Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

iliza Luchanka Владимир Шебзухов Джоник

Зарегистрированных: 4
Гостей: 33


Тест

Тест «Помешаны» ли Вы на брендах?
«Помешаны» ли Вы на брендах?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Не произнося ни единого слова

Не произнося ни единого слова Мать сказала, что они едут проведать тетку. Еще утром, наспех собирая рюкзак, она ощутила, как к горлу подкатил комок – предчувствие недоброго горькой желчью разлилось по телу. Она почувствовала страх неизвестного. Почувствовала, но ничего не сказала, послушно следуя за матерью. В четыре пополудни они сели в автобус, и 3 часа она провела, разглядывая пейзажи, меняющиеся за стеклом. Приехав на станцию отдаленного пригорода, они еще полчаса шли пешком, пока не добрались до крошечной хибары на окраине. Сморщенная, как печеное яблоко, женщина молча открыла им дверь. За этой дверью для неё начинался ад.

Происходившее дальше она помнит урывками. Как если бы это был фильм на наспех склеенной кинопленке. Вот она входит в дом, состоявший из единственной комнаты. А вот лежит на дощатом полу. Сейчас мать помогает ей приподнять платье и стянуть трусы. Здесь они еще переговариваются – мать убеждает старуху использовать новое лезвие. Та не уступает и требует дополнительной платы. Вот старуха присела на корточки, склонившись между её согнутых ног. А дальше...

Дальше она помнит боль. Резкую. Всепроникающую. Казалось, сотни игл одновременно вонзились во все её органы. В глазах потемнело и она, наверное, потеряла сознание. Придя в себя, она различила несколько склонившихся над ней женских лиц. Мать. Тетка. Старуха. Что-то стягивало ноги от бедер до колен. С трудом приподняв голову, она увидела, что ноги обмотаны какой-то веревкой, не позволяющей их раздвинуть. Еще одна женщина, помоложе, скребла под ней пол. Вода в ведре, куда та отжимала тряпку, была почти неестественно красная.

Две недели она отлеживалась у живущей неподалеку тетки, с трудом передвигаясь до туалета и обратно на не слушающихся, все еще плотно обвязанных веревкой, ногах. В таком положении шаги она делала крошечные, что и должно было предотвратить разрыв шва, наложенного ей старухой, после проведенной “операции”. Через две недели они с матерью вернулись домой, не обмолвившись о происшедшем ни единым словом.

Так вспоминает 20-летняя Н. “обряд” женского обрезания, который ей, 12 -летней мусульманке пришлось пройти лишь по одной причине – ей не повезло родиться девочкой. Несколько движений лезвием в руках местной повитухи, и вместе с кусочком плоти девочка навсегда лишится способности наслаждаться собственным телом, таким, как его сотворила природа. Ей будут чужды удовольствие от мужской ласки и интимной близости. Отныне её тело будет источником наслаждения для её мужа, но никогда не для неё самой.

О женском обрезании не написано в Коране, его не требуют каноны мусульманской веры. Но из поколения в поколение девочки от 4 до двенадцати лет подвергаются этому невероятно болезненному “хирургическому” вмешательству. История Н. не историческая хроника – случившееся с ней произошло всего 8 лет назад, когда человечество смело шагнуло в 21 век. Большинство случаев женского обрезания происходят в мусульманских странах Африки, таких как Сомали, и некоторых странах ближнего востока, например, в отдаленных от столицы деревнях Египта. По самых скромных расчетам около 70% женского населения этих регионов прошли процедуру обрезания.

Но Н. не живет ни в Африке, ни на мусульманском Востоке. Её семья больше десятилетия как проживает в пригороде Лондона, эмигрировав из одной из стран Черного Континента. Убегая оттуда, от болезней, войн и бедности, эмигранты не забыли прихватить с собой жуткий багаж – обряд женского обрезания. В сердце Европы закрытые общины эмигрантов крепко хранят свою страшную тайну – по неофициальным данным некоторых общественных организаций только в Англии обрезание ежегодно проходят тысячи девочек. Аналогична ситуация и во Франции, где несколько лет назад был принят закон, запрещающий женское обрезание. Но эффективность его до сих пор под большим вопросом – в закрытых эмигрантских общинах жизнь идет по своим законам. Женщины, прошедшие обрезание никогда не говорят об этом, ни с членами семьи, ни, тем более, с посторонними.

На “операцию” девочку отводит мать. Та, что не так давно сама подверглась зверству, теперь ведет в этот ад свою дочь. Без сопротивления, без протеста. Так было всегда – с её матерью и с матерью её матери, там, в теперь такой далекой Африке и здесь, в сердце старой Европы. На протяжении веков женщины наносят себе невозвратимое увечье, которое, даже с затянувшейся раной, никогда не зарубцуется в их сознании. Личная боль, давно ставшая коллективной. Вечная боль того, что ты – женщина. И до сих пор они молчат, не произнеся ни единого слова протеста.



sasha8vail   3 августа 2010   5816 1 312  


Рейтинг: +51


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Не произнося ни единого слова
женское обрезание, подавление, насилие

Мать сказала, что они едут проведать тетку. Еще утром, наспех собирая рюкзак, она ощутила, как к горлу подкатил комок – предчувствие недоброго горькой желчью разлилось по телу. Она почувствовала страх неизвестного. Почувствовала, но ничего не сказала, послушно следуя за матерью. В четыре пополудни они сели в автобус, и 3 часа она провела, разглядывая пейзажи, меняющиеся за стеклом.
Читать статью

 



Тэги: женское обрезание, подавление, насилие



Статьи на эту тему:

Ложь кино и реалии жизни
Дом на окраине
Учитель и ученик. Кто кого?
Кто такой подкаблучник?
Мать и сын


Последние читатели:




Комментарии:

Rizaja # 3 августа 2010 года   +6  
Читала об этом... Настоящий кошмар!
liubaha # 3 августа 2010 года   +6  
Ужас....Стало страшно.
Стелла_1978 # 3 августа 2010 года   +5  
Кошмар.
майя # 3 августа 2010 года   +7  
нет слов...жуть!
Флю # 3 августа 2010 года   +6  
бедные женщины
Veritas # 3 августа 2010 года   +4  
Жуть какая... (( Варварство.
Полина Караваева # 3 августа 2010 года   +5  
Это древний обычай, в некоторых племенах его все еще чтут. Правда, все меньше и меньше.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +3  
к сожалению, этот обычай чтут не только в племенах стран "третьего мира", но и во многих европейских странах: Англия, Франция, Германия - везде, где есть общины выходцев из мусульманских стран Африки, таких как Сомали.
Полина Караваева # 3 августа 2010 года   +6  
Это краткое содержание книги Хади "Искалеченная".
sasha8vail пишет:
И до сих пор они молчат, не произнеся ни единого слова протеста

Они не молчат. Даже создали целое общество для борьбы с женским обрезанием, и их уже знают во всем мире. Хади - одна из самых активных участников этого общества.
Советую еще прочесть книгу Суад "Сожженная заживо". Не менее страшно.
Флю # 3 августа 2010 года   +3  
Я читала сожжённую заживо. Столько перенесла женщина...волосы шевелятся на голове.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
Полина пишет:
Они не молчат

не молчат единицы, те, кому хватило смелости и сил покинуть свои общины, отделиться от семей и традиций. Но, к сожалению, подобные единичные протесты, наравне с европейским законодательством, запрещающим женское обрезание, пока бессильны - общины остаются верны своей традиции и не выдают друг друга.
ивушка # 3 августа 2010 года   +6  
В Египте уже принят закон запрещающий делать обрезание.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +3  
подобные законы приняты повсеместно, но, к сожалению, до сих пор бессильны - круговая порука общин и повсеместное молчание женщин не позволяет правительству эффективно внедрять эти законы.
женщин продолжают обрезать, а они продолжают молчать.
ивушка # 3 августа 2010 года   +7  
Недавно, по телевиденью видела передачу, где мать не отдала дочь на процедуру обрезания, сбежали из дома и обратились к власти за помощью.
Орлова Юлия # 3 августа 2010 года   +4  
После прочтения таких ужасов, через которые проходят ЖЕНЩИНЫ ... не устаю повторять:
"Господи, СПАСИБО!!!! ... СПАСИБО за то, что у меня все так, как есть!!!"
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +6  
именно для этого я и написала эту статью!
Романика # 30 октября 2010 года   +2  
Annaorl пишет:
После прочтения таких ужасов, через которые проходят ЖЕНЩИНЫ ... не устаю повторять:
"Господи, СПАСИБО!!!! ... СПАСИБО за то, что у меня все так, как есть!!!"

+++++++
zanoza # 3 августа 2010 года   +8  
Да уж... вот это ты темку подняла!
Вообще, обидно, что женщина так или иначе вечно подвергается какому-либо насилию. Не одно, так другое с ней вытворяют. "По обычаю"... Одних обрезают. Цыганок на свадьбах лишают девственности старухи - старейшины рода, а потом перед гостями трясут окровавленной простыней - мол, ура, невеста девственна! Стыд и позор... Но еще позорнее, если невеста - не девочка.
Полина Караваева # 3 августа 2010 года   +3  
А невесты у них, как правило, весьма юные. Я слышала, что у цыган выходят замуж очень рано.
Стелла_1978 # 3 августа 2010 года   +3  
В 9-10 лет? Ужас, у меня младшей дочери столько...
zanoza # 3 августа 2010 года   +3  
первый муженек играл на свадьбе, где жениху было 12, невесте 13.
Orasty # 3 августа 2010 года   +4  
Да они ещё в бирюльки игрались.
zanoza # 3 августа 2010 года   +5  
игрались... А потом старшая отвела невесту в кабинет и лишила ее там невинности. Корявым старческим пальцем. И вытащила окровавленную простыню в главный зал ресторана, к гостям. Все радовались и поливали простыню шампанским...
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
Блин.
zanoza # 3 августа 2010 года   +1  
это даже не блин...
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Это даже не блин. Чего ради подталкивать подростков к половой жизни? Рабочую силу воспроизводят?
Orasty # 3 августа 2010 года   +6  
Удобно всякие зверства оправдывать обычаями.
Орлова Юлия # 3 августа 2010 года   +4  
Orasty пишет:
Удобно всякие зверства оправдывать обычаями.

Как же ТОЧНО сказано, ЗВЕРСТВА!!!
(((
Евгения Николаевна # 3 августа 2010 года   +3  
А вдруг аномалия-отсутствие девственной плевы?! Вот потом замучают же девочку!!!
zanoza # 3 августа 2010 года   +3  
тогда кирдык... Да это и не аномалия вовсе. Существует такое строение, что она практически незаметна, и ее нарушение бескровно...
Флю # 3 августа 2010 года   +3  
И рвётся только в родах
Евгения Николаевна # 3 августа 2010 года   +3  
Ну не совсем нормальное же явления. Моей знакомой знакомая от этого пострадала.
Asyasha # 4 августа 2010 года   +2  
Как именно?
Евгения Николаевна # 6 августа 2010 года   0  
Девочка из деревни, призналась своему молодому человеку(предполагаемому жениху), что он у нее первый, а крови не было, свадьбы тоже...
Orasty # 6 августа 2010 года   +1  
Глупые женихи бывают. Ему "кровь" важнее человека, и на кой он нужен такой правильный?
Евгения Николаевна # 6 августа 2010 года   +2  
такого же мнения!
Виталия # 3 августа 2010 года   +4  
Какой кошмар... Бедные девочки и женщины.
Wel59 # 3 августа 2010 года   +6  
Никогда об этом не слышала, потрясло до самого донышка. Сама имею дочь, радуюсь, что она собирается замуж, что у них все хорошо. Поэтому, стало страшно вдвойне. Всегда бесило выражение "Ты должна...", почему мы, Женщины, задолжали уже при рождении?
zanoza # 3 августа 2010 года   +2  
к сожалению, да! ДОЛЖНА слушаться, готовить, рожать, воспитывать, облизывать... Много еще чего должна!
Белка # 3 августа 2010 года   +3  
Кошмар какой-то!Восточные женщины вообще другие.Но чтобы сносить такие издевательства.... В голове не укладывается
мафия # 3 августа 2010 года   +4  
да, я читала об этом и видела результаты. в одном из источников даже прочла, что так женщина становится "безгрешной". конечно, это страшно!
но ведь и мальчиков подвергают обрезанию. и мы что-то не вопим о том, что это варварство.
у каждой страны, у каждого народа свой обычай. равно как и у каждого из нас, наверное, свои заморочки. королева Великобритании, например, непереносила кормящих матерей, сама не кормила детей грудью и дочек своих звала "дойная корова" за то, что кормили. может, и неудачный пример, но... я как-то зареклась осуждать традиции, обряды и иже с ними. сейчас другое время, да, возможно, эта девочка не поведёт свою дочь к бабке. но не факт... вполне возможно, через 20 лет всё повторится. ведь мама девочки когда-то это тоже пережила, тем не менее, свою дочь она повела туда же
zanoza # 3 августа 2010 года   +6  
мафия пишет:
ведь и мальчиков подвергают обрезанию. и мы что-то не вопим о том, что это варварство.

Маф, это не варварство, это климатическая необходимость. Чтобы в жарком климате под крайней плотью не скапливалась грязь и инфекция. К тому же, после обрезания они не теряют возможности наслаждаться сексом...
Orasty # 3 августа 2010 года   +3  
zanoza пишет:
Маф, это не варварство, это климатическая необходимость. Чтобы в жарком климате под крайней плотью не скапливалась грязь и инфекция.

Медики это не подтверждают. Кроме того, есть Африка, где жарче...
zanoza # 3 августа 2010 года   +4  
бог его знает, как говорится, "за что купила - за то и продаю"!
MAKAKA # 4 августа 2010 года   +5  
кАК раз медики это даже очень подтверждают. И существует обрезание по медицинским показаниям. Опять же, в Америке, большинство мальчиков обрезают назависимо от религии,а именно из соображений гигиены. В любом случае, это делают не в 12 лет , без наркоза, в антисанитарных условиях. И это не вляет на их дальнейшую сексуальную жизнь так катастрофически
Orasty # 4 августа 2010 года   +2  
О, я знал что ты так напишешь.
А в России не обрезают, но проблем с гигиеной тоже нет.

Не вижу в этом катастрофы для сексуальной жизни, но и необходимости тоже не вижу. Просто мода или обычай, вроде борьбы с холестерином.
MAKAKA # 4 августа 2010 года   +3  
Ну в принципе, наверное необходимости острой и правда нет....Лично мне так вообще без разницы
Но , наверное, какое то рациональное зерно в этом есть
Кстати,а что, с холестерином, по твоему не надо бороться?)
Orasty # 4 августа 2010 года   +2  
По моему не надо, мы из него сделаны. Я тезисами напишу, что читал:
- Холестерол, составляющая клеточных мембран
- холестерол плохо всасывается из кишечника, - основной источник наша печень. Лекарства, снижающие уровень холестерина блокируют работу печени.
- холестерол необходим для синтеза тестостерона
- Холестериновые бляшки на сосудах на самом деле защищают сосуды от разрывов в утончающихся местах
- за время борьбы с холестерином, число сердечно-сосудистых заболеваний не снизилось
- статистика по питанию: северные народы (и французы, тоже, кстати), потребляющие в пищу в основном жир, имеют уровень холестерина ниже среднего, а индусы, употребляющие растительную пищу, имеют уровень холестерина выше среднего. Учёные объясняют парадокс тем, что когда в пище присутствует холестерин, то организм запускает механизм его ограничивающий.

- Камни в желчном пузыре: я читал рекомендации, чтобы не образовывались камни, желчный пузырь должен сокращаться, а для этого нужен жир. Причём перерывы между приёмами пищи желательно делать менее 8 часов, чтобы застоя не было. Есть почаще и поменьше. По этому пункту я не нашёл веских доказательств, но "от противного", - моя мама сидела на вегетарианской диете, а недавно ей удалили желчный пузырь целиком заполненный камнями.

- из личного опыта: мои бабушки и деды никаких спредов и лайтов не ели, - ели сливочное масло, жирное мясо и активно двигались, доживали до 95 лет. Бабушка умерла не от кардиозаболевания, а потому что почки отказали.

Это в моём пересказе, то что я запомнил. В статьях, конечно материал подавался с доказательствами.
Флю # 4 августа 2010 года   +2  
Orasty пишет:
северные народы (и французы, тоже, кстати), потребляющие в пищу в основном жир, имеют уровень холестерина ниже среднего, а индусы, употребляющие растительную пищу, имеют уровень холестерина выше среднего.

У них генетические есть собенности в обмене веществ, именно из за них северные народы не страдают от избытка холестерина.

Кроме того,холестерин разный! Да в состовам мембран клеток входит холистерол, но это не то вещество, что откладывается на стаенах сосудов и сужает их просвет. Скажем так это разные изммеры одно и того же вещества (ну как глюкоза и фруктоза они по составу одинковы, но имеют разное пространственное строение - расположение атомов, соответвенно и разные свойства)
Orasty пишет:
Камни в желчном пузыре: я читал рекомендации, чтобы не образовывались камни, желчный пузырь должен сокращаться, а для этого нужен жир

- из самых простых советов - должен быть завтрак. Им многие пренебрегают. Кроме того, мужчины чуть менее склонны с образованию камней, чем женщины. Это связано с преобладанием дыхания животом, а женщины преобладающе дышат грудью. Это связано с особенностями дыхания во время беременности. Грудное дыхание легче, чем дыхание животом.
Так вот При дыхании животом происходит естественная циркуляция желчи и это может снижать правда не на много вероятность образования камней.
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
У них генетические есть собенности в обмене веществ,

Буквально на днях смотрел научно популярный фильм, там показывали,как северян переместили в наши условия, - оказалось никаких генетических особенностей! Их организм разрушается быстрее нашего. Весь "фокус" оказался в интенсивности и количестве двигательной активности.

А про камни в желчном я ещё толком не успел ничего прочитать. Помню только, при беременности есть риск образования.
Флю # 4 августа 2010 года   +1  
Я написала лишь то,что рассказывали на физиологии в универе
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Я, увы, имею доступ только к популярной информации.
Флю # 4 августа 2010 года   +1  
Возможно ваше сведения правильней потому как свежее
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Может...))
У меня нет специального образования, поэтому выводы я могу делать только на примере (или) опыте окружающих. Например, наших бабушек и дедушек. Как они картошку жарили на шкварках, такое даже я есть не могу! Там сплошное сало!
Белка # 4 августа 2010 года   +2  
А я люблю.И стараюсь придерживаться питания по старинке.Жарить только на жиру или сливочном масле.Растительное только в крайнем случае,желательно в салаты.И хоть я не медик,но мне кажется,что организм наш больше страдает от того что насовали в продукты,что мы берем в магазине.
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Чего-то мы увлеклись, не той темой. ))
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
Да в состовам мембран клеток входит холистерол, но это не то вещество, что откладывается на стаенах сосудов и сужает их просвет

Я этого не знал. Но борются-то со всем сразу! Кроме того, количество сердечно-сосудистых заболеваний не снизилось.
Флю # 4 августа 2010 года   +1  
Нет не со всем сразу. Статины имеют избирательный характер воздействия.
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Поищу ещё чего поподробнее почитать...
Романика # 30 октября 2010 года   +1  
Молодец!
Я такое тоже где-то читала.И , почему-то, согласна с вами!
Orasty # 4 августа 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
Ну в принципе, наверное необходимости острой и правда нет..

35 лет, полёт нормальный! Необходимости точно нет. Во всяком случае в таких масштабах.
ивушка # 4 августа 2010 года   +2  
Orasty пишет:
А в России не обрезают, но проблем с гигиеной тоже нет

К сожалению, поработав медсестрой в хирургии, я наблюдала обратное.
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Часто?
ивушка # 4 августа 2010 года   0  
Не поняла Вашего вопроса?
Orasty # 4 августа 2010 года   +2  
Меня можно на ты.

тарань пишет:
К сожалению, поработав медсестрой в хирургии, я наблюдала обратное.

Обратное часто встречалось?
ивушка # 4 августа 2010 года   +1  
Если бы, это был единичный случай, я бы не обратила на это внимание.
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Родители не научили...
ивушка # 4 августа 2010 года   +1  
Да, был такой случай, когда я попросила маму одного мальчика подготовить к катетаризации( вывести мочу) Сколько было возмущений с ее стороны.
Skarlet # 3 августа 2010 года   +5  
это действительно климатическая необходимость. И наоборот, мужчины говорят, что в сексе больше чувствительности получается. Когда американцы стояли в Персидском заливе, у многих были проблемы и пришлось делать обрезание.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +5  
еще Александр Македонский, идя войной на Дария, приказал всем своим войнам сделать обрезание до выхода войска в поход - для снижния вегоятности заражений и распространения инфекций.
Войну он тогда выиграл.
Так что, наверное, есть в мужском обрезании рациональное зерно.
Orasty # 3 августа 2010 года   +3  
Skarlet пишет:
Когда американцы стояли в Персидском заливе, у многих были проблемы и пришлось делать обрезание.

Ибо нефиг. А мыться они не пробовали7
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
Но как, тогда объяснить наличие более жарких стран, чем та же Турция, в которых обходятся без такой "медицины"?
А во рту, ушах и ещё кое где природные полости с влажной средой? Их как? Щеки отрезать и нос...
Skarlet # 3 августа 2010 года   +1  
Orasty пишет:
наличие более жарких стран, чем та же Турция, в которых обходятся без такой "медицины"

я не сталкивалась с такими данными, увы...
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
Турция - мусульманская страна и большинство мужчин там прошли обрезание в возрасте 13 лет, по примеру их легендарного прародителя Ишмаэля.
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Всего лишь обычаи... Нет необходимости.
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Раньше в этом была неоходимость, ведь известно, что родиной сифилиса, является Африка.
Лисёна # 3 августа 2010 года   +3  
А какое отношение сифилис имеет к обрезанию???
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
+
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Для чего делают обрезание у мужчин?
Orasty # 3 августа 2010 года   +3  
Что бы жизнь мёдом не казалась.
По каналу Дискавери объясняли, что данная манипуляция сближает мужчин (???) общим действом (это про Турцию). И обычай такой. Никаких обоснованных медицинских нет.

Кстати, обрезание не спасёт ни от одного венерического заболевания. А от потницы помогают элементарные правила гигиены. Независимо от окружающей температуры, человеческое тело имеет температуру примерно 36,6 и возможные проблемы зависят только от чистоплотности или неряшливости.
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Почитайте про арабский сифилис.
В основном заболеванию подвержены жители сельских местностей. Этому способствует низкий уровень санитарной культуры населения (недостаток воды, мыла), а также нехватка одежды и обуви для детей в возрасте от5 до15 лет.
Лисёна # 3 августа 2010 года   +2  
Вы в таком случае уточняйте, что говорите не про венерические заболевания. О гигиене речи не идёт, тут как раз всё понятно.
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Я вас не поняла?
Лисёна # 3 августа 2010 года   +2  
Арабский сифилис или Беджель, никакого отношения не имеет к тому заболеванию, которое называют сифилисом и которое является венерическим. Можно быть сто раз обрезанным, от последнего это не спасёт.
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Триппер и сифилис одно и тоже?
Лисёна # 3 августа 2010 года   +2  
Ой, прошу прощения! Конечно же нет! Триппер - это гонорея, ещё раз извиняюсь за обидную оговорку...
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
В принципе без разницы, наверное... Суть-то одна.
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
И традиция обрезания не помогает справиться с болезнью?
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
обрезание помогает содержать половой орган в чистоте и притупляет секс желания.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
тарань пишет:
притупляет секс желания

это какая-то личная трактовка. правильно сделанное обрезание (мужское) ничего не претупляет, иначе все ближне-восточные страны, включая Израиль, где 95% мужчин обрезаны, имели бы совсем другую репутацию...
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Не знаю, какую репутацию имеют мужчины, я говорю о том, что знаю.
Лисёна # 3 августа 2010 года   +1  
Может, не желания, а ощущения?
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Скорее, да.
Skarlet # 3 августа 2010 года   +2  
судя по израильским мужчинам, не могу согласиться))))
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Не могу ничего сказать по поводу израильских мужчин, да и остальных тоже. Говорю только то, что мне обьяснил врач
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +1  
тарань пишет:
я говорю о том, что знаю.

из собственного опыта?
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
да.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   0  
может, опыт был неудачным?
мне известно совсем другое
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Да, вот уже 23 года живу с" неудачным опытом" И радуюсь жизни!-))))
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +1  
ну значит все устраивает!
тарань пишет:
вот уже 23 года живу с" неудачным опытом"

желаю еще столько же, причем "в квадрате"!
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
-)))
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Взаимно!-)))
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
тарань пишет:
обрезание помогает содержать половой орган в чистоте


Я авторитетно () заявляю, что разницы в этом плане нет никакой. Были бы вода и мыло.
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
В те, далекие времена- это была роскошь!
Лисёна # 3 августа 2010 года   +2  
К сожалению, когда речь идёт о жарких странах, таких как Египет, Турция, некоторые Азиатские страны и т.д., мы можем смело говорить о недостатке чистой воды, а также культуры гигиены. В данном случае, обрезание действительно оправдано. Но только мужское.
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Лисёна пишет:
В данном случае, обрезание действительно оправдано.

А нет разницы, обрезанный или нет, если нет культуры гигиены.
ивушка # 3 августа 2010 года   +3  
Кстати, обряд обрезания, арабам "подарили" евреи.
Лисёна # 3 августа 2010 года   0  
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Арабы - коренное население Ближнего Востока и Северной Африки, у которых обрезание существовало с давних времён.
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Да, ведь и евреи делают обрезание?! А так как этот народ продвинутый в медицине, то обрезание, как медицинская мера, была преподнесена евреями.
Лисёна # 3 августа 2010 года   0  
У евреев обрезание - это исключительно религиозный обряд. И появился он гораздо позже, нежели у арабов.
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
И у арабов это регилиозный обряд.
Лисёна # 3 августа 2010 года   0  
Да, но возник он раньше, чем у евреев
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Первым человеком, который получил Заповедь от Создателя, был Авраам-авину (праотец), который и сделал себе в возрасте 90 лет. В тот момент он сделал Брит-Мила (Союз Обрезания) и своему сыну от Агари Ишмаэлю (Измаилу), которому исполнилось 13 лет.
Лисёна # 3 августа 2010 года   0  
Вы же понимаете, что это легенда, а никак не история...
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
А вы знаете подлинную историю происхождения обряда обрезания?
Лисёна # 3 августа 2010 года   0  
К сожалению, я не историк.
Skarlet # 3 августа 2010 года   +3  
девочки, не спорьте))) евреи и арабы по религии когда-то считались "двоюродными братьями", так что все обычаи возникли одновременно)))
Лисёна # 3 августа 2010 года   +1  
Разница всё-таки есть... Не будет возникать воспалений под крайней плотью...
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Не смешите.
Я могу привести интересный пример: армия, холодная вода в умывальниках, новобранцы. Некоторые, чересчур изнеженные, умываться неохота, холодно же. Через пару месяцев начинается стрептодермия. На ВСЕЙ поверхности тела. В отличие от полового члена, человек не укрыт крайней плотью и кожа намного грубее, НО отсутствие гигиены приводит к заболеванию. Я видел солдат, у которых реально всё тело было покрыто гноем и струпьями.
И второй пример - противоположный: у нас жара стоит уже месяц, и разве мы наблюдаем эпидемию воспалений крайней плоти?
Обрезание, - всего-лишь обычай и религиозная традиция.
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Скорее всего, анатомическая особенность некоторых арабских женщин, подталкнули к такой жестокой процедуре.
Лисёна # 3 августа 2010 года   +2  
Боюсь, что в данном случае к женскому обрезанию подтолкнуло желание быть полновластным хозяином...
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Африканские племена, практикующие женское обрезание, этого и не скрывают.
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Длина клитора достигает 5 сант.
Флю # 3 августа 2010 года   +1  
это единицы!!!так же как и мужчины с ну очень большим пенисом.
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Флю пишет:
это единицы

учета нет.
Veritas # 3 августа 2010 года   +3  
Да ладно - в Австралии, к примеру, вовсю проводят мужское обрезание и немусульманским мальчикам. А ведь страна весьма и весьма цивилизованная и с гигиеной полный порядок. Так что вопрос по прежнему спорный.
Лисёна # 3 августа 2010 года   +1  
Сейчас уже да, это в основном только традиция.
Veritas # 3 августа 2010 года   +3  
Так у них это никогда традицией и не было. Основная масса австралийцев - переселенцы из Англии, Ирландии, Шотландии... Там этот вопрос рассматривают с точки зрения медицины и считают обрезание полезным. Кстати, как и в США где тоже полно обрезанных немусульман. Решение за родителями - в этих странах в больницах обрезание делают врачи по желанию родителей мальчиков. Но насколько это на самом деле полезно мне как женщине и не медику судить сложно. Привожу только факты.
ивушка # 3 августа 2010 года   +3  
В Сирии, христиане делают обрезание
Asyasha # 3 августа 2010 года   +2  
Мой знакомый в 25 лет...православный...сделал обрезание....ничуть не пожалел...т.к мы состояли с ним в определенных отношениях...мне даже понравилось...
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
А мне то как!-)))
Романика # 30 октября 2010 года   +1  
и какие различия в сексе между обрезанным и нет?Острее ощущения?Или ещё что-то?
Просто любопытно!
Флю # 3 августа 2010 года   +3  
zanoza пишет:
не теряют возможности наслаждаться сексом...

Во!!! Даже обрезанные! А у женщин уродуют.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +4  
мужское обрезание значительно отличается от женского, оно, правда, тоже зародилось как религиозный обычай - у иеудеев и мусульман. Но сегодня мальчиков обрезают повсеместно, обычно в младенческом возрасте (кроме мусульман, где это делается в 13 лет) в больницах, делают это люди с медицинским образованием и по причинам здоровья (хотя это нигде однозначно не доказанно), эстетики и религии. Около 70% мальчиков в США обрезаны, в Европе - меньше.
Но главная разница в том, что у мужчин лишение крайней плоти никаким образом не влияет на физиологические функции и способность получать удовольствие от физической близости.
Женское обрезание, в большинстве случаев, - это удаление у девочки клитора (без наркоза и не в больнице), в результате чего она никогда не испытает клиторальный оргазам (наиболее доступная и распространенная форма женского оргазма).
мафия # 3 августа 2010 года   +3  
sasha8vail пишет:
у мужчин лишение крайней плоти никаким образом не влияет на физиологические функции и способность получать удовольствие от физической близости.

на какие конкретно физиологические функции влияет отсутствие клитора? оргазм у женщин бывает вагинальным а не только клиторальным. кстати, он намного ярче. я уже не буду здесь напоминать о том, что существует ещё и анальный оргазм. не надо мне столько тапок. от мужчин слышала, что обрезание у мальчиков очень сильно притупляет чувствительность головки и уздечки - главных "виновников" острых ощущений при сексуальном контакте. я не говорю, что это - хорошо, в смысле женского обрезания - просто очень часто мы принижаем чьи-то чувства. кстати, обрезание у мальчиков НЕ ВСЕГДА делают в больнице. и это тоже больно и физиологически мальчику тоже приходится восстанавливаться.
Полина Караваева # 3 августа 2010 года   +2  
А некоторые и вовсе после неудачного обрезания умирают.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +3  
врачи и ученые-медики до сих пор не сошлись во мнении, влияет ли обрезание на чувствительнось и некоторые интимные функции мужчин. Но факт остается фактом - мужчины, прошедшие обрезание, сохраняют способность к огразму.
Насчет разных видов женского оргазма, клиторальный - был и остается самым распространенным и "доступным" - его способны испытывать практически все женщины, вагинальный - по некоторым подсчетам гинеколочических ассоциаций - только 10-20% способны исытывать его, анальный - задесь, как говориться, удовольствие сугубо "на любителя".
а по большому счету, я любую ситуацию оцениваю по себе: сделала бы я обрецание своему сыну? - да. дочери? - ни в коем случае!
мафия # 3 августа 2010 года   +3  
ладно, спор бессмысленный.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
да я собствено и не спорю, просто обмениваюсь мнением.
Skarlet # 3 августа 2010 года   +1  
мафия пишет:
обрезание у мальчиков очень сильно притупляет чувствительность головки и уздечки

я уже выше написала, что я слышала наоборот. Может зависит от климата?
мафия # 3 августа 2010 года   +2  
и от того, когда оно было сделано. в детстве или во взрослом возрасте
Skarlet # 3 августа 2010 года   +2  
да, это тоже может влиять, наверное.
Лисёна # 3 августа 2010 года   +2  
А иногда девочке ещё и половые губы вырезают... И сшивают рану между собой, чтобы муж всегда наслаждался ощущением "девочки". Поскольку всё это делается кустарными способами (в африканских племенах вместо скальпеля или лезвия зачастую используют крышку от консервной банки) и без наркоза, очень велик риск заражения вплоть до летального исхода...
maro4ka # 5 августа 2010 года   +2  
читала об етом недавно.. если сшивают половые губы- то оставляют настолько малеькое отверстие, что мужу приходится воспользоваться ножом, чтобы, так сказать, расчистить себе дорогу.. а сколько проблем с родами- разрывов и фетальной смертности...
Флю # 3 августа 2010 года   +2  
Это ещё и редукция половых губ.
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Редукция это значит отрезать?
Флю # 3 августа 2010 года   +1  
Ну да, отрезают или пару или обе, оставляя просто не защищенную дырочку.
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
Блин. Садисты и извращенцы. И ведь всё это проделывают с детьми, чтобы сдачи не получить.
Флю # 3 августа 2010 года   +1  
Такова реальность
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
Эх..
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
Слов нет...
WhiteNight # 3 августа 2010 года   +2  
Ужас 21 века.
Asyasha # 3 августа 2010 года   +2  
У них свое воспитание и свои нравы...то что для нас варварство для них образ жизни....и традиции предков....они привыкли так жить и мы их не переделаем...
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Жестокие традиции, чтобы женщин угнетать.
Asyasha # 3 августа 2010 года   +2  
Но это их жизнь...они другой не знают...
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +3  
ты затронула филосовский аспект вопроса - можно ли вмешаться в определенный культурный строй и извне менять традиции.
ученые и философы спорят об этом немало лет, и не одна диссертция была об этом написана.
Но мое мнение однозначно - с традициями, способствующими угнетению и насилию необходимо бороться
Asyasha # 3 августа 2010 года   +3  
А я считаю что нечего лезть в те нравы и обычаи...сколько уже происходила воин и столкновений на этой почве...даже вспомнить тот же самый Ирак...Буш прикрывался тем что он помогает угнетенному народу...и сколько в итоге погибло мирных жителей...они не примут никакой помощи...мы будем думать что помогаем им бороться с угнетением, а они будут бороться против нас...
мафия # 3 августа 2010 года   +4  
именно! тот самый случай, когда со своим уставом в чужой монастырь... для других народов вон и девственность у девушки - это неприлично. давайте объясним им что так неправильно? да вон цыганам объясните, что нельзя невесту прилюдно пальцем девственности лишать? а они считают - так правильней. и уверенность есть, что девка негулящая. и никакого негатива к мужу - не он же сделал это. так что давайте будем просто смотреть на чужие обряды как на диковинку и не будем сувать нос, куда не зовут
Asyasha # 3 августа 2010 года   +2  
Правильно....у каждого своя правда...нам кажется что так правильно, а им что так ....и кто мы такие чтобы считать что наша правда есть истина...
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
@ Asyasha и Мафия:
то есть, вы считаете, что традиция женского обрезания имеет право на существование?!
Asyasha # 3 августа 2010 года   +2  
Саша я этого не говорила. Но вмешиваться в традиции другого народа просто не могу. Понимаю к чему это может привести.
Orasty # 3 августа 2010 года   +3  
А не нужно вмешиваться. Нужно образование и знания распространять, а уже грамотные люди решат сами что им нужно.
Айриш # 3 августа 2010 года   +2  
ты думаешь, среди тех, кто является приверженцем данной традиции мало образованных мужей?
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Я не представляю как это возможно. Мы не считаемся ни с чем, лишь бы наши дети были здоровыми и счастливыми, а тут добровольно калечат ребёнка... Наверное и вправду образованность и ум, мудрость - разные понятия.
А зачем лишать будущую женщину чувственности? Я читал, что в диких племенах это делается, чтобы жена не "гуляла от мужа". Неужели мужчинам нравится, бесчувственная кукла?
Айриш # 3 августа 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Наверное и вправду образованность и ум, мудрость - разные понятия.

думаю, что да-)
Orasty пишет:
А зачем лишать будущую женщину чувственности?

не знаю. Для меня это тоже дикость. Но...
Niya # 4 августа 2010 года   +2  
бляха муха!!! я своему ребенку прививку сделать решиться не могу...жалко чадушко бессловесное... а тут такое
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +1  
@ Asyasha:
я понимаю твои опасения, хотя и не разделяю их.
в любом случае, спасибо за мнение.
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
с традициями, способствующими угнетению и насилию необходимо бороться

+
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
да, именно. И самое обидное, что эту традицию сохраняют и поддерживают сами женщины
Орлова Юлия # 3 августа 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
И самое обидное, что эту традицию сохраняют и поддерживают сами женщины


+++++
olgakon # 3 августа 2010 года   +2  
Да, это страшно...
Мыша в кедах 1 # 3 августа 2010 года   +2  
Статья просто потрясла,никогда об этом не слышала!ЖУТЬ!!!
21 век на дворе,а такое ощущение,что каменный!
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
в головах тех, кто это делает, действительно каменный
Айриш # 3 августа 2010 года   +2  
Читала, слышала... Всегда говорила "Какой ужас, как хорошо, что у нас нет такой традиции".
Но... если честно, то мне ближе позиции Мафии и Асяши.
Ибо... я не буду лезть в чужие традиции и говорить, как это на мой взгляд "ужасно, неправильно и т.д." Да, будь на месте мамы той девочки - не повела бы ребенка на такую операцию. Но я не на ее месте.
Кто-нибудь смотрел фильм "Нью-Йорк, я люблю тебя" ? Там девушка-"хасидка" накануне свадьбы обрила свою голову и теперь до конца жизни должна носить парик. Для кого-то из нас это тоже ужасно. Но такова их традиция.
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
А у россиян есть такие же травматичные традиции?
Белка # 3 августа 2010 года   +2  
А вообще у россиян много традиций? они может и были до христианства и немного потом.Но теперь вроде никаких не осталось.
Айриш # 3 августа 2010 года   +2  
а у россиян еще остались традиции?-))
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Я вспоминаю...
мафия # 3 августа 2010 года   +3  
бои "стенка на стенку")))
Лисёна # 3 августа 2010 года   +2  
Да и просто "на кулачках" по-дружески)))
Skarlet # 3 августа 2010 года   +1  
я слышала, что в глубинке (не помню, где конкретно), когда девушка выходит замуж, то право "первой ночи" принадлежит ее отцу. Не знаю, правда или нет...
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
Или барину, или человека специально приглашают...
Skarlet # 3 августа 2010 года   +2  
ну вот и традиция)))
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
Почему-то такие традиции процветают там, где выраженное угнетение и неравноправие.
ивушка # 3 августа 2010 года   +3  
Известно, что некоторые духовные лица на Руси в XII—XIII веках были скопцами (то есть кастратами).
Общины скопцов считали, что единственным путём спасения души является борьба с плотью путём оскопления
Orasty # 3 августа 2010 года   +4  
И потомства, конечно у этих духовных лиц не было, чем всё благополучно и закончилось.
А Господь бог половое размножение создал по ошибке. Или нет, это дьявол позже прилепил причиндалы.
ивушка # 3 августа 2010 года   +2  
Необъяснимо!
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
не вмешаться в акт насилия, прикрываясь традицией, я считаю малодушием и социальным безразличием. не все обряды и традиции - это красивая старая сказка в стиле "1001 ночь" (детский вариант), есть вещи, которые просто необходимо менять.
по поводу хасидов - это тоже достаточно закрытое общество со своими проблемами, и там хватает подавления как женщин, так и мужчин. И проблема таже - "круговая порука" - члены общины редко обращаются к властям, даже если им известно о случаях насилия в семьях общины. Я на считаю, что это правильно. Религия, традиция, культура - это прекрасно и возвышено, пока на её алтарь не ложиться человеческое достоинство, права женщин, мужчин, детей, их безраздельное право на свободу и собственное тело.
п.с.
есть культуры, где каннибализм и человеческие жертвы - это норма. тоже не будем вмешиваться, прикрываясь, что это "лезть в чужие традиции"?
Orasty # 3 августа 2010 года   +4  
sasha8vail пишет:
Религия, традиция, культура - это прекрасно и возвышено, пока на её алтарь не ложиться человеческое достоинство, права женщин, мужчин, детей, их безраздельное право на свободу и собственное тело.

согласен.
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
sasha8vail пишет:
есть культуры, где каннибализм и человеческие жертвы - это норма. тоже не будем вмешиваться, прикрываясь, что это "лезть в чужие традиции"?

Мы всего не знаем, может, в ряде случаев акт каннибализма позволяет выжить племени? В нашем обществе - это преступление, а в голодных диких племенах это может быть единственным шансом...
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
точно! люди, поддержим каннибализм!
Orasty # 3 августа 2010 года   +1  
Когда будем мы с Вами в Африке, там и посмотрим...
Айриш # 3 августа 2010 года   +1  
У меня есть своя точка зрения на вещи, для кого-то она может быть неприемлимой. И если она не сходится с твоей, то еще не означает, что надо вести агрессивную полемику.
Саша. У меня вопрос. Когда ты написала эту статью, чего именно ты хотела этим добиться? Какие-то реальные действия ты предлагаешь? Или просто высказать, что данная традиция отвратительна, а кто так не считает - вообще социально безразличные люди, малодушные и т.д.
Если ты хотела меня оскорбить, то у тебя это отлично получилось.
Больше никогда в твои статьи ни ногой.
Надо учиться уважительнее относится к чужому мнению.

Айриш. Не могу сказать, что уже с уважением.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +3  
Ира, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть! И если так произошло, публично приношу свои извинения! Мне жаль, что ты меня так поняла
Я не вкладывала в свой камент никакой агресии, но если ты это почувствовала, опять же, извини.
Я действительно считаю данную традицию отвратительной, направленной на подавление женщин. Я действительно считаю, что люди должны знать, что такое существует и желательно что-либо предпринимать по этому поводу, как то акции протеста, поддержка женщин, центры оказания социальной помощи этим женщинам, пожертвование средств и т.д. Для этого я написала сей пост.
Мне жаль терять в твоем лице читателя и я надеюсь, что ты изменишь свое мнение.
Asyasha # 3 августа 2010 года   +4  
Саша и что потом из этого получается? Сколько уже мусульман всего мира ополчились против христиан...так называемых неверных....они вырезают нас ...взрывают...ненавидят....а все только из за того что мы считаем себя вправе вмешиваться в их жизнь....а я не хочу жить в таком мире...где меня будут ненавидеть только за то ...что я христианка....и вообще перед тем как лезть в чужой монастырь...неплохо было бы в своем навести порядок....сколько у нас женщин погибает от домашнего насилия...сколько детей избиваются родителями и выкидываются просто на свалку....так может лучше заняться своими проблемами???
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +3  
Asyasha пишет:
так может лучше заняться своими проблемами???

своими проблемами заниматься необходимо!
вопрос только в том, что мы определяем как "свои" проблемы. Проблемы, с которыми сталкивается женщина из-за того, что она женщина в независимости от её религиозной принадлежности, волнуют меня и толкают на то, чтобы постараться стать частью их решения.
насчет мусульманского мира, я бы не стала обобщать - как и везде, здесь есть экстремисты и фанаты, а есть замечательные люди.
Asyasha # 3 августа 2010 года   +2  
Но это их мир...не мой...
ивушка # 5 августа 2010 года   +2  
У Вас есть предложение. как бороться с этим постыдным явлением?
Orasty # 5 августа 2010 года   +4  
sasha8vail статью написала, это уже способ бороться, не замалчивать, формировать мнение...
ивушка # 5 августа 2010 года   +3  
А что им до нашего мнения? Такие статьи надо размещать на соответствующих сайтах. А здесь? Ну, прочитали, впечатлились и все! А девочки продолжают жить без оргазма! Кошмар!
sasha8vail # 5 августа 2010 года   +3  
Как я уже написала выше, бороться с данным явление можно вот так:
Я действительно считаю данную традицию отвратительной, направленной на подавление женщин. Я действительно считаю, что люди должны знать, что такое существует и желательно что-либо предпринимать по этому поводу, как то акции протеста, поддержка женщин, центры оказания социальной помощи этим женщинам, пожертвование средств и т.д. Для этого я написала сей пост.
ивушка # 5 августа 2010 года   +2  
Как можно бороться с тем, что является (по неофициальным данным некоторых общественных организаций только ) -это раз. Принятые законы -этого недостаточно?
sasha8vail пишет:
как то акции протеста

Должны проводить женщины, которые пострадали, но пока они молчат(Женщины, прошедшие обрезание никогда не говорят об этом, ни с членами семьи, ни, тем более, с посторонними.)Как мы им поможем?
sasha8vail # 5 августа 2010 года   +1  
тарань пишет:
Должны проводить женщины, которые пострадали

к счастью, я не являюсь жертвой насилия, но это не мешает мне быть волонтером в организации по защите прав женщин.
каждый из нас сам решает, где ложиться грань разделяющая "мои" проблемы и "не мои" проблемы.
ивушка # 5 августа 2010 года   +1  
пока жертва насилия молчит -то не является проблемой. В Египте женщины протестовали , и вышел закон, что мешает это сделать другим?
sasha8vail # 5 августа 2010 года   +2  
ни в коем случае не хочу вас обижать, но вы не считает, что это опасная тенденци, стилулирующая замалчивание, выходит, если женщину изнасиловали, а она молчит, насилия как бы и не было?!
в центре, где я провожу консультации, есть женщины, не нашедшие в себе силы обратиться в правоохранительные органы и рассказать о случившемся - скажите им, что то, что произошло с ними НЕ является проблемой...
ивушка # 5 августа 2010 года   +1  
sasha8vail пишет:
в центре, где я провожу консультации, есть женщины, не нашедшие в себе силы обратиться в правоохранительные органы и рассказать о случившемся

Значит нету уверенности в эффективности помощи.
ивушка # 5 августа 2010 года   +1  
в центре, где я провожу консультации,
Где находится этот центр?
ивушка # 5 августа 2010 года   +1  
sasha8vail пишет:
ни в коем случае не хочу вас обижать,

Давайте не будем опускаться до уровня эмоций. Вы подняли вопрос, я хочу получить исчерпывающий ответ.
Eagle # 5 августа 2010 года   +1  
поддерживаю! мне тож интересно
sasha8vail # 5 августа 2010 года   +1  
это центр помощи женщинам пострадавшим от физического и/или сексуального насилияю в городе, где я живу. Такие центры имеются сегодня в большинстве городов.
Центр образован не государственной структурой и большинство действуют на волонтерской основе: юристы, прихологи, социальные работники. Существует центр на пособия от государства и пожертвования частных структур, в том числе крупных бизнес структур.
Женщины могут обратиться за помощью бесплатно и получить юридическую консультацию и сопровождение, в случае если решит предпринять действия против обидчика, социальную поддержку и психологическую помощь.
В моей практике не было случаев женского обрезания - это не мусульманская среда, я чаще сталкиваюсь с жертвами семейного насилия, сексуального насилия и эксплуатации.
Eagle # 5 августа 2010 года   +1  
Саша, а в вы в качестве какого из вышеперечисленных специалистов консультируете?
sasha8vail # 5 августа 2010 года   0  
юрист
ивушка # 5 августа 2010 года   0  
sasha8vail пишет:
В моей практике не было случаев женского обрезания - это не мусульманская среда, я чаще сталкиваюсь с жертвами семейного насилия, сексуального насилия и эксплуатации.

Значит ваша статья написана на неподтвержденных фактах, домыслах и слухах!
А ведь -это статья! А не женские посиделки!
sasha8vail # 5 августа 2010 года   0  
Тарань, я уже несколько раз писала выше, что написанное мною основывается на просмотре ряда документальных свидетельств женщин, ставших жертвами данной традиции.
Смысл Вашего вышенаписанного комментария сказать, что описаное мой явление - неподтвержденная фикция? Что его не существует?
Мне грустно Вас разочаровывать, но данное явления широко распространено в ряде общин, в том числе проживающих сегодня после эммиграции в городах Европы.
опять же, свои знания я черпаю из документальных свидетельств и отчетах организаций, борющихся за права женщин в той же Англии и Франции.
Вам удобнее думать, что это слухи - не мне Вас переубеждать.
ивушка # 5 августа 2010 года   +1  
У меня к вам просьба, когда пишите статью указывайте источник информации.
И мне интересно читать статьи автора, который имеет собственный опыт общения с жертвами насилия.
ивушка # 5 августа 2010 года   +1  
sasha8vail(по неофициальным данным некоторых общественных организаций только... )
Автор! А куда подевалось это предложение из вашей статьи? Вы его решили удалить?-))
sasha8vail # 5 августа 2010 года   0  
никто ничего не удалял - см. предпоследний абзац, 5 строчка
ивушка # 5 августа 2010 года   0  
Спасибо! Значит я не слепая! -(((
Eagle # 5 августа 2010 года   +3  
Любой специалист может и вправе писать о том что его волнует и с чем он(она) в практике не сталкивались.
Тема здесь затронутая и психологическая и социальная и юридическая.
Для вас открытие, что женская(в данном случае) сексуальность является с давних времен одним из рычагов власти, управления
просто здесь он очень изуверский!
ивушка # 5 августа 2010 года   0  
?
smeiana # 3 августа 2010 года   +3  
нет такой традиции, это сами люди придумали и что ужасно, нашлись
последователи
лапочка08 # 3 августа 2010 года   +2  
Чего только в мире не деется,я и не знала про женское обрезание,про мальчиков слышала,про девочек нет.Для меня это был шок,но для мусульман это, видимо, норма.Опять же,есть поговорка" не лезь в чужой монастырь с своим уставом."Для них наша женская свобода тоже кажется чем-то противоестественным.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +2  
а как на эту ситуацию смотрите лично Вы?
опять же, иногда устав в монастыре необходимо менять, но это мое мнение.
Anna-Helena # 3 августа 2010 года   +2  
Какой кошмар!!!
Eagle # 3 августа 2010 года   +2  
в книге "Мемуары принцессы" (если не читали, очень советую!) есть описание подобной истории; где мать отправляет дочь на экзекуцию и сестра этой женщины просит принцессу(женщину из правящей династии арабского мира) предотвратить это и та делает все возможное но... увы! можно сделать вывод, что сейчас этот т.н. обычай скорее удел низших слоев и необразованных людей. Вообще там много потрясает воображение например: побивание камнями до смерти женщин за измену (за такое же преступление мужчинам полагатся тюремное заключение) и это происходит сейчас в наше время!!!!! Автор книги ведет активную борьбу против этих диких обычаев... это к вопросу о чужом монастыре и уставах... а недавно еще у арабов был "обычай" зарывать в песок новорожденных девочек..
svet110 # 30 октября 2010 года   +2  
"Вообще там много потрясает воображение например: побивание камнями до смерти женщин за измену (за такое же преступление мужчинам полагатся тюремное заключение) и это происходит сейчас в наше время!!!!!"
Это грубая ошибка которая переворачивает понимание наших законов, мужчина точно так же побивается камнями, "а недавно еще у арабов был "обычай" зарывать в песок новорожденных девочек.." по моему 1500 лет назад это уже более чем давно,и похоронил этот "обычай" именно Ислам. В нашей религии говориться, что тот у кого родится двое дочерей,если он будет их хорошо одевать,кормить,даст хорошее воспитание и выдаст ее благополучно замуж,то ему обещан Рай. Поверьте мы мы очень любим своих женщин,нет не верьте проверьте это из достоверных источников и сами в этом убедитесь
Orasty # 3 августа 2010 года   +2  
А ведь эти обычаи когда-то кто-то первый придумал. И чем этот кто-то их объяснил, что остальные подхватили? Явно не медициной, тогда люди неграмотные были и понятия такого не имели. Скорее, просто углядели, что можно таким путём человека подмять, по праву силы. В старые времена это выгодно было.
sasha8vail # 3 августа 2010 года   +1  
Orasty пишет:
что можно таким путём человека подмять. В старые времена это выгодно было.

это, к сожалению, и сейчас выгодно и есть целые культуры, этим пользующиеся
Orasty # 3 августа 2010 года   +3  
Причём, В ПЕРВЫЙ раз это не было обычаем, это было самое настоящее насилие, которое затем "оправдали".
Белка # 4 августа 2010 года   +3  
Во имя великой цели или во имя Бога можно все оправдать.Не читал "Хмель"? Любая дикость оправдана,если с Божьим именем делается.А ненормальных,которые ради своих каких-то целей в грязные дела вмешивают Бога,всегда хватало.
ивушка # 3 августа 2010 года   +1  
Eagle пишет:
зарывать в песок новорожденных девочек..

Может, чтобы не было родственных связей?
Skarlet # 4 августа 2010 года   +1  
насколько мне помнится, в Сомали (если не ошибаюсь), если первой в семье рождается девочка, то ее... съедают всей деревней Типа, это от дьявола...
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
...
Eagle # 3 августа 2010 года   +4  
нет просто девочки не"ценились" и были лишней обузой
Белка # 4 августа 2010 года   +3  
И не только в Сомали не ценились.Вспомните нашу историю.Если в семье много девочек,то это плохо.Ведь они не смогут работать в поле наравне с мужиками.И сами потом уйдут в чужой дом,а не к себе работника приведут.Экономика,блин)))))
smeiana # 3 августа 2010 года   +3  
sasha8vail пишет:
ичная боль, давно ставшая коллективной. Вечная боль того, что ты – женщина. И до сих пор они молчат, не произнеся ни единого слова

Дикость, совсем без головы люди
Janny # 3 августа 2010 года   +4  
Это действительно ужасно, интересно каких результатов добилось общество Хади против этого дикого метода?
MAKAKA # 4 августа 2010 года   +5  
Ну вот......Честное слово, даже не знаю,что я думаю...С одной стороны я тоже не сторонница насильственного введения своего устава в чужой монастырь, с другой стороны- твердо уверена, что это дикость...Мы тут все, в принципе, со своей колокольни судим. Интересно было бы поговорить с женщинами,которые прошли эту " процедуру", будут ли они защишать эту ""традицию"..? И пошли бы они на это при всей своей религиозности, если бы у них был выбор? Может, есть что то такое, чего мы все таки не знаем или не понимаем?
А вообще, если честно , мне просто плохо стало, когда прочитала, хотя и знала про это факт давно, но тут такие подробности..
smeiana # 4 августа 2010 года   +3  
Хотя бы с той позиции подумали, что Всевышний не позволяет наносит вред телу,
он создал нас такими, совсем другое дело мужское обрезание-это завет. Да там обрезают маленький кусочек и мужчине от этого еще лучше. А женщин трогать нельзя - судить их надо
Orasty # 4 августа 2010 года   +2  
smeiana пишет:
Да там обрезают маленький кусочек и мужчине от этого еще лучше.

Чегой-то, я не согласен.

smeiana пишет:
А женщин трогать нельзя

А с этим согласен.
MAKAKA # 4 августа 2010 года   +1  
Но, я так понимаю, у них своя религия...А вообще, вот интересно, кто все это придумал первый?
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Какой-нибудь фанатик.
Флю # 4 августа 2010 года   +4  
Спеяночка, множество обычаем оправдывают верой. А на самом деле они к вере и близко не лежали!
ledinasta69 # 4 августа 2010 года   +1  
УЖАС, УЖАС, УЖАС
Инна Бородина # 4 августа 2010 года   +1  
Саша,

А как быть вот с этим? По-моему- весьма аргументировано и явно "за" подобную процедуру

Все знают, что мусульмане делают обрезание и наука доказала, как эта практика влияет положительно на здоровье человека. Но есть еще и женское обрезание. Эту тему очень редко обсуждают из-за её деликатности. Многие мусульмане не осведомлены в этом вопросе и предпочитают не говорить об этом. Некоторые же считают это пережитком прошлого, дикостью, ущемлением прав женщин и варварством. Также в народе думают, что после процедуры обрезания женщина полностью теряет чувство интимного влечения и не способна получать удовольствие от половых отношений. Это все предрассудки и невежество людей. Истина же в том, что после обрезания женщина становится способной получить удовольствие от близких отношений с мужем в полной и совершенной форме.

В пользу же женского обрезания говорит тот факт, что во Франции совершение такой операции считается модным, ибо после неё женщина быстрее достигает удовлетворения. В Исламе женское обрезание является обязательным, согласно мазхабу имамов аш-Шафии и Ахмада (да будет доволен ими Аллах). В доказательство они приводят аят из Корана:



(Смысл): «Затем Мы внушили тебе: «(О Мухаммад!) Исповедуй религию Ибрахима, ведь он не был из числа многобожников» (Сура Нахл, аят 123).

Следует отметить, что некоторые люди, которые совершают эту операцию, совершают её неправильно и травмируют человека, отрезая клитор или часть от него. Фактически, следует отрезать малую часть, которая находится на самом верху женских гениталий.

В книге «Тухфат аль-Мухтаж» имама Ибну-Хаджара аль-Хайтами, как впрочем и в остальных книгах, говорится: «Обязательно делать обрезание женщине путём отрезания части "мяса", которая находится на самом верху женских гениталий».

Обрезание заключается в удалении незначительного кусочка кожи, так называемого «капюшона», прикрывающего клитор. По сути это схоже с мужским обрезанием. Не каждая женщина может похвастаться, что испытывает оргазм. Неудовлетворённые женщины становятся раздражительными, истеричными, агрессивными. А ведь, оказывается, достаточно сделать несложную операцию, чтобы получать оргазм! После такой несложной операции возможность стимуляции женской «кнопки» во много раз возрастает.

Делается это для повышения чувствительности, а значит, и большего наслаждения во время интимных отношений. По мнению многих специалистов, такое обрезание безвредно (если операция сделана правильно).

Желательно делать обрезание на седьмой день после рождения. В хадисе говорится: «Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сделал обрезание Хасану и Хусейну на седьмой день после рождения».

Ибн Хажи Малики в книге «Тухфату мухтаж фи шархи минхаж» говорит: «Желательно оповестить людей при обрезании мужчины, а при обрезании женщины - скрыть». Тут имеется ввиду «скрыть от мужчин», но не от женщин.

Хадис Пророка (мир ему и благословение) гласит: «Правильное обрезание женщины делает её лицо красивым».

Пророк Ибрахим (мир ему) и его супруга сделали обрезание, когда ему было восемьдесят лет, а ей - около семидесяти. Смотри об этом в книгах Бухари «Бадау халки» в разделе об обрезании и в книге Муслима «Фазаиль» в разделе о достоинстве Ибрахима (мир ему).

Учёные говорят, что если бы обрезание не было обязательным, то Пророк Ибрахим (мир ему) не сделал бы его, оголив тело «аврат». Об обязательности обрезания говорят учёные, такие как Ша’бию, Раби’а, Авза’и, Яхъя ибн Саид Ансарию, Малик, Аш-Шафии, Ахмад. А имам Малик сказал: «У того, кто не сделал обрезание, не принимается имамство в намазе и его свидетельство». Многие алимы приводят от Малика, что это - сунна. Но это - сунна возле них, за оставление которой человек впадает в грех, потому что - по их мазхабу - это рассматривается в степени между обязательным и сунной. Хасан аль-Басри и АбуХанифа (да будет доволен ими Аллах) говорят, что это - сунна.

Абу-Хурайра передаёт, что Пророк Мухаммад (мир ему и благословление) сказал: «О, женщины ансаров, делайте обрезание, но не преувеличивайте в обрезании - «режьте малую часть».

Приводятся также хадисы, один из которых, переданный Абу-Давудом (да будет доволен им Аллах) и другими, говорит: «Отрезай оттуда самую малость и не отрезай больше положенного. Поистине, это является собирающим пользу для женщин (больше сохраняющим её стыд и оберегающим её) и более приятным для мужей (во время интимных отношений)».

Имам ан-Навави (да будет доволен им Аллах) в книге «Мажму’» говорит: «Обрезание для мужчин и женщин является обязательным».

Также Имам ан-Навави говорит в книге «Минхаж»: «Надо делать обрезание женщин малой частью из «мяса» над влагалищем, и у мужчин – крайнюю плоть». Байжурмию сказал в книге «Тухфат»: «Обрезание это обязательное действие в отношении мужчин и женщин».

Учёные приводят много доводов в пользу обязанности обрезания. И один из доводов - это хадис, передаваемый от Абу–Хурайры, что Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сказал: « Пять вещей из фитры - это обрезание, удаление лобковых волос, из подмышек, стрижка ногтей и усов». Это касается мужчин и женщин, слово «фитра» толкуется учёными, как сунна, которую Аллах избрал для своих Пророков (мир им) и праведных рабов. Имам ан-Навави говорит, что фитру называть сунной будет правильным, и сунна - это путь, по которому следуют.

По мазхабу имама Ахмада, Багути Ханбали в книге «Кашафу кинаг’» говорит: «Является обязательным обрезание у мужчин и женщин».

Имам Ахмад в книге «Муг’ни» говорит: «Обрезание является обязательным для мужчин и женщин».

По мазхабу имама Абу-Ханифы, ибн Абидин в книге «Сиражу ваххаж» говорит: «Знай, что обрезание это сунна для мужчин и женщин, по нашему мнению».

По мазхабу имама Малика, в книге «Минху джалилю шарху мухтасару халил» говорится: «Достоверно, что обрезание мужчинам - это сунна, а женщинам - желательное действие». Кази г’ияз сказал, что обрезание - по маликитскому мазхабу - является сунной, за оставление которой человек впадает в грех, потому что в их мазхабе это рассматривается в степени между обязательным и желательным.

Автор: Гаджимурад Омаргаджиев
Orasty # 4 августа 2010 года   +5  
Выглядит очень сомнительно. Тот фильм, что я видел, - там вырезают всё. Даже "правильное" обрезание болезненно, унизительно и не рационально.

А кто такой Гаджимурад Омаргаджиев?
sasha8vail # 4 августа 2010 года   +4  
свою статью я написала после просмотра документальных свидетельств жертв женского обрезания. Это девушки, решившие нарушить молчание. Все они эмигрантки мусульманских стран Африки и Ближнего Востока, все проживают сегодня в современной Европе, все покинули свои общины, разорвав порочный круг молчания и насилия, ВСЕ считают процедуру проведенную на них (способом, описанным в статье) варварством и свидетельствуют об утерянной способности испытывать оргазм.
Я определенное время жила в среде с высоким процентом мусульман, пусть и считавших себя прогрессивными, отправлявшими своих дочерей и сыновей в университеты получать светские професии. Насколько я знаю, женское обрезание никто из них не практиковал, а услышав о подобном явлении, они, наравне со мной, содрагались от подобного.
вынуждена списоединиться к вопросу Orasty: кто это -Гаджимурад Омаргаджиев?
и мой последний аргумент - если операция столь положительна, готова ли женщина по своей воле пройти её? а сделать своей дочери?
лично я- нет!
Orasty # 4 августа 2010 года   +5  
+++
Это звучит намного убедительнее, чем Гаджимурад Омаргаджиев.
sasha8vail # 4 августа 2010 года   +4  
и еще один момент, прочитав приведенные выше аргументы, я не увидела, что приведенные источники говорят о повышении чувствительности (и чувственности) женщины, как цель обрезания, зато я увидела вот это:
Инна пишет:
Поистине, это является собирающим пользу для женщин (больше сохраняющим её стыд и оберегающим её) и более приятным для мужей (во время интимных отношений)

оберегающим от чего?
сохраняющим стыд - по-моему, значение ясно.
делающим ее приятной ДЛЯ МУЖА - т.е. можно трактовать как "покорной", легко управляемой, и т.д.
насчет того, что обрезание делает женское лицо красивее - здесь тоже можно привести определенную трактовку - а что значит красота у мусульман, стремящихся максимально закрыть женские лица? - опять же, покорность, скромность и т.д.
Orasty # 4 августа 2010 года   +1  
Инна пишет:
Учёные приводят много доводов в пользу обязанности обрезания. И один из доводов - это хадис, передаваемый от Абу–Хурайры, что Пророк Мухаммад (мир ему и благословение) сказал: « Пять вещей из фитры - это обрезание, удаление лобковых волос, из подмышек, стрижка ногтей и усов». Это касается мужчин и женщин, слово «фитра» толкуется учёными, как сунна, которую Аллах избрал для своих Пророков (мир им) и праведных рабов. Имам ан-Навави говорит, что фитру называть сунной будет правильным, и сунна - это путь, по которому следуют.


Инна пишет:
Учёные говорят, что если бы обрезание не было обязательным, то Пророк Ибрахим (мир ему) не сделал бы его, оголив тело «аврат». Об обязательности обрезания говорят учёные, такие как Ша’бию, Раби’а, Авза’и, Яхъя ибн Саид Ансарию, Малик, Аш-Шафии, Ахмад.


Это НЕ учёные, это теологи. Совершенно разные понятия. А Гаджимурад Омаргаджиев похож на религиозного фанатика.
ивушка # 4 августа 2010 года   +2  
Я вот, читаю и не могу понять, зачем все это обсуждать и спорить, если сами арабы, до сих пор, не пришли к единому мнению во многих вопросах. Я смотрю передачи, где идет обсуждение многих традиций. Хочу вам сообщить, что многие традиции постепенно уходят в прошлое.
Orasty # 4 августа 2010 года   +3  
тарань пишет:
Хочу вам сообщить, что многие традиции постепенно уходят в прошлое.

И это радует. Мир общий, всё равно мы будем пересекаться и лучше, если нам не будут мешать садистские обычаи.
А арабы, значит помаленьку определяются, раз традиции в прошлое уходят?
ивушка # 4 августа 2010 года   +2  
В Саудовской Аравии, давно разрешено обучение девочек в школах и высших заведениях, женщины получили разрешение работать, постепенно открывают лицо.
Orasty # 4 августа 2010 года   +3  
Это замечательно. Религия не должна унижать и ограничивать.
ивушка # 4 августа 2010 года   +4  
То, что унижает и ограничивает-это религиозное лицемерие и фанатизм. Научи дурака Богу молиться, — он себе лоб расшибёт.
Orasty # 4 августа 2010 года   +3  
Или клитор кому-нибудь отрежет.
ивушка # 4 августа 2010 года   +3  
И не только...
Инна Бородина # 4 августа 2010 года   0  
Я обнаружила эту статью на одном из сайтов на русском языке, предназначенном для русскоговорящих людей, которые исповедуют ислам.
Это скопированная статья, которая не отражает моего личного мнения или моего отношения к данному вопросу.
Мне интересно было услышать Вашу точку зрения. Хотя, малосведующий человек. прочитав подобный материал, может и посчитать, что в операции обрезания ничего страшного и нет

Вот это из статьи:
Истина же в том, что после обрезания женщина становится способной получить удовольствие от близких отношений с мужем в полной и совершенной форме.

В пользу же женского обрезания говорит тот факт, что во Франции совершение такой операции считается модным, ибо после неё женщина быстрее достигает удовлетворения. В Исламе женское обрезание является обязательным, согласно мазхабу имамов аш-Шафии и Ахмада (да будет доволен ими Аллах). В доказательство они приводят аят из Корана:

Обрезание заключается в удалении незначительного кусочка кожи, так называемого «капюшона», прикрывающего клитор. По сути это схоже с мужским обрезанием. Не каждая женщина может похвастаться, что испытывает оргазм. Неудовлетворённые женщины становятся раздражительными, истеричными, агрессивными. А ведь, оказывается, достаточно сделать несложную операцию, чтобы получать оргазм! После такой несложной операции возможность стимуляции женской «кнопки» во много раз возрастает.

Делается это для повышения чувствительности, а значит, и большего наслаждения во время интимных отношений. По мнению многих специалистов, такое обрезание безвредно (если операция сделана правильно).
Orasty # 4 августа 2010 года   0  
Инна пишет:
обнаружила эту статью на одном из сайтов на русском языке, предназначенном для русскоговорящих людей, которые исповедуют ислам.
Это скопированная статья, которая не отражает моего личного мнения или моего отношения к данному вопросу.


Я так и подумал.)
Я написал своё мнение именно к статье Гаджимурада Омаргаджиева. Почему-то он меня не убедил. Скорее, наоборот.
Лисёна # 4 августа 2010 года   +1  
Всё-таки речь идёт немного о разном обрезании... То, которое мы обсуждаем в этой статье - полное удаление клитора; то, что в предложенных Инной выдержках - обрезание крайней плоти и оголение клитора... Но я лично об этом услышала впервые, хотя месяца 2 назад довольно подробно изучала вопрос женского обрезания. Ещё смущает тот факт, что приводятся какие-то двусмысленные доказательства. Те же самые выдержки из Корана выглядят двусмысленно. А то, что во Франции это модно, вообще выглядит полным бредом... Итог - я по-прежнему против.
sasha8vail # 5 августа 2010 года   +3  
Ин, как я уже написала выше, лично я против какого-либо вмешательства в женскую конституцию, особенно неоправданную научно.
Флю # 5 августа 2010 года   +1  
Инна пишет:
на одном из сайтов на русском языке, предназначенном для русскоговорящих людей, которые исповедуют ислам.

там столько иной раз можно найти противоречивых сведений!
Eagle # 4 августа 2010 года   +4  
"весьма аргументировано" косит под промывание мозгов статья Гаджимурата Омаргаджиева
zanoza # 5 августа 2010 года   +1  
О как!
Елизавета8 # 5 августа 2010 года   +1  
Я знала, что такой обряд существует в Африке, но не знала, что и мусульманок подвергают к такому обряду. У каждой нации свои обычаи и обряды, и, наверное, это отличает нас друг от друга. Автор статьи ошибается в том, что считает женщину, которая прошла через этот обряд, лишенной наслаждения. Наслаждение, которое человек получает от секса, не зависит от наличия того или иного органа. Все зависит от нашего искренного чувства к партнеру, и все у нас "сидит" не в половых органах, а в нашем в нашем мозгу.
zanoza # 5 августа 2010 года   +2  
какой замечательный коммент!
sasha8vail пишет:
Наслаждение, которое человек получает от секса, не зависит от наличия того или иного органа. Все зависит от нашего искренного чувства к партнеру, и все у нас "сидит" не в половых органах, а в нашем в нашем мозгу.

Особенно у женщины - добавлю я.
sasha8vail # 5 августа 2010 года   +1  
я все-таки предпочитаю наслаждение, которое "сидит" в органах - оно как-то надежней.
Лисёна # 5 августа 2010 года   +2  
Я немного изучала вопрос женского обрезания и читала как раз весьма противоположные Вашим мнения. В частности, статью одной обрезанной девушки. Она очень сильно любила мужа, но кроме просто отдалённо-приятных ощущений не испытывала ничего. В итоге они развелись, потому что мужу надоело чувствовать себя несостоявшимся. Как уже писали выше, почувствовать вагинальный оргазм способны около 15% женщин. Вы просто представьте себе, сколько нервных окончаний вырезается вместе с "ненужным" клитором! А хороший качественный секс, который будет удовлетворять обоих партнёров, является одним и важнейших составляющих семейной жизни молодой пары.
Orasty # 5 августа 2010 года   +3  
Лисёна пишет:
В итоге они развелись, потому что мужу надоело чувствовать себя несостоявшимся.

Ну и балда муж. Он на человеке женился или на секс машине? Если не повезло женщине, это же не повод её бросать.(
Лисёна # 5 августа 2010 года   +2  
Они развелись по обоюдному согласию, тихо и мирно... В общем-то, я их понимаю. Она чувствует себя неполноценной и ущербной, он - несостоявшимся. Здесь только грамотная помощь психолога может помочь...
Orasty # 5 августа 2010 года   +1  
Зря они так...
Лисёна # 5 августа 2010 года   0  
Возможно...Но они уже действительно неполноценные люди...
ивушка # 5 августа 2010 года   +2  
Успокаивает то, что этот обычай не носит массовый характер.
sasha8vail # 5 августа 2010 года   +1  
тарань пишет:
Успокаивает то, что этот обычай не носит массовый характер

в том-то и дело, что даже в прогрессивной Европе в ряде закрытых эммигрантских общин это явление более чем распространено.
ивушка # 5 августа 2010 года   0  
Где статистика?
Лисёна # 5 августа 2010 года   0  
Статистики по такому вопросу Вы никогда не получите... Всё только на уровне слухов, к сожалению...
ивушка # 5 августа 2010 года   +1  
Факт! А с ним трудно спорить!
ивушка # 5 августа 2010 года   0  
Лисёна пишет:
В частности, статью одной обрезанной девушки.

А где это происходило?
Лисёна # 5 августа 2010 года   +2  
Девушка сама из Франции, но она мусульманка, семья её из ОАЭ. В 12 лет её и ещё двух её сестёр отвезли к бабушке, где всё и случилось...
Orasty # 5 августа 2010 года   +1  
Дикость.
Лисёна # 5 августа 2010 года   +1  
Согласна... Поломанная жизнь. Возможно, жила бы она в ОАЭ, всё было бы по-другому, но она с рождения воспитывалась в европейской культуре.
Asyasha # 5 августа 2010 года   0  
В чем поломанная??? Секс это что главное в жизни???
Лисёна # 5 августа 2010 года   +1  
Не главное. Но Вы меня простите, семьи без секса быть не может. Я имею в виду, нормальной семьи.
Asyasha # 5 августа 2010 года   0  
Но и вот так говорить тоже нельзя
Лисёна пишет:
Поломанная жизнь.

...есть вдовы, разведенные и просто фригидные...так что у них у все жизнь поломанная7??
Лисёна # 5 августа 2010 года   +2  
А Вы считаете, что вдовы и разведёные себя похоронили и сексом больше не занимаются??? Насчёт фригидности - моё личное мнение, что это психологическая проблема.
JuliaU # 5 августа 2010 года   +2  
Жуть какая!Дикость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елизавета8 # 6 августа 2010 года   0  
Если это у них обряд и традиция, я думаю, что никакой трагедии в этом нет для этой девушки. Что мило для европейца - то дико для мусульман, и наоборот... Обычаи и традиции в течении веков вживаются с молоком матери, и каждый, кто идет на какое - то жертвоприношение, психологически подготовлен с рождения. Для современной женщины, я думаю, самым страшным "обрезанием" должен был быть тот случай, когда ей изменяет муж с другой женщиной, а мы как - то привыкли и живем, даже, получаем "наслаждение".
талисманчик # 11 августа 2010 года   0  
sasha8vail пишет:
На “операцию” девочку отводит мать. Та, что не так давно сама подверглась зверству, теперь ведет в этот ад свою дочь.

Для неё это в порядке вещей. Она знает, что это правильно, значит надо так и делать. Она же сама не знает что такое наслаждение, оно ей может и не надо
nazavita # 2 сентября 2010 года   +3  
мне так плохо не было со времен просмотра фильма "Реквием по мечте". до тошноты. даже не верится.
sasha8vail # 3 сентября 2010 года   +3  
sorry...
не хотелось расстраивать, но и в себе эту информацию "просто носить" уже не было сил - решила поделиться.
svet110 # 27 октября 2010 года   -1  
http://www.islamdag.ru/musulmanka/2939 . Уважаемые женщины если вы хотите узнать что такое на самом деле женское обрезание пройдите по этой ссылке, а приведенная выше история рассказывает о том как его делать нельзя,из за таких грязных случаев отмываться приходится всему мусульманскому миру, и к сожалению у многих складывается прямо противоположное мнение о том к чему приводит женское обрезание.
Флю # 31 октября 2010 года   +1  
Вы рекламируете сайт,который не то,что бы пропагандировать, а так вроде "нежно" внушает женщинам мусульманкам живущим в России, что закон для них вроде как и не обязателен.
К этому относится несколько статей о многоженстве, как о должно проявлении. Забывая о том,что Россия светская страна и многоженство в ней запрещено.
svet110 # 27 октября 2010 года   0  
Вот небольшой отрывок из статьи на эту тему

"Обрезание заключается в удалении незначительного кусочка кожи, так называемого «капюшона», прикрывающего клитор. По сути это схоже с мужским обрезанием. Не каждая женщина может похвастаться, что испытывает оргазм. Неудовлетворённые женщины становятся раздражительными, истеричными, агрессивными. А ведь, оказывается, достаточно сделать несложную операцию, чтобы получать оргазм! После такой несложной операции возможность стимуляции женской «кнопки» во много раз возрастает." Очень надеюсь что эта статья успокоит ваши сердца и прольет свет на эту очень интимную тему
Orasty # 28 октября 2010 года   0  
Если бы всё так просто решалось...
Флю # 28 октября 2010 года   +2  
То, что вы привели - теория, которая далеко не всегда совпадает в практикой.
svet110 # 30 октября 2010 года   0  
"Вообще там много потрясает воображение например: побивание камнями до смерти женщин за измену (за такое же преступление мужчинам полагатся тюремное заключение) и это происходит сейчас в наше время!!!!!"
Это грубая ошибка которая переворачивает понимание наших законов, мужчина точно так же побивается камнями, "а недавно еще у арабов был "обычай" зарывать в песок новорожденных девочек.." по моему 1500 лет назад это уже более чем давно,и похоронил этот "обычай" именно Ислам. В нашей религии говориться, что тот у кого родится двое дочерей,если он будет их хорошо одевать,кормить,даст хорошее воспитание и выдаст ее благополучно замуж,то ему обещан Рай. Поверьте мы мы очень любим своих женщин,нет не верьте проверьте это из достоверных источников и сами в этом убедитесь
Eagle # 30 октября 2010 года   +1  
вот право не жила не знаю...здесь говориться не вообще об отношении к женщине в исламе, а о существующем вопиющем явлении, и если вы с чем то не сталкивались(или не желаете видеть), не значит что этого не существует.
sasha8vail пишет:
Это грубая ошибка [/quot
принцесса живёт в наше время и описываемые события происходили на её памяти...

svet110 # 30 октября 2010 года   +2  
Обязанности мужа

1. Муж должен обращаться с женой, как с равной, и не запрещать ей то, что разрешено Шариатом. Имеется много хадисов на эту тему: «Самые лучшие из вас те, которые хорошо относятся к своим женам. А я являюсь самым лучшим для своих жен» (ат-Тирмизи).

2. Мужу следует терпеливо выносить обиду, если жена нанесла ее ему, снисходительно относиться к ней, когда она сердится. Ведь может случиться и так, что женщину охватит гнев и под воздействием раздражения она станет отстраняться от своего мужа. В подобных случаях муж должен проявлять по отношению к жене терпимость и кротость, демонстрируя глубокое знание истинной сути женской природы и характера.

3. Мужу необходимо радовать ее, обходиться с ней ласково, чтобы ее сердце наполнялось счастьем. Все это должно происходить в рамках дозволенного, чтобы авторитет мужа не падал в глазах жены.

4. Супругу, по возможности, необходимо обеспечить жену приемлемыми условиями комфортной жизни. Хорошо было бы предоставить ей отдельную комнату в доме с соответствующими условиями.

5. Муж обязан содержать жену. Он должен обеспечить ее достаточной пищей, одеждой и т.п. Эти права жены необходимо удовлетворить без излишеств, но и без скупости. В хадисе говорится: «Если мужчина расходует на свою семью средства ради Аллаха (в дополнение к обязательным расходам), то это засчитывается ему как милостыня» (аль-Бухари и Муслим). Также в хадисе, переданном Муслимом, сказано, что из динаров, потраченных на пути Аллаха, на освобождение своего раба, на подаяние бедному человеку и на свою семью, самое большое вознаграждение человек получает за динар, потраченный на свою семью.

В то же время жена имеет право на полную финансовую независимость, т.е. она имеет право расходовать свои деньги на нужные цели по своему усмотрению.

Если жена строптивая и непослушная, муж может ограничить расходы на нее.

6. Мужу следует дать супруге необходимые знания по религии или разрешить ей посещать те места, где она сможет их получить. Он обязан всевозможными средствами стараться, чтобы она соблюдала нормы Ислама (совершала намаз, постилась в месяц Рамадан и т.п.), так как Аллах повелел ему это в Коране:



Смысл аята можно передать следующим образом: «Вели твоему семейству совершать молитву и имей терпение, совершая ее» (20;132. Тафсир аль-Джалалайн).

7. Если мужчина взял более чем одну жену, то ко всем он должен относиться справедливо и не предпочитать одну другой при распределении своего внимания или заботы об их нуждах. В хадисе сказано: «Если тот, кто имеет двух жен, уделит внимание одной больше, чем другой, в Судный день он воскреснет кривобоким» (Абу Дауд).

8. Если жена непослушная, он обязан воспитывать ее и объяснять ей то, что повелел ей Аллах. Если и тогда она не послушается его, то он может отделиться от нее в постели. После этих мер ему разрешено наказать свою жену, но не сильно. Нельзя также бить ее по лицу.

9. После того, как она станет покорной, муж не должен спорить с ней, отдаляться от нее и огорчать ее.

10. Мужу не следует удаляться от жены сразу после полового сближения без ее согласия. Для того, чтобы достичь максимального удовлетворения обоим партнерам, ему не рекомендуется делать что-то со своей стороны, что может препятствовать ее удовлетворению. Если муж не удовлетворяет свою жену, то получается, что он не выполняет свои обязанности перед ней. Это может послужить причиной ссор и разлада между ними. Помимо этого, муж будет отвечать за это перед Аллахом. Он должен уважать ее чувства, проявлять к ней доброту и уважение. В хадисе сказано, что если муж удовлетворил свое желание раньше, чем жена, то пусть не торопит ее, пока и она не удовлетворит свою потребность.

11. Супруг должен беречь ее от всего запретного, быть готовым заступиться за нее там, где это положено по Шариату.

12. Муж ни в коем случае не должен унижать жену ни словом, ни делом, не должен унижать ее родственников и насмехаться над ними. Истинный мусульманин не ставит свою жену в неловкое положение перед людьми. Если он хочет высказать ей свое порицание, сделать замечание относительно ее поведения или исправить какую-нибудь ошибку, ему необходимо найти для этого подходящее место и время.

13. Если он не любит жену, то он не должен угнетать ее, подвергать мучениям, демонстрировать к ней свое отвращение или внушать чувство неуверенности и неопределенности. Он должен проявлять терпение. В хадисе Пророка (да благословит его Аллах и приветствует!) говорится так: «Пусть ни один верующий мужчина не питает ненависти к верующей жене, так как, если вам не нравится что-либо из ее поведения, то довольствуйтесь другими ее [хорошими] качествами» (Муслим).

Ислам велит хорошо обращаться с женщиной. Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует!) обратился к мужчинам и сказал: «Быть с женщиной милостивым – удел щедрых душой. Плохи те, кто относится к женщинам без уважения и оскорбляет их». В другом хадисе говорится: «Всегда обходитесь с женщинами хорошо. Ведь, поистине, женщина сотворена из ребра, а наибольшей кривизной отличается его верхняя часть. Если ты попытаешься выпрямить его, то сломаешь его, а если оставишь его в покое, то оно так и останется кривым, а, поэтому всегда обходитесь с женщинами хорошо!» (аль-Бухари и Муслим).

В этом примере содержится прекрасное объяснение сути женщины и особенности ее природы. Так, она не сможет неизменно придерживаться прямоты, как желает того муж, и он обязан знать, что это – ее врожденное свойство, он не должен пытаться исправить ее в мелочах в соответствии с тем, что представляется ему правильным и совершенным. Муж должен снисходительно относиться к оплошностям своей жены и предпочитать не замечать мелочи, принимая во внимание врожденные свойства представительницы прекрасного пола. В результате этого, в доме супругов воцарится мир, спокойствие и счастье, и в нем не будет споров и ссор.

Как мы видим, этот вышеприведенный и другие хадисы Благородного Пророка (да благословит его Аллах и приветствует!) начинаются и заканчиваются словами: «Всегда обходитесь с женами хорошо». На что же это указывает? Внимание, которое Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует!) уделял женщинам, было столь велико, что он подчеркнул необходимость хорошего отношения к ним, даже во время проповеди, с которой он обратился к людям, совершая «прощальное паломничество». В этой проповеди он сказал мусульманам лишь самое важное, поскольку чувствовал, что встреча с ними является последней.

В Исламе, естественно, имеются различия в правах и обязанностях мужчин и женщин, но, ни в коем случае, не ущемляются права мусульманки. Утверждения об ущемлении прав женщин в Исламе некорректны. Здесь Ислам исходит из того, что у мужчины и женщины разные способности и возможности. К примеру, никто не будет считать ущемлением прав детей, если мы не предоставим им такие же права, как и взрослым. Или же сравним другой пример. Родители не разрешают своему маленькому ребенку поднимать и тащить какие-то тяжести, так как это может причинить вред его здоровью. Родители остерегают своих чад от всего вредного ради их же пользы. Ведь никто не отрицает, что у представительниц прекрасного пола очень много особенностей и отличий от мужчин. Следовательно, требования к ним тоже разные, соразмерно их способностям и возможностям, и установлены они ради их же блага.

Посмотрите на окружающий нас мир. Наука утверждает, что вся Вселенная устроена гармонично. И как бы ни старались, более оптимального и лучшего варианта для чего бы то ни было мы предложить не в состоянии. Это же относится и к семье. В Шариате все оптимально, потому что он установлен Творцом всего сущего. Создатель лучше знает, для чего создано сотворенное Им. Отсюда следует, что подобное значение семье, как в исламском обществе, не придается более нигде. Ведь если объявить полное равноправие супругов (т.е. предъявить к ним одинаковые требования), то это будет несправедливо, в первую очередь, по отношению к женщине. Если супруги будут знать свои права и обязанности и воспользуются ими, то Аллах подарит им прекрасную жизнь, и вместе они обретут счастье, как на этом, так и на Том свете.

В Коране сказано:



Смысл этого аята можно передать следующим образом:
«Искренне верующим, совершающим благие деяния, будь то мужчина или женщина, Мы даруем благодатную, прекрасную жизнь. Мы непременно воздадим им прекрасной, большей наградой, чем той, которую они заслужили своими деяниями!»

http://wap.islamdag.ru/book/1294
Orasty # 30 октября 2010 года   +1  
Делать лучше, чем предписано Шариатом можно?
Eagle # 30 октября 2010 года   +1  
браво!!!!!!!!!!!!лучше не скажешь!
svet110 # 30 октября 2010 года   0  
В Шариате все оптимально, потому что он установлен Творцом всего сущего. Создатель лучше знает, для чего создано сотворенное Им.
Orasty # 30 октября 2010 года   0  
То есть Шариат накладывает ограничения...
Я одобряю многие пункты и фактически сам им следую хотя и агностик, но условия жизни меняются, а правила Шариата (как впрочем и писания любой религии) корректировке не подлежат. Я признаю, что совершенно не разбираюсь в упомянутой теме и планирую её изучить подробнее, но на первый взгляд мне встретилось именно наличие догматичных ограничений. Кроме того, я считаю, что женщина и мужчина равны по возможностям, а по Вашему комментарию я понял, что Шариат этого не допускает.

P.S. Позволю себе неэтичный вопрос: я сам не смог найти, как Шариат трактует женское обрезание, можете-ли вы привести нужную цитату?
svet110 # 14 ноября 2010 года   +1  
Извиняюсь Orasty что долгое время не отвечал на ваш вопрос. Женское обрезание это удалении незначительного кусочка кожи, так называемого «капюшона», прикрывающего орган,об удалении даже малейшей части самого органа даже и речи быть не может,но к сожалению невежество в этом вопросе переворачивает весь смысл этой процедуры направленной на благо и женщины и мужчины(так как мужчина обязан удовлетворять свою жену). В давние времена существовало такое оскорбление "сын не обрезанной женщины",если описать его развернуто получается так"ты сын женщины которая не сделала себе обрезание,от чего не могла полностью уталить желание с мужем" и так далее, думаю смысл понятен.
А на счет Шариата мне кажется вы не правильно понимаете смысл этого слова,Шариат это закон охватывающий все аспекты жизнедеятельности человека от первого вздоха до последнего.Он ограничивает в преступлениях и поощряет в благодеяниях.
Orasty # 14 ноября 2010 года   +2  
svet1 пишет:
Он ограничивает в преступлениях и поощряет в благодеяниях.

Хорошо.

svet1 пишет:
невежество в этом вопросе переворачивает весь смысл этой процедуры

Значит, мы сошлись во мнении, что то конкретное, что описано в статье необходимо прекратить?
Флю # 31 октября 2010 года   0  
Используйте не активные ссылки
Романика # 30 октября 2010 года   0  
а что изменится от того, что мы напишем здесь хорошо это или плохо "женское обрезание"?
svet110 # 30 октября 2010 года   +1  
Изменятся мнения людей, а затем и действия,поэтому важно правильно определить термин "женское обрезание" что бы судить о том хорошо это или плохо, иначе по незнанию можно ввести людей в заблуждение
Романика # 30 октября 2010 года   0  
согласна!
svet110 # 19 июня 2011 года   0  
«Прошу вас, обходитесь с женщинами хорошо!»
Права и обязанности мужа перед женой.
 
Всевышний в Коране говорит (смысл): «…И для них (т. е. женщин по отношению к мужьям) имеются такие же права и обязанности, хотя мужья и выше их по положению. Поистине, Аллах – Великий и Мудрый» (сура «Аль-Бакара», аят 22.
 
Пророк (мир ему и благословение) сказал: «Прошу вас, обходитесь с женщинами хорошо!».
 
Передают также, что Посланник Аллаха (мир ему и благословение) сказал: «Лучшим из вас является тот, кто лучше всех относится к своим жёнам, а лучше всех из вас к своим жёнам отношусь я» (ат-Тирмизи).
 
В действительности, в Исламе заложена забота о женщине, охрана её прав, гарантия её чести и уважение к ней.
 
Права жены условно можно подразделить на две категории: имущественные и личные.
 
Личные права, в двух словах, означают создание мужем для жены гармоничного семейного микроклимата. Под имущественными правами следует понимать то, что на муже лежат обязанности полного материального обеспечения (нафака) жены, включающие в себя траты на одежду, жильё и еду, лечение, оплату прислуги при надобности и т. д.
 
Эти права жены желательно удовлетворить без излишеств, но и без скупости. В хадисе Пророка (мир ему и благословение) говорится: «Если мужчина расходует на свою семью средства ради Аллаха (в дополнение к обязательным расходам), то это засчитывается ему как милостыня» (аль-Бухари, Муслим).
 
Материальная состоятельность жены не играет при этом никакой роли. Свои денежные средства она вправе тратить только на личные нужды. Невыплаченные мужем расходы не списываются, а превращаются для него в настоящие долговые обязательства - со всеми вытекающими отсюда последствиями, если жена не простит ему этого.
 
Муж должен изучить установления Шариата относительно месячных, послеродовых выделений жены, чтобы иметь представление о том, чего ему следует опасаться и что ему запрещено.
 
Также, чтобы обучить свою жену правилам, связанным с молитвой и постом, муж должен воспитывать жену в богобоязненности и внушать ей страх перед Всевышним, если она станет пренебрегать установлениями Ислама.
 
Если у мужа, занимающегося обучением жены, не хватит знаний, он должен обратиться с вопросами к алимам, задавая им вопросы вместо своей жены, передавая ей их ответы - в таком случае ей не следует покидать дом.
 
Если же муж не будет уделять внимания этим вопросам, то жене разрешается самой обращаться к алимам с вопросами, касающимися обязательных вещей, которые она должна знать по вопросамрелигии. Муж должен сопровождать её или не препятствовать ей идти самой.
 
Мужу следует знать, что в основном жена берёт на себя ответственность за выполнение большей части, а то и всех обязанностей по дому, хотя в Исламе такая работа не считается исключительной прерогативой жены.
 
В таком случае мужу следует брать пример с Пророка (мир ему и благословение) и помогать жёнам - пусть даже только от случая к случаю, особенно если в доме есть малолетние дети: один только уход за ними можно приравнять к работе на целый день.
 
Мужу необходимо всегда относиться к этому с должным пониманием и вниманием.
Автор: Мухаммад Магомедов Al-kahiby


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.