Мужское занудство и женские претензии

Не думаю, что мужчины на самом деле такие "не люди") Может они о женщинах тоже так думают и о любом необдуманном слове делают такой же вывод?! Многое в семье происходит не от ума, от эмоций и чего то неосознанного, стоит просто понять откуда "ноги растут", а не осуждать и обсуждать)

ивонн пишет:

тоже упорны бываем часто, пытаемся что-то решить, найти виновных, но опять же это надо только нам самим.

С этим стоит поподробнее разобраться......
упорны -это упрямы???
пытаемся - от слова пытать?
найти виновных?
Хотите поговорить?

А кто мешает женщинам жить хорошо, не задумываясь и не оглядываясь на мужчин? Очевидно, только они сами.

Согласна, конечно, приспосабливаются. А как иначе им быть?
Жалко что мужчины или этого не понимаю, или им глубоко безразлично.

А кто тогда женщине мешает напомнить о том насколько муж изменился за эти .....дцать лет.И добавить при этом что плевать нравится ему или нет, главное, что она вызывает интерес у других мужчин. А как мириться с этой проблемой его головная боль.Как и его головная боль что женщина которая рядом не слишком выглядит привлекательно.Уважающий себя мужчина никогда не позволит своей женщине стать не женственной. Потому как желание быть женственной везде и всюду напрямую зависит какой мужчина рядом.И это огромный минус как раз ему.Критикуя свою женщину мужчина прежде всего сам отзывается о себе как о мужчине.И это его оценка себя как мужчины.
Я никогда не видела счастливую с мужчиной женщину выглядящую не сексуально и не женственно. Простите даже если на ней мешок с дыркой для головы и лапти.Да хоть фикус себе золотом нарисуй на одном месте, если мужчину не интересуешь и есть та кто его интересует или он уже готов заинтересоваться другой, ничего этот фикус не изменит.Бельё тапочки и вся эта чушь, ничего не исправит если поезд "ушел".А он ушел и очень далеко коль мужчина позволил так говорить.Вы в слова вслушайтесь, он уже ими полностью отгородился от этой женщины, она ему неприятна.Какое тут бельё и романтика.Тут всё дело времени.
Ваш пример насчет женщины говорит только об одном, менять мужчину нужно.Потому как потом будет поздно.Сменят женщину когда дети подрастут либо ей придется мириться не только с обсуждением её внешнего вида, но и с присутствием другой.
Если обсуждают женщину, значит есть та с которой её сравнивают.А значит развод не за горами.
И вопрос не в том что " просто обидеться на его слова по поводу внешнего вида " это не просто обида это прямое оскорбление , не уважение и унижение, и странно если женщина этого не понимает.
Тем более когда ...дцать лет, что же это за мужик с которым женщина стала такой .Если женщина такая, значит прежде всего мужик никакой.
А что эта женщина будет делать когда дети вырастут или мужик этот уйдет к другой? А это будет при таком его отношении к ней.К чему тогда она будет готова если она уже двумя ногами стоит на разводе.Мужчина так отзывается о женщине только в одном случае : имея горячее желание ей поменять и дети его точно не остановят.

Он не труд не ценит, он не ценит Вас. Вот и вся разгадка. Не надо думать, что через ... дцать лет брака все мужья ложаться на диван и не видят ничего, кроме своих интересов. Поверьте, это не так.

Мне не понятно другое, как мужчина не может не ценить и не заботиться о женщине той которая рядом.
Я не знаю как "научить" мужчину ценить труд женщины, по той простой причине , что такого мужчины просто не может быть рядом со мной.
Хотя смотря о каком труде вы говорите, если о домашнем, то у меня всё просто.Но боюсь вам это не подойдет, потому как я никогда не буду угождать мужчине. У меня нет стремления доказывать своей жизнью , что он не ошибся в своем выборе. Я никого не держу, и скорее мужчины доказывают мне, что я не ошиблась выбрав их.
Поэтому если мужчина не доволен тем как я выполняю свою работу.А ведение хозяйства это работа, то будет выполнять её сам. Я не буду рыдать убирая разбросанные по квартире вещи и обижаться. Я просто их выкину и когда нечего будет одеть мужчина подумает убирать за собой или нет.
Не нравится как я готовлю, значит будет есть то что приготовит сам.Испытать это на себе решился только один мужчина, потом всю жизнь доказывал, что он совсем не такой.
Больше никогда не было желающих испытать мои методы на себе.Поэтому у меня мужчины и посуду моют, и в магазин ходят и стирают и делают много если я не успеваю или плохо себя чувствую, да и просто так .
Только при всем этом я чувствую себя именно женщиной о которой заботятся и которую любят, а не прислугой, уборщицей и наложницей в одном лице.
Так что врят ли я смогу посоветовать как научить мужчину ценить женский труд.
Просто как я всегда говорю: мужчины меняются, дети остаются навсегда.И рядом со мной остаются только те которым нужна именно я и для которых сохранение моего здоровья важно, вот и заботятся.
А с другими просто не умею жить, я им кастрюлю борща на голову одену и уши в стиральную машинку засуну.
Так что не научу я этому. Да и учить такому нужно не по прошествии нескольких лет от заключения брака, а сразу.Поздно учить когда всё делала чтобы понравиться и быть услужливой.Раньше нужно было учить с самого начала.

Принцип "лошадь упадет , женщина дотащит" не для меня. Я женщина , но ничего тащить не буду, как и изображать из себя эту лошадь.О долгах речи и быть не может, не нравится, не устраивает вперед и с песней по жизни, я никого не держу. И видимость симпатии , заботы мне и даром не нужна.Поэтому ни о каких "должен" мне не речи не идет, мужчина может хотеть это делать или нет, и это его свободный выбор, так же как и мой свободный выбор принимать его заботу и внимание или нет.Если он хочет заботиться, хочет защищать, и радовать, то не потому что должен по совместному проживанию, каким-то отношениям , а потому что любит и видит во мне именно женщину которая может болеть, лениться, капризничать, и может чего-то не хотеть.Я прекрасно способна обойтись и без мужчины в обозримом мной пространстве, поэтому если мужчина взваливает на себя львину долю работы и забот значит это ему прежде всего надо и он считает, что так должен поступать. И от него зависит будет он рядом или нет, держать мужчину только ради того чтобы он присутствовал и типа был.Мне как-то даром не надо, без баласта на мой взгляд легче жить.А если мужчина настолько заполнил мою жизнь , что я испытываю желание быть с ним рядом, то это только заслуга этого мужчины.Перестанет он испытывать во мне потребность, чувства его остынут или еще что-то, может быть свободным и это его выбор, я удерживать не стану.
Но бегать и вымаливать, выпрашивать и стараться заслужить это, я не стану, как частенько советуют женщинам. Не нужна - свободен.

ивонн пишет:

знаю много таких мужчин. которые своим женам(не женщинам, а женам) именно такое и говорят

и эти женщины их любят, они очевидно готовы всю жизнь оправдываться за лишний килограмм после родов, сломанный ноготь или о ужас, за то, что они какают и иногда применяют прокладки. Факт в том, что эти женщины сами попустили мужчинам так высказываться о них.

ивонн пишет:

грубый или глупый в определенные моменты человек может быть порядочным и заботливым

может! И даже с разными женщинами один и тот же мужчина ведёт себя по разному.

ивонн пишет:

При всем при том, что они такое могут говорить, во многом другом они не так уж и плохи, они могут и помочь, и прийти на помощь. и поддержать. Просто удивительно бывает, что настолько грубый или глупый в определенные моменты человек может быть порядочным и заботливым. Так что же. сразу уходить???

Ивонн, просто если Вы дорожите этим человеком, нужно принять, что другим он едва ли когда-либо станет и перестать устраивать поиски все новых и новых подходов, изводя себя и портя себе нервы. Вы же не ждете от соли, что она будет сладкой, и к траве, сколько подходов не делай - она зеленого цвета и не будет фиолетовой, как бы Вам этого ни хотелось... Лучше потратить освободившееся время и энергию на то, что Вам самой интересно. Глядишь, оглушенный отсутствием Вашего внимания мужчина это самое внимание начнет проявлять к Вам.

С Вами согласятся многие женщины, но многие мужчины все равно скажут: "Женская ножка на каблуке смотрится эффектнее. Ради меня, любимого, можешь и поковылять часок"

Зачем женщине, что ею любовался мужчина вообще одежда. Без неё гораздо любовательней))))

MAKAKA пишет:

Мне кажется, многие женщины очень часто переоценивают свою роль в жизни мужчин, считая их недоумками,которые о себе не могут позаботиться.

Ага, такая у них Мания Величия!!!

Фразу о том что "это я женщина" я говорила совсем не потому, что кто-то должен по факту, что "я женщина" в лепешку расшибаться.Просто не должен перекладывать всю ответственность за семью и отношения на одного кого-то и сидеть ожидая заботы и опеки. Как делают слишком многие мужчины и позволяют это делать очень многие женщины.Я понимаю, что так удобнее и проще живется мужчинам.Но зачем тогда мужчины? Если всю нагрузку тащит женщина.
Мне не нравится и другое, то что то тут, то там идут разговоры ,Что женщина должна из шкуры вылезти , но всеми силами стараться нравиться, и заслуживать мужчину иначе он уйдет к другой. Меньше бы пропагандировали, что мужик как бык в стаде коров ,должен носиться по нескольким бабам, глядишь и не сильно то бегал бы в поисках приключений.А потом был бы занят делом, заботами и ответственностью о семье времени бегать врят ли хватало.Чем больше освобождаем от забот , тем сильнее посещают дурные мысли.Сложно разрушать то, что создал собственной душой и собственными руками.
Если мужчина изменился, то обязательно в этом с лопатой бегут искать и раскапывать вину женщины.Она типа не так спала, не так ходила, не так прислуживала, не так подавала, не так гладила и убирала.Виноваты оба, а не одна женщина. А потом люди меняются с годами, меняются вкусы, взгляды, предпочтения и симпатии, меняются и желания.Если чувство ушло , значит ушло.Да может его и не было, и человеку это надоело.Причин тысячи, а сводится все к вине бедной женщины.
Комплексы какие-то неполноценности женщин, "настоящая женщина" это тупая, кукла плюс обслуживающий мужчину работник. " Вы должны делать для мужчины то", "одевать это", "Если что-то не ладится то, это вы виноваты и не так поступаете"и так далее и так далее.
О детях так не говорим как о том чтобы такое еще придумать, чтобы угодить мужчине. Куда не плюнь только и разговоры об этом.Уже коробит от этого.
 
Да никто не виноват, что чувства уходят и приходят, все мы люди и с годами меняются. При чем тут "сексуальное" белье, романтические ужины и завтраки.Ну одела один раз белье, устроила ужин при свечах. Ну ходи каждый день в белье секси, устраивай романтику.Приестся , надоест и это. И что тогда? Можно возбудить желание на вечер, короткое время, но чувства , если их уже нет не вернешь.
Можно подумать только и ходят женщины в засаленных халатах, застиранном белье и дырявых тапках.Сейчас уже этого наверное нет и в глухой деревне.Но упрямо и настойчиво ведут разговоры об этом и пропагандируют, что виновата женщина во всём и всюду.
Виновата , но только в том что позволила так к себе относиться, как к человеку второго сорта.
А мужчина , что ничего не должен? Только есть , спать и благосклонно принимать старания женщины ? Не слишком ли стали затюкивать женщин, и как-то настойчиво загонять опять в стандартный, удобный очень набор для мужчины "кухня, уборка,решение проблем, дети". Меня убивает когда читаю " он такой не приспособленный, он ничего не может, он ничего не знает, я всё сама сделаю". Простите это о ком? О ребенке трех лет или о мужике? О детях так не печемся и не заботимся как о мужчинах, разве что памперсы не меняем.
Очуметь можно, до чего доходим.В магазине грузим неподъемные сумяки и волочем их как буйволы, при этом мужик просто идет рядом разве, что с пакетом хлеба или везет коляску в лучшем случае. И если бы это был единичный случай, так нет же, кругом и рядом.Она тащит сумку больше себя и ребенка при этом, а он идет гуляет в телефончик играет.
Так и кажется сейчас взвалит мешок картошки на плечи и мужика туда же.Такое чувство, что они женщины, а мужики мы.И это теперь везде. У женщин не сумочки, мешки за плечами, а простите у мужчин что в руках? Ключи от машины только и телефон, от силы какая -нибудь сумочка или портфель?
Я не наблюдаю заботы мужчин о женщинах, даже говорить женщины стали как мужики приказным тоном.Лезть везде даже если это касается починки крана или замены труб.
Тогда у меня вопрос ,а зачем собственно тогда нужны мужчины, если и решения принимаем сами и горы сворачиваем сами и выбиваем, пробиваем и тащим тоже сами.Только для того чтобы понянчиться? Так дети есть, ими нужно заниматься.
Да меня бесит, когда подруга рассказывает как она больная с клеила обои, потом готовила ужин " а он даже не пожалел и не спросил" и рыдала три часа в ванной, что не чувствует себя женщиной.Другая волокла сумки с выпученными глазами , вымоталась как кобыла , а он только поел и спасибо не сказал, как будто так и надо.
Это что нормально для женщины, быть бизоном? Я вот этого понять не могу.Не слишком ли мы женщины на себя взваливаем и при этом еще и пытаемся обвинить самих себя во всех смертных грехах.
Говоря о визитной карточке я имела ввиду совсем другое, можно быть в норковой шубе , но заезженной до такой степени, что караул.Если женщина ухоженная , значит у неё есть время чтобы этим заниматься, из этого следует что большую часть нагрузки несет и тот кто рядом.А не одна она всё делает, выполняя всю работу и взвалив все заботы только на себя.О женщинах у которых нет мужчины пока или ,я не говорю.Они всегда хорошо выглядят, забот меньше .
Разговор о тех кто имеет их.Больше что-то вижу издерганных, нервных, уставших, потухших женщин и без разницы что на них одето.Внутри они убитые.Да не будет такой женщина имеющая хорошего мужчину рядом.С плохим да, потому как у неё кроме детей еще и мужчина на шее и хозяйство и проблемы которые сама только и решает.Вот про это я и говорила, говоря о визитной карточке.А не о шмотках.Шмотки это показатель финансовых возможностей или желаний.Показатель это сама женщина.
Что касается здоровья мужчин, мужчина как угодно может поддерживать форму, вопрос что он ест и пьет.А это традиционно зависит от женщин ,так как большей степенью они готовят.Можно готовить как нравится самой и как научили дома, а можно готовить с учетом сохранения здоровья всех членов семьи.Готовить можно, вопрос что не все могут есть то что мы готовим, организм у всех разный.То что годится одному, бывает не годится второму.Примеров много, но вот один.Моя соседка привыкла, что в борщ кладется много томатной пасты и делается зажарка.Результат муж отказывался есть потому как после такого борща чувствовал себя плохо.Но почему не понимал.Закончилось всё больничной койкой.И таких примеров полно когда мы кладем что-то при приготовлении ,а второй половине это не подходит.Форму то он может поддерживать, а вот ест то что готовим мы и из чего готовим мы.Но не это я хотела сказать говоря о здоровье.
 
А о тех комплексах которые взращиваем и вкладываем мы женщины в мужчинах.Очень часто делаем это не задумываясь .Слишком часто я сталкивалась с такими комплексами у мужчин, при которых очень хотелось спросить у жены, с головой она дружит нормально или нет?
Человеку которого любишь двадцать раз подумаешь, что говоришь "в запале" и вообще говоришь , чем тому который только присутствует в жизни, но почему-то нужен.Вот это я и имела ввиду говоря о здоровье.А не о том чтобы бегать за ним со слюнявчиком.

пять баллов!

MAKAKA пишет:

...А потом, ну Чаронга, почему любовь к себе- это забота о том как выглядишь

Забота о том как выглядишь, начинается изнутри... это блеск и огонь в глазах, идущие от души, это приподнятые уголки губ, от того, что ты веришь в лучшее и позволяешь себе часто улыбаться, а не нудить, это отношение к своему телу, как храму души... Прости мать, но порою внешинее очень хорошее отношение внутреннего... а если у тебя сердце грязное, то его ни одна косметика красивее не сделает...
Вот что для меня Любовь к себе! И забота!

Вот именно что, она так и сказала. На что он резонно ответил, что ведь и он идет ей на уступки!!! Почему он терпит многое, а ей так сложно побыть женщиной для него????

ну да... с мужем можно и в стареньком штопанном халатике, и в размазанных глазах. Он же муж, куда денется то...

На каблуках - понятие растяжимое. Дело в том, что комфортность обуви зависит не только от высоты каблуков.
Правильно сделанные туфли вполне можно носить даже, если у них каблук высокий. Подошва, комфортная для женской ноги, требует выполнения около 40 технологических операций. Стоят такие туфли соответственно. Если купить туфли на каблуке за 500 руб., то ноги заболят и опухнут уже через 15 минут. При том, что даже каблук не очень высокий. Мне как-то попались туфли вообще без каблука, в которых ступня опухала уже через 15-20 минут. Я долго думала, в чём дело. Так и выкинула. Видимо, какой-то ядовитый материал был использован при изготовлении этих туфель.
Качественные туфли с каблуком 7-8 см можно носить целый день, и даже ходить в них на приличные расстояния (ну не спортивная ходьба 10 км, а в магазин после работы и в садик за ребёнком зайти можно). Не говоря уже о том, что, как правило, уличные туфли имеют каблук пониже (4-6 см). Просто надо уметь выбирать обувь и не экономить на том, на чём нельзя экономить.

Ну если он что-то сделал по дому то только потому что ее любит. Так тогда и она. потому что его любит, сможет потерпеть и пройтись с ним как он просит

Я кстати спросила у своего мужа, а вот почему он моет посуду?? Ответил чтоб я потом не орала на него, когда прихожу с работы, а в доме бардак. Вообще то и задумалась, для чего или для кого он тогда все делает??

Так у них, получается, на этом строится вся жизнь. Не живут, а уступают.

Так стало хоть немного понятней. Спасибо. Менять человека бессмысленно, невозможно и чревато. Вы разные просто и цели у вас разные. Здесь либо принять, либо уходить, либо терпеть. Я так поняла вы свой выбор уже сдеали?!

И скорей всего он многое делает не для семьи, а для того чтобы совесть была чиста

не надо оправдываться...мужчина не должен доходить до такой стадии оскатинивания. Извините, возможно грубо, но хамство по больным местам женщины по другому не назовешь...Об оправдывании я не говорю...я говорю о том, что мы чаще всего сами виноваты в том, как к нам относятся мужчины. значим мы им это позволяем

ивонн пишет:

И после этого я должна его оправдывать???

нет, не должна!!! а почему, собственно, он может позволить себе так сказать??? что за хрень!!! у меня бы уже чемодан стоял за дверью!!!

Жаль что мужикам это не понять. Они испытывают мемолётное какоето возбуждение или влечение.

Нет не думаю что быть королевой спасет от измены со стороны мужчин.

И вообще кому такой нужен чтобы мы женщины ему патались понравиться. Просто надо до свадьбы выбирать себе достойного который не побежит за длинными ногами. А любить можно и не только королев.

У меня знакомая девушка - мать одиночка. Но одиночка она официально. А так у нее куча друзей-подруг, и если появляются какие то проблемы, то ей есть кому помочь. Да и дочери уже одиннадцать лет. Выглядит на самом деле как "КОРОЛЕВИШНА"

хочется без...
но оставить малышку не смогу она у меня раньше срока(28 нед) ей сейчас я нужней.
Мне все говорят что бывает и хуже изменяет, не зарабатывает, бьет...
Хуже когда в душе пустота.
Устала его оправдывать.
А может мне просто не с чем сравнивать у меня кроме как с ним не было отношений. Вот как то так...