Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

MALM-2014 TerrQua

Зарегистрированных: 2
Гостей: 102


Тест

Тест Умеешь ли ты защищать свои интересы?
Умеешь ли ты защищать свои интересы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





"Вид на смерть" или о "высоких" человеческих моралях

"Вид на  смерть"  или о  "высоких" человеческих  моралях " Вид на смерть" выдали правители Финляндии 80-летней больной старушке Ирине Антоновой, перенесшей 3 инсульта и в связи с чем ставшей беспомощной и нетрудоспособной. Именно на эти все "болячки" и ссылается суд Финляндии, приняв постановление о депортизациии ее из страны. И, несмотря на возмущения здравомыслящих финов, и их акции в защиту больного человека, решение суда остается неизменным. Только лишь дата депортизации немного сдвинулась: на 16 июня ввиду "технических" проблем с самой департизацией.

И высадят тогда больную и немощную старушку в ее инвалидной коляске у границ Выборга, разлучив уже навсегда с самым дорогим для нее человеком - с дочерью. А в Выборге старушку уже давно никто не ждет, родных у нее там нет. Ее единственная дочь - жительница Финляндии. Однако, власти Финляндии такое родство (матери и дочери) не посчитали близким, и потому прибегли к "гуманной" мере, как выдворение больного и немощного человека в возрасте 80 лет за пределы своей страны.

Не знаю, как финны, но, если бы это все случилось в моей стране, то мне было бы стыдно за свою страну, за свой народ и сейчас мне стыдно за тех, кто это все вытворяет, кто отыскал почему-то именно те законы, чтобы выселить больного человека из страны, а не оставить ее в этой стране и проявить к ней поистине самые человеческие и гуманные чувства заботы и внимания.

Кто знает, если началось такое с одним немощным человеком, что может последовать дальше?

А далее, быть может, просто начнут отмирать те самые человеческие клетки, что отвечают за заботу и внимание, что отвечают за высокие человеческие морали?
...............................................................................................
К сожалению, история с больной российской пенсионеркой -не конец, а продолжение гонений на российских граждан, пребывающих в Финляндии.
Аналогично страдают и русскоязычные мамы, что по представлениям органов социальной опеки Финляндии, неправильно воспитывают своих детей. И потому русскоязычных мам под любым предлогом лишают родительских прав, а детей увозят в приюты....
Последнее сообщение "оттуда" является прямым подтверждением нашей неугодности и ненужности "там." Именно потому финский суд хочет лишить россиянку родительских прав из-за конфет. (!?!!)

Параллельно с историей о депортации пенсионерки Ирины Антоновой в Финляндии разгорается новый скандал — россиянку Валентину Путконен финские власти намерены лишить родительских прав. И уже сегодня должно состояться судебное заседание. Дочка Валентины заявила, что мама не давала ей конфет перед обедом — и это органы социальной опеки сочли убедительным доводом для того, чтобы отнять ребёнка. Странно только, что нет ни слова медиков по поводу "такого" отношения к ребенку, ведь по сути дела, любой разумный врач-педиатр станет на сторону мамы и скажет, что конфеты перед обедом детям давать не рекомендуется. Но пока медики молчат, органы социальной опеки во всю лишают русскоязычных мам родительских прав.

Кто же мы, если нас можно так унижать, попрекать и выставлять против нас самые неразумные законы, а потом оставлять нас и без матерей и без детей??!!!



Лучик Света   3 июня 2010   3148 1 550  


Рейтинг: +38


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: забота, внимание, мораль



Статьи на эту тему:

Почему мы мало заботимся о себе?
Изменить то, что могу
Не забывайте матерей
Мои дети
Смешной парнишка


Последние читатели:




Комментарии:

Полина Караваева # 3 июня 2010 года   +4  
Ситуация очень неприятная. А дочь ее что же? Ничего не предпринимает?
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   +8  
Путин в курсе. И президент Финляндии в курсе. По-моему, дочь сделала все, что смогла.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Там не только дочь что-то предпринимает, но и муж ее, который для той больной старушки считается зятем, да и вся общественность Финляндии. Люди и на улицы выходят и митинги проводят в защиту старушки, но складывается такое впечатление, что правительству Финляндии просто на руку такой вот разгоревшийся скандал.
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +5  
Что то мне это как то странно...Я, конечно финских законов не знаю, но по логике вещей, если бабуля легально находилась в стране никто не мог ее депортировать....
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Бабулька та легально находилась и документы ей все пыталась дочь с мужем продлевать, только правительство Финляндии умышленно изошрялись и искали поводы, чтобы бабулю ту выставить за пределы своей страны.У нас бы такое не прошло и ни одного финна наша бы страна не выставила за пределы.
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   +4  
Она по туристической визе. Ссылку надо кому?
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +3  
Давай...
Tian-Shan # 3 июня 2010 года   +3  
palm.newsru.com/arch/world/03jun2010/antonova.html
Кинула неактивную. Не пройдет - пишите, кину в личку.
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +7  
Прочитала...Сволочи, конечно, но остаюсь при своем мнении.Дочка тоже хороша.За три года уже 100 раз можно было добиться получения вида на жительство. А что касается " мать и дочь не близкие родственники" -полный бред. В любой стране это счуитается кровным родством
Бистра # 4 июня 2010 года   +8  
Не знаю финские законы, но если они подобными шведских,если она хотела остаться там, у ней надо было получить визу постоянного пребывания ранше, чем поехала к дочьи.Если вошла с туристической и уже там подала на постоянную, могут с решением медлить годами.Это со стороны закона!Не я думаю так!
Насчет родство с дочери - оно для них существует, пока дочь несовершенолетная.Если она к тому и замуж, то она считаеться совсем отдельной семьёй!И она не в состояния ускорить решения чтобы мать получила постоянную визу, не она решает.Опять - это не моя позиция!
Здесь, в Швеции, не раз таким образом разделяли семьях!Люди, которыми в своих странах даже заключение или смерть ждала, депортировали.Семьи, где дети здесь оставляли, потому что дети, а родителях депортировали!Был случай, о ним много говорилось в то время, когда чилийца хотели депортироват, но он, идя к самолёту, начал бороться, биться, чтобы его не могли бы в самолёте принудить!Тогда капитан самолёта отказал взять как пасажиром, потому что он представлял опастност для жизни всех, и пассажиров, и экипажа.Его оставили, до сих пор здесь, а это очень давно было.Они не интересуются судьбою отдельного человека!
Лучик Света # 5 июня 2010 года   +1  
А как же тогда они думают депортировать больную бабушку, что прикована к инвалидной коляске и кто тогда из финнов возьмет на себя такую смелость депортировать ее?
Ищущая Свет # 5 июня 2010 года   +2  
Вероятно, те люди станут "тупо" следовать пунктам того закона, что обязаны выполнить. Но мне их жаль... Бывало, что и палачи кидали свои плахи и уходили прочь...
Лучик Света # 10 июня 2010 года   +1  
Бывало... Однако, в Финляндии все иначе. Вот что пишут о их стражах порядка:"
Доктора утверждают, что пережить долгую дорогу и стресс от новых условий жизни старушке будет нелегко. А дочь Антоновой Наталья Кяярик вообще опасается, что депортация завершится летальным исходом.
Однако финской бюрократической машине до этого нет дела. Ее волнует только одно - деньги. Начальник миграционной службы страны Олли Коскипиртти заявил, что если Антонова проживет в Финляндии еще десять лет, то казна потеряет 300 тысяч евро. При этом он добавил, что промедление с ее депортацией подтолкнет других русских бабушек к тому, чтобы переехать в Суоми. А это уже будет стоить финской казне миллионы евро."
Заметьте, их совсем неп волнует потеря человека о время депортации- их волнует казна и те деньги, что они потеряют, если эта больная старушка ВДРУГ проживет в Финляндии еще целых 10 лет?!!! Да с ее-то здоровьем, ей бы годкам три еще прожить! Боже, а если бы на месте той старушки оказалась такая же больная и пожилая их мама, т.е. одного из тех бюрократов, какими бы словами тогда он все аргументировал?
Порой, мне кажется, стоит соотносить происходящее с собой и со своими близкими. Тогда к тебе быстрее возвращается здравый рассудок и человечность.
Orasty # 10 июня 2010 года   +2  
По статистике, 80 процентов пожилых людей, получивших травму подобную перелому шейки бедра умирает в течении года. А тут ещё инсульты были...
30 000 евро в год, - 2500 в месяц более 100 000 р в месяц. Это что же такое финны с ней делают?
Лучик Света # 10 июня 2010 года   0  
Так , видимо, у них все расходы и уходят на выселение ее из страны. Такое дело они бесплатно не организовывают, вероятно.
Ищущая Свет # 11 июня 2010 года   +3  
С одной стороны и хорошо, что случилась такая шумиха. По крайней мере мы сами тоже задумались над вопросом, как сами относимся к своим близким и родным.
Лучик Света # 12 июня 2010 года   0  
Да, своих родных надо оберегать от такого рода стрессов и расстований.
handvera # 20 июня 2010 года   +2  
самый простой способ решения проблемы: Россия должна взять на себя все расходы. Согласится Российское правительство выдать Финляндии по 30 тыс. евро в год, умножив эту сумму на количество лет, которое проживет старушка? Не думаю! А говорить какие они финны бессердечные, исполняют законы своей страны, которые нарушают российские граждане, это просто. И не допустит финн, чтобы его больная мама оказалась в таком положении, он о ней позаботится. А дочка вот старушки не позаботилась. Старушка больна и ей нужна медицинская помощь, конечно ее жаль. Но почему родная дочь изначально пошла на нарушение финских законов?
Лечение стоит дорого, они не могут оставить человека без медицинской помощи и до сих пор лечат ее как свою. Готова дочь заплатить за лечение? Готова это сделать Россия? Нужно думать и уважать законы страны в которой живешь. Это тоже закон - соблюдение законов. Не нравятся законы? А кто их держит? Могла бы вместе с матерью в Россию поехать и там за больной старушкой поухаживать.
еще раз повторяю, что старушке сочувствую, дочь осуждаю и финны выполняют закон.
Лучик Света # 20 июня 2010 года   0  
Я не знаю всех тонокостей той семьи, но если сам финн встал на защиту той старушки и подал жалобу в Европейский суд, значит дочь не нарушила законов и ходила и добивалась всего, чего могла , для своей матери. Я не вправе ее судить. Думаю, что что-то в закнах и в самом деле не так. Оттого и отслеживаю все свежие новости и по телевидению, и в интернете, что касаются этой семьи.
handvera # 20 июня 2010 года   +2  
наверное он просто просит, т.к. сведения о ее туристической визе были опубликованы. Сейчас можно рассчитывать лишь на жалость в старушке и сочувствие.
Сведения о том, что все ее имущество было продано и дочь собиралась оставить мать по туристической визе в Финляндии тоже есть:-( Бедная мать, точно долго не протянет
Asyasha # 20 июня 2010 года   0  
У меня остается двоякое впечатление...значит судить дочь старушки вы не можете...зато осудить все финское законодательство и всех работающих людей пожалуйста...нужно быть объективными...мы не можем судить сейчас ни одну...ни вторую сторону...мы не владеем сто процентной информацией...
Orasty # 20 июня 2010 года   0  
handvera пишет:
Согласится Российское правительство выдать Финляндии по 30 тыс. евро в год

Некорректная постановка вопроса. Российское правительство будет содержать эту старушку в случае депортации, в данный момент расходы на проживание несёт дочь этой старушки. Оплата лечения старушки? Так дочь и её муж платят налоги. Очень хотелось бы узнать из чего складывается именно такая сумма 30 000 евро.
Бистра # 21 июня 2010 года   +2  
Формально так: они платят налоги для самых себе и евентуальных детях.А лечение в скандинавских странах очень, очень дорогое "удовольствие", которое бесплатное для легално живущих в стране.В Швеции в зависимостю от дохода при больничное лечение заплачиваеться ещё небольшая сума на день.
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +3  
почему не корректная? она гражданка России
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
В принципе, вопрос верный и в самую "точку". Только если разбирательства дошли до Европейского Суда, ведь зять старушки подал жалобу туда, то видимо, и в самой Финляндии с законами по отношению к старикам (пусть и приезжим) что-то не так. Тем более сейчас все страны только и говорят, что о гуманности, да толерантности -вот пусть и подверждают ее реальными делами, чтобы слова не повисали в воздухе.
MAKAKA # 3 июня 2010 года   +5  
ну раз по туристической, то что ж вы хотите.Если срок визы закончился..Законы для всех одинаковые...Не страну надо ругать,а дочку,которая во время не подсуетилась и не забрала маму к себе....
Orasty # 4 июня 2010 года   +3  
Государство не человек, сострадания не имеет. Потому что у некоторых чиновников совесть атрофировалась.
Содержание бабули Финии обходится 0.00 в любой валюте, но ЗАКОН! Закон выше совести.
Только с трудом верится, что нельзя найти приемлемые варианты.
Дочка вовремя не подсуетилась, пускай бабуля помирает, есть на кого вину свалить.
Asyasha # 4 июня 2010 года   +3  
Закон не выше совести, но несоблюдение закона для маленького чиновника может закончится увольнением с работы...да еще и по статье...ни чиновники пишут эти законы, а выше стоящие...так что в данной ситуации рядовой чиновник всего лишь выполняет свою работу...
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Правильно, закон писался не рядовым чиновником, а заранее "фабриковался" свыше.
Asyasha # 4 июня 2010 года   +3  
Просто я сужу как госслужащий другой страны...мне за нарушение закона по шапке надают и очень сильно...
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Да это в любой стране так. Только в Финляндии и общественность уже поднялась, да только власти все равно молча продолжают творить свое.
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
Когда проблема выходит на уровень президента, то это уже не маленькие чиновники. Я и не писал про рядовых исполнителей.
Я на сайте читал, и видел сам в жизни, когда "маленький чиновник" не безразличный к людям, проще говоря, - нормальный человек находил способы и возможности помочь чужой беде.

А есть такой закон, чтобы за отказ дать конфету перед едой лишать родительских прав? А несчастные "рядовые чиновники" его вынуждены исполнять сдерживая слёзы...
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Что же тогда чиновники молчат? Или нынче деньги правят миром и потому можно все морали подавить и переспупить через самое святое- через человека и гуманное отношение к нему?
Lialka # 4 июня 2010 года   +3  
Люди гибнут за металл!Это было во все времена.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
И только погибая что-то понимают в вопросе смысла жизни?
Lialka # 4 июня 2010 года   +2  
Это для вас,Лучик Света,смысл жизни не в деньгах,а для ОЧЕНЬ многих - в их колличестве.
Лучик Света # 9 июня 2010 года   +1  
Думаю, не все то счастье, что мереется количеством скопленных денег. Есть что-то большее и что-то более важное по сравнению с ними. Именно по этой причине время от времени и возникают такого рода конфликты- конфликты души и человечности.
Asyasha # 10 июня 2010 года   +2  
Может счастье и не меряется количеством скопленных денег, но без них к сожалению никуда...
Лучик Света # 10 июня 2010 года   +1  
Просто им (деньгам) надо меру знать- тогда и морали не будут нарушаться и люди не станут стариков от себя в дома престарелых сдавать, чтобы от них лишний метр жилья урвать. Я не имею этот случай со старушкой, хотя и тут само государство не желает помочь старушке все теми же деньгами. а для чего они тогда вообще нужны, если не во благо человека и на оказание всех необходимо-жизненных услуг просящим????
Бистра # 9 июня 2010 года   +1  
Лиалка, не за металл, за бумагу гибнут люди! За немного специальной бумаги!Ив многих случаях не о "своей" бумаги!
Лучик Света # 10 июня 2010 года   +3  
А есть ли смысл гибнуть за все те бумаги? Дороже жизни все равно нет никаких богатств. И ценить стоит людей при жизни, а не после, когда их рядом нет.
Бистра # 10 июня 2010 года   +2  
Совсем с тобою согласна!
Лучик Света # 10 июня 2010 года   0  
Значит, я не заблуждаюсь. спасибо!
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Но по телевизору каждый день говорят и пишут в прессе, что дочка вместе с мужем все это время бегала и добилась для своей матери гражданства, но в Финляндии все тянули и тянули. Дочку никто не винит.
талисманчик # 4 июня 2010 года   +3  
Закон как столб:перепрыгнуть нельзя, а объехать можно
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
Если можно "объехать" закон, то и надо искать пути-выходы, что помочь человеку, а не отбросить его равнодушно от себя. Да и не только от себя, а и вовсе за пределы своей страны по принципу, что пусть другая страна смотрит и заботится, только не мы. (Это я о финнах.)
Лучик Света # 11 июня 2010 года   0  
Из последних новостей узнала, что Ирина Антонова рада, что вернется в Россию. Вот что пишут в новостях интернета: По словам Кяярик, вместе с мужем она ездила в Выборг, где встречалась с представителями местной администрации и подписала документы о том, что согласна на размещение матери в доме-интернате в Кикерино Ленинградской области.

«Теперь мне спокойно, что ее примут в России», — сказала она, добавив, что Ирину Антонову, которой требуется специальный уход, ждет в этом доме отдельная комната и постоянная сиделка.

Она также рассказала, что накануне финское телевидение показало сюжет об интернате, в котором разместится пожилая женщина. Антонова, посмотрев его, осталась довольна. «Она радуется. Ей хочется общаться, смотреть русское телевидение», — отметила Кяярик, добавив, что в Финляндии у Антоновой нет знакомых.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/3954397/

Вывод следует такой, что в России все же старушкам лучше!!!!
Asyasha # 11 июня 2010 года   +1  
Старым людям вообще трудно менять привычное место жительства...знаю по своим близким...так что может ей будет лучше в родной России, а не в чужой стране, с чужим языком, нравами и обычаями.
Ищущая Свет # 11 июня 2010 года   +1  
Лучше уж и в самом деле вернуться на свою родную землю. Все равно тут будет спокойнее, ведь тут она -своя.
Luba_Fed # 21 июня 2010 года   +2  
Не надо обольщаться, все мы знаем из СМИ, да и от знакомых слышали как в России "хорошо" в домах пристарелых. Где это интересно так проживают старики, что у каждого отдельная комната и постоянная сиделка?! Смешно ей - Богу!!!
darlingtanya # 25 июня 2010 года   +2  
Лучик пишет:
, вместе с мужем она ездила в Выборг, где встречалась с представителями местной администрации и подписала документы о том, что согласна на размещение матери в доме-интернате в Кикерино Ленинградской области.

а где жила старушка ДО туристической визы? Дочь кв-ру продала или что? или как?
А теперь мама будет жить в интернате?...и все довольны...что-то сомнительно...
можно ли жить спокойно, не видя маму, такую беспомощную и больную, старенькую...

«Теперь мне спокойно, что ее примут в России», — сказала она

Лучик Света # 25 июня 2010 года   -1  
Извините, это не я писала, а приводила выдержки из прессы. Там, вроде бы, в кавычки взято, что слова не мои. А я тоже думаю, как-то теперь будет старушке? Но мы же не знаем, станет ли дочь регулярно навещать больную маму или переводить деньги туда, чтобы за ней смотрели лучше. Я как-то не берусь судить дочь той старушки.
Ищущая Свет # 26 июня 2010 года   +1  
История, видать, совсем запутанная!
Лучик Света # 26 июня 2010 года   -1  
Лучик пишет:
История, видать, совсем запутанная!

Но зато какая поучительная!!!
handvera # 20 июня 2010 года   +1  
0.00? а лечение? Вы в курсе сколько ежемесечно отчисляется из зарплаты у всех работающих граждан любой европейской страны в больничные кассы?
Я уже выше написала о самом простом способе уладить конфликт.
Orasty # 20 июня 2010 года   0  
Дочь и муж старушки платят налоги. Они воспользовались своей долей больничной кассы? Или про это проще забыть, чем дать визу и разрешить матери дожить жизнь рядом с дочерью. Много-ли ей осталось...
Лучик Света # 21 июня 2010 года   -1  
ВЫ правы. Если дочь и зять пытаются что-то доказать и отстоять, то они , явно, все, что положено проплачивают и улик против них нет никаких.
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +1  
Орасти, вам бы законы изучить
Orasty # 21 июня 2010 года   +3  
Изучаем помаленьку и даже больше, но перед законами не раболепствую, пишут их люди, часто беспринципные или глупые(это конечно вряд-ли). При возможности я с удовольствием нарушаю законы, которые идут против моей совести. Или нахожу лазейки, - закон что дышло...
darlingtanya # 25 июня 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
ну раз по туристической, то что ж вы хотите.Если срок визы закончился..Законы для всех одинаковые...

согласна.

Как можно было такую больную и бездомную(?) маму приглашать по ТУРИСТИЧЕСКОЙ визе?...наверняка дочь решила сэкономить, а обман государство не прощает- это тоже не секрет не для кого.

Я забрала мою маму на постоянное место жительство по ВСЕМ правилам и законам Великобритании, а не по туристической визе.
Конечно же, всех тонкостей мы не знаем из их жизни, и финских законов я не знаю, но, наверняка существуют определенные правила, что бы забрать родную маму ПО ЗАКОНУ, а не как туристку, а потом оставить ее у себя как больного и старого человека.
Если дочь хитрила,что бы сэкономить на более дешевой визе( туристической) то позор ей, а не стране, в которой она живет(Финляндия).
MAKAKA пишет:
.Не страну надо ругать,а дочку,которая во время не подсуетилась и не забрала маму к себе....

....вот-вот...и я о том же.

пс вообще-то история эта- темная лошадка.........кому-то так же наруку попугать будущих эмигрантов.....те, кто живет ЗАграницей- эта история понятна и ясна как ясный день.
Лучик Света # 25 июня 2010 года   -1  
Я тоже склонна думать, что вся эта история весьма сомнительного происхождения, тем не менее кому-то она тоже "пролила свет" на действительность и в этом ее значительный плюс.
талисманчик # 3 июня 2010 года   +5  
В Великобритании главарей чеченских бандформирований скрывают, а финны бабушку-инвалида водворяют
Полина Караваева # 4 июня 2010 года   +6  
вЫдворяют ))) а то у твоей фразы получился совсем противоположный смысл ))
талисманчик # 4 июня 2010 года   +3  
Ну да))))
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +2  
Вот-вот! Мне кажется, есть и законы в защиту бабушки, только о них умышленно умалчивают и их прячут в самый дальний ящик стола.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +3  
Да, я думаю, иного плана человек, всегда волен найти себе иностранного прибежища, а со старушкой немощной и больной все возвели в такой ранг проблем, будто преступника какого-то собрались выдворять из страны со дня на день.
Wolga # 4 июня 2010 года   +3  
Добиться вида на жительство не так просто, как многим кажется. Просто так никого в страну не пустят, тем более мать не считается родственницей по их законам... Хоть три года хоть 10 лет жди...
Bria # 4 июня 2010 года   +3  
а для уточнения, кто тогда родственник, если не мать, муж что ли???!!!
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +2  
Ну, это уже не единичный случай в Финляндии, когда они и детей пытаются разлучить с мамами русского происхождения, цепляясь за самые "тупые" поводы. Совсем "свежий" случай, что описывается в интернетовской прессе, что мать хотят лишить родительских прав лишь из-за того, что она своей дочери не дала перед обедом конфет. Во законы!!!! Я вот лично тоже своим детям перед обедом конфет не дала бы, да и любой врач сказал бы, что конфеты перед обедом вредны.
Lialka # 4 июня 2010 года   +3  
А зачем западному обществу с разрушенными семейными традициями - дармоеды, всякие бабушки и мамы, тем более больные?Нужны дети - будующие рабы,чтобы отрабатывали пенсии малодетного местного населения, обеспечивая им уровень жизни,к которому привыкли.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Но тогда им и свои собственные бабушки и дедушки становятся ненужными?
elenita # 26 июня 2010 года   +5  
Им? А нашей власти нужны бабушки-дедушщки? Меня чуть не убили (я - единственная владелица отдельной квартиры в большом городе), когда мне ещё 50 лет не было. Никому не нужен человек, когда с него нечего взять.((( Наверно, так во всех странах, а не только "у них".
Лучик Света # 26 июня 2010 года   0  
К сожалению, вы правы и в жизни , в повседневности мы все чаще сталкиваемся и с фактами равнодушия, и с фактами безразличия чиновников и руководства. Я буквально на днях в поликлинике увидела женщину-инвалида, которая на последнии деньги приехала в поликлинику к врачу, т.к. у нее из-за сахараного диабеда опухла нога и открылись раны. Она надеялась , что ее срочно госптализируют, а ее даже без записи предварительной и принимать не захотели. Я в шоке была!
Лучик Света # 7 июня 2010 года   +1  
Кстати, сегодня вот по новостям услышала, что девочку эту по финским законам уже от мамы отобрали и теперь ее переправляют к папе.... в Россию. Что это? Желание расписать законы" для нас, русских и чтобы мы им подчинялись? Кстати, сама та мама говорит вот что о таком отношении к ней и ее ребенку: «Явная дискриминация по отношению к русским женщинам. И таких случаев очень много», — говорит мать девочки.

Среди документов, которые подшиты к делу Валентины Путконен, есть медицинская справка о полном отсутствии у ее дочери телесных повреждений. И нарисованная Юлей открытка маме.

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/3926770/
Ищущая Свет # 7 июня 2010 года   +2  
Сегодня стали появляться в интернете новые сообщения об этом скандале и что он принимает еще большую силу. Хочу вот еще больше прочесть, но все статьи с трудом открываются. Пока лишь сами заголовки пестреют на майле.
Лучик Света # 7 июня 2010 года   0  
Я на Яндексе открыла вот что: В Финляндии разгорается новый международный скандал, связанный, связанный с лишением россиянки родительских прав: в Хельсинки в пятницу примут решение в отношении Валентины Путконен, дочь которой в настоящее время находится в финских органах социальной опеки.
Но там пока мало и есть видео. Смотрите там.
Asyasha # 7 июня 2010 года   +2  
В какую Россию? Вы читайте статью более внимательно..и вообще девочке раньше нужно было думать...а то сначала на маму кляузу настрочила, а теперь открытки делает...
Orasty # 7 июня 2010 года   +2  
Asyasha пишет:
и вообще девочке раньше нужно было думать...

Нельзя ожидать от ребёнка взрослой рациональности. Органы соц. опеки злоупотребляют детским доверием и неопытностью.
А почему тогда был замят этот случай:
"Весь этот кошмар начался десять лет назад, когда наш 4-летний сын пожаловался на своего воспитателя в садике, - говорит россиянка. - Речь шла о сексуальных домогательствах. Было заведено уголовное дело, но потом мужу предложили замять этот скандал, и он согласился. А я тогда попала в психиатрическую клинику: якобы у меня начались галлюцинации, и жалобы сына мне привиделись."
Лучик Света # 7 июня 2010 года   +1  
Я тоже считаю, что маленький ребенок часто может менять и свое настроение, и свои желания и потому спеклировать ими, как это вытворяют финны, просто абсурдно.
Asyasha # 7 июня 2010 года   +2  
Все равно я считаю что девочка странная какая то...прям Павлик Морозов....у меня в детстве как то не возникало желание на родителей доносы писать...
Лучик Света # 7 июня 2010 года   +3  
А это папа ее надоумил! Но ведь она-то потом спохватилась и даже из того соц. приюта пыталась бежать обратно к маме, но оттуда ее уже не пускали.
elenita # 26 июня 2010 года   +1  
Да уж. В приюте - это не у мамы дома, где тебе и приготовят, и приласкают, и в выходной позволят поспать подольше. И в приюте ты не докажешь, что тебе лучше дома. Сказано - приют, значит - приют.
Orasty # 26 июня 2010 года   +1  
А как же приоритет прав детей, почему игнорируют жалобы детей на приют и персонал?
Лучик Света # 26 июня 2010 года   +1  
А вот тут, видимо, обратного хода нету. По-видимо, дом свой родной осудить можно, а приют- ни в коем разе. От того и бесчинствует руководство приюта, получив такую огромную власть.
Лучик Света # 26 июня 2010 года   +2  
Думаю, что детей своих надо растить так, чтобы они всю свою жизнь дорожили домом и никогда даже словом и полсловом не позволяли себе нигде о нем отозваться плохо.
Бистра # 26 июня 2010 года   0  
Идаже если приюта осудят, в другому её пришлют, "лучшего"!
Лучик Света # 26 июня 2010 года   0  
Извините, не очень поняла смысл сказанного?
Бистра # 26 июня 2010 года   +2  
Если кто-то на приюта жалуеться и соцвласти его(приюта) осудят как-то, девочку в другом приюте вышлют и говорит будуть, что новый приют намного лучше.
Лучик Света # 26 июня 2010 года   +1  
А, теперь понятно. Ноь может в другном приюте стать и еще хуже. Тогда старый приют окажется лучше нового. Все сопоставимо, как и мы сами.
Бистра # 26 июня 2010 года   0  
Поэтому и сказала "...говорит будуть..."!
Лучик Света # 26 июня 2010 года   0  
Будут, разумеется, как и мы здесь тоже говорим о том, где лучше и кто лучше!
Бистра # 26 июня 2010 года   +4  
Лучше родной семьи нет!В почти всех случаях! Редко ест семьи, где детям просто невозможно нормально жить.И я думаю, что социальным надо положит усилия помочь родителям, не отнимат детей.
Лучик Света # 26 июня 2010 года   +3  
Я думаю, что социальные службы вообще не имеют права отнимать детей у родителей, за исключением тех случаев, если родители пьют и дебоширят.
Бистра # 26 июня 2010 года   +3  
Я думаю, что и в таких случаях им надо постараться помочь родителям кончить так жить и если не идёт, тогда взят ребят.Постараться найти им приёмной семьи среди родных и если нет, уже тогда искать другого разрешения! И то только если оба родителя пьют!Или дебоширят(не знаю что слово означает, но в тебя верю, что на плохотых не подведёш).
Ищущая Свет # 28 июня 2010 года   +3  
Органы соц. опеки должны примирять родителей и детей и ни в коем разе не рназлучать!
Бистра # 29 июня 2010 года   +3  
Точно!
Ищущая Свет # 30 июня 2010 года   0  
Спасибо за общее мнение!
Лучик Света # 7 июня 2010 года   0  
На сколько я поняла из новостей (вот только слушала по первому каналу) папа этой девочки хоть и финн, но , как ни странно, проживает в Питере, т.е. в Росси. И там с ним проживают два его сына, т.е. братья той девочки. По решению все того же финского суда когда-то , вероде бы, 5 лет назад, после развода два сына остались с папой, а дочь с мамой. Т.ч. тут никакой путаницы нет.
Asyasha # 7 июня 2010 года   +1  
Ну не знаю...нигде этого не видела...
Лучик Света # 7 июня 2010 года   +1  
Да сегодня об этом весь день по российским новостям говорят. Послушайте новости. С них и начинают и фото всей семьи показывают, что жили сначала в любви и согласии, а потом разошлись и два сынасм остались с папой, а дочь с мамой, а папа живет в Питере.
Ищущая Свет # 8 июня 2010 года   +3  
По-моему, та девочка еще мала думать серьезно и тогда у нее был просто каприз, из-за которого она и пострадала.
Asyasha # 8 июня 2010 года   +3  
За капризу нужно учиться и отвечать...
Ищущая Свет # 8 июня 2010 года   +2  
Теперь вот она (та девочка) и получает жизненный урок пребывания без мамы.
Asyasha # 8 июня 2010 года   +3  
О чем я и говорю..
Лучик Света # 8 июня 2010 года   +2  
А мне жалко ту девочку. Как-то НЕ так ее растят и что с ней станется со временем от такого "оберега" со всех сторон?
Orasty # 8 июня 2010 года   0  
Зато войны с Финляндией нам можно не бояться.
Лучик Света # 8 июня 2010 года   0  
Так была ж когда-то война, если почитать историю. Правда, коротенькая. Или я ошибаюсь? Пойду загляну в историю!
Лучик Света # 8 июня 2010 года   0  
Кстати, в историю я заглянула и вот что нашла: Мифы позорной войны
70 лет назад Советский Союз напал на Финляндию

30 ноября 1939 года утром, в 8 часов 30 минут, несколько сотен тысяч солдат Красной армии перешли советско-финскую границу по всей ее длине. Началась одна из самых позорных войн в истории ХХ века. Война, которая в советской и постсоветской историографии получила название Советско-финской, а в работах западных историков — Зимней, поскольку боевые действия проходили зимой: мир был заключен 13 марта 1940 года.

Вообще, мне кажется, что все перипетии по отношению к нам тянутся еще оттуда, с тех самых пор, хотя пострадали все и урок получили все. Мир- он и есть мир и что правителям стоит хотя бы к одному человеку проявить гуманность и не раздувать мировых скандалов и конфликтов!?!
Ищущая Свет # 8 июня 2010 года   +1  
НЕ так растят потому, что морали не те прививают.
Лучик Света # 8 июня 2010 года   0  
У них свои принципы в воспитании, расхожие с нашими- этим они и "нашумели" всему миру. Только это не положительный пример, я думаю.
Ищущая Свет # 9 июня 2010 года   +1  
А сейчас больше шуму от "неположительных" принципов в чем-то. Вот тогда шум и получается, к сожалению....
Лучик Света # 9 июня 2010 года   +1  
Думаю, что люди просто сравнивают морали - это нормально!
Orasty # 8 июня 2010 года   0  
Расстрелять! Чтобы не капризничала. Или в тюрьму...
Лучик Света # 8 июня 2010 года   +1  
Ну, у финнов такая "гуманная" соц. защита, что они скорее папу с мамой расстреляют, чем ребенкам за его капризы!!!
handvera # 20 июня 2010 года   +5  
для уточнения, если подойдет пример Германии. Если женщина любой национальности выходит замуж за немца и переезжает в Германию,она тоже не имеет права перевозить с собой родственников. Родителей, братьев, сестер и даже совершеннолетних детей. Исключение маленькие дети. Это решение женщины, выходить ли замуж, переезжать ли, соглашаясь на такие условия. Это закон и ее выбор.
Государство не имеет возможности взять на себя заботу об огромном количестве иностранцев и обеспечивать их. Я думаю, так поступает любое государство.
Orasty # 20 июня 2010 года   +1  
handvera пишет:
Государство не имеет возможности взять на себя заботу об огромном количестве иностранцев и обеспечивать их.

Можно возложить это на родственников. В России, например, я видел прайс с расценками для тех лиц, которые не имеют медицинского страхового полиса.
Дочь старушки работает в Финляндии и приносит доход в казну Финляндии, причём здесь иностранцы? Кому-то деньги деньги ДЕНЬГИ совсем глаза закрыли. Почему все считают деньги и забывают о том, что дочь хочет жить рядом с матерью? Сколько же можно мерить человеческие чувства, душу и жизнь на деньги?
Лучик Света # 21 июня 2010 года   0  
Orasty пишет:
Почему все считают деньги и забывают о том, что дочь хочет жить рядом с матерью? Сколько же можно мерить человеческие чувства, душу и жизнь на деньги?

А бсолютно с вами согласна!!!! +++++
Не все мерить следует деньгами, а чувства человеческие тогда, выходит, что совсем обесценились? И прав тот финнский зять, что взялся переиначить форму законов и "раскрыть" глаза законникам на то, что есть люди , к которым следует более гуманно относиться и быть заботливыми, а не все лишь сводить к пересчету денег. Наверное, если бы им (законникам) оказалась выгодна та старушка, то они бы все по иному повернули. Вот это и есть разделение людей на классы, даже и невзирая на их болезни.
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +4  
Вы рассматриваете этот случай с точки зрения закона или "мне жалко"? Каждый в праве распоряжаться СВОИМИ деньгами.До сих пор финны лечат старушку,а все эти обвинения их в черствости это благодарность широкой русской души которая хотела бы распорядиться финским бюджетом
Orasty # 21 июня 2010 года   +1  
Комментарий не в тему. Я предложил одним из вариантов переложить содержание матери на плечи родственников, но не разлучать людей. Вы же пишете, что финны гуманисты, но денег жалеют и поэтому разлучают родственников. Снова деньги, деньги... Это не то мерило, которое подходит для человеческих отношений.
"Есть такой старый анекдот про мужика, заложившего топор ростовщику. Нужен ему был рубль до весны, обещался принести два рубля. Ростовщик дал ему рубль, после чего задумчиво сказал: "Знаешь, весной тебе будет тяжело отдавать два рубля. Давай так: ты мне сейчас отдашь один рубль, а весной - второй". Мужик почесал в затылке, но резон в указанном соображении увидел, отдал рубль, и, идя домой, думал: "Та-а-а-к: денег нет, рубль остался должен: топора тоже нет: и всё вроде правильно!"."
Lialka # 21 июня 2010 года   +2  
Орасти, а кто по-вашему виноват в этом анекдоте, и как было-бы правильно поступить мужику?
Orasty # 22 июня 2010 года   0  
Изначально деньги придумали не для перепродажи, а для оплаты товаров и услуг. Ростовщики появились позже.
Lialka # 22 июня 2010 года   +1  
Здесь я с вами согласна, но вы ушли от ответа...
Orasty # 22 июня 2010 года   +2  
Виноваты ростовщики. Они начали продавать деньги для собственной наживы. А дальше инфляция, кризис...
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
А как можно ПРОДАВАТЬ деньги? Как это выглядит?
Orasty # 22 июня 2010 года   +2  
Вот те раз!
Самый примитивный (натуральный) способ: купить банковскую карту с имеющейся на ней наличностью, но дороже. Такая возможность есть.
Самый очевидный, банковские кредиты и пункты обмена валют.
Самый государственный, печать необеспеченных банкнот.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
А у ростовщиков в ТО время были банковские карты разве, ведь вы пишите, что ростовщики начали продавать деньги?!
Orasty # 22 июня 2010 года   +1  
Какая разница как этот процесс оформлен?
Lialka # 22 июня 2010 года   +2  
Все правильно, Орасти. Растовщики пьют кровь. Но и с мужика ответственность снимать нельзя. Он захотел пожить не по средствам, за что и наказан. Я вижу два пути решения проблемы:1-снижение собственных запросов и экономия собственных ЗАРАБОТАННЫХ средств,(заработанных в смысле выработанных, не спекулятивных), 2-образование
внутрикооперативных буферных финансовых систем, беспроцентно ссуживающих деньги своим членам. Назрела необходимость разрушить монопольную собственность растовщиков на деньги.
А как думаете вы?
Orasty # 22 июня 2010 года   +1  
Я думаю в том же направлении, но это не по теме данной статьи.
Lialka # 22 июня 2010 года   +2  
О.К.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   +1  
Я рассматриваю этот случай с точки зрения нашумевшей и новомодной теории толерантности и гуманности, о которой кричат на каждом шагу, но мало где реально ее подтверждают. Может, тот финн и решил всколыхнуть всю общественность ради этого? мы ведь не читали его жалобу в Европейский суд и не знаем , какие мысли в ней изложены.
Ищущая Свет # 22 июня 2010 года   +3  
А мало ли Россия лечит иностранных сограждан? Тоже ведь не предъявляет после никаких счетов тем государствам! Просто это элементарный акт человечности и сострадания. И это главное! И я думаю, что сам тот финн тоже своим заявлением призывает своих сограждан к проявлению такого рода гуманности.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   +1  
И в самом деле- киргизов ведь мы стали лечить первыми, а не финны. Да и помощи киргизы у них не запросили. А финны с одной больной старушкой так себя некрасиво повели!
Ищущая Свет # 23 июня 2010 года   +2  
Я тоже думаю, что за лечение киргизов мы ни копейки не возьмем. А финны после инсульта неп прошло и трех дней, как старушку выпроводили из страны.
handvera # 29 июня 2010 года   0  
Извините, но естьтакое понятие ЗАКОН, Вы все время говорите о чувствах и ругаете финов,зря. Посмотрите вокруг себя, Вы увидите тоже самое. Мне тоже жаль старушку. НО!, те деньги, что платит дочь в качестве налогов, это не те деньги. Уже одно то,что она продала имущество матери и привезла ее к себе обманом, это объясняет все. И врядли она готова платить за лечение из своего кармана, иначе бы и въездная виза другой была.
И вообще о чьей ДУШЕ Вы пишите? Мне кажется, это один из тех случаев, когда Вам пытаются объяснить, но Вы не хотите понимать, сожалею
Orasty # 29 июня 2010 года   +3  
Закон не должен быть превыше морали и гуманности. Вот и весь мой лейтмотив.

Кстати, у нас пытаются внедрить ювенальную юстицию, позволяющую изымать детей из семьи по формальным поводам. И ведь тоже будут говорить:"ЗАКОН"! Хотя на базе наших судов и органов соц. защиты получиться карательная структура.
Лучик Света # 29 июня 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Кстати, у нас пытаются внедрить ювенальную юстицию, позволяющую изымать детей из семьи по формальным поводам. И ведь тоже будут говорить:"ЗАКОН"! Хотя на базе наших судов и органов соц. защиты получиться карательная структура.

ВЫ правильно заметили, что надвигается еще одна проблема родителям, имеющим детей. Ивенальную юстицию почему-то хотят внедрять в качестве эксперимента по некоторым регионам. Наш , Тюменский, вроде, пока не в списках, но у нас уже многие родители обеспокоены, что будет с нами и нашими детьми? Уж очень много там карательных мер по отношению к родителям. А ведь в наше абсолютно проблематично-денежное время мы не все "прихоти" и желания своих чад можем исполнить. Ну, а по ювенальной юстиции, не исполнил- дите твое от тебя отобрали!
MAKAKA # 29 июня 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Закон не должен быть превыше морали и гуманности

Закон, это закон. Нарушение закона, независимо по каким причинам- это нарушение закона. Мораль и гуманность тут совершенно ни при чем, поскольку сам закон ,как таковой, мы не можем назвать негуманным или аморальным, правда? Существует закон на право въезда и проживания в стране, что тут негуманного.? Просто сложилась непростая ситуация.Но все таки я уверена, халатность дочери и ее нежелание идти правовым путем привели к такому вот финишу...
Orasty # 29 июня 2010 года   +2  
Ну хорошо, пускай, дочь халатная. Тогда чем объяснить изъятие из семьи детей по формальным причинам вроде невыдачи конфет?

MAKAKA пишет:
закон ,как таковой, мы не можем назвать негуманным или аморальным, правда?

Думаю, неправда. Например, закон преследовавший однополые отношения, он гуманный или нет? И придумывают законы люди, общество, из своих соображений гуманизма.
MAKAKA # 29 июня 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Например, закон преследовавший однополые отношения, он гуманный или нет?

Нет, я говорила, конкретно о законе на право проживания в стране ..Конечно сущестрвуют аморальные и негуманные законы, тут я не спорю...
Orasty пишет:
Тогда чем объяснить изъятие из семьи детей по формальным причинам вроде невыдачи конфет?

А вот про такой закон я не слышала...
на самом деле сама идея ювенальной юстиции, совсем не так страшна,как кажется. Другое дело, что ,как всегда и во всем есть огромный риск перегибов и :использования служебного положения",м особенно в такой стране ,как Россия...
Orasty # 29 июня 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
как всегда и во всем есть огромный риск перегибов и :использования служебного положения",м особенно в такой стране ,как Россия...

Этого и боимся.

MAKAKA пишет:
на самом деле сама идея ювенальной юстиции, совсем не так страшна,как кажется.

Но детей-то забирают по глупым жалобам. Даже в России в экспериментальных областях. А когда дети поняв что к чему сбегают домой, - уже поздно, их силой возвращают в детский дом.

К тому же мне непонятна концепция приоритета прав ребёнка над правами взрослых, если взрослый перестроит своё поведение в угоду дитю, то выгода ребёнка в этом крайне сомнительна. И почему тогда само государство при этом абсолютно не считается с правами и интересами ребёнка?
MAKAKA # 29 июня 2010 года   +1  
Orasty пишет:
государство при этом абсолютно не считается с правами и интересами ребёнка?

Ну да, пожалуй для начала надо бы эту проблему решить, прежде чем вводить новшества...
Orasty пишет:
К тому же мне непонятна концепция приоритета прав ребёнка над правами взрослых

Но Ювенальная юстиция не придерживается такой концепции,...
Orasty # 29 июня 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но Ювенальная юстиция не придерживается такой концепции,...

Но у нас именно так преподносится.
MAKAKA # 29 июня 2010 года   +1  
Своя специфика у вас видимо
Лучик Света # 30 июня 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Своя специфика у вас видимо

И в этом, как видимо, опять наши собственные перегибы, от которых никаких плюсов, кроме вреда. К чему тогда законы, что не на пользу, а во вред?
Orasty # 30 июня 2010 года   +2  
Да. Только не нравиться мне такая специфика.
Лучик Света # 30 июня 2010 года   +1  
А кому она понравится? И если бы опросили население и сделали выводы? Вот я и считаю, что тот финн правильно поступил, написав жалобу в Европейский Суд. Может, он тоже хотел, чтобы хоть что-то пересмотрелось в пользу нас, землян.
Лучик Света # 30 июня 2010 года   0  
Orasty пишет:
И придумывают законы люди, общество, из своих соображений гуманизма.

Только каким таким гуманизмом они руководствуются, придумывая законы, не вписываемые в наше общество? К чему, к примеру, это новшество с ювенальной юстицией и кому она на пользу будет, если за малейшие провинности (родителей) от них изымают детей? И "провинностями" могут послужить причины несостоятельности родителей, в виду чего они что-то, да не могут позволить своему ребенку. Разве могут быть ГУМАННЫМИ в таком случае законы?
Lialka # 30 июня 2010 года   +1  
Из моих наблюдений и соображений. Законы на Западе пишутся правительствами и утверждаются демократическим путем у кого конгрессами, у кого бундестагом, короче, парламентами. За исключением важнейших, написание законов - рутинная каждодневная деятельность парламентариев. Могу сказать про немцев, нацию, как известно, очень трудолюбивую. Со времен окончания второй мировой войны ими было написано 160 томов законов, в каждом из которых страниц по полторы-две тысячи. Понятно, что для соблюдения такого количества законов, необходима армия бюрократов от юриспруденции. Неповоротливость этой машины очевидна, многие юридические процессы длятся десятками лет.
Отсюда наличие занятости населения, элементарное трудовое обеспечение.
Чем больше законов, тем больше занятых людей.
У нас в России дело обстоит несколько иначе. Мы, как всегда стремимся догнать и перегнать Запад, досталась нам от Петра Великого такая эстафетная палочка. Причем, зачастую в эти гонки мы включаемся без всякого анализа местных традиций и особенностей. Например, того, что наши бюрократы имеют уходящий в глубь веков опыт приема взяток от страдающего населения, "берут все, кто щенками, кто книгами...". Для нас введение дополнительных законов - дополнительная материальная нагрузка для пострадавшей стороны и источник дополнительного дохода для стороны заинтересованной.
Лично я, в идеале, за сокращение количества законов до десяти божих заповедей. Но идеалы потому и идеалы, что не достижимы... Пока.
Лучик Света # 30 июня 2010 года   +1  
Lialka пишет:
Лично я, в идеале, за сокращение количества законов до десяти божих заповедей. Но идеалы потому и идеалы, что не достижимы...

++++++ Все сказано вашими устами! Спасибо вам!
Ищущая Свет # 30 июня 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Хотя на базе наших судов и органов соц. защиты получиться карательная структура.

Вот это-то и самое страшное!
Orasty # 30 июня 2010 года   +1  
Это не мои слова, это я по телевизору услышал от депутата, который борется против введения ЮЮ в России.
MAKAKA # 30 июня 2010 года   +1  
М-да, в таком случае, не зря борется, похоже....
Orasty # 30 июня 2010 года   +3  
Думаю, не зря. Не доверяю я нашим судам чего-то. И милиция, насколько я лично убедился, в первую очередь пытается спихнуть работу с себя, если уж не получилось тогда работают, не напрягаясь по возможности.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
если уж не получилось тогда работают, не напрягаясь по возможности.

О, а уж с этим фактом я согласна на все 100%! У моего сына перед 9 мая гопники в самом центре города, недалеко даже (во дворе) органов прокуратуры (!?!!) отняли сотовый и деньги, кстати, и у его друга тоже. Так милиция спихивает это дело от одного к другому. Уже и показания с нас все взяли, и на место выходили, как вдруг после этого мне звонит другой участковый и говорит, что заявление передали ему и начинай все по новой. Одним словом, у них прямо как экспериментальная работа, то один поработает, то другой, а финал, что никто никого и не нашел, и ничего не раскрыл!
Lialka # 1 июля 2010 года   +1  
Да, спасение утопающих - дело рук самих утопающих!
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Потому мы и перестали и венрить органам милиции, и надеяться на них.
Ищущая Свет # 1 июля 2010 года   +2  
Я тоже от многих знакомых слышала отзывы нелестные, что с милицией они не хотят дел иметь. И даже когда что-то случается, то все равно к ним не идут.
Orasty # 1 июля 2010 года   +2  
Я к ним ходил, максимум, что они делали, это справки выдавали для страховой.
Orasty # 29 июня 2010 года   +3  
Это не я минус поставил. Я понимаю, что позицию тех, кто утверждает, что закон незыблем.
Хочется только напомнить, что законы придумывают конкретные люди, которые не могут учесть всех нюансов и могут преследовать корыстные интересы.
Лучик Света # 30 июня 2010 года   +2  
Orasty пишет:
законы придумывают конкретные люди, которые не могут учесть всех нюансов и могут преследовать корыстные интересы.

Тот финн и стал добиваться через Европейский суд отмены такого рода законов, что не во благо человечеству, а в реале- во вред! И в этом была его большая заслуга. Во всяком случае он хоть таким способом всколыхнул дремлющих законников.
MAKAKA # 29 июня 2010 года   +2  
handvera пишет:
естьтакое понятие ЗАКОН

handvera пишет:
Уже одно то,что она продала имущество матери и привезла ее к себе обманом, это объясняет все. И

Совершенно согласна...
Если бы ее дочь со своим мужем были бы законопослушными гражданами, уверена ничего бы такого не произошло.Дочь явно думала, что сумеет обмануть закон,а поплатилась в результате старушка
Мы бабушку в Америку перевозили, и не было никаких проблем...Была конечно там всякая бумажная волокита, но никаких препонов никто не ставил, просто подписали бумагу, что она будет на полном нашем содержании,,,Не думаю, что в Финляндии законы строже чем в Америке...Конечно, оформление документов стоит денег.Дешевле бы было тоже ее по туристической визе ввести. Но люди,которые понимают, что живут в стране где законы строго соблюдаются никогда не станут рисковать, тем более не собой , а пожилым человеком.
Orasty # 29 июня 2010 года   +2  
MAKAKA пишет:
просто подписали бумагу, что она будет на полном нашем содержании

А есть-ли такая возможность в Финляндии?
Есть сомнения, что бабульку на ПМЖ приняли бы, ведь не обязаны. И сколько это по времени занимает? Возможно, дочь забрала мать самым быстрым способом для того чтобы уход обеспечить, надеясь позже оформить въезд правильно. Ведь пытались же два года оформить.
MAKAKA # 29 июня 2010 года   0  
я , конечно, не знаю Финских законов, но не думаю, что это единственный случай,когда дочь вызывала мать к себе на ПМЖ. И вообще, ну не шутят такими вещами, не рассчитывают на авось....Нечистоплотно она как то действовала...Я допускаю, что она думала "позже оформить въезд правильно", но это так глупо...Нормальные люди сначала узнают все возможности и законы, а так же правила и пути действия...И уже потом , извини, продают имущество матери..А тут, какой то полный беспредел...
Orasty # 29 июня 2010 года   +2  
Возможно. Лично меня напрягают ситуации, когда разлучают близких людей, желающих быть вместе. Не ГУЛАГ, конечно, но... можно было бы и навстречу как-то пойти в таких вопросах.
MAKAKA # 29 июня 2010 года   +1  
Понимаешь, в принципе, это изначально был ИХ выбор, по крайней мере выбор дочери...Просто прежде чем что то делать, надо думать, тем более в таких серьезных вопросах,как эмиграция, перевоз бабушек в другие страны, оформление родственников на ПМЖ и продаже их имущества...
Orasty # 29 июня 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
и продаже их имущества...

Вот это мне тоже непонятно. Можно было в аренду хотя бы сдать до окончательного решения ситуации.
MAKAKA # 29 июня 2010 года   +2  
Конечно...Поэтому и говорю, что как то нечистоплотно дочь действовала...Короче, бабулю жалко, тут и говорить нечего, но прежде чем на финнов нападать надо в этой истории как следует разобраться....
Лучик Света # 30 июня 2010 года   0  
Orasty пишет:
Можно было в аренду хотя бы сдать до окончательного решения ситуации.

А может, там и сдавать нечегоь было и состояние то ничего не стоило? Потому они и решили, что отъезд с концами и без каких либо возвращений назад. Тем-более и старушка была больная и дочь надеялась маму схоронить у себя?
Orasty # 30 июня 2010 года   +2  
Возможно.
Ищущая Свет # 30 июня 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Лично меня напрягают ситуации, когда разлучают близких людей, желающих быть вместе. Не ГУЛАГ, конечно, но...

Тут и в самом деле каким-то Гулагом попахивает, хотя времена давно не те.
Lialka # 1 июля 2010 года   0  
Времена всегда те, все зависит от расслабленности населения.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   -1  
Lialka пишет:
все зависит от расслабленности населения.

А я всегда к этому добавляю: вы хотели свободы- вот и пожинайте ее плоды! У нас ведь всегда как-то не так все воспримут и желаемую свободу тоже не в ту сторону повернули.
Lialka # 1 июля 2010 года   +1  
Абсолютной свободы ни в одном обществе не может быть. Важно, что-бы люди стремились к правовому сосуществованию, к соблюдению основных прав и свобод человека.
Ищущая Свет # 1 июля 2010 года   +1  
Lialka пишет:
Важно, что-бы люди стремились к правовому сосуществованию, к соблюдению основных прав и свобод человека.

А для такого стремления и знания у людей должны быть. Люди грамотно-подкованными должны быть, чтобы их ни в чем не провели и не обманули.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   -1  
Lialka пишет:
Абсолютной свободы ни в одном обществе не может быть

Абсолютная свобода просто расслабит людей так, что они потеряют смысл в своей жизни. свобода должна быть, но и пределы ее тоже должны быть.
Лучик Света # 30 июня 2010 года   0  
Orasty пишет:
Есть сомнения, что бабульку на ПМЖ приняли бы, ведь не обязаны. И сколько это по времени занимает? Возможно, дочь забрала мать самым быстрым способом для того чтобы уход обеспечить, надеясь позже оформить въезд правильно. Ведь пытались же два года оформить.

Так вот и я о том же выше, что пытались оформить и уже следуя букве закона. Однако, закон почему-то этому постоянно противился и вопрос в ином: ПОЧЕМУ?
Лучик Света # 30 июня 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
Если бы ее дочь со своим мужем были бы законопослушными гражданами, уверена ничего бы такого не произошло.Дочь явно думала, что сумеет обмануть закон,а поплатилась в результате старушка

Закон, конечно, лучше не обманывать и не обходить иными путями. Но как быть, если сами законы порой обманывают нас и построены совсем не в угоду и защиту нас? Нет, я не хвалю ту дочь, что на наш взгляд, обошла окольными путями закон, и все же, мне думается, что после въезда в Финляндии той старушки, ее дочь уже вынуждена была следовать законам страны и добивалась для своей мамы всего по закону. Только тут уже закон никак не хотел их поддерживать.
Ищущая Свет # 30 июня 2010 года   0  
Лучик пишет:
Но как быть, если сами законы порой обманывают нас и построены совсем не в угоду и защиту нас?

+++++++
И в самом деле, КАК быть?
MAKAKA # 30 июня 2010 года   +1  
Вы так говорите,как будто закон- это вот такой злобный и упрямый человек, который не захотел поддержать бедную старушку...Я не знаю финских законов, но знаю достаточно семей, которые привозили своих родителей на ПМЖ в разные страны мира без всяких проблем, просто руководствуясь правилами.Лично мне видется, что дочка решила обойти закон,а когда не получилось, начала взывать к гуманности,и давить на жалость....
Лучик Света # 30 июня 2010 года   +1  
Может, вы и правы. Мы ведь не знаем всех тех тонкостей сложившейся ситуации, о которой растрезвонили газетчики по всему миру. Тем не менее тот факт, что в Финляндии дочь и мать -уже не считаются родными как-то не совсем понятен и не очень укладывается в голове. Потому, возможно, и неясности с самими законами, что у финнов есть.
MAKAKA # 30 июня 2010 года   +3  
Если честно, это мне тоже не понятно...Во всем мире это считается кровным родством,...странно как то...
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Так, может, тот финн, подавая жалобу в Европейский суд, еще и на этот факт делал акцент? И пытался что-то изменить в сторону здравого разума?
Lialka # 1 июля 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
Если честно, это мне тоже не понятно...Во всем мире это считается кровным родством,...странно как то...

В Германии кровным родством считаются отношения матери с детьми, не достигшими 18 лет. После 18 ребенок по законам взрослый человек. С этого момента право на воссоединение семей теряет силу. Мать является членом одной семьи, ребенок старше 18 - членом уже своей собственной семьи. Переезд матери к детям, или наоборот, в этом случае осуществляется по другим законам.
Orasty # 1 июля 2010 года   +1  
Но ведь это маразм!
Lialka # 1 июля 2010 года   0  
Законы - это ведь способы выживания. Вероятно, большинство немцев с таким порядком вещей согласны. Здесь на Западе вообще отсутствует наша социальность, и, тем более, наша православная соборность.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
Но ведь это маразм!

А для них, б.м., уже устоявшийся порядок. Правда, порядком навряд ли можно назвать., ведь порядок от слова "порядочность". А порядочно ли так вести себя по отношению к родной матери? Не зать ее после 18 лет и отгораживаться принятыми сводами законов?
Ищущая Свет # 1 июля 2010 года   +1  
Лучик пишет:
порядок от слова "порядочность". А порядочно ли так вести себя по отношению к родной матери?

Наверное, у финнов и в самом деле что-то не так в законах родства.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Lialka пишет:
Переезд матери к детям, или наоборот, в этом случае осуществляется по другим законам

Но значит, что все же есть какие-то законы воссоединения? И в Финляндии, вероятно, есть. Только вот той семье не дали воссоединиться.
MAKAKA # 1 июля 2010 года   +3  
Lialka пишет:
Мать является членом одной семьи, ребенок старше 18 - членом уже своей собственной семьи.

Полный маразм...Кровное родство- это отец- мать, брат- сестра, разве не так по логике вещей? Даааа, в Америке конечно бюрократия процветает, но даже у нас еще до такого не додумались
Лучик Света # 2 июля 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
но даже у нас еще до такого не додумались

" У нас"- это у нас, в России, или там, в Америке? А впрочем, суть остается сутью изначально: мать- прямое родство и дочери, и сыну! Ну, кто как ни мать- самый прямой родственник? А так что же получается: родила нас мать, растила, кормила, а потом через 18 лет все отрезано и мы уже не родственники?! Да ну, бред какой-то! Если мать- не родственник, то нечего и все остальные ниточки родства искать (по их законам). тогда вообще нет никакого родства. А может, такие законы им и выгоднее? Когда каждый отвечает лишь САМ за себя- вот и все!
Orasty # 2 июля 2010 года   +1  
Лучик пишет:
А может, такие законы им и выгоднее? Когда каждый отвечает лишь САМ за себя- вот и все!

Для государства однозначно выгоднее.
Лучик Света # 2 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
Для государства однозначно выгоднее.

Значит, и живем мы все поодиночке?
Orasty # 2 июля 2010 года   +1  
Совершенно не значит. Это всего-лишь желаемое для законодателей.
Иногда мне кажется, что законы в пользу людей принимаются только под давлением общественного мнения, чтобы люди не возмущались.
MAKAKA # 2 июля 2010 года   +1  
Лучик пишет:
это у нас, в России, или там, в Америке?

У нас , я имела в виду Америку, так как у нас в России, я думаю до этого никогда не дойдет... У Америки другой менталитет, и такое можно было ожидать скорее от нее, чем от европейцев....
Лучик Света # 2 июля 2010 года   0  
MAKAKA пишет:
У Америки другой менталитет, и такое можно было ожидать скорее от нее, чем от европейцев....

И я тоже думаю, что в России все как-то иначе и Россия никогда не изменит своим принципам душевности и солидарности.
Елена Агата # 1 августа 2010 года   +1  
Совсем не любое. Британия, например, принимает всех, кого только может, из-за пресловутой политкорректности, и в итоге им же это уже выходит боком... Получается, действуют уже себе во вред... увы...
Лучик Света # 1 августа 2010 года   -1  
Лучик пишет:
Получается, действуют уже себе во вред... увы...

А может, таким образом гуманность свою показывают?
Елена Агата # 1 августа 2010 года   0  
Гуманность гуманностью, но остров-то не резиновый. Тем более что новоприбывшие с их законами считаться не особо желают...
smeiana # 4 июня 2010 года   +6  
Кто знает, если началось такое с одним немощным человеком, что может последовать дальше?
Страшно
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Именно вот это меня и пугает, тем-более "охота" на российских граждан, а вернее даже на русских, началась в Финляндии не только с той самой бабушки. Почему-то преследуются русские женщины-матери, имеющие детей и на их взгляд (взгляд органов соц. защиты Финляндии) не так воспитывающих детей. Меня вновь начинают возмущать их законы, поскольку вот еще "свежие" вести оттуда :Параллельно с историей о депортации пенсионерки Ирины Антоновой в Финляндии разгорается новый скандал — россиянку Валентину Путконен финские власти намерены лишить родительских прав. Судебное заседание, как ожидается, состоится сегодня. Дочка Валентины заявила, что мама не давала ей конфет перед обедом — и это органы социальной опеки сочли убедительным доводом для того, чтобы отнять ребёнка.
Orasty # 4 июня 2010 года   +3  
Ну раз мать и дочь не родственники, то о чём уж говорить...
Зато однополые браки разрешают.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
Это потому, что в Европе давно морали поменялись.
schmel # 4 июня 2010 года   +4  
Самое идиотское в этой трагедии , что вся страна ( в том числе сам президент ) в ауте , а один принципиальный чиновник , который мог бы разрешить ситуацию - гавнюк . Как же так , неужели под давлением общества нельзя изменить ситуацию ! Бред и ужас .
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
В том-то и дело, что бред одного чиновника превыше умов и разумов всех остальных людей. Но разве такое бывает и разве люди, что поднялись отстоять разумные правы, поетрпят поражение? Это ж до чего мы теперь стали доживать?
Ищущая Свет # 5 июня 2010 года   +1  
На мой взгляд, какие-то исключения всегда есть и есть подпункты, в которых те самые исключения из правил и записаны. И возможно, что для больных и старых людей (а той бабушке за 80) и льготы есть по проживанию и лечению.
MAKAKA # 5 июня 2010 года   +3  
Вообще для таких случаев всегда и везде нанимаются адвокаты,которые прекрасно знают законы и могит легализовать кого угодно
Лучик Света # 5 июня 2010 года   0  
Но дело-то дошло до международного уровня и тут вопрос двух стран- Финляндии и России.
MAKAKA # 5 июня 2010 года   +1  
Я поняла, просто интересно, обращались ли у они к адвокатам или сразу вышли " на международный уровень"
Лучик Света # 5 июня 2010 года   +1  
Да, по-моему, тут помогли с выходом на "международный" уровень сами журналисты. Кажется, они и растрезвонили обо всем этом так масштабно или чтобы всем остальным властям неповадно было так поступать?! Главное-то, что история еще не законченная и вот-вот ожидается ее финал.
Ищущая Свет # 5 июня 2010 года   +1  
Какие адвокаты станут возиться с вопросом международного масштаба, да и сколько им платить пришлось бы?
Лучик Света # 6 июня 2010 года   0  
Но ведь существует Европейский суд по правам человека!
Ищущая Свет # 7 июня 2010 года   +1  
Потому и разгораются скандалы международного ранга!
MAKAKA # 7 июня 2010 года   +5  
если бы она с самого начала обратилась к адвокатам, то не было бы " международного скандала"... и бабулю бы наверняка спокойно легализовали...
Я знаю одно, мы бабушку в Америку забирали, и было очень не просто,куча бумажек, куча анкет, денег тоже много на оформление было потрачено...Обошлись своими силами так как все делали легально.И хотя бабушка несколько раз приезжала к нам по гостевой визе никому и в голову не пришло ее оставить без оформления,.А моя знакомая вызвала маму в гости и та осталась.Наняли адвоката, и он ее легализовал...Без проблем, - только деньги плати. Не думаю, что в вопросах эмиграции законы у финов жестче, чем в Америке.... Дама захотела сэкономить или еще по каким причинам, но пошла вот таким заковыристым путем....
Лучик Света # 8 июня 2010 года   0  
Сегодня по неовостям я услышала, что после целого года разбирательств по всем инстанциям дочь той больной старушки и муж дочери согласились на депортацию старушки в Россию. Я так поняла, что они целый год везде ходили, писали, обращались и добивались, но все оказалось для них безуспешным.
Ищущая Свет # 8 июня 2010 года   +1  
По новостям сегодня передают, что та женщина с мужем ровно год ходили по судам и только теперь , когда ничего не добились , они согласились на депортации их мамы.
Бистра # 8 июня 2010 года   0  
И я уверена, что это правда!Так здесь тоже делают - не год, а годами могут всё как резиночки растягивать!
Лучик Света # 8 июня 2010 года   0  
Может, там все и тянули специально, чтобы и подвести к депортации, а людей так измотать, чтобы они "опустили руки" и перестали ходить по инстанциям, тем-более, когда уже они "засветились" и перед журналистами. Мы-то ведь не знаем, как там на месте к ним после всех этих публичных обсуждений относятся. Может, специально и третируют их.
Bria # 4 июня 2010 года   +2  
ну, смахивает на нацизм, и селекцию, только модифицированную
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Больше всего на нацизм, который еще как отзовется!
Bria # 4 июня 2010 года   +2  
Однозначно!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +4  
вот вы знаете, я тоже так возмущалась, потрясала финнам кулаком в воздухе и т.д. Пока муж мне популярно не объяснил, что финны боятся создать прецедент. Оставят они щас эту бабулю - найдутся еще тысячи бабуль, желающих переехать к своим дочерям, а там уж и остальных родственников перетащат, дедушек, тёть, дядь, сестер-братьев и т.д.
А в Финляндии законы такие, что страна обязана содержать пожилого человека, обеспечивать бесплатным медицинским обслуживанием и пр.
Вот и представьте, во что превратится в итоге экономика Финляндии.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   -1  
Да неужели у всех финнов бабушки проживают в России? Не кажется ли вам этот инцидент единичным случаем? И потом, если бы финнская бабушка приехала больная и немощная к дочери в Россию, так неужели ж наши правители ее стали бы выдворять из страны? Да тогда бы такой скандал разразился вокруг нашей страны?!!!!!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
это вам щас так кажется, что этих бабушек мало. Думаете, мало россиянок выскочили замуж за финнов? И если будет можно этой бабушке, то можно будет это тысячам других. А потом, чем дедушка хуже бабушки? И пойдет-поедет. Иначе обвинят потом в дискриминации и т.д.
Asyasha # 4 июня 2010 года   +1  
Я думаю Аldzena имела ввиду не только русских бабушек, а вообще всех эмигрантов и их родственников....
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
да-да, их же очень много.
elenita # 26 июня 2010 года   +4  
Выдворять, может, и не стали бы. Но и содержать её, тем более, лечить - тоже не стали бы. В Финляндии ответственно относятся к тому, чтобы не плодить нищету. А как у нас живётся приезжим мигрантам из других стран - мы знаем очень хорошо. Месяцами люди без документов, сидят в аэропортах: у власти нет денег на депортацию, а в страну пустить не могут, т.к. въезд легально никак не оформлен. Такое и с африканцами, афганцами, таджиками и т.п. происходит довольно часто. Депортация - очень большая головная боль для российской администрации. И я не думаю, что отношение российских чиновников к этим суданцам-таджикам и т.п. более гуманное, чем отношение финских чиновников к этой бабуле.
Лучик Света # 26 июня 2010 года   -1  
elenita пишет:
И я не думаю, что отношение российских чиновников к этим суданцам-таджикам и т.п. более гуманное, чем отношение финских чиновников к этой бабуле.

Да мы, по-моему, исстари не способны на такое бесчинство. Это нам "по наследству" передано.
Orasty # 4 июня 2010 года   0  
Смешно звучит. Орды бабушек кинутся наводнять Финляндию, если одного человека спасти от смерти...
Aldzena # 4 июня 2010 года   +4  
вы, видимо, не знаете, что такое эмиграция.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   -1  
А по-моему , после такого инциндента, напротив, те же самые баьушки станут объезжать стороной ту самую Финляндию.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +3  
Почему это? Вот представьте, разрешат бабушке остаться, будут ее лечить бесплатно, до смерти содержать и ваще. Тут же найдутся те, кто скажет: "О, чем я хуже?"
Bria # 4 июня 2010 года   0  
но к ним же не весь мир приедет!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +3  
офигеть логика...
даже если не весь мир, а миллион человек, почему они должны этот миллион (пять, десять) содержать?
Тем более, что с пенсионеров налоги-то какие собирать? С чего?
Bria # 4 июня 2010 года   +1  
к ним просто так люди не приедут, если и едут, то к родственникам, которые платят налоги! Но если проблема в том, что они не хотят лечить бесплатно, что мешает ввести закон насчет лечения иностранцев за деньги?!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
родственники платят налоги за себя, а не за бабушек. И проблема даже не в этом, а втом, что они боятся потока эмиграции.
Bria # 4 июня 2010 года   +1  
странные, чего боятся, на то и попадут ))))
законы надо срочно новые создавать
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
тут я не спорю, да.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
Я тоже думаю. Ну ввели бы законы по налогам и меньше бы было мирового плана проблем и скандалов. И все было бы вполне цивилизованно. Но нет, подняли такой шум.
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
++++++++++++++++++++++++
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
Ну, я думаю, что авторитет Фанляндии на много бы вырос, если бы они старушек не за пределы своей страны выдворяли, а заботливо к ним относились, ведь и в самом деле есть поговорка, что старость надо уважать.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
они очень, ну очень заботливо относятся к старушкам. Им и бесплатная медицина, и пенсии хорошие, и прочие льготы. Но к своим. За российских старушек должна отвечать Россия, Вам не кажется? Содержать их, обеспечивать, лечить и т.д.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Ну, хорошо и выставили бы тогда счет России, если они такие принципиальные, но не депортировать же больного человека в инвалидной коляске, обрекая ее тем переездом на смерть или летальный исход?!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +1  
Вы ловко обходите вопрос эмиграции.))
Лучик Света # 4 июня 2010 года   -1  
Я этот вопрос никак не обхожу. Я тоже когда-то жила за рубежом и целых 20 лет. И когда эмигрировала обратно в Россию и через год из России решила туда наведаться в гости, кстати, к своим близким родным (бывшему мужу- отцу моих детей), то за лечение своего трехлетнего ребенка там я уже платила.
Bria # 4 июня 2010 года   +1  
повторюсь, но (!) лечить иностранцев можно ПЛАТНО!
Orasty # 4 июня 2010 года   +1  
Я думаю, что дочь свою маму и так содержала, в чём проблема-то? Кому-то понадобилось семью разбить.
Bria # 4 июня 2010 года   +1  
+100
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +2  
вернее всего проблема в оплате за медицинское обслуживание, здесь же была названа цифра
Orasty # 21 июня 2010 года   +1  
Нас (россиян) постоянно уверяют, что в России самая лучшая медицина. Но у нас эта цифра существенно ниже.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
Да я тоже думаю, что маму и дочь и зять лечили вовсе не бесплатно и вряд ли само государство "разоряется" на лечении той немощной старушки.
Bria # 4 июня 2010 года   +2  
но это не повод выдворять из страны пожилого человека. А прецендент можно было создать в другом - например, написать новый закон, в котором говорилось, что после такого-то количества рецидивов, лечение становится платным. Бабушка, возможно, и сама бы уехала...
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
Вы не забывайте, что Финляндию условно называют скандинавским социализмом. У них очень высокий уровень социальных льгот и обеспечения, они не могут с бабули деньги брать.
и как вы предлагаете бороться с наплывом эмигрантов? Здоровых и больных.
Bria # 4 июня 2010 года   +1  
для этого есть законы (!), которые должны регулировать наплыв эмигрантов
на сколько я понимаю, есть понятие "вид на жительство", которое дают, ТОЛЬКО после выполнения определенных процедур
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Да той бабушке и осталось пожить немного. Уж и дали бы пожить, тем-более, что переезд до Выборга, как считают врачи, может оказаться для нее смертельным.
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +2  
дело не в количестве рецидивов, а в отсутствии гражданства
Гулия # 4 июня 2010 года   +2  
нужно обращаться в Европейский суд по правам человека подав иск на государство! Кроме того написать обращении в ООН! не знаю как все сложиться для этой дамы, но самое главное попытаться, так как данное решение суда протиоверит человеческой природе, жизни и правам. Насколько я понимаю ни одно государство своим законодательством не вправе регулировать смерть, равно как его состояние или выдать вид на него, поскольку воздействовать на человека после смерти, а также определять на уровне закона час и время это антигуманно, бесчеловечно и вообще противоречит существованию любому!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +3  
ну "вид на смерть" - это просто метафору такую придумала Лучик_Света.
кстати, довольно удачную.
Гулия # 4 июня 2010 года   +1  
в любом случае департировать человека из страны по состояния здоровья при том, что это не несет угрозу для других и вполне мироное существование с местным населением...это варворство, первобытный строй!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +3  
они это делают потому, что иначе по закону вынуждены будут оплачивать ее лечение, которое в Финляндии гораздо дороже, чем в России, например.
Orasty # 4 июня 2010 года   +3  
Человеческая жизнь ценится ниже денег, а совесть стоит вообще бесплатно.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
вы рассуждаете с позиции бабушки. попробуйте мыслить с позиции государства.
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
Я не должен мыслить с позиции государства. Я не шёл в "народные" избранники.
Я мыслю с позиции дочери этой бабушки, с позиции простого честного человека.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +2  
а государству что делать? ему тоже надо как-то защищать свою страну и свою экономику.
Lialka # 4 июня 2010 года   +2  
Государству то-же есть,что делать.Амбиции и аппетиты своих чиновников поуменьшить, например.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +1  
Вы че-то путаете холодное с мягким. Какая связь с аппетитами чиновников вообще?
Lialka # 4 июня 2010 года   +3  
Ну как,какая связь.Аппетиты - большие,вот и не срастается дЕбит с крЕдитом.А если вам кажется,что государство радеет за нужды своего гражданина, то "фантастика в соседнем отделе".
Простой гражданин государству для того,что-бы вез и давал собой понукать.Это государство СВОЮ страну и СВОЮ экономику защищает, как вы,Алдцена,правильно заметили.
Aldzena # 4 июня 2010 года   0  
вы Россию-то с Европой не путайте.)))
Lialka # 5 июня 2010 года   +2  
А я и не путаю.И прямым текстом говорю вам про Европу.
Orasty # 4 июня 2010 года   0  
Я "выбираю" депутатов, плачу налоги. А мои налоги идут на шикарное проживание депутатов, которые принимают законы против меня и моей семьи.
И Вы предлагаете мне встать на их сторону? Защищать их страну и экономику. Было время, когда я тоже так думал, но с возрастом становлюсь циничен, - отдачи не вижу, прямо здесь и сейчас.
Это я абстрактно от какой какой-либо страны написал.
Lialka # 4 июня 2010 года   +3  
Орасти, вы зрите в корень!+
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Увы мне.
Бистра # 26 июня 2010 года   +1  
А что "государство", Алдзена? Ведь это все гражданины данной страны!Включая дочь и зят бабушки!Без гражданинах и государство не будет!
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
К чему же тогда деньги, если совесть абсолютно не в счет теперь?
Ищущая Свет # 22 июня 2010 года   +1  
Вот и надо ссвесть тоже поднять в цене!
Orasty # 22 июня 2010 года   +1  
Это бесценно.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   +1  
тогда и надо всем понять ЗНАЧИМОСТЬ совести и ее бесценность!
Ищущая Свет # 23 июня 2010 года   +2  
Это, наверное, слишком сложное математическое понятие! Вот и непонимаемо многими!
Лучик Света # 24 июня 2010 года   +1  
Думаю, что это сказано шутя, но в реале с совестью давно уже какие-то промахи и проблемы. Кто-то ей на словах прикрывается, а кто-то и вовсе о ней забыл....
Ищущая Свет # 25 июня 2010 года   +2  
Совесть действительно стала музейным достоянием. Приведу пример: еду сегодня в маршрутке. Мест не было, но , упросив водителя, села одна пожилая и, по-видимому, больная женщина. Люди подвинулись. Ей было неудовно сидеть и она упросила одного молодого человека поменяться с ней местами. Тот услужливо согласился. Однако, в том месте сильно дуло и она попросила другого молодого человекам прикрыть форточку, сославшись на свои болезни и старость. Но тот молодой человек ей заметил: " бабуля, если вам так некомфортно в маршрутке, то ездите в такси, а принимать вашу старость и болячки во внимание я не собираюсь!2
Orasty # 25 июня 2010 года   +2  
Ищущая пишет:
и она попросила другого молодого человекам прикрыть форточку

Почему-то всегда находится человек, которому надо закрыть все окна в автобусе, невзирая на чувства остальных пассажиров. Даже, если на улице +40
Asyasha # 25 июня 2010 года   +2  
И правильно он ответил...сидеть ей не удобно...дует ей со всех сторон...а потом было бы водитель быстро едет...или тихо...и т.д. и т.п...
Лучик Света # 25 июня 2010 года   -1  
Я тоже думаю, что в транспорте мы все должны бы вольно-невольно подстроиться друг под друга, а не учитывать интересы только одного.
Lialka # 30 июня 2010 года   +1  
Может быть и бабуля капризная, но молодой человек, однозначно, хам.
Orasty # 30 июня 2010 года   0  
Хам, но здоровье дороже.
Лучик Света # 30 июня 2010 года   +1  
Lialka пишет:
но молодой человек, однозначно, хам.

я тоже считаю, что при любых обстоятельствах надо оставаться человеком, а не хамить. Уважая других, ты прежде всего уважаешь сам себя и обюерегаешь себя от душевных волнений.
Ищущая Свет # 30 июня 2010 года   0  
Лучик пишет:
Уважая других, ты прежде всего уважаешь сам себя и обюерегаешь себя от душевных волнений.

Хорошее правило. Помнили бы молодые о нем!
Orasty # 30 июня 2010 года   +1  
Заставить всех пассажиров маршрутки потеть в жару, значит неуважение к 20 пассажирам, а отказать одному человеку, это неуважение к одному человеку. Кто больше?

P.S. Но предложение пользоваться такси - обидное, тянет нахамить в ответ.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Но предложение пользоваться такси - обидное, тянет нахамить в ответ.

+++
А по поводу "потеть", я не очень соглашусь. Приведу еще пример. Вчера была на платном приеме ук хирурга-профессора. кабинетик маленький. Стол, Врач и медсестра. И тут же у них на стене огромный кондиционер включенный и мощный. пациента сажают прямо спиной к тому включенному кондиционеру и посиди он на таком приеме 15-20 минут и готово-иди после этого к терапевту лечить либо простуду, либо воспаление легких! Я так и заметила врачу. Врач вынуждена была кондиционер хоть на время приема пациентов отключить. А там уж как хотят!
Orasty # 1 июля 2010 года   +1  
На вкус на цвет товарища нет. Я лучше буду мёрзнуть. У меня в кабинет кондиционер сломался, жара 38 градусов, голова к обеду просто раскалывается...
Всегда приятно заходить в прохладное помещение где кондиционер работает.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
На вкус на цвет товарища нет.

Но должны быть правила, не так ли, с которыми тоже стоит считаться?
Orasty # 1 июля 2010 года   +1  
Правила быть должны. Не делай другим вреда.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
Не делай другим вреда.

Это правило может заменить все остальные или просто стать заглавным, а все остальные просто из него вытекают, как подпункты.
Orasty # 1 июля 2010 года   0  
А. Азимов сформулировал свои знаменитые законы роботехники. Первый закон замечательно подходит для любого порядочного человека.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Про Азимова пока не знаю (прочту в интернете), но он, видимо, расчитывал роботов "запустить" в нашу человеческую жизнь и чтобы они жили с нами- потому и законы для них писались. Роботам ведь с людьми жить или наоборот-нам с ними?
Asyasha # 1 июля 2010 года   0  
А почему считается что если пожилой человек, то ему все прощаться должно? Нужно же и меру знать.
Lialka # 1 июля 2010 года   +1  
Может быть потому у меня к пожилым людям заведомо уважение, что они обладают опытом, который мне еще предстоит обрести.
Да и о цепной реакции не стоит забывать, ведь даже самый молодой для кого-то уже пожилой.
Asyasha # 1 июля 2010 года   0  
Только некоторые пожилые люди ..вместе со своим опытом еще и мозги проедят за 5 минут...
Lialka # 1 июля 2010 года   0  
Это не возрастное. Вы разве в свое жизни не сталкивались с молодыми сплетницами, или молодыми циниками, или молодыми хамами и хамками?
Asyasha # 1 июля 2010 года   0  
Молодые, то отдельный разговор...но у пожилых одни ответы..."Я на заслуженном отдыхе....что ты себе позволяешь....мне столько то столько то...да я в твои годы...и т.д и т.п."...и если сделаешь замечание молодому..то не ополчиться пол автобуса пенсионером...
Lialka # 1 июля 2010 года   +1  
Так это ж те самые молодые хамы, только в постаревшей оболочке. Воспитанный человек даже умирает утонченно, стараясь никому не причинить неудобств.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   -1  
Lialka пишет:
Воспитанный человек даже умирает утонченно, стараясь никому не причинить неудобств.

И это верно! И это бы взять за правило своего поведения! Но опять же, увы...
Лучик Света # 1 июля 2010 года   -1  
Lialka пишет:
Воспитанный человек даже умирает утонченно, стараясь никому не причинить неудобств.

++++++ Это все из культуры души исходит.
Orasty # 1 июля 2010 года   +1  
Lialka пишет:
Может быть потому у меня к пожилым людям заведомо уважение, что они обладают опытом, который мне еще предстоит обрести.


Вот так вот надеешься, на это, а тут бац:

Lialka пишет:
Так это ж те самые молодые хамы, только в постаревшей оболочке.


Так что на возраст я давно не смотрю. Совсем не критерий. Ум, да. Здоровье, тоже да. Бывает, что в 50 лет, человек здоровее тридцатилетнего. Бывает, что тридцатилетний умнее пятидесятилетнего.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
Бывает, что тридцатилетний умнее пятидесятилетнего.

Бывает и все же возраст почитаем и никуда от этого не денешься и старость надо уважать. Я всегда сопоставляю, а каково бы нам в их возрасте и тогда делаю вывод, что их все же и понимать, и заботиться о них надо.
Orasty # 1 июля 2010 года   +1  
А я иногда наглядно вижу, каким я НЕ хочу стать.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
каким я НЕ хочу стать.

Главное, чтобы в старости нашей так и не было.
Лучик Света # 1 июля 2010 года   0  
Lialka пишет:
Может быть потому у меня к пожилым людям заведомо уважение, что они обладают опытом, который мне еще предстоит обрести.

+++++ Если бы мы все придерживались такой точки зрения, то и мир стал бы более гуманен, но увы....
Ищущая Свет # 1 июля 2010 года   +1  
Asyasha пишет:
Нужно же и меру знать.

а меру-то в чем? В том, что возраст у тебя преклонный или я что-то не поняла?
Asyasha # 1 июля 2010 года   +2  
Во многом....сначала в том чтобы не хаять молодежь...обвиняя во всех смертных грехах...или как меня от работы отправили медосмотр пройти....обязательный ..без него не допускают к работе....времени дают пол дня...нужно сдать анализы...пройти всех врачей...сделать это не очень реально...врач говорит профосмотр без очереди....ну чего я только от пенсионеров не наслушалась....уши вяли....но простите, а что мне делать? Уволиться с работы....только потому что моя соседка грудью мне вход в кабинет закрывает...и слушать они ничего не хотят..они пожилые, а я по их словам хамка не образованная....хотя эта соседка живет через дорого от поликлиники...не работает и не имеет внуков...и там таких как она человек 30 было...могу привести еще пример...как на той неделе мне клюкой по ноге залепили...а все потому что я села в полупустой троллейбус...была масса свободных мест...ехала между прочим с командировки...12 часов каталась по области...устала как собака...в троллейбусе села на сиденье сзади кабины водителя....и на какой то остановке зашла бабка...ударила она меня за то что я ей место не уступила...так во первых у меня на спине глаз нет, а во вторых в троллейбусе сидело как минимум 6 мужчин...почему то она не к ним пошла...палочкой махать...могу приводить таких примеров массу...просто не хочется нервы тратить...
Orasty # 1 июля 2010 года   0  
Asyasha пишет:
а во вторых в троллейбусе сидело как минимум 6 мужчин...почему то она не к ним пошла...палочкой махать...

Можно в ответ получить.
Asyasha # 1 июля 2010 года   +1  
Естественно....я ей это и предложила сделать...
Лучик Света # 1 июля 2010 года   +1  
Понимаете, все тут в старчем недовольстве их жизнью, ведь не о такой они мечтали и думали, что старость будет спокойной, беззаботной, а все как-то в реале иначе. Вот и ворчат. И опять спрошу с самой себя: а мы какими будем в их преклонном возрасте?
Orasty # 1 июля 2010 года   +1  
Недавно один дед чуть ребёнка моего двухлетнего не задавил прямо во дворе и даже не остановился, ещё и сигналил, что ему мешают проехать. А когда я его из машины доставал, мне кричали, что пожилой человек, нужно сделать скидку...
MAKAKA # 1 июля 2010 года   +2  
Есть поступки , за которые скидку нельзя делать ни в каком возрасте... Асяша права, порой пожилые люди требуют к себе уважения такими методами, что уважать их просто невозможно...Возраст- конечно, повод для уважения, но далеко не всех....
Лучик Света # 2 июля 2010 года   +1  
MAKAKA пишет:
порой пожилые люди требуют к себе уважения такими методами, что уважать их просто невозможно..

А тут, скорее всего, идет спекуляция возрастом, когда начинают ныть и спекулировать им, пытаясь что-то с этого выиграть и заиметь, проигрывая в главном- в своей совести и добропорядочности.
Лучик Света # 2 июля 2010 года   +1  
УВы, с такими ситуациями я уже сталкивалась, когда за рулем абсолютно пожилой человек, а едет, мчится прямо на зеленый свет сфетофора, когда нам переходить, а ему тормозить. Так и хочется таких спросить: " Вы-то куда спешите?"
Елена Агата # 1 августа 2010 года   +1  
Ну, вот у него-то уж точно совести нет... Это хамство, по-моему. А если у неё денег на такси нет? Что ей - пешком идти? И оправдывать такое у меня язык не повернётся в любом случае... Извините.
Лучик Света # 1 августа 2010 года   +1  
Это и хамство, и бескультурие, а иными словами- современная культура, изобличающая себя в корне.
Ищущая Свет # 9 августа 2010 года   0  
Лучик пишет:
иными словами- современная культура, изобличающая себя в корне.

Ипочему "современная" именно такая?
Елена Агата # 10 августа 2010 года   0  
Веяние времени, наверное. Сейчас почему-то всё меняется, и, увы, не всегда в лучшую сторону, к сожалению...
Гулия # 4 июня 2010 года   +4  
в России обратная проблема, если в Финляндии обязаны лечить и будут, но дешевле выдворить, то в России хотя бы дают надежду на проживание, но лечить не будут уж точно. Я до сих пор не понимаю за что плачу налоги, ведь государство не обеспечивает меня медициной и страховкой. О том, чтобы детей рожать я вообще молчу, если прожиточный минимум на человека почти 5000 руб. по Москве, то ребенок это не человек, поэтому за него родителям платят 170-250 руб. в месяц, логика где. Каждое государство творит что хочет с людьми, государство это вроде как защита, но на самом деле став его гражданином, мы становимся самыми бесправными на фоне кучи законов!
Aldzena # 4 июня 2010 года   +1  
да, тут я с Вами ну полностью согласна!
Orasty # 4 июня 2010 года   +2  
Гулия пишет:
Каждое государство творит что хочет с людьми, государство это вроде как защита, но на самом деле став его гражданином, мы становимся самыми бесправными на фоне кучи законов!

+
Bria # 4 июня 2010 года   +2  
мы рабы государства
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Если бы только за этими рабами был надлежащий уход и внимание, а то, чтобы попасть к врачам даже нам -россиянам, надо пойти и заранее за недельки две записаться на прием, словно, запланировать себе, что с того самого дня ты начнешь болеть, притом активно.
Lialka # 22 июня 2010 года   +1  
Если чувствуете себя рабами, но не хотите ими быть, надо действовать!
Например, объединяться на основе четко сформулированных принципов в организации, или партии, выдвигать своих депутатов в органы власти, встречаться и дискутировать с опозицией, и т.д.Eсли этого не будете делать вы, то ваши дети останутся рабами, и история повторится...
Orasty # 22 июня 2010 года   +1  
Lialka пишет:
объединяться на основе четко сформулированных принципов в организации, или партии, выдвигать своих депутатов в органы власти

А потом выдвинутые депутаты начнут "депутатить" в своих интересах и ничего не изменится. Деньги только потратим зря.
Lialka # 22 июня 2010 года   +1  
Но вы не глупый человек, можете и сами баллотироваться. И, уж наверняка, сумеете отличить принципиального человека от беспринципного.
Orasty # 22 июня 2010 года   +4  
Спасибо за комплимент. Поэтому и не баллотируюсь.
Lialka # 22 июня 2010 года   +1  
Рискуете остаться неглупым рабом.
Orasty # 22 июня 2010 года   +3  
Я сделал выбор в пользу совести и семьи.
Lialka # 22 июня 2010 года   +2  
Да, я вас очень понимаю.
Лучик Света # 23 июня 2010 года   +2  
Вы молодец! УВы, не все пока склонны к такого рода выбору- от того у нас и слаба гуманность и милосерлие. Кто знает, по какой причине теперь так много бомжей и беспризорников стало бродить по стране. Все те же причины- невнимание к ближнему.
Ищущая Свет # 23 июня 2010 года   +2  
Так, может, тот финн и хотел всколыхнуть всю общественность, чтобы люди стали бдительнее к больным, немощным и одиноким?!
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
Лично я, если вижу в медицине неправоту, то сигналю в Департамент. И по последнему инцинденту написала туда. Просто обидно, поликлиника, якобы, на ремонте, а людей принимают, но тут же и приемов как-то нет и больных нигде не принимают.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Но она (старушка) так и не стала гражданином того государства, а они все равно на нее столько навешали беззакония, будто она все, что было, там нарушила.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +2  
Порой в России мы и сами претерпеваем столько проблем с лечением, что где уж там "скорая" медицинская помощь для приезжих. Года 3-4 назад мне позвонили мои родные из Туркменистана и просили меня забрать моего бывшего мужа сюда в Россию на лечение, поскольку он заболел. (Тогда признавали каку-то начальную стадию туберкулеза). Но я им ответила, что во-первых, его и не выпустят из страны, раз у него нет российского гражданства, а во-вторых, сразу в РОссии никто не станет лечить бесплатно, пока он тут не оформито сотни бумаг на проживание. И я посоветовала им вылечить его на месте в Ашхабаде, тем-более, там медицина на уровне. (Я там жила и знаю).
Елена Агата # 1 августа 2010 года   +1  
А там теперь уже не лечат - Вы правы. Раньше лечили, когда было... сами знаете, что... а теперь...
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
МетаФОРУ НЕ Я ПРИДУМАЛА. эТО ВЧЕРА ОЗВУЧИЛИ В РОССИЙСКИХ НОВОСТЯХ
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Конечно же, можно обратиться и в Евролпейский суд по правам человека, только дни той бабули сочтены и сами медики говорят, что депортация бабули до Выборга может обернуться для нее просто-напросто смертью. Она той поездки в своей инвалидной коляски может и не выдержать. Интересно, на ком тогда будет вина за ее смерть?
Ищущая Свет # 22 июня 2010 года   +2  
Наверное, зять той старушки (финн) так и решил сделать, подав жалобу в Европейский Суд. Он прогрессивно мыслит! +++++++++++
Флю # 4 июня 2010 года   +1  
Демократичная Европа...что скажешь, тут на ум приходит нашенский вариант решения проблемы. Денежки нужному человеку решили бы все проблемы...
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
ВСе же думаю, что у нас другой образ мыслей и мы более милосердны, ведь само слово "Россия" говорит за себя.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +4  
Вы сходите в ФМС в Москве хоть раз, будучи гражданином другого государства, тогда поговорим про милосердие.)))))))))
Флю # 4 июня 2010 года   +3  
Везде есть свои косяки у нас тоже. Знакомая перевезла маму с Украины. Мама её инвалид, гражданство украинское. Лекарств не выписывают, а заболевание серьёзное. Лечение дорогое. Так, что...разве что не депортируют.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +1  
ага, но будь любезен каждые три месяца выезжать из страны, если нет вида на жительство или разрешения на временное проживание.
Флю # 4 июня 2010 года   +1  
Не, там утрясли всё именно посредством некой суммы, так бабушка никуда не ездит. Но лишь потому,что погранцы знакомые.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +1  
ну таким способом в Финляндии тоже можно было решить наверняка.)))))
Флю # 4 июня 2010 года   +2  
А демократия))) не,там низя, авторитет накроется
Лучик Света # 5 июня 2010 года   +1  
Но навряд ли через три месяца эту больную бабушку, вокруг которой разразился такой скандал, вновь пустят "на побывку" в Финляндию, да и бабушкам сама навряд ли со своим здоровьем согласиться на такой экскурс.
Лучик Света # 4 июня 2010 года   0  
Правильно, везде есть свои заморочки. Я когда жила 20 лет в Туркменистане, там тоже не особо российское посольство о нас пеклось, поскольку мы были хоть и русскими, но гражданами Туркменистана.
handvera # 20 июня 2010 года   +5  
а потому и не депортируют, что лечение родственники оплачивают. И там бы такой проблемы не было.Наверняка есть возможность заплатить, купить медицинскую страховку. Но она стоит бешенные деньги. Я знаю у знакомых в Германии был такой вариант. У них здесь дом, они забрали к себе мать из Анапы. Продали ее дом там, добавили свои деньги и купили ей посмертную мед. страховку. Тогда оформили вид на жительство, где обязались полностью обеспечивать старушку. У них все получилось. В этом случае тоже дом продали, только вот почему-то о матери не позаботились.
Лучик Света # 20 июня 2010 года   0  
Но ведь новости постоянно сообщали о том, что дочь со своим мужем-финном более года постоянно ходили, писали и добивались для старушки всего, что ей там полагается.
Ищущая Свет # 20 июня 2010 года   +1  
Им виднее. Они в своей стране и лучше нас знали, что предпринять.
Asyasha # 20 июня 2010 года   +2  
А вы верите в то что новости объективны? Я например в это давно не верю...
Orasty # 20 июня 2010 года   0  
Я тоже не верю.
Лучик Света # 21 июня 2010 года   -2  
НО ведь те новости передаются по первому каналу России. А там информация достоверная.
Asyasha # 21 июня 2010 года   0  
Блин...взрослая женщина, но иногда поражаете....
Флю # 21 июня 2010 года   0  
Не депортируют потому, что знакомые погранцы ставят нужные отметки и всё. А не потому,что дочь оплачивает лечение.
Да, особо не чешутся в провинции на таких бабулек из страны гонять.
MAKAKA # 4 июня 2010 года   +6  
Понимаю, что сейчас получу тапком по голове, но все равно скажу...Мне ужасно "нравится", что " общественность России" возмущается...Большего цинизма не встречала, если честно...Мерзавцы фины соблюдают свои идиотские законы и депортируют бабулю.Позор !!!! Разлучают мать и дочь. Так вот...А кто нибудь пытался получить Российское гражданство ? Думаете Россия таких препонов не ставит?Про отношение к эмигрантом, именно в России, я вообще молчу...И бабуля, точно так же приехавшая из Армении к дочке,точно также нелегально живет у своих родственников и легализоваться ей еще сложнее, чем в Финляндии. Фины соблюдают свои законы. Россия- свои...Просто бабуля больна и чисто по человечески, все понятно....Но давайте честно, если дочь хотела забрать мать на ПМЖ, то почему бабушка въехала в страну по туристической визе? И при этом все ее имущество дома было распродано? На мой взгляд, тут что то не совсем чисто....Искренне желаю, чтобы сделали исключение для бабушки, но "общественное возмущение" тут абсолютно не уместно. Законы- везде законы, и в нормальных странах их соблюдают.А бюрократия есть везде, и от этого никуда не денешься. И все равно, я считаю, что тут вина именно дочки.О чем она думала???
Лучик Света # 4 июня 2010 года   +1  
Не знаю, что и как делала дочка- о ее действиях телевидение глаголет положительно и потому ее не берусь судить, а вот по поводу гражданства любого скажу, что в этом существует масса препонов. Я уехала из Туркменистана более 10 лет назад, уже имея там российское гражданство, впрочем, как и все мои родные и сюда, в Россию приехали спокойно. Только через некоторое время нас стали вызывать в органы и говорить, что мы без гражданства и должны его получать здесь. Каково было и наше удивление, и наше возмущение?! Маму мою вообще чуть мандражка не хватила, тем-более, она -коренная уроженка Смиоленщины, а в Туркменистане жила с мужем, как командированная от России. По сей день мои родные живут там , за кордоном, не имея возможности ни выехать, ни получить гражданства. Я не вижу своих родных, что там уже более 10 лет. Конечно, если была бы куча денег, то все решилось бы быстрее, но если их нет, то и вопрос не сдвинуть с места.
handvera # 5 июня 2010 года   +5  
а что Вы ожидали от Российского телевидения? им конечно нужно финов обвинить. Насчет того, что подогреть общественность, что-то сказать, о чем-то умолчать, это в порядке вещей
талисманчик # 5 июня 2010 года   +2  
Российское телевединие, как и любое другое работает на политику своей страны
Ищущая Свет # 5 июня 2010 года   +2  
Но на мой взгляд, общественность как раз -таки и встает на защиту той больной старушки.
Orasty # 4 июня 2010 года   +3  
Я точно также буду возмущаться и действиями российских чиновников, даже намного больше, потому что это и меня лично может коснуться.
У нас тоже бывают случаи, когда многодетной матери одиночке зимой в сильный отключили газ за неуплату. И вся семья погибла от холода.
А коммунальщики не виноваты, - всё по закону!
Закон, закон... Зачастую, - очень удобное прикрытие для чёрствых душой людей.
Бистра # 5 июня 2010 года   +1  
Так!
Ищущая Свет # 5 июня 2010 года   +3  
Скорее всего, законы и пишут для "удобства" политики, что "проталкивается" в государстве.
Orasty # 5 июня 2010 года   +2  
Именно.
Лучик Света # 6 июня 2010 года   0  
Но такого рода законы порой противоречат гуманныому отношению к человеку и нарушают все человеческие морали. Думаю, что обществу пора задуматься о новой форме законов.
Ищущая Свет # 7 июня 2010 года   0  
Человечество живет в таком бешеном ритме и суете, что его пока что трудно остановить и заставить задуматься о моралях.
Orasty # 7 июня 2010 года   +2  
Прогресс далеко шагнул, но без развития морали невозможно будущее.
Лучик Света # 7 июня 2010 года   +1  
А морали при бешеной гонке за наживой и деньгами, стали, увы, притуплятся и порой, мне кажется, человечество стало все чаще заходить в тупик, решая чисто-моральные вопросы.
Ищущая Свет # 8 июня 2010 года   +1  
Тогда надо в чем-то повернуть к истокам зарождения морали и перестраивать законы изначально.
Лучик Света # 8 июня 2010 года   +1  
Надо! А то и новое поколение детей растет каким-то не таким.
Orasty # 8 июня 2010 года   +2  
Что лично могу - делаю.
Лучик Света # 8 июня 2010 года   +1  
И я что могу делаю в своей семье, растя своих детей.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
Значит случай с той старушкой -наглядный пример переосмысления всех законов соц. защиты и гуманного, а не черствого отношения к пожилым, больным и малообеспеченным.
Aldzena # 4 июня 2010 года   +3  
Вот-вот, "на зеркало неча пенять", как говорится. Тем более, что в Финляндии хоть законы соблюдают, а у нас вообще что хотят, то и творят. С тем же гражданством, кстати.
А про дочь тоже непонятно, если прям такая семейная трагедия, то почему сразу все не оформляли по закону? Почему она не приедет в Россию ухаживать за своей мамой? Короче, одни вопросы.
Ищущая Свет # 5 июня 2010 года   +5  
Наверное, дочери следует поехать вместе с мамой- так она и покажет всему миру свое гуманное отношение к родной матери. Страшнее будет, если мать депортируют совсем одну. Каково же тогда отношение будет к той дочери, что маму не проводит и на ком останется смерть матери, если та вдруг скончается в дороге?
Лучик Света # 5 июня 2010 года   +2  
Мать депортируют одну- это уже решено, тем-более закон вынесен такой лишь по огтношению к ней. А вот станет ли сопровождать в поездке ее дочь- пока ничего не говорится. Упоминали лишь о том, что эту депортацию, якобы, будут осуществлять сами власти той страны. В конце-концов, раз они действуют на правах закона, то им это самосудство и вершить.
Orasty # 5 июня 2010 года   +1  
Aldzena пишет:
Почему она не приедет в Россию ухаживать за своей мамой?

Ехать на "голое место"? А зачем понадобилось разрушать уже сложившийся уклад?
А бабушка доедет в Россию?
Лучик Света # 5 июня 2010 года   +2  
А мне думается, что этот "показательный" суд над бабушкой- большой и поучительный урок нам всем, чтобы мы все делали выводы, как стоит относиться к близким родным.
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +3  
а кто оголил? Для чего был продан дом и имущество?
Лучик Света # 24 июня 2010 года   +2  
Ну, видимо, надеялись на то, что бабушка останется доживать свой век там, с дочерью и зятем. не на экскурсию же она ехъала больная и потому дом продали. Но не миллионы же они за него выручили, ведь дом-то где-то под Выборгом был. Да тех денег, может, по нынешним меркам едва-то и хватало на ее лечение в Финляндии. больше шума сами финны поднимали вокруг бабушки. Просто у них там какие-то свои упертые принципы в проживании родственников- вот и все! Им дело их чести превыше всего.
elenita # 26 июня 2010 года   0  
Моя знакомая ездила отдыхать в Италию по туристической визе. Так эту визу итальянцы дают, только если предоставишь справку о доходе не ниже, чем..., или выписку из банка, что у тебя на счету лежит не менее 50 тыс. евро. Так что финны даже более мягко поступили, не потребовав у старушки аналогичных справок (откуда ж у неё в банке 50 тыс. евро?). И дочка должна была не тур. визу делать маме (если уж всё имущество распродано), а нормально всё оформлять. И проблемы не было бы, Вы совершенно правы.
Orasty # 7 июня 2010 года   +2  
Я нашёл статистику, что в Финляндии 100 детских домов, в которых находится примерно 12000 детей.
Население Финляндии примерно 5 340 000 человек, - то есть один детдом на 53 400 человек. 120 детдомовских детей.
У нас в городе примерно 50000 населения, тоже один детдом, и в нём меньше 30 человек. Я там был.
"Как отметил Бекман, в Финляндии около 100 детских домов, в которых содержатся до 12 тысяч финских детей, "что очень много для такой маленькой страны". "
Лучик Света # 7 июня 2010 года   +1  
Для Финляндии и в самом деле очень много. Я долгое время жила в Туркменистане. Там считается за стыд сдать ребенка в детский дом и потому там ребенка, что по каким-то причинам остался без родителей, сразу же забирают растить родственники. И растят довольно добросовестно. А в Туркмении, кстати, на всю Туркмению лишь один детский дом, в самом Ашхабаде, выстроенный в конце 90-х на средства самого ПРезидента -Ниязова, поскольку и он сам когда-то рос в детском доме. Детский дом шикарный, условия отменные.
Orasty # 7 июня 2010 года   +1  
Лучик пишет:
ребенка, что по каким-то причинам остался без родителей, сразу же забирают растить родственники.

В Финляндии дочь и мать не родственники... Чувствую, институт семьи там не в почёте.
Лучик Света # 7 июня 2010 года   -1  
Но , по-моему, мать и дочь -не родственники только после того, как дочь вышла замуж, а пока ребенок, то все -таки родной или сплошь социальные приюты за детей в ответе?
Asyasha # 7 июня 2010 года   +2  
Капец...вот не понимаю....как это не родственники...а кто тогда...ведь ближе матери у ребенка никогда никого не будет...
Лучик Света # 7 июня 2010 года   +1  
Этот "капец" адресовать бы финским властям за их маразм. Я вообще не понимаю их сфабрикованных законов по отношению к родителям и детям. Они там такое понакатали-напридумывали, чтобы только родителей лишать прав. С такими законами , как у них, у нас, вероятно, каждую вторую семью лишали бы родительских прав. Там у них прописано, что является наказуемым для родителей: если вот детям по их желанию не купили то, что они хотели, к примеру, из одежды, и пр. такого типа установки. Короче, плясать родители должны перед детками. Мне вот только интересно, а какими становятся после такого воспитания все финские детки?
Orasty # 7 июня 2010 года   0  
А вот такими и вырастают, для которых мать не родственник.
Лучик Света # 7 июня 2010 года   0  
Так может они и писали такие законы, когда подросли?
Orasty # 7 июня 2010 года   +1  
Лучик пишет:
мать и дочь -не родственники только после того, как дочь вышла замуж,

Ещё больший маразм, - дочь выходит замуж, и сразу "не мать её рожала"! Был родственник да сплыл... Идиотизм.
Лучик Света # 7 июня 2010 года   0  
Мне тоже интересно, кем и когда у финнов писались такие "неродственные" законы?
Ищущая Свет # 8 июня 2010 года   +1  
Но это же законы Финляндии!
Orasty # 8 июня 2010 года   0  
Конечно, мы и обсуждаем Финляндию.
Лучик Света # 8 июня 2010 года   0  
Ращумеется, разговор о ней уже вторую неделю и я вторую неделю все пытаюсь разгадать для себя , что это за загадочная страна, где так часто детей разлучают с родителями лишь из-за их же детских капризов?!
Лучик Света # 8 июня 2010 года   +1  
К сожалению, "человеческая мораль разлагается очень быстро, что является всеобщим явлением во всем мире." Это не я сделала вывод- это из японских и китайских моралей еще со времен Будды.
Orasty # 8 июня 2010 года   +3  
Не согласен, по моему мораль медленно, трудно, но развивается, иначе её бы совсем уже не стало.
Ищущая Свет # 8 июня 2010 года   +2  
А куда же морали деться? Пройдя ряд испытаний и зарождается какая-то мудрая мораль. Только главное, чтобы все на пользу людям, а не во вред!
Лучик Света # 8 июня 2010 года   +1  
Ну, по поводу морали не я, а китайцы с японцами подметили, а они -народ очень тонкий в своей прозорливости. Только я думаю, что морали все со временем возвращаются на свои места, поскольку все ценное никогда не обесценивается.
Ищущая Свет # 9 июня 2010 года   0  
Лучик пишет:
все ценное никогда не обесценивается.

Вот это ОЧЕНЬ точно сказано!+++
Orasty # 10 июня 2010 года   +2  
Лучик пишет:
И, несмотря на возмущения здравомыслящих финов, и их акции в защиту больного человека, решение суда остается неизменным.

Законники не считаются с собственным населением? Несмотря на то, что живут за счёт налогоплательщиков.
Лучик Света # 10 июня 2010 года   -1  
На счет "собственного" -не знаю, поскольку ту больную старушку они спустя целый год так и не посчитали за свою. Потому и выдворяют из страны. Видимо, все потому же, чтобы им самим легче жилось. А много ли той старушке надо было от них? Да и налоги, я так думаю, что ее родные (дочь с зятем) наверняка, исправно платили.
Бистра # 10 июня 2010 года   +1  
Если ей пенсию дали бы, она сама налогах платила!
Лучик Света # 11 июня 2010 года   0  
Тем-более, что тогда финны такой ажиотаж вокруг больной бабули подняли? Такое ощущение , что им просто какая-то реклама необходима была, чтобы привлечь таким образом к себе внимание. Но какое и какой ценой? Лично я после всего этой истории весьма критически отношусь к социальным законам той страны.
Бистра # 11 июня 2010 года   +2  
Лучик Света, и не только этой страны! В Швеции законы подобные, если не одинаковые!Но я тоже думала, что финны толерантнее!
Ищущая Свет # 11 июня 2010 года   +2  
Кстати, я тоже только сейчас стала понимать, какие же финны.
Лучик Света # 13 июня 2010 года   +1  
Думаю, что дело не в финнах, хотя и в них тоже, ведь они представляют свою страну. Но вообще все зависит от самого человека и от его отношения к немощному и больному. Вот сейчас у нас по стране проходит акция в поддержку больных детей под девизом " Мне не больно". И люди откликаются. И это главное, что мы не черствы и не бездушны.
Лучик Света # 14 июня 2010 года   +1  
Толерантнее, наверное, только мы-россияне. И хотя некрасиво возвышать самих себя, но ярким примером отзывчивости, понимания и помощи являемся почему-то именно мы и пример тому- помощь киргизскому народу, пострадавшему в последнии дни от их военных столкновений.
Ищущая Свет # 14 июня 2010 года   +2  
Я тоже с большим вниманием слежу за событиями в Киргии. Мне жалко тот народ. Самое интересное, что старейшины умны и договорились уже (кажется), а молодежь все жгет и громит. Неужели они не думают о своих же родных, ведь им всем там жить. Это их родина.
Лучик Света # 14 июня 2010 года   +1  
Почему-то первыми о них подумали именно мы и уже первых раненных вчера или позавчера самолетом переправили в Москву из их разгромленных мест.
Бистра # 14 июня 2010 года   +1  
Потому-что русское сердце и них обнимает!
Лучик Света # 14 июня 2010 года   +1  
ВСе таки и в самом деле наше русское сердце как-то иначе устроено, а уж душу нашу русскую и вовсе не предугадать.
Бистра # 14 июня 2010 года   +2  
Лучик пишет:
хотя некрасиво возвышать самих себя, но ярким примером отзывчивости, понимания и помощи являемся

Точно эту вашу национальную черту я уважаю больше всех других! И ваша сердечност!
Лучик Света # 14 июня 2010 года   +1  
Спасибо вам за отзывчивость! Просто наш народ на столько сердечен, что если где беда, мы первыми откликаемся и не важно даже на каком материке та беда. А финны со своей старушкой столько раздули?!!!!
Бистра # 14 июня 2010 года   +1  
Лучик пишет:
если где беда, мы первыми откликаемся и не важно даже на каком материке та беда.


Терпит повториться! Я этого знаю!
Лучик Света # 14 июня 2010 года   0  
Значит, в самом деле все верно сказано?
Бистра # 14 июня 2010 года   +1  
Конечно!Верно сказано, я совсем согласна!
Лучик Света # 14 июня 2010 года   +1  
А я вот еще думаю: почему мы милосердны и первыми откликаемся, если где-то что-то не так,а другие нет? Я , конечно, никого здесь изобличать не хочу, тем не менее, получается, что факты на лицо и кому-то в стране старушка больная и немощная помешала, а кому-то сотни раненных- не помеха. Случай с Киргизией говорит о том, что мы опять помогаем. А как же иначе, если там разгромлены больницы , школы и сожжены дома? Где людям жить, где лечиться?
Бистра # 14 июня 2010 года   +2  
Лучик пишет:
почему мы милосердны?

Вот ты сама ответила тоже, милая! "Потому что вы милосердны! И не думаю, что это, потому вы так много перестрадали...у каждого народа свои жестокие страдания были.Просто...вы человечнее, щедрее, добрее...И тот, кто этого не видит, слепым!
Лучик Света # 15 июня 2010 года   +1  
Увы, и слепцов, к сожалению, хватает- оттого и мы порой страдаем, а более всего мне жаль стариков. Я вот летом решила хоть немного себя подлечить, поскольку время свободное появилось, так по поликлиникам ходить -одна нервотрепка. Вот на сегодня была заранее зписана к невропатологу. Приехала (у нас поликлиника далековато), а выяснилось, что невропатолог ушла на больничный. Я к заведующей, что мол, лечусь сама, хотя меня перенаправили со всеми показаниями из неврологического диспансера. Показываю ей все заключения и даже говорю, что я и капельницы сама прокапала (платно), т.к. в нашей поликлинике очередь за полгода вперед. И к врачам запись за неделю вперед. Говорю, что у меня ноги болят по-прежнему, а она:" Ждите невропатолога или можете сходить в любую платную клинику!" Я стала просить направление от нее опять в тот же диспансер, раз невропатолог на больничном, так она: " не дам! Ждите врача!" Я тогда ей сказала, что стану обращаться по всем вопросам в департамент здравоохранения, а онам мне: " Обращайтесь" Вам же хуже будет!" Я так удивилась, что чем мне хуже будет? Только тем, что я с ней нервы свои помотала и ушла больная ни с чем? Да еще на остановке у той поликлиники еще час автобус свой прождала. Спросила у кондуктора почему интервал в час, она ответила, что, мол, лето и все на дачах. Вот и полечиь летом! Впрочем, с лечением у нас и зимой такая же и культура, и внимание, и обслуживание и если яч еще как-то это все терплю, то как мне жаль стариков, которым так вот грубят и ничем совершенно не помогают. Понасмотрелась я в очередях, как их в полклиниках обслуживают. А тут бабушка 88 лет одного из моих учеников и вовсе рассказала мне до слез анекдотичную историю с ней. Она перенесла уже три инсульта и ходит частенько с давлением, так вот зимой она как-то пришла к врачу, та измерила ей давление (оно оказалось повышенное очень!) Так врач ей дала таблеточку и сказала: " Бабуля, иди домой, лежи и приходи ко мне через полгодика!"
Asyasha # 15 июня 2010 года   0  
Это очень острая тема...у меня есть абсолютно другой рассказ есть по этому поводу...
Лучик Света # 15 июня 2010 года   0  
Согласна-тема очень острая, а в итоге она охватывает всех людей, что нуждаются в лечении, внимании, заботе и человеческом тепле. ссылочку можно на ваш рассказ?
Asyasha # 15 июня 2010 года   0  
Немного не правильно выразилась...рассказ я не писала...просто история у меня была в последний раз в больнице абсолютно другого плана....связанная с пенсионерами...
Лучик Света # 15 июня 2010 года   +1  
Вероятно. ваша история положительная и это радует. Мне очень радостно узнавать, да и самой видеть, когда в больницах всю душу отдают пенсионерам и пожилым. Печальнее, когда они из полклиник уходят ни с чем. Не могут помочь медики, то хотя бы словом добрым утешили!
Asyasha # 15 июня 2010 года   +1  
Хи...моя история отрицательная....но только по отношению ко мне, но ни как ни по отношению к пенсионерам
Лучик Света # 16 июня 2010 года   0  
Увы, и моя история по отношению ко мне тоже вот отрицательная. Я о ней поведала выше. Видимо, опять придется заниматься глубинным самоанализом и чисткой своих мыслей, чтобы таким образом оздоровить себя без помощи врачей, что безразлично относятся к больным.
handvera # 20 июня 2010 года   +3  
США оказывает Киргизии помощь в 32млн.дол.
ООН 71 млн дол.
Кроме этого и другие государства,далеко не соседи Киргизии, это я так с налету в интернете цифры взяла.

А старушка-то российская:-(

давайте будем объективны
Лучик Света # 20 июня 2010 года   0  
Я не думаю, что Россия совсем отказалась от той старушки.
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +1  
она гражданка РОссии
Маугли # 10 июня 2010 года   +3  
я в шоке
Лучик Света # 11 июня 2010 года   0  
Тот ли шок еще будет, когда настанет 16 июня- день депортации той больной старушки?
Ищущая Свет # 14 июня 2010 года   +2  
А и в самом деле, что будет 16 июня?
Лучик Света # 14 июня 2010 года   0  
А что будет? Да мы уже не одну старушку из Киргизии приняли- так что ж мы из Финляндии обратно к себе не примем и не позаботимся?
Лучик Света # 16 июня 2010 года   +1  
Вот и наступил этот день, день депортации. Только бедной старушке стало так плохо накануне, что она уже перестала узнавать своих родных, а приехавшая скорая константировала у старушки инсульт. КАк передали наши российские новости, старушку трудно было переложить с кровати на кровать (что и бывает при инсультах!), а не то, что депортировать из страны. И опять депортация отложена, а сам хозяин ( зять старушки) на столько разгневан законами своей страны, что вынужден подавать жалобу в Европейский суд. Молодец, финн! Смелый поступок!
Ищущая Свет # 16 июня 2010 года   +3  
Да, новые события с этой старушкой, и в самом деле потрясают. Меня порадовал поступок финна. Он ведь представляет свою страну, а не побоялся подать жалобу в Европейский суд против негуманных законов своей страны. Действительно, молодец!
Лучик Света # 20 июня 2010 года   +2  
Я уже читала и слышала, что многие финны сейчас стали перед выбором : гуманность или закон? Многие не понимают тех законов, что придуманы в их стране не в пользу человека и это их возмущает.
Бистра # 20 июня 2010 года   +2  
Очень смелый поступок!Но нашёл и адвоката...
Лучик Света # 20 июня 2010 года   +1  
Интересно, как теперь тот финн сможет отстоять свои права и свою точку зрения? Если отстоит, то его зауважает пол-мира, а вот что после станется с законами внутри Финляндии?
Бистра # 20 июня 2010 года   +3  
Я надеюсь, что сможет отстоят! Бороться одному срещу государство - неимоверно трудное дело!
Лучик Света # 20 июня 2010 года   0  
Я тоже думаю, что тот финн сможет что-то праведное доказать мировой общественности и отстоять свои права, а может, даже и права всех финнов, если в их государстве обнаружилось что-то не так.
Ищущая Свет # 20 июня 2010 года   +1  
Если финн на такое решился, значит, знает, что делает!
handvera # 20 июня 2010 года   +4  
у него нет прав, закон один, единственное что могут сделать это исключение из правил, пожалеть старушку.
Не думаю, что его можно уважать, он сознательно шел на нарушение закона, а теперь пожинают плоды. Очень жалко старушку. Если уж такое случилось, нужно было дочери сразу мать успокоить и сказать:
- Мам не волнуйся я поеду с тобой, буду жить в России и ухаживать за тобой. Я виновата. Не волнуйся, все будет хорошо.
А что получилось? Больная старушка, вокруг нее скандал, ждет когда же придет день ее выселения. Чего же тут удивляться, что к этому дню ей совсем худо стало?
Дочь позаботилась, все продала в России, наверняка уверила мать, что та у нее доживет.
Ах какие же финны гады!!!
Подумайте, они то причем?
Лучик Света # 20 июня 2010 года   0  
Я не говорю, что финны-гады. Напротив, они и пытаются что-то изменить в своих законах, чтобы законы стали более гуманы. Ведь именно сами финны и забили тревогу, что в их госуджарстве что-то не так и нет гуманности в зхаконах. Все это решила не дочь той старушки начать пересматривать, а сами финны и им за это большой плюс.
handvera # 22 июня 2010 года   0  
насколько я знаю, этот закон действует везде, такой или почти, за тонкости конечно не ручаюсь
Orasty # 20 июня 2010 года   0  
handvera пишет:
он сознательно шел на нарушение закона

Каким образом? Забрали старую женщину к себе по самому быстрому варианту, долгое время оформляли необходимые документы, но Финское государство не сочло возможным дать матери помереть на руках у дочери, поэтому отказали в виде на жительство, а без этого можно и депортировать. А оправдать негуманное решение можно деньгами...
Лучик Света # 21 июня 2010 года   0  
Я тоже с вами соглашусь. И в самом деле, как это тот финн мог сознательно идти на нарушение закона, когда он с самого первого дня ходил, оббивая все пороги с бумагами о том, чтобы оформить саою свекровь. Это же еще сколько им терпения хзватило, столько ходить!!! Некоторые руки опускают и сами отправляют родню обратно. Они же не отправили и возились с больным человеком сколько?! А сколько в России случаев, когда родных больных отправляют просто в дома престарелых и не возятся больше с ними. И эти могли бы не забирать ее к себе в Финляндию, а они забрали, да сколько теперь вот разбирательств выдерживают, невзирая ни на что!!!!
ветерок 07 # 21 июня 2010 года   +2  
есть ЗАКОН, он должен выполнятся. был нарушен закон въезда в Страну
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
Да нет, въехала-то старушка по закону, только с гражданством дальнейшим начались проблемы, которые по сей день не решатся никак.
handvera # 22 июня 2010 года   +4  
нарушение закона было в самом начале, когда они перевозили бабушку к себе с намерением оставить. Прошение о виде на жительство они должны были подать до въезда а страну.Они это не сделали, потому-что знали наверняка - откажут. Я уже писала, что на 99% у них бы все получилось, если бы они купили посмертную медицинскую страховку для старушки, а потом подали бы прошение.Они этого не сделали, что еще не понятно?
В эмоциональном плане мне очень жаль старую женщину, но дочь пошла по нелегальному пути и получает за это, хотя расплачивается нервами больше мать, виновата дочь ИМХО
Orasty # 22 июня 2010 года   +2  
Возможно так и есть. С этим я спорить не могу.
handvera # 22 июня 2010 года   +3  
я знакома с этими проблемами, к сожалению
Цакел # 21 июня 2010 года   +3  
Полностью с Вами согласен. Ищи, кому выгодно и увидишь умысел. Представьте теперь, сколько денег в случае положительного для себя судебного решения эта семейка сможет отсудить у государства? И за моральные и физические потери, и на лечение, сиделок и лекарства! Естественно, долю адвокату придётся отстегнуть, но и им достаточно останется. А как же Родина? Или чужбина вкуснее? Да и дочь не так проста, как кажется. Нет, чтобы с гордо вскинутой головой покинуть страну чужую, приехать к Маме, досмотреть и похоронить в родной земле, Земле Предков...
"...Мы любим свою Родину, самозабвенно любим, но не до такой же степени, чтобы в ней жить!!!" - лучше не скажешь.
darlingtanya # 25 июня 2010 года   +2  
hanvera Вы совершенно правы.
оставить мать без жилья, без дочкиной заботы.....все страдания матери идут только от дочери...........закон нарушила дочь, а мать- наказана.
вот бы пересмотреть закон...хехе...
Лучик Света # 26 июня 2010 года   0  
darlingtanya пишет:
вот бы пересмотреть закон...хехе...

++++++
Оладушек # 21 июня 2010 года   +2  
Я тоже шокирована действиями финнов. Не предполагала, что они такие холодные и злые. И вот же как свои закончики соблюдают!
Надеюсь, кто-то за это ответит.
А про девочку с конфеткой даже говорить не хочется. Нечистоплотно это как-то.
Ищущая Свет # 22 июня 2010 года   0  
Оладушек пишет:
Нечистоплотно это как-то

А иначе и не оценить их действий!+++++++
handvera # 22 июня 2010 года   0  
Оладушек, финны не злые, они выполняют свои законы. В России законы точно такие же, что же теперь все русские холодные и злые???
так можно до многого договориться
Лучик Света # 22 июня 2010 года   +1  
handvera пишет:
В России законы точно такие же, что же теперь все русские холодные и злые???

В России законы писаны, вроде бы, только для русских, но если касаются беды с людями не России, то Россия первая протягивает руку помощи и лечит, и кормит. Случилась беда в Киргизии- людей раненных тут же в Москву. И что вы хотите сказать, что Киргизия после станет платить за лечение или Россия выставит им счет? Да ничего подобного! Все это будет актом милосердия! Именно за это и финн тот ратует.
Orasty # 22 июня 2010 года   +1  
handvera пишет:
финны не злые, они выполняют свои законы.

Хорошим финнам плохие законы мешают.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   0  
И в самом деле помешала. Старушку они все же переправили, будто груз "скинули" со своих плеч. Вот новости: Россиянка Ирина Антонова вернулась на родину

С.-ПЕТЕРБУРГ, 22 июн — РИА Новости. Восьмидесятидвухлетняя россиянка Ирина Антонова, которую финские власти неоднократно пытались депортировать из-за нарушения миграционного законодательства, вернулась во вторник в российский город Выборг, откуда в Хельсинки более двух лет назад после перенесенного инсульта ее перевезла дочь, сообщила РИА Новости пресс-секретарь уполномоченного по правам человека в Ленинградской области Михаила Козьминых Инга Малик.

Подробнее:news.mail.ru/society/4006028/
Orasty # 22 июня 2010 года   +2  
Слава богу, хоть довезли нормально.
Что интересно, - гуманные финны, которым "всего лишь" ну очень жалко денег, не предоставили медицинский транспорт, а вот в России уже ждал реанемобиль...

"...а Кяярик сама сделала мать заложницей ситуации, уехав из России 20 лет назад." Обалдеть!
Лучик Света # 22 июня 2010 года   +1  
Бедная старушка вернулась на свою землю родную умереть. Только кто хорошнить-то станет?! А вобще, пусть живет, сколько ей отведено и радуется жизне на Родине, а не на чужбине.
Orasty # 22 июня 2010 года   +3  
Лучик пишет:
радуется жизне на Родине, а не на чужбине.

Возможно, родина для неё там где её дочь. Независимо от страны.
Лучик Света # 22 июня 2010 года   +1  
Скорее всего, это так. Я когда уехала из Туркменистана, где прожила 20 лет и родила там своих детей, то долгое время считала родиной именно то место. Что поделаешь? родина там, где места самые родные, незамвисимо от названия страны.
darlingtanya # 25 июня 2010 года   +2  
цитата:"""Возможно, родина для неё там где её дочь. Независимо от страны.""конец цит-ы.

именно так.......разве будет радоваться эта бедная старушка жить в России без дочери, в чужом интернатском доме среди чужих людей доживать свою жизнь? нужно ли ей тв на родном языке, если все мысли о дочке(так думается)? и о том, что все потеряно и она беспомощна и больна и одинока.... вот ужас-то.
Лучик Света # 26 июня 2010 года   0  
darlingtanya пишет:
нужно ли ей тв на родном языке, если все мысли о дочке(так думается)? и о том, что все потеряно и она беспомощна и больна и одинока.... вот ужас-то.

а , может, дети порой сами виноваты в том, что не досмотрели за родителями? История поучительна и заставляет думать о своих родных.
Asyasha # 22 июня 2010 года   +3  
Интересно и чем же дочь два года занималась...мое мнение ...сама виновата...и еще на весь мир финнов ославила...
Orasty # 23 июня 2010 года   +2  
В действиях дочери есть логика: Забрала к себе мать, чтобы обеспечить уход. Для этого воспользовалась самым быстрым способом.
Далее начала оформлять постоянный вариант, но чиновники упёрлись рогом, а когда срок вышел, бабульку выгнали. Значит, планировали выгнать её ещё два года назад.
Лучик Света # 23 июня 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Значит, планировали выгнать её ещё два года назад.

Ноь это опять же финныч планировали, но не дочь. Дочь и теперь сопровождала свою маму до самого последнего ее места и все была с ней. Она с мужем и в Финляндии постоянно зам ней смотрели и кто знает, каково бы было той старушки в России без них. Да и сейчас. Это первое время станут рапортовать по телевидению, как за ней смотрят ради рекламно-пиарного хода, а потом все поутихнет и о старушке той все, опять же , зам исключением дочери и зятя, позабудут. А те вынуждены будут мотаться из Финляндии в России, чтобы навещать свою больную бабулю. И почему законы так жестоки, что не соединили их вместе?
Orasty # 23 июня 2010 года   +1  
Разумеется финские чиновники планировали. Я думал это понятно будет из контекста.
Лучик Света # 23 июня 2010 года   -1  
Ну тогда пусть и не дуются, что сейчас пол-мира о них иного мнения стали. А финн тот тоже не зря всколыхнул общественность- значит есть о чем задуматься самим финнам!
darlingtanya # 25 июня 2010 года   +1  
да....мнение такое складывается ..
Orasty пишет:
Значит, планировали выгнать её ещё два года назад.


закон страны нарушать не надо..
elenita # 26 июня 2010 года   +3  
Лучик пишет:
после перенесенного инсульта ее перевезла дочь

- и по туристической визе? Ну, дочка - садюга. Какая тур. виза после перенесённого инсульта? Я Вам больше скажу: большинство европейских стран такой "туристке" тур. визу не дали бы. Инсульт - это инвалиднось. А инвалидам 1 и 2 групп даже мед. страховку страховые компании росссийские не продают. Без страховки для выезжающих (мед. и иные расходы выезжающего) ни одна страна визу не даст вообще. Так что как они эту тур. визу получили - ещё непонятно. Если человек при покупке страховки в России скрыл свою инвалидность, то оплаты мед. и иных расходов страховой российской компанией не будет.
Лучик Света # 26 июня 2010 года   0  
Мне тоже не очень ясно, как после инсульта маму можно было перевозить по тур. визе? Перевозили-то из нашей страны и куда тогда смотрели медики? Но дело-то в том, что перед переездом дочь с мамой продали дом, что был у мамы и тогда, видимо, этот факт и сыграл большую роль, поскольку у старушки на тот момент уже жилья не было.
Ищущая Свет # 23 июня 2010 года   +1  
Так потому и тот зять-финн и подавал жалобу в Европейский суд. Может, что-то и докажет своим финнам- законникам? Или просто человечеству, что оно не гуманно.
Лучик Света # 23 июня 2010 года   +1  
Думаю, что эта история всех нас наглядно чему-то научила. может, Свыше нам ее специально и спланировали-спустили?
Ищущая Свет # 25 июня 2010 года   +1  
Свыше многое спускается в качестве поучений и назиданий!
Лучик Света # 25 июня 2010 года   +1  
Вот и мы думаем, а как поступили бы правильно с той старушкой. мы все беремся кого-то судить, а ведь суть-то в том, чтобы нас никто не осудил, окажись мы в такой щепетильной ситуации.
pusynas # 26 июня 2010 года   +2  
V Litve byl sluchaj: u materi otobrali doch i otdali ee byvshemu muzu-nemzu, ona narushala kakie to zakoni razvoda, brak byl v Germaniji. Ja schitaju tak: zizn cheloveka nikogda nebilo cenostju, net problemi, kokda etogo cheloveka netu. Izvinite chto vtorgsia, s uvazenijem Jonas. http://www.qrz.lt/ly2pj/
Лучик Света # 26 июня 2010 года   +1  
Я вас поняла. Спасибо. Вы верно подметили, что жизнь человека никогда не была ценностью. Мы просто вспоминаем о цене человека, когда его нет. В этом наше огромное упущение.
Ищущая Свет # 26 июня 2010 года   +2  
Лучик пишет:
Мы просто вспоминаем о цене человека, когда его нет. В этом наше огромное упущение.

+++++
pusynas # 27 июня 2010 года   +2  
Vy pravy cena cheloveka eto ego sdelanije dela. Segodnia umer nash Prezident BRAZAUSKAS, chelovek s bolshoi bukvi. Mnogije tak schitajut, a gde to snesli pametnik... vsio eto otnositelno. Vy izvenite, prosto dumaju po filosovski. S uvazenijem, Jonas.
Лучик Света # 27 июня 2010 года   +1  
Я вам соболезную. Горько, когда умирает хороший человек. горько вдвойне от того, что не всегда ему находится такая же замена. Это хорошо, если на сменув ему придет такой же добрый человек, который станет заботливо относиться к своей стране. а если такой не найдется?
Ищущая Свет # 28 июня 2010 года   +2  
Увы, порой уже не заменить ушедшего человека никем и никогда.
Лучик Света # 29 июня 2010 года   +1  
Тогда надо ценить всех при жизни, чтобы и им было хорошо с нами, и нам с ними!
Ветла # 2 июля 2010 года   +5  
Вот уже который день пытаюсь прочесть комментарии, увы, безуспешно - слишком много . С многими хотела бы вступить в дискуссию, но ... это просто не реально, по времени. Поэтому напишу свой мнение, о том, что меня больше всего задело в прочитанном и комментариях.
Каждое государство заботится в первую очередь о благосостоянии своих граждан, и это вполне нормально и оправдано.Было бы странно требовать от любого государства, как бюрократической машины, требовать защитвы прав и достоинств граждван других государств, вольно или невольно нарушивших законы принятые в этой стране. Дочь этой женщины, как добропорядочния и законопослушная гражданка Финляндии, обязана была позаботиться о соблюдении всех тонкостей процедуры, дабы не попасть в подобную ситуацию. Насколько я поняла, этого сделано небыло. Сейчас, бабушка будет жить в доме для престарелых в России. И дочь с этим согласна! Вы считаете этот нормальным? Беспокоилась ли дочь о самой бабушке, продавая её имущество и забирая её в другую страну? Простите, но очень у меня большие сомнения по этому поводу. Если правда, что бабушка так тяжело больна и дни её сочтены, то нормальная дочь не станет судиться с государством, а постарается оградить мать от всех этих волнений. Возможно, просто переедет на время сама или с семьёй в Россию. Не в этом ли высшая мораль и человечность. Мне лично, совершенно непонятна позиция дочери. Позиция человека говорящего принявшей стране дай, при этом не очень заботясь о соблюдении закона и не желая в свой черёд отдать свой дочерний долг матери в ущемление своих материальных интересов(ибо, переезд на время в Россию, чреват именно этим).
Теперь об ответственности, об родительской ответственности. Я отношусь к тем людям, кто считает, что родительская ответственность должна быть чётко законодательно прописана и неукоснительно и жестко соблюдаться. Что же косается, якобы имеющим уже место отнятия детей у родителей, за неданые перед едой конфеты, то на мой взгляд, это лишь одна и не самая существенная причина, по которой мать разлучают с ребёнком, я думаю, что основные и очень существенные причины, по каким-то причинам не озвучивают. Полагаю, что средствам массовой информации, освещающим этот вопрос, отчего то невыгодно это делать. Почему, все решили, что именно эта женщина говорит правду, всю правду, а государственные органы действуют противозаконно? Что-то тут не так. Не верю я в то, что исключительно эта причина стала поводои для столь радикального шага. Не забывайте, что содержание ребёнка в детском доме, государству обходится в энную сумму, и расходы эти весьма существенные в Финляндии.
Ветла # 2 июля 2010 года   +6  
Вспомнился другой случай, когда здесь, на Украине, пытались лишить прав одну мамочку. Картина: иду поздней осенью по улице. На встречу голый практически малец , лет двух, в одном сандалике и трусах. Забрала, отвезла в больницу. Затем мамочка в милицию обратилась - ребёнка украли из дома, пока она с подружкой по телефону разговаривала! Спустя несколько лет. Ребёнку четыре года. В одиннадцать вечера, в скорую и милицию позвонили соседи этой же женщины, просили приехать, потому что за дверью истерически плакал ребёнок. После того как вскрыли дверь, взрослых в доме не обнаружили - мама была у подруги. И таких случаев было не один и не два. Мама этого ребёнка считает что к ней придераются. Я же так не считаю.Ребёнка оставили с мамой, только пристыдили. Но, вы думаете она одумалась? Я считаю, что в данном случае, должна быть процедура позволяющая хотя бы на время забирать детей от нерадивой мамаши, хотя бы до того времени, когда ребёнок может самостоятельно и осознано обратитьза помощью.
Orasty # 2 июля 2010 года   0  
Это мамаша, похоже и не будет переживать, если ребёнка заберут. Поплачет малость и успокоится, одной заботой меньше.
Ветла # 2 июля 2010 года   +2  
Позиция именно этой женщины, по отношению к ребёнку просто шокирующая. Она и сама не занимается ребёнком и отцу не даёт. Папаша больше пяти лет, со времени развода, пытается добиться опеки над ребёнком и права не просто с ним видиться, но и забрать(папа иностранец). Наши же органы опеки на стороне вот такой матери, в то время, как их(другого государства), приняли решение в пользу отца. Сейчас у отца вобще нет возможности видеться с ребёнком, потому как мать подала жалобу, что ребёнка хотят украсть и вывезти за пределы Украины.
Orasty # 2 июля 2010 года   0  
Ветла пишет:
что ребёнка хотят украсть и вывезти за пределы Украины.

Но разве этот термин применим в случае с отцом ребёнка?
А у Украины есть семейный кодекс: "Ребёнок имеет право видеться с отцом, матерью, прочими родственниками. Родители имеют право и обязаны принимать участие в воспитании детей..." ?
Ветла # 2 июля 2010 года   +1  
Есть и семейный кодекс и всё остальное. Но,в своё время, при разводе женщина, практически нелегально вывезла ребёнка из Германии. Тут всё очень сложно. Столкнулись законы двух государств и интересы родителей и права ребёнка...
Orasty # 2 июля 2010 года   +1  
Понятно.
Лучик Света # 3 июля 2010 года   +1  
Ветла пишет:
Я считаю, что в данном случае, должна быть процедура позволяющая хотя бы на время забирать детей от нерадивой мамаши, хотя бы до того времени, когда ребёнок может самостоятельно и осознано обратитьза помощью.

Но разве у нас, в России, что-то типа такой процедуры нет? Я слышала,что социальные приюты, якобы, дают на время жилье и такого рода детям, и наоборот мамочкам с детьми, если дома их бил муж или изводили родственники.
Ветла # 3 июля 2010 года   +1  
Я живу в Украине, и на государственном уровне такой программы нет. Есть частные приюты и обычные детские дома, не имеющие юридического права изъять ребёнка из семьи, даже на несколько дней. Всё это должно происходить по решению суда. А судебные разбирательства в нашей стране могут длиться годами, при этом ребёнок продолжает оставаться в семье, если это можно так назвать.
Лучик Света # 3 июля 2010 года   +1  
Понятно. В России такой вопрос решается без судов. Просто если неблагополучие в семье, то можноь на время уйти в такого рода соц. приют. Такая служба работает круглосуточно и можно даже ночью к ним постучаться и найти временное убежище у них. Особенно это распространяется на девочек, что рано родили, а родители осудили и в дом с малышом не пустили. Такие девочки-мамы временно живут в такого рода приютах.
Orasty # 3 июля 2010 года   +1  
Хороший вариант, когда ребёнок САМ решает, что хочет уйти и знает, где его примут.
Ветла # 3 июля 2010 года   +3  
Я перед тем, как лечь в больницу, несколько месяцев занималась мальчиком из Краснодара, который " сам ушел" от родителей, как он считал, слишком много от него требовавших и ущемлявших, по его мнению, его права на свободу. Проблема в том, что ребёнок не идёт в приют,даже если знает о его существовании, ребёнок идёт на улицу. Вот этот "путешественник", был подобран моими воспитанниками в одной из электричек. Они же его "уболтали" приехать ко мне. Родители оказались адекватными(они искали беглеца с мелицией, даже рассматривался вопрос кражи ребёнка, так как папа предприниматель средней руки с проблемами в бизнесе) А требовали они(родители) не пропускать школу, приходить вовремя домой и учить уроки. Заметьте, мальчика дома никто и никогда не бил и даже не кричали на него. Детская психика, очень тонкая штука. А решился он на такой шаг, под воздействиес своего друга, скорее за компанию, нежели от необходимости избежать чего либо. А все его причины, обычное оправдание своего поступка. Сейчас парень уже дома с родителями. Пообщавшись с моими детдомовскими, он наверное что-то важное для себя решил, потому как сам! доимой попросился.
Бистра # 3 июля 2010 года   +1  
Ты, Ветла, такой молодец! Трудно высказать, какое уважение я к тебя чувствую!
Orasty # 3 июля 2010 года   +1  
Да уж...
А в Финляндии, в семью бы могли вообще не вернуть.
Ветла # 4 июля 2010 года   +2  
Не знаю, не знаю. Я с Финскими законами знакома весьма поверхностно, насколько может быть осведомлён человек приезжающий туда туристом или в гости.)))
Orasty # 4 июля 2010 года   0  
))
Orasty # 2 июля 2010 года   +1  
Я не могу к сожалению вспомнить, где прочитал: во Франции из 2 миллионов социальных сирот половина, по оценкам экспертов, были изъяты из семьи незаконно. Проверить это я не могу, но читая отдельные случаи, вроде того, как у матери прямо с родильного стола ребёнка забрали, я готов поверить.
Конечно, ребёнка нужно защищать о нерадивых взрослых, но зачастую семьи могут становиться заложниками ханжеского восприятия действительности работниками соц. служб, когда те имеют слишком большую власть.

Ветла пишет:
Не забывайте, что содержание ребёнка в детском доме, государству обходится в энную сумму

Это не доказательство легитимности,- государство может идти на значительные расходы, преследуя свои цели во внешней и внутренней политике. Вспомните, как СССР финансировал братские развивающиеся страны. Конечно, причина не в конфетах, государство может преследовать свои цели.
Вот мне интересен тот случай, если это правда конечно, когда в Германии родителей посадили в тюрьму за то, что они не пустили дочь на секс просветительский спектакль, причём то, что девочка сама не хотела на него идти, никто не учитывал. И где же здесь свобода вероисповедания? Разве можно такие вещи преподносить насильно?
Ветла # 2 июля 2010 года   0  
Я к сожалению или счастью, не слежу за подобными публикациями. И судить о работе зарубежных органов опеки не берусь. Будучи же довольно тесно связанной с нашими, могу утверждать, что у нас процедура изъятия ребёнка из семьи очень трудная и хлопотная. И социальные работники, далеко не всегда настроены отстаивать права ребёнка.Значительно чаще у нас стараются тему "прикрыть" и не морочить себе голову со сбором всяких справок, доказательств,судами и пр. Да и государству, откровенно плевать на детей вобще, а детдомовские дети, это обуза, тем более. Этих детей за людей вобще не считают, ни тогда, когда их в детдома помещают, ни после того, как их оттуда выпускают.
Orasty # 2 июля 2010 года   0  
Про наши органы опеки согласен, но у нас пытаются внедрить ЮЮ, поэтому я заинтересовался, как же "у них", так где этот закон действует и даёт большую власть соц. работникам.
Ветла # 2 июля 2010 года   0  
У меня большие сомнения, в том, что наши социальные работники, вдруг, при принятии ЮЮ станут так рьяно выполнять свои обязанности. Мы это не они, у нас менталитет другой. Достаточно посмотреть, как выполняются у нас уже те законы, которые были списаны по их образу и подобию и которые там работают, а у нас в лучшем случае буксуют, а подчас и являются ощутимым балластом.
Orasty # 2 июля 2010 года   0  
Ветла пишет:
Мы это не они, у нас менталитет другой.

Я на это очень надеюсь, но лучше иметь гарантии прописанные "на бумажке", чтобы не зависеть от чьего-либо настроения или ошибочного мнения.
У меня были случаи, когда гос. чиновники отказывались выполнять неоднозначно написанный закон, который я им предъявлял, потому что "они так не привыкли" и "не буду я это читать".
Ветла # 2 июля 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Про наши органы опеки - "они так не привыкли" и "не буду я это читать"

Вот, это в нашем духе. Я тоже за то, что бы в законе всё чётко было прописано. Но сам закон нужен, однозначно!
Orasty # 2 июля 2010 года   0  
Ветла пишет:
Но сам закон нужен, однозначно!

При условии порядочных исполнителей. Без этого ни в коем случае!
Тем более, у нас уже сейчас есть правовые нормы, которые защищают детей наравне со взрослыми. Плюс отягчающие. При желании можно пользоваться тем, что есть и получать хорошие результаты. А когда желания нет и спец. "супер пупер" законы не помогут.

У нас в некоторых областях экспериментально действует система ЮЮ. Как следствие: многодетной семье дают старенькую квартиру, а через ТРИ недели забирают сына потому что его комнате не сделан ремонт. Да кто ж успеет за такой короткий срок? А у меня близняшки новые обои в детской вообще содрали, я не клею, жду, когда они подрастут хоть чуть-чуть. Что у меня их тоже забирать?
Вместо того, чтобы предоставить льготы по коммунальным платежам для многодетных семей, предусмотренные указом президента, у нас местные власти репрессии вводят, пользуясь инструментом ЮЮ. В "Советской России" статья была "Обратилась за помощью, лишили детей". www. sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=56333

Правду депутат сказал, что в наших условиях ЮЮ может превратится в карательный орган.
На таких условиях нам этот закон не нужен.
Ветла # 2 июля 2010 года   +1  
Любое благое дело можно при желании обратить,во зло. И ЮЮ, в этом не исключение

А по поводу обоев... Мои близняшки тоже их обдирали и зарисовывали. Так я до половины комнаты, сколько они доставали со стульчика, ибо они становились рисовать и на стульчик тоже,белыми листами ватмана обшпилила, и потом их меняла по мере надобности. Ещё и спецальные карандаши парафиновые им покупала, но это уже оттого, что обычные чинить и покупать у меня небыло сил, времени и денег. Тогда эти(парафиновые) дешевле обходились) А рисунки красками, голыми пальчиками и сама с ними практиковала. Полезно, между прочим, моторику и развитие стимулирует.
Orasty # 2 июля 2010 года   0  
Ветла пишет:
Так я до половины комнаты, сколько они доставали со стульчика, ибо они становились рисовать и на стульчик тоже,белыми листами ватмана обшпилила, и потом их меняла по мере надобности.

О! +++ Спасибо за идею. )

Ветла пишет:
Любое благое дело можно при желании обратить,во зло.

Да.
Ветла # 2 июля 2010 года   +1  
Orasty пишет:
Спасибо за идею.

Пользуйтесь, на здоровье
Лучик Света # 3 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
А у меня близняшки новые обои в детской вообще содрали, я не клею, жду, когда они подрастут хоть чуть-чуть. Что у меня их тоже забирать?

Бред какой-то, если соц. работники и к этому факту придираются. Да психологи, напротив, рекомендуют, чтобы дети в этом возрасте порисовали на обоях. Таким путем идет развитие ребенка. И вполне нормально.
Лучик Света # 3 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
зачастую семьи могут становиться заложниками ханжеского восприятия действительности работниками соц. служб, когда те имеют слишком большую власть.

Это верно и даже если мамочка одна из кожи вон лезет, растит одна своих троих детей, то органы опеки могут ей прямо в лицо заявить, унижающе: " Зачем родила столько?" Они даже и не посмотрят на то, что мама образованная, и зарабатывает неплохо, но поставят клеймо той маме, что она-мать-одиночка и начнут со стороны издевательски наблюдать, как она одна тянет-растит своих детей.
Ветла # 3 июля 2010 года   0  
Органы опеки, априори, должны надзирать, так что никакого несоответствия нет, всё остальное, лирика.
Orasty # 3 июля 2010 года   +1  
Ветла пишет:
Органы опеки, априори, должны надзирать,

Как-то это звучит... Не знаю как выразить. Ну вот на кой мне нужен надзиратель и по какому праву?
Есть закон о неприкосновенности частной жизни, есть презумпция невиновности... А звучит так, что родители чуть-ли не отмечаться каждый день должны и отчитываться о каждом шаге у великих "Макаренко" от органов опеки. А право и обязанность родителей воспитывать ребёнка, их желание воспитать своих детей согласно своему мировоззрению? У нас, конечно, органы опеки не вмешиваются, но ооочень не хотелось бы этого в будущем. Для них наши дети - чужие.
А интересно, как в кавказских республиках ЮЮ внедрять будут. Там же головы полетят...

P.S. Я когда в первый раз прочитал про ювенальную юстицию, подумал - вот, нужная вещь! Но когда почитал подробнее о том КАК это работает, то понял, что это крайне вредное явление. И чем больше думаю, тем больше убеждаюсь в этом.
Ветла # 3 июля 2010 года   +1  
С точки зрения нормального родителя, который адекватно относится к своим детям, Вы совершенно правы, но... И вот тут начинаются разные нюансы. Для одного родителя норма это беспокойство о всестороннем развитии своего ребёнка, для другого, норма - был бы сыт, а процесс воспитания переложен на общество(школа, улица и т. д.), а для третьего-четвёртого, норма, это ребёнок оставленный на сутки, а иногда и больше в запертой квартире или побои. Вот тут то какраз и нужен этот самый надзор, как бы это не звучало. И ЮЮ нужна, не для таких как Вы, а для остальных перечисленных. Иначе, мы так и будем пенять родители на школу, школа на родителей, а дети в это время будут "без глаза". Нам сейчас очень нужны законы о родительской ответственности. Причём законы достаточно жесткие, действенные и работающие. Другое дело, что эти законы необходимо очень чётко прописывать, не допуская разных толкований, как у нас часто бывает.
Лучик Света # 3 июля 2010 года   0  
Orasty пишет:
это крайне вредное явление. И чем больше думаю, тем больше убеждаюсь в этом.

меня тоже это явление пугает и ражует лишь то, что дочки мои уже переросли рубеж 25 летия, а сыну скоро 16.
Лучик Света # 3 июля 2010 года   +1  
Ветла пишет:
Почему, все решили, что именно эта женщина говорит правду, всю правду, а государственные органы действуют противозаконно? Что-то тут не так.

Вот и я все думаю: ну почему такая шумиха вокруг правосудия Финляндии? Неужеди в других странах все иначе и все заботливее, чем эти "черствые" душой финны?!
Бистра # 3 июля 2010 года   +2  
Вчера в Русском посольстве была, чтобы узнат что мне нужно, чтобы визу получит.
Очень приятный молодой муж по моей просьбе на листочке написал как №4: "Страховка,действительная на территории России, на весь период пребывания в России"!
Может, финны тоже такого документа потребовали и когда туристическая виза уже невалидной стала, понятно, страховка тоже.А это для них значит принуждение платить за лечения старушки!Ох, не знаю, такие вопросы очень трудно решат так, что все довольными были бы.
Елена Агата # 1 августа 2010 года   +2  
Кстати, в Англии, например, родители не имеют права сейчас даже шлёпнуть ребёнка - по закону не положено, тоже в органы опеки могут пожаловаться те же соседи. Да и ребёнок в любой момент может позвонить в соцслужбу и сказать, что его обижают. Но есть реальные причины, а есть и такие, по которым в России этого ребёнка и слушать не стали бы. А здесь всё равно послушают и будут разбираться - здесь с этим строго. Какая бы причина ни была. А что до врачей... Нормального врача-педиатра, например, Вы здесь днём с огнём не найдёте - они попросту отсутствуют, т.к. это не предусмотрено здешней системой. А есть здесь только т.н. GP - general practitioner - врач по общим болезням - что-то типа участкового врача в России, на Украине, и т.д. И именно он, И Т О Л Ь К О ОН, и никто больше, имеет право решать, может человек пойти к специалисту, или нет. И он запросто может своей волей этого человека к специалисту не пустить. Имеет полное право - по закону британской национальной системы здравоохранения. Даже если этот специалист человеку как воздух нужен и он обойтись без него не может. В лучшем случае он скажет - попейте болеутоляющие. В худшем - с Вами всё в порядке, Вы просто преувеличиваете, но болеутоляющие я Вам выпишу. Или то лекарство, которое нужно, но на е г о взгляд. Опять-таки его, а не специалиста. Правда, очень редко вы сможете уговорить его выписать Вам то, что Вам всё-таки нужно... Но это - единичные случаи. И человек в итоге вынужден ходить к нему месяцами, а то и годами, пока он наконец милостиво СОИЗВОЛИТ решить, что пациент всё-таки нуждается в осмотре специалиста... Но крови с того такие хождения попьют немерено. Я это знаю не понаслышке, потому что сама в такой же ситуации сейчас нахожусь. 14 лет назад, живя уже в Лондоне, попала под машину, в итоге, видимо, повредила себе нерв на левой ноге. Лечить меня отказались сразу - рентген показал, что кости целы, "...а синяки сойдут, и всё будет в порядке." В порядке, увы, не оказалось ничего - сейчас ситуация только с каждым днём всё ухудшается, бывают дни, когда от боли я не могу даже сидеть толком, не говоря уж о том, чтобы ходить, приходится лежать, но ведь не пролежишь же всю жизнь... Только им всё равно ничего не докажешь - как об стенку горох... Вот и сейчас меня опять посылают на очередной рентген, который опять ничего не даст, потому что кости целы, но они моих слов о том, что повреждён нерв, а не кости, просто словно НЕ СЛЫШАТ... Хотя к невропатологу наконец обещали отправить. После рентгена. Который мне не нужен - лишнее облучение только. А это уже пятый по счёту, кажется. Но я им уже не верю, да и невропатолог может попасться никакой, к тому же, не англичанин - вся медицина здесь в основном в руках у индусов, и англичане попадаются очень редко... В журналах уже третью неделю читаю истории, когда матери, которым отказываются лечить детей, больных ДЦП, - "...Извините, у нас таких операций не делают...", вынуждены собирать деньги годами, чтобы отправить ребёнка лечиться за границу. А время за эти годы уже упущено. Жуть берёт... Мне же выписывают только всё более сильные обезболивающие, - которые я, правда, не пью, потому что там побочные эффекты вплоть до потери ориентации в пространстве и слепоты - а оно мне надо? Правда, на такое отношение всё-таки есть своя причина - за каждое направление, выписанное пациенту к специалисту, здешний участковый должен платить из своего кармана системе здравоохранения. А это сотни, если не тысячи, фунтов стерлингов. Естественно, что они делают всё, чтобы человека к нужному ему врачу НЕ ПОСЛАТЬ - и, как бы тот ни мучился, ему в первую очередь будут твердить, что Вы преувеличиваете, а на самом деле с Вами всё в порядке, не придумывайте. Правда, мне от этого не лучше, я с таким отношением могу вскоре оказаться, наверное, в инвалидном кресле... хотя надеюсь, что не окажусь всё-таки...
Вот так примерно. А не дать детям конфет перед едой никто и не подумает - во-первых, из-за того, что здесь нет никаких педиатров и никаких запретов, хотя любая нормальная мать всё-таки обратит внимание, что ребёнок ест - правда, замечаний здесь детям всё-таки не делают - не принято - даже если ребёнок закатит истерику где-нибудь в очереди на почте или в магазине, никто и слова матери не скажет, только будут переглядываться, может быть, и ждать, когда же это кончится само по себе - а во-вторых, они все здесь очень невежественны. Процентов восемьдесят не знают, что нужно зубы чистить хотя бы один раз в день, не говоря уж о двух, и мыть руки перед едой. Возможно, потому, что многие люди родились в 60-е годы, когда образование резко полетело вниз, не знаю, но, так или иначе, то, что в России известно было ещё лет сорок-тридцать назад - из области медицины, - здесь только начинают для себя открывать. Причём пишут об этом в газетах, т.к. англичане абсолютно доверяют любой информации, которую слышат, читают или видят по ТВ. И очень удивляются, когда понимают, что это в большинстве случаев не так, но всё равно продолжают верить. В общем, примерно так обстоят здесь дела. И если так пойдёт дальше - не думаю, что они придут к чему-нибудь хорошему. На мой взгляд - а я живу здесь уже 15 лет - эта страна скатывается всё ниже - во всех смыслах...
Так что финны ещё нормальные - в том плане, что помощь медицинскую оказывают - об остальном говорить не буду - случай с Ириной Антоновой ужаснул до глубины души и меня - здесь ты будешь умирать от боли и выпрашивать помощь, и тебе всё равно её не окажут - той, какой нужно, а в лучшем случае посадят пожизненно на обезболивающие, (или вырежут человеку всё, что нужно и не нужно, когда будет уже совсем поздно... или разрежут и зашьют тут же обратно, - я знаю один такой случай, и спасти человека было уже невозможно... здесь он и умер... увы... А другой пошёл на плановую операцию по удалению паховой грыжи, и из больницы больше не вышел - умер через неделю, ему занесли какую-то инфекцию - в больницах влажная уборка не проводится, как это принято в России - по той простой причине, что НИКТО НИКОГДА ИМ НЕ ОБЪЯСНЯЛ, ЧТО ЭТО НУЖНО ДЕЛАТЬ И ДЛЯ ЧЕГО ИМЕННО НУЖНО. ОНИ ЭТОГО ПРОСТО НЕ ЗНАЮТ. С сожалением могу констатировать, что более невежественной страны во всей Европе, по-видимому, больше ПРОСТО НЕТ... - как это, по всей видимости, случилось и со мной; и что делать дальше, я, честно говоря, не знаю... Хотя к чему приведёт в итоге такое отношение, догадаться могу и уже догадываюсь... к сожалению. Если только Господь не сотворит чудо и не подскажет мне, куда ехать лечиться... Иначе я просто останусь обездвиженной до конца жизни. А это может наступить очень скоро...
Вот так вот бывает... А Вы говорите - финны... Они-то хоть своих лечат. А тут и своих не лечат - попросту не умеют, видимо - а о чужих и говорить не приходится - вообще речи не идёт...

Спасибо большое!

С уважением - Елена
Лучик Света # 1 августа 2010 года   +1  
Спасибо вам большое! Сочувствую вам. Скажите, а к частным врачам у вас тоже нельзя ходить самостоятельно? Вот у нас, в России, к примеру, если приходится долго ждать какого-то специалиста, то многие просто идут в частные клиники и там день в день решают все свои проблемы и с проверками, и с лечениями. Лечение в частных клиниках вообщем-то позволительно почти каждому россиянину. Что поделаешь- многие идут, когда начинает всерьез и надолго беспокоить здоровье. Медицина, в принципе, далеко ушла вперед, а уж стерильность такая, что никакой микроб не проскочит. Я несколько раз лежала с сыном в больнице, когда ему делали операции, так там целыми днями и трут, и намывают палаты. Да и питание отменное, бесплоатное, даже мамам, невзирая от возраста ребенка.
Елена Агата # 1 августа 2010 года   +3  
Это Вам - огромное! Нет, к частным можно, естественно, этого никто не запрещает и запретить не может, но визит стоит до нескольких сотен, насколько я знаю. А когда денег не очень... сами понимаете. У меня, ко всему прочему, ещё и ДЦП, так что у меня в любом случае инвалидность, и работать мне по здешним законам нельзя, а мама - мой официальный опекун в связи с этим. Младший брат учится ещё в колледже, так что работает один отец. Так что с такой ситуацией... Но, если совсем прижмёт, всё равно, видимо, придётся где-то находить деньги и идти либо здесь к частникам, или ехать в другую страну куда-то - лишь бы стали лечить по-человечески. От этих горе-участковых толку, как от... сами знаете кого молока...
Значит, в России стерильность всё-таки осталась... Слава Богу! Хоть это радует. Когда я лежала в больнице в Москве два раза в 89-м году, у нас делали влажную уборку дважды в день, как это и положено. И попробовал бы хоть кто-то не сделать... Здесь-то об этом и слыхом не слыхивал никто... И умирают в больницах от внутрибольничных микробов, как стафилококк, например, до пяти тысяч человек в год... А в поликлиниках висят плакаты - не беспокойте врача ночью, ему тоже нужно спать... Предполагается, что он будет в состоянии утром оказать помощь... Ну да - лишний раз померить давление и обезболивающих ещё пару пачек выписать. Хотя они и так без рецепта в аптеках продаются. Не все, правда. Просто по рецепту - бесплатно, ну, это как в России. Нет, ну, скорую-то в любой момент можно вызвать, и никто не откажет, и приедут очень быстро, но где гарантия, что диагноз будет правильный? Нет, мне кажется, что нормальная медицина в России всё-таки не умрёт, только надо её хоть как-то реанимировать, хотя бы попытаться... Только вот как? Вот в чём вопрос...
Бистра # 1 августа 2010 года   +1  
Здесь, в Швеции, скорая тоже быстро приезжает, но потом, в больнице, в отделе скорой помощи надо иногда часами ждать на свою очередь, чтобы помощи получить! Так что "скорая помощ" не так быстрая!
И тоже по закону запрещено "шляпать" детях!
Лучик Света # 2 августа 2010 года   +1  
Лучик пишет:
Нет, мне кажется, что нормальная медицина в России всё-таки не умрёт, только надо её хоть как-то реанимировать, хотя бы попытаться... Только вот как? Вот в чём вопрос...

ДА все равно помаленьку наладиться, потому что изначально все построено было на внимании и быстроте реакции к больному. Если человека спасть, то быстро и в сознании людей это не изжилось, как факт. Вот сегодня я поехала в одну из загородных клиник на бесплатное компьюторное обследование (была записана месяц назад на компьюторную тонограмму), а консультативные поликлиники при больницах за городом. Приехала, а кабинет тот по техническим причинам сегодня не работал. Меня переправили оперативно в городскую консультативную и я там прошла еще быстрее, чем в той, куда была первоначалшьно записана. Вот что значит оперативность дел в медицине!
Елена Агата # 2 августа 2010 года   +2  
Вот именно!

Так я тоже надеюсь, что всё в конце концов придёт в норму. Обязательно! А иначе как же?
Лучик Света # 3 августа 2010 года   +1  
Лучик пишет:
А иначе как же?

Верьте во все лучшее и оно придет непременно! Силой веры можно многое изменить, поскольку та сила вытесняет все плохое.
Елена Агата # 4 августа 2010 года   0  
Это точно...
Лучик Света # 1 августа 2010 года   +1  
Лучик пишет:
Кстати, в Англии, например, родители не имеют права сейчас даже шлёпнуть ребёнка - по закону не положено,


В Польше запретили воспитывать детей при помощи шлепков и пощечин. В республике с сегодняшнего дня вступили в силу поправки к закону «О борьбе с насилием в семье». Правила запрещают телесные наказания детей, причинение душевных страданий и другие форм унижения ребенка. В случае нарушения этой нормы, социальный работник в присутствии сотрудника полиции и представителя службы здравоохранения может забрать ребенка, а суд…
Елена Агата # 1 августа 2010 года   +3  
А может, и правильно... Причинение душевных страданий - это ещё хуже, - от такого остаются раны часто на всю жизнь... И ведь они не видны глазу. А потом удивляются - а что с человеком стало, почему он вдруг сорвался и "пошёл по наклонной" - то? ведь вокруг него - полное благополучие: и дети, и семья, и работа, а он... А это всего-то старая рана вскрылась... Которой могло бы и не быть...
Лучик Света # 2 августа 2010 года   0  
Может, и правильно. Согласна. Но наша психология как обойдется без наказаний ребенка? Да и порой и мы не железные и способны сорваться. Только нас почему-то не поймут в таких сложных случаях.
Бистра # 1 августа 2010 года   +1  
Елена, знаю, что в законах Европейской Общности есть что-то о лечениях в других странах, если в стране, где живёш, не помогают или очень долгое время надо, чтобы помогли бы быть.Поинтересуйтесь этим законом, даже через адвокатом, если возможностьи ест! Может, что то успеете! А что ДЦП?
Елена Агата # 2 августа 2010 года   +1  
Спасибо большое! Вполне возможно, я скоро так и сделаю. А ДЦП - это детский церебральный паралич, и форм у него много... Мне только тяжело ходить, а всё остальное, слава Богу, нормально. А некоторые могут быть парализованы, даже полностью, и не разговаривают - но это когда совсем плохо... Иногда влияет и на мозг, ну, в общем, много там... Более полную информацию, если хотите, Вы можете найти в Интернете - там есть...

Бистра, спасибо Вам огромное!))
Бистра # 2 августа 2010 года   0  
А знаете ли что-то другое? Самое первое лекарство за лечения детского паралича, названо Нивалин, делалось из луковиц подснежниках и являеться болгарском откритием. Я горжусь с этим фактом!
Я всущности знаю о болезньи, мне сокращение было незнакомо! Спасибо!
Елена Агата # 2 августа 2010 года   +2  
Вам спасибо - я этого не знала.

А сокращение - да, именно такое...

Не за что - если что-то ещё захотите узнать - спрашивайте, - если знаю, я отвечу.

Бистра # 3 августа 2010 года   0  
И Вы тоже!
Елена Агата # 4 августа 2010 года   +1  
СПАСИБО!!!
Бистра # 4 августа 2010 года   +1  
Мы уже на "ты", или как, Елена?
Елена Агата # 4 августа 2010 года   +2  
Хорошо, я не против!)) Спасибо!
Лучик Света # 6 августа 2010 года   +1  
Молодцы, что здесь подружились! Я рада за вас. Значит, и тема не зря была!
Бистра # 6 августа 2010 года   +1  
Спасибо, дорогая! Но мы всё равно, рано или позже, подружились бы наверно! Просто иногда так, встречаеш кого то, кто тебе нравиться, и друзьями ставитесь!
Елена Агата # 7 августа 2010 года   +2  
Конечно! Спасибо большое, Лучик!
Лучик Света # 7 августа 2010 года   +1  
И вам спасибо, что помогли разобраться в тупиковых вопросах этой темки!
Бистра # 7 августа 2010 года   0  
А знаете ли, кто нибудь, что с бабушкой этой произошло наконец? Та, о которой в начале говолилось?
Ветла # 7 августа 2010 года   +2  
С.-ПЕТЕРБУРГ, 22 июн - РИА Новости. Восьмидесятидвухлетняя россиянка Ирина Антонова, которую финские власти неоднократно пытались депортировать из-за нарушения миграционного законодательства, вернулась во вторник в российский город Выборг, откуда в Хельсинки более двух лет назад после перенесенного инсульта ее перевезла дочь, сообщила РИА Новости пресс-секретарь уполномоченного по правам человека в Ленинградской области Михаила Козьминых Инга Малик.

На российской стороне Антонову встретили омбудсмен Ленинградской области Михаил Козьминых, представители Выборгской администрации, журналисты и медработники.
"Ирина Антонова пересекла границу и направляется в больницу Выборга", - сказала Малик.

Она отметила, что состояние 82-летней женщины удовлетворительное.

По словам Малик, семья Ирины Антоновой - ее дочь Наталья Кяярик с мужем довезли пожилую женщину до границы на своей машине. Здесь Антонову переместили в реанимобиль, который отправился в больницу.


Антонову, которая не может двигаться самостоятельно, доставили на реанимобиле в городскую больницу Выборга, где ее обследуют и окажут необходимую помощь. Затем пожилую женщину переведут в дом-интернат поселка Кикерино Волосовского района области.
Бистра # 8 августа 2010 года   0  
Спасибо, Ветла!Рада, что ты на нете опять!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.