Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

iliza lubbor tasha1963 Внучка Карла Маркса ирина 49 мамака

Зарегистрированных: 6
Невидимых: 1
Гостей: 127


Тест

Тест Доводите ли вы задуманное до конца?
Доводите ли вы задуманное до конца?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





"Цветы жизни" и колючки бытия...

"Цветы жизни" и колючки бытия... Нет, я не чайлдфри и у меня есть дочь. Более того, идиосинкразии на детей у меня не наблюдается, как впрочем, нет и непреодолимого желания затискать масика или посюсюкать над каждым встреченным ребенком. Видимо, из возраста «своих» я уже выросла, а до внуков еще не доросла. Ровное, спокойное такое отношение. Могу улыбнуться при виде умильной рожицы или услышав забавное словечко, могу серьезно «поговорить за жизнь», если ко мне обратятся, и даже включиться в игру, поймав брошенный мячик. Как-то так, да. Дети – они такие дети… Однако вся моя «нейтралитета» стремительно сходит на нет во вполне определенных жизненных ситуациях.

Знаю, что любые дискуссии на эту достаточно болезненную тему раскалывают собеседников на два непримиримых лагеря: одни незыблемо стоят на своем и на все приведенные контраргументы отвечают в стиле «не нравится – не ешь, что хочу, то делаю, мне так удобно», другие же пытаются возразить, что неудобно-то как раз им и требуют «запретить, не пущать» и чуть ли не отправить в резервацию. И только незначительная часть спорящих пытается сохранить здравомыслие и найти приемлемый выход из создавшейся ситуации. Смею думать, что отношусь именно к последним.

Итак, речь пойдет, как не трудно догадаться, о детях. Точнее, о детях среди нас: в доме, магазине, транспорте, кафе и ресторанах, на отдыхе, в гостинице и на пляже – везде, где нашим путям суждено пересечься. И даже не о детях, они здесь тоже в некотором роде заложники ситуации, скорее об их родителях.

Прежде чем взяться за написание данного материала, я полюбопытствовала в Интернете, что думает народ по этому поводу. Дааа… Увидеть подобные «баталии», с горой взаимных оскорблений, честно, не ожидала! А такой накал страстей свидетельствует, по моему, об одном: проблема назрела и ее необходимо цивилизованно решать.

Понимаю, что за статью подобного рода на СМ, «Бебибуме» или любом другом подобном ресурсе меня бы немедленно подвергли анафеме и дружно забросали тапками. Однако жители Джулии во многих вопросах отличались большей широтой взглядов, поэтому мне просто интересно: это я такой «моральный урод» или простота и непринужденность поведения некоторых родителей вкупе с абсолютно наплевательским отношением к окружающим достали еще кого-то?

Я живу в «хрущевке», в доме 5 этажей и лифта, естественно, нет. Не предусмотрено в домах такого типа и место, где можно оставить детскую коляску, чтобы не таскать ее «на горбу» вверх-вниз по нескольку раз в день. Проблема? Еще какая! И тем не менее, можно худо-бедно пристроить коляску на площадке между этажами, где достаточно светло и есть свободное пространство, чтобы мимо нее пройти. Но нет, коляска регулярно оставляется в крошечном темном тамбуре при входе в подъезд, перед почтовыми ящиками. В результате к почте не подступиться, а все взрослое подъездонаселение натыкается на злополучный агрегат всеми частями тела.

Говорить по этому поводу с молодой мамочкой? Я вас умоляю! Ничего хорошего в свой адрес вы не услышите, а коляска и дальше будет стоять на прежнем месте, как бельмо в глазу. Пришлось немного схитрить, подойти и доверительно сказать: «А вам коляску не жалко? Дорогая, чай, вещь по нынешним временам! Смотрите, украсть – не украдут, сломают тоже вряд ли, а вот облить какой-нить гадостью, налетев на нее в очередной раз – это запросто!» И – вуаля! – в тот же день коляска из тамбура исчезла…

Магазины. Можете считать меня старой брюзгой, но повального шоппинга с детьми всех возрастов, особенно с грудничками, ни во времена моего детства, ни когда росла моя дочь просто напросто не было! С ребенком шли в магазин в исключительных случаях. Обычно же устраивались, кто как мог: подключали бабушек-дедушек, просили присмотреть за дитем соседку или подругу, в случае крайней необходимости выскакивали, на свой страх и риск, бегом туда и обратно, пока ребенок спит. И уж точно никто не заезжал в магазин с коляской – ее оставляли при входе, а ребенка брали на руки. Не принято было, знаете ли, по другому.

Что мы имеем сейчас? Ладно, супермаркеты: здесь есть специальные тележки, куда можно и ребенка посадить, и продукты сложить.


В крупных торговых центрах есть и специальные детские комнаты, где можно под присмотром оставить ребенка, пока мама занята покупками. А вот в мини-маркетах и небольших магазинах дело обстоит намного плачевнее: сколько раз лично наблюдала, как впереди катится коляска с ребенком, сзади тянется тележка с продуктами, а по бокам крутятся еще один-два отпрыска разного возраста. Такой кортеж ни объехать, ни обойти, а уж если мамочка зависнет в проходе между рядами, изучая надписи на этикетках – затор обеспечен. И ведь с места не сдвинется, будет стоять, сколько посчитает нужным, зато все остальные покупатели будут объезжать ее по большому красивому кругу или все же пытаться протиснуться рядом, рискуя зацепить своей тележкой кого-то из детей.

Особенно здорово, когда две-три молодые мамочки, которые обычно вместе гуляют с детьми, так же вместе всей компанией вваливаются в магазин. Это все, это тушите свет, лучше прийти в другой раз! Скажите мне, Бога ради, что мешает остаться одной из них на улице с детьми, а остальным спокойно отовариться по полной? Потом можно и поменяться местами, в накладе никто не останется. Да и детям в сто раз полезнее побыть на свежем воздухе, чем толкаться в магазине среди людей, рискуя еще и в сезон подцепить какую-то инфекцию. Зачем? Не могу понять… И еще: убейте, но как по мне, ребенок в магазине мешает, реально мешает самой же женщине. Это так, что ни говори, иначе не рычали бы на него сами же мамочки, причем порой в весьма забористых выражениях. За ним нужно постоянно присматривать, чтобы что-то не схватил/свалил, а это отвлекает от покупок, обязательно что-то забудешь. К тому же, минут через пять начнется дежурное: «Мама, купи!» Оно и понятно, слишком много соблазнов…

Отпуск – отдельная тема. Давайте на минутку отключим эмоции: человек вкалывает целый год (а то и несколько лет подряд), откладывает денюжку и… в результате получает номер с постоянно плачущим за стенкой ребенком.



Отдохнул, называется… Кстати, так было лично у меня – девочка за стенкой или истерически кричала, или постоянно говорила на повышенных тонах, или пела. Короткая передышка наступала только, когда ребенок спал, а спал он плохо и мало. В общем, отпуск был безнадежно испорчен. Скорее всего, у данного конкретного малыша были проблемы с нервной системой, но мне-то от этого было не легче. На приличных курортах за рубежом давно уже учитывается этот момент, есть целые сети отелей, где не принимают с детьми до определенного возраста. Они разные, от «8+» до «16+» и проживание в них стоит дороже, чем в обычных гостиницах. Причем ограничение по возрасту отнюдь не является показателем того, что в таких заведениях идет бурная ночная жизнь, с дискотеками до утра или фривольно-эротическими программами «только для взрослых». Это сервис для любителей тишины и покоя. У нас пока я не нашла ничего подобного, а жаль! Во всяком случае, будь у меня право выбора, непременно воспользовалась бы такой услугой, чтобы снова не попасть впросак.

Вплотную примыкают к теме отдыха и походы с детьми в кафе и рестораны, в частности, в вечернее время. Не буду говорить о заведениях типа «Макдональдса» - там, как раз, есть и детская игровая площадка, и специальные залы для празднования детских дней рождения, все предусмотрено. Одно дело, если вы отмечаете свадьбу-юбилей и прочие торжественные события и в вашем распоряжении либо кафе целиком, либо отдельный зал ресторана. А если нет? Если вы с мужем решили сходить в ресторан вдвоем, отпраздновать, например, годовщину свадьбы? И вместо приятного вечера в ресторане с хорошей кухней и тихой музыкой получаете «содом и гоморру» в одном флаконе: крики, беготня между столиками, опрокидывание тарелок и фужеров, вплоть до бесцеремонного запускания ручек в вашу тарелку!


И все это при полном игноре и молчаливом попустительстве родителей. А если уж таких "вождей краснокожих" окажется несколько... Положа руку на сердце, вам это понравится? Не думаю. И не случайно (опять же, за границей) на некоторых ресторанах уже красуется вот такой знак:


Дети в кино – это тоже песня. Мультики, фильмы для детей – да кто ж спорит? Но зачем тащить 3-4 летнего кроху на абсолютно взрослый фильм, который ребенок не понимает, не в состоянии понять в силу своего возраста? Минут через 5-10 после титров ему станет отчаянно скучно и все оставшееся до конца сеанса время он будет ерзать в кресле, без умолку болтать, вскакивать и ходить между рядами или ныть: «Мам, пойдем уже отсюда!» Интересно, получат ли сами родители удовольствие от такого просмотра? Окружающие уж точно нет.

И, наконец, транспорт. Вот уж где нельзя вообще ничего предугадать! Обстоятельства сложились так, что за последнее время колесить мне приходится много и часто, что поделать. И то, что я вижу в наших поездах, реально удручает.

Да, раньше с детьми путешествовали намного меньше. Особняком стоял летний сезон, когда вывозили детишек «на моря» или ездили в гости к бабушкам. Остальное – редко, по мере необходимости. И уж точно не пришло бы никому в голову совсем недавно тащить кроху нескольких месяцев от роду куда-нибудь в Таиланд, с 8-9 часовым перелетом! Грудному ребенку не объяснишь, почему при взлете-посадке закладывают и болят уши. И он практически гарантированно будет плакать, хорошо, если только в этот момент, а не весь рейс! Охота измываться над собственным дитем – воля ваша, но при чем здесь остальные пассажиры, запертые в ограниченном пространстве салона самолета вместе с вами? Дети постарше тоже часто капризничают во время перелетов, а покупка билетов в бизнес-класс далеко не гарантия отсутствия такого соседства.


Кстати, одна из компаний сингапурских авиалиний уже ввела «бездетные» рейсы, рассматривается такое предложение и британскими авиалиниями. Видимо, это проще и дешевле, чем оборудовать в самолетах специальные «детские» салоны, с игровым отсеком. Однако поток жалоб от «бездетных» пассажиров все увеличивается и, надеюсь, этот вопрос тоже будет решен.


Но это самолеты. Ситуация в поездах ничуть не лучше. И если раньше большинство родителей все же думали, чем занять ребенка в дороге, то сейчас все чаще и чаще мама сразу после посадки утыкается в планшет, а папа пьет пиво и беседует с попутчиками в коридоре. Обоим до ребенка дела нет! И дите носится по проходу, с грохотом распахивает двери соседних купе – в общем, развлекается, как может.


Но! Попробуйте только сделать замечание не в меру расшалившемуся ребенку – тут же, как по мановению волшебной палочки, возникнет разгневанная «онажемать». Вам на повышенных тонах объяснят, что никто не имеет права что-то указывать ее чаду и вообще, вы сволочь и человеконенавистник, ибо не понимаете, что «онжеребенок».

Да, он ребенок. Причем не мой ребенок. И заниматься ребенком, по сути, должна именно ты, горе-мамаша! В конце концов, и я заплатила за билет кругленькую сумму и тоже вправе рассчитывать на относительный покой во время поездки. Особенно, если со мной едет больной человек. Однако донести столь простую истину бывает чрезвычайно сложно. Дама, воспроизведя на свет наследника, почему-то считает, что теперь все вокруг ей должны по гроб жизни…

В принципе, были когда-то (не у нас, конечно!) вагоны для курящих и некурящих. Неужели так сложно сделать отдельные вагоны для пассажиров с детьми? Это совершенно не требует дополнительных затрат на переоборудование и могло бы стать реальным выходом из ситуации, особенно на фоне растущего количества родителей-пофигистов. Другого выхода я просто не вижу.

Видимо в том, что происходит сейчас, есть и вина нашего поколения. Что-то не смогли объяснить, не заложили какие-то основы человеческой порядочности, сочувствия, элементарных правил поведения. Иначе почему огромное количество новоиспеченных родителей ведут себя так, как будто они «пуп Земли», а все остальные – мусор под ногами? Есть права, нет обязанностей. И вопросов у меня, к сожалению, больше чем ответов…



Rizaja   13 июля 2015   4412 1 198  


Рейтинг: +33


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: дети, воспитание, поведение, общество, родители



Статьи на эту тему:

Заставило задуматься
О семье и родителях
Какая бабушка самая хорошая?
Просить прощения у детей – необходимо!
Не ругай меня, папа!


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

komar-ik # 13 июля 2015 года   +9  
Как жизненно! Вопрос воспитания сегодня стоит очень остро, увы! И "онижедети" нам еще покажут кузькину мать , как результат - растет количество чайлфри - насмотревшись на таких "деток из клетки".
Хотя лично мне везло, чужие дети меня как то не доставали. Но я понимаю тех, кто от них пострадал
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
komar-ik пишет:
Вопрос воспитания сегодня стоит очень остро, увы!
В том-то и дело. Что-то прохлопали мы - старались вложить, дать побольше, с лихвой. В общем, "хотелось, как лучше, а получилось, как всегда"(с) Сейчас в фаворе вообще метод вседозволенности. Будет ли результат лучше - ой, не уверена!
Jenna # 13 июля 2015 года   +6  
Rizaja пишет:
Сейчас в фаворе вообще метод вседозволенности. Будет ли результат лучше - ой, не уверена!
Насмотрелись на шведов! Так шведы уже тоже горько сожалеют о своих ошибках в подходе к воспитанию детей...
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
Да и у японцев, если не ошибаюсь, детям до определенного возраста (кажется, 5-6 лет) разрешают все. Потом уже "воспитывают". Но то ж японцы...
Jenna # 13 июля 2015 года   +4  
komar-ik пишет:
как результат - растет количество чайлфри - насмотревшись на таких "деток из клетки".
Ну что ж... Человечеству и так очень много лет, когда-то мы начались - когда-то должны и закончиться...
katrin 64 # 13 июля 2015 года   +6  
Такое чувство, что Вы услышали мои мысли. Давно уже задумывалась над этой темой.
Особенно в транспорте. Когда наблюдала такую картину ора в самолете, просто хотелось подойти к родителям и наорать на них, а спокойно говорить бесполезно. Зачем тащить кроху, в чем необходимость? Бабушке показать? Так она взрослая, пусть сама поднимет попу и тащится за 5часов перелета, взрослые не все выдерживают.
Rizaja # 13 июля 2015 года   +7  
katrin пишет:
Такое чувство, что Вы услышали мои мысли. Давно уже задумывалась над этой темой.
Прям гора с плеч! Значит, не только у меня "бо-бо"...(
katrin 64 # 13 июля 2015 года   +7  
Это бо-бо порой так закручивает, что не знаешь куда от него бежать.
Rizaja # 13 июля 2015 года   +6  
Jenna # 13 июля 2015 года   +9  
Rizaja пишет:
Скорее всего, у данного конкретного малыша были проблемы с нервной системой
Ой, Вер, сейчас вообще время такое... Много ты видела за последнее время здоровых детей? Особенно в больших городах? Я давно что-то такого не припомню, особенно меня убивает нынешняя реформа в школах: сейчас же почти все поголовно в спецгруппе! И привычные нам нормативы уже отменили, потому как началась детская смертность прямо на уроках... Вместо того, чтобы увеличить количество физкультуры за счёт академчасов, что было бы гораздо разумнее и полезнее для здоровья. Нет, меня не особо умиляет советское наше прошлое, особенно нормативы ГТО... Но факт остаётся фактом: мы худо-бедно, но могли пробежать, прыгнуть, отжаться... А они не могут! Причём настолько не могут, что даже умирают... Поколение 90-х - ярчайший пример всего вышеперечисленного. И смотри: сейчас именно они и заявляют о том, что категорически не собираются становится родителями. Ни при каких условиях. Но так и физически эти "доходяги", в общем-то вряд ли способны зачать здорового, полноценного человека, выносить его, родить - организм слишком хилый и с такими нагрузками уже вряд ли справится... И - извини, Вер - но иногда думается: а правы ли нынешние медики, что "откачивают", фактически, возвращают с того света совершенно нежизнеспособного младенца, размером с котёнка, абсолютно недоношенного, с недоразвитыми органами... У него в ближайшем будущем вместо нормальной жизни гарантированно будет букет самых разных болячек, а то и инвалидность вполне вероятна... И таких вот бывших младенчиков, видимо, сейчас - подавляющее большинство, ещё и родились в постчернобыльское время...
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
Как утверждает одна моя знакомая врач-гинеколог, сейчас более 70% беременностей протекают с той или иной патологией. 70%!
Что же до ребенка из статьи: откровенно хотелось "настучать по голове" родителям! И не потому, что ребенок мне мешал - ему бы, по хорошему, в профильный санаторий или куда-то в деревню, на свежий воздух с парным молочком. Чтобы погулял по лесу, побегал по травке, искупался в речке. А там, глядишь, и сон бы нормализовался, и почувствовал бы себя намного лучше, чем в сутолоке модного курорта, на сумасшедшей жаре...
Jenna # 13 июля 2015 года   +5  
Rizaja пишет:
сейчас более 70% беременностей протекают с той или иной патологией. 70%!
Ну так а о чём я и сказала:
Jenna пишет:
Вместо того, чтобы увеличить количество физкультуры за счёт академчасов, что было бы гораздо разумнее и полезнее для здоровья
karamuha # 14 июля 2015 года   +4  
Девочки! Вы меня пугаете...((((
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
Не пугаем. Это статистика, к сожалению. Конечно, не везде прям ужос-ужос, бывают и незначительные отклонения. Но при этом сначала матка в тонусе, кладем на сохранение, катаем гормоны, потом родовая деятельность слабая, стимулируем... И т.д., и т.п. Беременность - не болезнь, естественное состояние, организм должен к ней нормально адаптироваться, хоть и нагрузка повышенная. А тут "если не понос, то золотуха" - то диабет у беременной наступает, то вены на ногах у 20-ти летней такие вылезут, шо маманегорюй, старушке не снилось. Да любая хронь обостряется, а у многих из поколения нынешних мамочек с детства болячек выше крыши + малоподвижный образ жизни. Мы во двор детьми каждую свободную минутку улизнуть старались, нынешним это не интересно, за компами сидят. Вот и имеем то, что имеем.
Фантастка # 14 июля 2015 года   +5  
знаешь, я ни одного ребенка "нормально" не носила и не родила(даже с Лелькой, хотя ходила хорошо, но разве нормально переносить ребенка на три недели?)...первый сын на три недели раньше родился(его папочка меня изнасиловал), со вторым и того хуже, открытие шейки было на четыре пальца с 4 месяцев, всю беременность на сохранение, ушивание, лежка кверху ногами, потом естественно стимуляция, плюс у меня резус отрицательный, у детей положительный и ничего дети здоровыми родились, кстати у меня разряд по художественной гимнастике и здоровая, как лошадь до 45 лет была...даже когда онкологию свою доказывала, анализы все в норме и врачи мне говорили "хватит прибедняться, вы здоровы и болячку себе придумали"...а диабет может быть и врожденным и наследственным, и приобретенным, что ж теперь не рожать? у Валентина моего между прочим разряд по лыжам и куча грамот со школы по физкультуре...в школах и колледжах у нас и сейчас хороший подход к физическому развитию детей...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Рожать, конечно! Но, опять же, детьми заниматься. Если в школе и в ВУЗе физкультуры маловато (а все равно маловато, не гоняют теперь дети в "казаки-разбойники", редко в классики и через скакалку прыгают), самим это компенсировать. Ты вот каждое лето рассказываешь, как вы с Лелькой в горы ходили, то за малиной, то еще за чем. Вот, это оно!
татка7930 # 15 июля 2015 года   +2  
Фантастка пишет:
(его папочка меня изнасиловал),
В смысле изнасиловал?
karamuha # 14 июля 2015 года   +3  
Ты меня еще больше напугала!((( Так кого же мы плодим ( я образно спрашиваю, я то уже никого не наплодю). Но, ведь обидно.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +2  
Да тут и от нас не все зависит, тут и экология, и Чернобыль у нас, и качество продуктов. Дофига всего в кучу! Но на здоровье сказывается, да.
karamuha # 14 июля 2015 года   +4  
Jenna пишет:
мы худо-бедно, но могли пробежать, прыгнуть, отжаться.
- что значит "худо-бедно"? Пробежать, прыгнуть, отжаться могли все, потому что нормы ГТО сдавать надо было. Физкультуру никто не отменял "тогда". Не знаю как сейчас, но оценка по физре влияла на аттестат.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Да, могли. "Березку" и "жабку" и сейчас, в 54 свободно сделаю, "мостик" просто боюсь - радикулит хватает...)))
Jenna # 14 июля 2015 года   +3  
karamuha пишет:
Не знаю как сейчас
А я знаю, как сейчас!! Сейчас школьник выйдет к доске, пока шёл - упал и умер! Прямо на уроке! И никаких прецендентов, ничего! И если бы один-единственный случай! Так из-за такого безобразия и отменяют сейчас нормальные уроки физ-ры, теперь вся физкультура в школах поголовно превращается в то, что раньше, в наши с тобой времена, принято было называть ЛФК!!! Позорище!! Что это за дохлое поколение!!!
Фантастка # 14 июля 2015 года   +5  
не знаю, как у вас, но у нас с физическим воспитанием, все хорошо...во всех школах проводятся занятия по физкультуре и заметь, на свежем воздухе чаще всего...Лелька моя страдала сначала, когда в колледж пошла (в школе у нее было освобождение из-за травмы черепа в младенчестве), в колледже она решила стать как все и у бедной все болело...бег по сорок кругов, отжимание, зимой - лыжи и коньки, это минимум чем занимаются дети на физре...
Фантастка пишет:
у Валентина моего между прочим разряд по лыжам и куча грамот со школы по физкультуре...в школах и колледжах у нас и сейчас хороший подход к физическому развитию детей...
Фантастка # 14 июля 2015 года   +4  
ой, забыла про велосипед сказать...у нас все от мала до велика на великах гоняют...между прочим проблема для пассажиров нашего 12 маршрута, который едет на Медеу...набьются с великами по 10-15 штук, едут до Медеу на автобусе, обратно с гор на великах..кстати Лелька себе сегодня горный велик купила, про скейтбордистов молчу, заполонили все горы и город...Низам, Лелькин парень - скейтборбист...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +3  
Здорово!
татка7930 # 15 июля 2015 года   +5  
Мой спортивный максимум - побегать глазами по монитору((
natocnkakom # 15 июля 2015 года   +5  
Ань, старшая сачковала на физре, я возмущалась, но бесполезно - все нещасные были. Анхен ходила, всё сдавала, параллельно на кунг-фу ходила, в общую группу, с мальчиками, но как пошла в ВУЗ... Первый год чуть не плакала - а там отжимание для девочек - 30 раз норма, ну и ещё куча всего. Ничего... На следующий год все нормы сдавала. И не скажу, что очень здоровый ребёнок. Просто жалеть нельзя, ну и нагрузки должны быть постепенными.
natocnkakom # 15 июля 2015 года   +4  
Могу сказать, что и сейчас могу и пробежать, и прыгнуть и отжаться. Блин, сегодня столько раз отжалась на тренировке, капец просто - инструктор-мужчина по программе мужчин занятие провёл, ну и... наказал за отказ колесо делать, чоуж. Сама виновата. И нормы в школе ГТО сдала, на золотой не потянула, а вот на серебряный вполне.
И здоровье такое чтобы всё в порядке никогда не было. И сейчас - болячек куча, но если себя жалеть, то надо ползти на кладбище.
supperpupper # 13 июля 2015 года   +8  
Такая вседозволенность и "навсёглазазакрывание" началось после развала Союза - когда родители мелких детей вынужденно круглосуточно добывали средства хотя бы на еду, а малышня была подброшена бабушкам. Но поскольку угрызения совести у родителей таки были (а то и просто скучали за детьми) - при встречах позволялось ВСЁ и ещё конфетка. Размеры "конфетки" зависели от длительности расставаний и успешности загнанных родителей. Так и повелось. Это же здорово - когда можно подкинуть бабушке, а потом потискать н-ное количество времени, ублажив конфеткой и помахав в очередной раз ручкой на прощание. А у бабушки мигрень и понятная усталость, она готова что угодно сделать, шоп заткнуть крикливого и неугомонного внука, который в очень раннем возрасте чётко просекает, на что надо нажать бабушке, чтобы получить требуемое.

Я не терплю невоспитанных детей и животных и ни капельки не стесняюсь это демонстрировать. И если кому-то придёт в голову пачкать мою одежду в транспорте или пихать ногами моё кресло в автобусе, менжеваться я не буду ни секунды: если вы сами не в состоянии воспитать своего ребёнка, значит он будет поставлен на место злой тётей, вне зависимости от возраста и уровня шалостей. С младенцами сложнее - их просто жалко. А вот с полуторагодовалым и старше вполне можно договориться. Или напугать. Если родители не принимают меры. Мне не жалко.
Rizaja # 13 июля 2015 года   +7  
supperpupper пишет:
Такая вседозволенность и "навсёглазазакрывание" началось после развала Союза - когда родители мелких детей вынужденно круглосуточно добывали средства хотя бы на еду, а малышня была подброшена бабушкам.
Очень может быть, что ты права.
supperpupper пишет:
если вы сами не в состоянии воспитать своего ребёнка, значит он будет поставлен на место злой тётей, вне зависимости от возраста и уровня шалостей.
В принципе, аналогично. Если возможно - договариваюсь (с детьми, не с родителями, там бесполезно), но могу и прикрикнуть.
Jenna # 13 июля 2015 года   +6  
supperpupper пишет:
при встречах позволялось ВСЁ и ещё конфетка.
У нас в семье никогда такого не было!! Я тоже росла в 90-е, родителей почти не видела, но воспитание было нормальным.
Rizaja # 13 июля 2015 года   +6  
У нас на Западе было и есть... С тех пор, как начался поток "заробитчан". Мама годами пашет прислугой или присматривает за стариками где-нибудь в Италии, приезжает раз в несколько лет дней на 7-10 и буквально "откупается" от ребенка!
Skarlet # 13 июля 2015 года   +11  
ну и темку ты подняла... я думала, что это только в Израиле такое, а оказывается, что это повсеместно сейчас. И у нас вседозволенность, и не имей права возмутиться. Хотя порой очень хочется, особенно когда в магазин приходят с детьми, а они или не хотят идти, или устали... и они тогда просто орут... нет, даже не орут, визжат, кидаются на пол в истерике. А если таких еще несколько одномоментно, вообще сказка.

Хотя, с другой стороны... у меня был случай, когда мне с трехлетним внуком надо было поехать из Ашдода на север страны, и электричка была самым быстрым и удобным способом. Но, оказалось, что он так испугался этой электрички, что всю дорогу плакал, орал, визжал, ни на минуту не мог успокоиться, невзирая на все мои попытки. Хорошо хоть ехать было все пару часов, но все равно это было мучение и для нас, и для окружающих. Еще хуже было, когда мы через несколько часов ехали обратно, и получилось, что он вообще днем не поспал... Обратная дорога была намного хуже! Но вот знаешь, нам никто ни слова не сказал... Заходили в вагон, видели ситуацию и просто уходили в другие вагоны. Я сама уже за несколько остановок встала с ним в тамбуре, говоря ему, что мы сейчас уже выходим, тогда он хоть замолчал. Думаю, что мне окружающие были благодарны.
Rizaja # 13 июля 2015 года   +9  
И у меня была ситуация, когда дочка испугалась маршрутки и заголосила!))) Пришлось выходить... Бывает, не спорю. Тут люди как раз понимают, видят, что стараешься успокоить, а не получается. Я ж о другом, когда родителям вообще по барабану!
Skarlet # 13 июля 2015 года   +8  
согласна, бывают очень разбалованные дети. Но тут детей вообще бить запрещено, и оставлять дома одних тоже... вот и получается, что страдают окружающие. Правда, когда приходят марокканцы, так там такой крик стоит, что тех детей даже не слышно бывает, вот такое воспитание)))
karamuha # 14 июля 2015 года   +5  
Немного добавлю от себя. Это мое наблюдение! Я уже писала, что работала в"армянском" кафе. Предложила мне пойти подработать дочь. НО, предупредила - там есть дочь хозяйки - тихий ужас. Предупрежден, значит вооружен. Через неделю я увидела эту дочь, вернее я ее услышала. Вой, просто, вой. Она орала, потому что что-то хотела. "Кухонные" засуетились, дабы угодить ребенку, а я как мыла посуду, так и мыла посуду. Девочка (4 года) оказалась не дура, она оценила обстановку сразу - есть не обращающие на нее внимание. Ор не прекращался. Её мама (хозяйка кафе) подошла ко мне и тихо попросила - "поговори с дочерью, она же всех достанет!"
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Дурдом на выезде! И что хорошего в таком потакании? Опять человек идет по пути наименьшего сопротивления...
karamuha # 14 июля 2015 года   +4  
Неееет! Мне потом объяснили - что ребенку ни в чем не отказывают, потому что ОЧЕНЬ ее любят. И если они приходят в магазин и ЕЙ что-то нравится (НЕ ЗАВИСИМО ОТ СУММЫ), то она это получит. НЕ сейчас, ТО через час. И не важно кто будет оплачивать покупку -мама, папа, бабушка, дедушка. ОНА все равно ЭТО получит. У НИХ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЛЮБОВЬЮ!
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Фантастка # 13 июля 2015 года   +10  
когда моей Ольке было месяца 4, она дико пугалась открывающихся и закрывающихся дверей в автобусе, начинался такой ор, что уши закладывало...поездка в поликлинику была адовой мукой (если еще принять во внимание, что мы достаточно далеко жили от нее)... проезжали одну остановку, начинался ор, выходили, до следующей остановки шли пешком, ребенок успокаивался, снова садились в автобус и так до конца...и нам делали замечания, демонстративно кривили нос и затыкали уши... что мы могли поделать с младенцем? в общем, как вспомню, так вздрогну... потому я очень терпима к детям до трех лет...
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
Фантастка пишет:
.и нам делали замечания, демонстративно кривили нос и затыкали уши... что мы могли поделать с младенцем? в общем, как вспомню, так вздрогну...
Уже написала выше, сама была в такой ситуации. Кто-то может и фыркнуть, и высказаться, но большинство, как раз, понимает.
Skarlet # 13 июля 2015 года   +7  
ну, с автобусом проще, можно выйти и подождать другого... с электричкой сложнее)))
Rizaja # 13 июля 2015 года   +7  
С самолетом еще хуже!)))
Skarlet # 13 июля 2015 года   +7  
догадываюсь)))
Фантастка # 13 июля 2015 года   +7  
у нас автобус ходит раз в сорок минут, можешь себе представить, насколько часов у нас растягивалась поездка в поликлинику?
Skarlet # 13 июля 2015 года   +7  
да, представляю...
Фантастка # 13 июля 2015 года   +8  
наверное мне повезло и ни с одной такой ситуацией я не сталкивалась...и да, у меня
Rizaja пишет:
идиосинкразия на детей у меня наблюдается, и есть непреодолимое желание затискать масика или посюсюкать над каждым встреченным ребенком.
у нас сейчас новый писк, таскать везде с собой животных, в основном собачек и особенно шпицев...милые создания, люблю животных, но поход в ресторан это что то, если рядом с тобой вечно тявкающее существо...хозяева собачек гораздо труднее поддаются дрессировке, чем родители "масек"...
Rizaja # 13 июля 2015 года   +7  
Галочка, ты бабушка "в степени", у тебя понятно, это я, видимо, еще не дозрела!)))
Фантастка пишет:
у нас сейчас новый писк, таскать везде с собой животных, в основном собачек и особенно шпицев...милые создания, люблю животных, но поход в ресторан это что то, если рядом с тобой вечно тявкающее существо...
Согласна на 100%! Еще одна разновидность пофигизма...
Фантастка # 13 июля 2015 года   +8  
ты знаешь, я вспомнила, что меня раздражает...сейчас у всех детей в смартфонах встроенные игры, и они повсеместно в них играют...такой пренеприятнейший, постоянный звук, пиликанье...меня одну это напрягает? негодование твое, по поводу всего вышеперечисленного, очень понимаю...просто я действительно с этим не сталкиваюсь...там где я живу, даже соседей нет, в моем районе у кого есть маленькие дети, даже на автобусах не ездят, в супермаркеты я не хожу, это прерогатива мужа, в гостиницах никогда не останавливалась.. в общем "темная" я бабулька, живущая в горах...одно время "сидела" на СМ, такие темы подымались, но в основном со стороны "колясочниц" как им коляски заплевывали, заблевывали, одной так булавки втыкали...если смотреть на эту тему с твоей точки зрения, так ты символ доброты и компромисса..
Rizaja # 13 июля 2015 года   +6  
Фантастка пишет:
так ты символ доброты и компромисса.
Галь, я тоже знаю, как тяжело одной хотя бы "корыто" от коляски отдельно таскать... Так поставь, чтобы мешала по минимуму, а не в проходе, еще и перед почтой! Там с улицы заходишь - дверь железная, со света в том полумраке вообще ничего не видно, вот и оббиваешь регулярно то ноги об колеса, то бока о саму коляску.
Мобилки тоже достают, как и бесконечные разговоры по телефону ни о чем в транспорте.
Фантастка # 13 июля 2015 года   +7  
у вас в подъезде нет специального закутка для колясок? вот например, у Зойки шестеро детей, одних велосипедов шесть штук и три коляски, подъезд без лифта, даже без почтовых ящиков, но есть под лестницей специальный закуток, куда все эти коляски и велики прячутся...никаких проблем
Rizaja # 13 июля 2015 года   +6  
Под лестницей дверь в электрощитовую... Больше вообще места нет, кроме как ставить на площадках между этажами!
Фантастка # 13 июля 2015 года   +7  
вот так вот, твердят демография, демография...кто проектирует здания? явно бездетные...
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
Галь, дом у меня 1965 года... Тогда и коляску купить та еще проблема была. "Хрущевка",и квартирки крошечные (у меня "трешка" 54 кв.м), и подъезды узкие, носилки в "Скорую" вынести проблема...
Фантастка # 13 июля 2015 года   +7  
понятно...насчет колясок это да, я помню как радовалась, когда сыну складную коляску смогла купить...и помню свою коляску, низенькая такая, лет 9 мне было, мы с нею на базар с мамой ездили...какая жалость, что не сохранила тот раритет...
karamuha # 14 июля 2015 года   +3  
Фантастка пишет:
, у Зойки шестеро детей, одних велосипедов шесть штук и три коляски
о б а л д е т ь !!!
Фантастка # 14 июля 2015 года   +3  
для тебя это новость что ли? удивлена...все в курсе, что у моей внучки четыре сестры и брат..
karamuha # 14 июля 2015 года   +3  
))) Прости, я "выпадала" года на два. ))))
fumarola # 13 июля 2015 года   +5  
Вот недавно только дебаты шли о толерантности, не кажется ли вам, джулиане и джулианки, что вседозволенность детей и есть та самая толерантность? Только тут ее однобокость очевиднее, вот и все.
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
Как по мне, толерантностью тут и не пахнет. Пофигизм это чистейшей воды... И отсутствие элементарного воспитания.
fumarola # 13 июля 2015 года   +5  
Ну почему же? "Онжеребенок" обозначает, что нельзя ущемлять его права, нужно относиться ко всем его выходкам с пониманием и терпимостью, тогда как на права страдающих от этих выходок - наплевать...
Rizaja # 13 июля 2015 года   +9  
"Онжеребенок" так воспитан. И вести себя неподобающим образом он будет ровно настолько, насколько ему позволят его же родители. А они - люди взрослые, вполне могут нести ответственность и за свои поступки, и за поведение своих детей. Никто не ущемляет права ребенка, ходить по головам окружающих не есть его неотъемлемое право!)))
Фантастка # 13 июля 2015 года   +8  
а как же Япония7 я где то читала, что там до 5 лет ребенка не воспитывают, растет как трава и все ему позволено...но по моему Японцы самые воспитанные люди на земле...
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
Менталитет, видимо, другой. Воспитывают, только на собственном примере. Да и после 5-ти там уже все достаточно строго.
Фантастка # 13 июля 2015 года   +7  
согласна...ты знаешь, мои дети никогда не были капризными, орущими, хотя и тихонями не могу назвать(даже Лелька шкодила, а она у меня тише воды ниже травы, в школе про нее говорили, хоть положи, хоть поставь)...есть такой период у детей. когда они стараются "строить" родителей, требовать к себе повышенного внимания...главное не пойти на поводу...например, если дети мои начинали истерить не по существу, я просто уходила в другую комнату, не перед кем включать артиста, зрителей нет, сразу успокаиваются, пару раз такой прием и ффсе...если на улице в людном месте, дойду до первого угла, спрячусь, никогда не кричала, не уговаривала, не сюсюкала в такие моменты...в глазах окружающих выглядела изувером, бездушной теткой...были моменты и у моих детей, когда в магазине закатывали скандал "купи"!!!!!! молча беру, вывожу из магазина и доходчиво на пальцах объясняю, почему не могу купить игрушку, когда дома хлеба нет...ни разу мне никто не сказал, что мои дети не воспитанные, даже сейчас...хотя по поводу Артема, нареканий много слышала (алкоголик что тут поделать), но по поводу его воспитания никто не жаловался, со всеми вежливый даже в пьяном угаре только плачет и просит прощение...
karamuha # 14 июля 2015 года   +6  
Не читала дальше. Всегда говорила и буду говорить (тема в разных вариантах повторялась и не раз), что прежде чем знать свои права надо узнать о своих обязанностях. "Онижеребенки" знают хорошо свои права и хрен забили на свои обязанности.

Пошла дальше читать))))
MAKAKA # 13 июля 2015 года   +10  
Терпеть не могу невоспитанных детей..."онжеребнок" у меня не работает. Мне как то повезло в жизни у меня дочка была в этом плане без проблем, и у мужа сын, тоже никогда ничего такого себе не позволял, поэтому я точно знаю, что бывают "нормальные" дети и распущенные "цветы" вызывают у меня раздражение,а их родители желание настучать по голове..
Rizaja # 13 июля 2015 года   +8  
MAKAKA пишет:
бывают "нормальные" дети и распущенные "цветы" вызывают у меня раздражение,а их родители желание настучать по голове..
Аналогично.
Skarlet # 13 июля 2015 года   +8  
аналогично, хотя Лешку тоже "родственнички" разбалованным считают)))
MAKAKA # 13 июля 2015 года   +9  
Ну не знаю... я с Лешкой общалась, с чего бы он разбалованный?
Skarlet # 13 июля 2015 года   +7  
не сидит тихо в уголке)))
Rizaja # 13 июля 2015 года   +7  
Когда ребенок совсем уж тихо сидит в уголке, я начинаю побаиваться: либо с ним что-то не так, либо готовит какую-то шкоду!)))
Skarlet # 13 июля 2015 года   +7  
у меня такое же ощущение - или заболел, или что-то натворил)))
Jenna # 13 июля 2015 года   +6  
Ну знаешь... Я, например, 100% из таких тихонь и была - рано научилась читать, пока ровесники только-только разбирали буквы, я уже самостоятельно осваивала толстенные тома сказок - так и сидела с ними в уголочке тихонько!))))
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
Так это было твое привычное состояние, в этом вся фишка! А если деть подвижный от природы и вдруг "тихарится" - это сигнал, что-то не так!)))
iliza # 14 июля 2015 года   +4  
А мой сын даже отказывался на предложение купить ему что - то, продавцы на рынке так даже удивлялись, что ребёнок ничего не хочет. Его так и звали, " я не буду". Единственной его слабостью были киви. Но мы их покупали килограммами.
Фантастка # 14 июля 2015 года   +6  
у меня дочь, в три года, предлагаю - "давай купим...", она - "а сколько это стоит, не дорого"? и сейчас скопидомка, лишнюю копейку не потратит, вся в папу...не то что я мотовка...
iliza # 14 июля 2015 года   +5  
))))))) Мы всегда старались приучить детей правильно расходовать деньги, так как это главное в построении своей жизни, в том числе и быта.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Из каждого правила есть исключения!)))
mashura # 13 июля 2015 года   +15  
сейчас удивлю. у меня сыну 5 лет почти. повсюду приходится мотаться с ним, и как правило он не доставляет другим беспокойства. Как-то сразу научили молчать, не ныть, говорить потише, на фоне других детей мой очень отличается. все это решаемо - было бы желание, при этом ребенок не забитый, а очень даже активный - просто с самого малолетства приучен, что он не один в мире. как-то научила я сына уважать других. когда я вижу,как другое дети бесятся, орут, скачут, как зверушки, мне бесполезно доказывать, что "онжеребенок", это лицо семьи, а этот "жеребенок"- невоспитанный, дикий зверенок, чьи родители не могут и не хотят его воспитать и усмирить
MAKAKA # 13 июля 2015 года   +10  
mashura пишет:
- просто с самого малолетства приучен, что он не один в мире. ка
Вот, мне кажется это очень важно!!! надо с самого раннего детства объяснять ребенку, что вокруг есть люди, которые не обязаны слушать его капризы и вопли...
mashura # 13 июля 2015 года   +13  
у нас сразу получилась ситуация, что бабушка старенькая - ей надо отдыхать, папа устал на работе - ему нужно высыпаться, я - тоже не железная, у меня от крика болит голова и давление, так что все вопли и капризы мы пережили еще дома, теперь я даже не говорю в транспорте, что люди едут с работы, они устали, что малыши должны спать, их нельзя будить, что старенькие - мучаются от давления и головной боли. к тому же ребенком надо заниматься, а не "выпускать на волю", чтоб он терзал других.
я сама еще до сына в доме отдыха насмотрелась на детей рядом с нами настолько, что они у меня вызывали только тупую досаду, поэтому, как обзавелась собственным, эти свои выводы стараюсь применять на практике
Rizaja # 13 июля 2015 года   +11  
Маш, умничка, дай я тебя поцелую! Это норма, так и должно быть и ты права на 100%:
mashura пишет:
все это решаемо - было бы желание
mashura # 13 июля 2015 года   +13  
спасибо я с рождения не выношу крик собственного сына - у меня реально голова болит и начинается тошнота, поэтому стараюсь это минимизировать. был маленький - держала на ручках,потом на коленях, за ручку, постоянно занимаю сама - беру книжки, игрушки, чтобы не бесился и не приставал к другим.сейчас конфликт решается на корню - капризничаешь - дома поговорим. на улице - не орем и не плачем. дома тоже не орем - излагай, что не так. нечего сказать? значит не разговариваем. со стороны кажется жестоким - но так и отучила орать на людях
Rizaja # 13 июля 2015 года   +9  
Мудрая ты женщина.
mashura # 13 июля 2015 года   +12  
как говорится - жить захочешь, не так ...поумнеешь. у меня с сыном такие ситуевины бывали, что ужас-ужас...до четырех лет не говорил - я натерпелась страху, зато сейчас пережила, сейчас уже не капли не стыдно не за себя не за сына
natocnkakom # 13 июля 2015 года   +10  
Я обычно с пониманием отношусь к родителям с детьми ибо сама также таскалась с 2 детьми к обеим бабушкам - к одной через весь город с пересадками и редко ходящими маршрутками, ко второй - в районный центр, опять же с маршрутками и т.д. Но вот "онжеребенок" раздражает, да. И вопли тоже, как и в супермаркетах, так и в транспорте, есть такое. Наверное, до внуков не доросла, а дети выросли. Но вот как-то мои дети мне такое не устраивали. Я всегда считала, что с ребёнком можно договориться, особенно с маленьким, так и есть - с племяшками (и моей, и мужа) могу вполне. Даже учитывая вредность моей племяшки.
Rizaja # 13 июля 2015 года   +7  
Понимаешь, тут такой парадокс: с детьми, в большинстве случаев, договориться можно. А вот с их родителями...
natocnkakom # 13 июля 2015 года   +8  
Есть такое. У меня за исключением форс-мажора, обычно девицы вполне нормальные были, но почти с рождения привыкли к чужим людям, переездам постоянным. Вот родители есть такие "я ему ни в чем не отказываю, это "японская" система, ребёнку нельзя говорить "нет". Мож и нельзя, чоуж, только надо без "нет" объяснить, что другие люди не обязаны его вопли терпеть.
Я как-то уже начинаю ценить тишину, наверное, будущий клиент отелей без детей и животных)))).
Rizaja # 13 июля 2015 года   +7  
natocnkakom пишет:
Я как-то уже начинаю ценить тишину, наверное, будущий клиент отелей без детей и животных)))).
Я походу дозрела уже!)))
Камлана # 14 июля 2015 года   +6  
natocnkakom пишет:
ребёнку нельзя говорить "нет".
это точно! Ребенку нельзя говорить нет, пока он ведет себя как ангел!
natocnkakom # 14 июля 2015 года   +6  
Это да. А если он не ведёт себя так, значит, надо, шоп вёл)).
iliza # 14 июля 2015 года   +7  
Наташа, и это правда, там до определённого возраста так и поступают в воспитании, но японка привязав к себе кенгурушку, ВСЁ время разговаривает с ребёнком. Она объясняет крохе, что он делает, и ребёнок, который и говорить не умеет, привыкает к тому, что с ним постоянно беседует своим поведением родителя являют пример.
Система воспитания у японцев очень сложная, но там хаму скажут с поклоном: Саёнарра (Сайонара)- до свидания, а не пошёл/а вон, скотина, дрянь и кто - то похлеще ещё...
Всё зависит от культуры народа, что уж там говорить.
natocnkakom # 14 июля 2015 года   +6  
Зина, вот именно! Чтобы ребёнку позволять всё, с ним нужно находиться неотлучно 24 часа в сутки, тогда можно контролировать это всё.
iliza # 14 июля 2015 года   +5  
Вот!!! Поэтому нам и не стоит всё время равняться на чужие системы воспитания,
считаю, что нужно исходить из собственных реалий.
karamuha # 14 июля 2015 года   +5  
Ой, прям японские страсти-мордасти...)))
Карамелькина # 13 июля 2015 года   +8  
Статья интересная. Я думала, что только в папином доме такая больная на голову соседка, ставит коляску к почтовым ящикам. Выяснилось, что нет. Живёт, причём, на первом этаже, с первым ребёнком такого за ней не замечено, но, видимо, сейчас места стало мало. Я имею малолетнее дитё и не обладаю склочным характером, уже готова купить селёдку и бросить в коляску
Rizaja # 13 июля 2015 года   +6  
Спасибо.
Карамелькина пишет:
Я думала, что только в папином доме такая больная на голову соседка, ставит коляску к почтовым ящикам. Выяснилось, что нет.
Похоже, это распространяется как вирус!))) Попробуйте намекнуть, как я - авось, сработает.
Карамелькина # 13 июля 2015 года   +6  
Проблема в том, что она уже почти год, как ставит) Все как-то терпят, но соседей не так много...Дом трехэтажный. А я там бываю не каждый день, но достаточно часто.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +6  
М-да, тяжелый случай... Сочувствую!
iliza # 14 июля 2015 года   +7  
Rizaja пишет:
С ребенком шли в магазин в исключительных случаях. Обычно же устраивались, кто как мог: подключали бабушек-дедушек, просили присмотреть за дитем соседку или подругу,
И так далее...

Мне приходилось почти ежедневно ездить в магазин с коляской. Во-первых: удобно, не тащить двух-трёхлетнего малыша, плюс покупки.
Во-вторых: я его могла в коляске оставить на маленьком нашем рынке возле маркета у знакомых, торгующих своим товаром.
У нас была даже постоянная "бабушка" Мария,( очень добрая женщина по национльности армянка), так она себя называла и сына нашего до сих пор зовёт свои внучеком. Я как только въезжала в рыночный ряд, меня некоторые говорили: ты в магазин? Оставь сынишку, я свободная.
Решить проблему похода в магазин всегда можно, было бы желание. А если никто не остаётся с ребёнком, то это уже проблема в мамаше. Я так думаю.
Я не очень часто пользуюсь транспортом, но бывая в общественных местах, тоже сталкиваюсь не только с орущими детьми, но и порою, крайне невоспитанными мамочками, орущих на детей. От осинки не родятся апельсинки...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +6  
iliza пишет:
Решить проблему похода в магазин всегда можно, было бы желание.
Вот.
Ни в коем случае не утверждаю "ни за что и никогда", в суперах так вообще проблемы нет, сами магазины в этом заинтересованы (больше купят с ребенком), потому и делают все для удобства покупателей, чтобы и одних привлечь, и других не отпугнуть!))) В остальных случаях по ситуации, есть возможность сделать покупки без ребенка - отлично, совсем-совсем нет (ну, бывает, чоуж!) - приложи хоть минимум усилий, чтобы и ребенок вел себя нормально, и ты сама, той же коляской, другим покупателям не мешала.
Кстати, была в полном ступоре, когда в сети обнаружила самое настоящее "руководство" для таких вот "бескомплексных" мамочек, где подробно расписано, как следует себя вести, что отвечать на замечания людей и даже... как предъявлять претензии магазину, если ребенок испортил/разбил товар и магазин настаивает на возмещении ущерба! Ни разу не преувеличиваю, там написано, что платить ни в коем случае не следует, а следует... предъявить встречные претензии магазину по поводу "неправильного размещения товара", к примеру "бьющиеся предметы" (бутылки, в частности) стоят с краю полки или проходы между рядами с полками слишком узкие!))) Нормально, да?
iliza # 14 июля 2015 года   +3  
Rizaja пишет:
встречные претензии магазину по поводу "неправильного размещения товара", к примеру "бьющиеся предметы" (бутылки, в частности) стоят с краю полки или проходы между рядами с полками слишком узкие!))) Нормально, да?
Конечно же нормально, я так считаю. Хотя уже давно без коляски ходим в магазин, но у нас действительно подходы к кассе приблизительно метра три настолько узкие, но там установлены узкие стеллажи с мелким товаром: всевозможные стики, жевательная резинка всех видов, сникерсы, баунти - одним словом всё, что может попросить ребёнок, ну и да, два человека в это проходе не разминутся. А вот коляски у нас оставляют в холле перед торговым залом, и можно взять корзину на колёсах с детским местом.
Камлана # 14 июля 2015 года   +9  
А знаете, я с Вами согласна.
У меня трое детей, двое из которых погодки. Когда дети были совсем маленькие, я их просто ну никак не могла припереть с собой в магазин. Ну просто физически не получалось. Приходилось выкручиваться, оставляя их дома ненадолго.
И вот стоя в очереди в кассу, под возгласы сердобольных бабушек, обращенных к очереди ... "Ну пропустите эту девушку с ребенком", девушка протискивалась не только с ребенком сквозь очередь, но и с коляской, я сказала, что не пропущу. И точка. Только после меня.
Господи, что тут началось! Вопли, что сейчас мол, "эти фрибеби" ( видимо, что в данной ситуации это была я, так как на полчаса спустила с рук своих погодок, чтобы попросить старшенького как-то справиться без меня полчасика) не имеют доброго сердца и проч....
Родителям нужно начинать с себя. Детей плохих не бывает...до поры до времени, пока родители не покажут собственным примером, а потом не закрепят еще молчаливой поддержкой хамское, неуважительное и бездумное отношение к другим людям.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +6  
Камлана пишет:
девушка протискивалась не только с ребенком сквозь очередь, но и с коляской,
Сплошь и рядом... Без коляски, видимо, не видно, что девушка с ребенком, вдруг не пропустят!)))
Камлана пишет:
Детей плохих не бывает...до поры до времени, пока родители не покажут собственным примером, а потом не закрепят еще молчаливой поддержкой хамское, неуважительное и бездумное отношение к другим людям.
Оно самое.
karamuha # 14 июля 2015 года   +6  
"Родителям нужно начинать с себя. Детей плохих не бывает...до поры до времени, пока родители не покажут собственным примером, а потом не закрепят еще молчаливой поддержкой хамское, неуважительное и бездумное отношение к другим людям." - это правильно!
VVarwara # 14 июля 2015 года   +10  
Поезд - отдельная тема. Мы как-то ехали в плацкарте. Не было купейных мест. Малая сидела, играла. Было ей года 3-4. В плацкартном вагоне было еще 6-7 детей. Одна девочка просто достала нас, честное слово. Достала до такой степени, что мы попросили маму ее забрать. Ага, онажеребенок, ей же не объяснить. А девочке лет 7-8 было. Она босиком носилась по вагону, не давала спать другим детям, заскакивала на наши полки, лазила по столу с едой. Малая к ней так и не прониклась. Отдых наступал только тогда, когда она ложилась спать. Это была жесть. В этом же вагоне ехал мальчик лет 6. Нет, он не доставал тем, что носится или пристает к другим детям. Он просто подходил к разным столикам и ел, и пил из кружек чужих людей. У нас стоял чай на столе, в мужа кружке, дите подошло и отпило из кружки. Я понимаю, что ребенок. Но муж чай вылил и кружку помыл. Дело не в брезгливости к ребенку. Дело в брезгливости к другим людям. Вообще поведение детей это вопрос и претензия к родителям. Могут родители занять ребенка - молодцы. Нам приходилось включать на ноуте мультики, сажать всех этих детей у себя, чтобы малая могла тоже спокойно посмотреть мульты. Хотя это вообще-то крайняя мера. Она любит рисовать. Несколько раскрасок, карандаши и фломастеры - и ребенка просто не видно и не слышно. В рестораны мы ее берем уже очень давно. Практически везде выдают раскраски. Но мы все равно перед этим покупаем ей свою раскраску и карандаши. Благо это недорого.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +6  
VVarwara пишет:
онажеребенок, ей же не объяснить. А девочке лет 7-8 было. Она босиком носилась по вагону, не давала спать другим детям, заскакивала на наши полки, лазила по столу с едой.
VVarwara пишет:
Он просто подходил к разным столикам и ел, и пил из кружек чужих людей.
Сталкивалась, к сожалению, и с одним, и с другим вариантом. Еще был милый мальчик в купейном вагоне, который методически, с интервалом минут пятнадцать, обходил вагон из конца в конец: "трах!" - до упора распахнуть дверь купе, внимательно изучить обстановку и "трах!" - с грохотом ее захлопнуть. Заняться ребенком маме было категорически некогда, она в наушниках смотрела кино на планшете!
nega # 14 июля 2015 года   +6  
natocnkakom пишет:
ребёнку нельзя говорить "нет"
Многие вообще любят воспринимать только ту информацию, которая им удобна и привлекательна. Это как с пословицей "Кто старое помянет, тому глаз вон" - никто не помнит продолжения! Потому что это неудобно. Так и с детьми. Да, сейчас все психологи говорят, что лучше избегать прямого слова "нет", и складывается такое ощущение, что дальше заголовка никто не читает! Ведь там черным по белому объясняется, что отказ необходимо подробно и доступно аргументировать, пока ребенок не поймет и не согласится - это раз! И дома, перед походом в магазин, поликлинику - да куда угодно - готовить ребенка к тому, что его ждет, зачем он туда идет, как он должен себя вести - это два!
Вообще, поведение, основанное на "Мне на всех гм... наплевать, делаю, что хочу" - это социопатия - расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм. Это психическая болезнь. Но попробуй сказать такое родителям!
Rizaja пишет:
Видимо в том, что происходит сейчас, есть и вина нашего поколения.
Может, и так. Время было трудное, что и говорить. Я выросла в 90-е, но мое поколение давно уже выросло из того возраста, когда можно списывать свои проблемы на родителей. Лет 10, как минимум.
Воспитание детей - это прежде всего саморазвитие, а этим, как видно, многие пренебрегают... Воспринимают ребенка как личный подвиг во славу Родины, а не как огромную ответственность за жизнь другого человека!
natocnkakom # 14 июля 2015 года   +6  
И я ж о чём. Все услышали это "без нет", и вперёд - можно всё. А всё - это не отходить от ребёнка.
nega # 14 июля 2015 года   +6  
Меня еще всегда возмущает, когда маленьких детей (2-3 года) оставляют на детской площадке одних, т.е. треплются по тел., друг с другом, а малыш предоставлен сам себе. Была свидетелем, когда мамочка с сыном пыталась по-хорошему забрать у такого "оставленного" свою игрушку. Наверно, минут 10 уговаривала... Правда, не знаю, чем кончилось, моя меня утянула играть.
Или еще: сидит мальчик, около года, в песочнице и планомерно сыпет себе на голову песок. Над ним стоит чужая мама и кричит на всю площадку "Чей ребенок?!" Кое-как дозвалась...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
nega пишет:
когда маленьких детей (2-3 года) оставляют на детской площадке одних, т.е. треплются по тел., друг с другом, а малыш предоставлен сам себе.
Угу... А еще курят, как паровозы, тут же, на площадке и банячат слабоалкоголку или пиво! У нас площадка в торце дома, наблюдаю регулярно. А уж обращение мамочек к детям... Это ж как нужно ненавидеть свое дите, чтобы так и такое на него орать!
nega # 14 июля 2015 года   +6  
Я, когда вижу такое, сразу вспоминаются бабушки-дедушки, которые жалуются, что дети их обижают, матерят, бьют и т.д.
Вот с чего бы я к своей матери так относилась?..
Законы жатвы и равновесия правят миром...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +6  
Тоже всегда думаю, что ж ребенок ей ответит, когда вырастет. Детская память цепкая и обиды не забываются...
nega # 14 июля 2015 года   +5  
ДА как вообще можно их обижать?!
Я другой раз отругаю построже (сурьезным таким голосом), так как на нее взгляну - голову опустит, ручки сложит - таак стыдно становится...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
Мне было жутко стыдно, когда дочка уписалась... Было ей года два, таких конфузов уже практически не случалось. А тут были мы в летнем кафе недалеко от дома, на берегу озерца, она уточек кормила. Приходим домой - трусики мокрые. Подумала, что заигралась, попроситься забыла, отругала. А она простыла, цистит начинался... Последней сволочью себя чувствовала!
nega # 14 июля 2015 года   +5  
Вообще, я поняла, что ребенок - это один большой непрекращающийся тест: на все хорошее и плохое, что в тебе есть, и в каких они пропорциях. Как ты поведешь себя в стрессовой ситуации, зная, что тебе не смогут ответить?..
Даже когда она еще ничего не понимала, я уже училась просить у нее прощения за свои ошибки. Наверняка пригодится еще...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Никто не рождается готовым "родителем", так что учимся всему вместе с детьми, методом проб и ошибок...
nega # 15 июля 2015 года   +3  
Мда... Я пять лет готовилась и мечтала, и, как оказалось, совершенно не была готова...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
nega пишет:
лучше избегать прямого слова "нет", и складывается такое ощущение, что дальше заголовка никто не читает!
Угу. Аргументировать отказ - это уже лишнее. Нельзя "нет"=можно все, и трава не расти!
nega пишет:
дома, перед походом в магазин, поликлинику - да куда угодно - готовить ребенка к тому, что его ждет, зачем он туда идет, как он должен себя вести
Ведь элементарно же, правда? Но... Зачем напрягаться - и так сойдет!
nega # 14 июля 2015 года   +5  
В том-то и дело - для нас, почему-то, это элементарно...
Муж всегда закипает: почему некоторые не понимают элементарных вещей? им разве родители не объясняли?
Ну, родители бывают разные, как видим...
VVarwara # 14 июля 2015 года   +6  
Я прям от тебя заглянула на СМ и там это. Чуток изменю только, имена уберу))

Вчера мы с дочерью возвращались домой на поезде. Ехать нам предстояло 6 часов, с 12 до 18. Сели мы с ней у окна, второе место было свободно. Пообедали, поспали первый дневной сон с 12.30 до 15.00. проснулись на одной из остановок.
И к нам подсела ОНА.

Женщина, лет 50. Она вытянула лицо при виде нас. Молча села. Молча встала и почти бегом побежала в кафе. Молча снова села и нервно выпила газировку. Снова молча налила. еще 3 раза налила. И вдруг обратила на нас внимание.
- Ты до Барселоны едешь, да?
- да, до Барселоны - ответила я дружелюбно
- А я хотела бы спать в дороге. Спать, понимаешь? Спать. А тут вы

Я не могу сказать, что я ее не понимала. Я ее прекрасно понимала, поэтому попробовала поискать выход

- Я очень постараюсь сделать все, чтобы дочь не кричала. Если хотите, у меня есть новая упаковка берушей. И мы можем поменяться с Вами местами, тогда я Вас не побеспокою если нам надо будет встать.

Дама ответила, что она не собирается прыгать с места на место и что у нее билет на то место, где она сидит. А дети ей не нравятся и они не должны вообще никак влиять на ее жизнь, ведь это мое решение родить- вот мне и думать как я буду изворачиваться чтобы мой ребенок не мешал людям.


Ну и ладно. Не меняйся.

Дочь у нас не крикливая. Она очень милая девочка. Но она ребенок. Годовалый. Подвижный и веселый. И мы с ней встали и сели через эту тетеньку
1. Помыть ручки
2. поменять подгузник
3. Покакать
4. Погулять по салону
5. Сходили в кафе

В общем тетенька не поспала. Она убежала от нас вся злая в к концу поездки. Бедняга. Я же ей предложила сесть на мое место и отдыхать себе спокойно, вот надо было лезть в бутылку со своим мнением про то, куда мне следует засунуть мою дочку? Скажу честно, мне было весело ее раздражать.


Так что знаешь..... не всегда дети и их родители виноваты))
natocnkakom # 14 июля 2015 года   +8  
Бывает и такое, чоуж. Кстати, моя родная бабушка выносила нас только в малых дозах и только тогда, когда ей этого хотелось, т.е. очень редко. Предпочитала вариант "бабушка-праздник" на пару часов. Всё остальное время жила одна, люди её чаще всего раздражали.
karamuha # 14 июля 2015 года   +6  
В прошлой теме я тебе рассказывала, что сидела с "внучиком". Это была просьба старшей дочери моего мужа. Я согласилась. Шла на первое "свидание" со страхом- останется со мной, как будет себя вести, а вдруг....Страхов у меня было много. Я, кроме как с дочерью, с ее подругами, особо и ни с кем из "детей" не общаюсь. А тут, мальчик год и три месяца!!! Для меня шок! Я, просто, не могла отказать.

Ну, захожу в квартиру, а мне " внучек" улыбается во все свои ЧЕТЫРЕ зуба! Есть контакт. Я даже ничего не говорила. Надо отдать должное Елене,она мальчишку "подготовила" - он знал, что мама уйдет на работу. МЫ ей помахали ручками и пошли заниматься своими делами. Дел у нас было много - играли в прятки. Я обалдела!!! Я пряталась - он искал.

Это я к чему так "развернуто"? К тому, что все приходит со временем. Хотя, дочери говорю - не торопись....
natocnkakom # 15 июля 2015 года   +4  
У меня просто племяшки поздно родились - мои выросли уже, а дочери брата 5,5, племяшке мужа - 2 года. Вполне можно общаться, хоть мужа племянницу видим редко.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
VVarwara пишет:
не всегда дети и их родители виноваты
Безусловно. То, что ты пишешь, уже чистой воды клиника, "бебифобия" какая-то!))) И такое есть, мир удивительно разнообразен!
VVarwara # 14 июля 2015 года   +6  
Девочки в комментариях ее тоже поддержали. Одна рассказала историю, когда в самолете по ошибке маму с дочерью посадили на два кресла, папу с сыном в другой ряд на два кресла (хотя билеты сразу покупали рядом на 4 кресла), в общем к маме с маленьким ребенком подсадили двух тетей, которые тоже фыркали от вида ребенка. Девушка предложила поменяться местами со своим мужем, на что дамы отрезали, что это их места, меняться не будут. В итоге летели 7 часов, деть поспал 1,5 часа, остальное время бодрствовал, совместно с другими детьми, коих в самолете оказалось много))) В общем..... гордость или что там еще - непонятно, почему не поменяться? Я бы поменялась местами однозначно!
Rizaja # 14 июля 2015 года   +6  
Типо "прынцып". Из серии "назло кондуктору пойду пешком"!)))
VVarwara # 14 июля 2015 года   +4  
Ну так и есть))) Вот если не любишь, к примеру, нудистов. Зачем идти принципиально на нудистский пляж и высказывать свое "фи" направо и налево. есть возможность - отойди, пересядь. Я понимаю, когда ты вынужден терпеть все это и мнение твое не учитывается. А тут два примера, когда женщины сами себе "праздник" устроили.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
А как иначе "апагаварыть"?))) Тут сами себе устраивают прямое подтверждение, что "весь мир дерьмо, все люди сволочи". Усё у порядке, я была права!)))
VVarwara # 14 июля 2015 года   +6  
Знаешь, такая категория людей если по соседству попадется..... будешь рад, если вместо них собака или дети скачут)) Мы тоже так в поезде ехали из Крыма в Днепропетровск. Напротив нас, на боковых полках, ехала женщина с мужем. Ох она его строила...... А когда она командным голосом заорала на него, что он одеяло не заправил, клянусь, я кинулась заправлять свое одеяло. Потом опомнилась, плюнула на это дело и наблюдала за ее мужем))) Командный, однако, голосок у нее был))
nega # 14 июля 2015 года   +4  
Когда человек отказывается от решения проблемы, это не принцип, это жгучее желание устроить скандал и напитаться чужой энергией. Тут главное - сам процесс...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Кстати, да.
zmeychka # 15 июля 2015 года   +5  
VVarwara пишет:
Одна рассказала историю, когда в самолете по ошибке маму с дочерью посадили на два кресла, папу с сыном в другой ряд на два кресла (хотя билеты сразу покупали рядом на 4 кресла)
Скорее всего не по ошибке. Дело в том, что в самолетах Не на всех местах есть дополнительные кислородные маски для ребенка. Узнала это совершенно случайно (летели за границу с дочкой, зятем, внучкой + подруга дочери с дочкой + еще пара семейная с ребенком). Просто я при регистрации попросила место возле окна, а мне было сказано, что у нас 3 маленьких ребенка и места уже заранее забронированы именно с тем учетом, что есть дополнительные кислородные маски.
Честно говоря, было как-то страшновато узнать такое (ну что маски для детей далеко не во всех местах есть).
VVarwara # 15 июля 2015 года   +2  
Понятно тогда....
smv_mars # 14 июля 2015 года   +4  
Думаю, что многие сейчас будут готовы меня закидать тапками... однако все -таки решила высказаться по поводу поднятой темы.
Вопрос воспитания - это конечно больная тема, но...

Rizaja пишет:
И даже не о детях, они здесь тоже в некотором роде заложники ситуации, скорее об их родителях.

однако, все свелось к тому, что:
с детьми в отели не пускать, в магазины их не брать, транспорт оградить и т.д.....

дети в поезде...
я ездила в поезде, из Омска до Ростова поезд катится более трех суток, но когда мои родители были живы, я при каждой возможности стремилась, чтобы мои дети могли пообщаться с моими родителями...
они конечно в чужие купе не ходили, но коридору бегали... и сколько бы раз я не спрашивала у попутчиков не тревожат ли они их, получала ответ: пусть играют.
Чаще, в вагоне были не только мои дети, и они за эти дни успевали сдружиться.
Может быть наша железная дорога сделает вагоны для пассажиров с детьми и без... а пока на дорогу имеют равные права, как с детьми, так и без детей.

В самолете конечно времени мы теряли меньше. Раньше полет был с дозаправкой в Набережных Челнах. В совокупе дорога авиакомпанией занимала где то 4 - 4,5 часа. Бесспорно это было удобнее. Но, как и сейчас, билеты были дороже, самолеты летали не каждый день... и прочие объективные причины, по которым попадали на поезд. И я выбирала вариант своей дороги исходя только из своего желания попасть к родителям и своей возможности. Отношение к детям всегда было хорошее, и со стороны стюардесс и со стороны попутчиков.

Получая второе образование, был период когда муж был в командировке. Занятия пропускать было нельзя, и я их (детей, тогда 6-ти и 2-х лет) брала с собой. Мы садились за задний стол и вместе учились. К моей ситуации все, и такие же учащиеся как я, и преподаватели отнеслись с понимаем. За что я им благодарна.
А добирались на эту учебу мы на общественном транспорте. И мои дети тоже иногда капризничали. Это свойственно всем детям. Но опять таки, никто, слава Богу, не предложил мне не ездить на транспорте дабы не мешать другим, тем кому детский плач мешает.

каждый выбирает то, что ему лучше.

Rizaja пишет:
И только незначительная часть спорящих пытается сохранить здравомыслие и найти приемлемый выход из создавшейся ситуации. Смею думать, что отношусь именно к последним.

Вы едете отдыхать, потому что хочется на время сменить обстановку. Так и семья, которая за стенкой.
Вам хочется тишины, и Вы считаете, что будет верно не пускать семьи с детьми. Думали ли Вы так, когда свои, уже выросшие дети, были маленькими. Или тоже хотели подарить им походы в зоопарки, кино и т.д.

Мои дети уже выросли, но я все равно понимаю, что дети - это просто дети, которые могут бегать, прыгать, плакать и иногда даже орать... практически всегда, если сделаешь шаловливому ребенку замечание, то он тебя услышит.

Но... если вместо детей в соседнем номере отеля будет шумная любвеобильная пара, а попутчиком в поезде будет пьянчуга заядлый.... будет лучше?

Может все таки верным выходом будет проявление терпимости по отношению к другим людям, и если поменять раздражение и злобу на терпимость и доброжелательность, то все не будет таким мрачным.
Камлана # 14 июля 2015 года   +6  
smv_mars пишет:
и сколько бы раз я не спрашивала у попутчиков не тревожат ли они их, получала ответ: пусть играют.
Вот и весь ответ!
Если человек думает о других людях - один результат, а когда не думает- другой. Статья не о том, что не нужно детей никуда брать ( а куда ж их деть, если некуда деть???), а о том, что нужно немного думать о других людях, когда именно ты являешься повышенным источником неудобств для других людей.
smv_mars # 14 июля 2015 года   +1  
Камлана пишет:
повышенным источником неудобств для других людей
и это о детях...
куда мы катимся?
Камлана # 15 июля 2015 года   +6  
smv_mars пишет:
куда мы катимся?
Родители все-таки должны учить деток думать о других людях. А пока детки маленькие - родителям нужно думать за себя и за своих деток. Разве вы не чувствуете ответственность за поведение своих детей? Я думаю, что чувствуете. В этом, в общем и есть смысл воспитания- понимать ситуацию. Любой ребенок хочет нравится. Это естественно. Разве приятно, когда чужая тетенька испытывает раздражение. Но всем нравится невозможно. И нужно учить детей достоинству. Оно рождается из достойных поступков. Что здесь неправильно? Наша свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Как научить детей уважению, если не учить их этому осознанно?
smv_mars # 15 июля 2015 года   +3  
согласна с каждым словом.
Я не согласна, что нужно делать глобальное деление на с детьми и без...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
smv_mars пишет:
однако, все свелось к тому, что:
с детьми в отели не пускать, в магазины их не брать, транспорт оградить и т.д.....
Нет, не к этому. Камлана ниже прекрасно сформулировала, не буду повторяться:
Камлана пишет:
Статья не о том, что не нужно детей никуда брать ( а куда ж их деть, если некуда деть???), а о том, что нужно немного думать о других людях, когда именно ты являешься повышенным источником неудобств для других людей.
smv_mars пишет:
и это о детях...
куда мы катимся?
Ну вот не надо, а? Мы все (и дети в том числе, да!) можем являться "повышенным источником неудобств для других людей", нет в этом ничего обидного или унизительного, простая констатация факта. Я, кстати, тот самый "источник", потому что кашляю, но стараюсь кашель подавить или, по крайности, кашлять потише. И таких примеров множество.
smv_mars # 14 июля 2015 года   +2  
Можем, но при этом никогда не нужно быть в таких ситуациях категоричным, есть не только белое и черное, но и различные оттенки. Каждый индивидуальный случай может быть оценен по разному, это как у медальки две стороны, и каждый судит со своей колокольни.

Я вот наблюдала в маркете сцену где на мамочку, которая в тележку посадила дитеныша, чтобы он никому не мешал (на вид не более 2-х лет), одна дама буквально накинулась коршуном и вынесла мозг всем кто ее слышал: мол это не детская коляска, а телега для продуктов...

однако изначально в статье было, что там и тут нужно вводить ограничения на вход с детьми...

Rizaja пишет:
Видимо, из возраста «своих» я уже выросла, а до внуков еще не доросла

с удовольствием вернусь к этой теме, когда будут внуки, возраста этак 1,5 -3,5 года.
Камлана # 15 июля 2015 года   +8  
smv_mars пишет:
но при этом никогда не нужно быть в таких ситуациях категоричным
конечно же нет, тут как раз и нет категоричности. Ведь мы все здесь мамы, как мы можем быть категоричными? Нет, конечно. Напротив! Мы все сталкиваемся с трудностями теми или иными. И когда у нас дети, то мы, родители, хотим поддержки от других людей, понимания, теплоты. А кто не хочет? Вот как раз статья про другой взгляд. Неужели я бы не хотела , имея трех детей, забить на всех вокруг и тыкая в нос всем свое удостоверение многодетной матери, тащить за собою две коляски, расталкивать очередь и нигде не ждать, а своим девочкам "дать побеситься" вдоволь в детской поликлинике. Это было бы просто... если бы не было... так неправильно.
Мы очень любим своих детей. Мы очень не любим, когда кто-то делает им замечания. Мы очень не любим, когда делают замечания нам. Но кроме удобств есть (или должна быть) совесть и чувство меры. Категоричность конечно не нужна.
Rizaja # 15 июля 2015 года   +5  
Камлана пишет:
Мы очень любим своих детей. Мы очень не любим, когда кто-то делает им замечания. Мы очень не любим, когда делают замечания нам. Но кроме удобств есть (или должна быть) совесть и чувство меры.
Браво!
smv_mars # 15 июля 2015 года   +3  
и опять полностью согласна )
Rizaja # 14 июля 2015 года   +7  
От не хотела встревать в дебаты подобного рода, но отвечу, чтобы прояснить свою позицию.
smv_mars пишет:
а пока на дорогу имеют равные права, как с детьми, так и без детей.
Нет, не равные. Когда родители считают, что ребенку дозволено все, а остальным рекомендуется
smv_mars пишет:
проявление терпимости по отношению к другим людям, и если поменять раздражение и злобу на терпимость и доброжелательность, то все не будет таким мрачным.
что в переводе означает заткнуться и тихо молчать в тряпочку, когда очередной "онжеребенок" будет прыгать у тебя по голове без права сделать замечание - это, простите, не равенство.
smv_mars пишет:
Вам хочется тишины, и Вы считаете, что будет верно не пускать семьи с детьми. Думали ли Вы так, когда свои, уже выросшие дети, были маленькими. Или тоже хотели подарить им походы в зоопарки, кино и т.д.
По поводу "не пускать" я вообще не говорила. Я писала, что со своей стороны выберу, при возможности, отель без детей, это да. Наверное, не лишним будет и семьям с детьми тоже подумать над этим вопросом и не рваться в многолюдные отели первой линии, а остановить свой выбор на небольшой гостинице, вроде пансионата "семейного" типа. Кстати, это удобнее не только для окружающих, так спокойнее и лучше для самого ребенка - меньше беспрерывной "движухи" и шума, а прогулка в 500 м через парковую зону намного предпочтительнее орущей до 2-3 часов ночи дискотеки по соседству.
Думала ли я над этими вопросами, когда росла моя дочка? Безусловно, да! С двух лет моя дочь вместе с бабушкой проводила все лето и часть осени на базе отдыха в Карпатах, я работала и приезжала на выходные. Но путевки мы выписывали заранее и останавливались не в главном корпусе на 300 мест, а в маленьких деревянных домиках на 2-4 комнаты. Причем выбирали именно домик на 2 комнаты (с общей кухней и удобствами), в одной из которых располагались мы, а вторая была комнатой дежурных по базе. При том, что дочь была очень тихим и практически беспроблемным ребенком, я все-таки старалась свести неудобства окружающих до минимума. На море дочка впервые поехала перед школой, в 6 лет. И не потому, что не было возможности - тут я тоже считала, что отдых в горах для ребенка предпочтительнее. Нет резкой смены климата, зато есть возможность каждый день бродить по лесу, собирать грибы и ягоды, дышать горным лесным воздухом и пить парное молоко, загорать и купаться на берегу горной речки. Ходили мы и в цирк, и в кино на детские сеансы, и в детские кафе - а как же без этого? Только ребенок знал, что можно, а что - нельзя, и вел себя вполне прилично. В передвижном зоопарке были всего один раз, хватило, уж больно жалкое зрелище!
smv_mars пишет:
Но... если вместо детей в соседнем номере отеля будет шумная любвеобильная пара, а попутчиком в поезде будет пьянчуга заядлый.... будет лучше?
А вот это, простите, уже прямое передергивание и подтасовка. Конечно, не лучше. Но статья была не об этом, о проблемах воспитания со всеми вытекающими. Об остальном можно поговорить, при желании, но это тема отдельного разговора!
smv_mars # 15 июля 2015 года   +1  
не знаю, может и не об этом, но прочитав пост, осталось только полное ощущение, что если ты с ребенком, то будь любезен во всем подстройся под кого - то.. это с моей колокольни неверно. Есть такое слово: компромисс...
просто все должны уважать не только себя, но и других...
Мамы с детками должны уважать Вас, но Вы так же должны уважать их.
Думаю, когда плакала Ваша дочь в детстве, это не вызывало раздражения, а скорее было желание понять почему ребенок плачет, и при возможности помочь ему. Если же был не плач, а просто капризка, то старались объяснить, что это не правильно, поясняя при этом почему думаете так...
Хотя кто знает, возможно я опять сужу по своей рубашке...

Rizaja пишет:
о проблемах воспитания со всеми вытекающими.

воспитание и ограничения - это разные понятия.
Lira # 26 июля 2015 года   +3  
Вы не совсем верно поняли смысл поста. Представьте себе, едете Вы в общественном транспорте на собеседование, др или просто на встречу с друзьями одетая в светлый симпатичный костюмчик... А ребенок в транспорте извернулся и грязным ботинком елозит по чистой брючине. Обидно, досадно, но это ребенок. Тем более что мама эти действия пресекла и извинилась.
А если "этожеребенок" добрался до второй ноги и маме глубоко плЮвать на действия своего чада, Вы и тогда будете любезно улыбаться и не попросите это прекратить?
Я уважаю мам с детьми, но считаю - мой ребенок, это мои проблемы, и я должна сделать все что бы он чувствовал себя комфортно, но не доставлял неудобств окружающим.
smv_mars # 26 июля 2015 года   +1  
lira пишет:
и я должна сделать все что бы он чувствовал себя комфортно, но не доставлял неудобств окружающим
lira пишет:
Обидно, досадно, но это ребенок. Тем более что мама эти действия пресекла и извинилась.

вот с этим я согласна.

Я не согласна с тем, что нужно:

не ездить общественным траспортом, не летать самолетами, не брать детей на отдых и т.д.
пока нет бездетных рейсов и т.д.

Я просто высказала (и остаюсь при нем) свое мнение:
Натыкав ограничений на доступы с детками в общественные места проблему воспитания не решить.
татка7930 # 14 июля 2015 года   +7  
Тут не столько проблема в детях, как в самих родителях. Сама мама и кругом хожу с малой, но при этом блюду Сашку по страшной силе.

Магазин, посадила в тележку и катаю по маркету. Нет тележки - держу крепко за руку.

Кафе. Посадила за стол, начинает буйствовать, забираю - ухожу на улицу. На взрослые мероприятия не беру. Не с кем оставить, значит не иду вовсе

Дорога. Сидит рядом, завлекаю всеми правдами и не правдами. Показываю пейзажи за окном. Играем в игры, даю смартфон с играми, раскраски с карандашами, книжки со сказками. Брать чужое категорически запрещаю, даже если сами дают.

Отдых. Я не ездила никуда с дитем, пока хоть чуть глузда у нее не появилось. Сейчас она понимает зась, плакать конечно может, но быстро успокаивется. Разве что что-то болит, то тогда будет реветь и то тихо.

А вообще, у меня подобное тебе, отношение к детям. Очень ровно отношусь и в экстаз при карапузе не впадаю. И чужие дети описаные выше меня тупо бесят. У меня в окружении есть такие родители с таким дитем. Через 15 мин общения повесится хочеться или его прибить. У них дите центр земли и все крутится вокруг онного. Все для него, абсолютно. Мы перестали общатся. Меня подобное поведение ребенка раздражает. Моя малая смотрит, что так можно себя вести и начинает дублировать манеру того мальчика. А для меня такое не допустимо. Скажите, я мать-узурпатор? Зато мне не стыдно за свою дочь. Я свободно могу с ней пойти в гости. Сашка не будет лазать по шкафам, перекидывать вещи. Она приличная дочь, не совсем приличной мамы( не приличной бо я курю)
Rizaja # 14 июля 2015 года   +7  
татка7930 пишет:
Тут не столько проблема в детях, как в самих родителях.
О том и речь. И ты ни в коем случае не "мать-узурпатор"!))) Ты абсолютно нормальный и адекватный родитель, не из тех, о которых писала nega:
nega пишет:
Воспринимают ребенка как личный подвиг во славу Родины, а не как огромную ответственность за жизнь другого человека!
татка7930 # 14 июля 2015 года   +7  
А еще родители несут себя. Вот я какая! Самая лучшая! Во всем! И сын у меня номер один в мире! Во всем мире! Лучше его и меня нет на свете!

И то херня что он лупит другого ребенка палкой по голове, ведь два года назад этот ребенок царапнул моего! Вот он и отомстил!

Вер, это реальная ситуация. Я аж обалдела от такой интерппритации. Она не осудила своего сына, не запретила, не пояснила что так делать нельзя, она его выгораживала и еще и хвалила, мол молодец, что отстаивает себя.
Кто вырастет из этого мальчугана? кем он станет, когда реалии жизни размажут его как соплю об действительность?
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
татка7930 пишет:
И то херня что он лупит другого ребенка палкой по голове, ведь два года назад этот ребенок царапнул моего! Вот он и отомстил!
Здец. Других слов нет...
татка7930 # 14 июля 2015 года   +6  
Ну у меня были слова, бо второй ребенок и была моя Сашка
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Могу себе представить!
татка7930 # 14 июля 2015 года   +4  
Было бы смешно, если бы не было так грустно. Я правда,жалею и ее и его. Нообщения больше не желаю
mashura # 21 июля 2015 года   +3  
татка7930 пишет:
Скажите, я мать-узурпатор? Зато мне не стыдно за свою дочь
вот и у меня точно также. Всеми руками поддерживаю!
МОЙ_СВЕТ # 14 июля 2015 года   +4  
Это правда, ситуации бывают разные... Кому понравится плачущий ребенок в поезде, за стенкой номера в санатории или в салоне самолета? Никому. Свои плачущие дети не нравятся! А, по хамски ведущие себя, родители не нравятся вдвойне. Но все и у всех бывает по разному. Дети растут быстро только чужие. И растут они быстро только потому, что ты их не слышишь и видишь раз в году.
Как-то в поезде в одном купе со мной ехела семья с девочкой лет пяти. А в соседнем купе была такая же девочка со своими родителями. Девочки познакомились в коридоре (где же еще? ) и полностью обосновались в нашем купе. Они не плакали, нет! Они разговаривали. Рты у этих птичек не закрывались! О том, чтобы уснуть, не было и речи. В коридоре одной из них удалось поймать божью коровку. Не поверите, с этим насекомым девчонки провозились до поздней ночи. О чем они только не говорили: и о том, что она ест тлю, и о цыкадах, и о сверчках. Чувствовалось, что вопросом владеют обе! Я им не мешала. Но и спать не могла. В полночь забылась неспокойным сном под журчание их голосов. Кстати, родителям они тоже "не мешали". Те на них не обращали никакого внимания. Хотя, надо отдать должное детям: они были развитыми, воспитанными детьми. Но не понимали, что мне хочется спать! Интересно, что бы сказали родители, если бы я сказала о том, что мне чуточку надоели эти прицы-говоруны? Они бы, наверное, удивились...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Лана_Светлана пишет:
они были развитыми, воспитанными детьми. Но не понимали, что мне хочется спать!
Не самый тяжелый случай, но тоже не очень приятно, честно. Кстати, думаю тут можно было бы все-таки попросить говорить потише, ну а вдруг?)))
Джана # 14 июля 2015 года   +8  
Rizaja пишет:
Видимо, из возраста «своих» я уже выросла, а до внуков еще не доросла. Ровное, спокойное такое отношение.
подпишусь подо всем!

Думаю, тут скорее не в детях дел, а в матерях. Очень удобно прикрыть словами "он же ребенок" собственную лень, беспомощность и глупость. Что они и делают.
Ну а уж когда дите - "центр вселенной", это, конечно, "полный ПЭ", как в титрах у Гоблина...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +8  
Джана пишет:
Очень удобно прикрыть словами "он же ребенок" собственную лень, беспомощность и глупость. Что они и делают.
И это входит в систему сплошь и рядом, что и напрягает.
Джана # 14 июля 2015 года   +7  
Да, напрягает.
Я при этом часто ловлю себя на том, что в принципе перестала любить людей...
Остались только отдельные личности. Остальные - только в перспективе...
karamuha # 14 июля 2015 года   +4  
+100500!!!
natalii # 14 июля 2015 года   +7  
Подписываюсь под каждым словом! Согласна на все 100%!!!
Может я слишком строго (по мнению современных мамочек) воспитывала своих детей..но ничего подобного я им не позволяла- ни в поездах, ни в кафе, ни в магазинах..никаких истерик никогда и нигде не было!
В магазин всегда с соседкой по очереди ходили..с детьми очень редко (летом) и то только после 3 лет..с собой брала, а так по разному выкручивалась, чтоб продуктов купить.( с октября по апрель магазинов в принципе для детей не существовало да и сейчас, хоть им 14 и 15. та же история- нечего вирусы цеплять!!)..
А сейчас творится что-то беспредельное, дети просто не воспитаны и неуправляемы, да и с кого им брать пример? Ситуация к сожалению только ухудшается.
Rizaja # 14 июля 2015 года   +7  
Спасибо за понимание!
мамака # 14 июля 2015 года   +8  
я за свою жизнь насмотрелась разных взрослых с детьми, я ж у моря живу. пляж, он как на ладони показывает, как с этими взрослыми в детстве обращались.
кого в строгости держали, тот своим детям вообще ничего не запрещает
на кого внимания не обращали, тот и на своих детей внимания не обращает. эти мамочки, что втыкаются в планшет на детской площадке, это те девочки, которым мамы телек включали на целый день, они переняли такую модель. и мамочки на них орали, а теперь они орут на своих детей. так научены

и очень хорошо видно тех, с кем родители занимались. именно родители, а не бабушки-дедушки. они со своими детьми как с равными общаются. без криков, без дёргания. и такая безумная паническая мысль в глазах "как бы чего не произошло с дитём"

да, на пляже такой срез любопытный наблюдается))))
Rizaja # 14 июля 2015 года   +7  
Пожалуй, ты права, интересная такая раскладка!)))
мамака # 14 июля 2015 года   +7  
так ты заставила задуматься))))
Skarlet # 14 июля 2015 года   +7  
не уверена, что все так однозначно...
мамака пишет:
кого в строгости держали, тот своим детям вообще ничего не запрещает
мамака пишет:
с кем родители занимались. именно родители, а не бабушки-дедушки. они со своими детьми как с равными общаются. без криков, без дёргания. и такая безумная паническая мысль в глазах "как бы чего не произошло с дитём"
у меня какая-то смесь получилась - "кого в строгости держали, они со своими детьми как с равными общаются. без криков, без дёргания. и такая безумная паническая мысль в глазах "как бы чего не произошло с дитём". Но это у меня так...
мамака # 14 июля 2015 года   +6  
так я ж не настаиваю, я свои наблюдения с пляжа рассказала
а про строгость, я имела ввиду тотальный запрет
Skarlet # 14 июля 2015 года   +6  
угу, я его тоже имела ввиду)))
Rizaja # 14 июля 2015 года   +5  
Skarlet пишет:
"кого в строгости держали, они со своими детьми как с равными общаются. без криков, без дёргания. и такая безумная паническая мысль в глазах "как бы чего не произошло с дитём".
Знаешь, похоже!))) Во всяком случае "нет, потому что я так сказала!" не было, всегда старалась договориться...
Skarlet # 14 июля 2015 года   +5  
вот, ты меня поняла!
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Ну, дык!)))
Jenna # 14 июля 2015 года   +3  
Rizaja пишет:
И уж точно не пришло бы никому в голову совсем недавно тащить кроху нескольких месяцев от роду куда-нибудь в Таиланд, с 8-9 часовым перелетом!
Вот как же всё изменилось, мама дорогая! Помнится, ещё сравнительно недавно - в 1990 году - у меня была настоящая большая трагедия - родители меня не взяли с собой на Кубу - тогда ещё до 12 лет детей запрещено было брать в дальние перелёты, а мне в тот год только 8 исполнялось... Надо же - я и представить не могла, что нормы могут измениться... Кстати, а почему - не известно, случайно? Детям и тогда было тяжело переносить дальние полёты, и точно так же осталось и сейчас!
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Jenna пишет:
я и представить не могла, что нормы могут измениться... Кстати, а почему - не известно, случайно?
Понятия не имею. Могу только предположить, что тогда Аэрофлот был монополистом воздушных перевозок в СССР, такое ограничение было принято именно у них. У зарубежных компаний могло быть по другому, а потом и наши за ними потянулись, это ж дополнительная прибыль!
Фантастка # 14 июля 2015 года   +7  
все же Вера, я согласна с некоторыми оппонентами, что многое зависит от собственного восприятия...вот например сегодня была в поликлиннике, полдня сидела в очереди у кабинета УЗИ, и наблюдала такую картину - молодая мамаша пришла в поликлинику с сыном лет 2, мальчик очень подвижный, бегал по коридору с машинками, кричал, рычал, гудел, дудел...в общем вел себя, как нормальный ребенок, а мама без конца его шпыняла, заставляла сидеть тихо, шипела на него и даже отшлепала... за что? за то что он ребенок! я была бы крайне удивлена если бы такой малыш мог сидеть тихо и никому не докучая...в общем меня раздражал не ребенок, а его мать...признаюсь, я с мальчиком поигралась в машинки, что бы он не плакал, после шлепков мамы...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +4  
Зависит, конечно. И скидку на то, что и у меня в некоторых случаях может быть обостренная реакция на шум, беготню и крики, связанные с детьми, стараюсь делать. Но смотри:
Фантастка пишет:
я с мальчиком поигралась в машинки, что бы он не плакал, после шлепков мамы...
Практически уверена, что пока вы играли, мальчик вел себя достаточно тихо, во всяком случае, не бегал, не кричал и не рычал (ну, разве что тихонько!) А теперь скажи, что мешало мамаше не шипеть на ребенка и не шлепать его, а сделать то же, что и ты? Опять же, лень и пофигизм - нарычать и отшлепать легче!
Фантастка # 14 июля 2015 года   +7  
да я о том и говорю, что не всегда ребенок виноват, что "онжеребенок" мамаш шлепать нужно, а не дети виноваты, что где то и как то не так себя ведут...да оторви ты жопу и займись ребенком! детям надо куда то энергию девать, это мне сейчас лучше полежать и книжку в тишине почитать...как говориться, направь энергию в нужное русло и зажги лампочку Ильича...сто пудов уверена, если бы девочкой, что орала за стенкой в той гостинице, где ты отдыхала, родители занимались, увлекали ее чем либо, все было бы тихо и благопристойно...чаще всего такие истеричные дети у родителей. которые между собой не ладят. скандалят, дети как локаторы, улавливают малейшие вибрации психического состояния родителей...вот и результат, отрицательный к сожалению...сегодня Зойка рассказывала о своей подруге. у которой девочке 3 года...поругалась с мужем до драки и приехала к Зойке раны зализывать, так Зойка говорит, на что у нее дети безбашенные, но эта, просто кошмар с ангельским личиком, всех детей перекусала, младшему Давидику пробила голову, на любое замечание дикий ор и требование мороженого-пироженого-сока...и что ты думаешь, мамаша ей ни слова замечания молча идет и покупает сладости...если уж прикрикнет,тут же начинает зацеловывать и просить прощение ...не удивлюсь, если эта малышка, когда вырастит мамашу и прибьет...в общем дети это наше зеркало и чаще всего кривое...(это я о своем, о наболевшем, вот вся такая правильная вроде нормально воспитывала детей, а сын алкоголик)...
Rizaja # 14 июля 2015 года   +6  
Фантастка пишет:
не всегда ребенок виноват, что "онжеребенок" мамаш шлепать нужно
Согласна!
MAKAKA # 14 июля 2015 года   +7  
Фантастка пишет:
, вот вся такая правильная вроде нормально воспитывала детей, а сын алкоголик)...
Перестань заниматься самоедством...Твой сын САМ выбрал себе эту дорогу.Он же не с 5 лет начал пить, а ты ему наливала... Я понимаю, это страшная боль для матери и ковыряешься в себе- что я сделала не так, но на самом деле, если разобраться то родители очень редко реально виноваты в этой беде
Фантастка # 14 июля 2015 года   +4  
не первая мне это говоришь, но к сожалению самокопание это моя "болезнь", сколько живу, столько и задаюсь вопросом "что Я сделала не так"...даже мой духовник уже мне за это пеняет, оказывается самоедство это тоже грех...спасибо тебе, за поддержку...кстати есть и другие мнения, некоторые считают, что я виновата во всем, вот ИХ ребенок единственно правильно воспитанный, без единого темного пятнышка на чистом, ангельском характере...между прочим, действительно единственный ребенок...
MAKAKA # 14 июля 2015 года   +5  
Не обращай внимания на " некоторых"...я вот, все таки думаю, что да- от воспитания зависит очень многое, но какие то черты, пороки и достоинства в нас заложены с рождения..Я не знаю кто и зачме это сделал- Бог, Всекленная, Выссший разум, но зачем то это делается...о чем говорить, когда даже из близнецов,которых воспитывают вместе и совершенно одинаково вырастают не редко полные противоположности друг другу
karamuha # 15 июля 2015 года   +4  
Я хочу немного о прошлом... Ведь когда мы жили в тех, "хреновых", советских, разве были такие дети? Тогда никто и подумать о таком поведении не мог! Этого в принципе не было!!! Мамашки-то истеричные были. Скорее, визжали для проформы.

Откудава "эти" же выводились?))) Откеда такая крутизна? Типо - есть МОЙ и ни чей больше...
Rizaja # 15 июля 2015 года   +6  
karamuha пишет:
разве были такие дети?
Были. Очень мало, как исключение, но были. В основном, от "забалованности" и вседозволенности, поздний ребенок и т.д. Правда, в школе им сами же сверстники рога быстро обламывали!))) А вот мамашек-пофигисток с манией величия и правда практически не было... Откуда взялись? А ХЗ! Сами же походу и вырастили...
Rizaja # 17 июля 2015 года   +1  
И еще раз к поднятому вопросу, по горячим следам, такссзать...
Поезд "Интерсити" Хундай, вагон эконом-класса:


Слева, в начале вагона (там, где два сиденья в ряд) едет мальчик лет 4-5. Справа, в конце (3 сиденья в ряд) - девочка лет 2-х. Сиденья, как видно на схеме, расположены спиной друг к другу. И дети придумали себе "милое" развлечение: как чертик из табакерки, внезапно выскакивать из-за спинки сиденья и... визжать на весь вагон! Салон вагона в поезде, как в самолете, сплошной, без перегородок, и акустика там... Пять часов визга, не считая небольших передышек, когда дети уставали! На все просьбы пассажиров к родителям успокоить детей в ответ возмущенное: "Они же общаются!!!"
...
smv_mars # 17 июля 2015 года   0  
если это очередная ситуация в которой пришлось оказаться Вам, то промелькает мысль, что они (подобные ситуации) попросту Вас преследуют..
и, если верить психологам, то не последнюю роль играет "Закон притяжения" . Я не буду перепечатывать сюда, все что написано много раз, это все есть в инете, например здесь:
http://psy-day.ru/2014/10/podobnoe-prityagivaet-podobnoe/
http://www.b17.ru/article/23384/
http://naturalworld.ru/article_zakon-prityajeniya.htm
http://dateshidze.ru/kak_prinjat_drugich_ludej/

и немного отступления:

Притча «Что нас больше всего раздражает в других?»

Как-то Учитель спросил:
-Что для вас является наибольшей проблемой в общении с другими людьми?

Ученики задумались, наконец, один из них сказал:
- Я знаю, Учитель. Меня просто бесит ситуация, когда я договариваюсь с кем-то о встрече, прихожу, а его нет вообще или он заставляет меня ждать.

Другой ученик сказал:
- А меня больше всего раздражает, когда кто-нибудь обещает мне что-то, а потом не делает.

Третий ученик пожаловался:
- Я просто ненавижу, когда человек не дает конкретного ответа. Не важно, предлагаю ли я ему товар или спрашиваю, как он собирается провести выходные.

Больше учеников в тот день не было. Учитель спросил первого ученика:
- Скажи, ты хоть раз опаздывал куда-то?
- Я не помню таких случаев, может быть, только в детстве. Я постоянно смотрю на часы и тороплюсь.

Второго ученика Учитель спросил:
- Ты всегда выполняешь свои обещания?
- Да, – ответил ученик, – чего бы мне это ни стоило!

Третьему ученику Учитель задал вопрос:
- Ты сам всегда конкретен в своих высказываниях?
- Абсолютно! – воскликнул третий ученик.

- А теперь представьте, – сказал Учитель, – что вам не нужно никуда спешить, совершенно необязательно отвечать за свои слова и можно говорить общими словами, практически ни о чем.

Каждый из учеников подумал о своем, и, увидев, как все трое задумчиво опустили головы, Учитель продолжил:
- Нас больше всего раздражает в других то, чего мы сами не можем себе позволить. Мы думаем, что это проблемы, но гораздо чаще это наша зависть. Не нужно злиться на ближнего - ищите ответ в себе...


Друзья, всегда есть люди, которых нам в той или иной ситуации сложно понять или принять, давайте поделимся в комментариях тем, что вы делаете и как вы принимаете подобных людей, чтобы не раздражаться. Мы думаем, что у каждого из вас найдется несколько уникальных советов, которые помогут другим!

(из инета)
Rizaja # 17 июля 2015 года   +2  
smv_mars пишет:
если это очередная ситуация в которой пришлось оказаться Вам, то промелькает мысль, что они (подобные ситуации) попросту Вас преследуют..
и, если верить психологам, то не последнюю роль играет "Закон притяжения" .
Не буду говорить, что это полнейшая чушь. Если катаешься из города в город по меньшей мере раз в неделю (600 км, туда и обратно - 1200), насмотришься всякого. Скажем так: когда пользуешься услугами ж/д один-два раза в год, вероятность нарваться на подобное существенно снижается, согласно той же теории вероятности. Достоверная статистика требует достаточно широкой выборки, общеизвестно.
Буду весьма признательна, если в комментариях под статьей вы в дальнейшем воздержитесь от спама (а-ля "притчи", этого мусора и так на сайте хватает) и не будете выставлять "диагнозы" по принципу "сама придумала, сама поверила" со ссылками на всякую ****отень. Заранее признательна!
И да, так "весело" возвращалась домой не я, моя дочь.
Если что - "-" за комментарий мой.
smv_mars # 17 июля 2015 года   0  
Rizaja пишет:
Не буду говорить, что это полнейшая чушь.

что ж каждый имеет свое мнение...

на этом считаю, что каждый останется при своем мнении, а следовательно нет смысла участвовать в дальнейших дебатах в этом посте.
и, притчи я спамом не считаю. Они в основе своей отражают истину.
Rizaja # 17 июля 2015 года   +2  
smv_mars пишет:
и, притчи я спамом не считаю. Они в основе своей отражают истину.
Нивапрос - http://www.myjulia.ru/community/7156/ или в собственном блоге, хоть в 101-й раз притчу про ослика. В комментариях под статьей это оффтоп чистой воды.
MAKAKA # 20 июля 2015 года   +2  
smv_mars пишет:
притчи я спамом не считаю. Они в основе своей отражают истину.
Вы- серьезно? Они отражают не истину,а точку зрения того, кто эту притчу сочинил
smv_mars # 21 июля 2015 года   0  
тем не менее, практически в каждой притче есть смысл, над которым некоторым стоит задуматься )
MAKAKA # 21 июля 2015 года   0  
Ну так в том то и дело, что надо задумываться ,а не принимать,как истину
elenita # 22 августа 2015 года   +1  
Верочка, хорошо всё написала. По делу.
Многие, даже достигнув, по виду, вполне вменяемого возраста, так и остаются (по уровню развития и поведению) "цветами жизни".
Еду в троллейбусе. У выхода, демонстративно перегородив его, встаёт парень лет 17, на нём висит его подружка, рядом стоит второй парень. Всё, выход заблокирован.
Я, подходя к ним (к двери не дают приблизиться), спрашиваю: "Молодые люди, вы сейчас выходите?". Тупая девка отвечает на всякий случай утвердительно. Потом спрашивает у парня (который в самом выходе стоит): "Мы выходим?". Парень отвечает: "Нет". И стоит не шелохнувшись. Идти к другому выходу я не успеваю, уже подъезжаем к остановке. Вежливо прошу, чтобы мне дали выйти. Один парень и девка немного подвинулись, а тот, который у самой двери, вообще не реагировал. Я кое-как вышла.
Вот иду и думаю: люди ругают дедовщину в армии. А когда такой кадр попадёт в армию, как с ним разговаривать-то? Он вообще не воспринимает сказанного. Пока сержант не врежет как следует, его не заставишь даже "напра-налево" повернуться.
У меня было очень сильное желание пнуть его, чтоб летел из троллейбуса впереди меня и больше ни у кого на дороге не стоял.
Родители вырастили этих жертв ЕГЭ, или школа их идиотами делает, не знаю. Но они не могут даже собственную тушку расположить в транспорте так, чтобы никому не мешать.
Rizaja # 23 августа 2015 года   +1  
Cпасибо, слегка наболело.
Елена pozitiv # 10 января 2016 года   0  
Наверно уже пора принять закон о воспитании детей.Пусть мама если сидит дома с ребёнком учит и воспитывает его,а не смотрит телевизор,болтает с по дружками,чатиться и т.д.Надо выдавать пособие за воспитание ребёнка.Пусть мама и ребёнок раз в год сдают экзамен и по его результатам назначается сумма пособия.Экзамен соответствует возрасту ребёнка.Допустим 1 год умеет держать ложку, говорит 20 слов,просится на горшок .5 лет-читает,правильно ведёт себя за столом и в общественных местах.Экзамен на 5-пособие20000,экзамен на 2-пособие 3000 руб.Маме выдавать инструкцию что должен выучить ребёнок.Пусть работает.Может и есть мамочки которым не дано воспитывать детей.Остальные будут стараться учиться и зарабатывать за воспитание собственного чада.Общество только выиграет от такого подхода.
zmeychka # 10 января 2016 года   +2  
У вас у самой есть дети? Вопрос н праздный! Судя по вашим словам, вы даже не представляете о маленьких детях ничего, т.к. нет личного опыта. Все дети разные, развиваются абсолютно по разному. У меня 2 уже взрослых (успешных) ребенка, так вот, сын начал говорить (связно, а не лепетать, типа кака, ам- и т.п.) в 3 года, а дочь да, в год уже гово. Никаких отклонений и отставаний у ребенка не было. Так что не пишите околонаучный бред
татка7930 # 11 января 2016 года   +2  
Фигня полная, а не подход.
Экзамен... уже представила сие действо, даже улыбнулась тому как комиссия из дядек и теток определять в денежном эквиваленте какая я мама и насколько умный у меня ребенок. Жесть! И конечно же всех нужно, как в пионЭров в солдепии, одинаково одеть и дрессировать, как обезьянок, по одной пед системе.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.