Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 24


Тест

Тест Хитрый ли Вы человек?
Хитрый ли Вы человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Америка. Взгляд изнутри. Больница - первый опыт.

Америка. Взгляд изнутри. Больница - первый опыт. Вообще болеть не любит никто и нигде.
 

У мoей мамы просто пунктик всех учить здоровому образу жизни, собирать всякие интересные рецепты и рекомендации, давать советы, посылать к врачу, при этом, самой не использовать и сотой доли полученной информации. Хотя, я сама такая , да и все мы или очень многиe, этим грешим. Про маму я заговорила, потому что именно благодаря ей мы впервые оказались в Американском госпитале " для бедных".
 

Прошло недели три, как мои родители приехали в США. Я к тому времени тут уже прожила целых 2 месяца и считалась опытной американкой.Неожиданно маме стало плохо. Ужасное общее состояние, боли в животе .Ну,как принято у нас...Сначала всякие "народные методы".
 

" Наверное отравилась",- таблеточки активированного угля и еще чего то из " русских запасов". " Я никуда не поеду- само пройдет, и вообще у нас еще нет страховки", и как результат Emergency Room (ER),a если по русски- отделение скорой помощи.
 

Машины скорой помощи тут вызывают редко.Честно говоря, до сих пор не знаю- действительно ли это так дорого или все таки бесплатно. Какие то очень противоречивые сведения. Тут машины ER вызывают, если произошла авария, или какой нибудь пожар, несчастный случай, или если человек теряет сознание, то есть когда понятно, что помощь нужна не просто скорая, а моментальная, когда нет времени довезти до больницы.В остальных случаях, родственники хватают заболевшего и везут в пункт скорой помощи.
 

Итак, мы первый оказались в госпитале. Причем, в "поганом",как нам сообщили местные долгожители .Госпиталь для тех, у кого нет страховки, то есть по сути , для бомжей и нелегалов. Припарковав машину мы взяли кресло на колесиках, которые стояли у входа в госпиталь, пересадили туда маму и повезли во внутрь.
 

Я помню свое первое ощущение. Меня поразили не раздвигающиеся двери, не чернокожий красавчик в форме ER, который тут же предложил свою помощь, меня поразило отсутствие запаха. В России, я это точно помню, в любом медицинском учреждении был специфический запах .Не знаю чем там пахло, наверное дезинфекцией, но этот запах был. Он был даже в платной клинике,которую я посещала перед отъездом. А тут...Почему то пахло кофе( как оказалось, рядом по коридору, находилось кафе) и ...больше ничем.
 

Большой холл с довольно удобными креслами, какие то растения, пара телевизоров на кронштейнах в разных углах, и несколько окошечек в стеклянной стене, за которыми сидели работники ER. К первому, главному окошечку нас подвели сразу. Там у мамы спросили имя, выяснили что болит и померили давление.Потом попросили подождать и минут через 5 позвали к другому окошку, где уже подробно выясняли все данные, есть ли страховка, короче вопросы, связанные с оформлением. Затем,маме на руку одели специальный бумажный браслет с ее именем, фамилией и номером карточки больного,которую ей тут же выдали( пластиковая карточка- похожая на кредитку). И вот мы опять ждем.
 

Потом, мне объяснили принцип работы местных ER. По твоему виду и давлению оценивают насколько опасна проблема, и если на данный момент есть более тяжелые больные, то их обслуживают в первую очередь.
К врачу вызвали нас довольно быстро в тот первый раз. Осмотр, потом что то типа рентгена,какие то уколы и диагноз- камни в желчном пузыре,приступ сняли, но нужна операция. Mама,конечно, заупрямилась и мы договорились, что операция будет, но не по скорой, а плановая и очень быстро.
 

Так что через несколько дней мы опять оказались в этом же госпитале, где маме удалили желчный пузырь,а мы побывали у нее в палате. Ну знаете, мне тогда подумалось, что если у нее такие условия в палате " без страховки", то со страховкой должны быть золотые унитазы.
 

Палаты была двух местная. Кровати с какими то космическими наворотами, поднимались ,опускались, и чуть ли не спинку больному чесали...Одну кровать от другой отделяла занавеска,которую по желанию можно было задернуть и которую обязательно задергивал врач, когда осматривал больного.На стене телевизор, пульт от которого прилагался к каждой кровати. Ну и конечно туалет с душем.
 

Мама должна была оставаться в госпитале до следующего утра. Пока мы у нее сидели, постоянно заходили сестрички, спрашивали о самочувствии,а потом пришла такая солидная особа и дала какие то бумажки.Что она сказала, мы не поняли, все таки английский я тогда знала ооочень плохо, а переводчика не было в тот момемнт. Я не сказала? Нам же переводчика прислали,когда выяснилось, что мы с врачом друг друга не понимаем.
 

Да, так вот.. Бумажки папа сунул мне ,как самой англоговорящей в нашей семье. Оказалось это... меню. Маме предлагалось сделать выбор блюд на ужин и на завтрак следующего дня. Не помню какие там было блюда.Конечно, ничего экзотического, но выбор был довольно обширный. Пока мы ковырялись с этими с меню, маме принесли обед. Поскольку заказ на сегодняшний обед она не делала, да и после операции выбор разрешенных блюд не большой, то приносят "комплексный" обед. Все в одноразовых тарелочка и стаканчиках. Помню хорошо, что там был бульон, клюквенный сок и клюквенное желе.Кажется еще была какая то кашка или картофельное пюре. все довольно вкусное.Не домашнее,конечно, но и не мерзкое казенное. Сестра,которая развозила обеды подкатила специальный столик и повернула его так, что он оказался прямо над кроватью и чуть приподняла изголовье. Спросила, надо ли что то еще и исчезла. Через минут 20 пришла, посмотрела что мама съела, записала в карту, убрала посуда и попрощалась с нами.
 

Было уже часов 7 вечера когда мама отправила нас домой, хотя можно было остаться ночевать вместе с ней. Но ее уже подняли к этому времени с постели и она довольно шустро сама добиралась до туалета. И вообще, толку от нас не было.
 

На следующий день, утром пришел врач, осмотрел ее и разрешил идти домой. Мы получили лист рекомендаций и обезболивающие таблетки. Назначили время следующего визита и покинули больницу.При этом медбрат довез маму на кресле до машины, хотя она уже вполне нормально передвигалась. Мама была в шоке. Нет, не в послеоперационном шоке, а в шоке от условий и отношения. Она говорила, что когда нас не было, сестры подходили к ней каждые полчаса, спрашивали как она себя чувствует, не надо ли ей что то, приносили попить , предлагали дополнительные подушки или одеяло.
 

Вот так мы впервые столкнулись с американской медициной.
 

Справедливости ради скажу, что нареканий работа скорой помощи вызывает много. Помню, пару месяцев спустя мой двоюродный брат сломал палец на руке. Мы просидели в ожидании врача 3 часа. Он был "легкий больной",а поступали все время более тяжелые случаи поэтому нас не спешили принимать.
 

И, как то раз, мою дочку укусила пчела. У нее покраснело лицо и я, испугавшись, что это аллергия потащила ее в скорую. Отсидев 2 часа мы, ушли не дождавшись врача, так как краснота прошла, чувствовала она себя нормально. Я подошла к окошечку и сказала, что мы уходим. Ей померили еще раз давление и отпустили.
 

Наверное это правильно, если есть более тяжелые больные в первую очередь надо заботиться о них. Но, сами понимаете, мы ворчим.Ведь свое болит всегда сильнее и хочется внимания и помощи в первую очередь себе и своим близким.Но..нет ничего совершенного на свете. Американские скорые помощи часто перегружены и мечта, что тебе сразу же окажут помощь не всегда сбывается. ,все таки, если случай действительно серьезный, тебе не придется сидеть и ждать. При сердечных приступах, если человек истекает кровью или загибается от боли, помощь окажут очень быстро.

Победитель конкурса "20 лучших статей августа-2011"



MAKAKA   22 августа 2011   4258 4 460  


Рейтинг: +96


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Америка. Взгляд изнутри. Больница - первый опыт.
Америка, скорая помощь

Вообще болеть не любит никто и нигде.
 
У мoей мамы просто пунктик всех учить здоровому образу жизни, собирать всякие интересные рецепты и рекомендации, давать советы, посылать к врачу, при этом, самой не использовать и сотой доли полученной информации. Хотя, я сама такая , да и все мы или очень многиe, этим грешим. Про маму я заговорила, потому что именно благодаря ей мы впервые оказались в Американском госпитале " для бедных".
 
Прошло недели три, как мои родители приехали в США.
Читать статью

 



Тэги: Америка, скорая помощь



Статьи на эту тему:

Нет ничего более постоянного, чем временное (или интервью на Аляске)
Приглашение в Америку
Одноэтажная Америка (1 часть)
Живут же люди… в Америке


Последние читатели:




Комментарии:

Флю # 22 августа 2011 года   +10  
Хорошо, что хоть где-то к людям относятся как к людям!
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +11  
да, для меня это вообще было очень необычно...Сейчас уже привыкла,а тогда была просто ,как оглушенная
малышка3 # 22 августа 2011 года   +6  
Интересно, в какие суммы Вам обошлось описанное удовольствие. Ни за что не поверю, что при отсутствии страховки у родственников до проведения любых манипуляций не выяснили об оплате услуг. Пару лет назад знакомая девочка студентка работала летом в Америке по какой-то программе для наших студентов. У нее заболел зуб, очень сильно, как выяснилось страховки у ребят по этой программе нет. Она пришла в клинику простую самую, городскую, ей там без всяких осмотров сразу сказали, что могут удалить зуб за 240 долларов, либо полечить (не глядя! сумму называют по минимуму, правда это за несколько посещений врача) - 1600 долларов.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +14  
Ни во что нам это не обошлось. Ни одной копейки не заплатили..Я ЖЕ ПИШУ, ЧТО ЭТО БЫЛ ГОСПИТАЛь ИМЕННО ДЛЯ ТЕХ, У КОГО СТРАХОВКИ НЕТ, ХОТЯ В ПРИНЦИПЕ СЧИТАЕТСЯ, ЧТО СКОРАЯ ПОМОШь ПРИ ЛЮБОМ ГОСПИТАЛЕ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОТКАЗЫВАТь В НЕОТЛОЖНОЙ МЕД. ПОМОЩИ..
вООБШЕ ТО, все студенческие программы обязаны обеспечивать студентов страховкой...
.по поводу стоматологии....честно говоря, тут нет "обычных городских стоматологических клиник". Все стоматологические кабинеты- частные.При острой зубной боли тоже обращаются в скорую, но я не знаю как происходит лечение зубов по скорой...
Фантастка # 22 августа 2011 года   +7  
MAKAKA пишет:
.Не знаю чем там пахло, наверное дезинфекцией,

Пахнет, пахло и будет пахнуть - хлоркой! Для меня этот запах до сих пор ассоциируется с запахом стерильности и чистоты.
MAKAKA пишет:
если у нее такие условия в палате " без страховки", то со страховкой должны быть золотые унитазы.

я о том же подумала, кстати очень быстро положили на плановую операцию, у нас надо месяцы ждать, что бы попасть в больницу на плановое лечение. Вот за деньги всегда пожалуйста быстро и срочно.
MAKAKA пишет:
какая то кашка или картофельное пюре. все довольно вкусное

больше всего в больницах терпеть не могу тушеную капусту, вот где гадость (особенно когда проходишь химио-терапию_ как вспомню, так вздрогну.
MAKAKA пишет:
При сердечных приступах, если человек истекает кровью или загибается от боли, помощь окажут очень быстро.

да уж, у меня все соседи, которые погибли из-за сердечных приступов, просто-напросто не дождались"скорой", хоть тресни, раньше чем через 40 минут после вызова скорую не жди.
MAKAKA пишет:
Ни во что нам это не обошлось.

это и вовсе для меня из области фантастики!
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +9  
Фантастка пишет:
это и вовсе для меня из области фантастики

А мы на тот момент даже не оценили этого. Вообще, медицина в Америки неоправдано дорогая, но это другой разговор....Помощь тебе окажут в любом случае, но потом, действительно, закидают счетами, если ты работаешь и имеешь доход...
татка7930 # 23 августа 2011 года   +6  
Фантастка пишет:
Пахнет, пахло и будет пахнуть - хлоркой!

Очень хорошо, даже замечательно если пахнет хлоркой, а не гниющим телом или испражнениями несет на 2 км
zmeychka # 10 октября 2011 года   +4  
татка7930 пишет:
Очень хорошо, даже замечательно если пахнет хлоркой

Ну это кому как! У меня на этот запах дикая аллергия - даже задыхаться начинаю!
MAKAKA # 10 октября 2011 года   +4  
Тем более сейчас,когда куча дезинфицирующих средств без запаха- использовать хлорку просто вредительство какое то...
babo4ka # 6 сентября 2011 года   +4  
Фантастка пишет:
Пахнет, пахло и будет пахнуть - хлоркой! Для меня этот запах до сих пор ассоциируется с запахом стерильности и чистоты

- не пахнет сейчас стерильность и чистота ХЛОРКОЙ!!! Она ничем не пахнет,или просто едва уловимый аромат!!! да-да,аромат... Пахнут хлоркой только таблетки,но их редко сейчас применяют!!! Это я вам как медик со стажем -гарантирую....Приятная сейчас стерильность во всех отношениях!!!
Флю # 6 сентября 2011 года   +5  
Ды ну. Недавно были в детской больнице. Хлорка никуда не делась. И таблетки не месте, и бардак всё тот же.
мафия # 22 августа 2011 года   +9  
как хорошо рассказала! я вот с такой болью думала о том, что и дедушке моему лежачему и бабуле , которые лежали в платном отделении вообще не оказывали никакой помощи медсёстры. мы дежурили и сами мыли - убирали. никто не подходил и не помогал. когда я попросила помочь мне приподнять деда - я тогда доходга была, сил вообще не было, на меня посмотрели так, будто я их голыми на столе танцевать заставила! при этом мы плотили где-то 60 долларов в день. никакого питания, нникакого обслуживания... просто ад
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +10  
К старикам тут особое отношение. Во первых старики тут моментально получают страховку и все лечение для них абсолютни бесплатное. И столько внимания и терпения к ним, что меня до сих пор до слез прошибает,когда я наблюдаю за отношением к больным старикам в местных госпиталях.
natocnkakom # 22 августа 2011 года   +12  
Обадеть!!! Инна, неужели так бывает? Нет, ну меня тоже на скорой привозили, и давление сразу меряли, и узи делали... Но вот так, чтобы бесплатно и все условия...
А действительно, что тогда "за деньги"?
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +11  
Все познается в сравнении. У тех у кого страховка,а просто за деньги тут невозможно лечится, потому что крайне дорого- госпитали с более современным оборудованием, одноместные палаты, наверное ,врачи с более высокой квалификацией..А вот отношение ...И за деньги и без, везде, надо сказать отношение крайне исключительное, особенно, если сравнивать с тем, к которому мы привыкли
natocnkakom # 22 августа 2011 года   +6  
М-да...
Ольга Сирота # 22 августа 2011 года   +8  
Бывает же такое
Живенько вспомнилось, ибо мама лежала в больнице 2 месяца назад. В платной палате. В принципе, - нормально. Но это "нормально" по нашим меркам, по сравнению с советскими - ваще здорово.
А оказывается, убого всё это...
И врач прекрасный! Но - по знакомству. И за вознаграждение. И мед.сёстры подходят. Но замотивированный шоколадкой и 100 рублями.
И дело всё - в системе.
В США система однозначно - другая (мечтаю)
lubbor # 22 августа 2011 года   +6  
Ольга пишет:
И за вознаграждение. И мед.сёстры подходят. Но замотивированный шоколадкой и 100 рублями.

А я бегала перед операцией с бумажками, анализами, выкроила минутку за шоколадкой метнулась, после вручения моментально решились все вопросы. Шоколад у нас в почете!
zanoza # 22 августа 2011 года   +9  
да?! А у нас уже давно говоря типа: я на диете, мол, деньги гони! И уж никак не 50 рэ, как шоколадка стоит!
lubbor # 22 августа 2011 года   +6  
Это у меня единичный случай, а у дочки - второго родила, без шоколадок никуда, на уровне медсестры конечно, с врачами другой разговор, там тариф, причем после оплаты узнаешь, что процедура должна быть бесплатной.
Orasty # 22 августа 2011 года   +6  
А у нас принципиально от денег отказались. Просто подарок, ни в какую брать не стали.
lubbor # 22 августа 2011 года   +5  
Редкость!
Цакел # 27 августа 2011 года   +3  
Orasty пишет:
А у нас принципиально от денег отказались. Просто подарок, ни в какую брать не стали.


 
+10000000!!! Я тоже в совершенстве владею такой способностью предлагать благодарственные подарки, чтобы от них категорически отказывались!
 
Например, фраза:
 
- Мне просто некогда Вас уговаривать, через 45 минут у нас в Прокуратуре совещание на тему: "Борьба с поборами и взяточничеством в нашем районе", пожалуйста, примите от чистого сердца!
 
Срабатывает!
 
А если серьезно, то полагаю, что если хочешь отблагодарить, то всегда найдешь способ, КАК. Надо уметь так ДАТЬ, чтобы можно было ВЗЯТЬ.
Orasty # 27 августа 2011 года   +5  
Сначала жена предлагала, отказались. Потом я сам пришёл с цветами, конфетами, конфеты и цветы взяли, остальное нет. Удалось только акушерке презент вручить, врачи отказались наотрез.
татка7930 # 28 августа 2011 года   +5  
Ставишь на стол( на пол( в шкаф) И говоря что это благодарность разворачиваешься и уходишь.
Бежать за тобой никто не будет, а если будут. То глаза по пять рублей и самый честный взор на тетю доктора: я оставил пакет! Смилостивитесь! Никогда! И топать себе дальше.
Вот так себя ведут когда хотят действительно отблагодарить
Orasty # 29 августа 2011 года   +6  
Пакет да. Конверт нет, не удалось. Трижды. Уточню: у нас с врачами достаточно близкие отношения установились, но они как сговорились:"Вам теперь троих детей растить, если бы первый был, мы бы взяли". (Когда первый был, действительно от подарка не отказались.)
татка7930 # 29 августа 2011 года   +7  
Уникальные врачи. наши берут и не стесняются, еще и выманивают деньги, а про отказаться у нас в роддоме это нонсенс.
Orasty # 29 августа 2011 года   +4  
Я тоже был приятно удивлён. Но такие врачи есть.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +16  
Ольга пишет:
замотивированный шоколадкой и 100 рублями

Ага, моя мама тоже все порывалась " отблагодарить"...Не принято тут это..
Скажу сейчас,а то забуду...У меня была операция прямо перед моим днем рождения.На след. день- мой ДР и выписка. И вдруг приходят сестры со всего отделения ко мне в палату с маленьким тортиком и со свечкой поют мне Happy Birthday... Честно, я прослезилась. В России помню такая же ситяция была, так мне только лечащий врач сказал " С днем рождения",а тортиком я сама медсестер угощала
natocnkakom # 22 августа 2011 года   +8  
У меня уже слова нормальные закончились... Одни "ух" и "ах"...
Kalipso2409 # 22 августа 2011 года   +8  
С интересом прочитала и очень хочется еще историй об американской жизни
zanoza # 22 августа 2011 года   +9  
Kalipso2409 пишет:
очень хочется еще историй об американской жизни

а мне нет, ей-богу, потому что после прочтения и жить не хочется! )))
Kalipso2409 # 22 августа 2011 года   +7  
Хочется, но не у нас
lubbor # 22 августа 2011 года   +6  
Kalipso2409 пишет:
Хочется, но не у нас

И у нас тоже хочется
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +6  
zanoza пишет:
потому что после прочтения и жить не хочется

Ну вот...Надо будет о каких то недостатках написать, чтоб тебя к жизни возродить
Тимонька # 22 августа 2011 года   +6  
Слов нет! В прошлом году у мамы открылось кровотечение, так нас госпитализировали 5 часов. Я лично возила на кресле-каталке маму, пакеты и подушку по всем этажам и анализам, искала врачей и ждала сестер. Когда добрались до кровати в палате - были просто счастливы.
zanoza # 22 августа 2011 года   +7  
Тимонька пишет:
Когда добрались до кровати

а не добрались бы (в живых) - никто не был бы виноват! Так, неприятное недоразумение для больницы...
Orasty # 22 августа 2011 года   +10  
У нас парень, спускаясь по ступенькам больницу, упал и ударился головой. До кабинета травматолога меньше 10 метров. Врач-травматолог оказать мед. помощь отказался, - вызывайте скорую. Парень умер, скорая не успела, ей полгорода нужно проехать, чтобы в туже больницу парня отвезти, только с другого входа. насколько знаю, ни кто не в ответе, ни травматолог отказавший в помощи, ни тот, кто не посыпал ступеньки песком. То есть, дело-то заводили, потому что много возмущённых людей было, но потом всё заглохло.
Катаночка # 22 августа 2011 года   +6  
Капец какой-то - куда не посмотришь - сплошной беспредел...
zanoza # 22 августа 2011 года   +4  
класс!!!
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Orasty пишет:
травматолог оказать мед. помощь отказался, - вызывайте скорую

Кошмар ...
Тимонька # 22 августа 2011 года   +10  
Ага! Меня все время удивляет какая-то чудовищная смесь приветливости и наглости в наших больницах. В тот раз я лежала вместе с мамой, ночевала на стуле, утром возила по врачам и процедурам, днем ходила спать домой часов на 5 и снова возвращалась. Когда шла первый раз, заранее у медсестры спросила нужен ли мне пропуск, т.к. пойду вечером через "приемный покой". Мне ответили, что нет, не надо. И вот я, красивая такая с вещами, прибываю на место. Охрана спрашивает пропуск. Объясняю ситуацию. Мальчик-охранник лет 25 с пропитой... лицом начинает меня учить и срамить, типа: "Вы же умная женщина, как я вас без пропуска пропущу". Женщина я действительно умная, дала 100 руб. и пошла себе (хоть с бомбой, хоть с матрасом). А там меня уже ждут мама с истерикой (почему долго) и медсестра с клизмой (мы без вас не делаем, кто же будет за старушкой убирать).
zanoza # 22 августа 2011 года   +6  
твари! больше и слов для них не находится!
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +8  
Тимонька пишет:
кто же будет за старушкой убирать

Знаете, сейчас смотрю русский сериал " Врачебная тайна"..Продолжаю восхищаться врачами и вообще этой профессией.Но убиват, что через серию медсестрички обращаются к соседям по палате или родственникам у постели больного- "За капельницей последите,когда кончится, вот тут колесико поверните и позовите меня"...Тут такое сложно придстваить.
Я лежала под капельницей , и извиняюсь чего то мне в туалет каждые 15 минут носило.А тут такие капельницы,,Короче, чтобы коротко,,, Я 3--4 раза звала медсестру, она там чего то от стенки отключала, и я шла в туалет вместе с капельнивей- она на колесиках специально для ходячих.На 5 раз я сама отключилась от стенки и обошлась без сестры- ну неудобно же дергать человека...И так еще пару раз, пока меня за этим занятием не застукали. Никто меня не ругал,а сестре похоже влетело, она оказывается ОБЯЗАНА, была провожать меня до туалета хоть 30 раз, и мой порыв облегчить ей жизнь никто не оценил...
Тимонька # 22 августа 2011 года   +9  
Сестры - это отдельная песня. Я однажды наблюдала, как в больнице медсестру просили сделать укол обезболивающего (видимо, наркотика) онкологическому больному. Там когда боли - мрак смотреть! Так вот дочь больного принесла и положила сестре на пост ампулу, потом бегала через каждые 10 минут, все ждала ее. Дело к вечеру, врачей нет, сестры то в трепе, то чай пьют. Бедная женщина уже криком стала кричать :"Сделайте укол!" А тут и ампула потерялась... Я не смогла это все выдержать, ушла к своей больной.
Ненси # 22 августа 2011 года   +6  
А наказали бы медсестру потерей личной страховки или судебным иском как в других странах ,той же Америке, она бы через секунду стояла бы у больного с высунутым языком. А так ей что будет? Да ничего..
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Ненси пишет:
Да ничего..

Вот именно..ничего...И терять ей, по большому счету нечего...
elenita # 22 августа 2011 года   +4  
При "пропаже" ампулы она не потеряла, а приобрела, как я понимаю.(((
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Вообще беспредел...
Никого не оправдываю, но тут у медсестер высокая зарплата, не говоря уж про врачей. Никто не хочет потерять работу или быть на плохом счету вот и стараются. а сколько российские ( украинские) медсестры получают? Ведь копейки просто...Это ни в коем случае их не оправдывает, но знаете, наверное срабатывает то как оплачивается труд,так и работают...
Тимонька # 22 августа 2011 года   +9  
MAKAKA пишет:
как оплачивается труд,так и работают...

Вот это я не могу принять никогда! Ну почему врач со "Скорой" (пост у Рыжей) за те же деньги приезжает мгновенно на вызов к орущему от боли онкологическому больному, делает укол и дает кучу конкретных советов очумевшим родственникам, а медсестра в больнице не может нормально вовремя сделать укол. Ведь весь ужас еще в том, что я сама умею делать уколы, но там должна ходить со своей ампулой и шприцом и клянчить. Деньги - это прекрасно, конечно, но если что-то не устраивает - иди работай топ-менеджером, или бизнес свой открывай. Но если ты пришел работать с детьми или с больными - работай честно. Да везде работай честно.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +8  
я с тобой , абсолютно согласна, но, блин, не так уж много честных людей вообще, и тех, кто будет надрываться на работе из чистого энтузиазма тоже не много...Это очень гнилой подход- как мне платят, так я и работаю, но, к сожалению, большинство рассуждают именно так.
Orasty # 22 августа 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
как мне платят, так я и работаю, но, к сожалению, большинство рассуждают именно так.

Это всего лишь повод оправдать собственное бездушие.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +4  
Да ну...Они так не считают,Они вообще не считают нужным что либо оправдывать..Они считают, что такое рассуждение вполне справедливо,,,
Orasty # 22 августа 2011 года   +9  
Не нравится зарплата, ищи другую работу. Больные тем более не виноваты, им и так тяжело.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Согласна, но видишь, почему то этот совет они слушать не хотят...
elenita # 22 августа 2011 года   +5  
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать(((
Orasty # 22 августа 2011 года   +3  
Тимонька пишет:
Ведь весь ужас еще в том, что я сама умею делать уколы, но там должна ходить со своей ампулой и шприцом и клянчить.

Я бы сделал сам.
Тимонька # 22 августа 2011 года   +9  
"Я бы сделал сам". Я бы тоже. Потом, когда у мамы боли начались, я сама и делала. Весь кошмар в том, как это лекарство доставалось. Выписывают один рецепт: по 3 раза в день ей хватало на 5 дней. Затем нужен новый. Это значит запишись к врачу, просиди в очереди полдня, получи рецепт и несись в аптеку, т.к. там этот отдел работает ТОЛЬКО в будни с 10 до 17 часов. Вот и выгадывай, что бы на выходные не попало и хватило. И ее оставлять надолго было нельзя, у нее от боли крыша поехала. Сейчас как вспомнишь все это...
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +8  
Господи,какой кошмар...Я тебе очень сочувствую...
Не хочу раздражать и давить на больную мозоль..Но тут таких больных, если родные решили забрать их домой, то...привозятся специальные кровати, к ним подключен кислород, что то еще,короче все необходимое, выдается специальное белье, памперсы одноразовые..Уколы самим тут запрещено делать,поэтому приходят сестры и делают уколы, столько раз сколько нужно...У моей подруги отец так умирал. все это входит в страховку, они не копейки не платили...Папа ее умер, такой был дядька хороший, но все ему в Америке не нравилось, и вообще рвался обратно,и уехал бы если бы не заболел...Тут даже он признал, что на Родине ему бы не пришлось уходить так,,,достойно, что ли...Без грубости , без унижения и , главное, без мучений и себе и близким...
Skarlet # 23 августа 2011 года   +5  
ты забыла добавить, что в больнице есть свои лекарства, которые дают, и не надо бегать за рецептами...
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +4  
Ну да, это само собой
Тимонька # 23 августа 2011 года   +7  
Умирала она дома и я была счастлива, что дома. Потому что делала все, что могла и в спокойной обстановке. Все под руками, туалет близко. Из больницы нас тогда выписали еще до болей. Сказали, может прожить месяц, может год, как будут метастазы расти. Умерла она через два месяца, 25 августа будет год. Не представляю, какой кошмар был бы в больнице. Помочь бы не помогли, а проблем было бы на порядок больше. У нас нет главного - уважения к человеку. Нигде. От этого и все проблемы здравоохранения, образования и пр.
Orasty # 23 августа 2011 года   +3  
Тимонька пишет:
У нас нет главного - уважения к человеку. Нигде.

Увы. Есть исключения, но сама система...
Ненси # 22 августа 2011 года   +8  
Ты знаешь мне всегда на этот счет хочется сказать, не нравится иди в бизнес.Но только не делай бизнес там где его не должно быть.Человек избирая для себя профессию знает и отдает отчет что она не будет оплачиваемой.Вот тогда и возникает вопрос, для чего он идет в неё? И напрашивается ответ чтобы "заработать" любым способом.Так как это та область без которой человек не может существовать.Не хочется получать копейки иди и подбирай профессию в которой будешь иметь достаток.Тут нет оправдания.Оправдать таким образом можно любое преступление.То что зарплата маленькая это что стало известно после того как уже проработал год?Нет, знал задолго до этого.Значит и двигали другие стимулы, а не желание помогать людям.Строить на горе и беде людей свой доход или бизнес , именно таким образом, преступление и стоит ли удивляться что у многих случаются неприятности в жизни.Всё это заслуженная плата за труд.Я не говорю о частных кабинетах, там всё честно.Платишь тебя лечат. а яко бы бесплатной медицине.Она уже давно платная и очень платная.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Думаю такими людьми руководило желание , что вот мол ,когда я стану великим врачом,,, или эксклюзивной медсестрой... поэтому работу в заштатной больничке они считают недостойной себя...А больше никуда не берут
я, честно говоря, вообще склоняюсь к мыслю , что в такие профессии,как медицина и воспитания детей нельзя допускать всех подряд..Даже если молодой человек медалист с прекрасными характеристиками, не факт, что он будет хорошим врачом или учителем.
elenita # 22 августа 2011 года   +5  
Тимонька пишет:
ампула потерялась...

ампула не простая, а из списка А, я так понимаю? Конечно, потерялась... За одну такую ампулу можно дневной заработок целой смены медсестёр взять.
Тимонька # 22 августа 2011 года   +7  
Видимо, да. Я тогда еще всего этого не знала, просто наблюдала со стороны. Потом уже через два месяца,когда у мамы начались боли, я поняла что испытывала та женщина - дочь этого больного. И какой надо быть тварью, что бы так поступить.
Ненси # 23 августа 2011 года   +9  
А мне три недели оформляли разрешение на то чтобы колоть отцу обезболивающее.Прекрасно знала врач кому и по каким причинам оформляется.Но у неё то понос был то золотуха.Я готова была её убить когда слышала "Ой, я на дачу ездила забыла" и в том же духе.А у меня за сутки стонов уже крышу срывало,и от жалости и от того что бессильна помочь отцу.Двое маленьких детей были напуганы этими криками до смерти.А у неё дача, шашлык, отдых в деревне.
Хорошо со "скорой" подсказали рецепт "коктеля" который не снимал боль ,но тупил сознание.Даже говорить не хочу что мне стоило найти все компоненты этого "коктеля" А когда я влетела в кабинет и подволокла врачиху к окну и сказала что сейчас её выкину в это окно, она поняла что шутить я не буду.За день гадина оформила разрешение, медсестра даже домой принесла ноги сбивая..
Ну ходили два раза в день,а действие прекращалось через 3 часа.Вызывала "скорую", и только так держалась.Они меня научили как увеличивать действие лекарства и то что случайно нашла дома наркотик.Как я поняла мама уже знала что с отцом и знала как оно будет.Вот только это и спасало, и то для таких болей тех запасов было очень мало.Ампулы у врачей со скорой были подотчетные как и у медсестер.Я им отдавала ампулу где было написано название препарата, а они набирали в шприц.Который я разбивала на два раза.Получалось 6 часов действия.Как вспомню так вздрогну.Я после смерти отца два года просыпалась в холодном поту.Всё снилось что он пришел, а у меня разрешения нет и паспорта его нет.Так гадина врач знала что с ним и полгода мозги пудрила, то туда пошлет ,то туда. Пока я сама не села и не проштудировала учебники хирургии и онкологии.И уже сама не поняла с чем имею дело.У него печени не было уже практически, жаловался на горечь во рту.А она придёт и заявляет ему "Вам надо есть шоколадное масло". Еще бы секунда и я бы ей точно горло перегрызла.Она на меня глянула и в двери, я ей там шепотом и говорю " Ты что гадина несешь?" А она "Ну мне надо же было что-то сказать".Вот сколько лет прошло , но как вижу её не могу перегрызла бы.Она до сих пор моя участковая.Знать что испытывает человек, через какие боли проходит и даже не шевельнуть пальцем, зато регулярно вымогать деньги.Я очень хочу верить, что эти деньги очень много беды принесли в её мерзкую жизнь.
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +6  
Какой ужас..какое,,, я не знаю, просто садизм и фашизм вместе взятые...
Ненси # 23 августа 2011 года   +10  
А представь ,что она отцу назначала сок капусты и так далее.Что мне самой приходилось читать мамины книги изучать эту болезнь и фактически назначать самой лекарства.А приходя и видя эти тома книг она "Ух ты какие у вас книги, зачем они вам?" и "А у нас дома так не лечат,лист капустный класть надо." Правда после того как я горько пошутила что от её тупизма и качан капусты не поможет, она надулась.И это врач. Кстати именно она не находила у меня давления, и пульса,хотела чуть ли не труповозку вызвать.А потом еще и легкого не нашла "А как вы так живете".Так и хочется спросить какая сволочь дала ей диплом в руки и подпустила к людям.
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +8  
Ненси пишет:
какая сволочь дала ей диплом в руки и подпустила к людям.

Вот это один из основных вопросов..
Цакел # 6 сентября 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Вот это один из основных вопросов..


А ответ - вот он, на поверхности: вариантов - немеряно, например, навскидку:
 
1. Блат и связи родителей (родных)
2. Промежность.
3. Стукачество КГБ.
4.Защищала (от кого?) спортивную честь ВУЗа.
5.Комсорг-профорг-староста. Активистка.
6.КВНщица.
7. Художественная самодеятельность.
 
Всего и не представить-не упомнить. Не присутствовала ни на лекциях, ни на семинарах, ни на экзаменах. Всё на "автомате". Не исключено - диплом с отличием.
 
Таких мало, но они - есть!
zanoza # 6 сентября 2011 года   +3  
конечно, были, есть и будут! Особенно деревенские, которые понимают, что в жизни нужно пробиваться как угодно. Нет денег - буду активисткой! Нет связей - завалю деканат халявной картошкой, и будет им счастье!
MAKAKA # 6 сентября 2011 года   +3  
Дааа, я конечно не могу судить о качестве обучения врачей тут, потому как разные они тут встечаются, хотя вроде все знающие, но далеко не все думающие...Но того что Цакел и Заноза перечислили тут не бывает..И вообще тут люди если хотят учиться, то они учатся , потому как денег это стоит ну очень не маленьких, и никакие блаты не помогут если ты не успеваешь, а те кто не хотят, просто не заморачиваются и ищут себя в чем то другом, правда многие после 40 бегут в университеты, потому как чувсвуют, что знаний не хватает..
А в России иметь " Высшее", это типа ,как " Знак качества"...Вроде товар- г-но, пардон, но знак то стоит
zanoza # 6 сентября 2011 года   +4  
С одной стороны, у меня диплом спросили, только когда устраивалась преподавать на зону. Больше нигде. С другой - Ваську нашего, компьютерщика от бога, не берут в серьезную контору, потому как без диплома...
supperpupper # 22 августа 2011 года   +9  
И так будет продолжаться до тех пор, пока не введут адекватное понятие "врачебной ответственности". Не смотря на то, что муж у меня из медицинской семьи, считаю, что халатное отношение - сплошь и рядом. И врачам за это ничего не бывает, есть масса отмазок - некоторые вполне объективные, вроде ограничения в медикаментах и оборудовании, но большинство - просто обычная халатность и откровенное вымогательство. Клятва Гиппократа - пустой звук.
В последнее время обратила внимание, что начались суды по поводу неправильного лечения или смерти пациентов. Но иски в основном предъявляют организациям, а не персоналу. Хотя, оно-то понятно и логично, по юридическим нормам. Может, сдвинется что-то?
zanoza # 22 августа 2011 года   +6  
supperpupper пишет:
понятие "врачебной ответственности".

...ментовской, гаишной, прокурорской, учительской...
supperpupper # 22 августа 2011 года   +4  
ну ты в курсе. :о)))
Ненси # 22 августа 2011 года   +5  
Да пока у нас телефонное право и право покрывать своих будет врят ли что-то сдвинется. Это организации чтобы высудить или наказать виновных под силу нанимать независимых экспертов вплоть до с других стран.А для простых людей , тебе заключение будут давать сами на себя. И что они сами себя судить будут? У меня у самой в роду куда не плюнь ,а врачи ,но самое нелепое что и погибали все от рук своих же коллег и по халатности.Вот что поражает. И я уже имею опыт двух судов, а что толку это на года нервотрепки и угроз.Но так всё и осталось.Сплошное покрывательство, как мне сказали мертвым всё равно, а у живых семьи их кормить надо."Рука руку греет" куда не сунься .
supperpupper # 22 августа 2011 года   +5  
Вот именно поэтому я по необходимости обращаюсь в платные клиники - когда уже совсем край. Там хоть какие-то претензии предъявить можно. А вот варианты "болезнь легче предупредить, чем лечить" - для нас совершенно утопичны. Потому что не пойдёшь туда, пока не приспичило основательно. Я у гинеколога (страшно сказать) после последних родов ни разу не была, а пацану 8,5 лет. Какие уж там профосмотры...
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +8  
Ты с ума сошла!!!!! Поход к гинекологу тут святое...Тебе 10 раз позвонят- напомнят, что уже год прошел и тебе пора на осмотр....
Ненси # 22 августа 2011 года   +8  
Ну звонить и у нас могут.Например по бесплодию, названивать каждый год и говорить что ты на учете, хотя у тебя уже штук пять детей.Но это "Не показатель" интересно, что показатель в этом случае.
supperpupper # 22 августа 2011 года   +5  
Там люди - нужное дело, у нас проще: меньше народу - больше брошенных земель. А земля тут благодарная. :о)))
Ненси # 22 августа 2011 года   +6  
Какое там обращение, с глазом пришла,тебе кроме требования оплатить меценатство типа добровольно принудительный сбор.Без оплаты которого ты просто никуда не попадешь, но типа по твоему личному хотению ты его оплачиваешь. Еще и список врачей которые к глазам совершенно не имеют отношение.И окулиста в этом списке не будет.При чем к врачу можно попасть только на танке, потому как там крестный ход из друзей, друзей друзей, знакомых, соседей, друзей соседских собак и так далее.Если тебя в этом списке нет, попасть туда не реально.Анализы перепутают, снимки тоже самое и вообще запишут диагноз предыдущего пациента и список его лекарств.Видимо если ты их пропьешь то ему неприменно полегчает.
Бизнес на лекарствах "Вы должны купить именно в этой аптеке, так как в другой подделка", "Я вас отправлю к специалисту вот вам записка, он точно скажет ,определит и назначит." И так далее и тому подобное.При этом если есть за что ухватиться будут как распространители биодобавок(хотя в большей степени так оно и есть) звонить круглосуточно предлагая то одно, то другое.И это всё называется предупредить болезнь.Видать болезнь накопления капитала.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +3  
Вообще, какой то кошмар ты рассказываешь.С этим я впервые сталкиваюсь
Ненси пишет:
требования оплатить меценатство типа добровольно принудительный сбор.Без оплаты которого ты просто никуда не попадешь, но типа по твоему личному хотению ты его оплачиваешь

supperpupper # 22 августа 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
С этим я впервые сталкиваюсь

Да ладно! :о)))
Везде и повсюду такое практикуют. Практически норма. И не только в больницах. Они это называют "на бланки" или "на бумагу". :о))
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +3  
Не знаю, честно, 12 лет назад такого не было...
supperpupper # 22 августа 2011 года   +2  
Тебе просто повезло. Или достаточно редко в больницы обращалась. Моему старшему 17, болел до 3-х лет страшно (родился без иммунитета), поэтому больницы были вторым домом. Так что я эту кухню знаю досконально. Сплошное вымогательство. Возможно, от региона зависит. Может, просто мне не дюже повезло с персоналом.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +2  
Да нет, я в принципе тоже довольно тесно общалась с медициной..В Питире с этим и правда не приходилось сталкиваться,,Все в том же сериале ь Врачебная тайна" тоже об этом вскользь был эпизод, я еще подумала, что мол за правило такое....
Orasty # 22 августа 2011 года   +2  
supperpupper пишет:
Возможно, от региона зависит. Может, просто мне не дюже повезло с персоналом.

Возможно, у нас такого нет. От главврача зависит многое.
Skarlet # 22 августа 2011 года   +4  
я тоже такого не слышала...
Ненси # 22 августа 2011 года   +3  
Чего ты удивляешься это называется "ДОБРОВОЛЬНОЕ ПОЖЕРТВОВАНИЕ", только у этого пожертвования есть такса и есть корешок об оплате в кассе без которого тебя ни один врач не примет на прием.Я не знаю платят это пожертвование пенсионеры, у нас приучили что пенсионеры народ очень бедный.А молодежь богатая.Но если положить лапку на сердце не все у нас "бедные" пенсионеры у достаточного числа доходы гораздо выше чем у тех же молодых с детьми.Но фишка раскручена что они бедные, вполне возможно что не платят.Платят молодые.Так что если мне не отбило память ,то эта практика лет 13-14 точно есть.До этого не знаю не скажу, с гражданским обслуживанием и больницами дела не имела.Поэтому про раньше не скажу,не знаю.Говорю с чем столкнулась сама.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +3  
Надо будет узнать, может и в Питере уже ввели такую практику..
Ненси # 23 августа 2011 года   +4  
В России может и нет , там вроде еще всё бесплатно .Как рассказывают.Не знаю так ли.
Orasty # 22 августа 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Одну кровать от другой отделяла занавеска,которую по желанию можно было задернуть и которую обязательно задергивал врач, когда осматривал больного

Я поражён... В наших больницах этого наверное, никогда не будет.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Тут очень боятся какой ти дискомфорт пациенту создать, поставить его в неловкое положение...Даже при осмотре у того же гинеколога выдают специальные одноразовые халатики, чтобы все было прикрыто, и врач обнажает ровно тот участок,который должен осмотреть...
Ненси # 22 августа 2011 года   +5  
Ну так правильно,за это могут и в суд подать.А у нас хоть на голову кучу наложи, ничего тебе за это не будет.Было бы как в Америке что рублем наказывают, бегали бы и шуршали бы.
Orasty # 22 августа 2011 года   +5  
Ненси пишет:
Ну так правильно,за это могут и в суд подать.А у нас хоть на голову кучу наложи, ничего тебе за это не будет.

Нэнси, и у нас "будет"! Я всего-лишь главврачу написал про то как по две женщины одновременно принимают в одном кабинете в ЖК, всем во главе с заведующей выговор объявили и премии к дню мед. работника лишили. Написал бы в прокуратуру, было бы уголовное дело. После меня порядок месяца четыре был, даже медсёстры стучались в двери кабинетов и ждали, окончания приёма. Но если сами женщины терпят такое отношение, то через четыре месяца всё и вернулось на старые круги.
Ненси # 22 августа 2011 года   +2  
А чего терпят не задумывался? Да потому что здесь она терпит, а там где её рабочее место её выгодно чтобы её терпели.Отсюда всё и идет , что "сами такие". И это кругом и рядом, потому как в одной стране народ приучен работать и в случае не выполнения обязанностей быть наказанным рублем или чем либо.То у нас пожизненная халява,ни я ничего не делаю, ни другой ничего не делает.КАРУСЕЛЬ.Иностранные фирмы где введена система штрафов как работает? Как часы.А в других, а как придется.Так и всё.Только у нас еще бояться что за скандал можно попасть в "не любимчики" и укол всадят что зад отвалится, и направят туда где заведомо придется мучиться. Хотя вроде все по закону придраться не к чему, но будешь сидеть.Этого боятся, либо сами такие от того и всё устраивает.
Ты видимо не слишком сталкивался с еще одной особенностью, это той что твоё заявление могут просто не принять,а если и примут то тянуть столько что мало не покажется .И по своему заявлению ,да в установленный срок законом то есть 10 дней от её регистрации.Ты получишь форменную отписку с заранее приготовленным шаблоном что сам дурак.Только в очень такой обтекаемой форме.Но смысл будет именно этот.Или приписка "обращайтесь в суд". А там та же "карусель".То видать тебе не приходилось обращаться в ту же прокуратуру.)))Знаешь сколько мне потребовалось чтобы открыли дело в отношении явного халатного отношения , и преступления врачей? Почти год.Год я писала и получала отписки от прокуратуры, ровно через 10 дней.В которых можно и видимо подставляют просто фамилию и имя жалобщика.А всё остальное стандартное, "сам дурак".В наших странах к великому сожалею, нужно неимоверные усилия доказать что ты прав или не виновен,потому как сделают всё чтобы тебя выставить виноватым.Где бы это не касалось.
supperpupper # 22 августа 2011 года   +5  
Тоже сталкивалась с судами, только с другой нашей "больной" организацией - налоговой. Но суть была та же - халатное отношение, за которое я, извините, должна была заплатить около 40 тыс. грн. штрафа. За такую сумму стоило ходить по судам полтора года. Но это такая волокита, что в следующий раз я 10 раз подумаю, прежде чем куда-то обращаться. Эта бюрократия настолько замучала, что если даже ты будешь тысячу раз прав, к концу процесса уже начинаешь жалеть об этом...
Orasty # 22 августа 2011 года   +3  
Ненси пишет:
это той что твоё заявление могут просто не принять

Знаешь, ни разу у меня такого не было.
 
Ненси пишет:
Ты получишь форменную отписку с заранее приготовленным шаблоном что сам дурак.Только в очень такой обтекаемой форме.

И такого не было. Вероятно потому, что я основательно готовлюсь, когда пишу.
Поэтому мне присылали письма о том, что ситуация исправлена, сделано то-то и то-то. Проверял, действительно сделано было.
 
Ненси пишет:
видать тебе не приходилось обращаться в ту же прокуратуру.)

Да запросто. Но я хотел вначале вопрос решить "по человечески", вдруг помогло бы. Я же не маньяк, которому надо чтобы обязательно "головы летели", мне результат важен. Кстати, прокуратура и следователи ко мне чаще обращались, чем я к ним.
 
Ненси пишет:
дело в отношении явного халатного отношения , и преступления врачей?

Это да! Я замечал с какой неохотой врачи против "коллег" высказываются, даже без записи, просто в личной беседе. Хотя, всякие бывают, одна доктор наук, главный детский невролог области не постеснялась высмеять нашего невролога, читая его записи в карточке.
Ненси # 22 августа 2011 года   +3  
Странно, что с отписками не сталкивался.Это очень принятая практика, в совдепии.Сделать так чтобы больше не обращались.А то что это стандартные бланки для ответов не вызывает сомнения.Так как на запросы моего еще отца по открытию дела о халатности врачей повлекшей смерть моей матери, приходили точно такие же отписки.Как приходили мне уже по поводу смерти отца, проблемы связанной с депозитами банка, и много другого.А извини меня ,но между этими обращениями стоит порой не один год.А смысл отписок одинаков "Сам дурак"
Ответ есть, но ничего в нем как принято к рассмотрению и так далее, и тому подобного нет.Ты как на стену налетаешь в которой тебе перечисляются статьи уголовного или правового кодекса,о которых ты и сама знаешь и что-то очень мутное и очень закоммуфлированный совет " А не пошла бы ты...". О том что я очень тщательно готовлюсь для обращения в эти организации, и говорить нечего.Потому как письма и заявления имеют странным образом испаряться и исчезать.Весь этот процесс обращений в подобные организации и ответы на жалобы граждан очень хорошо разработан еще много лет назад.У Аркадия Райкина была сценка о том что пришло возмущенное письмо по поводу труб или чего то.Но отвечали ,что валенки отправлены в тьму тараканью. " На ваш запрос отвечаем..." Тоже самое творится и сейчас.
Что касается высмеять, то это не редкость, редкость если тебе дадут заключение в котором будет указано, что другой врач не прав.И назначение его неверное как и диагноз. Этого ты не дождешься, а потрещать языком и посмеяться могут, это не показатель.Скорее желание показать что кто-то дурак , а я то что надо.Так что сильно не обольщайся.У тебя всё еще впереди, к сожалению.
Orasty # 22 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
редкость если тебе дадут заключение в котором будет указано, что другой врач не прав.И назначение его неверное как и диагноз.

О, такое у меня тоже есть, буквально два месяца назад было. Прямо в карточке, прямо за записью одного врача, совершенно противоположный диагноз. А неделю назад ещё одну справку дали. Я даже хотел было добиться сатисфакции от врача-халтурщика, но вся беда в том, что при этом пострадают как раз те люди, которые меня полностью устраивают, только потому что они в той же системе. Хотя они и рады помочь. Поэтому я не стал настаивать, ведь страшного ничего не случилось.
 
Ненси пишет:
Так что сильно не обольщайся.У тебя всё еще впереди, к сожалению.

Ну... я и не обольщаюсь. Когда я решаю начать войну писем, то вполне готов к тягомотине и отпискам. Везло пока вот. Может, люди у нас более порядочные работают.
Orasty # 22 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
редкость если тебе дадут заключение в котором будет указано, что другой врач не прав.И назначение его неверное как и диагноз.

Кстати, та врач - доктор наук, она ведь отменила назначение нашего невролога и назначила своё лечение. Разве это не означает признание того, что другой врач был неправ? Он ведь лабораторные исследования даже не проводил, так на всякий случай таблеточки назначил, мы почитали противопоказания и что детям их нельзя, сказали, - нафиг-нафиг, и поехали к нормальному врачу. А уж та после нормального обследования назначила правильное лечение.
Ненси # 23 августа 2011 года   +4  
Отменить могут , и посетовать на другого врача могут с сочувствующим видом , но я тебе говорю о справке которую дают для продвижения дела дальше.Заключение для подачи в ту же прокуратуру.А не о записях в медкарточке.У меня у дочери было, что за две недели разные врачи писали каждый свой диагноз, и всё мимо.Потому как "ничего страшного" не случилось.А случись, каждый из них в кусты.
Моя мама была врач доктор наук, во время приступа её привезли в больницу прямо с приёма.Она двадцать раз сказала, что у неё непереносимость новокаина.Написано было и в карточке.Разве, что на лбу не написали.Медсестра пришла и тупо ввела новокоин.При чем мама сразу поняла, что ей именно его и вводят.Ампула исчезла, её тут же подменили на другую.И делали всё чтобы это скрыть.У меня документов было как малая медицинская энциклопедия 12 томов.Но каждый документ приходилось буквально с кровью выдирать. А в прокуратуре однажды тупо спросили "Вы из-за компенсации, мертвым же всё равно." Не буду говорить что я сказала куда они должны по моему мнению эту компенсацию себе засунуть.
И это не единичный случай. По вине врачей уже в России у моей подруги погиб долгожданный ребенок.Она этого ребенка ждала 15 лет.А у них праздник, и сделали всё чтобы роды не наступили.Ребенок просто задохнулся в матери.Уже прошло 5 лет и пять лет она пытается доказать вину врачей.Ей же пытаются всучить версию, что она рожала дома и дома ребенок умер, не в роддоме совсем. 15 лет ожидания и веры и 5 лет ада.Так что если не сталкивался пусть ты никогда не столкнешься с этим.И самое страшное что будет это просто перепутанные витамины врачами.
И у каждого будет масса причин " ну вы поймите, сказать одно, а написать совсем другое". Писать о том что соседка мусор на лестничной клетке выбрасывает это одно.А воевать с системой это другое.И дай бог с этим не сталкиваться.
Orasty # 23 августа 2011 года   +5  
Ненси пишет:
Вы из-за компенсации, мертвым же всё равно.

У меня когда будущий тесть умер из-за врачебной ошибки, я тоже хотел уголовной дело инициировать. Но жена с тёщей сказали:" Зачем, ему уже всё равно..." Не мог я тогда настаивать, но мне до сих пор не всё равно, потому что есть ещё живые люди, которые будут страдать от таких горе-"врачей". А через месяц после смерти тестя его сосед по палате от того же самого умер. Да, и жену беременную тоже пытались лечить куриными желудочками... Безрезультатно, ещё и орали на неё, что она дура, пока я в кабинет не вломился. Вобщем, отношение моё к врачам не на пустом месте складывалось.
zanoza # 23 августа 2011 года   +4  
Мне однажды надо было взять кровь из вены в вендиспансере (устраивалась на работу в колонию). Вены у меня плохие... Эта с*** мне так расковыряла вены, что я заплакала от боли...
- Нечего тут орать, я тут со всякими СПИДными работаю, они еще морду воротят!
Я выдернула шприц из вены, ее оттолкнула... Короче, скандал был тот еще!
Orasty # 23 августа 2011 года   +3  
zanoza пишет:
Я выдернула шприц из вены, ее оттолкнула... Короче, скандал был тот еще!

И кстати, совершенно правильно. Они законодательно обязаны проявлять тактичность.
Ненси # 23 августа 2011 года   +4  
Я оговорилась сказав, что пытается доказать. Она уже ничего не пытается к сожалению, после того как мужу поставили диагноз диабет и лечили от диабета.А потом перевести получилось в другую клинику и там определили что у него какой-то вирус ,а диабета нет, и препараты диабетиков только больше спровоцировали этот вирус.Он впал в кому и больше из неё не вышел.Одни врачи его убили, вторые пытались спасти до последнего.
Что-то доказывать у подруги не хватило больше сил.Её уже месяц нет она покончила с собой.
Знаешь ,что мне сказали "раз нет заявителя и дела нет". Вот так просто, всем хорошо.
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +3  
Нет слов...
Ненси # 23 августа 2011 года   +2  
Вот и я всё никак отойти от новости не могу.
Orasty # 23 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
раз нет заявителя и дела нет

Дикость какая. У нас по таким делам без всяких заявителей по умолчанию дела заводят, даже если пострадавшие против.
Ненси # 23 августа 2011 года   +3  
Так это у вас и было.По какому умолчанию кто будет заводить,человека перевели в другую клинику поставили верный диагноз, что это вирус.Что за вирус не скажу, я не запомнила, но он поражает мозг.Но не успели,время что его лечили от диабета и было то время за которое и можно было бороться.Ты слишком идеализируешь,считая что кто-то сразу стоит на страже тебя как человека.Ни по какому умолчанию ничего не заводится,это не пришли и ножом в живот не убили.Таких случаев и у нас и у вас валом,но только никто ничего особо не расследует тем более по собственной инициативе.Человек умер от поражения мозга, вот и всё.
После смерти мужа подруга переежала уже к нам,точнее в дом родителей.И так и не смогла смириться,но в её поступке тоже нет ничего криминального.Она оставила записку и даже завещание.Так что некому нечего заводить по умолчанию.Для того чтобы доказать, что предыдущие действия врачей были ошибочными нужна проверка,комиссия заключения и так далее.Но есть последние заключения о том ,что был вирус поразивший мозг и ставший смертельным.
Все мы не вожди государства чтобы течения наших болячек бурно обсуждались в прессе и каждый диагноз мог быть "по умолчанию".Не обольщайся тысячи людей погибают вот так и родственники даже и не подозревают порой.И никто не отслеживает, так как криминала явного здесь нет,его не прирезали и не застрелили в палате.А значит никому нет никакого дела,что было.
В наших совдеповских странах спасение утопающих дело рук самих утопающих.Хочется конечно верить, что кто-то защитит и поможет.Но это прости утопия.Помогут кошку с дерева снять разве что.В мелочах.Но не в таких делах.
Ты что много слышал дел о врачебных ошибках и наказаниях за это.Разве что перевели в другую клинику и уволили, всё.Здесь уволили, пошел работать в другом месте, где никто о нем ничего не знает.
Хорошо, что тебе еще верится в "доброго дядю".
Orasty # 23 августа 2011 года   +3  
Ненси пишет:
Хорошо, что тебе еще верится в "доброго дядю".

Вот те раз. В моём-то возрасте, в добрых дядей уже не верю. Но есть факты и ещё я знаю конкретных людей и хороших и плохих, которые такими делами занимаются. Нет абсолюта и побороться можно, иначе можно сразу на кладбище. А мне хочется, чтобы нормальные условия везде были.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +3  
Ненси пишет:
потому как в одной стране народ приучен работать и в случае не выполнения обязанностей быть наказанным рублем или чем либо

Вот, ты в самый корень смотришь. Я абсолютно согласна. Дело не в том , что тут все такие замечательные и сознательные,а дело в том, что если что - будет наказание, проще качественно выполнят;ь свою работу, чем прозодить через все разбирателства
Эванжелин # 22 августа 2011 года   +2  
У нас есть всякие больницы,есть и очень хорошие.Есть такие,где обслуживание и лечение на высшем уровне.Это есть,просто не все попадали в такие.
Хорошо написала,всё-таки интересно,как там у них...
Катаночка # 22 августа 2011 года   +6  
Вот рожала я в городе ЗАТО Северск (закрытый город) - около Томска. Там в перенатальном центре меня принимали и на сохранение и на роды - на высшем уровне - при том что у меня не было местной прописки (она была только у мужа) и страховой полис выдан в такой части страны, что врачи спрашивали "А это вообще в России?" - и при всем этом все почти так как описано в этом рассказе - палаты на двоих, телевизор (в до-родовых палатах, а в после родовых не разрешают - вредно), туалет и душевая свои у каждой палаты - где всегда убрано и чисто, меню прямо как дома и все вкусное, на сколько я терпеть не могу общепиты - здесь мне очень понравилось. В родовых: - как в фитнес центре - мячики, коврики - все чтобы было комфортно и удобно - электронные кресла подгоняющиеся под индивидуальные "габариты" и кстати очень удобное и полежать хорошо. Персонал вообще на грани фантастики до того приветливый, грамотный и позитивный просто даже не к чему придраться. Муж присутствовал на родах - и тоже был в шоке от таких удобств... После родов ребенок всегда был со мной, муж приходил в палату каждый день, грамотная врач-педиатр проводила курсы молодой мамы... И ВСЕ ЭТО СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО, У НАС В РОССИИ!!! Жаль только что такие больницы редкость.......
Эванжелин # 22 августа 2011 года   +3  
Вот дай Бог,чтобы ВСЕ больницы у нас такими были!
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +4  
Вот это радует искренне...И оставляет надежду, что все такие есть тенденция к улучшению
Skarlet # 22 августа 2011 года   +6  
ну наконец-то разродилась!)))) читала и сравнивала, буквально месяц назад отчим попал в больницу с сердцем. Больница считается "не очень". Поместили в терапию для проверки. Такая же палата, как ты пишешь, только на троих человек.Обслуживание похуже, но запаха точно нет. А еда... мне приходилось с внуком спускаться вниз и сидеть в это время в кафе, чтобы прадед мог спокойно поесть, потому что этот нахальный ребенок все съедал сам, уж очень ему она понравилась))))
 
насчет скорой - действительно вызывать без страховки очень дорого. У нас пенсионерам больничная касса оплачивает скорую.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Да, у нас для стариков тут страховка сразу же выдается специальная
homyak # 22 августа 2011 года   +5  
Да.....если б у нас были такие
MAKAKA пишет:
в "поганом",как нам сообщили местные долгожители

"поганые" больницы.... И у меня то же есть свои воспоминания....Однажды мне пришлось ждать скорую 6 часов....ко времени приезда "ангелов-спасителей" удалось кой как справиться собственными силами и на нас еще и хай подняли за ложный вызов.А то,что я могла просто сдохнуть за это время-че то они и не подумали.....
Катаночка # 22 августа 2011 года   +6  
А у меня (по-женски в особые дни) живот один раз так скрутило, я должна была идти в институт, за мной подруга зашла - увидев меня чут ли не "лезущую на стены" от боли - вызвала скорую... Они приехали где-то через час - отвезли меня в другой конец Томска. Там я пока дождалась своей очереди, пока меня осмотрели, УЗИ - в итоге сказали "Что вы сюда приперлись - у вас вообще нечему болеть и все это глупости", короче отослали куда подальше - даже обезболивающего не дали (мои таблетки тогда не помогли, думала может хоть укол какой от боли сделают) в итоге я кое-как на маршрутке, т.к. деньги на такси не брала(просто забыла), добралась до своей остановки и доползла обратно до дома...
homyak # 22 августа 2011 года   +6  
Катаночка пишет:
в итоге сказали "Что вы сюда приперлись - у вас вообще нечему болеть и все это глупости"

Вот вот...человек не имеет права ошибиться...у него болит и он идет туда,где по логике вещей ему могут помочь...а там гавкают как собаки...Поэтому я к врачам и не хожу! Либо будут смотреть как на приблажную идиотку,которая сама у себя болячки выискивает,либо будут лечить методом научного тыка "Попробуйте это,придете через неделю","Не помогло? тогда попробуйте это,придете еще через неделю" И так пока у тебя не закончатся деньги или терпение.
Катаночка # 22 августа 2011 года   +4  
homyak пишет:
"Попробуйте это,придете через неделю","Не помогло? тогда попробуйте это,придете еще через неделю"

"Как вы еще живы? Ну тогда попробуйте еще вот это "
homyak # 22 августа 2011 года   +2  
Ага,про операции я уж и не говорю.....если что серьезное....стругай доски....
Катаночка # 22 августа 2011 года   +3  
вот тебе и "здравоохранение" - все таки интересно какое здоровье они охраняют
Orasty # 22 августа 2011 года   +4  
Гадом буду, сам лично такое слышал. Врач выходит из кабинета, провожая пациентов и вдогонку: "Не получилось забеременеть, ну тогда вот эти таблеточки попейте, а если не получится, тогда следующие!" Жена знала эту пару, сказала, что уже 8 лет на них таблеточки испытывают.
zanoza # 22 августа 2011 года   +5  
крысы подопытные, типа
Катаночка # 22 августа 2011 года   +5  
Поди и денег кругленькую сумму выложили и еще не известно как все эти лекарства на их здоровье скажуться...
zanoza # 22 августа 2011 года   +3  
homyak пишет:
Поэтому я к врачам и не хожу!

таки я тоже, мать! Вот только когда "приспичит", и они узнают, что давно не обращалась... Таааакой хай поднимают!
homyak # 22 августа 2011 года   +3  
Когда "приспичит" я тока к стоматологу хожу,тут уж собсными силами не управисся))А в остальном-пока Бог миловал,как то справляемся в домашних условиях))
Катаночка # 22 августа 2011 года   +4  
да от стоматолога никуда не деться... как зуб разболится что терпеть уже сил нет - так к нему иду... Стоматолога тоже только с третьей попытки хорошего нашла. Теперь только к нему... Добродушный дядька на самом деле... Делает все аккуратно, не больно и после лечения дает гарантию(хотя мне она не понадобилась).....
Orasty # 22 августа 2011 года   +4  
Не, есть хорошие врачи, просто замечательные (особенно в сравнении), но их приходится искать.
homyak # 22 августа 2011 года   +3  
И к тому же о-о-очень хорошо платить!Что не всем доступно,а значит для одних-кфалифицированное обслуживание,а для других-отношение как к подопытным кролам
fumarola # 23 августа 2011 года   +3  
homyak пишет:
Либо будут

homyak пишет:
смотреть как на приблажную идиотку,которая сама у себя болячки выискивает,либо будут

homyak пишет:
лечить методом научного тыка "Попробуйте это,придете через неделю"

Золотые слова!!! А когда все это не поможет, скажут -ну шож вы, милочка, болесть так запустили?
Катаночка # 23 августа 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
ну шож вы, милочка, болесть так запустили?

- о эт тоже их любимая фраза...
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +3  
Катаночка пишет:
у вас вообще нечему болеть и все это глупости

Тут к этим " глупостям" очень внимательно относятся.Тут вообще если человеку больно, сразу же обезболить стараются, но это уже другая история...
Катаночка # 23 августа 2011 года   +3  
Вот здорово, у вас! А я с этой болью с 14 лет мучаюсь и роды не помогли - иногда так скрючит, что правда "на стены " лезешь - рожать легче было чес слово. И не один врач мне ничего не может сказать толком. (вот ездила к бабке знахарке - она мне без моих вопросов и объяснений с порога сказала что у меня и как болит - не поверите те многолетние мучения прошли) вот вам и пожалуйста - а все что та бабушка сделала - это молитовку почитала, ручками поводила по-животику, да воду (которую надо было принести с собой) осветила. У нее же в эти дни и мужа лечили - он желудок надорвал - с постели не вставал, боли адские были, а от-туда вышел будто заново родился.... Притом по началу я к этому относилась скептически, но потом просто была в шоке от результата...
WhiteNight # 22 августа 2011 года   +3  
А на сколько дорого там обходится лечение в стационаре?
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Мне сложно на этот вопрос ответить. Большую часть всегда оплачивает страховка.Я не знаю тех, кто лечился просто за деньги. И, говорят, что разные расценки для тех, у кого страховка и кто все таки лечится за наличку.Плюс зависит от уровня госпиталя,,Но вообще тут ооочень дорого. Я тут как то посчитала, по отчету моей страховой компании, что ежегодный визит к гинекологу -$433...В принципе, можно высчитать все эти цифры. Сейчас в связи с кризисом, моя страховка оплачивает 85% всех моих затрат.Это много, но все равно по карману бьет крепко..Другое дело, что никто тебя не заставляет платить сразу.Выплачиваешь ежемесячно ту сумму,которую в состоянии потянуть..
Ненси # 22 августа 2011 года   +5  
Ну вот он и стимул делать свою работу на совесть.Страховка.Не будешь делать на своей работе так как требуют, потеряешь не только работу ,но и видимо страховку.А чтобы не потерять вот и стараешься делать как надо.А у нас что потеряют если ничего делать не станут.Да ничего.Говорю что кнут нужен тогда и будет всё как надо.Страх остаться без чего-то, что жизненно необходимо.Видимо это не только у нашего народа действует, а и у человечества в целом.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +4  
Ненси пишет:
а и у человечества в целом.

100%Люди везде есть раные. я уже писала про вежливое обращение...Что, разве тут хамов нет, ну которые по жизни хамы? наверняка есть. Но на работе, если боятся ее потерять, они белые и пушистые. Это кстати, очень серьезная причина для увольнение- неумение обрашаться с клиентом. Тебя просто не возьмут на другую работу, если узнают что были проблемы в общении...
WhiteNight # 22 августа 2011 года   +2  
Ненс, я тут с тобой не совсем согласна. у многих медиков их работа это призвание, и больше в жизни они ни чем себя занять не могут. Наши медики тоже боятся увольнения. Но хамить при этом они не перестают, пока до глав врача не дойдешь, и только тут начинается действие на них и влияние.Просто другой у нас менталитет
WhiteNight # 22 августа 2011 года   +2  
Я просто общалась с парнем который уехал в Америку, так вот у него визит к лору стоил 1000 долларов. Он был без страховки.Но все равно там медицина не бесплатная, и цены далеко с нашими не сравнимы. На счет качества обслуживания я конечно незнаю, но для меня всегда актуальна поговорка "хорошо там, где нас нет". Отношение у наших врачей к пациентам оставляет желать лучшего, но на них по крайней мере можно найти управу если, что не так. А там такая дороговизна в мед услугах, что отношение мед персонала уже роли не играет, если заплатить за это невозможно.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +2  
Да, медицина тут безумно дорогая. Если нет страховки, но есть доход- будешь платить по полной программе. Но мне честно говоря, странно слышать, что у человека живущего в Америке нет страховки. Все так или иначе приобретают эти страховки. Ну а если кто то решил на этим сЭкономить, то да- скупой платит дважды....
Лариса # 22 августа 2011 года   +4  
Я так понимаю, что вашей маме делали операцию - лапароскапию. У нас такая операция считается недешевой, а уж бесплатно ее не сделают нигде(((
 
Спасибо за рассказ!
Orasty # 22 августа 2011 года   +2  
Лариса пишет:
У нас такая операция считается недешевой

У нас такая операция недорогая, но всё равно не бесплатная.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +3  
Лариса пишет:
лапароскапию.

Да, именно так...четыре маленьких надрезика...
майя # 22 августа 2011 года   +3  
Спасибо за статью! Я сейчас в теме...- свекровь лежит в хорошей клинике.Был сильный приступ, забрали по скорой, которая тоже их(по страховке).Я только что вернулась от неё. Сравнивая вашу бесплатную клинику и нашу, можно сказать элитную, дорогую - всё очень похоже....но за большие деньги , только что оплатила счета...около 800$ за два дня в реанимационной палате....переведут в обычную 1-2 местную будет дешевле...
Сюда входит всё - лечение, анализы, медикаменты, питание, консультации всех спец....
MAKAKA пишет:
был специфический запах .

Вот запаха этого нет! Я тоже тут лежала 2 года назад...была очень довольна всем - операцией, отношением,лечением, вниманием...Меню правда не выбирали, но всё очень вкусно и разнообразно..мне тогда, после долгого времени на диете...показалось рестораном..
Но, к сожалению, это далеко не всем доступно...дорого...
WhiteNight # 22 августа 2011 года   +3  
майя пишет:
около 800$ за два дня в реанимационной палате

ни фига себе стоимость. Я бы уже кони двинула за неимением таких средств.
майя # 22 августа 2011 года   +3  
WhiteNight пишет:
Я бы уже кони двинула

Я бы тоже...если бы не поддержка всей семьи...согласна, дорого!!!
Сейчас другого выхода нет..((( бабушке уже 83...в обычной городской скорее угробят, чем спасут...(((
Она лежит в кардиологии, а там цены самые высокие....
Когда, 2 года назад, меня определили в эту больницу, мои мужчины сказали, что им легче в кассу заплатить и не бегать по городу в поиске лекарств, носить еду...Да и условия там на порядок выше...Я согласилась, если уж лечиться, то в человеческих условиях.
После выписки сравнила стоимость подобной операции в обычной больнице...получилось практически то на то...небольшая совсем разница! А вот условия,мед.обслуживание, восстановление и сама операция прошли намного лучше.
Болеть вообще - дорого!!! Вот теперь начинаем ценить здоровье...
Ненси # 22 августа 2011 года   +5  
Хорошо когда хорошо,что тут скажешь.Ведь там что не так все стараются подать на кого-либо в суд.А у нас если и прирежут в больнице,то судить не будут. Не докажешь,все карточки подчистят. Как мне сказали на суде " Если нас всех сажать ,кто вас лечить будет" А зачем такое лечение когда не врачи, а такое ощущение что внештатные работники ритуальных услуг.У нас только кладбище бесперебойно работает.
Вот меня всегда в нашей системе поражает почему я не могу получить свою карту на руки,она то моя ,а не государственная тайна и болезнь вождя.Чушь какая-то.Да скорее от того чтобы была возможность исправить,подчистить,вырвать,дописать, совсем не то что есть,на случай если халатность,ошибки и многое другое.То есть сокрытие данных.
Хотя есть и у нас такие больницы с таким обслуживанием, и бесплатные,но только для работников или родственников определенной сферы.Я сейчас не о менто-прокуро-судебной , есть и другие.Которые для посторонних оказывают платные услуги, а для своих весь комплекс бесплатный.При чем что радует даже в платном обслуживании это заплатил по чеку и больше ничего не надо,ни шоколадок, ни мармеладок.
Был опыт и с платной больницей, там тоже заплатили по чеку и больше ничего.Скажу откровенно понравилось,и палаты на одного двух человек и приходили спрашивали ,что хочет больной на обед,ужин.Хоть картошку жаренную.И внимание постоянное.Но это была вся платная больница.
Хотя по скорой в больнице когда я поступила тоже сразу спросили, бесплатная или платная палата и на сколько человек.
Я к тому, что с одной стороны что-то меняется с другой менталитет остается безнаказанности.Там где за нарекания могут погнать и лишишься льгот, и определенных привилегий.Как в случае первом работая в системе имеешь право лечить своих близких.Там и бегают, и спрашиваю, и шуршат лапками и хлоркой не пахнет,чистота и порядок.
А где можно украсть, сделать как попало, и плевать на всех и вся,потому что ничего не будет, там крадут ,плюют, вымогают наказания то не будет, а если и есть какие-то льготы и так дадут.Если бы за то что не спросила лишний раз на тебя подать можно в суд и поживиться,за твою халатность.Глядишь бегали бы как положено, а когда всё на авось и всё покрывается и закрывается на всё глаза.То чего же удивляться.Давно известно что наш народ работает только когда есть или пряник или кнут.На все остальные причины и воззвания к чести и совести отзывов нет.И надеяться не на что.
Вся причина в системе и по сути в самих людях.Если человек нормальный и это его не заработок ,а призвание.Он будет делать.А если это переходит в разряд заработка, то и отношение как у мясника к туше, людей не видят,боли не чувствуют и вообще определяется только как фейс контроль уровень кошелька и размер наживы.Впрочем, это везде так.Висело бы над каждым что можно попасть в суд и с тебя сдерут больше чем успел "накосить""Раскрутить","поживиться" еще как чесались бы и бегали бы шурша лапками.А так и не дождешься.
Orasty # 22 августа 2011 года   +3  
Ненси пишет:
Вот меня всегда в нашей системе поражает почему я не могу получить свою карту на руки,она то моя ,а не государственная тайна

А я завёл общие тетради на детей и ничего, никто не против, медсестра только периодически просит копии снять.
Ненси пишет:
чтобы была возможность исправить,подчистить,вырвать,дописать, совсем не то что есть,на случай если халатность,ошибки и многое другое.То есть сокрытие данных.

Вряд-ли специально такая цель ставится, просто в больницах проходят проверки и себе они больше, чем пациентам доверяют.
Но у моей сестры "заиграли" мед. карточку в ЖК, с назначенным лечением, оказавшимся вредным, оправдались:"А вы три годане приходили, мы её сожгли, мы всегда так делаем".
Ненси пишет:
Висело бы над каждым что можно попасть в суд

Я обратил внимание, что в областных больницах появились выписки из законодательства, информирующие о правах пациентов.
 
Интересное наблюдение:два роддома в областном городе. В первом кормили мало, плохо, с питьём вечная проблема была. Там висело объявление, что в сутки на питание выделяется 30 руб. (При этом неоднократно наблюдал, как повариха по вечерам тащила тяжёлые сумки). Во втором роддоме, такого объявления не было, были выдержки из законодательства, набор продуктов... Так вот там кормили просто замечательно.
 
Может, пора пациентам засесть за книжки, почитать о своих правах, тогда и медучреждения начнут работать лучше?
Катаночка # 22 августа 2011 года   +4  
Нэнси, у вас как всегда емкий и интересный комментарий... Вас всегда интересно читать - попадаете прямо в суть....
Ненси пишет:
Хотя есть и у нас такие больницы с таким обслуживанием, и бесплатные,но только для работников или родственников определенной сферы

Здесь вынужденна с вами не согласиться я как раз лежала бесплатно и без блата (у мужа родители обычные отец -токарь на заводе, мама продавец в мелких магазинчиках, мои родители вообще в другом конце страны), но только это действительно большая редкость, может как раз сработал "метод кнута", потому что в Томскую область часто наведывается Путин,так там стараются весь город поддерживать в идеальном состоянии (только почему-то все равно в самом Томске медицина в некоторых больницах(которые сама лично знаю) не ахти, а вот этот перенатальный центр в Северске - это что-то фантастическое!!! ...
Ненси # 22 августа 2011 года   +3  
В том то и дело где есть кнут и страх что-то потерять ,там работают как надо.А еще хорошо работают там где на тебе обучаются, то есть постоянно присутствие студентов.Меня лично это несколько пугает.Как-то кроликом быть не хочется.Был случай попала в такую, предложили "американское" лекарство новое.Как-то подозрение запало, врач на испытаниях получит грант, а по тебе всё очень точно опишет действие и клинику этого лекарства.Вот такие больницы я тоже с опаской обхожу, мышкой лабораторной быть не хочется.Хотя они на редкость привлекательны и приветливы, и персоналом, и обслуживанием и доступностью.Вот только как-то не хочется быть испытательным полигоном для науки.
А запах, да пожалуй давно нет этого запаха.Сейчас как я понимаю выделяют всякие там Доместосы которые конечно крадут, но очень сильно разводя оставшееся всё же этим моют.Да и автоматы кофе сейчас в больницах не редкость.Поэтому не знаю как где ,но запах кофе всё прочнее входит в голову с чем-то типа больницы, офиса и поликлиники.Так как это тот же бизнес и кормушка для тех же владельцев автоматов кофе.Где еще может быть столько народа желающего не заснуть в очереди?.Так что запахи уходят в прошлое уверенно и прочно.Чаще встретишь запах краски, от вечных ремонтов и латаний то одного то другого.
У нас например, и я именно писала о такой сети медицинского обслуживания это для работников железнодорожного транспорта.Там и новое оборудование и специалисты и разного профиля учреждения.Начиная от клиник таких как "Здоровье матери и ребенка" заканчивая многими другими.Вот для работников этой сферы и членов их семей там всё бесплатно и на очень высоком уровне.А например мне вот сейчас нужно чтобы муж прошел обследование и лечение.Я могу хоть на сутки снять одноместную палату и он за день пройдет всё обследование.В палате и телевизор, и холодильник, и ванна с уборной. Если нужно на больше оплачиваешь на больше.Но я не отношусь к работникам этой сферы и нет у меня там родственников. Были бы это было бы счастьем, так как всё проходили бы бесплатно.Так же и я стараюсь у них проходить других врачей в том же центре "Здоровья Женщины" ,но мне всё приходится оплачивать.Хотя за такое внимание и выполнение обязанностей не грех и оплатить.В оплату входит всё и консультации нужных специалистов и обследование и анализы.Даже есть возможность между графиками врачей отдохнуть.Всё таки кнут работает безотказно и у нас в стране.А "халява" она и есть "халява".
Orasty # 22 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
запах кофе

У нас в больнице первое, что в нос шибает, это запах "Примы" и "Беломора". Я лестницу, задержав дыхание пробегаю.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +5  
Orasty пишет:

У нас в больнице первое, что в нос шибает, это запах "Примы" и "Беломора". Я лестницу, задержав дыхание пробегаю.

Тут в больмицах запрещено курить,. Нет даже " мест для курения"..Кстати ,даже рядом с входом нельзя курить, надо отходить от здания на несколько метров.
Orasty # 22 августа 2011 года   +3  
Это правильно.
Ненси # 22 августа 2011 года   +2  
Я не встречала курящих в больнице или поликлинике. На улице есть места для курения или на крыльце курят.Но никогда не видела курящих на лестнице.В хирургии есть специфический запах обработки ран.Запах йода и еще чего-то.Больше "Мистера мускула" терпеть его не могу и у меня на него аллергия,но им трут всё .Это кошмар какой-то.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +2  
Ненси пишет:
?.Так что запахи уходят в прошлое уверенно и прочно.

Ну хоть это радует...Для меня , например, запахи многое значат,а тот "больничный" запах, что я помню реально вгонял в депрессию
Катаночка # 22 августа 2011 года   +2  
О... Я только что благодаря вам вспомнила - там перенатальный центр так и называется "Мать и дитя"
Jersey # 22 августа 2011 года   +6  
Мой муж работает в госпитале Vitrua. Его госпиталь - самый новейший в Америке, открылся только в мае этого года. Когда он меня туда повел на экскурсию показать место своей работы - я просто обалдела от роскоши. Госпиталь больше напоминает 5-ю гостиницу. Палаты одноместные, оснащенные по последнему слову техники. Кроме плазменных телевизоров, каждому пациенту предлагается еще и компьютер с интернетом. Больные сами звонят в кафетерию и заказывают себе еду. Еду можно заказывать с 7 утра до 12 ночи. Есть зимний сад. Всем работающим госпиталь предоставляет медицинскую страховку
Просто женщина # 22 августа 2011 года   +3  
Неужели такое бывает. Или только у нас в Москве такие скотские условия.Посещаю платное отделение КДЦ больницы Семашко. Деньги дерут бешеные-отношение ужасное. Что ж говорить о районных поликлиниках и больницах. вы в сказку попали.
MAKAKA # 22 августа 2011 года   +6  
Просто пишет:
отношение ужасное

Вот...Больше всего нас именно отношение удивляло...Комфорт, оборудование, это все хорошо, но как то это мы восприняли как должное - ну Америка все таки,а вот отношение..До сих пор, после 12 лет жизни тут, я не перестаю удивляться
Asyasha # 22 августа 2011 года   +5  
Обожаю тебя читать. Жаль пишешь ты редко.
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +3  
Спасибо, дорогая
relena # 22 августа 2011 года   +5  
Эх... Только один вопрос возник: ну почему???!!! Почему всё это можно и дОлно быть организовано, а у нас... Так это грустно и печально!
Сегодня на работе обсуждали: по программе "развития" здравоохранения в области проводится реорганизация, теперь в каждом городе будут организованы специальные отделения стационара. Т.е., в нашем маленьком городке с населением около 30 тыс. будут закрыты терапевтическое, хирургическое, офтальмологическое и т.д. отделения., оставят несколько экстренных коек, зато у нас организовывают областное инфекционное отделение. На стационар придется ездить в другие города, ближайший - на машине 40 мин., а если на автобусах-маршрутках то и все 1,5-2 часа... Ну еще родильный дом оставляют с гинекологией... Так что теперь в городе либо рожать, либо обос...
Ну вот что это?! Забота о людях?! Волосы дыбом встают, когда представляешь себе такую "заботу"!
Давно говорю, что если государство начинает "улучшать" - пиши пропало, добром это не кончится!
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +2  
Ну что тут скажешь...Все это как то..не по человечески.А вообще поликлинники еще существуют? Врачи еще ходят по домам?..Кстати тут такого нет, что первое время шокировало,,,,
relena # 23 августа 2011 года   +3  
Да, поликлиники и врачи участковые ходят. Да и люди здесь, на севере, не в пример средней полосы намного теплей и отзывчивей. Но ведь рушат всё! На государственном уровне рушат. ...
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +2  
relena пишет:
На государственном уровне рушат.

Вот это страшно, потому что на таком уровне разрушения практически не восстановить
Белка # 23 августа 2011 года   +4  
Симпатичная скорая у вас)) Мне наверное повезло,но скорая всегда приезжала очень быстро и помощь оказывали,которая в их силах.А вот наши поликлиники вызывают у меня просто ужас.Поэтому я общаюсь только со скорой) В больницу попадаю когда туда увозят.Хотя сравнивать скорость приезда скорой в большом городе и в маленьком поселке наверное не имеет смысла.У нас максимальное расстояние 10км.Ну разве только в далекую деревню вызовут машину.А их всего две или три на весь поселок.
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +4  
На самом деле у нас при вызове скорой обычно первыми приезжают пожарные ...Не знаю чем это объясняется, наверное у них департмент больше,но вот допустим при авариях на дорогах всегда первыми едут полиция и пожарные,а машины скорой чуть позже.Но вообще в основном все действуют очень быстро.Хотя возможно так кажется тем,кто смотрит со стороны, на самим потерпевшим кажется что долго...
Белка # 23 августа 2011 года   +4  
У нас недавно ругали скорую что на аварию приехала через 30 минут.Так и авария случилась на дороге в почти 30 км от поселка да еще и ночью.Крыльев у машины ведь нету.Все познается в сравнении.Приятно что где-то кто-то чем-то доволен.)))
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +5  
У меня не большой опыт со скорыми в России...Но помню вызывала пару раз и всегда быстро приезжали...Вот знате, конечно ругаем мы врачей и действительно, бывает заслуживают они этого, но все таки чтобы мы без них делали? Все таки спасают они людей куда чаще, чем отворачиваются от них,как в случае о которм Олег писал..
Белка # 23 августа 2011 года   +3  
Права на все сто
lubbor # 29 августа 2011 года   +5  
Белка пишет:
наши поликлиники вызывают у меня просто ужас.Поэтому я общаюсь только со скорой)

Кстати, и у нас я заметила, на скорой более опытнее врачи, более знающие, поэтому и доверия им больше!
татка7930 # 29 августа 2011 года   +4  
Это наверное так везде. Скорая многопрофильная от того и знания шире и больше
Тинейджер # 23 августа 2011 года   +4  
таких больниц у нас наверное нет, все детство я лежала в наших больницах ненавижу их!
zanoza # 23 августа 2011 года   +3  
хи-хи! А кто их любит? )))
Lucianka # 23 августа 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
нет ничего совершенного на свете

но как же красив и близок к сказке этот рассказ!
Егорыч # 23 августа 2011 года   +7  
МАКАКА, с большущим интересом прочел! Спасибки за рассказ
В комментариях много сказано о наших ужастиках, так что ничего добавлять не буду, да собственно, мне и нечего добавить. Опыт общения с больницами у меня практически нулевой...разве что в детстве, но помнится, все было нормально.
Хотелось бы только сказать, что среди наших врачей тоже есть неплохие люди, работающие не за страх, а за совесть. Будем надеяться, что таких в конце концов станет большинство.
Инн, а вообще, какая бы расчудесная больница не была, но дома лучше! Не болей!!!! Пусть у тебя будет все так, как в песне:
"Так лучше быть богатой, но здоровой"))))))))
 
ЗДОРОВЬЯ ТЕБЕ, ТВОЕЙ МАМЕ И ТВОЕЙ СЕМЬЕ! Ну их, эти больницы, даже самые хорошие...
Lucianka # 23 августа 2011 года   +5  
Егорыч пишет:
ЗДОРОВЬЯ ТЕБЕ, ТВОЕЙ МАМЕ И ТВОЕЙ СЕМЬЕ! Ну их, эти больницы, даже самые хорошие...

присоединяюсь! уважаю Вас за лаконичность и чёткость высказываний!
Егорыч # 24 августа 2011 года   +3  
Благодарю, Lucianka!
MAKAKA # 23 августа 2011 года   +5  
Спасибо Конечно ты прав -дома лучше И тебе здоровья и вообше всем нам и нашим близким!
Julia_Spb_TLT # 26 августа 2011 года   +2  
Вот они отличия...
MAKAKA # 26 августа 2011 года   +1  
Ну да,,,Куда же без них.
татка7930 # 27 августа 2011 года   +1  
Ты как? Ураган твой край задевает?
MAKAKA # 27 августа 2011 года   +1  
Нет, у нас тихо пока. Спасибо
supperpupper # 27 августа 2011 года   +2  
там такие ужасные ужасы про эвакуацию рассказывают...
MAKAKA # 27 августа 2011 года   +1  
Ну,,,приятного мало, прямо скажем..а чего рассказывают-то?
supperpupper # 27 августа 2011 года   +3  
ну ты молодец! То есть я ТЕБЕ должна рассказывать, что происходит у тебя на другом конце земли? :о)))
в пяти штатах чрезвычайная ситуация - все на чемоданах, из Нью-Йорка вывозят, тока не поняла - то ли из штата, то ли из города. Апофигей этой феерии обещают на завтра.
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +2  
supperpupper пишет:
ну ты молодец! То есть я ТЕБЕ должна рассказывать

Ну да,,,Я вообще заметила, что все лучше знают, что происходит не у них... Мне подруга звонит , спрашивает мол не пострадали ли мы,а то у у них передавали, чо у нас трясет А трясло на юге штата, но это же мелочи
На самом деле мы конечно в курсе, но ужасного ужаса нет. Все под контролем, насколько это возможно при стихии. Все предупреждены, эвакуация обязательна в Нью Й орке для пяти райнов города,а не для всего города....
Знаешь,конечно все это страшно, но по крайней мере, все знают, что может быть и как максимально уберечься...Хуже ,когда все начинается внезапно.Вон, му уже который год ждем землетрясения крупного и никто не знает как и когда это будет....
supperpupper # 28 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
все это страшно, но по крайней мере, все знают, что может быть и как максимально уберечься...

да уж... опыт у вас там имеется и немалый - как не ураганы-тайфуны, так землетрясения. я рада, что тебя не зацепило. :о))
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +1  
Спасибо
homyak # 27 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
а чего рассказывают-то

Во-во))) Я то же не знаю,чего происходит там,где я живу))Как то не до глобального мне,когда бытовое заколЕбывает))))
supperpupper # 27 августа 2011 года   +1  
да Макака ваще-то на другом конце материка, поэтому ей фиолетово. :о))
наталия_ласточка # 27 августа 2011 года   +7  
Прочитала, спасибо большое, только вот сравнить с чем??? С нашими больницами или отношением к больным??? Я недавно маму отправляла на скорой с сердечным приступом с наш хвалёный кардиологический центр.... посмотрели на приёме, что человеку 80-лет... и отправили домой...ещё мне лекцию прочитали, сколько стоит день прибывания в центре... это что врачи?!!! Я её на такси везла еле живую домой, опять вызывала скорую... хорошо, ребята со скорой помогли выйти из кризисной ситуации. Наутро вызвали участкового... по её взгляду поняла - ну что вы бестолковитесь...типа такого помирать пора... Люди которые пережили войну разве достойны такого обращения??? И управы не найдёшь!!!Друг друга прикрывают... Обидно всё это...
darlingtanya # 28 августа 2011 года   +2  
Макака, спасибо за расскза. Сначала прочитала я, потом пришла дочь- прочитала ей, затем пришел сын- прочла ему. Нам понравился твой рассказ и есть с чем сравнить здесь, в Англии.
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +3  
НА здоровье...Почему тебе тоже не написать про Англию в этой же рубрике.Мы специально ее открыли, чтобы те,кому интересно имели представление о жизни в других странах из первых рук...
zanoza # 28 августа 2011 года   +1  
нифига не хочется... А знаешь, перестройка ведь ничего не изменила. Что раньше слушали "а как ТАИ?", открыв рот, что сейчас.
Здесь только и приходит в голову: "Видит око, да зуб не ймет", "Близок локоток, да не укусишь"!
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +1  
Я не поняла, чего не хочется то?
Не, ну не скажи, все таки до перестройки меньше возможностей было в плане загранпоездок...
zanoza # 28 августа 2011 года   +1  
соглашусь: тогда не выпускали, сейчас на "выпуск" денег нет...
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +3  
Знаешь, я тебе как наблюдатель со стороны скажу, по поводу " денег нет"...Вроде все жалуются, что у " народа нет денег", но тут же по форумама русским побродишь и понимаешь, что это отностиельное понятие- столько всяких рассказов о поездках именно русских туристов, что мне завидно становится..
zanoza # 28 августа 2011 года   +2  
Знаешь, поездки - не степень богатства. Многие год живут впроголодь, чтобы на неделю куда-то поехать. Далеко за примерами ходить не буду: в нашем дворе стоит куча джипов. А сам двор - это заставленное машинами пространство между двумя малосемейками, где "квартира" - 12 квадратов на семью! Представляешь этот закуток?! Мы считаемся чуть ли не олигархами - у нас 21 метр...
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +3  
Ну да, ты права, наверное....Но просто мне кажется , что русские сейчас самый путешествующий народ, но это не к вопросу " богатства",а к вопросу "изменений после перестройки"...
Вообще, если честно, я в шоке, потому что у вас там такие цены, что среднему американцу не по карману.
zanoza # 28 августа 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
если честно, я в шоке, потому что у вас там такие цены, что среднему американцу не по карману.

Ха! Кстати, о ценах на что ты говоришь?
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +1  
Ну на одежду, обувь, бытовые приборы....Продукты у нас вроде бы на одном уровне,,Давай сравним? Просто интересно..Допустим сколько стоят допустим туфли, ну обычные " без стразов" на каждый день. Сколько стоит комплект постельного белья, токо чтобы 100% хлопок.?
Сколько стоит килограмм свинины, вырезки без жира? Кг яблок?Сколько стоит самый примитвныйэлектрический чайник?
zanoza # 28 августа 2011 года   +2  
туфли летние (спил кожи) - 800,
постель - 1300,
свинина - 380,
чайник - 700 (сломается через неделю).
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +2  
Получается туфли порядка $27
постель $43
Свинина $12
Чайник $23
 
Так, теперь у нас..У нас куча магазинов, где отаваривается средний народ , там цены на товары снижены значительно..То есть те туфли которые стоили $120 пару месяцев назад, можно купить за $30-50.
Постель - $20
Свинина- $4
Чаиник $15-20 и пусть попробует сломаться ...Есть и дешевле, если поискать
 
Получается что еда у вас дороже чем у нас?
Понятно, что и туфли и все остальное у нас есть и по $500 и выше, но мы это не рассматриваем
zanoza # 28 августа 2011 года   +2  
черный, белый хлеб - 20 рэ,
макароны 0 40,
картошка - 15 (это сейчас, зимой до 50 доходила).
гречка - 80...
Orasty # 28 августа 2011 года   +1  
гречка 120.
Флю # 28 августа 2011 года   +1  
70, а свет почём у вас?
Orasty # 28 августа 2011 года   +1  
2.87 за киловатт/час
Флю # 28 августа 2011 года   +1  
2,58 и ночной тариф 1,94. Это если газовая плита.
Обещают половину тарифа может на след год. Т.к. 30км зона.
Orasty # 28 августа 2011 года   +2  
Нам только повышение светит.
Флю # 28 августа 2011 года   +1  
а неизвестно утвердят или нет. Если нам сделают, то остальные населённые пункты в 30км зоне потянутся...
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +2  
Хлеб у нас дороже, я имею в виду нормальный русский хлеб от $4..То что едят американцы- это отрава..
Гречка $6,,картошка $1, макароны - без понятия, нам свекровь отдает,а ей бесплатно
Orasty # 28 августа 2011 года   +1  
zanoza пишет:
свинина - 380


В Тверской области:
Вчера купил карбонад по 249 руб. За 350-370 говядина вырезка.
Обувь от 1500, 3000, 5000, которая приличная. ЗА 800на месяц-полтора
Чайник 7 лет работает, сейчас подобный 1400.
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +2  
Говядина 8-10 -вырезка
Итальянскую обовь вполне можно за $50 купить, но опять же все зависит от модели.Вообще тут очень большой разброс цен в одежде и обуви, и очень большие скидки, особенно сезонные.Помню я себе куртку купила в Канаду ехать, такую,как у нас раньше любили носить , ма пуху, с меховым воротником, за $12, весной, хотя оценью она стоила $130
zanoza # 28 августа 2011 года   +2  
что такое скидки - мы и думать забыли! Несмотря на то, что на каждом магазине СКИДКИ -50% аршинными буквами. Заходишь - а там тапки типа эксклюзивные 1500 рэ стоят...
"- Заходите, у нас сезонные скидки!
- А какие были наценки?"
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +2  
Я все думаю, а какова же себестоимость этой же куртенки, вряд ли они ее ниже себестоимости бы стали продавать? Тут накрутки тоже те еще...
Флю # 28 августа 2011 года   +2  
странно, у нас скидывают до 50%. если и правда распродажа идёт.
darlingtanya # 29 августа 2011 года   +2  
zanoza пишет:
СКИДКИ -50% аршинными буквами. Заходишь - а там тапки типа эксклюзивные 1500 рэ стоят...

нет слов!
Orasty # 28 августа 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
с меховым воротником, за $12, весной, хотя оценью она стоила $130

У вас хотя бы скидывают, ау нас предпочтут сгноить, но так и оставят 130, максимум до 100 скинут.
Цакел # 28 августа 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
по поводу " денег нет"...Вроде все жалуются


В основном эта фраза-жалоба - не что иное, как упреждающий ход, пока копейку или хлеба не попросили...
Тонкий намек, что я бы и рад помочь, но - увы - хрен тебе что от меня обломится...
 
Утрированно:
- Да я бы легко доказал тебе, в какой нищете мы все живем, но мне сейчас некогда: "Мерс" на станцию техобслуживания гнать надо, а после обеда мы едем дочери квартиру покупать в спальном районе, а то доказал бы!
zanoza # 28 августа 2011 года   +3  
ну да, у кого-то хлебушек черствоват, у кого-то жемчуг мелковат... (((
Цакел # 28 августа 2011 года   +2  
Привет! Совершенно - вотименно!
 
Первый признак нищеты - наличие иномарки.
zanoza # 28 августа 2011 года   +4  
ЗдорОво, коли не шутишь! )))
Цакел пишет:
Первый признак нищеты - наличие иномарки

а как же! Она ж "зараза, столько бензину жреть!"
Orasty # 28 августа 2011 года   +2  
И ТО и запчасти дорогие...
Цакел # 28 августа 2011 года   +2  

 
Во-во, а средняя стоимость мобильного телефона адекватна стоимости годовой нормы хлеба для семьи из 4 человек! И говорят, что существуют семьи, у которых есть 2(!) цветных импортных телевизора!!! На семью!!!
zanoza # 28 августа 2011 года   +3  
типа того...
Skarlet # 28 августа 2011 года   +4  
Цакел пишет:
говорят, что существуют семьи, у которых есть 2(!) цветных импортных телевизора!!! На семью!!!

убил!!!))))))))
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +4  
Чего,позавидовала, да????
Skarlet # 28 августа 2011 года   +2  
ага))))))
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +1  
Цакел пишет:
Первый признак нищеты - наличие иномарки

Ну,кстати у нас наличие дорогой машины далеко не признак финансового благополучия,
zanoza # 28 августа 2011 года   +1  
Ну, знаешь ли... Машина - это обобщенное название средства передвижения. Есть арабский скакун, а есть деревенская кляча, но обе они - ЛОШАДИ! )))
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +2  
Нет, я именно рпо ДОРОГИЕ машины говорю,,,ТАк то машины у нас все имеют,птому что это тут не роскошь, а реально средство передвижения...
Флю # 28 августа 2011 года   +2  
Проходили мы разные машины. Можно купить 6 и угрохаться на ремонт систематический, а можно купить даже бу иномарку и без горя ездить.
MAKAKA # 28 августа 2011 года   +2  
Ну да, тут народ тоже предпочитает японские машины
darlingtanya # 29 августа 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
столько всяких рассказов о поездках именно русских туристов, что мне завидно становится..

совершенно верно
darlingtanya # 29 августа 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
по поводу " денег нет"...Вроде все жалуются, что у " народа нет денег", но тут же по форумама русским побродишь и понимаешь, что это отностиельное понятие-

может, не у всех все хорошо.....
MAKAKA # 29 августа 2011 года   +1  
Понятно, что не у всех, но кажется что большинство во всяком случае могут себе позволить загран.поездку...Но опять же, может это только кажется
Цакел # 29 августа 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
большинство во всяком случае могут себе позволить загран.поездку..


И не только загранпоездку, а и помпезные свадьбы - праздники (дни рождения, юбилеи), оплаты обучения в ВУЗах отпрысков, евроремонты, стеклопакеты, кондиционеры, спутниковое ТВ, авто, особнячки - да всего и не перечесть. И что самое неприятное - постоянные вопли-завывания о бедности и нищете. Вечером-ночью забитые дорогущие кафе-бары-рестораны... Дорогу не перейти - сплошной поток дорогущих иномарок... И плохо живем???
zanoza # 29 августа 2011 года   +4  
вопят другие - те, которые действительно в нищете живут!
Цакел # 29 августа 2011 года   +2  
А кто им в нищете ихней виноват? Водка? Так это не обязательно. Нравится им так, наверное. А вопеть-то зачем, неужели поможет? Или им гордость не позволяет на непрестижной работе работать, они то ведь не таджики какие-ни будь, которых только в Москве огого сколько!
lubbor # 29 августа 2011 года   +4  
А кто пашет и не пьет? Даже поговорка есть:"Трудом праведным не построишь палат каменных!"
zanoza # 29 августа 2011 года   +4  
сейчас и халупку однокомнатную не построишь...
zanoza # 29 августа 2011 года   +2  
Цакел пишет:
они то ведь не таджики какие-ни будь, которых только в Москве огого сколько!

Цакел, давай не будем про Москву и таджиков, а?
Во-первых, у нас их теперь намного больше (из Мск, насколько я знаю, их поперли), одно халяй-махаляй кругом слышится, сил больше нет, скоро родную речь забывать начну, а в школах этот вот их гар-быр обязательным станет!
Во-вторых, на ТАКУЮ работу русских уже не берут! Потому как они вдвое меньше просят! А русский что-то потребовать может за свою работу. Пока что... Скоро на них работать будем...
Цакел # 29 августа 2011 года   +1  
zanoza пишет:
Цакел, давай не будем про Москву и таджиков, а?


Давай. Но есть одно "золотое и действенное" правило-заклинание, грубовато звучащее:
С*АТЬ ЗАХОЧЕШЬ - ШТАНЫ СНИМЕШЬ! (*=Р), так что кто кому доктор? Согласна?
zanoza # 29 августа 2011 года   +4  
знаешь, может, мы с мужем лентяи безрукие, но, как ни рвботаем, все равно никак из долгов не вылезем и даже никак ремонтишко не сделаем. Икры красной не едим, колбаса не каждый день на столе.
Только малость накопим на что-то - то родители заболеют, то сапоги порвутся, снова квартплату подняли! И не алкаши вовсе... Может, к сожалению? Глаза залил и все пофиг!!!
Цакел # 29 августа 2011 года   +2  
zanoza пишет:
не алкаши вовсе... Может, к сожалению?


Да не приведи Бог тебе такое в голову брать!
 
zanoza пишет:
Только малость накопим на что-то - то родители заболеют, то сапоги порвутся


Сразу прошу прощения за подлый вопрос, без обид:
 
У твоей сестры такие же проблемы?
zanoza # 29 августа 2011 года   +3  
Нет, конечно, она же младшенькая. И у нее муж - мент...
Цакел # 29 августа 2011 года   +2  
Комментарии излишни...
А разве тебе мама "мамее", чем ей?
zanoza # 29 августа 2011 года   +2  
Наоборот, ей "мамее". Я, вроде как, уже взрослая, а она молодая, ей помогать надо. Ну, а у меня свекруха - инвалид и МОЯ мама - теперь (после операции колена) инвалид-пенсионер.
Цакел # 29 августа 2011 года   +2  
zanoza пишет:
МОЯ мама - теперь (после операции колена) инвалид-пенсионер.

А ЕЁ (сестры) мама, не
zanoza пишет:
инвалид-пенсионер?


Мой принцип: От кого какая польза - тому такая и благодарность!
zanoza # 29 августа 2011 года   +2  
сомневаюсь...
MAKAKA # 29 августа 2011 года   +2  
Почему то так и думала, что ты так ответишь...
Цакел # 29 августа 2011 года   +3  
А как по другому, Инн? Горько...
MAKAKA # 29 августа 2011 года   +3  
Что тут скажешь...У каждого свои приоритеты и каждый живет по своей совести
zanoza # 29 августа 2011 года   +3  
Ты не подумай, я не плачусь, я привыкла. Просто стараюсь об этом не думать. Я поступаю так, как считаю нужным, а другие - будь то сестра, хоть брат, хоть сват - пусть поступает так, как велит им ИХ совесть.
MAKAKA # 29 августа 2011 года   +2  
Я и не думала, что ты плачешься..о том и говорю,каждый живет по своей совести.
Но, по большому счету. может с сестрой стоит поговорить? Может она чего не понимает?
zanoza # 29 августа 2011 года   +2  
Она не собирается со мной разговаривать. У нее своя жизнь. А мне противно...
MAKAKA # 29 августа 2011 года   +2  
Ой, Заноз, понимаю я все..>сама такая.... Проще сделать самой, чем взывать к чей то совести...
lubbor # 29 августа 2011 года   +4  
Ну так и должны все жить, что здесь плохого? Только вот за счет чего или кого?
Моя дочь станцевала на
Цакел пишет:
помпезные свадьбы - праздники

свадьбе у сына мэра города, не заплатили, обещали расчитаться перед днем города....
Orasty # 29 августа 2011 года   +3  
Отсюда вывод: с мэрами работаем только по предоплате.
lubbor # 29 августа 2011 года   +4  
Нет, отсюда вывод: у мэра деньги появятся перед днем города!
zanoza # 29 августа 2011 года   +4  
хи-хи! В связи с "непредвиденными обстоятельствами) День города отменят...
lubbor # 29 августа 2011 года   +4  
Скорее предприятия не дадут работникам зарплату, как всегда! И пойдем смотреть артистов и салют с пустыми кошельками!
zanoza # 29 августа 2011 года   +4  
А че? Так ведь забесплатно салют-то! А ты еще недовольна!
Orasty # 29 августа 2011 года   +3  
lubbor пишет:
Скорее предприятия не дадут работникам зарплату, как всегда!

У нас в городе даже шутка сложилась: когда ночью фейерверк пускают, люди говорят, - Наша премия полетела.
lubbor # 29 августа 2011 года   +3  
Точно!
zanoza # 29 августа 2011 года   +4  
охренеть...
Orasty # 29 августа 2011 года   +3  
Есть у нас такой завод, директор которого любит праздники затевать, но почему-то в то же самое время рабочим резко сокращается зарплата.
MAKAKA # 29 августа 2011 года   +2  
С чего бы это? Может шоб на праднике не напивались- это, можно сказать, забота о рабочем люде, а вы все ворчите
Orasty # 29 августа 2011 года   +4  
MAKAKA пишет:
это, можно сказать, забота о рабочем люде,

Точно, а люд-то не ценит такой заботы.)))) Да и на праздники ходить перестал...
 
Просто вспомнилось: один мой знакомый, будучи директором, запускал развалившееся предприятие, определил приличную зарплату рабочим, выплатил за первый месяц работы, и завод на неделю встал, - рабочие пили.
Предприятие - градообразующее, основное место работы для целого посёлка и целый посёлок пил с первой зарплаты.
zanoza # 29 августа 2011 года   +3  
Orasty пишет:
а люд-то не ценит такой заботы

сволочи неблагодарные!
Orasty пишет:
и на праздники ходить перестал

дома тоже отпраздновать можно, да и на проезд не тратиться!
Флю # 31 августа 2011 года   +3  
Аналогично! Или принудительные взносы во всякую фигню.
darlingtanya # 5 сентября 2011 года   +3  
Цакел пишет:
. И что самое неприятное - постоянные вопли-завывания о бедности и нищете.

так почему же народ жалуется? может, это мода такая?
MAKAKA # 5 сентября 2011 года   +3  
Думаю зависит от того у кого на что не хватает
darlingtanya # 6 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
у кого на что не хватает

вы правы)))
Цакел # 5 сентября 2011 года   +2  
так почему же народ жалуется? может, это мода такая?
 
Повторяю:
 
В основном эта фраза-жалоба - не что иное, как упреждающий ход, пока копейку или хлеба не попросили...
Тонкий намек, что я бы и рад помочь, но - увы - хрен тебе что от меня обломится...
 
Утрированно:
- Да я бы легко доказал тебе, в какой нищете мы все живем, но мне сейчас некогда: "Мерс" на станцию техобслуживания гнать надо, а после обеда мы едем дочери квартиру покупать в спальном районе, а то доказал бы!
darlingtanya # 6 сентября 2011 года   +1  
Цакел пишет:
Повторяю:

и
Цакел пишет:
Утрированно:

))))все ясно)))
darlingtanya # 5 сентября 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Понятно

не очень конэшно понятно
darlingtanya # 29 августа 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
про Англию

спасибо, надо подумать..
Мавлетов Вен # 30 августа 2011 года   +2  
Какие же мы разные, но они лучше.
MAKAKA # 30 августа 2011 года   +2  
Они не лучше и не хуже, они просто другие...Другая культура, другой менталитет, что то может нравится, что то нет.....Ооопс, прямо стихи получились
Мавлетов Вен # 30 августа 2011 года   +4  
Человек может быть кем угодно, но их отношение к людям, к своим обязанностям, профессионализм. Вот чему я апплодирую.
MAKAKA # 30 августа 2011 года   +3  
Согласна, это достойно уважения..Люди, точно, разные тут есть, но если ты на работе- то никого не волнует твое настроение, проблемы и поиски смысла жизни.Будь любезен качественно выполнять свою работу
Мавлетов Вен # 30 августа 2011 года   +2  
У нас на работе занимаются поиском выгоды. К сожалению, мы сами враги самим себе.
MAKAKA # 30 августа 2011 года   +2  
Увы,,,Ну наверное тоже не все, все таки
Мавлетов Вен # 30 августа 2011 года   +2  
Ну человеки везде есть
Елена Агата # 6 сентября 2011 года   +6  
MAKAKA пишет:
мой двоюродный брат

MAKAKA пишет:
сломал палец на руке. Мы просидели в ожидании врача 3 часа.


Ин, так вам ещё повезло. У нас по 6-7 часов, бывает, сидят. У одной знакомой брат, ещё когда жил здесь... В общем, стало ему плохо - начал кровью рвать. Пошёл в госпиталь. Ему там сказали то же самое, что и всем. То бишь - ждите, и без вас тут народу полно. Он ждал часов пять. К нему так никто и не подошёл. Он плюнул, встал и ушёл домой. Вот и все дела... Я. Летом 96-го года загудела с лестницы. Хозяин дома, у которого мы снимали жильё, вызвал скорую. Меня отвезли в госпиталь. Сказали ждать, медсестры, видите ли, нет, мы с потоком народа не справляемся. Хотя никакого такого перегруза на тот момент там не было. (Был позже, - когда через три месяца я под машину загудела, но и привезли меня с другого въезда, и госпиталь был другой... И отделение, соответственно...) Я прождала три часа, и не раз за это время просила сделать мне рентген головы - потому что лицом я жахнулась прилично - у меня на переносице шрам остался, если присмотреться... я очками процарапала... И круги чёрные под глазами были - туда вся кровь сошлась... И из носа потом ещё с месяц при малейшем напряжении кровь бежать начинала... Ответ был один - нет, Вам не надо, у Вас показаний нет. (А как это нет, если у меня вполне могло быть сотрясние мозга? Да и было, наверное...) Зато Вам нужна прививка от столбняка - Вы, когда падали, могли себе инфекцию занести в ранку на носу (на лестнице ковёр лежал, как здесь принято). Я говорю - мне нельзя, мне прививки противопоказаны. И вот так битых три часа. Потом пришёл врач, натянул перчатки, залепил мне крохотным бинтиком этот порез на носу от очков и сказал, что можно идти домой. И всё. И для чего, спрашивается, я три часа там обреталась? Для того, чтобы так и не получить того, что мне надо было на самом деле, и заклеить нос? Это мне и мама могла дома сделать - с высшим медицинским образованием... Так что вот такие у нас здесь врачи. Приходишь к ним давление мерить - это Вы сами себе всё напридумывали, у Вас всё в порядке. Я к своему участковому пришла однажды - сердце болеть начало. Он мне - тебе сколько лет? 27, говорю. - Так чего ты сюда пришла? Рано тебе ещё, чтоб сердце болело. (Правда, для порядка послушал стетоскопом - через свитер. Или даже не слушал - я не помню уже...) Никакой помощи детям с ДЦП у них не оказывается - я то и дело в журналах читаю эти убийственные письма от матерей, когда говорят - ну, подумаешь, задержка в развитии, дайте ему время. А эти мамочки, которые необразованные в этих делах, верят всему подряд. Ну, как же - врач же сказал, а он знать должен... А потом уже поздно. А врачи руками разводят - ему операция нужна, Вашему ребёнку, а в Англии ничего подобного не делают. Езжайте в Америку - такие операции только там делают. Ещё в Канаде. А пока мать деньги соберёт, это не один год пройти может. И всё - время упущено... И как можно с такой медициной жить? У нас здесь тянут до последнего, а к специалисту не посылают. Эти участковые сидят, как церберы... Ничего, мол, обойдётесь - у других хуже. Отправляют к спецам, когда уже сделать ничего нельзя, и человека ещё неизвестно, вытащат ли, или нет... Вот такая это страна... А ещё плакаты по стенкам в поликлинике развешены - не будите врача ночью, дайте ему выспаться, он тоже человек... И вот это, по-моему, все свято соблюдают. А всё остальное - пшик... А вроде бы цивилизовнная страна в то же время... высокие технологии развиты, как положено. А медицина - каменный век. И что тут сделаешь?
MAKAKA # 6 сентября 2011 года   +6  
М-да...Не думала я что в Англии так...Тут своих вывертов хватает, но если я говорю, что хочу к специалисту никто не имеет права мне отказать. Я наоборот тут часто злюсь, потому что чуть что на рентген или MRI, или сканирование сразу отправляют..Пришла к врачу , мол голова болит часто и понеслось УЗИ, MRI, анализ крови..Ругалась , но ходила, оказалось , правда не зря, чего то там у меня в лобнух пазухах было...
Флю # 6 сентября 2011 года   +3  
Лучше перебдеть
MAKAKA # 6 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
Лучше перебдеть

Ну в принципе, да
Елена Агата # 7 сентября 2011 года   +3  
Флю пишет:
Лучше перебдеть


Это точно... Только кто бы нашим участковым такое сказал? Для них перебдеть явно не существует... Вся медицина у индусов в руках в основном, а они вытворяют, что хотят... Они, видите ли, пуп земли и лучше всех всё знают. А ты кто такой, ещё неизвестно, а попробуй заикнись, так тебя же ещё и обвинят, и поведут себя так, что ты вообще не рад будешь, что в поликлинику пришёл. На меня так один наорал недавно. И на маму мою тоже. Он решил меня в очередной раз на рентген послать. Я ему говорю - меня на рентген уже пять раз посылали, шестой не нужен - у меня кость не задета и рентген всё равно ничего не покажет... Какой рентген, если это нерв? Так он как начал орать - с подвизгиваниями... Ну, в общем, мы развернулись и ушли... И с тех пор я туда ещё носа не показала за год, хотя это моя поликлиника по месту жительства...
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Жаловаться на них некому?
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
Жаловаться на них некому?

вот именно.вы правы.
darlingtanya # 7 сентября 2011 года   +1  
Елена пишет:
он как начал орать - с подвизгиваниями...

а пожаловаться?
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
Елена пишет:
Вся медицина у индусов в руках в основном, а они вытворяют, что хотят...

ну не все у индусов. А что они вытворяют? я их не защищаю, мне просто интересно, что вы напИшите.
Елена пишет:
- у меня кость не задета и рентген всё равно ничего не покажет...

а скан попросить не пробовали?
Елена пишет:
поведут себя так, что ты вообще не рад будешь, что в поликлинику пришёл.

как они поведут себя?
читаю вас, думала подросток пишет.
Елена Агата # 7 сентября 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
если я говорю, что хочу к специалисту никто не имеет

MAKAKA пишет:
права мне отказать.


Ну, а тут, как видишь... Мне гинеколог понадобился, я пришла к участковому, чтобы меня направили, а мне говорят - а у нас гинекологи Вашей проблемой не занимаются (хотя это его прямая обязанность - осмотр производить...). И вообще - Вам для этого гинеколог не нужен - Вам участковый может ПО ТЕЛЕФОНУ таблетки выписать. Я потом подруге в Германию звонила - она там гинеколог, в Лейпциге мединститут заканчивала - так она за голову хватается. Говорит - а кто же у вас там осмотром занимается? Я говорю - Вичка, а никто... Только по телефону таблетки заочно выписывают. Осмотр, видите ли, уже не положен... Только раз в пять лет по поводу какой-нибудь эрозии... Остальное, видите ли, неважно... и так обойдётесь... Это всё, мол, общие проблемы, у всех женщин бывает...
zanoza # 7 сентября 2011 года   +2  
у меня не только слов, но и мата не хватает!
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +1  
Елена пишет:
... Только раз в пять лет по поводу какой-нибудь эрозии

Подожди,а обязательный ежегодный осмотр, с назком , с прощупыванием молочных желез у вас есть?
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +2  
Елена пишет:
Говорит - а кто же у вас там осмотром занимается? Я говорю - Вичка, а никто... Только по телефону таблетки заочно выписывают. Осмотр, видите ли, уже не положен... Только раз в пять лет по поводу какой-нибудь эрозии... Остальное, видите ли, неважно... и так обойдётесь...


Многое, о чем вы пишите( плохоно обслуживание, долго сидеть и т д )- согласна с вами.
Но тут, я с таким не сталкивалась.
Гинеколог по моей просьбе меня осматривает ВСЕГДА, когда попрошу. Да, правила изменились, раньше раз в 6 мес осмотр был, сейчас раз в 3 ( ужас!!!)_ года. Но я прошу и меня осматривают без отказа.
Про таблетки заочно- не знаю, у нас ОБЯЗАТЕЛЬНО надо придти к джи пи, что бы он выписал рецепт( я потеряла, мне в регист-ре дать отказались, направили за рецептом в джи пи-участковый).
По поводу 5 лет какой-то эрозии- впервые слышу.
В общем, выделенное мною из вашего текста, вызывает удивление и неверие.
На меня за 10 лет НИКТО из врачей не "орал".Хотя медицина тут мне тоже не нравится.
пс живу в Англии.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
может от района проживания зависит? или от страховки? Или у вас нет страховок....???
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
может от района проживания зависит?

это вопрос ко мне? не знаю насчет района проживания. Я жила в нескольких разных местах и городах- нигде "церберов" не встречала. Даже то, что мне многое в медицине не нравится или я просто не знаю определенных своих прав, я НЕ встречала уж таких хамов-врачей, о каких пишет Елена.
MAKAKA пишет:
от страховки?

в Англии медицина бесплатная. Можно сравнить с СССР. Идешь к врачу- все бесплатно, анализы, рентген, скан, операция...есть и платная медицина и дантисты. Я хожу к бесплатному дантисту
Я сейчас не работаю мне таблетки в аптеке выдают бесплатно.
Очень много хорошего можно увидеть в Англии, а не только вылитый негатив, который меня крайне удивил.
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +1  
может это от больничной кассы зависит? или у вас нет разделения?
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
darlingtanya пишет:
Англии медицина бесплатная. Можно сравнить с СССР

Здорово...Все таки бесплатная медицина- это большой плюс.В Америке, я понимаю, что даже без страховки меня не оставять без помощи , и все таки всегда страшно лишится работы, не только из за денег, но и из за страховки...Все таки ее отсутствие создаст проблемы,как ни крути...
darlingtanya # 10 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
.Все таки бесплатная медицина- это большой плюс.

о, миленькая....вы правы.
MAKAKA пишет:
, и все таки всегда страшно лишится работы, не только из за денег, но и из за страховки..

не волнуйте себя.Понимаю Вас, но все же...
Все же ваша американская "для бедных", как наша английская бесплатная.
MAKAKA # 10 сентября 2011 года   +2  
Ну может быть...Но лишаясь работы ты не становишься "бедным", вот в чем проблема...
zanoza # 10 сентября 2011 года   +2  
не бедным, а ЗА чертой бедности!
MAKAKA # 10 сентября 2011 года   +2  
Ой, zanoz, тут так все сложно...Теряешь работу- сидишь на пособии,значит уже не ЗА чертой,,,Короче, я плохо в этом разбираюсь, потому как не довелось слава Богу
zanoza # 10 сентября 2011 года   +3  
блин, запутались совсем. Я это и имела ввиду: у нас, если не работаешь, то уже ЗА чертой, у вас - нет.
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
.Не думала я что в Англии так..

Мне тоже многое не нравится в медицине тут.
Медицина в Англии может быть разная, имею ввиду, что негатива хватает, но многое зависит и от врача и от пациента.
MAKAKA пишет:
ришла к врачу , мол голова болит часто и понеслось УЗИ, MRI, анализ крови..Ругалась , но ходила, оказалось , правда не зря, чего то там у меня в лобнух пазухах было...

Ваша Американская мне нравится НАМНОГО больше!
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
darlingtanya пишет:
Ваша Американская мне нравится НАМНОГО больше

Ну отношение тут к больным исключительное, а так,,,тоже всякое бывает....
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
отношение тут к больным исключительное,

это и есть так важно для каждого из нас. здОрово это!
MAKAKA пишет:
тоже всякое бывает..

всякое- простим им))))...все же хорошего больше )))))
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
darlingtanya пишет:
все же хорошего больше

Да, это правда...Хорошего больше
Skarlet # 6 сентября 2011 года   +4  
нифига себе! это в Англии такое? у нас тут только начни, так от всяких анализов не отвертишься потом, уже и сам не рад будешь, что пошел по врачам))))))
MAKAKA # 6 сентября 2011 года   +4  
Skarlet пишет:
так от всяких анализов не отвертишься потом, уже и сам не рад будешь, что пошел по врачам

Вот-вот, очень знакомо..Иногда , только из за этого и тянешь с походом к врачу
Елена Агата # 7 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
только из за этого и тянешь


Да уж лучше анализы посдавать, ей-Богу... чем тебя будут футболить, как здесь...
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
Елена пишет:
лучше анализы посдавать, ей-Богу... чем тебя будут футболить, как здесь...


Я очень удивлена написанному вами.
Почему у вас проблемы?
Сдать анализы- не проблема, попросите. если доктор не догадывается сам. С этим проблем у меня не было. Сдавала всегда.
Медицина тут мне не совсем нравится, но Вы все же ультрируете.
zanoza # 6 сентября 2011 года   +3  
мать, так и у нас теперь так! Потому что все стоит денег! Только вот пользы... Пока кругами ходить будешь, уже помрешь... от старости!
Skarlet # 6 сентября 2011 года   +2  
так у нас бесплатно гоняют, все входит в корзину медуслуг, госмедстраховки. Конечно, ты можешь не делать, но тебе например, через буквально пару дней после 50 лет на дом присылают просьбу, чтобы ты пошла сделала маммографию, или еще какую-то хрень. Потому как в компьютере высвечивается, что у тебя возраст подошел. А обычные анализы, если ты приходишь к врачу и давно не делала, например пол года-год, то тебе врач их автоматом выписывает сделать, потому как уже срок подошел.
zanoza # 6 сентября 2011 года   +2  
во как! А у нас направляют, потому как ни хрена не знают и лечить не хотят!
Skarlet # 6 сентября 2011 года   +1  
Елена Агата # 7 сентября 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
просьбу, чтобы ты пошла сделала маммографию,


Ну, это и у нас раз в пять лет присылают... А вот остальное...
Елена Агата # 7 сентября 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
А обычные анализы, если ты приходишь к врачу и давно не делала, например пол года-год, то тебе врач их автоматом выписывает сделать, потому как уже срок подошел.


А тут всё клянчить приходится...
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
Елена пишет:
А тут всё клянчить приходится...

странно все это читать. Даже НЕ представляю, как это вы "кляньчите" у доктора...не надо уж так писать-то. Прям жуть охватывает )))
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
так у нас бесплатно гоняют

Skarlet пишет:
после 50 лет на дом присылают просьбу, чтобы ты пошла сделала маммографию,


Skarlet пишет:
обычные анализы, если ты приходишь к врачу и давно не делала, например пол года-год, то тебе врач их автоматом выписывает сделать,


у вас очень хорошие врачи.
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +2  
просто это все в компьютере высвечивается, что надо сделать... а с них потом спрашивают, если не дают направления, так что у них это тоже как обязаловка)))
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
. а с них потом спрашивают, если не дают направления,

все же мне нравится ваша медицина! это же прекрасно, что за здоровьем людей следят,
Skarlet пишет:
у них это тоже как обязаловка)))

аж с пристрастием ))))
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +3  
бывает и такое... например, когда уговаривают пенсионеров сделать прививку от гриппа))))
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
когда уговаривают пенсионеров сделать прививку от гриппа))))

))))) ну надо же...))) это очень мило и трогательно
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Да, точнбо, у нас тоже привики уговаривают сделать...
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
А у нас пытаются сделать принудительным.
Елена Агата # 7 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
это в Англии такое?


Да, к сожалению... Тут только свяжись... Нет, они, конечно, будут тебя осматривать, если ходишь через день и нудно жалуешься, но с первого раза тебе никто не поверит и начнут разубеждать любым способом, только бы ты им не мешал... Если ты пришёл второй раз или третий - они уже прислушаются. Но реальную помощь будут оказывать только раза с четвёртого. Я в 96-м году под машину попала, повредила бедренный нерв, видимо, так мне МРТ соизволили сделать только в прошлом году. А потом сказали, что больше мне ничем помочь не могут, "... а если болит - идите в т.н. болевую клинику и вообще делайте сами что хотите. Мы Вам можем посоветовать только болеутоляющее пить. И всё. А с этой болью я живу уже 15 лет. Привыкла уже, потому что она постоянная... МРТ при этом показывает уже начавшиеся дегенеративные изменения в пояснице, но какие именно, они не говорят, а говорят, что ничего особо страшного нет. Ну, насчёт изменений - это и ежу понятно, я, как дочь невропатолога, это и без них знаю, - (да и не только дочь - у меня в семье все практически врачи, только отец не врач и один дедушка был не врач) - только если я чуть позже могу оказаться в инвалидном кресле из-за этого - а я такой вероятности отнюдь не исключаю, то кому я потом спасибо скажу? Но, видимо, придётся. Здесь гонят вон до последнего, пока уже совсем поздно не будет... Единственное, что могут сделать, и то со скрипом, это анализ крови... Если холестерин высокий... А вся их помощь - это в основном только видимость. Пока ты в пятый раз не придёшь примерно...
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
Елена пишет:
Но реальную помощь будут оказывать только раза с четвёртого.

читаю- и не верю!
Елена пишет:
Мы Вам можем посоветовать только болеутоляющее пить

да, это так, и это напрягает, так как причина боли остается нелеченой. Тоже раздражает всех.
Елена пишет:
Здесь гонят вон до последнего,

удивляюсь.Где это такое?
Почему вы не жалуетесь тогда на врача?
Почему не меняете?
Елена пишет:
А вся их помощь - это в основном только видимость.

я примерно такого же мнения. Но, все же, есть нормальные врачи.
Елена пишет:
Пока ты в пятый раз не придёшь примерно...

не сталкивалась........
Елена пишет:
Единственное, что могут сделать, и то со скрипом, это анализ крови...

зачем вы так сгущаете краски?
Елена пишет:
А с этой болью я живу уже 15 лет.

очень сочувствую!!! нельзя ли поменять врача? пожаловаться? в Россию съездить и проконсультироваться? Хотя, у вас же все врачи в семье...сочувствую тем не менее.
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
Елена пишет:
А медицина - каменный век.

ну не скажИте!
Елена пишет:

И что тут сделаешь?

нужно быть объективным.
Елена пишет:
И как можно с такой медициной жить?

сочувствую вам... у вас много негатива. Хотя и согласно в чем-то.
Елена пишет:
а к специалисту не посылают.

а поросить вы пробовали?
Елена пишет:
Эти участковые сидят, как церберы..

зачем же так! Врча МОЖНО поменять! и жаловаться можно. В суд подать.
Елена пишет:
Ничего, мол, обойдётесь - у других хуже.

откуда вы это все берете? так вот прям вам и сказали?
Елена пишет:
.. Вот такая это страна..

на такие слова я обычно говорю следующее:" Что вас тут держит? возвращайтесь и будет вам щастье".
Елена пишет:
всё остальное - пшик...

ужас. Вы можете уехать, зачем себя так мучить?
Возможно, кто-то был бы очень счастлив поменяться с вами местом жительства.
Елена пишет:
А вроде бы цивилизовнная страна в то же время...

не вроде бы. А хорошая страна Англия! Вы бенефиты, наверное, тоже получаете от государства? Вряд ли вы признаетесь, что имеете от государства хорошую материальную поддержку и т д. Но это уже другая тема.
 
Елена пишет:
Ничего, мол, обойдётесь - у других хуже.

Очень неприятно, что правду и собственный вымысел и собственное предпложение вы выдаете за абсолютную правду. Не надо вводить людей в заблуждение.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Таня,а вы напишите свою статью,,,Как вы видите медицину в Англии...Очень интересно, и вопрос практически не освещенный...Я, например, даже не знала что в Англии медицина безплатная...
darlingtanya # 10 сентября 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Таня,а вы напишите свою статью,,,Как вы видите медицину в Англии...

Я бы написала, но никогда не писала статей. Я тут больше читатель,и все еще не разбираюсь в Джуле, где фото вставлять, гда статьи писать)))
ПС Вас зовут Инна?
MAKAKA пишет:
не знала что в Англии медицина безплатная...

да, бесплатная медицина, есть бесплатные стоматологи. Сама удивилась, когда узнала! Вот такое наше Королевство.
Много хорошего есть в Англии.
MAKAKA # 10 сентября 2011 года   +2  
darlingtanya пишет:
Много хорошего есть в Англии

У моего мужа там двоюродная сестра живет.Много интересного рассказывала
darlingtanya # 11 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Много интересного рассказывала

замечательно, у вас есть еще один источник инфы )))
Добрый Дядя # 7 сентября 2011 года   +2  
Ну не знаю. А зачем американцы тогда ездят лечиться в Канаду? Здесь говорят потому, что канадская медицина бесплатная, а значит врачи ни в чём не заинтересованы в отличие от американской, где пациент превращается в дойную корову.
Но это мысль не моя. Моё отношение к канадской медицине здесь:
http://www.myjulia.ru/article/328059/
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +1  
Добрый пишет:
А зачем американцы тогда ездят лечиться в Канаду?

Честно говоря, не знаю никого ,кто бы ездил туда лечится...Но я на другом побережье живу, нам ближе в Мексику поехать, там лекарства дешевые и без рецептов, правда, за качество никто не ручается...Опять же не знаю никого, кто это бы практиковал
Добрый пишет:
от американской, где пациент превращается в дойную корову.

На все дорогостоящие процедуры и диагностику посылается запрос о разрешении в страховую компанию, а страховые компании без особой надобности такие разрешения не выдают. Наверное , если лечится за свои деньги- можно в дойную корову превратится, но , опять же, мне с этим не приходилось сталкиваться...Другое дело, что тебя могут, гипотетически,отправить на какое то обследование не очень то тебе нужное, но точно оплачиваемое страховкой. В принципе, такое возможно, но чревато последствиями, и мало кто из врачей будет рисковать своей лицензией из за этого...
Orasty # 7 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
запрос о разрешении в страховую компанию, а страховые компании без особой надобности такие разрешения не выдают.

А по каким критериям определяют необходимость страховые компании? Как работает механизм? Они проводят собственную диагностику? Возможны случаи отказа в дорогостоящем лечении тем, кто действительно нуждается? Ведь страховая компания заинтересована в экономии.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +2  
Если честно, я не знакома с механикой работы страховых компаний..Видимо , за многие годы там отработаны уже какие то шаблоны, если можно так сказать, определенная болезнь- определенная техника лечения....
А вот по поводу диагностики...Если у человека определенные симптомы и нужна дорогостоящая диагностика, обычно проводится допустим УЗИ или сканирование, страховка никогда не откажет.У них там заложен какой то минимум.Допустим, одно сканирование в год- без проблем . Дальше по итогам этого сканирования.Если выявлено заболевание- и нужно более глубокое обследование, дается разрешение по факту диагноза...Я не разу не слышала, чтобы страховая компания отказала, хотя наверное такие случаи бывают.
Вот у стоматолога , первым делом,когда ты приходишь тебе делают рентген всех зубов. Если серьезная проблема, снимки отправляются в страховую компанию и та дает разрешение не специальное лечение. Это не относится к острой боле. Если зуб заболел, тебе его начнут лечить и без разрешения страховой компании..
Просто обычно страховые компании присылают буклеты, где описано, что они покрывают,а что нет... И туда всегда можно позвонить и выяснить то что тебя интересует.Покрытие расходов на медицину зависит от того где и на каких условиях ты застрахован.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
MAKAKA пишет:
Если серьезная проблема, снимки отправляются в страховую компанию

Понятно, то есть они привлекают своих экспертов в сложных случаях. У нас не так. У нас хотя и висит объявление, "по всем вопросам обращайтесь", но такое ощущение, что страховой компании реально пофигу, как нас лечат. Они только за квотами довольствия следят.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +2  
Кстати, не в тему медицины, но в тему страховок...А что у вас можно водить машину без страховки?
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Нас не так давно обязали окупать ОСАГО = Обязательно Страхование Авто Гражданской Ответственности, полис порядка 1500- 2000 рублей. Если без него остановят, штраф 700 или 800 рублей, не помню точно. Техосмотр без него тоже пройти не дадут, без техосмотра снимают номерные знаки и машину на штраф стоянку, ездить нельзя. А вот КАСКО мы покупаем сами, без него ездить можно.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +1  
А какая разница? При аварии, например?
Orasty # 7 сентября 2011 года   +1  
ОСАГО, это когда я виновник. Если по моей вине причинён ущерб имуществу или здоровью других лиц. То есть я должен был бы по суду выплачивать стоимость ремонта либо лечения. Но вместо этого платит страховая компания. По ущербу до 150 тыс. на инцидент, по вреду здоровью до 250 тыс. Всё что выше плачу я. Естьвозможность увеличить сумму, например до 400 тыс. уплатив доп взнос рублей 300-400.
 
А КАСКО это как обычная страховка, защищает ущерб моему автомобилю. Даже, если я сам виноват в ДТП, либо не смогли найти виновника, либо украли...
 
Кстати, на гос. автомобили ОСАГО, конечно же не распространяется. Это означает, что если меня подбил какой-нибудь чиновник, то мне придётся долго и упорно пытаться взыскать с него ущерб через суд.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +1  
Ага, понятно... У нас ,насколько я знаю, независимо от ущерба платит страховая компания..А страховки у нас односторонняя и двухсторонняя..Односторонняя- это когда , если ты виновник- платит за тебя страховка, а свой ремонт оплачиваешь сам,а если двухсторонняя, то в неважно кто виновник, если у того кто виновник аварии нет страховки, или он убежал с места аварии, то твоя страховка все покроет. Двухсторонаяы страховка обязательна для машин, которые по которым еще не выплачен кредит. даль[ше - на усмотрение хозяина...В принципе после выплаты машины все отказываются от двухсторонней потому что нарваться на кого то без страховки, очень сложно- слишком болЬшой штраф, и регистрацию не пройдешь...
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
У нас по кредиту на машину тоже КАСКО требуют (двустороннюю).
Skarlet # 7 сентября 2011 года   +3  
а у нас стоматология вообще страховкой не покрывается, только частным образом... дорогое удовольствие правда, сейчас ввели детям до 9 лет лечить зубы бесплатно.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +1  
У нас часто это входит в общий пакет, но можно и отдельно купить- только стоматолог...У меня на работе страховка- там все - общая медицина, стоматолог и окулист.А вот у дочки- только медицина...
Skarlet # 7 сентября 2011 года   +1  
я имею ввиду, что у нас медицина идет по обязательной госстраховке (базовый пакет) и в каждой больничной кассе есть еще дополнительные страховки. Но это не посторонние страховые компании. А вот страхование жизни, имущества и т.д. - это уже может обращаться в любую частную страховую компанию.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +3  
Ну понятно, у нас вообще все по другому, у нас государственная страховка распространяется только на стариков и малоимущих, имеющих детей до 18 лет. может еще есть какие то случаи, я честно говоря не вникала в эту проблему... У меня на работе страховка, она оплачивала и всю недицину моей дочки, пока та не закончила университет.А вообще тут люди , устраиваясь на работу первым делом интересуются какую страховку предлагает компания. Так как зарплата зарплатой, но можно без штанов остаться если заболеешь.
Skarlet # 7 сентября 2011 года   +1  
нет, у нас с любого дохода просто автоматически в больничную кассу отчисляется налог на здоровье, даже если ты на пособии. Но повторюсь - это только базовый пакет автоматический, остальное ты можешь докупить сам, в зависимости от того, что тебе нужно.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
даже если ты на пособии

Срерьезно? У нас такого нет, по моему...Ворде пособие не облагается никакими налогами и отчислениями...Во всяком случае раньше так было....
Skarlet # 7 сентября 2011 года   +1  
у нас тоже это ввели где-то в 95-м году...
Orasty # 7 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
устраиваясь на работу первым делом интересуются какую страховку предлагает компания.

У нас кроме обычного полиса, предприятие оплачивает расширенные услуги (улучшенный стационар и т.п.) из прибыли, кроме того можно заключить договор страхования на себя и родственников на "высокие медицинские технологии" - дорогостоящие операции не предоставляемые общей медициной, стоимостью до полумиллиона. Но это исключение из общего правила.
MAKAKA # 7 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
предприятие оплачивает расширенные услуги (улучшенный стационар и т.п.) из прибыли

ааа, ну так можно жить оказывается
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
Но фактически всё как всегда... Не станут те же самые учреждения и люди работать по другому даже за отдельную доплату. Однажды я зубы отремонтировал по полису предприятия... теперь я хожу к частному стоматологу, пришлось переделывать всё через три месяца.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
А что, уже существуют частные кабинеты?
Флю # 8 сентября 2011 года   +1  
И не только стоматологические
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
Ага, ясно...А вот эти частные кабинеты принимают какие то виды страховок?
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Принимают. Страхователь (или страховщик?), организация которая оплачивает, может заключить с ними договор, тогда принимают. Мне мой поход к частному стоматологу предприятие могло бы оплатить точно так же как и в гос. поликлинке. Но не оплачивает, для этого нужно заключать договор со стоматологом, а нашему медику из здравпункта это делать лень.
Я видел как люди проходили обследование в частной клинике с такими же полюсами как у меня. Потому что их работодатель (читай исполнительное лицо) не ленится заключать договоры.
 
P.S. А я, похоже, стал инициатором саботажа профкомиссии. У нас для этого нанимают тоже какую-то частную клинику, специалисты которой приезжают к нам на предприятие из Питера, за 500 км. Берут кровь для анализа на тройку из вены, а я отказался и пошёл в нашу поликлинику. А сейчас узнал, что следом за мной толпа народу пошла.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Нет, подожди, что то я запуталась...У нас доктора и клиники- все частные, принимают разные виды страховок.Но это дело страховщиков,а не тех кто оплачивает страховки, заключать с доктором договор... То есть, например, если у человека страховка Blue Cross, его примет любой врач в любом конце страны, у которого заключен договор с этой страховой компанией.Но это не зависит от работодателя... Работодатель просто покупает страховку для работника, но с врачани никакой связи не имеет...
Флю # 8 сентября 2011 года   +2  
У нас обязательное мед.страхование ОМС( это даёт государство) для всех граждан и добровольное. Обязательное это обычная поликлиника и больница.
Есть добровольное - ты сам или работодатель заключает договор с тем или иным леч учреждением. Полис ДМС - добровольное мед.страхование.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
А вот за ОМС вы должны платить?
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
За ОМС платит работодатель из своей прибыли в процентах от зарплаты. Но фактически, конечно же с наших доходов.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
У нас есть фонды ФОМС И ТОМС, туда отчисляет средства работодатель. А потом посредник из этих фондов расплачивается за услуги оказанные по его полису.
Флю # 8 сентября 2011 года   +2  
Омс оплачивает государство. Это набор минимальных услуг. Пребывание в больнице и соответственно назначение и процедур будут зависеть от социального статуса. К примеру я не официально безработная на меня выделяется около 1000р в год. На работающих другие суммы, но всё равно мало.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
Флю пишет:
Пребывание в больнице и соответственно назначение и процедур будут зависеть от социального статуса.

Да? У нас в больнице висит объявление: для неимеющих полиса, услуги платные и расценки на услуги. И всё.
А если полис есть, то все равны. Даже если зарплата по 200 тыс. обслуживать будут как человека с маленькой зарплатой, потому что не смотря на большие отчисления с высокой зарплаты, на услуги установлен лимит. Хочешь условия, плати отдельно.
 
И вот что бесит: удаление желчного - полостная = бесплатно, а лапороскопия за деньги. Какая, нафиг, гуманность? Сплошной бизнес! Ясно же,что содержание больного после полостной операции в больнице длительнее и дороже. Но лапороскопию делают платной, потому что люди всё равно заплатят, за возможность быстрее восстановиться и за эстетику.
Флю # 8 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
для неимеющих полиса, услуги платные и расценки на услуги

экстренная помощь, а так же роды - бесплатно. Беременность будут вести даже если полиса нет.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Не буду спорить, наверное так и есть. Но видел как цыганки выходили из гинекологии и расплачивались.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
удаление желчного - полостная

Тут при удаление желчного делают полостную только если это срочная операция...А если плановая- то лапороскопию делают, но подписываешь бумагу, что если они сочтут нужным ты даешь им разрешение на полостную...
Флю # 8 сентября 2011 года   +3  
ну мать то у вас, у нас по старинке)))
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
Флю пишет:
Омс оплачивает государство

Orasty пишет:
За ОМС платит работодатель из своей прибыли в процентах от зарплаты

Кто то из вас ошибся, судя по всему?
Флю # 8 сентября 2011 года   +2  
работающие граждане платят посредством отчисления через работодателя. Безработным - государство. В принципе омс это по любому государственная структура, так что мы оба правы
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
Ага, поняла теперь,,,Но лимит в деньгах получается разный у работающего и безработного, так?
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +1  
конечно! но обслуживание базисное одинаковое, независимо от суммы отчислений. А уже дополнительно кто во что горазд, можно докупать дополнительные пакеты.Ой, я решила, что ты мне отвечаешь, сорри...)))))
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
Ага,,,, М-да, у нас как то все по другому...
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но лимит в деньгах получается разный у работающего и безработного

Я про такое не слышал, наоборот многие люди с высоким доходом недовольны, что отчисляют большие деньги, а обслуживание точно такое же как у безработных.
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +1  
нет, все правильно, это такой же принцип, как у нас - на обязательную медстраховку кто работает, тот отчисляет процент с зарплаты и еще какой-то процент отчисляет работодатель. А кто безработный, на пособии, у того процент снимается с пособия.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
У нас есть государственные страховщики, точнее уполномоченные распоряжаться средствами собранными гос. фондами мед.страхования. Их полис обязаны принять в любом гос. учреждении. Но частные клиники эти полисы не принимают, потому что им по этим полисам госстраховщик не платит.
 
Есть негосударственные страховые фонды, но у них нет настолько разветвлённой договорной сети. Наш негосударственный страховой фонд доверяет нашему работодателю заключать договора обслуживания, т.к работодатель - посредник в заключении договора - страхования. У них такая схема работы.
 
У нас застарелый идиотизм, нам пытались даже полисы честно оплаченные из личной зарплаты не выдавать на руки:"Чтобы не предъявляли их в больницах без нужды."
Но, когда приспичит, я конечно, наплюю на все увещевания нашего здравпункта (уполномоченного посредника) и буду пользоваться полисом. Просто необходимости пока не было. Кстати туда с недавнего времени входит даже ЭКО, замена суставов, нейрохирургия и т.п. Те услуги на которые большая очередь, либо высокая цена.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
даже полисы честно оплаченные из личной зарплаты не выдавать на руки:"Чтобы не предъявляли их в больницах без нужды."

Полный маразм!
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
Не то слово! Вот зубы чиню за свой счёт. За деньги, но зато качественно. Все остальные схемы со страховщиками и посредниками себя для меня не оправдали. Кто-то имеет с этого прибыль, а зубы страдают мои. Да и к остальным врачам, в основном, за свой счёт обращаюсь, они почему-то грамотнее и вылечивают нормально.
Надеюсь, страхование по ВМТ никогда не пригодится.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Кстати, по поводу ,,,хммм,... не слсихком честной работы врачей и " игр" со страховкой...Русские врачи- не все- не все, но я точно знаю, что они и правда это делают. Правда делают не с целью вытянуть деньги из клиента,а просто стараются по максимуму вытрясти страховку... я сейчас вспомнила...Когда на второй год пребывания, я пошла к русскому дантисту, она мне все сделал- честно сказать- не очень качественно, ну не важно, но на след. год я пошла к другому врачу.И вот выяснилось, что та первая врачиха вытянула все из моей страховки ..Весь лимит на 2 года...А это между прочим $ 6 000. я тогда в этом не фига не понимала, решила что так и должно быть, тем более там через пару недель, начинался следующий цикл,а потом мне мой приятель рассказал, что они с его дантистом ( тоже русским), точно так же, лечат ему зубы,а остатки страховки вытягивают и делят,,, Так что,как видишь, надувают эти компании,,не знаю как моя первая врачиха не это решилась без моего участия- она могла иметь оооочень крупные неприятности,а так, если в сговоре с клиентом, то вполне можно заработать...
И еще . У меня сtраxовка на меня и дочку была. В том числе и у окулиста. У дочки зрение нормальное ей очки не нужны. Так я покупала себе две пары очков, причем хороших итальянских, а врач писал одну пару на меня, другую на дочку...Сам понимаешь, я не возражала- и мне хорошо, и доктор лишний доллар заработал...Но вообще, конечно это все " русские штучки"..
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Но у вас система лучше получается. Наверное, потому что пациент может отслеживать движение денег. А у нас все деньги движутся за кулисами.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
Ты знаешь, в принципе - да, может..У нас страховая компания присылает отчеты, сколько и за что за нас заплатила...Но, это не все страховки так работают,,,Вообще, у нас тоже эта система довольно запутанная, и наверняка если покопаться можно кучу ошибок найти...
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
пациент может отслеживать движение денег.

а каким образом? простой пример. Мои родители пенсионеры. У них с пенсионного пособия автоматически отчисляется какой-то процент на медстраховку. Вот ему понадобилось сделать операцию на катаракту, на оба глаза. Он приходит на прием к частному врачу-окулисту, который работает по договору с нашей больничной кассой. За осмотр он не платит ничего. Врач назначает ему сделать операцию в той больнице, где он практикует. Операция стоит несколько тысяч шекелей. Но так как у больничной кассы заключен договор с этой больницей, то пенсионер платит долевое участие всего 300-400 шекелей за операцию, остальное платит больничная касса. О каком отслеживании каких денег идет речь?
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
Я про Америку писал. )) Но у нас даже налоги мы сами не платим, поэтому нет у населения чувства, что "мы заплатили, будьте добры выполнить и отчитаться". Поэтому и чиновники наглеют.
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +1  
я понимаю, что про Америку))) но судя по комментам Флю, у вас та
же система, что и у нас.
Orasty пишет:
у нас даже налоги мы сами не платим

а это как? у вас нет никаких отчислений с зарплаты?
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Отчисления есть. Но их за нас делает работодатель, сама посчитал, сам заплатил, сам предоставил в налоговую отчётность. Мы этих денег фактически никак не видим, не касаемся и вспоминаем редко. То есть мы знаем, конечно, про налог, но не чувствуем процесса.
 
В магазине как: я заплатил, будьте добры свежее мясо. Если несвежее, меняйте или верните деньги. Чувство справедливости.
А когда это касается органов управления, тратящих и живущих на наши налоги, у населения такого чувства нет.
 
Skarlet пишет:
но судя по комментам Флю, у вас та
же система, что и у нас.

Как то не совсем та же.
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +1  
я говорю немного не о том... вот например, я знаю, что мне в больничной кассе при моих отчислениях положено это, это и еще вот это... а ЭТО мне не положено, для этого мне нужна дополнительная страховка. Вроде бы все просто...
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
А мы даже не знаем, что нам положено. У нас отчисления равноправны, одинаковый процент со всех. Вроде имеем право на полное лечение, но... не лечат.
В детской поликлинике нет даже ортопеда. Эндокринолог положен один на 20000 детей, а у нас 8000. И т.д.
Зато по полису ВМТ чётко прописаны услуги, но они настолько чрезвычайны, что их можно опустить. Не каждый день мы титановые суставы ставим и нейрохирургией балуемся.
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
А мы даже не знаем, что нам положено

а разве нет разъяснений, никаких бланков, что входит в корзину услуг?
Orasty пишет:
У нас отчисления равноправны, одинаковый процент со всех.

вот сейчас посмотрела свои распечатки - 6% отчисляется с дохода, будь то пособие или зарплата.
А дополнительных страховок именно в больничной кассе у нас еще 2-3. В основном берут ту страховку, в которой есть дополнительная скидка на определенные лекарства. Очень удобно для хронических больных и для пенсионеров, хотя в самой аптеке при больничной кассе еще дополнительные скидки.
Флю # 8 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
разве нет разъяснений, никаких бланков, что входит в корзину услуг?

есть минимальный список услуг по полису омс. Даже наверно где-то список есть, но только мы об нём не знаем.
Есть список лекарств положенных по льготным рецептам или даже бесплатно. Но это никто не разгонится дать читать.
Про квоты на дорогостоящее лечения я лучше промолчу и том как эти самые льготные рецепты выписывать.
Skarlet # 8 сентября 2011 года   +2  
смотри, если это на гос.основе, то в инете все-таки должно быть что-то опубликовано, хотя бы на уровне законодательства. Может имеет смысл поискать там?
Флю пишет:
Про квоты на дорогостоящее лечения я лучше промолчу и том как эти самые льготные рецепты выписывать.

это понятно, в каждой стране по разному. Но основа должна быть где-то опубликована (ИМХО)
Orasty # 9 сентября 2011 года   +2  
Меня, наверное, медики наши со здравпункта возненавидят. Задам сегодня им этот вопрос, если успею.
Skarlet # 9 сентября 2011 года   +2  
скажешь потом реакцию, ладно?)))))
Orasty # 9 сентября 2011 года   +2  
Список услуг достаточно большой подразумевается. На самом деле вопрос в другом.
 
Допустим, мой полис ОМС предусматривает эндокринолога (по общему списку), но в нашем городе эндокринолога нет. В областном есть, но там большая очередь, то есть реально к нему можно попасть, через полгодика...
 
Или вот ещё более жизненно: проходили медкомиссию перед школой и садиком, требуется сдать анализы. Анализ кала берут только ЧЕТЫРЕ пробы в день! Кто вперёд успел. У меня трое детей, жена занимала очередь за час до открытия. Анализ крови только по предварительной записи за две недели. Даже, если ребёнок болеет и анализ срочный. Срочно могут сделать, но за наш счёт.
Энтеробиоз - та же фигня. Зато в СЭС сделали за 56 рублей в течении часа. Заведующая поликлиники говорит:"Ну мы же вам не отказываем, приходите, сдавайте... через две недели."
Skarlet # 9 сентября 2011 года   +2  
офигеть можно...
Orasty # 9 сентября 2011 года   +2  
И непрошибаемо. Чиновники делают недоумевающие глаза, хотя прекрасно всё понимают. Я уже сразу в больницу взрослую езжу, там хоть возможно решить вопросы.
Детская же поликлиника - просто формальность. Во вторник старший заболел ангиной, жена вызвала участкового педиатра, так та даже анализы не назначила и мазок не взяла. Либо знает, что бестолку, либо просто наплевать.
Откуда знаю про анализы? Так поехал к "нашему" врачу, по её назначению и лечим. Не арбидолом же лечить ангину, как участковая выписала.
MAKAKA # 9 сентября 2011 года   +2  
Skarlet пишет:
офигеть можно

Вот-вот...Я просто читаю и обалдеваю....И меня просто бесит это- создаются проблемы для людей на ровном месте,как будто без этого проблем у народа мало
Orasty # 9 сентября 2011 года   +2  
Надо добавить, что это я описал мой город.
Когда еду в областной, там без проблем всё делают. И сами же врачи на наши порядки офигевают. Типовая ситуация: "- А что анализы показали? - А у нас не брали... - ????"
Orasty # 9 сентября 2011 года   +1  
Skarlet пишет:
а разве нет разъяснений, никаких бланков, что входит в корзину услуг?

Никогда не видел, никогда не слышал. Ради интереса находил состав питания, утверждённый минздравом для стационаров, так его не соблюдают. В большинстве, кормят значительно хуже.
 
Флю пишет:
Даже наверно где-то список есть, но только мы об нём не знаем.

Угу.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Да. И даже частные клиники. И совсем не стоматологические даже.
Добрый Дядя # 8 сентября 2011 года   +3  
Очень популярный в Штатах анекдот:
Семья врачей. Сын прибегает к отцу: "Папа! Я вылечил-таки того больного, которого ты безуспешно лечил вот уже десять лет!"
"Он это заслужил, сынок, ведь ты получил своё образование на его деньги!"
 
А в каждой шутке есть доля шутки!
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
Ну честно говоря, за те деньги что врачи получают можно не одного сына вы учить
Добрый Дядя # 8 сентября 2011 года   +4  
Я согласен с теми, кто борется с врачебной мафией. Ну с какой стати дантист живёт на порядок лучше любого другого специалиста? У него что условия работы тяжелые или знания академические? Может он не ошибается? Да на каждом шагу, но всё покрыто страховками...
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
По поводу мафии не знаю, как то не сталкивалась, но я тоже считаю, что цены завышены , что прием к врачу, что всякие проведуры стоят каких то немерянных денег и не понятно откуда берутся такие цены?
Добрый Дядя # 8 сентября 2011 года   +1  
Ну это уже изученная тема. Закрытое сообщество, то есть мафия.
Войти в неё может далеко не каждый и, как в коммунистические времена, поддерживается искусственный дефицит.
Естесственно народу это не нравится и есть борцы. Только тут трудно определить тех, кто действительно борется и тех, кто делает вид, на самом деле являясь громоотводом.
darlingtanya # 8 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
ты получил своё образование на его деньги!"

)))))))))))))
Цакел # 8 сентября 2011 года   +2  
В США в мошенничестве с медстраховками обвинили 91 человека
 
Министерство юстиции США в среду, 7 сентября, предъявило обвинения 91 подозреваемому в мошенничестве и хищении средств из фонда медицинского страхования Medicare на общую сумму 295 миллионов долларов, сообщает CNN.
По словам генерального прокурора Эрика Холдера, подозреваемых в преступлении обвиняют, в частности, в нарушении закона о мошенничестве в сфере медицинских услуг (дословно "Закон об ’откатах’") и отмывании денег. Большинство арестованных, по версии следователей, выписывали счета за непредоставленные услуги или же требовали от фонда возмещения за дорогостоящие и необоснованные медицинские услуги.
 
Участие в преступной схеме принимали медработники из различных сфер здравоохранения - ухода на дому, физиотерапии, психотерапии, трудотерапии и многих других, а также представители страховых компаний. Как заявил Холдер, подозреваемым вменяется не только хищение денег налогоплательщиков, но и подрыв национальной системы медицинского страхования.
 
Как отметила глава Департамента здравоохранения США Кэтлин Себелиус (Kathleen Sebelius), для предотвращения подобных преступлений в 2010 году был подписан "Акт о доступном медицинском обслуживании".
 
Мошенническая схема по хищению средств из фонда Medicare, предназначенного для людей возрастом от 65 лет и старше, была раскрыта в феврале 2011 года. Аресты обвиняемых прошли в девяти городах по всей стране, в том числе в Лос-Анджелесе, Майами, Нью-Йорке, Батон-Руже, Хьюстоне, Детройте и Тампе.
 
По данным следствия, крупнейшие хищения совершались в нью-йоркском районе Бруклин, где мошенникам удалось вывести из фонда Medicare 90 миллионов долларов. Телеканал ABC сообщал, что среди бруклинских мошенников были выходцы из бывшего СССР. Им зачитывали права на русском языке.
 
В последней операции по поимке мошенников, по данным BBC News, участвовали более 400 сотрудников правоохранительных органов, в том числе ФБР. В 2007 году для борьбы с мошенничеством в фонде Medicare Министерство юстиции создало специальное подразделение Medicare Fraud Strike Force.
 
Федеральная программа медицинского страхования Medicare была учреждена правительством США в 1965 году. Изначально программа была разработана для людей старше 65 лет, однако с 1972 года программа начала обслуживать и инвалидов независимо от возраста. Программа включает в себя две основные части - базовое больничное страхование (оплата больничных услуг и ухода) и дополнительное медицинское страхование (оплата врачей и амбулаторных услуг).
 
.lenta.ru/news/2011/09/08/fraud/
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Даааа, это дело гремело громко, они там все неплохо заработали... Даже ходили разговоры о " русской мафии"
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Цакел пишет:
выходцы из бывшего СССР. Им зачитывали права на русском языке.

У меня вертелась подобная мысль... Я не случайно спрашивал, про экспертную оценку затрат.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +2  
Orasty пишет:
подобная мысль...

Мысль о том, что если бы там были наши, они бы нашли способ заработать?
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Нет, мысль, что больницы могут предоставлять страховщикам фиктивные счета.
MAKAKA # 8 сентября 2011 года   +1  
Посмотри я там выше написала, что и как...
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Ага, уже.
Егорыч # 9 сентября 2011 года   +4  
Почитал, почитал комменты...узнаю братьев-славян)) Весь пепел в округе соберем и себе на голову...И все то у нас плохо, врачи сплошь хапуги и хамы. А как же ежегодно спасенные миллионы жизней? Бог помог? Мда...
А в следующей статье будем корить себя за то, что привыкли сами себя грязью поливать.
Молодец МАКАКА, о своей новой родине либо хорошее, либо молчок! Это только нам дано видеть у себя исключительно плохое((
Я в течении четырех последних дней общался с несколькими американцами.Днем официальная часть, вечером-не совсем официальная) Зашел как-то разговор о тамошней медицине. И я понял, что хорошо там, где нас нет...а еще лучше там, где нас никогда и не будет) И берега-то в ентой Америке не такие уж и кисельные. Суть вроде в следующем: чуть ли не половина американцев не имеют возможности купить себе страховку (кажется, ежемесячно это стоит несколько сот баксов), а без неё-дешевле в космос слетать. Не берут взяток? А зачем? Все поставлено так, что можно вполне официально "выдавить" с пациента кучу бабла. Бездушия и цинизма тоже хватает...Извини, МАКАКА, "за что купил, за то и продаю"...говорю со слов моих американских товариСЧей. И еще, если я правильно понял (Инн, поправь меня, вдруг ошибаюсь), работающему человеку болеть просто низяяя, никаких тебе больничных, пару-тройку дней поболел и хватит. Кашляющий, задыхающийся, с приступом гипертонии иди и приноси прибыль компании. Нет-увольняйся.
Сегодня вспомнил тот разговор и подумал: "Чего это вы, американческие господа, на такую вожделенную и заманчивую для всех россиян Америку наговариваете?"
Залез в инет и вот чего нашел...Кажется и правда, не все так уж безоблачно.
//alinochka.66.ru/blog/16252/
//neostalinist.livejournal.com/341837.html
//sooz.ru/other/2559-Pro_amerikanskuyu_medicinu.html
//govorilkin.livejournal.com/111146.html
 
звиняйте, ссылки не активные, правила...
MAKAKA # 9 сентября 2011 года   +2  
Наверное, мне стоит перед каждой статьей писать, что это МОЕ видиние и Мой опыт. Я не говорю об объективности моего взгляда на жизнь в Америке, я пишу только о том, что знаю и испытала сама и на себе. Не сомневаюсь, что немало людей, у которых есть нагативный опыт. Плюс хочу заметить, что многое зависит от штата проживания,а так же от самого человека.Очень часто люди , извините, сидят на попе ровно, и проклинают свою жизнь в Америке, просто потому, что ,оказывается, надо было встать и пойти в соответствующую организацию и получить определенную бумажку или где то зарегистрироваться, что бы иметь ту же страховку для малоимущих или для матерй -одиночек.
 
Егорыч пишет:
Молодец МАКАКА, о своей новой родине либо хорошее, либо молчок! Это только нам дано видеть у себя исключительно плохое((

Ну а что мне писать, если , ну, вот не случалось со мной ничего плохого...Ну может я такая везучая, и всем вокруг меня так нереально везет, не знаю.Но это не значит, что я не вижу недостатков.Опять же, в этой статье у меня не было цели написать о медицине в Америке в целом и о моем отношении к ней. И отношение это , надо сказать, не такое уж восторженное.Опят же не к уровню медицинского обслуживания, которое все таки на высоте,а именно к общим положениям..
.
Егорыч пишет:
И берега-то в ентой Америке не такие уж и кисельные

Ну знаешь, верояно все познается в сравнении,,,Нет, берега не кисельные, и реки не молочные, и булки не растут на деревьях...Но, наверное ,у каждого свои приоритеты
 
Егорыч пишет:
чуть ли не половина американцев не имеют возможности купить себе страховку (кажется, ежемесячно это стоит несколько сот баксов), а без неё-дешевле в космос слетать.

Значит так...По поводу страховок... Половина американцев- это явное преувеличение.Система такая,,Организация на которой ты работаешь предоставляет тебе мед. страховку. Лучше или хуже зависит от компании. Поэтому при устройстве на работу, часто решающим бывает не цифра зарАБОТКА, А ТО КАКИЕ БЕНЕФИТЫ ( то есть наверное это можно назвать социальным пакетом) предоставляет тебе органиция. если ты индивидуальный предприниматель, да- страховку придется покупать самому. Государственного страховния тут нет, вернее оно работает только для стариков, детей, инвалидов ,,, Страховки и правда дорогие безумно...И не несколько сот $$$$ в месяцев,а несколько тысяч- если это хорошая страховка на всю семью...
Егорыч пишет:
. Бездушия и цинизма тоже хватает

А вот с этим я не соглашусь..Понятно, что человеческий фактор никто нигде не отменял. И циночных и бездушных людей хватает везде.Но тут это не правило,а скорее исключение, особенно в мидицине. Но опять скажу, я не буду отрицать, что этого нет совсем, но не в тез масштабах, чтобы говорить об этом ,как о явлении..
.
Егорыч пишет:
Не берут взяток? А зачем? Все поставлено так, что можно вполне официально "выдавить" с пациента кучу бабла.

Это очень объемная проблема. так сразу и не ответишь. " Выдавливают" тут в основном не из пациента,а именно из страховых компаний... Пациента тут берегут, особенно того, кто платит наличные деньги и лечится за свой счет.Просто потому, что такой пациент всегда может найти другого доктора, который не будет " давить". Просто цены на услуги , не знаю уж как и кем они назначаются, действительно драконовские. Ноя повторю.Я не знаю никого, кто бы лечился за свой счет или жил без страховки. Все как то устраиваются. Хотя сейчас полезла в американские источники. Не половина, но треть американцев действительно живут без страховок.Правда, хочу сказать, это не правда, что они НЕ МОГУТ ее купить. Думаю, многие просто пытаются съэкономить на здоровье,В конце концов страховка, по которой тебя обслужат в случая острой необходимости не стоит дорого..Просто многие понимают, что в случае той же острой необходимости помощь им окажут и без страховки,,,,
Егорыч пишет:
И еще, если я правильно понял (Инн, поправь меня, вдруг ошибаюсь), работающему человеку болеть просто низяяя, никаких тебе больничных, пару-тройку дней поболел и хватит

Увы, это чистая правда. Больничные дни входят в пакет бенефитов о которых я писала выше.Опять же все зависит от политики компании...например у меня всего 3 больничных дня в год- даже гриппом не поболеешь. Остальное- за свой счет или за счет отпускных дней. А у моей невестки- таких дней -21... В некоторых компания больничные дни вообще не предусмотрены. Но...если ты тяжело заболел, и не можешь посещать работу более 2 недель - оформляется временная инвалидность и тебе платит государство.
Но вообще, в этом плане , я считаю тут абсолютный беспредел .Люди таскаются на работу больными, заражают других, зарабатывают себе осложнения, только из того, что действительно, если ты болеешь- тебя это здорово бьет по карману.
Егорыч пишет:
Кажется и правда, не все так уж безоблачно

Пойду почитаю..
Егорыч, совсем не безоблачно.Во многом европейская система медицинского обеспечения гораздо гуманне и прогресивнее. Просто статья была не об этом.
Я вспоминаю, с каким удовольствием сидела на больничном в России, это же отпуск еще один
по поводу увольнений больных...Вообще то это запрещено- уволить человека из за того что он заболел.Опять же зависит от компании, но в принципе можно и под суд згреметь,,Ну а разве у вас не так сейчас? В частных компаниях у вас тоже болящих не очень то жалуют...
И еще скажу.Многое зависит от человека и его восприятия, ну и от опыта,конечно.Посмотри даже в коментах к этой статье две девочки англичанки пишут об английской медицине абсолютно разные вещи.
darlingtanya # 10 сентября 2011 года   +1  
MAKAKA пишет:
это МОЕ видиние и Мой опыт. Я не говорю об объективности моего взгляда на жизнь в Америке, я пишу только о том, что знаю и испытала сама и на себе. Не сомневаюсь, что немало людей, у которых есть нагативный опыт. Плюс хочу заметить, что многое зависит от штата проживания,а так же от самого человека.

MAKAKA пишет:
ну, вот не случалось со мной ничего плохого...Ну может я такая везучая, и всем вокруг меня так нереально везет, не знаю

MAKAKA пишет:
бездушных людей хватает везде.Но тут это не правило,а скорее исключение, особенно в мидицине.

MAKAKA пишет:
.Просто многие понимают, что в случае той же острой необходимости помощь им окажут и без страховки,,,,

MAKAKA пишет:
Но...если ты тяжело заболел, и не можешь посещать работу более 2 недель - оформляется временная инвалидность и тебе платит государство.

MAKAKA пишет:
И еще скажу.Многое зависит от человека и его восприятия, ну и от опыта,конечно

Инна, Вы умничка! оч нравятся ваши комментарии. Спасибо.
MAKAKA пишет:
Посмотри даже в коментах к этой статье две девочки англичанки пишут об английской медицине абсолютно разные вещи.

Я пишу, как есть.
Елена пишет, как ей хочется.
Инночка, спасибо за статью и комментарии. Читать Вас очень интересно!
MAKAKA # 10 сентября 2011 года   +2  
Спасибо Таня, я рада, что понравилось
darlingtanya # 10 сентября 2011 года   +1  
это вам спасибо
Егорыч # 10 сентября 2011 года   +4  
Инн, поверь, я не из чувства противоречия написАл свой коммент! Просто меня удивляет, что исконно русская поговорка "каждый кулик свое болото хвалит" совершенно чужда самим русским)) Посмотри, те же самые американцы, в приватной беседе со мной хоть и сказали о каких-то недостатках, которые, на их взгляд, все-таки существуют, в основном говорят о своей стране с гордостью! Вот что мне в них нравится! Адекватные люди, понимают, что нет НИЧЕГО идеального. А мы же будем с пеной на губах утверждать, что наша грязь самая грязная грязь в мире, а что-то хорошее у нас в принципе невозможно. Почему? Непонятно...
Знаешь, пару лет назад один парень из Америки сказал мне очень неприятную вещь (сразу предупреждаю, это ни есть камень в твой огород ): "Я, говорит, не понимаю, почему большинство русских, приехавших к нам на ПМЖ, так стараются очернить свою бывшую родину. Создается, говорит, впечатление, что тем самым стараются заработать себе дешевый авторитет у коренных американцев".
Что касается медицины...Суди сама, лично мне помнится три случая, когда я по серьезному сталкивался с ней. С первого до четвертого класса меня лечили от какой-то болячки в легких. До сих пор помню, как это мне тогда надоедало! То мать в больницу ведет, то врач домой приезжает, трижды в профильные санатории ездил. И ведь "залечили"! Следа не осталось. Потом уже рассказали, что если бы ни это кропотливое лечение, то ни сидел бы я сейчас на Джулии)))
О втором случае, с моей мамой, я рассказывал.
А третий с моим сыном случился, ему тогда только два годика было. Гостили мы с ним у моих друзей в одном из райцентров. Ночью сын расплакался, вся стопа опухла, покраснела и раздулась. Хватаю его, в машину и повез в местную хирургию. Ворвался в приемный покой, разбудил дежурных врачей, медсестру...(в то время "демократия" еще не докатилась до этого поселка, и они могли спокойно спать по ночам. Это сейчас им говорят не до сна, только успевают подвозить раненных, резаных, избитых, обожженных. А тогда это был тихий, спокойный городок). Кричу: "Помогите"! Побурчали чего-то спросонья, взяли ребенка и в операционную. Минут через двадцать выносят, спокойного и уснувшего. Все это без всяких полюсов, бумаг и прочего. Понимаешь, МАКАКА, в тот момент мне было абсолютно плевать, чем пахнет в больнице-хлоркой или апельсинами!
Как я могу сказать плохо об этих людях?! Хотя конечно наслышан и о негативе.
MAKAKA пишет:
И циночных и бездушных людей хватает везде.

Собственно, я о том и говорю. Они есть ВЕЗДЕ! Независимо от организации, в которой работают, независимо от страны, в которой живут...
MAKAKA пишет:
Многое зависит от человека и его восприятия,

Инна,100%!!! Лучше не скажешь! Это как с пресловутым стаканом воды, который наполовину полный)))
MAKAKA пишет:
даже в коментах к этой статье две девочки англичанки пишут об английской медицине абсолютно разные вещи.

Вот именно. Но ведь ты же не думаешь, что Елена сочиняет? Ей советуют, мол нужно было найти другого врача, не помню, что там еще...адвоката, что-ли, к судье ли идти...
Но понимаешь, на мой взгляд, если уж медицина по настоящему хорошая, или будем говорить так, идеальная, то пациент при таком раскладе должен уйти от врача здоровым (образно), а не бегать, скрючившись от боли, по различным инстанциям.ИМХО.
MAKAKA # 10 сентября 2011 года   +3  
Егорыч пишет:
Знаешь, пару лет назад один парень из Америки сказал мне очень неприятную вещь (сразу предупреждаю, это ни есть камень в твой огород ): "Я, говорит, не понимаю, почему большинство русских, приехавших к нам на ПМЖ, так стараются очернить свою бывшую родину

Ой, Игорь, ну я не знаю круг общения этого твоего приятеля,,,Совсем не большинство.Ески кто то скажет плохо про Россию из американцев- загрызу.Не из чувсва противоречия,а просто потому что не терплю,когда люди говорят о том, о чем не знают...Так же,как и злюсь,когда о жизни в Америке судят по СМИ. Это же и было основной причиной,почему мы со Скарлет решили открыть этот раздел...
 
Егорыч пишет:
Что касается медицины...

Вот видишь, опять разный опыт...я помню очень четко,как впервые у меня четко обозначилась мысль- я больше не хочу тут жить, мне страшно...Именно в связи с медициной.Когда у меня дочь лежала в больнице с дефтеритом, в инфекционном боксе. Родителей туда не пускали...Это счастье, что боксы были стеклянные, и ее бокс был рядом с входом. И я видела,как моего ребенка без остановки рвет, и никто к ней не подходит , НИКТО! Семилетний ребенок уже теряет сознание от слабости,а никому нет дела. И пойманная мною медсестра на голубом глазу мне отвечает, что это НАВЕРНОЕ реакция на антибиотик, и типа- само пройдет...Я бегу с аптеку, покупаю это самое лакарство,а уже все- у ребенка, неукротимая рвота, лекарство не может помочь...Короче, деньги- и меня пускают в инфекционное отделение, еще деньги и счастливый случай, заведующая другим отделением, какая то знакомая маминых знакомых, оказывается приятной дамой,которая тут же организовывает капельницу и вообще следит за последующим развитием событий и назначением лекарств для дочки,,Я реально могла потерять ребенка , не из за болезни, а просто,,,Ну потому что " само пройдет".А то что началось обезвоживание- так это нормально.
.
Егорыч пишет:
Но ведь ты же не думаешь, что Елена сочиняет?

Разумеется, я так не думаю,,,
Егорыч пишет:
если уж медицина по настоящему хорошая, или будем говорить так, идеальная, то пациент при таком раскладе должен уйти от врача здоровым (образно),

Ну, Егорыч, это- утопия...Наверное нет страны где медицина идеальная. Всегда были и есть недобросовестные врачи и вообще равнодушные и халатные люди...Да и сама система мед. обслуживания, чаще всего оставляет желать лучшего
Егорыч пишет:
Понимаешь, МАКАКА, в тот момент мне было абсолютно плевать, чем пахнет в больнице-хлоркой или апельсинами!

Понимаю..Но знаешь, все таки это не правильно,когда ты заходишь в больницу и морщишься от отвращения. Я понимаю- не главное это абсолютно, но и не маловажно, хотя бы просто потому что влияет на настроение тех же больных- знаю по себе
MAKAKA # 9 сентября 2011 года   +1  
Егорыч пишет:
alinochka.66.ru/blog/16252/
//neostalinist.livejournal.com/341837.html
//sooz.ru/other/2559-Pro_amerikanskuyu_medicinu.html
//govorilkin.livejournal.com/111146.html

Ну то что пишет алиночка, вообще в расчет брать не стоит. Такое могло в любой стране произойти,а вообще ничто не мешало пойти к специалисту.А вообще, ну разумеется, тут тоже есть плохие врачи...
Вторую ссылку не смогла прочесть- заблокировано
Третья- написано много, и довольно объективно, но опять же.Человек описал своей ЕДИНСТВЕННЫЙ опыт. Был бы он опытнее, знал бы куда и идти и что делать. К сожалению, я у врачей бываю много и сама и с родителями, и со стариками своими..кстати, то что он пишет про прием к врачу- не совсем верно, во всяком случае у нас, если у тебя действительно срочный случай- врач находит время тебя принять...
Ну вот,,последняя ссылка тоже заблокирована. Дома- почитаю
Егорыч # 10 сентября 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
,последняя ссылка тоже заблокирована.

Она наверное, самая интересная))Я попробую её тебе в личку закинуть.
Там не обыватель, не пациент рассказывает о недостатках американской медицины, а ваш главный кардиолог. Изобретатель чего-то там...создатель чего-то там...В общем, весь регалиями обвешан.
Смысл его интервью в том, что ваши врачи перестали видеть в больном БОЛЬНОГО, человека, которому нужна помощь, а видят лишь объект, с которого можно сорвать бабки (не важно, с самого или со страховой компании). Допустим, говорит он, пациента можно реально вылечить за 70 долларов, а врач назначит кучу ненужных обследований, а то и операцию, которые на фиг никому не нужны и счет вырастает до двух...трех...пяти тысяч баксов! Потому я и обмолвился, зачем мол, ему взятки. Пара-тройка таких пациентов, так он (врач), ему (больному) и еду из ресторана принесет, и телевизор поставит, и чечетку станцует за эти бабки
Повторюсь, это не я сказал, а ведущий кардиолог вашей страны.
zanoza # 10 сентября 2011 года   +2  
у нас не так, что ли?!
MAKAKA # 10 сентября 2011 года   +2  
Егорыч пишет:
Допустим, говорит он, пациента можно реально вылечить за 70 долларов, а врач назначит кучу ненужных обследований, а то и операцию

Наверняка, такое имеет место быть...Поэтому , ооочень многие люди, при раскладе,когда речь идет об операции идут получать " второе мнение"...Сама пару раз была в такой ситуации, когда ходила за этим " вторым мнением"...Увы, мой первый врач оказался прав ...Дело не в этом..Игорь, ну кто ж спорит, есть нечистоплотные врачи,которые этим занимаются..Но это есть везде, я уверена в любой стране. Если люди понимают, что можно снять деньги ,определенная категория врачей пойдут и на ненужные процедуры, и на операции без которых можно обойтись..Возможно в Америке это сделать проще , чем где либо, мне трудно судить.
Почему то ссылка все равно не открылась,,Так что не могу прокоментировать то, о чем он говорил...Хотя , наврняка, человек " в теме".
Bystrymovich # 9 октября 2011 года   +1  
Спасибо. интересно.
MAKAKA # 9 октября 2011 года   +2  
Спасибо , что прочитали...Заходите еще
Bystrymovich # 10 октября 2011 года   +3  
Я сейчас в Дубае и тоже вижу, что больницы организованы подобным образом. И скорая говорят очень дорого.
MAKAKA # 10 октября 2011 года   +5  
может напишите?>
Bystrymovich # 11 октября 2011 года   +3  
Нет, написать, значит повторить Ваш рассказ. Многое видишь по другому, когда поживешь. Туристам этого не разглядеть. На днях возвращаюсь домой. Что боюсь передета и писать не буду. Кроме того, мой кот, кого-то покусал снова.
MAKAKA # 11 октября 2011 года   +5  
Это правда....У туристов совсем другой взгляд,,,А перелета не бойтесь, все будет хорошо!
Bystrymovich # 12 октября 2011 года   +3  
Спасибо. Сдесь есть магазин "Планета меха", продают шубы для русских. Все продавцы русские. Спрашиваю: "Зачем магазин шуб в Дубае, здесь всегда жарко". Оказывается, достаточно туристов, чтобы хорошо шла торговля, местные сюда не заходят.
lubbor # 12 октября 2011 года   +2  
Ага, выращиваем меха, отдаем чтобы покупать готовые изделия, а самим пошить слабо!
Skarlet # 12 октября 2011 года   +3  
это видимо очень круто - привезти шубу из самого Дубаи)))))))))
lubbor # 12 октября 2011 года   +3  
У нас еще организовывают туры в Грецию за шубами.
Типа: Купи шубу - отдыхай бесплатно!
Skarlet # 12 октября 2011 года   +2  
явно в Греции специализированный магазин от турфирмы открыт...
lubbor # 12 октября 2011 года   +2  
А мы в Сочи покупаем в Магнолии, там турки продают кроме шуб, дубленки, куртки.
Bystrymovich # 12 октября 2011 года   +3  
Кстати, многие шубы с маркой из Италии.
MAKAKA # 12 октября 2011 года   +3  
Хочу в Грецию! И шубу хочу тоже!!!
zmeychka # 12 октября 2011 года   +3  
MAKAKA пишет:
Хочу в Грецию! И шубу хочу тоже!

Я тоже в Грецию хочу!!!!! А вот шубы все-таки предрочитаю Российские, они хоть и дороже, но качественнее (это если хорошие, а не ширпотреб, конечно).
Skarlet # 12 октября 2011 года   +2  
я если бы даже и хотела, то тут у нас носить негде...)))))
MAKAKA # 12 октября 2011 года   +4  
Так я тоже просто хочу,,,,У нас тоже носить негде,,,
lubbor # 12 октября 2011 года   +2  
Тож самое, у нас шубы не носят Если только манто
Bystrymovich # 13 октября 2011 года   +4  
А у нас носят, Пойти купить?
lubbor # 13 октября 2011 года   +3  
Ага, я бы купила
Bystrymovich # 13 октября 2011 года   +3  
Колебания сильны пока еще.
lubbor # 13 октября 2011 года   +1  
Тогда надо слушать свой внутренний голос.
Bystrymovich # 13 октября 2011 года   +2  
Он тоже иногда ошибается, а сейчас молчит.
lubbor # 13 октября 2011 года   +1  
ЛУНИ # 29 ноября 2011 года   +2  
М, хорошая статья. Отчет. Надо сравнивать.Смотреть.Наши врачи сами социально не защищенные люди. А теперь принимается новое прочтение"Закона об основах оказания мед помощи"- в нем много о врачебной ответственности,но ни слова о помощи врачу со стороны его же государства или администрациирача не страхуют от ошибок, а он человек... Это я о больном
Знаете, как потребитель мед услуг- я верую в наших врачей. Не в медицину, а в людей. На нашей скорой-святые люди. Они гуманисты-работа адова. НЕ будем упоминать стяжателей ( в семье не без урода). В Америке своя потовыжималка, у нас своя. Вы правы-нам бы обменяться наболевшим. Благодаря вам мостки прокладываем=)
MAKAKA # 29 ноября 2011 года   +2  
ЛУНИ пишет:
администрациирача не страхуют от ошибок, а он челове

То есть, если врач совершает врачебную ошибку, то что? я просто знаю, что в Америке, за врачебную ошибку выплачивается компенсация пострадавшему больному , но разумеется платит ее не сам врач а специальная страховка или что то в этом духе...[
quote=ЛУНИ]. На нашей скорой-святые люди. Они гуманисты-работа адова. [/quote]
 
абсолютно согласна,,и вообщев России странный подход в оплате медицинских работников. Тут любой мед. работник зарабатывает очень прилично....


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.