  
Хорошо. Давай зайдём с другой стороны, поскольку здесь мы зашли в тупик разности мировоззрений. Тебе знакомо понятие альтруизма, бескорыстия? Ты готова сделать что-то для другого человека просто так? Не ради хорошего расположения, отдачи в чём-то другом, а просто "в воду".
Пример. Добегаю до остановки, перед носом закрывается дверь автобуса, следующий - через полчаса. Тут же останавливается "пирожок": садись быстрее, до следующей остановки догоним! Я влетаю в него, 2 минуты напряжённого молчания, глядя в стопы автобуса, вылетаю - успела!!! Я не помню водителя "пирожка", он остановился не ради заработка или знакомства, никогда не вспомнит этот момент. Но от меня ещё очень долго будет исходить волна благодарности этому мужичку. И я точно так же, не требуя платы, сделаю что-то незнакомому человеку, чем я, соппсно, регулярно занимаюсь, веря в круговорот добра в мире.
Нет тут никакой оплаты, мир по-другому устроен. Но те, кто верит в неизбежность взаиморассчётов, получает чек к оплате всегда! :о)))
Чаронга # 26 июня 2016 года   +1  
Т.е. по твоей концепции мировоззрения, можно совершенно спокойно творить зло, без всякой на то отдачи?
supperpupper пишет:
Нет тут никакой оплаты, мир по-другому устроен. Но те, кто верит в неизбежность взаиморассчётов, получает чек к оплате всегда! :о)))
Каким Макаром, если Вселенная для нас одна?
Я не считаю эти действа оплатой, для меня это взаимоотдача, и совершенно не всегда от того, кому я что-то сделала. Это как теннис со Вселенной)))
supperpupper # 27 июня 2016 года   +1  
Бумеранг получишь в любом случае. А вот какой он будет - зависит от тебя. Только взаимозачётов нет - справедливость. :о)))
Jenna # 27 июня 2016 года   0  
А Высшая Любовь в этом мировоззрении никак не предполагается? Только тогда уже надо убрать ориентацию на справедливость - там где есть Любовь, справедливости нет и быть не может... Хотя, возможно, именно это и есть Высшая Справедливость? И, как говорится в одной детской песенке, "Потому что, потому что
Всех нужнее и дороже,
Всех доверчивей и строже
В этом мире доброта.
В этом мире доброта." Примешь такой расклад - самой придётся меняться, работать над собой, улучшаться, и уж точно ни в коем разе не отвечать "ударом на удар" - это животная тактика. Правило Человека - подставить другую щеку! Только тогда ты докажешь, что выше и мудрее животного мира!
MAKAKA # 28 июня 2016 года   +2  
Jenna пишет:
Правило Человека - подставить другую щеку! Только тогда ты докажешь, что выше и мудрее животного мира!
идиотское правило...тебе не кажется? .Ударили по одной щеке- подставь другую, пнули в одну почку- ничего- вот вам еще вторая, вытащили последние деньги из правого кармана- повернись левым, там еще пару монет завлялись, изнасиловали одного твоего ребенка- будь добрее- предоставь другого. Зато я выше и мудрее животного мира! Бред!!!!
мамака # 27 июня 2016 года   +1  
Чаронга пишет:
Т.е. по твоей концепции мировоззрения, можно совершенно спокойно творить зло, без всякой на то отдачи?
нет. зло просто нельзя творить. нельзя и всё.
а вот если "ты" хочешь творить зло, но боишься наказания, то "ты" не хороший человек, хоть и не замечен во зле
Чаронга # 27 июня 2016 года   +1  
Если я творю зло и не боюсь наказания, и даже больше, готов его принять, я - свободный человек))))
мамака # 27 июня 2016 года   +1  
спорное утверждение. свободный человек зло не творит, это не в природе человека. зло творится для самоутверждения, свободному человеку не надо самоутверждаться, он свободе от чужого мнения.
Чаронга # 27 июня 2016 года   +1  
мамака пишет:
это не в природе человека.
Вот именно в его))))
мамака # 27 июня 2016 года   +1  
нет. делать зло бессмысленно, это акт антитворческий, он не имеет конечного результата. это только процесс. ну вот как со штампом. что-то пошло не так, сделалось зло и штамп воспринимается как зло, что-то пошло не так и ОТСУТСТВИЕ штампа воспринимается как зло. это процесс. а когда воспринимается как добро, как норма, то и дискуссии нет, процесса-то нет. есть только конечный результат - мне хорошо (со штампом или без) и что тут делать? норма

Алена, Вера нас сейчас погонит))))
создавай темку у себя в дневе и будем дискутировать у тебя. гуд?
Чаронга # 27 июня 2016 года   +1  
Не, лучше ты. У вас с сурикатом это лучше получится)))
мамака # 27 июня 2016 года   +1  
-отблин. я штаны по Бурде шью. целый день молнию вшиваю. когда умность запостить? могу тока налетом повещать)))
Чаронга # 29 июня 2016 года   +1  
Ладно, чего-нибудь придумаем)))
Skarlet # 26 июня 2016 года   +1  
supperpupper пишет:
И если мне сейчас кое-кто скажет, что благодарность - это тоже оплата, я этого кое-кого небеспочвенно обвиню в меркантильности и излишнем материализме. :о)))
я уже ушла!!!)))))))
мамака # 26 июня 2016 года   +1  
supperpupper пишет:
Когда приходят подарки, именно подарки - без душка, их надо брать с благодарностью, без ожидания подвоха.
да. я тоже считаю, что человек создан для счастья и подарки бываю просто так. не столько потому что принимающий хороший, а потому что дарящего от хорошести распирает, просто выплескивается добро через край, а уж на кого попало на того и попало, даже на гада. пусть ему тоже хорошо будет
патамушта вселенная хорошая, ну распирает ее от добра))))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +2  
Вот ты понимаешь! :о))) Спасибище!!! :о)))
Чаронга # 26 июня 2016 года   +1  
мамака пишет:
патамушта вселенная хорошая, ну распирает ее от добра))))
Т.е. воздаяния от Вселенной за зло вы не предполагаете, потому как Вселенная слепая позитивная дурочка?)))))
supperpupper # 27 июня 2016 года   +1  
Ну почему? Тоже будет. В обе стороны работает. Нет ни хорошего, ни плохого - есть только зеркало. :о)))
мамака # 27 июня 2016 года   +1  
вселенная не дурочка. ты сравниваешь несопоставимые понятия "хорошая" и "дурочка" (как теплое и мягкое)
Чаронга # 27 июня 2016 года   +1  
Мать, я живу проще) Имеешь то, что выбрал. Для меня нет только плохих, или только хороших. Есть ситуации, в которых ты поступаешь тем или иным образом. И в соответствии с этим получаешь от Вселенной, как вы это называете, дары. Для меня это лишь энергетический резонанс. Такой себе диалог со Вселенной.
мамака # 27 июня 2016 года   +1  
так я с тобой согласна. нет хороших и плохих людей, есть выбор и наше восприятие. один и тот же резонанс один воспримет как наказание, другой как научение
LUKYAN # 26 июня 2016 года   +1  
Скажу точнее: ОТПЛАТЫ!))) Концепция "бумеранга" лично мне совершенно не нравится. Не хочу, чтобы ТАК моё добро ко мне возвращалось! Помягче бы надо как- то. Чтоб не устать уворачиваться)))
Jenna # 26 июня 2016 года   0  
supperpupper пишет:
Мне нравится думать, что основное предназначение любого человека, его миссия на Земле - быть счастливым.
Единственное, моя дорогая, я надеюсь, ты понимаешь, что идти к этому самому счастью любыми путями, в том числе, и по чужим головам и трупам - аморально? И в предназначение уж по всякому не входит? Просто очень многие этот пункт не учитывают вообще...
мамака # 26 июня 2016 года   +2  
Ана, а почему ті предостеригаешь именно Иру? у тебя есть сомнения, что єто она идет по головам?
Jenna # 27 июня 2016 года   0  
Не конкретно её, просто сейчас подобный подход просто сумасшедше популярным стал. Никто не хочет быть лузером, никто не хочет ждать удобного случая, все жаждут получить всё - и прямо сейчас...
мамака # 27 июня 2016 года   +1  
давай не будем обобщать
supperpupper # 27 июня 2016 года   +1  
Ты, наверное, просто пропустила мои слова "если это никому не вредит". Это основополагающее. Относись так, как хочешь, чтобы относились к тебе. :о))
Jenna # 27 июня 2016 года   0  
supperpupper пишет:
Относись так, как хочешь, чтобы относились к тебе. :о))
Правильно, знаменитое "золотое правило"...)
LUKYAN # 26 июня 2016 года   +1  
Скажу точнее: ОТПЛАТЫ!))) Концепция "бумеранга" лично мне совершенно не нравится. Не хочу, чтобы ТАК моё добро ко мне возвращалось! Помягче бы надо как- то. Чтоб не устать уворачиваться)))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +1  
Значит, надо своё добро сделать максимально мягким и пушистым - шоп бумеранг вызывал только восторг! :о)))
LUKYAN # 26 июня 2016 года   +1  
Что-то не слышал о существовании "мягких и пушистых" бумерангов!))) Они, "бумеранги", ведь не только возвращаются к нам, но ещё и сами прилетают невесть откуда... Ништяки только кажутся халявными. Они предполагают возврат и совсем не в долгосрочной перспективе. Иначе, как минимум, они прекратятся)))
supperpupper # 26 июня 2016 года   +1  
Я же говорю: проблемы терминологии. Очень часто мы называем одни и те же понятия разными словами. :о))))
Бескорыстие существует?


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.