Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

agency ny smeiana Андрей Христюк

Зарегистрированных: 3
Гостей: 140


Тест

Тест Физкультпривет – это к Вам?
Физкультпривет – это к Вам?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Цена вопроса

Цена вопроса Странно. Язык у меня «без костей», за словом никогда в карман не лезла. А тут… Чувствую, знаю, что это важно, что об этом нужно было бы написать – руки опускаются. Начинаю ломать себе голову, как же сформулировать, чтобы дошло, чтобы правильно поняли, чтобы (не дай Бог!) никого не обидеть… И сразу ничего не хочется! Поэтому пишу, как получится, понимайте, как хотите. Хотите – верьте, хотите – нет. Просто рассказываю жизненную ситуацию со всеми вытекающими. Выводы каждый для себя в состоянии сделать сам.

Не секрет, что уже более двух лет мы с мужем вынуждены «кататься» на лечение в израильско-украинскую онкологическую клинику под Киевом. Тут уж как повезет: получилось обернуться за один день (утром приехали, вечером домой) – прекрасно, хоть и утомительно, все-таки две ночи подряд в поезде, еще и с больным человеком. А не получилось, возникли какие-то осложнения или непредвиденные обстоятельства, «зависаешь» на неопределенный срок. Можно, конечно, устроить мужа в стационар и самой приткнуться там же (есть в клинике такая возможность для родственников), но это достаточно дорогое удовольствие. Поэтому волей-неволей ищешь «запасной аэродром», чтобы можно было остановиться на несколько дней в комфортной обстановке и не было бы это катастрофически накладно для семейного бюджета.

Нашли такой вариант и мы: буквально в двух шагах от клиники, прекрасные условия по вполне разумной цене. Останавливаемся у хозяев уже не в первый раз, прошлой зимой жили вообще с января по март. Конечно, за это время «раззнакомились», отношения достаточно доверительные, можно сказать, добрососедские.

Замечу, что география пациентов клиники достаточно обширна. В прошлом году люди ехали на лечение не только со всей Украины, но и из Беларуси, России, Казахстана. Была значительная часть пациентов, которые начинали лечение за границей, а долечиваться приезжали сюда, согласно назначенного протокола и рекомендаций зарубежных специалистов. В этом году отметила, что количество зарубежных пациентов растет – есть уже люди из Грузии, Армении, Молдовы. Видимо, это хорошо – значит, клиника котируется, соотношение «цена-качество» устраивает.

Все это, в некотором роде, была преамбула, чтобы ввести читателя в курс дела. Теперь подхожу к сути вопроса.

В прошлый приезд остановились мы опять у знакомых хозяев. На одном этаже с нами жили две сестры. Россиянки, из Ростовской области. Очень приятные люди, старшая Марина почти что нашего возраста, младшая Ирина чуть помладше (имена, по понятным причинам, изменены). Болеет Марина, Ирина приехала вместе с ней в качестве сопровождающего. Умные, образованные женщины, Марина, кстати, моя коллега, провизор. Люди не из Богом забытой глуши, не «дикие», если будет дозволено так выразиться. Но…

Поставили диагноз Марине более года тому назад. Обратились в клинику, прошли курс лечения. При выписке, кроме назначений, было настоятельно рекомендовано пройти контроль через три месяца… И все могло бы сложиться по другому, если бы не начала накаляться обстановка на востоке Украины!

Благодаря доблестным СМИ и той «информации», которая как ушат грязной воды регулярно льется на головы граждан, люди впали в состояние самой настоящей паники. Обе сестры реально боялись ехать в украинскую клинику. Боялись «бандеровцев», которые всенепременно будут их убивать, как русских, буквально сразу после пересечения украинской границы. И просидели дома более года (!), несмотря на жуткие анализы, результаты КТ и перманентно ухудшающееся самочувствие Марины…

Когда ситуация дошла до критической точки, сестрам уже пришлось выбирать: страх или жизнь одной из них. И, махнув рукой на все «обстоятельства», они все же рискнули приехать в клинику.

По иронии судьбы, соседями по дому у них оказались те самые «бандеровцы», жители Западной Украины, то есть мы с мужем…


Правда, узнали они об этом дня через три совместного проживания под одной крышей, и то практически случайно, к слову пришлось (хозяйка молчала, как партизан). Насколько была напугана Ирина, наблюдала я сама – нисколько не преувеличиваю и не утрирую. Чтобы съездить за продуктами в соседний городок, человек заказывал такси «к подъезду», просил его дождаться, заскакивал на рынок и в супермаркет, закупал продукты и той же машиной возвращался «домой». Никакого общественного транспорта. Все практически бегом, не вступая в разговоры с местными жителями без крайней необходимости…

То, что мы - жители Львова, вогнало сестер в некоторый ступор. Вроде бы люди, как люди, разговариваем на русском (и не только с ними, но и между собой), не носим обрез под полой и совершенно не стремимся расправиться с «москалями»… Посматривали на нас озадачено, с некоторой опаской – непонятно, чего от них ждать – и все-таки ожидали, видимо, какого-то подвоха. Но с течением времени расслабились, стали спокойно общаться и даже просили по вечерам взаймы ноутбук, чтобы поговорить с родственниками по скайпу (везти свой тоже побоялись – вдруг отберут). В какой-то степени, стереотип восприятия все же был сломан. Но какой ценой?

Год в онкологии – это очень много. Ждать год непростительная роскошь! За это время состояние здоровья Марины претерпело существенные изменения в худшую сторону. Стадия заболевания с третьей перешла в четвертую, со множественными метастазами во внутренних органах. В результате все усилия врачей оказались безуспешными: из назначенного курса лучевой терапии удалось пройти только три сеанса. Потом начала отказывать единственная работающая почка… Врачам осталось только развести руками: процесс необратим, здесь мы уже бессильны, хотите довезти домой человека живым – выезжайте срочно.

Зачем я все это пишу? Было страшно и обидно. Не хочу никого переубеждать и что-то доказывать – у каждого своя голова на плечах. Говорить о том, что врут все политики, что всё, что показывается по ТВ и пишут в СМИ, нужно делить, как минимум, на два (а по хорошему, намного больше) по обе стороны «баррикад»? Вдумайтесь: цена вопроса – человеческая жизнь! Жизнь, бездарно растраченная на «страшилки»… Бессмысленный и жуткий результат.

Собственно, все это не о политике, ни в коем случае, говорить о ней я не хочу и не буду. Это о нас. О нас с вами. До какой степени нужно довести людей, чтобы бояться друг друга больше страха за собственную жизнь? Инстинкт самосохранения - мощнейший инструмент, заложенный в каждом из нас самой природой. Но уж когда и он дает сбой в такой ситуации... Для меня это непостижимо.



Rizaja   18 июля 2015   3469 1 132  


Рейтинг: +37


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Цена вопроса
болезнь, политика, люди, отношения, страх

Странно. Язык у меня «без костей», за словом никогда в карман не лезла. А тут… Чувствую, знаю, что это важно, что об этом нужно было бы написать – руки опускаются. Начинаю ломать себе голову, как же сформулировать, чтобы дошло, чтобы правильно поняли, чтобы (не дай Бог!) никого не обидеть… И сразу ничего не хочется! Поэтому пишу, как получится, понимайте, как хотите. Хотите – верьте, хотите – нет. Просто рассказываю жизненную ситуацию со всеми вытекающими.
Читать статью

 



Тэги: болезнь, политика, люди, отношения, страх



Статьи на эту тему:

Журавли
Волшебная ночь - рассказ
Дядя Яша
Цуцик
"Товары с посторонними запахами" или как НЕ сдать вещи в комиссионку...


Последние читатели:




Комментарии:

supperpupper # 18 июля 2015 года   +11  
Ох, Вер... Ты такие темы поднимаешь.
Желающие услышать - услышат. Но срач начнётся гарантированно - очень много глухих с обеих сторон. И к сожалению, они не немы, а очень даже активны. Человек социален, из той же когорты, что и муравьи. Поэтому даже инстинкт самосохранения отнюдь не доминантен. Иначе бы войн не было в принципе, а они сопровождают человечество всю его историю. И если раньше они были связаны с выживаемостью - драки за землю, скот, женщин - то в последние пару веков они идеологические, а это уж совсем тупо с точки зрения основных инстинктов.

У меня частенько всплывает в голове метод Лисистраты. Хотя сомневаюсь, что в нашей ситуации поможет... :о)))
Rizaja # 18 июля 2015 года   +9  
Ириш, не хочу я срача, правда. Мне реально было обидно за эту женщину... Ситуация дурацкая и страшная одновременно. За последние пару лет я очень хорошо осознала: спорить до синевы о политике и оскорблять друг друга в тырнете может тот, у кого нет особых проблем в реальной жизни!
А метод Лисистраты... Не уверена. Но попробовать можно было бы!)))
supperpupper # 18 июля 2015 года   +7  
Rizaja пишет:
не хочу я срача
Да тоже не хочется... Вот сейчас Брюль к нам приехал днюху отмечать, заскочила ко мне на работу и тут же выдала "сводки с полей". А у меня кума в понедельник в Яворив забрали. Я её слушаю и такая чудовищная усталость накатывает, что предстоящие шашлыки уже как-то и радуют...
Ладно, отработала уже, пошла-ка я домой поднимать всем настроение. :о)))
Rizaja # 18 июля 2015 года   +6  
Брюлю привет, наши поздравления и наилучшие пожелания!)))
natocnkakom # 18 июля 2015 года   +6  
Брюлю привет!
Skarlet # 18 июля 2015 года   +6  
и от меня тоже!
supperpupper # 18 июля 2015 года   +8  
Всё передам, но завтра - сами должны понимать. Хорошо отметили. :о)))
Rizaja # 18 июля 2015 года   +7  
Вот и чудненько!)))
natocnkakom # 19 июля 2015 года   +7  
Это хорошее дело)))
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +5  
вряд ли осуществим в теперешних условиях этот

supperpupper пишет:
метод Лисистраты
. Полагаю, что все это было только пьесой)))
Skarlet # 18 июля 2015 года   +7  
хочу надеяться, что таких все-таки единицы... но вообще, ужас, конечно!
Rizaja # 18 июля 2015 года   +6  
Жанн, не знаю. Написала о том, что видела сама. Недавно искала инфу о поездах - выбросило каким-то боком на туристический сайт, в раздел комментов. Шла дискуссия о Львове... Нет, что город прекрасен - соглашаются все. Но очень многие пишут, что "по нынешним временам поездку придется отложить на неопределенное время"! Все-таки люди опасаются. Ты думаешь, в этом году во Львове стало меньше туристов? Ничуть не бывало! Возможно, в % отношении россиян стало меньше, но люди едут и едут.
natocnkakom # 18 июля 2015 года   +7  
Вера, бывает, и попадалось такое, да. Не знаю даже, что сказать.
Rizaja # 18 июля 2015 года   +7  
Да вот и я не знаю, как на такое реагировать. Человека жаль, да, но ведь сами же, своими руками, можно сказать...
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +6  
Rizaja пишет:
Человека жаль, да, но ведь сами же, своими руками
дело спасения своей жизни в руках человека - и ты своего разумения в чужую голову не запхнёшь. Моя семья - имею ввиду двоюродных ( у нас одна на всех общая бабушка), троюродных, наполовину в России, и половина бОльшая - тут. Что мы выслушали от кузин из России... про украинцев. И сколько бы я или сестра и кузина ни старались в чем-то их переубедить - напрасно! - непробиваемый шлакоблок! А они ведь к нам всякий раз в гости на лето приезжали, любили бывать на Украине, все нравилось. И что вдруг стало??? Наша часть семьи на Украине как были хлебосольными, таковыми и остались. Но что довелось выслушать! Говорю кузине моей кузины, которая живет где-то в Казани, с которой мы в детстве очень хорошо общались, когда обе приходили к своим двобродным сестрам. У них отец - мой дядя, а мать - тетя этих девочек Графовых. До событий мы с Таней постоянно переписывались, она доктор и я просила ее помочь, хотя бы советом моей другой тете - жене маминого брата, Таня к тете Зине тоже часто ходила с нашими двоюродными сестрами.
А как только началась война, она мне такое выдала, что я онемела... Как быстро перематросили людям мозги набекрень. Я только ее попросила пожить подольше, чтобы она увидела, где правда. Сколько 25х кадров на всех каналах надо включить, чтобы отНЛП у народа отключилось собственное мышление и восприятие действительности... Если бы все люди сами подумали, что не может такого быть! Для России за 21 день информационно-мозговой атаки вся Украина срочно стала врагом №1. Но слава Богу, не все ошалели. Есть и в России здравомыслящие люди. Я, после того, как некоторые мои виртуальные, вроде замечательные друзья начали мне говорить, что родина моих детей стала не той, что есть на самом деле, я просто закрыла профиль на ОК и общаюсь с ограниченным числом людей, убрала тех слепо-глухих. С остальными, нормальными людьми мы просто НЕ говорим на тему взаимоотношений правителей России и Украины. Негласно установилось, что мы обходим эту тему. Много разного интересного, о чем можно говорить.
Дамы эти раковые сами себе могилу вырыли. Ладно, младшая трусиха, так неужели старшая, жизнь которой зависела от Израильско-украинского центра, не могла найти кого-то путного, кто бы ее сопровождал в Киев. Так они хотели лечиться. Никто бы мне не помешал помочь брату, если бы я знала, что в Иране, Ираке или Саудовской Аравии ему бы помогли. Взяла бы его и улетела. А так, человека не станет или уже не стало... Захотели бы, нашли бы в России такой центр, а не сидели сложа ручки, кивая на всех, кроме себя.
katrin 64 # 18 июля 2015 года   +8  
Печальная история. Знаю что такое онкология, каждый год с дочерью летаем в Питер на ПЭТКТ с метионином. Коснись, так плевать бы я хотела на все эти СМИ С их "бандеровщиной" и поехала бы к черту на кулички, с одной целью вылечить и узнать что стало лучше.
Rizaja # 18 июля 2015 года   +7  
katrin пишет:
Коснись, так плевать бы я хотела на все эти СМИ С их "бандеровщиной" и поехала бы к черту на кулички, с одной целью вылечить и узнать что стало лучше.
Вот! Мы сидели под Киевом в разгар событий на Майдане, со стрельбой, ранеными и погибшими. Но, когда у дочки заболел зуб (началось воспаление надкостницы от гранулёмы) - и я поперла с ней в Киев. Было неприятно, блокпосты, машины заворачивали, но мне было надо, у меня ребенок болен!
katrin 64 # 18 июля 2015 года   +6  
Возможно они еще так поступили, что это коснулось не их детей.? Это мы ради них на все плюем. По себе знаю, если что заболит отношусь "пофигительно". Но не дай бог детей или внуков, всЁ! готова все перевернуть, лишь бы исправить положение.
Эти женщины наверно также где-то в глубине души думали, а война и все остальное было только отговоркой. Онкология страшная болезнь, после операции свекрови. сидели в очереди к врачу среди таких же послеоперационных больных. Знаете как они говорят, те кто оформляет инвалидность? Пришли за "гробовыми". Они почти все понимают и знают, что осталось недолго.
Rizaja # 18 июля 2015 года   +6  
katrin пишет:
Знаете как они говорят, те кто оформляет инвалидность? Пришли за "гробовыми".
Знаю. Муж инвалидность оформлял...
А в остальном, ребенок - понятно. Но если бы клиника была в России и ситуация коснулась мужа - никакие СМИ меня бы не остановили. Люди везде люди, а если бы нашлись идиоты, бросившие "бандеровцы" нам в лицо, могла бы и в рожу вцепиться, с меня станется...
katrin 64 # 18 июля 2015 года   +8  
Порой наслушаешся этих СМишников и просто мечтаешь, чтобы опять вернулось то время, когда у нас "ничего и никогда плохого" не случалось в стране. Всё было спокойно и хорошо. Не было никаких разногласий, ни москалей, ни бандеровцев.
veravnebo777 # 27 июля 2015 года   +2  
ну вы же - не бандеровцы! Вы же просто люди, только живущие на Западной Украине. Такие люди есть везде. Сейчас у многих в голове каша, но, я сама из Украины (с Востока), я уехала оттуда год назад, через блокпосты, через Ростов-на-Дону. И мне помогали россияне. Обычные люди помогли мне и детям добраться до Москвы. И ни о каких бандеровцах никто и речи не вёл. Бандеровцами при мне называли правый сектор и иже с ними. А ещё лично я никого не называю так, но вот подлецами называю людей, которые родом с Западной Украины и которые с ненавистью относятся к людям с Восточной Украины, которые радуются обстрелам и бомбёжкам, смертям детей - и всё это только на почве политики.
Rizaja # 27 июля 2015 года   +2  
veravnebo777 пишет:
которые родом с Западной Украины и которые с ненавистью относятся к людям с Восточной Украины, которые радуются обстрелам и бомбёжкам, смертям детей - и всё это только на почве политики.
Нет у меня таких друзей и знакомых. Люди точно так же кроют последними словами наших "правителей", переживают за своих детей, помогают волонтерам и рыдают на похоронах, когда приходит очередной "груз 200". И никто не радуется этой войне, никому попросту она не нужна!
мамака # 27 июля 2015 года   +5  
Вера, не оправдывайся, ты в любом случае проиграешь телевизору. ведь мы, со своими госпиталями и волонтерами, это "частный случай", а "общая тенденция" - это то, во что верит наша оппонент. с ней трудно спорить...
Rizaja # 27 июля 2015 года   +4  
Я и не спорю, и не оправдываюсь. Высоцкий пел применительно не к данной ситуации, но очень похоже:

"... Но тот же алкаш мне сказал после дельца,
Что пьют они кровь христианских младенцев;
И как-то в пивной мне ребята сказали,
Что очень давно они бога распяли!"
(с)
мамака # 27 июля 2015 года   +4  
оно
veravnebo777 # 27 июля 2015 года   +2  
это хорошо, что нет, а вот у нас такие соседи были. Мама звонила, рассказывала. что когда упали снаряды и у соседки корову убило, то сосед аж на улицу выбежал и кричал от радости: так вам и надо, вы же на референдум ходили, за ДНР голосовали! Так вам и надо!" Я как раз за то, что люди везде есть, именно люди: нормальные, сочувствующие и не важно, какой национальности или каких политических взглядов.
supperpupper # 28 июля 2015 года   +1  
veravnebo777 пишет:
сосед аж на улицу выбежал и кричал от радости
вот-вот... а я бы расценила это не как радость, а как истерику. но люди такие разные... и конечно же, необходимо понимать даже тех людей, которые приписывают другим мерзкие чувства.
татка7930 # 1 августа 2015 года   +1  
veravnebo777 пишет:
которые радуются обстрелам и бомбёжкам, смертям детей
нет таких людей Я сама с западной Украины. Все плачут и соболезнуют невиным жертам чужих интриг. Деньги! Именно деньги главная причина происходящего. На простых людей чихать.
Rizaja # 1 августа 2015 года   +2  

А если где-то подобное и есть - это не люди, это вы***дки!
татка7930 # 2 августа 2015 года   +2  
Таки да. Если радоваться беде, пусть и чужой, то это не человек!
Jenna # 18 июля 2015 года   +7  
katrin пишет:
Они почти все понимают и знают, что осталось недолго.
А что тут поделаешь, если рак в принципе неизлечим, просто у всех отсрочка разная...
katrin 64 # 18 июля 2015 года   +6  
Да, как ни печально, но это так. Близких родных уже семь человек, за последние восемь лет похоронили. И у всех разновидности рака. Больше восьми месяцев после операции никто не прожил.
Jenna # 18 июля 2015 года   +6  
katrin пишет:
Больше восьми месяцев после операции никто не прожил.
Папе моему, выходит, повезло? Два года протянул... Но у него была самая безжалостная разновидность: меланома, неотвратимая убийца... Кстати сказать, она цепляется к любителям загара. а он наоборот - всю жизнь загара избегал, на пляже всегда в тени сидел и в рубашке...
Rizaja # 18 июля 2015 года   +6  
Скорее всего, предрасположенность была...
Меланома гадость редкостная, но саркома и карцинома ничем не лучше - агрессивны до ужаса и растут с дикой скоростью, у карциномы еще и некроз на фоне роста.
Jenna # 18 июля 2015 года   +6  
Rizaja пишет:
предрасположенность была
Да была... У нас обоих на теле родинок просто дикое количество... Так что что-то хорошее унаследовать от родителей - так вряд ли - а унаследовала... онко-предрасположенность, аллергию и сильную близорукость - и всё от отца... Шикарное наследство, сама видишь...
Rizaja # 18 июля 2015 года   +7  
Jenna пишет:
У нас обоих на теле родинок просто дикое количество...
И у отца, и у меня тоже, к сожалению.
А про наследие - так давно обратила внимание, что приобретаем мы именно болячки родителей, только "прорезаются" они у нас лет на 10-15 раньше, чем у старшего поколения!
Jenna # 18 июля 2015 года   +6  
Rizaja пишет:
так давно обратила внимание, что приобретаем мы именно болячки родителей, только "прорезаются" они у нас лет на 10-15 раньше, чем у старшего поколения!
Вот-вот, теперь дядя ослеп на один глаз, у деда - его отца - эта пакость в 74 появилась, а у сына - в 64...
Rizaja # 18 июля 2015 года   +6  
Обидно, но так оно зачастую и есть.
katrin 64 # 19 июля 2015 года   +4  
Jenna пишет:
. У нас обоих на теле родинок просто дикое количество... Так
Слышала про эту расположенность. У свекрови живого места не было. У моей дочери их тоже уйма. Вот и живем как на вулкане.
Jenna # 20 июля 2015 года   +3  
katrin пишет:
У свекрови живого места не было
А свекровь именно эта разновидность онкологии благополучно миновала?
katrin 64 # 20 июля 2015 года   +3  
Не совсем поняла вопрос.
Тет в 35 была миома матки.
Около 40 лет в груди шишки, делали облучение, вроде миновало, а в 70 грудь отняли, прожила после этого пол года.
Jenna # 20 июля 2015 года   +3  
Ну, я поняла... Я спрашивала, была ли у неё когда-либо именно меланома...
katrin 64 # 21 июля 2015 года   +3  
)))
katrin 64 # 19 июля 2015 года   +4  
Свекровь, родной брат, два дяди, прожили по пол года. Вернее промучились. Вроде и жестоко, но порой думаешь для чего нужны были эти мучения в течении многих, для них это как год за три, месяцев.
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +6  
katrin пишет:
Больше восьми месяцев после операции никто не прожил.
Катюша, тут в Америке люди после операций еще долго могут жить. Но некоторые формы рака все равно, и после 15 лет борьбы с ними могут скрутить. Некоторые живут и по 40 лет после операции рака. У меня есть замечательная бабулька, в 79 делала операцию от рака не помню чего, может легкого - курильщицей была, в 91 год сделала операцию - рак тонкого кишечника - стала себя чувствовать еще здоровее, чем до операции. Сейчас ей 93й годочек. И все еще на своих лапках. Ходит мало, тут все на машинах. Но идет своим ходом, никто ее в вилчере не таскает. Разум светел, память отличная. Всегда с книжкой. Модная бабулька.
То ли организмы разные, то ли врачи... то ли в разные сроки рак распознали.
katrin 64 # 19 июля 2015 года   +4  
А мне так кажется, что еще окружающая среда большую роль играет. Мои больше половины лет прожили недалеко от Челябинска. У нас в городе раком болеют очень многие. У некоторых удается обнаружить на начальной стадии, тем повезло, живут. А скрытые формы, и их большинство, не зависит в какой стране живешь обнаружить сложно. Знаю несколько человек, которые тоже живут уже не один десяток лет. после операций. Их к сожалению намного меньше.
veravnebo777 # 27 июля 2015 года   +1  
Вот уже не впервые слышу, что в тех местах люди часто раком болеют и много больных деток.
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +6  
Rizaja пишет:
Мы сидели под Киевом в разгар событий на Майдане, со стрельбой, ранеными и погибшими.
Вера, мой сын рядом работал. Ни дня не пропустил. На работу козьими тропами ездил. Я просто потихоньку иногда, осторожно беспокоила Бога, присмотреть за моим мальчиком.
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +5  
Катя пишет: " плевать бы я хотела на все эти СМИ С их "бандеровщиной" и поехала бы к черту на кулички, с одной целью вылечить и узнать что стало лучше."

Правильно, Катя.
katrin 64 # 19 июля 2015 года   +4  
Устали уже от этих социальных сплетен!
Jenna # 20 июля 2015 года   +3  
Пока это выгодно власть имущим - вся эта пакость не только не прекратится, но и будет, чувствую, только набирать обороты... Ой, Кать, и какой же я была дурой в свои "зелёные" 17, уверовав, что простые честные граждане имеют какую-то силу искоренять пороки, выявлять неправду, бороться за истину... Знала бы, какие масштабы вся человеческая ложь, злоба, алчность может принять, если всё это кому-то выгодно, да ещё и подкреплено немаленьким "баблом"...
katrin 64 # 20 июля 2015 года   +3  
Jenna пишет:
да ещё и подкреплено немаленьким "баблом"...
это и есть основа политики
Jenna # 18 июля 2015 года   +8  
Rizaja пишет:
То, что мы - жители Львова, вогнало сестер в некоторый ступор.
Не знаю... Я бы на твоём месте сразу сказала, что вы с мужем хоть и львовяне, но с российским происхождением - может, не тряслись бы так... Да и вообще... Вот чего трястись, спрашивается?! ты как свидетель, да и я понаслышке знаю, что но во Львове, ни в Тернополе, ни в Черкассах, Ивано-Франковске и других западных городах не относятся к обычным российским гражданам с предубеждением. К правительству - да, есть такие, а к людям... Что люди, как будто народ хоть у нас, хоть в России особо что-то может решать... Могли бы - так не было бы всей этой ситуации, олигархи заварили кашу, а мы расхлёбываем...
Rizaja # 18 июля 2015 года   +8  
Jenna пишет:
Я бы на твоём месте сразу сказала, что вы с мужем хоть и львовяне, но с российским происхождением
Аня, ну почему я должна по жизни оправдываться и объяснять, что я не слон? Да и не было им это уж совсем, как снег на голову - три дня прожили в одном доме, кухня со всеми причиндалами, санузел общие, пересекались, и не раз! Да и разговор "откуда вы?" зашел тоже на кухне, когда соседка (Ирина) на запах пришла: "А что это вы такое вкусное готовите? Запах умопомрачительный!" Сказала, что у нас так готовят, естессно: "Это где?" Рассмеялась и говорю: "Даже боюсь признаваться, львовяне мы!"))) Ступор был, да, но скорее по принципу "не верь ушам своим" - люди-то уже увидели, что мы вполне адекватны и "рогов-хвостов" у нас нет...
Jenna # 18 июля 2015 года   +6  
Rizaja пишет:
люди-то уже увидели, что мы вполне адекватны и "рогов-хвостов" у нас нет...
Вот... А теперь моя бендеровско-румынская родня тоже боится соваться на прежднее место работы в России - тоже трясутся, что их поджидают прямо на границе костры инквизиции... Работал мой братик там лет пять или семь - но так это ж было когда - ещё до всей этой истории...
Rizaja # 18 июля 2015 года   +8  
Jenna пишет:
моя бендеровско-румынская родня тоже боится соваться на прежднее место работы в России - тоже трясутся, что их поджидают прямо на границе костры инквизиции...
О чем я и говорю. Обидно, но страх и недоверие обоюдные. Нас усиленно сталкивают лбами и натравливают друг на друга... И СМИ это активно "подогревают"!
Jenna # 18 июля 2015 года   +7  
Rizaja пишет:
И СМИ это активно "подогревают"
Вер, ты вчера родилась? Война 21 века - это, прежде всего, информационная, бескровная, потом уже всё остальное... Зря говорили, что в нашем веке рулить будет атом, нет, самые грандиозные войны сейчас разыгрываются без пролития крови!
Rizaja # 18 июля 2015 года   +6  
Нет, не вчера:
Jenna пишет:
Война 21 века - это, прежде всего, информационная, бескровная, потом уже всё остальное...
Это и имела ввиду.
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +5  
Jenna пишет:
самые грандиозные войны сейчас разыгрываются без пролития крови!
а как же с убитыми со всех сторон? Они не на войне убиты?
Jenna # 19 июля 2015 года   +3  
Так это уже последствия! Предтеча-то была информационной, разогрела стороны!
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +6  
Jenna пишет:
Я бы на твоём месте сразу сказала, что вы с мужем хоть и львовяне, но с российским происхождением - может, не тряслись бы так.
Неправильное решение! Они хоть татаро-монголы будь - они Граждане Украины! На Украине очень много всяких национальностей и народностей и все - Граждане Украины, не смотря на то, что не говорят по-украински. Отчего это Граждане Украины должны бояться сказать об этом? Почему они должны умалчивать? Когда мне в Эмиратах арабы советовали не говорить всем, что я русская, скажи лучше, что ты полька, литовка, но не русская, ты слишком умна и образованна, я возмутилась! Чего это я должна умалчивать о своем этническом происхождении в угоду кому-то? Пусть знают, что в нашем пост-советском пространстве живут люди отличные от штампа, который заработали наши девушки. Мы, рожденные в одной стране СССР, все разные, у нас очень много образованных, интеллигентных людей, говорящих на многих языках, и пусть видят это арабы и другие народы, воспринимающие нас по-своему с мечетей.
Jenna # 19 июля 2015 года   +4  
Bestatyana пишет:
Они хоть татаро-монголы будь - они Граждане Украины
Ну и что дальше? У меня масса родственников в Буковине живёт. И тоже дико боятся ВСЕХ граждан России, хоть татары они будут, хоть буряты, хоть славяне. Для них это исчадия ада, которые спят и видят как бы узурпировать всю территорию соседней страны и поступить с местным населением примерно так, как это мечтали сделать гитлеровцы после завоевания мира... Так же, как эти две русские женщины страшно боялись украинцев, точно так же жители Украины относятся и к русским... Увы, это горькая реальность...
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +4  
это не повод бояться назвать себя Гражданином Украины в своей стране. Так же, как в любой другой. Почему это надо извиняться перед кем-то за свою принадлежность к народу. Никогда не скрывала этого. Но может это только я такая...
Rizaja # 20 июля 2015 года   +4  
Таня, здесь немножко нюанс: среди жителей Западной Украины действительно достаточно сильны пронационалистические настроения, вплоть до крайностей. Далеко не у всех, но есть такое. Аня имела ввиду именно это.
татка7930 # 18 июля 2015 года   +9  
Страшно, то как... Как можно слушать дядьку в телевизоре и тупо помирать... Инстинкт глупости победил инстинкт жизни... Ну почему когда а Израиле воевали, туда не боялись ехать,а спасали свои жизни тысячи больных. По тому ч о жить хотели, а тут...вот честно, не понимаю. Да хоть ч Сомали на пиратском корабле, только бы спасли, только бы помогли. Тем более, они же тут были, они все сами видели. Не понимаю
Rizaja # 18 июля 2015 года   +8  
И для меня это запредельно, и от этого ситуация страшнее вдвойне!
татка7930 # 18 июля 2015 года   +7  
Вер, ну а сколько ещё таких людей? Сколько ещё сидят и боятся все то. Ого что бы действовать.
Rizaja # 18 июля 2015 года   +7  
Подозреваю, что много. Крепко, в поколениях в башку вколотили: "Не высовывайся!"(
Фантастка # 19 июля 2015 года   +8  
Вера, это люди такие, если бы не боялись "обстановки", нашли бы еще, чего боятся. Втемяшут себе в голову невесть, что и бесполезно с этим бороться. Когда я лечилась, со мной одна женщина была, баптистка по моему. Я точно не помню, но в какой то вере есть правила, нельзя делать переливание, и не пользоваться лекарствами, сделанными из крови. Нам препарат назначали, который производится из бычьей крови, хорошо повышал лейкоциты. Так та женщина категорически отказалась делать уколы этим препаратом. Лейкоциты низкие, на химию не берут. Так и не дожила до операции, когда метастазирование началось ей и в операции было отказано.Не понимаю я этого. А ты говоришь инстинкт самосохранения. А насчет вашей ситуации, я потому и перестала читать СМИ, все через сито надо просеивать. Обстановку нарочно нагнетают что ли? Вот в Киргизии несколько лет тому назад война была, а мы одно время часто ездили отдыхать на Иссык-Куль, так после тех событий, когда люди резали друг друга и мы махнули рукой на Иссык-куль. Но то отдых, купания, плескания можно и по боку, из-за накаленной обстановки, а здесь лечение...жизнь.
А что нельзя было продолжать лечение по месту жительства? На вашей клинике свет клином сошелся?
Bestatyana # 19 июля 2015 года   +6  
Правильно. Это еще один бабский забубон придумали. Не думаю, что когда стоит вопрос- жизни и смерти, человек будет смотреть на политсобытия
Rizaja # 19 июля 2015 года   +6  
Фантастка пишет:
А что нельзя было продолжать лечение по месту жительства? На вашей клинике свет клином сошелся?
Конечно, нет, не сошелся. Хотя конкретно по месту жительства вряд ли, райцентр. В Ростове они были, назначили какую-то "химию" в таблетках, Марина принимала. Судя по результату, опухоль на нее "плювать хотела"... А вот в отношении Москвы - сказали открытым текстом: "Мы по деньгам не потянем!" Скорее всего правда, у нас много россиян лечилось, говорят, дешевле выходит. Не говорю о москвичах и ближнем Подмосковье (ну, и Питер еще), там, видимо, проще для самих жителей, а вот для иногородних тот еще менингит, еще и очереди на лечение, чтобы в клинику устроиться. Люди же собирают инфу в таких случаях, все стараются просчитать, как и мы в свое время.
Фантастка # 19 июля 2015 года   +6  
очередь это да, сама месяц жду, что бы лечь в клинику...в своей поликлинике четыре года ждала, муж кой куда позвонил, перевелась в другую поликлинику, сразу портал открыли...без связей и денег, сейчас никуда...не знаю, что за специалисты в Ростове, но даже я понимаю, что должны смотреть, как опухоль реагирует на то или иное лечение, менять лекарства...жаль, конечно вашу Марину, но сколько еще таких...
Rizaja # 19 июля 2015 года   +5  
Галя, и я всех деталей не знаю, выпытывать же не будешь, да и не нужно оно мне. Знаю, что какие-то попытки лечения дома там были, опять же, только со слов женщин.
Rizaja # 19 июля 2015 года   +6  
Не успела дописать...
Еще в лекарствах проблема. Знаешь же, что разные типы опухолей чувствительны к разной "химии", есть еще и индивидуальная чувствительность/непереносимость. А что по украинскому, что по российскому законодательству, если препарат в стране не зарегистрирован, не имеют права тебе его вводить, даже если сама достанешь и в больницу принесешь. Но это еще добыть надо всеми правдами-неправдами за приличные деньги и уговорить, если получилось достать, чтобы ввели (опять же, за хорошие деньги, ибо плата за риск).
Фантастка # 19 июля 2015 года   +5  
везде трубят, что онкология лечится бесплатно, только это все на бумаге, а так "миром правят деньги"...это и обидно...я хотела спросить давно, все забывала...в той клинике где лечат твоего супруга, психотерапевт работает с пациентами? ну, или психолог...у меня подруга в Питере живет, рассказывала, что когда проходила лечение с ними обязательно проводились сеансы...а у нас в отделение приводили священника и муллу...не знаю, кто лучше...
Rizaja # 19 июля 2015 года   +4  
Психотерапевт - обязательно. Еще есть группы психологической поддержки, и для самих больных, и для их родственников, примерно как в АА и АН. Занятия могут быть и групповыми, и индивидуальными.
katrin 64 # 19 июля 2015 года   +4  
Фантастка пишет:
везде трубят, что онкология лечится бесплатно, только это все на бумаге, а так "миром п
хотела бы я воспользоваться этой "трубой" которая трубит. Не было бы платной медицины, уже пять лет ездила бы на кладбище к дочери.
Когда увезли на скорой в больницу, назначили лечение, сейчас уже не помню точное название, А когда сделали МРТ и появились подозрения на опухоль, их категорически нельзя применять. Как сказала невролог, они еще больше провоцируют опухоль. Ждали бы в порядке очереди около двух месяцев МРт и что? Спасло только что за деньги сделали в этот же день.
Елена Агата # 27 июля 2015 года   +1  
Фантастка пишет:
в какой то вере есть правила

Это у Свидетелей Иеговы есть такое понятие, насколько я знаю...
ИЮшка1 # 19 июля 2015 года   +9  
Прочитала. Ещё долго будет тупость рулить. Людей жалко. За что им такое. Жить бы да радоваться. Ведь связаны были всем от простейшего привычек до менталитета. Я живу там, где большинство слушает только СМИ. Удивительно и странно люди перестали слушать и видеть то, что происходит на самом деле. И ненависть рулит.... Обидно.
Меряю ситуацию на себя. А поехала бы я на враждебную территорию, если бы от этого зависила моя жизнь. Наверно, да. Почему наверно, потому что никто не знает то, что будет завтра.
Rizaja # 19 июля 2015 года   +6  
ИЮшка пишет:
Удивительно и странно люди перестали слушать и видеть то, что происходит на самом деле. И ненависть рулит.... Обидно.
Да, полностью согласна.
Jenna # 19 июля 2015 года   +6  
ИЮшка пишет:
Почему наверно, потому что никто не знает то, что будет завтра.
А когда у нас кто-то что-то знал наверняка?! Жители постсоветских стран все эти годы никогда спокойно не жили - просто раньше чуть спокойней жилось, чем сейчас...
Чукча # 19 июля 2015 года   +11  
Действительно страшно. У нас недавно у дочки на работе устроился парень с западной Украины. Приехал, потому что выхода другого не было (не вдавался в ситуацию, зачем ему нужно было в Питер, но почему-то было необходимо, какие-то семейные обстоятельства). Так тоже говорит - ни за что бы не поехал, если бы не было безвыходной ситуации. Очень боялся ехать. Думал, что его здесь в худшем случае убьют, в лучшем - загнобят и нигде не возьмут на работу. Очень удивился, что все не так, и что люди относятся доброжелательно. В свою очередь он рассказал, что у них тоже никто русских не убивает, и что адекватные люди везде одинаковы. Вообще враждебность - это же искусственно созданный настрой. Простые люди никогда не хотели крови. Все просто хотят жить нормально.
Rizaja # 20 июля 2015 года   +9  
Чукча пишет:
Вообще враждебность - это же искусственно созданный настрой.
100%! И это еще и культивируется. Боятся украинцы, боятся русские - какого, млин, милого?! Жили бок о бок столько лет, делились последним куском хлеба, а теперь должны бояться и ненавидеть друг друга? Ну, бред же...
smv_mars # 20 июля 2015 года   +6  
Чукча пишет:
Простые люди никогда не хотели крови. Все просто хотят жить нормально.

это точно.
У меня есть друзья на Украине, и мы общаемся. Адекватные люди, остались адекватными.
margopachuli # 20 июля 2015 года   +5  
точно!
smv_mars # 20 июля 2015 года   +6  
Я родилась и выросла в Ростове. И так уж сложилось, что моя мама много лет отработала в Ростовском онкоинституте.
Когда у меня были проблемы, и в Омске был выписан: вердикт - только операция, я прыгнула в самолет, и... все обошлось магнитотерапией.. как говорится: "тьфу-тьфу..."
Это было более 20 лет назад. Еще тогда онкоинститут в Ростове считался одним из сильных в СССР. И, если, дама боялась ехать на Украину, то кто мешал обратиться к врачам в Ростове?
margopachuli # 20 июля 2015 года   +5  
Это точно, адекватные люди адекватны везде. Простонеадекватным выгодно конфликты устраивать.
мамака # 20 июля 2015 года   +8  
да, грустная история... раньше я думала, что телевизор виртуальное зло, а теперь вижу, зло реальное

твоя история напомнила мне поездку в Польшу в советское время. бОльшая часть группы молодые коммуникабельные ребята, кроме экскурсий везде ходили сами. но были реально зашуганные, боялись остаться одни на улице, боялись зайти в магазин. объясняли это тем, что в Польше русских не любят. откуда взяли? "нам сказали". и всё, хоть кол на голове теши, всех подозревают, всего боятся
Rizaja # 20 июля 2015 года   +6  
Ладно в советское время, когда в составе группы (особенно при поездках в капстраны) были особисты и сексоты. Сам инструктаж перед поездкой чего стоил!))) Да и много мы тогда могли знать о реальном положении дел в той или иной стране? В основном то, что наверху считали нужным довести до нашего сведения. Но сейчас? Грустно...
мамака # 20 июля 2015 года   +5  
а люди те же так же безоговорочно верят пропоганде, так же не доверяют ближнему, так же не включают свои мозги.
грустно, очень грустно...
Тимонька # 20 июля 2015 года   0  
История, конечно, печальная. Но было бы большой наивностью сваливать вину на пропаганду, убеждающую (с обеих сторон), что все сошли с ума в одночасье.
И дело не в том, что большинство в стране адекватное, дело в том, как государство защищает от неадекватного меньшинства. И чтобы это понять, не нужно слушать дядю в телевизоре, достаточно посмотреть ролики на ютубе или стрим с места событий. Вот, помнится мне, год назад провела я незабываемый вечер за просмотром прямой трансляции от российского посольства в Киеве. У людей было горе, они пришли выразить свой протест, и кучка бабуинов громила машины на стоянке. Бабуинов было мало, но никто их не одернул, и похоже, что и потом не искал и не наказывал за хулиганство. Их робко пытались успокоить: даже Дещица тогда прилюдно совершил харакири, лишь бы они не пошли вразнос. Ну и понятно, у людей горе, выражают его как могут. Из этого следует вопрос: а если завтра горе случится еще у какого-то неадеквата, и он решит разобраться с теми, кто под рукой, ну вот на этой частной квартире (гостинице) по соседству с его домом, т.е. с этими двумя «зашугаными пропагандой» и которым «сказали» женщинами? В стране, где оружия много, разошлось оно еще в январе 2014 (вы сами тогда здесь говорили – ах, да кто у нас за этим будет следить), где малолетние глупыши, не жившие в одной стране, не понимающие что можно и что нельзя, почувствовали вседозволенность, а главное - безнаказанность (ролики с девочкой, пришедшей в офис наводить порядок на фирме тому свидетельство). Да, девочку посадили, но только после того, как она, одурев окончательно, убила милиционера.
И конечно же во Львове не все бандеровцы. НО… Год назад на СМ одна дама выложила фотографии, сделанные на встрече с другими смамами в этом городе. Вот эта меня просто подкосила.



Вначале потому что я подумала: «Нифига себе наши врут – бандеровцы, бандеровцы, а у них даже Ленин стоит». А потом пригляделась и офигела окончательно – это и правда Бандера. Памятник – это, конечно, не оружие, но показатель много: если Ленин у нас стоит с незапамятных времен, сносить его никто не стремится, но и следовать заветам не собирается, то этот, Бандере, поставлен недавно. Кем? Почему? Интрига… Думаю, не стоит «жившим в одной стране» рассказывать что это за личность. Однако же не смущаются сниматься на фоне. А буквально вчера в СМ одна дама, в профиле которой стоит город Львов, в посте про Воронцовский дворец усиленно троллила все присутствующих. Так что не все так однозначно. Тем более, если человек болен, тем более, если болезнь - онкология.
Rizaja # 20 июля 2015 года   +8  
Наташа, как я писала в самом начале статьи - выводы для себя каждый волен делать сам.
Только вот мне непонятно: как меня, русскоязычную "москальку" Веру Яковлеву, равно как и моих родителей, мужа и свекровь (теперь покойную) за всю сознательную жизнь во Львове (самом что ни на есть оплоте бандеровцев!) никто не убил и не зарезал. И это при том, что мы открыто выступали против "оранжевой революции" и майданов всех времен. Никогда не говорила, что у нас все гладко и хорошо - бывают очень неприятные стычки на 9 Мая, например, сама об этом писала в дневе. Но и представлять, что и у нас (о центральной и восточной Украине даже не говорю) под каждым кустом сидит по бандеровцу - несколько, ммм... неправильно.
С Бандерой ситуация тоже не однозначна: я не питаю к нему любви и уважения, Боже упаси! Но так сложилось, и это тоже нельзя сбрасывать со счетов, что для многих "западенцев" он воспринимался и воспринимается символом борьбы за национальную независимость. Что есть - то есть. Нравится мне это? Отнюдь! Но это реальность, чоуж.
supperpupper # 20 июля 2015 года   +6  
А мне нравится, хотя я русская и живу восточнее. В своё время, поняв, что изучавшаяся в школе при СССР история, несколько... ммм... скажем так: однобока, занялась изучением вопроса самостоятельно. Причём из разных источников. Картинку складывала самостоятельно и, конечно же, она получилась субъективной. С В.Белинским согласилась, с Ю.Графом - нет. И исходя из "раскопок", да - для меня памятник Бандере предпочтительнее памятника Ленину.
Rizaja # 20 июля 2015 года   +6  
Вся история, по большому счету, несколько субъективна и благополучно "переписывается" N-нное количество раз, в зависимости от того, "кто заказывает музыку"!)
supperpupper # 20 июля 2015 года   +7  
Само собой. Поэтому для меня всегда было удивительно, почему историю считают наукой, когда это сочинение на заданную тему в чистом виде. :о))
Bestatyana # 20 июля 2015 года   +6  
.
supperpupper пишет:
Поэтому для меня всегда было удивительно, почему историю считают наукой, когда это сочинение на заданную тему в чистом виде.
Очень правильная мысль!!!
Rizaja # 21 июля 2015 года   +5  
И кстати, Бандерой я как-то сапсем не впечатлилась. А вот кем впечатлилась реально... гетьманом Скоропадским! Вот уж над кем поизгалялись вволю, кого принято было выставлять полным дураком и бесхребетным трусом... А оказался умнейший и образованнейший человек. Свободно владел 8-ю языками, знания безграничны и, кстати, порядочный человек был, как выяснилось...
мамака # 21 июля 2015 года   +6  
согласна. и я поняла, что не мог он удержать страну, слишком неравными были силы
Rizaja # 21 июля 2015 года   +6  
Именно...
Jenna # 21 июля 2015 года   +3  
мамака пишет:
и я поняла, что не мог он удержать страну, слишком неравными были силы
Как и последний Император Российский... Его принято выставлять трусом, слабаком, а как было на самом деле? Правда в том, что он... знал свою судьбу! Ему почти одно и то же предрекал и Григорий Распутин, и граф Луис Хамон - Кейро, и монах Авель, буддийский монах-предсказатель Теракуто, сразу два французских мага - Филипп Низье и Папюс. После этого царь Николай лично предпринимал массу усилий, чтобы не допустить ни Японской, ни Первой Мировой войны, но всё тщетно... Поняв, что он и государство обречены, император безропотно нёс свой крест, как мог, управлял Россией, зная, что изменить уже ничего нельзя... Этим, в основном, и объяснялась его репутация как слабого и безвольного царя...
мамака # 22 июля 2015 года   +3  
его вела его судьбина?(с)
Bestatyana # 22 июля 2015 года   +1  
Jenna пишет:
последний Император Российский... Его принято выставлять трусом, слабаком, а как было на самом деле?
Прочитайте "Нечистая сила" Пикуля, который писал свой роман по документам, найденным в архивах, и воcпоминаниям очевидцев. При моей юности (или чуть старше) этот передеданный и усеченный роман назывался "У последней черты" и вам станет ясно, какими были члены царской семьи. Но опять-таки, надо обращать внимание на время, когда он был написан, пусть и по документам архивов, куда не всякому был разрешен вход. Слышала, что жена Пикуля работала в архиве и он туда был постоянный ходок, поэтому и написал столько исторических книг. Но я могу быть неправа. Могла запамятовать что-то или услышать неправду. Вам станет все ясно насчет непогрешимости и гениальности Николая II.
мамака # 22 июля 2015 года   +3  
ну, Пикуля считать авторитетом тоже не стоит
Bestatyana # 22 июля 2015 года   +2  
понятно, что это художественное произведение, но они, как правило, пишутся на основе документов)
Никто не объетивен) Ни тот, что восхвалет, ни тот, что обвиняет. Истина посередине
мамака # 22 июля 2015 года   +1  
и тем не менее, мнение об императоре Николае ІІ я составила по Пикулю вот ведь, прочла роман и как-то сразу посмотрела талантливейший фильм Климова. и всё!
сколько потом ни читала... разумом понимаю, а сердцем принять не могу
Елена Агата # 27 июля 2015 года   +1  
Bestatyana пишет:
он туда был постоянный ходок

Тань, насколько я читала её же воспоминания, не он тда ходил, а она ему сама все эти материалы доставала и приносила. Так что правы Вы, абсолютно правы...
Jenna # 20 июля 2015 года   +4  
Rizaja пишет:
С Бандерой ситуация тоже не однозначна: я не питаю к нему любви и уважения, Боже упаси! Но так сложилось, и это тоже нельзя сбрасывать со счетов, что для многих "западенцев" он воспринимался и воспринимается символом борьбы за национальную независимость. Что есть - то есть. Нравится мне это? Отнюдь! Но это реальность, чоуж.
Ну что поделаешь... Реальность, а точнее, история наша такова, что один политик, а точнее - гетьман, по имени Богдан Хмельницкий, в чёрный для его страны час пришёл смиренно просить помощи и защиты от поляков и крымских татар вместе с турками, у сильного царства Московского. Подписали обоюдный договор, всё честь по чести, потом прошли годы, и уже политическим наследникам Хмельницкого показались невыгодными условия, заключённые когда-то. Попытки же разорвать давний контракт был воспринят потомками русского царя в штыки - вот, собственно, и вся причина наших разногласий между странами в течение многих сотен лет...
Bestatyana # 20 июля 2015 года   +7  
Вся жизнь Степана Бандеры и его деятельность, что мы знаем с уроков истории, переврана. Им надо было сделать героя и антигероя и они их лепили. Находили подходящих по параметрам и белили или чернили. Историю пишут те политики, которые дорвались до власти. При теперешней власти уже сколько раз истории переделывались. А что говорить про то время, когда нам прививали шорное, то есть тунельное видение и прямо перед взором должен быть тот учебник истории и та литература, которые были утверждены советской цензурой. Не победила бы страна Германию, это же самое говорили бы про партизан, которые подрывали немецкие поезда, убивали понемногу, чтобы защитить то место, где они жили веками. У нас они герои. История - шинель двухсторонняя, с хлястиками, швами и со многими кармашками в подкладке
Смольская Екатерина # 21 июля 2015 года   +1  
moderated
Jelena965569 # 21 июля 2015 года   +6  
Вот и решение всех проблем!
Пейте чай и НЕ смотрите телевизор!
ИЮшка1 # 21 июля 2015 года   +5  
А может чай выпить после телевизора? Так сказать обеззаразится?
Jelena965569 # 21 июля 2015 года   +6  
Можно и так
Поясню, тут девушка не в тему влезла с рекламой чая против паразитов...
Но мысль хорошая!
mashura # 21 июля 2015 года   +5  
Rizaja пишет:
Собственно, все это не о политике, ни в коем случае, говорить о ней я не хочу и не буду. Это о нас. О нас с вами. До какой степени нужно довести людей, чтобы бояться друг друга больше страха за собственную жизнь?
мы тоже такое наблюдаем, но с точностью наоборот - приехала семья в Россию на лечение и муж тут работает. тоже нас боялись...
Rizaja # 21 июля 2015 года   +6  
Да, процесс, к сожалению, обоюдный.
mashura # 21 июля 2015 года   +6  
простые люди не виноваты, что такое происходит - пропаганда на то и нацелена, что тут люди, а там - враги...так и настраивают нас друг против друга.
VVarwara # 21 июля 2015 года   +4  
Не знаю как где, у нас ездят машины с украинскими номерами и даже украинскими флажками. И никто не шифруется. Всем реально по фиг. Но я не поеду на Украину. Не потому, что боюсь местных жителей, а просто уже не поеду. Пусть останется в моей памяти детским воспоминанием - приветливая, солнечная и доброжелательная.
Rizaja # 21 июля 2015 года   +6  
Лена, ты так решила - твое право.
Bestatyana # 22 июля 2015 года   +1  
VVarwara пишет:
Пусть останется в моей памяти детским воспоминанием - приветливая, солнечная и доброжелательная.
Она такой и осталась. Приветливой, хлебосольной, доброжелательной. Я русская по происхождению, жила на Украине 28 лет и моя сестра с братом, их семьи жили и живут там. Я в мае была там, никто меня не укокошил, не обозвал, не убил. Правда, я не была в местах, где училась в институте - в Горловке, в Черкассах и всей округе как жили хорошие люди, так они и детей воспитывают и так же остались щирыми - искренними, сердечными))) Правда!!!
мамака # 22 июля 2015 года   +2  
Татьяна, прекращаем. нам не надо никому ничего доказывать. мы такие как мы есть
supperpupper # 22 июля 2015 года   +4  
и каждый видит то, что хочет видеть. и поступающую информацию подбирает под свою точку зрения, шоп подтвердить то, что уже имеется. да, мы все в этом похожи. :о)))
Камлана # 21 июля 2015 года   +5  
история очень грустная. Грустная и все. И ничего бы даже не могла найти для Марины в поддержку. Когда время для онкобольного упущено- оно упущено. Очень жаль.
Rizaja # 22 июля 2015 года   +2  
Вы правы, остается только сожалеть.
Rizaja # 27 июля 2015 года   +2  
Для тех, кому не все равно: Марина умерла... Умерла на 4-й день после того, как Ирина забрала ее из больницы и перевезла домой - полностью отказали почки. Плюс в ситуации только один: успела проститься с близкими...
supperpupper # 27 июля 2015 года   +3  
Ну что тут скажешь... Мир праху, соболезнования потерявшим.
Rizaja # 27 июля 2015 года   +2  
Именно...
natocnkakom # 27 июля 2015 года   +3  
Царствие ей небесное(((. И ничего нельзя сказать...
Rizaja # 27 июля 2015 года   +2  
Да. Просто больно и обидно за человека.
Lira # 27 июля 2015 года   +3  
Эх... чертова политика!
Rizaja # 27 июля 2015 года   +2  
И не говори!
veravnebo777 # 27 июля 2015 года   +2  
дело не в политике, люди привыкли верить СМИ и всему, что им говорят сверху, пишут в учебниках. Вы даже не представляете, в какой лжи мы живём уже тысячелетия. А вообще, жизнь человека только в его руках. Безвыходных положений не бывает, было бы желание бороться со своими страхами, а остальное всё будет.
Jenna # 27 июля 2015 года   +1  
Дочь Уитни Хьюстон, Бобби Кристина Браун, сегодня тоже умерла... Совсем девчонка, 22 года всего...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.