Наши рассылки



Люди обсуждают:


Лента комментариев



Сейчас на сайте:

Гремислав

Зарегистрированных: 1
Гостей: 16


Тест

Тест Хороший ли ты сын (дочь)? Тест для детей и подростков
Хороший ли ты сын (дочь)? Тест для детей и подростков
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





О суициде: не делайте вид, что не поняли

О суициде: не делайте вид, что не поняли Весной этого года я была поглощена эмоциями детей перед ГИА и ЕГЭ. Мой сын заканчивал девятый. В это же время, если помните, была вспышка подросткового суицида. И кругом шли разговоры и споры о том, что же делать, и кто виноват.
 
Мне было смешно смотреть на взрослых, которые обвиняли друг друга. Социальный институт школы – родителей, родители – школу, учителей в целом и даже, конкретные имена называли. В этой свалке забыли спросить у детей, а им то как? Поскольку я «варилась» в этой каше, как и многие другие родители, я прочувствовала ситуацию изнутри, как участник, потому что общалась довольно плотно с некоторой группой детей, готовящихся к ГИА. Я погрузилась в ситуацию, став одним из них.
 
Ситуация получилась не очень… Как известно, подростковый и юношеский возраст – достаточно сильные кризисы, что можно охарактеризовать «на грани». И вот что мы имеем. Ребенок сам по себе разрываем на части различными противоречиями, сомнениями, раздражителен, вспыльчив, обидчив, раним и чувствителен. Он приходит в школу. А там – учителя. «Не сдашь ты экзамены!», «Ты вообще молчи. Ты дебил!», или, мне очень нравится: «Ваш класс невыносим! Вы все тут дЭбилы и идиоты!» ( утонченно как!). Или вот еще любимое: «Я смотрю на тебя и понимаю – ты из неблагополучной семьи. Твои родители либо алкаши, либо наркоманы!». Поверьте, это малая толика «приятностей». В общем, отсидел ребенок учебный день. Пошел домой.
 
Дома решает поделиться невзгодами. Если кто то есть дома: «Уже пришел ( ла)? Как дела? Есть будешь?» Пытается ответить «Да, буду…мааам! У меня в школе…» Ему отвечают: «Давай попозже! Я сейчас не могу, времени нет». Ну нет – так нет. А потом момент прошел. И на вопрос о том, что же он рассказать хотел, он уже ничего не скажет. А иногда и не вспоминается взрослым этот факт вообще, а ребенок и не подойдет больше.
 
Другой вариант событий: ребенок общается по телефону с мамой, в лучшем случае.
 
- Привет, дорогой! Дома уже? Обязательно пообедай и сделай уроки! Как дела в школе?
 
- Норма-а-ально, вроде, вот только…
 
- Ой, давай вечером! Меня зовут! Целую! Пока пока!
 
Ребенок задумчиво кладет трубку. Плетется на кухню. Ест, не ест – мы не об том сейчас. А уроки? Ну какие уроки-то с таким отношением? Он и не будет делать. И я не стала бы делать! Идет гулять. Там друзья. Он делится с ними. У них – та же история. Что делать, как быть? Пресс и нежелание услышать, увидеть, понять. Эмоции, чувства, непомерные нагрузки – все это приводит к сильному напряжению и нервному срыву. Он судорожно ищет выход. И находит. Он выходит… в окно. И никто не виноват! Никто!
 
Виноват он сам – не выдержал, сломался. Так удобно думать. Безопасно. Но ведь подобные ситуации – следствие. А причина? Хочу попросить от имени детей, которые страдают от одиночества в мире заботливого общества: "Мамы и папы! Я очень нуждаюсь в вашей поддержке! От моей оценки не зависит мое будущее. Я все равно стану счастливым и успешным. Я стану таким, каким Я себя вижу и каким ХОЧУ стать. Поддержите меня, ведь я только начинаю жить!"



StellaPuella   1 октября 2012   8928 1 747  


Рейтинг: +55


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

О суициде: не делайте вид, что не поняли

Весной этого года я была поглощена эмоциями детей перед ГИА и ЕГЭ. Мой сын заканчивал девятый. В это же время, если помните, была вспышка подросткового суицида. И кругом шли разговоры и споры о том, что же делать, и кто виноват.
 
Мне было смешно смотреть на взрослых, которые обвиняли друг друга. Социальный институт школы – родителей, родители – школу, учителей в целом и даже, конкретные имена называли. В этой свалке забыли спросить у детей, а им то как?
Читать статью

 





Последние читатели:




Комментарии:

Чукча # 2 октября 2012 года   +11  
StellaPuella пишет:
От моей оценки не зависит мое будущее.

Очень важный момент! Какой идиотизм, что детям все пытаются внушить как раз обратное. И когда все взрослые вокруг, включая СМИ, а с их подачи и сверстники твердят: "От этой оценки зависит все будущее!" - трудно в это не поверить и не сойти с ума от нервного напряжения. Шутка ли - я тяну не экзаменационный билет, я тяну жребий всей своей дальнейшей судьбы! "Помиловать нельзя казнить"! Такое из взрослых-то мало кто выдержит...
oslic # 3 октября 2012 года   +7  
Я всегда говорила сыну, что нельзя зацикливаться на оценках. Главное - знания, а оценка - это понятие субъективное.
майя # 2 октября 2012 года   +9  
Согласна с вами! Бедные дети! Современные дети находятся в сложном положении...и не надо говорить, что "в наше время тоже нелегко было!"....Не стоит даже сравнивать! Было проще и легче!
И поддержка семьи, близких людей имеет большое значение!
Чукча # 2 октября 2012 года   +12  
В наше время еще не успели сделать из образования такого идола. Были свои задвиги, связанные с плаванием по течению и закисанием в болоте. Но спокойнее было - это точно. Кто способен и хочет - учится дальше. Кто не очень - идет в техникумы, ПТУ. И знает, что "устроится в жизни" не хуже, а может и лучше тех, кто получит институтский диплом. Во всяком случае материально. А сейчас чуть что - ребенку все со всех сторон начинают грозить метлой и тачкой с цементом. Создан образ благополучной жизни - в костюме с галстуком в офисе. Это - минимум. А для этого минимума нужно высшее образование. Причем, чаще всего - не инженерно-техническое. К тому же, для инженерно-технического действительно мозги нужны. Тут зубрежкой не возьмешь. А как быть, если их нет? Запихать дите любой ценой на гуманитарку! На экономический, юридический, философию... Пусть корочку получит, а потом - помочь ему утвердить свою задницу за каким-нибудь компьютером и просиживать ее за стабильных тридцать-сорок штук в месяц. Вот тогда за ребенка можно быть спокойным - он уже так враз не вылетит на обочину жизни... Это - западная модель, которую мы с готовностью приняли вместе с капитализмом. Правда, в отличие от "развитого социализма", капитализм у нас явно недоразвитый...
 
Причем, создали все это именно люди нашего поколения. Те самые, у которых "раньше было лучше". А кто приложил и продолжает прикладывать лапу к этому "хуже"?
denly # 2 октября 2012 года   +6  
То есть сейчас не так? Не нужно образования, чтоб устроиться в жизни, и после ПТУ можно жить так же как после ВУЗа?
Чукча # 2 октября 2012 года   +10  
denly пишет:
То есть сейчас не так? Не нужно образования, чтоб устроиться в жизни, и после ПТУ можно жить так же как после ВУЗа?

Как человек будет жить - это от множества факторов зависит. Диплом ничего не гарантирует. Равно как и его отсутствие - не приговор. Массу людей знаю, которые без высшего образования устроились на более хорошую работу, чем другие с вышкой. Никогда не знаешь, как жизнь сложится. И пытаться ребенка любой ценой запихать в институт на "престижную" специальность, потом пять лет пытаться его там удержать, доплачивая за многочисленные пересдачи, а затем пристраивать по блату на должность, которой он явно не соответствует - это только ставит человека в полную зависимость от обстоятельств и развивает у него комплекс неполноценности - он ведь чаще всего понимает, что не тянет... При этом, возможно, он был бы прекрасным водителем, парикмахером, поваром или портным - и был бы хорошим мастером своего дела, востребованным и оцененным по-достоинству, и смог бы действительно найти СВОЕ место в жизни, а не надрываться, пытаясь занять ЧУЖОЕ, постоянно ощущая себя человеком "второго сорта", вынужденным лизать задницу начальству, потому что иначе его на этой работе держать не за что.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +6  
Чукча пишет:
Диплом ничего не гарантирует.

Согласна. Главное - призвание.
Jenna # 5 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Как человек будет жить - это от множества факторов зависит. Диплом ничего не гарантирует.

Особенно сейчас, в кризисные времена. Кто там знает, сколько это всё продлится? Смотрю по мировой ситуации, так об утишении и речи нет, только набирает обороты. Мужчинам и то сложно на работу устроиться, а что уж говорить о нас - сейчас берут только тех, без кого совсем обойтись невозможно, как говорят СМИ сейчас - "У безработицы женское лицо". И, спрашивается, для чего девочки сейчас идут поступать в ВУЗы? Чтобы безуспешно потом рассылать везде резюме?
Чукча # 5 октября 2012 года   +4  
Да дело не в кризисе. Просто никто не знает своего будущего. Ни своего, ни страны, ни мира. Не так давно люди делали ставку на комсомольскую и партийную линию. Казалось, что там-то уж точно все будет стабильно. И где они теперь? А ведь дураками не назовешь... наоборот, очень практичные люди! И детям своим добра желали, убеждая их продвигаться по этой части...
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Не так давно люди делали ставку на комсомольскую и партийную линию.

Чукча пишет:
И где они теперь?

Большинство в Единой России!
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Чтобы безуспешно потом рассылать везде резюме?

Чтобы мозги развивать, и потом уметь работать на любой работе!!!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
Jenna пишет:
И, спрашивается, для чего девочки сейчас идут поступать в ВУЗы?

На всякий случай!
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
Чтобы мозги развивать

!.. Хуже не будет. Но зацикливаться на специальности, при выборе работы не стоит. Мы учимся на рабочем месте.
asterik # 2 октября 2012 года   +14  
Чукча, миллиончик Вам плюсов!!!!
Я думаю, что очень многим надо задуматься о том, вот что произойдёт если все будут только в "галстучках"! Кто мой мусор вывезет, кто почистит канализацию, чтобы я в дерьме (извиняюсь за выражение) не утонула, кто расставит товар в магазине по полочкам или пробъёт мне товар на кассе, кто помоет полы в школе или кто принесёт мне моё письмо? Все прoфесcии нужны, все професcии важны. Вот это надо объяснять нашим детям. Уважать любой труд. Мы с мужем долго думали, куда отправить нашего сына гимназия или средняя школа. Он у нас устно не работает, а в гимназии говорить надо больше. Знали "мозгами" тянет, решили попробовать, разговариваю как-то после работы с моим нач., просто, ну и выяснилось, что тот живёт прямо напротив гимназии. Я говорю: О, а у меня там сынок учится, а тот: правильно пусть учится, чтобы потом как мы вот так в торговле не прозябать и огромные глаза после моих слов, да мне всё равно, кем мой сын будет, пусть даже дворником, главное, что счастлив. Мой дядя садовник от города, знаете, какой он гордый за свою професcию! Хотя он не только цветочки сажает, а и мусор собирает, тут же в парке, деревья стримёт, траву косит, подметает. Можно сказать дворник. Но как прuятно идти по этим чистым, красивым, ухоженым улицам. А ведь кто-то это должен делать!!!
denly # 2 октября 2012 года   +7  
Ваши слова как родителя будут радикально расходиться с тем, что ребенок видит на улице.
По сути они правильные, но говорить об этом следует осторожно.
 
Вы хотите, чтобы ваш сын занимался канализацией или разносил почту?
asterik # 2 октября 2012 года   +10  
Я бы этого не хотела, но почему бы нет? А почтальон у нас к примеру зарабатывает побольше, чем мой муж и просто так его с работы уволить не имеют права, и пусть лучше зaнимается канализацией, чем чем к примеру протирает дома штаны. Здесь в Германии, чтобы заниматься канализацией по химии огого шпарить надо!!!
Даже анекдот такой есть.
Пошёл мастер канализатор с учеником чтото там чинить. Приходят, а там такой запор нырять надо. Ученик не умеет. Мастер ныряет. Выплывает. Дай ключ такой такойто. Тот даёт. Ну и так несколько Раз. В общем проблема устранена. Мастер хлопает ученика по плечу и говорит: Учись парень нырять, а то так всю жизнь ключи подавать будешь.
denly # 2 октября 2012 года   +9  
Не знал, что вы в Германии. Ок, тогда официантом?
Факт в том, что никто не хочет детям такого будущего. И говорить, что все профессии важны - это в некоторой степени не то, что вы думаете для своего ребенка.
asterik # 2 октября 2012 года   +3  
Официант хороший тоже неплохо! Чем эта профессия отличается от других? Мой сын хочет идти в торговлю, но это пока сейчас. Всё остальное потом жизнь покажет. Мой муж 7 лет проработал в автомойке и дальше бы там работал. Но проблема в том, что там до 67 лет не протянешь. Через год после его ухода по этой же причине ушёл другой коллега.
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Не уверен, что все родители так легко относятся в судьбе ребенка. Согласен, что сама профессия не так важна, как тот факт, что ты в этой профессии должен состояться как профессионал. А для этого все же придется учиться.
asterik # 2 октября 2012 года   +1  
Не отрицаю, конечно хочется. Мне очень хочется, чтобы мой сын стал юристом. Или по налоговой линии или бы нотариусом. Но всем же дано.
denly # 2 октября 2012 года   +6  
Не думаю, что ваш сын настолько глуп, что ему не дано. И вы так не думаете. Осталось заставить его думать еще больше.
asterik # 2 октября 2012 года   +2  
Конечно ему дано!
asterik # 2 октября 2012 года   +3  
Ещё знаете, иногда даже проще просто уборщицей устроиться. И рабочее время нормировано и ответсвености огромной нет. Чего бы я не хотела это, чтобы мой сын сидел (вчера видела по телеку скрытой камерой сняли9 такой вот крутой в галстучке и болтал чтото типа того, что простые рабочие не заслуживают большего, они для этого и были рождены, что бы на них вот так "ездить". (Скандал был полгода назад всё писать не хочется)
asterik # 2 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
Ок, тогда официантом?

В ресторанах в большинстве случаев хозяева сами и официанят
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Назовите самую непрестижную профессию Германии?
Безработный турок - не подходит)))
asterik # 2 октября 2012 года   +1  
Bundespresident, Bundeskanzler .0))
denly # 2 октября 2012 года   +4  
Не хотелось бы это сводить к шутке.
asterik # 2 октября 2012 года   +2  
Не шутка. Я просто вам подмигнула. Престижней не бывает.
denly # 2 октября 2012 года   +4  
А непрестижнее?
asterik # 2 октября 2012 года   +3  
Откуда я знаю, что престижнее что нет. К примеру я люблю обращатся к мастерам своего дела. Уважаю моего страхового агента. Но эта профессия не по мне. Покупали дом, попросила по моему мнению самого классного финанцового консультанта, потом выбрала нотариуса, по мне самого тоже лучшего в городе. Всё же по отраслям, один спец там, другой там, третий там. Я знаю, если мне понадобится спец по планировке моего сада, где найти этого садовника, крутого спеца по ремонту электроники тоже найду.
У нас многие считают, что нет ничего хуже попасть в ляйку. Это фирмы по предоставлению временных рабочих. Лично для меня ничего подобного, сама к ним перебежала и работается мне у них лучше.
Главное любить то, что делаешь, тогда работа наверное и перспективу свою покажет.
denly # 2 октября 2012 года   +4  
Вы счастливый человек.
Не думаю, что таких большинство.
Jenna # 5 октября 2012 года   +4  
denly пишет:
Не знал, что вы в Германии. Ок, тогда официантом?

В Киеве сейчас и на должность официантки просто так не попасть. Раньше это была самая непрестижная профессия, а сейчас, под наплывом приезжих из провинции, где уж совсем жизни не стало, ситуация кардинально изменилась....
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
Ха, а у меня виртуальное кафе. Могу принять официанткой человека из любого города!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Напиши про своё кафе. Что за кафе?
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
"Лесная Лилия"- называется. В ней продукция различных компаний. Чаи, кофе, эфирные масла.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
Ого! ВЫ не знаете официантов, у которых дачи и машины? Мой муж строитель, но по сей день живём в коммуналке, а уж официант себе этого не позволит!
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +4  
Германия одно дело, а Россия другое. Сравните почтовые отделения Германии и России к примеру. наши почтальены обозленные на маленькие зарплаты, условия труда, социальные программы (их отсутствие). Но в одном вы правы 100%, человек должен работать и чем то быть занятым принося пользу. Только работа должна нравиться ему и быть любимой работой.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
А сколько они сейчас зарабатывают? Так, для интереса. Хочу податься в почтальоны.))
asterik # 5 октября 2012 года   +1  
Nataloshka пишет:
Германия одно дело, а Россия другое.

Да Вы в этом тоже правы. Просто здесь в большинстве случаев не смотрят на обслуживающий персонал, на дворников, мусорщиков свысока или как на людей ничего не добившихся в своей жизни.
cruimel # 5 октября 2012 года   +2  
Извините, но что-то мне не очень верится, что дворники и мусорщики светятся от счастья,когда метут по утрам улицы или вонючие мусорки освобождают от мусора, хотя зарабатывают они прилично.И я не думаю, что вы будете счастливы , если ваш сын станет одним из них. Я не думаю, что вы будете хвастаться кому-то из своих знакомых о его выборе....
Вы не говорите основного, что в Германии и др. зап.странах, есть свои принципы, правила и т.д. в образовательнои системе. Если ребенок не силен в учении, то естественно для него одна дорога- труд рабочего, а если и там никак, то остается только одно-канализации и веник.
И я не думаю, что автомоика- это супер престижная работа, особенно зимои...если, конечно вы не начальник этои автомоики
В России или на Украине ребенка можно впихнуть в какои-нибудь институт или училище ..., а в зап. странах этот номер не проидет.
Вы так пишете ,как будто ,если бы вам предложили работу учителем или врачом, вы бы отказались и с улыбкои на лице, взяли грабли и пошли собиpать листья под проливным дождем.Вы еще забыли сказать, что в Германии в каждом туалете можно вcтретить нашего земляка, ну до того приятно, что просто стараешься не заметить его, потомучто от стыда не знаешь куда спрятаться...
denly # 5 октября 2012 года   +2  
Наконец-то кто-то разумный!
asterik # 5 октября 2012 года   +2  
cruimel пишет:
мне не очень верится, что дворники и мусорщики светятся от счастья

А Вы светитесь от счастья от своей работы? Они не светятся, но улыбаются и здороваются. Был один с очень, ну как бы сказать "недовольной, злой физиономией" мусорщик. 2 Раза его видели. Что он сейчас делает неизвестно. Коллега моего дяди и мой дядя, они всегда радостны дружелюбны сами по себе. Дядю с детства знаю. А коллегу его, когда работала продавцом, как покупателя узнала, а тoлько потом увидела, что он наводит порядок в нашем районе. Не видно, что он жизнью не доволен.
cruimel пишет:
И я не думаю, что вы будете счастливы , если ваш сын станет одним из них

Я буду счастлива если мои дети будут счастливы.
И почему я должна хвастаться успехами своих детей?
cruimel пишет:
Вы не говорите основного, что в Германии и др. зап.странах, есть свои принципы, правила и т.д. в образовательнои системе. Если ребенок не силен в учении, то естественно для него одна дорога- труд рабочего, а если и там никак, то остается только одно-канализации и веник.

В Германии государство НЕ ИМЕЕТ ПРАВА заставлять человека работать там, где он не хочет. ЗАКОН такой есть. Если человек не нашёл работу по душе может (Пока) всю жизнь сидеть на соц. обеспечении, только показывая государству доказательства, что на работу по душе его не принимают.
cruimel пишет:
автомоика- это супер престижная работа, особенно зимои..

Поэтому до 67 там не проработаешь, а так и механик и кассир и общение.
cruimel пишет:
Вы так пишете ,как будто ,если бы вам предложили работу учителем или врачом, вы бы отказались и с улыбкои на лице, взяли грабли и пошли собиpать листья под проливным дождем

Я не врач и не учитель. Из трёх вариантов выбираю грабли и дождь
cruimel пишет:
Вы еще забыли сказать, что в Германии в каждом туалете можно вcтретить нашего земляка

Ага, только наши земляки там и работают( Ирония)
А немцы только в галстучках и с автоматами чтоб их "чернорабочие" не дай Бог захотели чтото "попрестижнее"
cruimel пишет:
что просто стараешься не заметить его, потомучто от стыда не знаешь куда спрятаться...

Я не прячусь, ещё в окошко постучу, если знакомые да поподкалываю, что непрfвильно Ирина Яковлевна окошки моет, надо справа налево, а она сверху вниз.
 
ВСЕ НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ДИПЛОМЫ И к примеру должности канцлера Германии или Бундеспризидента это 2должности на 82 милиона человек
cruimel # 5 октября 2012 года   +2  
Я очень сомневаюсь в правдивости ваших слов....
asterik # 6 октября 2012 года   +2  
Дело Ваше
Руслёна # 6 октября 2012 года   +4  
cruimel пишет:
в Германии в каждом туалете можно вcтретить нашего земляка, ну до того приятно, что просто стараешься не заметить его, потомучто от стыда не знаешь куда спрятаться...

ПОдруга живёт в Германии уже не первый год, (лет 20), и ничего не рассказывала про наших "в туалете". А мне так и не стыдно было бы- каждый находит СВОЁ место в жизни. РАз они нашли ео там, что ж такого.))) Зато ЗА ГРАНИЦЕЙ! Наверное, давно мечтали.)))
Флю # 6 октября 2012 года   +3  
Вот-вот, а то получается лучше грабит, чем мыть туалет. Поменьше гонора, как говорится
Руслёна # 6 октября 2012 года   +5  
И я о том же!)))Моя мама имела высшее образование, работала заместителем директора огромного комбината, нач. планового отдела, а вышла на пенсию и пошла сначала в уборщицы в поликлинику, а потом и вовсе в дворники.)))
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +3  
Моя мама с доцента института ушла в школьные учителя, зам директора. Но она заранее там на пол ставки работать начала.
Но ноги подвели. Сейчас дома, на инвалидности.
Чукча # 2 октября 2012 года   +6  
А я бы в первую очередь хотел, чтобы мой ребенок занимался тем, что ему по-душе и по силам. И уж во всяком случае последнее дело - реализовать за счет детей собственные несбывшиеся мечты.
asterik # 3 октября 2012 года   +3  
Я тоже
denly # 3 октября 2012 года   +3  
То есть две крайности: или реализовать свои мечты или пусть делает что хочет?
asterik # 3 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
пусть делает что хочет?

Пусть выбирает свою профессию сам.
Я у него вчера спросила, кем он хочет быть. Он сказал: "Хочу по утрам работать почтальоном, а вечером продавцом." Но ему только 11!!! В 14-15 лет он должен будет от школы пойти на практику, познакомится с профессиями какие хочет, а потом будет решать , было ли его представление о профессии правильным. В 14 он уже может подрабатывать, хочет потом разносить рекламки и газеты, может товар в магазинах раскладывать. Потом ему это даже может пригодится. К примеру менеджер по продажам и региональный директор это должны уметь. Они у нас к примеру это часто делали. Все наши верхушки должны уметь сделать мою работу лучше чем я.
А мои мечты ему реализовывать не надо. Они у меня поэтому и мечты.
Просто когда я смотрю на сына, я вижу, что юрист ему очень подойдёт, особенно работа прокурора, ну вот у него так всё это выявлено. А я просто побезопасней нашла, нотариус и налоги, даже просто потому, что устно он на уроках не любит работать, хотя учителя говорят, если ему тема нравится, рот не закроет.
ritmik # 4 октября 2012 года   +4  
StellaPuella пишет:
В 14 он уже может подрабатывать, хочет потом разносить рекламки и газеты, может товар в магазинах раскладывать. Потом ему это даже может пригодится.

Мои сыновья так и работали по вечерам (для карманных расходов): средний разносил газеты, а старший начал с газет, потом работал у директора школы секретарём-делопроизводителем, потом устроился грузчиком, чтобы оплачивать учёбу. Это до армии.
Теперь они УМЕЮТ всё и не боятся любой работы. Старший учится на юриста, работая при этом в системе компьютерного бухучёта, а средний рукастый, пока не определился, хотя на счету профессий 5 имеет (автомеханик - часто перебирает отцову машину для техосмотра; водитель, в том числе химически опасных грузов; компьютерный дизайн - этому в школе научили и пригодилось; газорезчик, теперь вот двери делает)!
Главное, на первых порах поддержать, а потом сами крепко на ногах стоять научатся.
Жизнь - очень интересная вещь, если детей в ней не ограничивать. К слову, я как учитель, не побоялась отправить среднего в вечернюю школу, зная, что там ему легче будет закончить и музыкальную по классу скрипки и гитары.
Да и сама ушла из педагогического образования, выйдя на пенсию, резко сменив профессию на инструктора йоги и закаливания. Денег поболе, а нервы в сохранности. Все удивляются такому повороту, думают, что я без учеников не состоюсь как личность, а я устала нести "знамя отличницы" и хочу жизнь свою прожить для своей реализации (я ещё и астролог, и поэт).
Чукча # 3 октября 2012 года   +4  
Пусть делает, что хочет. В том числе и ошибки. Но СВОИ, а не МОИ .
lileawait # 4 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Но СВОИ, а не МОИ

Блин, Василий ! Ну , настолько все правильно , что слов нет ! А пять копеек вставить хочется !))
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
или пусть делает что хочет

пусть делает то, к чему у него больше способностей и тяги. А это уже задача родителей открыть в нем эти способности и вести его, подталкивать, причем начинать это надо не в старших классах (поздно уже), а с примерно 3х лет.
Jenna # 5 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
тем, что ему по-душе и по силам

Самое главное - чтобы было по силам устроиться на эту должность. Сейчас, как ни парадоксально, самыми престижными и популярными стали профессии, на которые раньше уважающий себя человек даже не подумал бы устраиваться. Сейчас же туда конкурс - не протолпиться!
Чукча # 5 октября 2012 года   +5  
Престижность и популярность - не равно счастье. "Устраиваются" на должность чаще всего именно не по душе, а по каким-то соображениям. А любимым делом просто занимаются, потому что не могут не заниматься. И совершенствуются в нем ради процесса, ради самого дела, а не ради каких-то других целей. Должности с ним связанные - это уже побочный результат. Вот наподобие конкурсов на Джулии: допустим, устраиваются кулинарные конкурсы. И кто-то из кожи лезет, чтобы выиграть, придумывает всякие хитрости, рекламируется, создает фальшивые аккаунты... А кто-то просто хорошо готовит. И принимает участие, потому что тема эта интересна. Но ведь хозяйка готовит вкусное и красивое праздничное блюдо не ради конкурса, а для себя, для своих близких, вообще потому что ей интересно это занятие. И те, для кого это дело любимое, в конечном счете все равно выиграют. И в конкурсе - тоже. Правда, победа в конкурсе их может совершенно не интересовать.
Чукча # 2 октября 2012 года   +8  
StellaPuella пишет:
Уважать любой труд


Да, я это и имел в виду. Понятно, что не все работы оплачиваются одинаково, но и не все должности с "вышкой" обязательно более высокооплачиваемы, чем все со средним-профессиональным. В любом случае, на работе человек проводит половину жизни. И лучше делать что-то соответствующее своим способностям и желанию и получать от этого удовлетворение, чем заниматься не своим делом и, получая возможно всего на три-пять тысяч больше, не вылезать из стресса и тратить все на лечение неврозов и соматики, вызванной общей разбалансировкой организма, над которым издеваются.
Эванжелин # 4 октября 2012 года   +3  
StellaPuella пишет:
Уважать любой труд

Вот чего нам не хватает! В нашей благословенной стране эта фраза чуть не матерная, а то,что у каждого своё место в этой жизни,понимать не желают. Все в вузы! Тупой - ничего,заплатим,только посещай иногда. Вот и специалисты потом такие...
А детки,не прошедшие издевательство под названием ЕГЭ, вот это уже сломленная психика.Тут и до суицида н.едалеко
Ланочка М # 2 октября 2012 года   +7  
StellaPuella пишет:
Хочу попросить от имени детей, которые страдают от одиночества в мире заботливого общества: "Мамы и папы! Я очень нуждаюсь в вашей поддержке! От моей оценки не зависит мое будущее. Я все равно стану счастливым и успешным. Я стану таким, каким Я себя вижу и каким ХОЧУ стать. Поддержите меня, ведь я только начинаю жить!"

Ох,как точно!!! Надо не усугублять ситуацию,а помогать...
Rizaja # 2 октября 2012 года   +8  
StellaPuella пишет:
Не делайте вид, что не поняли

"Делать вид" не буду. Не поняла, честно. Вернее - прочла про один из моментов, способствующих росту подросткового суицида. Но... Это ведь только одна из составляющих, все намного сложнее! (Для справки: дочь учится в 11, выпускном классе.)
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +7  
Rizaja пишет:
"Делать вид" не буду. Не поняла, честно.

О, Вер, выразила наконец-то мою мысль. Я несколько раз зашла и никак не пойму - о чём именно. Вроде, да. Но...
пы сы, а у меня 9 закончила. ГИА, соответственно, пережили
Rizaja # 2 октября 2012 года   +5  
У нас же ж по другому все эти "прибамбасы" - Украина... Но суть - та же.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +7  
У меня обе вон пережили))). Причем без особых истерик со всех сторон. Здоровый пофигизм - наше все.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +6  
natocnkakom пишет:
Здоровый пофигизм - наше все.

Абсолютно стопроцентно!!!
Чукча # 2 октября 2012 года   +5  
Выживают сильнейшие и пофигисты! А слабаков мы спишем со счетов... Согласен с автором статьи. Тренер должен бежать рядом с последним, а не рядом с лидером.
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Смотря какой тренер. Многие получают призовые за результат.
 
А слабаки... не естественный ли отбор?
Чукча # 2 октября 2012 года   +4  
Естественный отбор - это закон животного мира. А мы - люди.
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Это пафос, не более того
Чукча # 2 октября 2012 года   +7  
А это зависит от того, как слова соотносятся с делом. Для кого-то - пафос. Для кого-то - норма жизни. Смотря какой системы ценностей придерживаться.
denly # 3 октября 2012 года   +2  
Ну да, остается покаяться, посыпать голову пеплом и уйти в монастырь. Только здесь ничего не изменится: победитель будет или умнее, или сильнее, или богаче (то есть умнее)
Чукча # 3 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
покаяться, посыпать голову пеплом и уйти в монастырь.

Какие-то странные вещи Вы в одну кучу совместили . А победители - они бывают разные - и богатые, и бедные, и сильные, и слабые, и умные и даже глупые. Но... победителей не судят .
denly # 3 октября 2012 года   +3  
Слабый победитель?
Скорее уж удачливый
Чукча # 4 октября 2012 года   +4  
"Не в силе Бог, а в правде" (Александр Невский).
denly # 4 октября 2012 года   +1  
Вот только не надо заменять реального Невского на агиографические вымыслы.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
А как правильно?
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
Поправьте меня, пожалуйста, если я ошибся. Цитата звучит неверно? Или Вы имеете в виду недоказанность авторства?
delany # 4 октября 2012 года   +2  
Видимо, имелось ввиду то, что реальные фразы Невского до нас не дошли, а летописцы - народ с затейливой фантазией))
denly # 4 октября 2012 года   +1  
Плюс к тому же реальная личность Невского никак не говорит о его слабости, а скорее о хитрости.
delany # 4 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
а скорее о хитрости.

для князя самое то)
denly # 4 октября 2012 года   +1  
Да, но это не ответ на мой вопрос привести пример глупого победителя
delany # 4 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
глупого победителя

это в смысле "победил - а толку" или просто "придурок по жизни, а вот страной правит"?))
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
привести пример глупого победителя

Из известных личностей так сразу никто не приходит в голову. А кто приходит - с теми Вы все равно не знакомы. Но попробую пояснить суть явления. Бывает, что человек не отличается умом, но обладает добрым сердцем, честностью и порядочностью. И Господь помогает ему добиться цели, устраивая обстоятельства таким образом, что все складывается к лучшему и человек достигает успеха, сам даже не понимая, как это получилось - своим умом он бы не додумался сделать так, как сделал потому, что его просто подтолкнули к этому обстоятельства. Со стороны выглядит как набор случайностей и совпадений, но все эти "случайности" необыкновенно удачно работают на конечный результат. Вот что я имел в виду, когда сказал, что и глупый может победить.
denly # 4 октября 2012 года   +2  
ТО есть удача? Если на мирской язык перевести
Чукча # 4 октября 2012 года   +2  
Да, скажем так - удача, которая выборочно помогает тому, кому действительно надо бы помочь. Как Иванушке-дурачку из сказки.
denly # 4 октября 2012 года   +2  
Ну промысла удачи мы не знаем, но так или иначе имеем удачливого победителя.
Чукча # 4 октября 2012 года   +2  
Промысла, конечно, не знаем. Но иногда за кого-то "болеем" - нам хочется, чтобы у него все получилось. Хотя понимаем, что явно он не способен сделать это своими силами. Но... к делу подключаются какие-то другие силы. И чаще всего это происходит, когда и само дело достойное, и человек, который за него взялся, действует методами пусть неумными, но честными. По всем законам этого мира его методы не должны сработать. Но бывает так, что почему-то срабатывают. Как новичок, который ставит все на "зеро" три раза подряд и три раза подряд выигрывает. Причем сам даже не догадывается, как рисковал.
Jenna # 5 октября 2012 года   +1  
Чукча пишет:
удача, которая выборочно помогает тому, кому действительно надо бы помочь.

Почему-то не всем помогает, даже выборочно. У меня масса знакомых, которым такого надо бы, да не было:
Чукча пишет:
Господь помогает ему добиться цели, устраивая обстоятельства таким образом, что все складывается к лучшему и человек достигает успеха, сам даже не понимая, как это получилось

Именно - достойнейшие люди! Иногда сидишь и думаешь: ну и куда Он смотрел, если помощь нужна была, а не пришла?
Чукча # 5 октября 2012 года   +3  
Jenna пишет:
Почему-то не всем помогает, даже выборочно.

А я не сказал, что всем. Я рассматривал один из вариантов. Речь шла о том, что так БЫВАЕТ, а не что это ОБЯЗАТЕЛЬНО ТАК.
 
Jenna пишет:
Иногда сидишь и думаешь: ну и куда Он смотрел, если помощь нужна была, а не пришла?


 
Об этом мы, кажется, уже как-то говорили... Ну, прежде всего потому нам так кажется, что мы, конечно, лучше всех, в том числе и лучше Бога знаем, кому что и когда нужно . Как в детстве мы точно знаем, что мама нашего приятеля - злая и глупая, потому что мало того, что не дает конфет, так еще и к зубному на пытку таскает! Ну, где справедливость? Мы ее и не увидим. Потому что НЕ МЫ - критерий справедливости. Нашей волей определяется наша собственная жизнь, но не судьбы мира. И это замечательно, потому что мы со своей-то жизнью, со своими мыслями, чувствами и поступками управиться не можем должным образом, а если нам позволить миром управлять, чего мы натворим?
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Со стороны выглядит как набор случайностей и совпадений, но все эти "случайности" необыкновенно удачно работают на конечный результат. Вот что я имел в виду, когда сказал, что и глупый может победить.

Главное оказаться в нужное время в нужном месте
Чукча # 4 октября 2012 года   +2  
Не буду спорить. Авторство действительно не доказано. Но это в данном случае неважно. потому что я полностью согласен с содержанием высказывания, а уж кто автор фразы... ну точно знаю, что не я!
denly # 4 октября 2012 года   +2  
Пример не подходит. Невский не был ни слабым победителем, ни удачливым (хотя это еще ближе к истине)
Чукча # 4 октября 2012 года   +2  
Я не делал акцент на личность Александра Невского, просто указал его как возможного автора приведенного высказывания. И я не настаиваю, что высказывание действительно принадлежит именно ему.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +6  
Малая заявила, что если сдаст не так, как хотела - значит это знак свыше, что она выбрала не ту специальность))) и в следующем году сдаст другие предметы))). Счас вон... ноет, что мало нагрузки в вузе - скучно. Переучилась в 11 классе)))
Чукча # 2 октября 2012 года   +6  
Та же фигня! Дочка на первом курсе была удивлена, как легко учиться в сравнении со школой!
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +4  
Потом сложнее будет, если поверив в легкость, меньше начать заниматься.
Чукча # 2 октября 2012 года   +4  
Да она уже практически закончила - на пятом курсе. Работает уже по специальности, так что все нормально. А легкость была связана с тем, что почти все предметы в университете были любимые и интересные, занималась она ими с удовольствием и без напряга, в отличие от школы, где множество предметов, которые она терпеть не могла. Для нее химия и физика - настоящая каторга. Зато четыре истоии, две психологии, социология, языки и прочая байда - самое то!
SvetlanaSvetik deleted # 3 октября 2012 года   +4  
Очень рада за нее. А моя закончила пятый курс с красным дипломом. Физика- это ее предмет был. Она все делает тщательно.
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +2  
Чукча пишет:
как легко учиться в сравнении со школой!

))) не спешите с выводами! на первом курсе как правило ознакомительные предметы и немного по специальности. а вот с третьего начинаются по специальности, в пятом теория, мастер сплошная теория специальности!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
У меня знакомый мальчик уже на первом курсе выть начал, хотел даже бросить, а учился в МИФИ.Закончил, слава Богу! Правда, побегать пришлось на счёт работы потом. Но сейчас работает уже несколько лет на одной фирме и счастлив!
Irina Chervova # 5 октября 2012 года   +3  
А я вот вспоминаю, что в первые два года были просто мученискими, а потом стало существенно легче, пошла любимая специализация вместо умопомрачительных разнообразных математик, физик и химий. Было то ли от того, что базу заложили полегче немного, то ли от того, что стали любимым делом заниматься. Но двое были отчислены по причине обострения психических заболеваний, видимо, от того, что слишком много занимались. Такая же история с лечфаком меда, многими специализациями политеха. Так и говорят - прошли два курса, считай закончили ВУЗ.
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
Орешек пишет:
пошла любимая специализация вместо умопомрачительных разнообразных математик, физик

И такое бывает...
Орешек пишет:
прошли два курса, считай закончили ВУЗ.

- с большой вероятностью...
Руслёна # 5 октября 2012 года   +5  
Вот и мы его силком заставили учиться дальше. Помог юмор, смеялись над ним, типа, слабак, нюни распустил. Ну он разозлился ( уж не знаю, на нас или на себя!))) и закончил. Сейчас такой важный гусь!)))
Irina Chervova # 5 октября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
Сейчас такой важный гусь!)))

Мальчишки вообще любят поумничать)
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +4  
У малой сразу пошли предметы по специальности, у них со второго курса многие просто работают, применяют полученные знания - иначе нельзя, толку не будет.
Irina Chervova # 5 октября 2012 года   +4  
Видишь, специфика у каждого разная,однако.
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +4  
У них слишком практическая специальность))) - малая программист будущий))).
Irina Chervova # 5 октября 2012 года   +4  
аааа
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +5  
А здоровый пофигизм в масштабах общества в целом?
 
Это когда ты валяешься на улице с сердечным приступом и все проходят мимо, кщк при этом пнут и скажут; "напьются в ж...., а потом валяются под ногами!"
denly # 2 октября 2012 года   +6  
Это уже нездоровый.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +5  
Здоровый пофигизм, если ты знаешь, что ничего страшного не случится, если не сдать экзамен так, как хочет мама и папа, от этого не надо бросаться из окошка. Знаешь, что можно себе позволить чуть-чуть полениться, а потом все наверстать (да, это неправильно, знаю). И так далее. Я, может, плохая мама, но я не контролировала ни одну девицу свою, не вторую, обе выросли вон - учатся в вузах.
Не нужно путать понятия. Пока идет разговор о том, что детям мало уделяют внимания, именно внимания. Как на мой взгляд, сейчас, наоборот, рулит гиперопека. И бедные дети не знают куда деться от совершенно ненужного им внимания.
А "напьются в ж..." - это обычно говорят взрослые, чаще в возрасте около 50 лет. Кстати, молодежь, как я заметила, более отзывчивы.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +11  
И сложнее и проще. Я вон в этом году тоже "поварилась" в этом всем. Ну что - не так все страшно, как кажется. А сложнее - угу...
Знаешь, мне нынешнее образование - от садика и до окончания школы напоминает детские качели с жуткой страховкой - чтобы ни дай кто там поцарапался, ударился и т.д. Начиная от запрета сказок (да, элементы насилия и ужастиков) до провожаний в школу в 15 лет. Ибо детская психика закаляется в самом раннем детстве - дразнилки, страшилки, сказки, драки, разбитые локти, колени, синяки, царапины, отнятые деньги по дороге в магазин. Ой-ой-ой, страшно, ага. Многие не любят вспоминать школу и садик, говорят, что страшно было, плохо, обижали и т.д., но на самом деле - выжили же. А значит получили еще тогда прививку от более серьезного стресса. Но опять-таки - кто прививку, а кто комплекс.
Может это слишком цинично, но...
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +9  
Наташа. Детская самостоятельность в Советском прошлом была более менее безопасна для жизни и здоровья детей. Сегодня мы живем в гуманном, демократическом Мире, когда за убийство в пьяном виде семи человек, пятеро из которых Дети, убийце светит всего лишь девять лет.
Наши Депутаты- Законодатели живя на баснословные гонорары, торгуют законами на политическом базаре, лишая общество духовных ценностей и обесценивая нашу жизнь.
Кто платит депутатам за эти услуги?
Воры в Законе. )))
Криминальный Мир в дорогостоящих костюмах. )))
denly # 2 октября 2012 года   +4  
Чем Дети отличаются от детей?
И потом, его повесить надо? Вы повесите лично?
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +8  
Юра, я жила в довольно криминальном районе и в Советском союзе тоже было страшно ночью ходить и т.д. И тем не менее, родители мне позволяли быть самостоятельной, хотя и меньше, чем нужно было. Сейчас тоже криминал, ну так что? Давайте запремся в квартирах, детей будем под конвоем водить в надежде, что с ними ничего не случится.
Это как из разряда - бояться, что утонешь, так всю жизнь не мыться, а потом ложкой воды захлебнуться.
А дети всегда дети. И раньше они тоже были жестокими.
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +6  
Милая Наташенька. Раньше криминальный мир сводился к тому, что могли отобрать у прохожего деньги, снять куртку или разбить лицо.
Сегодня пропадает маленькое существо - Ребёнок. А назавтра находят поруганное тельце убитого Дитя.
Криминал был всегда. Но такого разгула отмороженных ублюдков не было. Потому как могли и расстрелять.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +4  
Да!!!
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +6  
Юра, я смотрю - у нас столько наивных и идеализирующих СССР... Да было постоянно - то "подрезали", то избили до смерти, как-то в нашем районе маньяка ловили, куча жертв у него была - в лесополосе было у него "логово", менты трясли всех на предмет "свидетелей". Просто не заостряли на этом внимания.
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +8  
На мой взгляд, Наташенька, идеализируют не зря. Даже во взаимоотношениях людей было больше добра. Сегодня нас забили материальными проблемами. Я имею ввиду основную массу населения. Думаю, что на поссоветском пространстве люди живут не лучше. Уверен, что какие-то обиды между народами бывшего союза уйдут и люди поймут, что делить-то нечего.
Я тоже раньше одно время учился в интернате. Каждые выходные ездил домой за туриста километров с пересадкой в Ленинграде. )))
А сегодня в интернете торгуют Детским Порно.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +5  
Scorpions-43 пишет:
А сегодня в интернете торгуют Детским Порно.


Раньше его продавали на открытках.
Чукча # 2 октября 2012 года   +4  
Я такие открытки в восемьдесят втором продавал аж по ДЕСЯТЬ РУБЛЕЙ за штуку! Причем, не фото, а рисованные. И БРАЛИ ВЛЕТ!
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +4  
Наташенька... ))) Если честно, я всего лишь один раз видел порно журнал. Да и то парнишка после Армии работал на таможне, привез. ))) Но там были взрослые мальчики и девочки. )))
У глухонемых я ничего никогда в поездах не покупал. )))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +4  
И в школу и т.д. никто ничего не приносил??? М-дя... я уже думаю, что жила в жутко криминальном месте))).
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +7  
У нас всё больше катила фарцовка. )))
Жевачки, сигареты. )))
Это приносили в школу. )))
Затяжка ,,Мальборо’’ стоила 50 копеек. ))) Сигарета - рубль. )))
Речи о порно не было. Но была уже влюбленность. Девочки привлекали внимание и кружили голову. ) Сердце отбивало ритм... )))
Мечталось о любви и поцелуях. )))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +5  
Вот фарцовки у нас почти не было.
Чукча # 2 октября 2012 года   +6  
А у нас полно! В Гостином на галерее - вообще постоянное место было. Наверное, фарцовки больше было там, где ближе к границе.
Scorpions-43 # 3 октября 2012 года   +7  
Выборг. Граница рядом. Торговый, Морской Порт. )))
Импортное ,,не наше,’’ было в дефиците. )
В ,,Берёзке’’ не возьмешь.
Дети начинали с жевачек, с возрастом переходили на вещи более серьезные. Ловили, сажали ребят.
Люди хотели одеваться красиво. )))
natocnkakom # 3 октября 2012 года   +6  
В нашем городе, чтобы купить приличную вещь нужно было поехать в Белоруссию, Прибалтику, а чаще летали в Москву))).
SvetlanaSvetik deleted # 3 октября 2012 года   +4  
Минимум, из Казани в Новочебоксарск...
Руслёна # 4 октября 2012 года   +2  
У нас фарцой
natocnkakom пишет:
Вот фарцовки у нас почти не было.

прямо в классах занимались девочки из класса.))
Чукча # 2 октября 2012 года   +6  
Не знаю, я в центре Питера жил... у Невского проспекта. И продавал эти открытки именно в школе - школьникам! И покупали... Я еще думал: откуда у них такие деньги-то? На это ж в "Асторию" сходить можно!
natocnkakom # 3 октября 2012 года   +6  
Ну вот
Scorpions-43 # 3 октября 2012 года   +7  
В то время это тоже было наказуемо. )))
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
Теоретически - да, а практически менты предпочитали брать дань и не трогать.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +4  
Как и сейчас, впрочем.(((
Яна Виноградова # 4 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
в "Асторию" сходить можно!


смешной отель))
 
довелось побывать в 2000 году))
Чукча # 4 октября 2012 года   +5  
Не знаю, после восемьдесят четвертого не был.
Jenna # 5 октября 2012 года   +3  
Scorpions-43 пишет:
идеализируют не зря. Даже во взаимоотношениях людей было больше добра. Сегодня нас забили материальными проблемами. Я имею ввиду основную массу населения. Думаю, что на поссоветском пространстве люди живут не лучше.

1000%!!!
Arinasanna # 2 октября 2012 года   +6  
Поруганные тельца находили и в 80-е... Мы, тогда ещё дети горькие по 7-9 лет, были в ШОКЕ! Даже понять своим умишком не сразу смогли, что этого ребенка уже нет в живых... Что такое "изнасиловал" и убил? Как это? Нас в то время стали провожать в школу-сад и забирать со школы и из садика, и на улице играть можно было только около подъезда и под присмотром взрослого...
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +3  
Scorpions-43 пишет:
Сегодня пропадает маленькое существо - Ребёнок. А назавтра находят поруганное тельце убитого Дитя.
Криминал был всегда. Но такого разгула отмороженных ублюдков не было. Потому как могли и расстрелять.

Согласна с вами. Лицо Криминала изменилось в худшую сторону, причем много безнаказанности, и криминал сейчас не потому что "харя мне твоя что-то не нравится" или по пьяни просто, а уже как часть бизнеса (похищения людей с целью обогащения, нелегальная продажа органо, когда вырезают все у человека, эксплуатация взрослых и детей, да что там, можно продолжать список, да новости почитайте каждый день!)
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +5  
Смысл в том, что дети одиноки. Им не к кому пойти, не с кем поделиться своими страхами, сомнениями, проблемами. А тех кому есть к кому пойти - в меньшинстве, к сожалению...
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +8  
Причин, толкающих детей к суициду, на сегодняшний день очень много.
Нездоровый климат в обществе.
Одиночество души в окружении занятых собой любящих родных и близких.
Ранимая, эмоциональная душа ребёнка перед шквалом взрослого цинизма и грубости.
 
Очень часто за внешней агрессивностью трудных подростков скрывается беззащитная душа ребёнка.
Агрессивность эта бывает напускной. Чтобы хоть как-то противостоять жестокости и равнодушию взрослого мира. Но не всегда Детям это удаётся.
Иногда даже взрослые неспособны защитится от негативных проявлений в нашем обществе. Мы давно уже перестали быть культурной, высоко духовной средой.
 
Думаю, это каждый из нас понимает.
Пишу не потому, что мне всё равно, что писать.
Потому, что читая книгу этой жизни, мне не безразлично происходящее в нашей жизни.
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +4  
Я согласна с Вами на все 100%!
 
так и хочется сказать: "Так выпьем же за то, чтобы духовность возродилась!"
А для этого необходимо начать с себя.
Jenna # 5 октября 2012 года   +1  
У нас, в Киеве, участились случаи самоубийств в метро -
Scorpions-43 пишет:
Иногда даже взрослые неспособны защитится от негативных проявлений в нашем обществе.

Именно потому....
Irina Chervova # 2 октября 2012 года   +5  
Спасибо за статью и поднятую тему.
Orasty # 2 октября 2012 года   +4  
Бедные, бедные детки...
lileawait # 2 октября 2012 года   +5  
В этот раз 1-го сентября не раз перекрестилась , что школа позади !
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +5  
У нас в 10-ый пошли либо те, кто не определился куда хочет, либо те, кто в медики идет! ))) Остальные - бегом и не оглядываясь! И очень рады этому
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
А моя пошла в колледж после 9-ого и сбежала обратно в школу, в 11-ый.
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +4  
Моя просчитала вероятность хорошего образования в колледже, подумала - а кем она будет работать после этого, сколько потом учиться надо будет и сказала "иду в 10-й")). Да, колледжи у нас все платные - чуть меньше 1000 долларов за год.
Tanusik_Tatka # 2 октября 2012 года   +6  
спасибо за поднятую тему
belorka # 2 октября 2012 года   +7  
Детский суицид ещё не раз проявит себя, это понятно. Да, это злободневная тема, раньше тоже это было, но об этом не писали и не говорили. Был случай, 40 летней давности, мать учитель, сын приступил к экзаменам в 10м, что за мамаша, не понимаю её мотив, у неё делом чести было, чтобы сын закончил с золотой медалью, да и получил бы, но вышел из дома, зашёл в сарай и повесился..и ни записки и ничего, вот так! Прошло столько лет, я думаю обыкновенный нервный срыв.
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +4  
На фоне безразличия и равнодушия.
Irina Chervova # 4 октября 2012 года   +4  
Часто мамы оценивают успехи своих детей как личные заслуги без которых не возможны ни уважение, ни самоуважение. "Как у меня, такой замечательной не может быть сына-медалиста?" и так далее. Если сын или дочь не выполняют "заказ" такой мамы, они перестают быть любимыми и уважаемыми. Это внутреннее уродство родителей, а расплачиваются - дети. В личной жизни это выглядит еще "лохмаче". Знаю семью, где мама запретила выходить замуж дочери, у которой был поклонник из очень простой семьи. Хороший мальчик, первая любовь...Дочь живет теперь вдали от мамы, до сих пор тянет финансы о родителей (они в разводе тоже), личная жизнь не складывается по определению. У Прынцесс все должно быть на высшем уровне! А где взять для каждой Прынцесса этого самого Прынца?
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +8  
Надо уметь выслушивать... и не только ребенка!..
ДинГА # 2 октября 2012 года   +9  
Я своим трем детям всегда говорила: ребята, я вас буду любить и хулиганами, и двоечниками! Вы сами разберетесь, кем вы хотите стать! Не ругала и не трясла дневником, и ни разу за все годы их учебы не проверяла, делали ли они домашнее задание. Во-первых, работала очень много. Во-вторых, это мое принципиальное решение, которое я объяснила детям. Старший половину занятий на этом фоне прогуливал - в футбол играл с друзьями! Или в хоккей! Закончил школу, технический вуз, успешен в карьере. Младшие уже были на полной самодисциплине. У них тоже все нормально в жизни - и они умеют отвечать за свои решения.
И вообще, школа - это внешняя среда. ВСЕ, на мой взгляд, зависит от атмосферы в семье. И прежде всего - от матери.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +7  
ДинГА пишет:
ВСЕ, на мой взгляд, зависит от атмосферы в семье. И прежде всего - от матери.

Многое, это точно!
belorka # 2 октября 2012 года   +7  
Я с этим согласна на все сто. Всё идёт из семьи.
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +6  
Школа - это агрессивная среда...А мама - это да! Очень многое, согласна.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +6  
Все правильно! Детей нельзя контролировать и нельзя за них все сделать и решить.
Jenna # 5 октября 2012 года   +4  
ДинГА пишет:
Я своим трем детям всегда говорила: ребята, я вас буду любить и хулиганами, и двоечниками!

Ты просто золотая мама!!! КАК же я завидую твоим детям - мне много лет не хватало именно такого отношения от родителей - честное слово, я тогда и сама стала бы учиться лучше, если бы хорошие оценки никто не "вытряхивал" силой. А так у меня всегда существовало некое чувство протеста, хотелось назло сделать....
Руслёна # 5 октября 2012 года   +5  
Как же можно делить их на хороших или плохих? Если получились плохие- наша вина, получились хорошие- наша награда!
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
Точно!
Orasty # 2 октября 2012 года   +7  
Я знал нескольких самоубийц, достаточно хорошо знал, и никто из них не вызывает у меня сочувствия.
Почему при равных условиях одни люди живут и радуются жизни, а другим нужно, чтобы с ними нянчились и облизывали? Чем они заслужили такую привилегию? Своей исключительностью или изнеженностью? Они не хотят подумать о том, что их близкие тоже нуждаются в помощи и внимании, они сосредоточены исключительно на себе несчастных.
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +5  
Ага, вот такой эгоизм воспитывают эти самые родные и близкие, а чего они потом удивляются?
vedmohka # 2 октября 2012 года   +3  
В этом поддерживаю полностью!
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +4  
Вот это в корне неправильно. Мало ли что происходит с людьми. И почему бы не уделить человеку внимание?
Одни люди устроены в жизни, у других какие-то проблемы.
Ни один из нас не застрахован. Поэтому не стоит быть категоричными в отношении тех, кто отчаялся в жизни, потерял веру в саму жизнь.
Чукча # 2 октября 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Почему при равных условиях одни люди живут и радуются жизни, а другим нужно, чтобы с ними нянчились и облизывали? Чем они заслужили такую привилегию? Своей исключительностью или изнеженностью?

Почему одни люди могут есть все подряд и у них все переваривается, а другим нужна специальная диета - иногда дорогостоящая. А от простых продуктов, которые всех устраивают, у них аллергия? Почему один может поднять пятьдесят килограммов и нести их несколько километров, а другой, пытаясь поднять двадцать, надрывается? Люди все разные. Да, есть с более ранимой, слабой психикой. Но они не всегда сами виноваты в том, что они такие. Кстати, одна из отличительных черт по-настоящему сильного человека - это великодушие и снисхождение к слабым.
Scorpions-43 # 2 октября 2012 года   +4  
Вот это правильно. Согласен с Вами.
Orasty # 3 октября 2012 года   +2  
Чукча пишет:
это великодушие и снисхождение к слабым.

Конечно же я окажу и оказывал любую возможную помощь, из петли вытаскивал, могу последить, чтобы не обижали, могу поговорить (если захотят ответить), но уважать их я не могу. Ведь кроме самоубийц я знаю гораздо больше людей, у которых в жизни были намного более тяжёлые проблемы и которые с ними боролись и справлялись. И при этом ещё помогали таким "с более ранимой, слабой психикой".
 
Мышцы, кости, аллергия... основа личности мозг, поэтому данный случай я рассматриваю особо.
Чукча # 3 октября 2012 года   +2  
Основа личности - дух. А если мозг - то в курсе, что тип психики от природы тоже разный бывает? И даже термин есть "сильный" и "слабый". Плюс - то, что из этой личности воспитали. Та основа личности, которая закладывается изначально - это индивидуальные природные данные, подвергшиеся индивидуальному воздействию факторов воспитания. И уже только потом - самостоятельная работа. И к началу этой самостоятельной работы исходный "материал", с которым приходится работать, очень разнится. Мы ведь не знаем всех обстоятельств. А заморочки у всех свои. И каждого человека есть за что уважать... А иначе когда-нибудь убедимся, что нас самих уважать не за что, и что не такие мы крутые, какими себе казались.
 
И... не все обязательно должно быть сильным. Что-то может быть просто прекрасным и талантливым . А чувствительность к боли - не только к физической, но и к моральной - тоже у всех разная. Если человек плачет от того, чего я даже не замечу - не обязательно он размазня. Может, ему действительно намного больнее.
Orasty # 3 октября 2012 года   +2  
Чукча пишет:
И каждого человека есть за что уважать...

Не за суицид.
 
Я, наверное, философ, я считаю, что влияю на свою судьбу. Самооценка, анализ, упорство, всё это благодаря моему желанию. Я не ищу виновников своих неудач на стороне, я планирую, что предпринять для решения проблем. У людей склонных к суициду я наблюдал проблемы с коммуникабельностью и эгоцентризм, следствием которого может являться проблема с коммуникабельностью. Это вообще для меня тот признак, который заставляет наблюдать за человеком, как бы чего не вышло. Я много думал, пытаясь понять их, но каждый раз прихожу к одному выводу - это лишь эгоизм.
Чукча # 3 октября 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Не за суицид.

Разумеется, нет. Но каждый человек иногда делает или пытается делать в жизни что-то такое, что не вызывает уважения. однако, это не значит, что его нельзя уважать ВООБЩЕ - за что-то другое.
 
Самое главное - помнить, что мы все разные, что в чужой шкуре не были и "на его месте" тоже не были и, возможно, никогда не будем. Когда мы говорим: "Я делаю вот так, а почему он не может?", мы ставим себе в заслугу то, что зачастую нашей заслугой не является - природные данные, воспитание. А то, что мы сделали сами - это те черты, которые мы выработали в себе либо избавились ВОПРЕКИ своей природе или привитым с детства установкам, потому что сочли их вредными и неправильными.
 
Orasty пишет:
Я много думал, пытаясь понять их, но каждый раз прихожу к одному выводу - это лишь эгоизм.


Вот первое, что пришло на память из лично известных мне историй: пятнадцатилетнего мальчика изнасиловал педофил. Подросток никуда с этим не пошел, но на его психологическом состоянии это, конечно, отразилось. Под нажимом старшей сестры - доверился ей, рассказал. Сказал, что не знает теперь, что делать, впору повеситься. Просил никому не рассказывать. Сестра рассказала родителям. родители обвинили во всем мальчишку: "Ты сам виноват, что так случилось". И устроили большой скандал, обвинив во всех смертных грехах. А сестра до кучи еще и растрепала об этом случае своему парню, тот - своей маме, та - коллегам на работе... небольшой городок. Угадайте с трех раз, какой поступок после этого пытался совершить подросток? Наверное, эгоизм его на это подтолкнул. Не спорю. Да, не подумал, каково будет родителям остаться без любимого сына. А кто-нибудь подумал, каково ему? Его спасли, к счастью. Сейчас он вырос, оттуда уехал, живет в Москве. Талантливый артист и художник. Психологические проблемы есть, но более-менее решаются. А главное, то, что он не смог решить - с тем научился жить. И вообще милый, добрый, веселый человек. Готов всем помочь и мухи не обидит. А ведь могли тогда и не спасти.
 
Так что порадуемся, если мы сильные, умные, мужественные, выносливые, не избалованные и решительные. Но не будем судить тех, кому повезло меньше.
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
"Ты сам виноват, что так случилось".

Приехали...
 
И его поступок был реакцией на окружающих.
Чукча пишет:
с тем научился жить. И вообще милый, добрый, веселый человек.

Но ведь справился, к счастью. А есть же такие, которые повторяют и повторяют, которые этим шантажируют.
Чукча # 4 октября 2012 года   +4  
Orasty пишет:
А есть же такие, которые повторяют и повторяют

Если человек неоднократно повторяет попытки суицида всерьез - значит, у него серьезные проблемы с психикой. Да и не получится "неоднократно повторять", если это серьезно. Со второй-третьей попытки получится. Либо самоубиться, либо стать инвалидом. Неудавшийся суицид - слишком неприятная вещь, чтобы психически здоровый человек стал в это играть.
Orasty пишет:
которые этим шантажируют.

А это уже не суицидники, это - истерики. Но мы ведь о настоящем суициде говорим, а не о демонстративных инсценировках и угрозах, когда человек прощается со всеми и идет в ванную, цеплять веревку к водопроводной трубе, зная, что в соседней комнате остался человек, который за ним побежит. Настоящий суицид не при свидетелях совершается. И неудачным он может быть только по трем причинам: 1. Суицидник сделал все неумело, его действия не привели к летальному исходу (отравление с несоблюдением дозировки, прыжки с высоты и т.д.). 2. По счастливой случайности кто-то проходил мимо. 3. Свершилось чудо - оторвалась стальная труба, к которой привязана веревка, бросившегося за борт вынесли дельфины, В окно влетел метеорит, и газ, наполнивший комнату, улетучился через выбитое стекло . После таких случаев нередко попытку не повторяют - как-то оно действует. Но такое - крайне редко.
 
Если же человек повторяет "попытки суицида" пять, семь раз, да еще на глазах у всех, либо зная, что это увидят, то он не собирается кончать с собой, это всего лишь способ манипуляции. Ну, за исключением клинических случаев, конечно.
Orasty # 4 октября 2012 года   +4  
Чукча пишет:
всего лишь способ манипуляции.

Доиграться можно.
Чукча # 4 октября 2012 года   +4  
Верно, "кто в шутку вешается, тому бес веревку затянет". Но "доиграться" реальнее в том случае, если на эти "попытки" постоянно есть соответствующая реакция. Если же зрители не "хлопают", то и спектакли разыгрывать незачем.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
У нас одна девочка как начала лет в 13, так лет до 23- точно этим занималась... НА руках живого места нет. Сейчас, вроде, в разум вошла, так сказать...в 25.
Чукча # 4 октября 2012 года   +2  
"Вены" часто режут подростки с мазохистическими наклонностями. Либо с сильной истероидной акцентуацией. Это не имеет никакого отношения ни к суициду, ни к шантажу. И режут они не вены на самом деле, а кожу. А потом иногда еще и демонстрируют шрамы - как "доказательство" своей необычайной тонкости, чувствительности и тяжелой жизни. У некоторых с возрастом, когда проходит подростковая акцентуация, проходит и желание чиркать руки. Через какое-то время некоторые идут к косметологу шрамы убирать.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
В том-то и дело, что и вены штопаные. А раз она себе воздух вколола в вену.(((
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
Возможно, психопатия. А врач что говорит по этому поводу? Ее показывали психиатру? Что я говорю, конечно, показывали. Суицидников при госпитализации всех обследуют. В том числе демонстративных. А раз вены штопанные - значит, была госпитализация. Но, конечно, сведения о диагнозе не разглашаются.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Она даже лечилась ка-то там. Выписали и сказали, что совершенно здоровая. А я -то знаю, что нет...((( Девочка неадекватная во всех отношениях. Если любит, то "до гроба", но очень творческая личность.))) Наверное, многие творческие люди подвержены таким склонностям.
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
Скорее многие люди с неуравновешенной ранимой психикой склонны искать выход в творчестве.
delany # 4 октября 2012 года   +4  
Чукча пишет:
А потом иногда еще и демонстрируют шрамы - как "доказательство" своей необычайной тонкости, чувствительности и тяжелой жизни.

хм, тут у меня шрам на левом запястье)))
Руслёна # 4 октября 2012 года   +4  
Хе, у меня тоже есть!)))
delany # 4 октября 2012 года   +5  
мы такие тонкие, такие чувствительные))
Руслёна # 4 октября 2012 года   +4  
Не, производственная травма!)))
delany # 4 октября 2012 года   +4  
шо?!!
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Попала в токарный станок- меня "намотало" на футировачный болт.)))
SvetlanaSvetik deleted # 4 октября 2012 года   +4  
Серьезно?!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
Кто ж такими вещами шутит?
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
И как?!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Как видишь, живая!))) Только шрам на руке, да и то, он выше локтя, и не очень видно.Были ина лице парочка, но масенькие, я тогда была очень молодая, всё зажило, как на собачке!)))
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
У них тоже производственные травмы - профессия артиста тяжела, особенно если заниматься ею круглые сутки!
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +4  
Orasty пишет:
Я не ищу виновников своих неудач на стороне, я планирую, что предпринять для решения проблем.

Поддерживаю. Как говорят, во всех неудачах вини себя. если есть проблема надо ее анализировать, найти несколько решений и реализовать наиболее оптимальное для данной ситуации и на данный момент. Прописные истины любой научной методики. Люди с суицидальными наклонностями как правило слабые, но не потому что они родились такими, а потому что их воспитали такими. Сюда входит и невнимательность родителей к собственным детям. Ведь вырастить ребенка как личность не значит кормить и одевать его хорошо, а общаться с ним, вложить в его головку какие то понятия, как добро и зло, плохо - хорошо, сочувствие к ближнему, сила духа, трудолюбие, и другое.
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Тут все валят в кучу, и оценки, и мам, и все что угодно.
И родители могут сколько угодно разговаривать с ребенком, но он им не признается, что его девочка бросила.
Не стоит забывать и категорию неврастеников, то есть не тех, за кем родители не уследили, а тех, кто в силу характера способны вытворить хрень. Тут мама может быть совсем не причем.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +5  
denly пишет:
он им не признается, что его девочка бросила

здесь родители могут оказаться не всесильны...
denly пишет:
Не стоит забывать и категорию неврастеников

- да, была у меня одноклассница. Несколько попыток было. Врачи успевали спасти.
denly # 2 октября 2012 года   +4  
О том и речь. Валить все на маму/папу - это слишком. Родители могут сделать лишь одно, объяснить, что за поступком наступает ответственность. Дальше набивай шишки сам.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +6  
denly пишет:
Валить все на маму/папу - это слишком.

Но многое зависит от родителей.
denly # 2 октября 2012 года   +6  
В жизни ребенка вообще многое зависит от родителей. Это общее место
Sterk # 2 октября 2012 года   +8  
Нельзя требовать от детей невозможного,не всем быть отличникам.Я сама была отличницей,а теперь понимаю,счастье совсем не в знаниях,как раньше я считала.А родители должны ежедневно по-дружески выслушивать своих детей,ведь причина суицида чаще одиночество и непонимание.Ведь счастье-это когда нас понимают.
Гусеничка # 2 октября 2012 года   +4  
StellaPuella пишет:
Мамы и папы! Я очень нуждаюсь в вашей поддержке! От моей оценки не зависит мое будущее. Я все равно стану счастливым и успешным. Я стану таким, каким Я себя вижу и каким ХОЧУ стать

denly # 2 октября 2012 года   +5  
StellaPuella пишет:
Я стану таким, каким Я себя вижу и каким ХОЧУ стать

Я хочу стать идиотом из контактика, стрелять семки и ничего не делать. И я себя никем не вижу, потому что не определился и потому что родители не таскали меня по кружкам и курсам.
 
Мамы и папы, не оставляйте детей, заставляйте их постоянно чем-то заниматься, пусть вкалывают, работают, учатся. Только незаинтересованный бездельник может думать о плохом.
Тот факт, что дети устают и перетруживаются - миф озабоченных родителей. Сами родители сдавали в советское время по 5-8 экзаменов в конце школы и не умерли. Теперь же детки не могут сдать 3 и вешаются. ОМГ.
LUKYAN # 2 октября 2012 года   +4  
denly пишет:
незаинтересованный бездельник может думать о плохом.

Не обязательно. К суициду более всех склонны люди, чувствующие себя очень одинокими и никому не нужными. Им то и нужно было просто перед кем-то выговориться, услышать совет, ощутить сочувствие. А нам всё некогда и некогда...
delany # 2 октября 2012 года   +4  
LUKYAN пишет:
К суициду более всех склонны люди, чувствующие себя очень одинокими и никому не нужными. Им то и нужно было просто перед кем-то выговориться,

думаю, все сложнее. им действительно одиноко, но они по ряду причин сами не могут высказать вслух проблему даже если найдутся уши: стыдно, неловко напрягать проблемой других и т.д. Поэтому бы я сказала, что это проблема неотлаженной коммуникации, что ли...
Orasty # 2 октября 2012 года   +5  
delany пишет:
это проблема неотлаженной коммуникации

В точку. Но если человек не хочет учиться, его не заставишь.
Jenna # 5 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
и потому что родители не таскали меня по кружкам и курсам.

Ну меня таскали - и что из этого? Кем может стать человек, который, например, всё детство танцами занимался и никем, кроме артиста балета, себя не видит? Во-первых, это профессия с ОЧЕНЬ сложным отбором, а во-вторых, в 30 лет они выходят на пенсию - ну, наверное, кроме Плисецкой. Волочкова и та уже задумалась о будущем после Мариинки.
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +3  
Jenna пишет:
Во-первых, это профессия с ОЧЕНЬ сложным отбором, а во-вторых, в 30 лет они выходят на пенсию

Сюда же причисляем всех спортсменов, но на этом жизнь не заканчивается... Можно и после 30 лет в ВУЗ поступить. А вот в моем университете, например, мужчина инвалид, за 40 ему, поступил в этом году на мастера, специальность Аэродинамика. Детей в кружки и секции водят не только для выбора професии, а чтобы занять их чем-то в наиболее продуктивный период жизни.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Ну , после 30- люди, умеющие профессионально танцевать, найдут себя везде- в любой школе можно открыть кружок, даже при садиках их открывают. МОя сестра ходила в несколько кружков , а работает нынче продавцом книг. Но, слава Богу, ей профессия нравится, ну в смысле с книжками! Мы очень это дело любим!
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
Мамы и папы, не оставляйте детей, заставляйте их постоянно чем-то заниматься, пусть вкалывают, работают, учатся. Только незаинтересованный бездельник может думать о плохом.

Полностью с вами согласна! загружать кружками, спортивными секциями и музыкальными, языковыми и художественными школами. Главное подобрать то, что ребенку нравится делать. тогда и мыслей дурных в голове не будет, потому что просто нЕкогда будет думать о дурном.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Ну, есть просто профессиональные бездельники!))) Я таких знаю и уж они -то себя люююбят! И с собой ничего не сделают! Скорее, всех вокруг доведут "до ручки"!)))
tatiana_tufelka # 2 октября 2012 года   +7  
Мне кажется, что самоубийство -- это очень и очень серьезный шаг. На это не каждый решится. Поверьте, равнодушия родителей и нападок учителей для суицида мало. Тут нужна трагедия жизни, внезапный надлом, разрыв. Поэтому данная статья никак не объясняет причин суицида. Так, серые будни: дом-школа, школа-дом. А у кого их нет?
Tanusik_Tatka # 2 октября 2012 года   +4  
tatiana_tufelka пишет:
Так, серые будни: дом-школа, школа-дом. А у кого их нет?

не соглашусь.... серые будни не дают видения "а куда я иду и что я могу получить", все однообразно...
Чукча # 2 октября 2012 года   +4  
По наблюдениям психологов одна из самых распространенных причин подросткового суицида - это крайняя отчаянная попытка изменить жизнь. Как ни дико звучит, но подросток, пытающийся покончить с собой, чаще всего не испытывает желания умереть. Он хочет жить, но жить ИНАЧЕ. Подсознательно он до конца не отдает себе отчет, что ПОСЛЕ уже ничего не будет. Что суицид - это не просто отчаянный дикий поступок, а действительно конец ВСЕМУ.
Orasty # 3 октября 2012 года   +3  
Эта версия тянет на естественный отбор. Человек хочет умереть, потому что... не хочет умереть и не понимает? У него с головой нормально?
Чукча # 3 октября 2012 года   +4  
Нет, не так. Человек совершает отчаянный шаг, как бы пытаясь прекратить то, что его в корне не устраивает, чтобы потом "началось что-то новое". Это - подсознательный обходной путь психики. Поэтому и так ненормально. Человек, у которого все в порядке с коммуникацией, в таких случаях обращается за помощью. А кто очень сильно закрыт, для кого затруднено общение с внешним миром (часто это бывает в результате недоверия родителям и "предательства" близких друзей - подростку кажется, что если даже на самых близких он не может положиться, то остальные тем более не помогут), для того этот шаг - как обращение, как молчаливый крик о помощи. Если исследовать поведение подростков-суицидников, то станет ясно, что в большинстве случаев этому поступку предшествует множество "знаков", которыми они пытаются привлечь внимание к своей проблеме. Конечно, винить себя за то, что не заметил, не имеет смысла - все может быть настолько завуалировано, что и специалист не всегда поймет. Но факт есть факт - ребенок не хочет умирать, он хочет, чтобы его СПАСЛИ. Подсознательно он надеется, что может быть кому-то на него не плевать, и что хотя бы в момент смертельной опасности к нему проявят внимание. Но подсознание - штука нелогичная. Поэтому и действия нелогичны. И поэтому спасти удается не часто.
Orasty # 3 октября 2012 года   +3  
Так сложно взять и просто попросить...
Чукча # 3 октября 2012 года   +2  
Кому не сложно - тому не понять. Мне, например, не понять людей, которые боятся высоты, потому что я ее всегда любил и никогда не боялся. Но не всегда обязательно все понимать. Иногда достаточно просто поверить, что так бывает. Что изнутри ДРУГОЙ личности все может выглядеть ПО-ДРУГОМУ.
delany # 4 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Мне, например, не понять людей, которые боятся высоты, потому что я ее всегда любил и никогда не боялся.

м-да, а вот я ее панически боюсь. и рационального объяснения этому страху нет.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Я не то чтобы боюсь, а так, осторожничаю.По молодости так вообще ничего не боялась.)))
Orasty # 4 октября 2012 года   +4  
delany пишет:
и рационального объяснения этому страху нет.

Очень даже есть. Можно ТАК сильно грохнуться.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +4  
Ага! В лепёшку!)))
delany # 4 октября 2012 года   +5  
ну, можно и НЕ грохнуться)) но тянет, блин, вниз(( а когда стою на скале какой-нть, или даже кто-то, а не я, на ее крае, так просто боль по телу - как судорога. шо це???
denly # 4 октября 2012 года   +3  
Так это по Фрейду - интерес к смерти.
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
delany пишет:
шо це

Это от богатой и образной фантазии. Если с парашютом попрыгать, пройдёт, проверяли.
delany # 4 октября 2012 года   +5  
Orasty пишет:
Это от богатой и образной фантазии.

это да, что есть, то есть)) ток беда - на балкон выйти - не, на чертово колесо - три раза не. прыгать, говорите? и хладным трупом приземлиться?))
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
delany пишет:
и хладным трупом приземлиться?

"Вчера прыгал с парашютом, узнал из какого места выделяется адреналин." ))
delany # 4 октября 2012 года   +3  
от спасибо, добрый Вы, пане Олеже, аж страшно))
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
Ну... можно во сне попробовать попрыгать. Страшно аж жуть, но безвредно.
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
Фобии не имеют рационального объяснения. Бояться упасть там, где есть такая реальная возможность - это не страх высоты, это здоровый инстинкт самосохранения. А человек, страдающий фобией, боится высоты самой по себе - даже там, где ничто не угрожает. Например, глядя из окна высотного дома.
Skarlet # 5 октября 2012 года   +6  
у меня родственники жили на 8-м этаже... так когда я выходила на балкон, ноги с попой оставались в комнате))))
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
А я живу на 9-ом и каждый раз с замиранием сердца выходила на лоджию, пока муж не застеклил его. Представляете мой ужас, когда я иду с работы домой,а дети "встречают" меня на лоджии, перевесившись чуть не до половины:"Мама, привеет!"
Irina Chervova # 5 октября 2012 года   +4  
меня за такие "кренделя" однажды здорово мама отшлепала, потом сама сильно плакала. Эх, детки.
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
Молодец мама! За такое сильно отшлепать надо!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +5  
Сейчас шлёпать не разрешают, могут и деток поотбирать! Им надо давать самовыражаться- захотел с балкона свеситься- пусть свешивается, подумаешь, крякнет оттуда! Зато все правила социума будут соблюдены! Я своим тогда врезала по первое число! Слава Богу, они всё поняли и даже не обиделись.
Irina Chervova # 5 октября 2012 года   +4  
сильнооо, раз помню. Говорит - захожу в зал, смотрю, а ты свесилась вниз, только плавочки белые видно, типа одна попа. Вот ее тут чуть "Кондрат" и не обнял. Потом моя попа чуть с "Кондратом" не увиделась)))
Jenna # 5 октября 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Мне, например, не понять людей, которые боятся высоты, потому что я ее всегда любил и никогда не боялся.

Ага... А можете себе представить, что я всю жизнь боялась высоты, но одновременно всегда мечтала прыгнуть с парашютом? Такое взаимоисключающее стремление
Чукча # 5 октября 2012 года   +2  
Я много чего могу представить. Можно сказать, специализируюсь на этом Не могу понять - не значит не могу представить. Просто я считаю, что понять - это гораздо больше, чем вообразить, объяснить и даже знать причины. Понять - это примерить на себя и прочувствовать. Страх высоты я прочувствовать не могу.
 
Jenna пишет:
Такое взаимоисключающее стремление


Нет, стремление вовсе не взаимоисключающее. Мотивы могут быть самые разные - от желания преодолеть страх до не связывания прыжка с высотой. Вообще на самом деле из самолета прыгают не вниз, а вперед, высота совершенно не ощущается - потому что слишком высоко, выходишь просто в пространство, в пустоту. И испытываешь ощущение не падения, а полета. А вот испробовать это в реальности или нет - тут однозначно не скажешь. Очень может быть, что страха при прыжке не возникнет. Но может наоборот возникнуть паника. В любом случае, если есть сомнения, я бы посоветовал по крайней мере в первый раз прыгать в тандеме с инструктором. Ну, чтобы в случае всяких неожиданностей не наломать дров. Сложность прыжка ведь не в том, что надо просто высоты не бояться, а надо еще во время прыжка все правильно делать. А как можно что-то делать, если страх парализует? Если фобия серьезная, ее надо лечить постепенно. Боязнь высоты лечат постепенным увеличением высоты, на которую человек поднимается. И он при этом должен быть на уровне логики абсолютно уверен в безопасности. И безопасность эта должна быть ему гарантирована.
lileawait # 6 октября 2012 года   +5  
Jenna пишет:
всегда мечтала прыгнуть с парашютом

Ну все правильно : без парашюта - страшнее !))))
lileawait # 3 октября 2012 года   +6  
Orasty пишет:
У него с головой нормально?

Рыжий Кис , это ПОДРОСТКИ ! Мозги , в общем - то еще - жидковаты , а гормоны уже лупят - вовсю . Плюс максимализм . Такая взрывная смесь - надо быть осторожными . Любить их в общем надо ! Сиииильно , не смотря на то , что ведут себя так , что сама ..." Убила бы !!!!!"
Не устоявшаяся система , в общем .
В отношении взрослых во многом разделяю твой взгляд .
Orasty # 3 октября 2012 года   +3  
lileawait пишет:
В отношении взрослых

Вообще-то верно, я уже с взрослыми сталкивался. 18-20 это взрослые ведь? Надо мне поправку на возраст делать.
 
lileawait пишет:
Сиииильно , не смотря на то , что ведут себя так , что сама ..." Убила бы !!

Ага. )))
Чукча # 3 октября 2012 года   +4  
Orasty пишет:
18-20 это взрослые ведь?

Иногда еще не совсем. Психологическая зрелость не по-паспорту наступает, а у всех индивидуально. Кто-то и в четырнадцать уже взрослый, кто-то и за двадцать - еще нет.
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
Как объяснить им, что не всё время с ними должны нянчиться, что они должны брать судьбу в свои руки?
Чукча # 4 октября 2012 года   +3  
А никак. Пока человек сам не дозрел - ничего не втолкуешь. Взросление - оно ведь не на уровне информации происходит, а на уровне опыта. Что-то объяснить, втолковать так, чтобы человек принял это как руководство к действию, можно только лет до пяти, когда ребенок безоговорочно доверяет родителям, когда родители - главный источник познания. А затем у человека уже появляется опыт лжи и дезинформации. И он привыкает, что знание может быть ложным. И чтобы без сомнений во что-то поверить, нужно быть либо очень наивным, либо чтобы говорящий был для человека величайшим авторитетом. Если человек остался незрелой личностью в двадцать лет - скорее всего, у не го нет и не было положительных авторитетов.
Emelia # 2 октября 2012 года   +7  
Наблюдаю семью знакомых... Бабушка, мамочка 37 лет, дочка 14 лет, дочка 4 лет... Увы, в разводе. Тянется на работе, чтобы одеть, обуть, накормить. И бабушка, и мама любят детей, делают все, чтобы у них было все, чтобы помочь в школе и прочая, прочая, прочая. Дочка в школу ходит через раз, любовь ... толпы полубродячих таких же девочек - мальчиков, горячее обсуждение с утра до ночи персонажей Дом -2, курево, винишко.
При любой беседе с ней и матери, и бабушки, и отца - все в штыки, она самостоятельная, не учите ее жить, - давайте только деньги на питание, курево, и водку.
Ну и?? Это к вопросу современной молодежи: "Или так, как я сказала, или так , как я сказала"... Выбор небольшой. Ах, да, если не так, как мне надо - повешусь!
delany # 2 октября 2012 года   +10  
читала комменты, молчала...нет, таки влезу в дискуссию. по поводу влияния (и внимания) родителей согласна. тоже были моменты, когда приходилось с дочерью на такие темы говорить. говорила как есть: для родных это страшный удар, а для "героя" - конец. не будет ничего, даже посиделок под школой с сигаретой в зубах. ни-че-го. большинство знакомых неделю повспоминают, через месяц пару раз поговорят, через год забудут. скажут "дурак (дура)". и все. а тебя уже нет и не будет. прониклась вроде.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +6  
Мы в этом году прошли через ЕГЭ. Нервы детям мотают со всех сторон. Самое обидное, что в течении года два раза пробные писали, очень хорошие баллы были. А когда писали математику, так набрала всего 48 баллов, что очень сильно отразилось на общий балл. Преподаватели сами не очень то справляются с программой, детям дать ничего конкретно не могут. Общество, русский, математика - сдали благодаря репетиторам. Не скажу,что дочь слабая в этих предметах, но общество-его понять и осмыслить надо. А учитель в школе - классный руководитель, у нее своих заморочек много, вот и на предмет много времени не выделяла... Понимаю, наши дети уже совсем не те ученики, что мы когда-то были. Но, все время учебы с 5-го класса, я очень переживала. Ребенок успевает по предметам, занимается в другой школе(танцы, спорт, да мало ли) В связи с этим приходится отлучаться на соревнования, конкурсы и внеурочные тренировки... Так вот таких детей почему-то не ценят в обычной школе. Все время норовят обидеть. Моей так и говорили - Скоро ваши танцульки кончатся, может вы уже бросите эту музыкалку?... Каково? Танцульки! Ребенок с двух часов дня до восьми вечера на репетиции, сразу после школы, голодный, уставший усиленную нагрузку организму дает, а потом еще до 12-ти ночи уроки учит! Как тут не сломаться?!
Своих дочерей я постоянно поддерживаю, стараюсь выслушать... Но, вот уже какие советы давать? Иной раз поражаешься такому хамскому отношению и бессердечию!
Старшая еле 9-ть классов закончила. Она просто перестала ходить на занятия. Настолько у нее было депрессивное состояние. утром собиралась в школу, а когда мы уходили на работу, приходила домой и тупо смотрела телевизор... Позже, она мне так и сказала, что не хотела видеть учителей, и ни с кем вообще общаться не хочет... Психолог в школе есть, но... она классная и разговора по "Душам" не получалось. я металась, просила помощи, а ответа не было... Все это в прошлом. Дочь сама сейчас не хочет вспоминать те времена... Но, о суициде я знаю из собственного опыта...
Берегите своих детей! Как можно чаще говорите им что любите! Что гордитесь и что не важно какой будет диплом, главное чтоб он нашел себя в жизни! Чтоб, как пишет автор статьи, он был счастлив!
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +4  
vedmohka пишет:
Каково? Танцульки! Ребенок с двух часов дня до восьми вечера на репетиции, сразу после школы, голодный, уставший усиленную нагрузку организму дает, а потом еще до 12-ти ночи уроки учит! Как тут не сломаться?!

Хосспади! Это - ужасно! Вот в чём беда - в тревоге родителя. В амбициях родителя.
Изматывать ребёнка, ещё и гоордиться этим!
бррррррр((((
denly # 2 октября 2012 года   +5  
А по-вашему, ребенок должен неизматывающе шататься по подъездам? Или сидеть вконтакте?
vedmohka # 2 октября 2012 года   +7  
Если есть талант, его надо поддерживать! Даже не знаю каким человеком она стала бы если, сидела бы дома без дела... А вот этим летом, точно все время в контакте просидела...
denly # 2 октября 2012 года   +4  
А если нет таланта - тащить в другую секцию, в третью, четвертую, глядишь что и появится. Но заставлять детей надо.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +3  
Откуда такое мнение? Возможно есть такие родители. Я описала свой случай. Старшая так перепробовала и музыкалку и художку, бросила... А сейчас и говорит мне, что я не настояла, что она тогда сама не знала что именно ей нужно. В 20 лет хочет снова на живопись походить. Есть талант, а вот навыки так и не приобрела, а ей они сейчас так нужны... Никогда меня не заставляли родители, и я своих не заставляла... Не нужно обобщать.
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Я имею ввиду не опускать руки и искать то, что ребенку ближе. В этом смысле я имел ввиду заставлять. А когда что-то понравилось, и чувствуется талант, то тут надо гибко быть - иногда и заставить, иногда слабину дать
lucy-soprano # 2 октября 2012 года   +7  
Огромное спасибо моим родителям за то, что у меня в детстве были и музыка, и гимнастика, и эстрадные танцы, и рисование... И дело не в том, что без этого я бы загрузилась и стала думать о суициде, и не в том, что все эти навыки мне рано или поздно в чем-то пригодились. А, в том, что они задали мне еще в детстве тот темп жизни, в котором я живу, и благодаря которому меня считают энергичным человеком.
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Бинго!
lucy-soprano # 2 октября 2012 года   +4  
Я ведь энергичный человек, Коль, скажи-и-и-и?))
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Да, детка! Гвозди бы делать ... ну и так далее
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Да просто шило в жопе
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
А по-вашему, ребенок должен неизматывающе шататься по подъездам?

Это и есть тревога родителей. Забью-ка я ему голову, руки время всем, что попадается. Глядишь, мне спокойнее будет. МНЕ СПОКОЙНЕЕ БУДЕТ. Это внутренняя тревога родителей. И неуверенность в себе, как в родителе.
Кстати, крайности не обязательно кидаться. Либо - ни сна, ни отдыха, либо только ""вконтакте".
denly пишет:
Но заставлять детей надо.

Сочувствую. Детям таких родителей (((
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Кнут и пряник, слыхали? Заставлять - это кнут. Пряники никто не отменял.
Вы поймите, миру наплевать на вашего ребенка. Институту наплевать на него. Я, как работодатель и бывший учитель, знаю, что школьники на 90% бездари. Только серьезные занятия, постоянная (без перегрузок, конечно) работа над собой, знаниями, талантами - могут с ребенком что-то осмысленное.
delany # 2 октября 2012 года   +6  
denly пишет:
что школьники на 90% бездари.

не-а, им просто неинтересно, как многие учителя преподают. сделайте урок интересным, умейте объяснять, будьте собеседником - и Ваш предмет будут учить.
denly # 2 октября 2012 года   +4  
Поэтому я ушел из школы. Не справился с этой вашей задачей. А она именно такая.
Но еще есть и внешняя сторона мотивации.
delany # 2 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
Поэтому я ушел из школы. Не справился с этой вашей задачей

мне легче, я там бываю только с лекциями. Лучший комплиман получила, когда 10-тиклассники сказали (думая, что я ушла): "Прикольная тетка! Вот ее можно слушать!"))
 
а какая внешняя сторона мотивации?
denly # 2 октября 2012 года   +2  
Внешняя сторона мотивации не в интересе предмета, а в том, что ребенок понимает, что это все равно надо.
 
Отдельные лекции я веду как бог. А вот полноценный курс уроков. Нет уж.
delany # 2 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
а в том, что ребенок понимает, что это все равно надо.

хм, всю школу так и училась))
denly # 2 октября 2012 года   +3  
А некоторым ни родители не объяснили, ни сами они не дошли. Или понимают, но не делают.
delany # 2 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
А некоторым ни родители не объяснили,

мне мама говорила:"Чеитверка? Значит, ты ленилась, плохо готовилась. для тебя пять - обычное дело". я дочери говорю:"9-10? нормально.7-8? ну, можешь лучше, постарайся, а вообще сосредоточься на профильных предметах, а с остальными поступай по своему усмотрению". чувствуете разницу?))
denly # 2 октября 2012 года   +2  
Подходы разные должны быть
StellaPuella # 2 октября 2012 года   +1  
ВОТ! ВОТ!! ВОТ!!! Ну прям респект и чмакси!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
Совершенно верно!))) На одних уроках мы просто СПАЛИ, а на других и моргнуть было некогда! Это не говорит о том, что предмет лучше, интересней, это говорит о том, как учитель умеет заинтересовать учеников.
Jenna # 5 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
Я, как работодатель и бывший учитель, знаю, что школьники на 90% бездари.

Вот-вот, именно "благодаря" вот такому подходу большинства ваших коллег многие действительно талантливые люди, которых учителя не рассмотрели в школе, да и не очень старались что-то увидеть, и вспоминают школьные годы как постоянный кошмар. Недавно встретила одноклассницу, которая всегда была очень яркой, но, как в большинстве случаев, школьные порядки "стригли" всех под один гребень, среди одноклассников она "затерялась", "растворилась" и стать сама собой смогла только по окончании школы. Школьные годы до сих пор не любит вспоминать. Не стараниями ли наших дорогих учителей? Почему считается важнейшим идеальное усвоение школьной программы, а художественные, спортивные, музыкальные таланты ребёнка упорно отодвигаются на второй, третий, пятый план и становятся чуть ли не помехой?! Это часть личности!!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Да, задвигают, вместо того, чтобы делать школы именно с таким уклоном- художественные, танцевальные, физико-математические, литературные... Да мало ли какие школы можно придумать для детей! У подруги девочка не тянет практически ни один предмет и не потому, что дура, а лодырь! Но очень творческий человечек при этом- рисует, лепит, занимается батиком ну и так далее. В школе на ней поставили крест- все показатели вниз! А ей надо просто другую школу, с худ.уклоном. Но в нашем районе таких нет, а если есть что-то подходящее, то стоит бешеных денег, а подруга осталась одна с 4-мя детьми, муж умер.И что делать?
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
А ей надо просто другую школу, с худ.уклоном.

Точно!
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
Да мало ли какие школы можно придумать для детей!

Та придумать можно! Внедрять сложно! В России сколько бюрократии. Есь учителя и педагоги, которые пробовали открывать подобные школы, только затюкали их бюрократы или высшие чиновники, нет на это ресурсов и желания и местных властей в маленьких городках и селах. В больших, думаю, тоже.
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +3  
У нас есть такие школы - и для спортсменов, не помню как называются, и "школы искусств", и художественные. Не помню с какого класса, но в "Школу искусств" у нас поступают, по-моему, еще в младшей школе. Но чтобы поступить туда... Ой... В общем, почти с рождения надо с деткой заниматься танцами. Музыкальные лицеи - да пожалуйста. Было бы желание. Одно плохо - в этих школах действительно меньше внимания уделяется общеобразовательным предметам. Так что это лотерея - а вдруг ребенку не понравится или вдруг травма какая серьезная - школьная программа практически только предстоит.
А вообще - всегда были школы для одаренных детей, но про них или не слышали или поступить туда было очень сложно. Но это и правильно.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
У нас есть такие школы - и для спортсменов, не помню как называются, и "школы искусств", и художественные.

А я мечтаю о такой, чтобы там дети учились весь день, но так, чтобы это было интересно. Обязательно уроки танцев, для всех, а не факультативно, музыка- по всем правилам музобразования- инструмент, сольфеджио, хор и так далее, спорт- как положено и у вех разный- по наклонностям. Ну и всё остальное. Чего им дома делать без родителей?
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
Там было и есть хуже - целый день или танцы или музыка или... Спорт - да, по наклонностям, но такие школы строго одноплановые. И чаще всего это интернаты, хотя у нас в городе есть и гимназии-школы, профильные.
Лицее есть. Моя детка закончила частный лицей, специализация - физмат. Специализацию они выбирали в 10 классе - один класс у них был "статистика", второй - "физмат". Языков иностранных, правда, всего два - русский и английский))). Есть гимназия с гуманитарным уклоном.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
но такие школы строго одноплановые

Не, так не пойдёт!))) Надо многоплановые! И интересные. У меня знакомая учится в еврейской школе, там выбирают классы, в которых учиться по наклонностям класса с девятого.
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
Нет, ты реши, что надо - танцы или математика. Вот если танцы - то до упора, а математики чуть. Просто при поступлении в профильные вузы они сдают обязательный предмет - украинский, а дальше - творческий конкурс, для них такого обучения достаточно. Опять-таки, если хочется углубленно - никто не отменял учебников и т.д.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +3  
Я же и говорю- пусть будет всё!))) Но на весь день и чтобы на дом не задавали. Всё делали на уроках.
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
Угу, и чтобы домой только спать приходили и вопросов нескромных не задавали.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +1  
Ага! Зато все довольны будут- родители- что дети не болтаются нигде, а дети, что уроков делать не надо!)))
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
Но на весь день и чтобы на дом не задавали. Всё делали на уроках.

Не получится, материал большой, учителя не успеют...
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
А Я знаю такую школу. Там на дом не задают. Частная, конечно. Но дети сдают экзамены в институты ничуть не хуже других! Зато нервы у всех в порядке!
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +2  
Там детишек в классе не 30- 40, а меньше?
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
Разумеется! Нормальные, умные люди давно додумались, что чем меньше детей в классе, тем лучше доходит до них материал!И учить их легче, и вопить не надо как потерпевшим!)))
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
ормальные, умные люди давно додумались, что чем меньше детей в классе, тем лучше доходит до них материал

Jenna # 9 октября 2012 года   +4  
Я сама в таком классе училась в 92 году, когда только-только СССР "отменили", начался всеобщий бизнес, и одна бизнес-леди решила проспонсировать нашу школу, чтобы в этот класс взяли её сына-оболтуса, который нигде ничего не хотел делать и его отовсюду выгоняли. Конечно, ничего хорошего не вышло и в этом случае. Андрей просто сел всем на голову, вёл себя нагло и вызывающе, а учителя боялись ему слово лишнее сказать, потому, что его мамочка всё проплачивала. Через год её бизнес развалился и всё встало на свои места.
Руслёна # 10 октября 2012 года   +3  
У нас такой мальчик тоже был. Но там закончилось значительно хуже... Мальчика убрали всё таки, но ещё и уволили учительницу следом...
Флю # 6 октября 2012 года   +5  
Размечталась ты)) Вон по нынешнему проекту очередного закона об образовании доп образование становится предпрофессиональным и получать его должны не больше 15% детей. А это те самые школы искусств, музыкалки и художки, и станции юннатов, и юных техников, и танцевальные студии имеющие гос. поддержку. А всем остальные будут быдлом. Тьфу, в ж-е мы вообщем как всегда.
Nataloshka # 6 октября 2012 года   +2  
Флю пишет:
доп образование становится предпрофессиональным и получать его должны не больше 15% детей.

это, конечно, плохо, когда загоняют в рамки. Но я частично с вами не соглашусь имея в виду пример наоборот - попытку государства (Мексика) установить реформы согласно которых ВСЕ дети должны обязательно закончить эквивалент 11 классов образования, при этом 90% детей должны получить высшее образование, как хош! Но упрямая статистика говорит, что НЕТУ такой цифры в природе, что 90 % людей можно выучить и с чистой совестью дать им диплом о высшем образовании. Люди разные, дети разные, в том числе и их интеллектуальный потенциал и возможности. Вы верите, что 90 % детей и потом взрослых людей способны иметь достаточный запас знаний и возможностей, чтобы быть высококлассными специалистами с дипломами? Становится страшно, что через 10 лет практически любой человек будет иметь диплом врача, юриста, экономиста, при этом качество знаний будет под большим вопросом. то же и со школами искусств, музыкалками, спортивными и художками. Есть статистика. Ну не все дети могут быть талантливыми художниками, спортсменами, писателями и музыкантами. Кому то ж надо быть и слесарями, токарями, электриками. Мое мнение - лучше быть первоклассным токарем, чем очень посредственным музыкантом или мазилой.
Флю пишет:
А всем остальные будут быдлом.

что вы вкладываете в понятие Быдло? Необразованный? Так ведь дипломы не дают гарантии не быть быдлом. Вот я знаю людей простых профессий без дипломов, но они самообразовываются, читают, порой у них инженеры консультируются. Знала одного токаря, так он цитировал Сервантеса, Достоевского, причем вставлял их цитаты к месту, стихи сочинял неплохие. Другой рабочий работал в агломерационном цеху (очень вредные цеха в металлургическом производстве), так у него 2 высших было по химии и еще одно, не помню и пачку своих патентов на изобретения мне показал однажды. Тесть моего брата - электрик по специальности, но не работает по инвалидности, так с ним можно часами разговаривать и об истории, политике, военном деле, литературе и кинематографии. Так что, нет предела для развития или саморазвития, для тех, кто хочет и может.
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +2  
Все дети талантливы, но кто в чем!
Руслёна # 6 октября 2012 года   +4  
Я соглашусь с вами, что кому-то надо работать и слесарями, и дворниками, и рабочими. Но если ребёнок талантлив, но у родителей нет денег на его обучение, это полная гарантия, что он так никем и не станет. Ну или , как говорится, фифти- фифти... Уже утвердили в первом чтении ювеналку... И, что ли с 1 января, будет бесплатным 2-3 часа, не более. Остальное - платным. Так что судите сами, что ожидает наших деток.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +5  
Флю пишет:
и получать его должны не больше 15% детей. А это те самые школы искусств, музыкалки и художки,

Буквально вчера разговорилась с учительницей музшколы... Она говорит, что программу у низ до такой степени упрощают, что нет смысла вообще учить детей музыке. Так и я могу их научить, брякать на фоно.Нет ни музлитературы, ни хора...(((ПОд вопросом стоит сольфеджио. Так что и этому образованию приходит кирдык...(((
Флю # 7 октября 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
приходит кирдык.

уже пришёл
Флю # 6 октября 2012 года   +6  
О школе полного дня ты мечтаешь... Страх и ужас, мы проходили сей вариант. Дети по началу оставались, а потом тикали так, что пятки сверкали. И не потому, что доп.предметы, факультативы были плохи или их не кормили, а потому, что нужна смена обстановки. Ребёнку надо прийти домой, переодеться, поваляться на диване, в компе посидеть и только потом дуть на музыка, художку, танцы и прочее. Это смена окружения, это как ни странно самостоятельность.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
Ну, не знаю... Может, я со своей колокольни думаю, так сказать.. Но многие, кого я знаю, с удовольствием бы оставляли детей часов до пяти. МОя так сидела в школе два года и не плакала по поводу того, что долго. Было интересно, разные кружки, каждый день что-то новенькое. Мы жалеем, что там только до 4 класса обучение.
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
Мои отказались в свое время.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
Да? А что говорили? Мне просто интересно.
Флю # 7 октября 2012 года   +5  
Мои оба ходили и сейчас младший ходят в художку. Художниками они скорее всего и не будут, но! уровень художки с её академическим образованием это согласись не кружок в школе. У нас продлёнка включая 7 класс. Цель благая, но если ребёнку есть с кем быть дома, пусть лучше будет дома, ну это на мой взгляд. Уроки на продлёнки делать это ... .
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
А моей нравилось делать их на продлёнке, чтобы дома не париться с ними. Там хоть было кому помочь в случае чего.Я же не всегда могу решить ей по математике, особенно сейчас, в 7 классе.
Флю # 8 октября 2012 года   +3  
на вкус и цвет
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
Ну да.)))
denly # 5 октября 2012 года   +3  
Школа это механизм бюрократии. Я говорю не об идеальной школе, а о том, что есть сейчас. К сожалению. И да эта чудовищная система может работать только со средним обезличенным учеником. Требовать от 20 тысяч учителей, что каждый из них был Макаренко - глупо. Система должна быть такова, чтобы средний учитель мог работать с любым учеником.
 
А я пришел в 7-й класс и увидел, что ученики плюют на учителей, на родителей, на занятия. Нет, они изначально не бездари, но я их получил такими. Мне их жалко, но переделать всех я не в состоянии. Из этого анабиоза я вывел 3-4 учеников. Считаю, что уже неплохо поработал.
 
Задвигается, потому что есть задачи, идущие сверху. Вы тоже на работе имеете приоритеты, которые не всегда совпадают с вашим пониманием правильного, но зато считаются таковым у начальства. Система.
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Спокойнее, чтоб он всегда сидел дома. Но ему в жизни это не поможет. Моя ответственность перед ним, как отца, дать ему хотя бы часть моего опыта, подготовить к жизни. А жизнь - это постоянные требования. Я не тревожусь за ребенка. Я несу за него ответственность. Это огромная разница.
delany # 2 октября 2012 года   +6  
Ольга пишет:
Забью-ка я ему голову, руки время всем, что попадается. Глядишь, мне спокойнее будет. МНЕ СПОКОЙНЕЕ БУДЕТ.

какое странное вИдение вопроса. неужели Вам не хотелось бы, чтобы ребенок кроме школы мог себя реализовать в чем-то? а тем более если у него способности или даже талант? причем здесь "мне спокойнее"? наоборот, внешкольные занятия - такой геморрой, такая бездонная яма для денег, что не всякий решится. но даже в этом случае в школе учителей нагружжают ведением кружков бесплатных. правдв, именно "нагружают" - отсюда и отдача почти нулевая.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +2  
delany пишет:
какое странное вИдение вопроса

Ага Не замутнённое))
delany пишет:
ребенок кроме школы мог себя реализовать в чем-то?

В чём-то - да. Вы разницы чтоле не видите? Его желания. И желания родителей.
delany # 2 октября 2012 года   +2  
а почему в Вашем понимании у ребенка и родителей должны быть разные цели? хочет ребнок петь - отправьте в музыкалку, драться - на бокс. не понимаю, почему Вы думаете, что родители не учитывают желания самого дитяти?
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Как определить желания ребенка?
delany # 2 октября 2012 года   +3  
хм, а Вы не помните себя в 10-12 лет?чего Вам хотелось? и как Вы это выражали? в конце концов, ребенка можно просто спросить)), но чаще они сами говорят)
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +2  
Я только "за". И его прям слышат? Ребёнка-то?
delany пишет:
почему в Вашем понимании у ребенка и родителей должны быть разные цели?

Я кажется уже давала Вам цитаты. Или это - ребёнок сам напросился? Голодным не спамши по кружкам мотаться, а ночью - уроки. Сам, да?
Гений, не иначе
delany # 2 октября 2012 года   +2  
эти грабли лежат здесь на всех постах и комментах: ОК, наступлю на них еще раз - "Не надо всех под одну гребенку")
vedmohka # 2 октября 2012 года   +2  
Любите Вы передергивать. Что ж, если Вам так удобно, можете и дальше цепляться за слова. Видимо в жизни сами свои интересы не смогли выразить и не получили того, чего хотели.. Я наблюдала за таким ребенком, которого мама куда только можно записывала и таскала. Было жалко на него смотреть. Моя дочь самостоятельно посещала все занятия и очень жалела, что не смогла еще и в художку ходить.. Дети, они разные бывают. Вот сейчас она везде с фотоаппаратом ходит, ей нравиться фотографировать. Ей захотелось освоить эти навыки, я ей помогла. И уж нисколько не заставляла. Интересы у детей могут быть в разное время разные. Может вы внимательно читали коментарии? Старшая две школы бросила, а сейчас жалеет. Никто не заставлял, не хочешь не ходи, но потом не говори что родители не дали.
delany # 2 октября 2012 года   +2  
vedmohka пишет:
Моя дочь самостоятельно посещала все занятия и очень жалела, что не смогла еще и в художку ходить.. Дети, они разные бывают. Вот сейчас она везде с фотоаппаратом ходит, ей нравиться фотографировать. Ей захотелось освоить эти навыки, я ей помогла. И уж нисколько не заставляла. Интересы у детей могут быть в разное время разные. Может вы внимательно читали коментарии? Старшая две школы бросила, а сейчас жалеет. Никто не заставлял, не хочешь не ходи, но потом не говори что родители не дали.

я говорила то же самое, но другими словами. так в чем причина спора-то?
 
vedmohka пишет:
Видимо в жизни сами свои интересы не смогли выразить и не получили того, чего хотели..

а это уже переход на личности. извините, но как говорит один из присутствующих здесь комментаторов, "ср...ться " в инете я не буду. не надо провоцировать.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +4  
Аха, давайте на мою личность перейдём, - мне не жалко. Мощный аргумент
vedmohka пишет:
Видимо в жизни сами свои интересы не смогли выразить и не получили того, чего хотели

Точно! Я старая глупая нищая страшная дура.

Вам - легче?
Skarlet # 2 октября 2012 года   +4  
ты забыла добавить "вы хотите об этом поговорить?"))))
Ольга Сирота # 3 октября 2012 года   +3  
оне уже не хотят
lileawait # 3 октября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
оне уже не хотят

Спокойно так вытирая кровь с рук ))))))))))
Ольга Сирота # 3 октября 2012 года   +4  
Лано хоть " с топора" не написала ))
lileawait # 3 октября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
" с топора"

Ну , как так можно об интеллигентной женщине )))
Голыми руками
Jenna # 5 октября 2012 года   +2  
vedmohka пишет:
Старшая две школы бросила, а сейчас жалеет. Никто не заставлял, не хочешь не ходи, но потом не говори что родители не дали.

А я сейчас точно жалею, что не настояла в школьные годы на музыкальной школе, а хотелось же! Нет, родители воспринимали всё такое как помеху учёбе в школе, а что мне дало хорошее окончание школы и красный диплом? Счастья точно не принесло. Уж лучше бы я на двойки скатилась по школьным предметам, да училась бы по призванию в неосновное время. А так... Голову мне задурили, мол, самое важное для тебя - хорошо закончить ВУЗ. Ну закончила - и что дальше-то?! Ни толку, ни радости от него.... Престижно - да, а смысл?!
delany # 2 октября 2012 года   +4  
Ольга пишет:
И его прям слышат? Ребёнка-то?

меня слышали, ходила на любые кружки, куда хотела. дочь тоже самое делает (в пределах разумного - на стрип-пластику я ее не пустила)))
Jenna # 9 октября 2012 года   +1  
delany пишет:
в пределах разумного - на стрип-пластику я ее не пустила)))

Пффф, вон моя сестрица старшая ходила и ходит - и ничего страшного не произошло, никого там не растлевают))))
delany # 11 октября 2012 года   +1  
я о том, где она в 15 лет соберется свои умения применять))
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Не уверен, я не говорил, теперь отчасти жалею. Так что все сложнее, чем кажется.
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Забью-ка я ему голову, руки время всем, что попадается.

Не что попадается, а надо искать то, что ему по душе будет делать. Чем раньше, тем лучше. Детей не заставлять надо, а подталкивать своим авторитетом. Это разные вещи.
Ольга Сирота # 5 октября 2012 года   +1  
Nataloshka пишет:
Это разные вещи.

Спасибо за разъяснение. Это ёжику понятно)
 
В одном только термине "загружать" уже сколько информации. Я и говорю "забью-ка ему голову, глядишь - мне спокойнее будет.
Nataloshka пишет:
загружать кружками, спортивными секциями и музыкальными, языковыми и художественными школами.

И которое тут именно по душе? М?
А потом, повторюсь, взрослые люди приходят и говорят:
Jenna пишет:
а что мне дало хорошее окончание школы и красный диплом? Счастья точно не принесло.

Nataloshka # 5 октября 2012 года   +1  
Ольга пишет:
И которое тут именно по душе? М?

Я примеры привела, не передергивайте, пожалуйста. Я не знаю что кому по душе Вот поэтопу надо водить детей и пробовать, пробовать, и узнать что вашему ребенку по душе. Не ради красного диплома. Ради счастливого детства. Личности надо чем то заниматься, развиваться, желательно разносторонне. Знания и навыки за плечами не носить, а во взрослой жизни может пригодиться. Вот тогда этот взрослый уже ребенок и скажет спасибо родителям и за музыкалку и за художку и за спортивные секции. Тут на комментах уже много таких примеров
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +4  
И это тоже надо! Потому как нет потом навыков социализации. И это чистая правда, когда дети не знают - что делать со сверстниками и теряются даже при малейшем проявлении хамства и т.д.
Jenna # 5 октября 2012 года   +4  
natocnkakom пишет:
теряются даже при малейшем проявлении хамства и т.д.

Я до сих пор теряюсь. Потому, что и ёжику ясно, что умный человек таким образом вести себя не станет, а с дураком о чём разговаривать?
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +4  
Даже с дураком можно найти общий язык.
Orasty # 5 октября 2012 года   +3  
Это если дурак добрый.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
Вот именно!
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
Даже с дураком можно найти общий язык

Ой, не скажи, Наташа!((((
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +1  
В детстве я тоже так думала, а потом как-то иначе начала смотреть на жизнь.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +5  
А кто сказал что ребенка изматывали родители? Ей очень нравилось! Она с удовольствием ходила на уроки ив музыкалку! Вы видимо из числа "учителей". Она вот сейчас по окончании школы, говорит что скучно. Тогда темп жизни был другой, некогда о суициде думать. Занятость была, распорядок дня по часам расписан. В это лето она откровенно скучала...
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Вы все правильно делали. Ребенок должен получать нагрузки, чтобы в реальной жизни ему все казалось легко и просто.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
Ребенок должен получать нагрузки, чтобы в реальной жизни ему все казалось легко и просто

Верно!
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
vedmohka пишет:
Занятость была, распорядок дня по часам расписан.

Да!
Летом давала полный отдых от учебы. С подругами общалась, не скучала.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +3  
vedmohka пишет:
Вы видимо из числа "учителей"

Нет. Я не имею дела с детьми
Я из числа психраналитиков. И имею дело уже со взрослыми, которые, как один бесятся при слове "музыкальная школа"))) И вспоминают своё ужасное детство, когда не могли противиться родителям.
Впрочем, как хотите...
denly # 2 октября 2012 года   +4  
Я тоже бешусь при словах музыкальная школа, потому что родители не настояли.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +2  
Так, а чо Вы не попросились-то?))
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Вы прекрасны. Это только сейчас я понимаю, что тогда они должны были меня заставить, чтоб я сейчас был благодарен. А тогда я отказался, и они со мной согласились. И это их не ошибка, конечно, но...
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
должны были меня заставить, чтоб я сейчас был благодарен

А при чём здесь родители сейчас? М? Тоесть, Вам им больше не зачто быть блаодарным? И кроме, как "заставленному", человеку никак не достичь счастья?
 
У меня вот наоборот всё было. Заставили в муз.школу ходить. Ибо "у нас не было возможности, а мы хотели. Теперь есть возможность, и пофек, хочешь ты или нет".
Я взбунтовалась позднее. Лет в 11. Не настояли. Услышали.
И теперь, в 40 лет я не пеняю на родителей. Сейчас вон, на синтезаторы поглядываю. Стоют недорого, уроков - полно в сети.
Пжалста! Идите, играйте! При чём тут родители сейчас?!
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Нет, я и сейчас благодарен. Но если б заставили ходить в музыкалку, был бы еще больше благадарен. Так понятно? или еще подробнее разжевать?
Сейчас мне уже поздно, у меня есть другие дела, которые мне нравятся и которые отнимают время. Учиться сейчас некогда (может, потом будет время). А вот если бы в детстве, когда было время, я бы учился, то сейчас бы просто играл без проблем.
Отчим 50+ купил синтезатор и играет, но у него слух с детства еще, у него отец в оркестре играл. У меня же со слухом проблем больше, так что надо было с детства возиться, сейчас не поздно, но сложнее.
Jenna # 5 октября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
Пжалста! Идите, играйте!

Но профессию уже не сменить в нашем "прекрасном" возрасте....
Чукча # 5 октября 2012 года   +2  
Почему? В девяностые очень многие сменили профессию именно в нашем прекрасном возрасте. И не все - безуспешно. Но... но тогда их что называется жизнь заставила. А добровольно что-то изменить в жизни - поднять задницу, рискнуть стабильностью и благополучием, либо просто вплотную заняться достижением цели, когда и так, в общем-то, все не то чтобы здорово, но и не критично - это с возрастом все труднее и труднее. Причем в основном психологически, конечно. Больше опасений, меньше энергии и энтузиазма. А если всю жизнь занимался не тем, чем хотел, то привычка подавлять свои стремления к изменению выработалась, а вот привычка менять - нет.
Jenna # 5 октября 2012 года   +2  
ХОЧУ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ СЦЕНУ!! В 30 это уже делать поздно, разве что - выйти замуж за олигарха, а они тоже по улицам толпами не бегают, раньше было проще, требовалось соответствовать избранному поприщу, продюсеров ещё не существовало, сейчас же денежные вложения заменили полностью всё.... Плевать кто что может - регулярно смотрю шоу талантов типа "Х- Фактор", и вижу, как уходят "в никуда" настоящие самородки, у которых не оказалось денег и связей.
Я ценнейшие годы профукала на никому не нужное образование, а надо было пробиваться, вдруг что и получилось бы....
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Jenna пишет:
ХОЧУ НА ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ СЦЕНУ!!

Почему ты думаешь, что не можешь пойти на сцену? Есть курсы по подготовке артистов, можно и в институт пойти типа нашего ВГИКА.
Jenna # 7 октября 2012 года   +3  
У нас тоже есть эстрадно-цирковое, а толку от него? Куча талантливых студентов так никем и не становится! Вон одного из них видела в этом году на "Голосе страны". Рома Болдузев, сирота, сын алкашей, но КАААКОЙ талантище!! Причём, зрители это заметили все, а жюри сделало всё, чтобы выпереть его уже после трёх прямых эфиров, упорно подсовывая песню, которая ему категорически не подходит по голосу. И всё это зачем? Чтобы протащить в финал дочь народного артиста УССР Назария Яремчука Марию, кстати, однокурсницу Болдузева, совершенно бездарную и безголосую. Да она мизинца ромкиного не стоит, а представляла Украину на Новой волне она, а не он, как должно было быть! После его ухода на сайте 1+1 был шквал возмущённых отзывов, но это так ничего и не решило. В прошлом году дочь Нины Матвиенко тоже оказалась среди финалистов, и тоже абсолютно незаслуженно. Так что.... Вон, если хочешь, набери в поисковике "Голос страны, Роман Болдузев" и посмотри сама, и сделай свои выводы. А у него, кстати, сестрёнка маленькая на руках, у обоих никого нет на этом свете, кроме друг друга, тут даже с позиции гуманности ему победа нужнее всех!!
SvetlanaSvetik deleted # 7 октября 2012 года   +3  
В каком он городе? Сколько ему лет?
Руслёна # 8 октября 2012 года   +2  
Понятно... Везде одно и то же...(((
Jenna # 9 октября 2012 года   0  
В смысле? Ты это к чему?
Руслёна # 10 октября 2012 года   +1  
Jenna пишет:
И всё это зачем? Чтобы протащить в финал дочь народного артиста УССР Назария Яремчука Марию, кстати, однокурсницу Болдузева, совершенно бездарную и безголосую

Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Чукча пишет:
В девяностые очень многие сменили профессию именно в нашем прекрасном возрасте.

Ну да, видела одного профессора ( работали вместе) на рынке, халаты продавал.)))
Irina Chervova # 5 октября 2012 года   +3  
Довольный поди, что никто мозги не выносит, а только халаты да люди шмыгают?
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Хороший дядька такой был! Мне глазки строил, но всё в меру! Он ждал, когда его институт снова откроют. Открыли, я думаю.
Ольга Сирота # 5 октября 2012 года   +3  
Jenna пишет:
Но профессию уже не сменить в нашем "прекрасном" возрасте..

Дженна, это только Ваши личные преграды. Отказ самой себе даже до начала действия.
Jenna # 7 октября 2012 года   +4  
Если бы! Я столько лет безуспешно билась в глухую стену, что кому рассказать - точно не поверит. Такое впечатление, что у Высших Сил на меня зуб и они решили специально всё забаррикадировать лично для меня....
SvetlanaSvetik deleted # 7 октября 2012 года   +1  
Не надо роптать на Высшие силы. Вот скажи, о чем мечтаешь. Напиши мне http://www.myjulia.ru/post/559486/
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
тогда они должны были меня заставить, чтоб я сейчас был благодарен

Я того же мнения.
Но дочь я заставить не смогла, и она за это мне благодарна. Все разные мы...
Но она жалеет о художественной школе...
vedmohka # 2 октября 2012 года   +3  
А я не смогла эту школу закончить, потому что очень хотела, но она находилась далеко. А возить возможности не было.
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Ну это внешние обстоятельства сильнее вас.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Вот!!! И согласна, что все должно быть осознанно-добровольно.
Jenna # 5 октября 2012 года   +2  
Ольга пишет:
которые, как один бесятся при слове "музыкальная школа"))) И вспоминают своё ужасное детство, когда не могли противиться родителям.

Вспоминаю, как разговаривала с однокурсницей на эту тему. Она жаловалась на наличие музыкальной школы в детстве, а я - на её отсутствие. Причём, Михайлина с таким завистливым вздохом протянула "Везёт же тебе!", когда я рассказала, что мне не разрешали туда ходить из-за неуспеваемости по основным школьным предметам. Она заявила, что с удовольствием училась бы только на тройки, лишь бы никогда той школы музыкальной не видеть
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
А я и ходила, и нравилось, но попалась мне училка( дай ей Бог здоровья на всю голову!) , просто возненавидела меня и всё сделал, чтобы меня отчислили.((( ТАк я и не закончила её.
Jenna # 7 октября 2012 года   +2  
Ой ,я дур-училок повидала за 10 лет в средней школе, столько, что на три жизни хватит! Бывают такие экземпляры, что их на пушечный выстрел к школе подпускать нельзя, а эта мегера работает с детьми, а у тех потом душевные травмы пожизненно остаются. Помню одну такую, Мария Ивановна, родную речь преподавала, так кем только она нас, 10 летних, не называла.... И козлы, и дебилы, и уроды, и дуболомы....
Orasty # 7 октября 2012 года   +3  
Jenna пишет:
И козлы, и дебилы, и уроды, и дуболомы....

Ну так - родная речь...
Руслёна # 8 октября 2012 года   +3  
Jenna пишет:
И козлы, и дебилы, и уроды, и дуболомы....

Явно в рамках расширения лексического кругозора.((( У нас ( у дочери) такая же была "англичанка" грузинского происхождения. НЕ поверила бы, если бы сама не услышала.
Nataloshka # 8 октября 2012 года   +2  
У нас была учительница русского и литературы, она нас называла Горынычи. А особо "одаренных" - "Мешок с Г". но она это так как то в шутку говорила, не злясь, мы даже смеялись над этим вместе с ней. Большую роль играет интонация, как говорить слова.
Руслёна # 8 октября 2012 года   +3  
Вам повезло, рас так. Но когда детей называют дибилами, идиотами и так далее и визжат при этом, как поросёнок резанный, то тут уж извините, по другому не скажешь, как- САМА ТАКАЯ!
Jenna # 8 октября 2012 года   +2  
Руслёна пишет:
то тут уж извините, по другому не скажешь, как- САМА ТАКАЯ!

Учащиеся, увы, ответить так не имеют права - вплоть до самого окончания школы....
Руслёна # 8 октября 2012 года   +3  
Зато я могла бы так сказать. Я же за дверью стояла, но опять же из-за ребёнка промолчала...(((
Jenna # 9 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
как поросёнок резанный,

Да нет, уже скорее - как огромная, жирная и наглая свинюка....
Руслёна # 10 октября 2012 года   +2  
Именно...(((
ritmik # 4 октября 2012 года   +3  
vedmohka пишет:
Занятость была, распорядок дня по часам расписан


Я своего среднего заставила закончить музшколу (хотя он сам хотел ходить на скрипку, но в 9-м случился пресловутый возраст пофигизма). Окончил её уже в 11 классе (экзамены в музыкальной, и ЕЭГ не избежал, однако).
Теперь, когда ему 23 - благодарит...и даже не потому, что друзья ценят его умение играть на гитаре (это был второй инструмент) по-настоящему: он прекрасно играет в бильярд, умеет держать сразу во всех пальцах гвозди с инструментами. Ему прямо-таки завидуют, когда он всем объясняет, что это его музыкальное детство так сработало.
 
А моя родительская мотивация была такой: взялся за гуж не говори, что не дюж.
delany # 2 октября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
Изматывать ребёнка, ещё и гоордиться этим!
бррррррр((((

почему жизнь ребенка, наполненная интересными прежде всего ему занятиями, считается изматыванием? в классе моей дочери те немногие, к сожалению, дети, которые занимаются спортом, искусством, учебой, имеют цели в жизни и относительно благополучны (не столько в материальном плане, сколько в плане здоровья и развития). те же девочки, которых "жалели", не водили ни на какие занятия, родили в 15 лет. две в классе.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +2  
delany пишет:
интересными прежде всего ему занятиями,

ключевое слово. Интересными ему.
А так, Вы значит считаете, что голодный, не выспавшийся ребёнок, мотающийся из одной секции в другую - это благо, да? Панятна
vedmohka пишет:
Ребенок с двух часов дня до восьми вечера на репетиции

vedmohka пишет:
сразу после школы, голодный, уставший усиленную нагрузку организму дает

vedmohka пишет:
отом еще до 12-ти ночи уроки учит!

Поздравляю, малыш!
Ага
vedmohka пишет:
Как тут не сломаться?!

А потом удивляются - откуда депрессия, невроз, психоз и суицид? Действительно...
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Я не говорил, что курсы и тд должны превращаться в пытки.
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Это перепутал ники. Но суть не меняется.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +5  
В своем коменте я осуждала учителей, которые не ценят старания "таких" одаренных детей. Ребенок ведь не каждый день выматывается. В основном перед выступлениями и конкурсами. У нее куча грамот, отличная осанка,замечательное чувство юмора и хорошее здоровье! А в 6 лет, она была худенькой и болезненной, а занятия танцами укрепили мышцы и легкие. к тому же она столько увидела разных городов, когда они выезжали на конкурсы... Сейчас ей легче общаться со сверстниками, у нее много друзей. А уж о сила характера и стремление жить? Не думаю что нужно об этом говорить... Организовать свой день ей теперь намного проще, свое время она на пустоту не тратит... Уж поверьте мне!
denly # 2 октября 2012 года   +3  
так я с вами категорически согласен.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +2  
Вот поэтому у нас и есть "Школы искусств", специализированные лицеи и т.д. А вот если ребенок "передумает", проблем будет тоже достаточно.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +1  
Я не говорю, что Вы говорили. Комментарии Ведьмочки красочно иллюстрируют то, о чём я говорю.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +2  
Так это мои комментарии. Мне своего ребенка жаль всегда, даже в возрасте я буду переживать за него. Если Вас ваши родители насильно заставляют, это не значит что все остальные из под палки ходят на кружки и занимаются спортом... Может поэтому так и описала, как вам показалось "трагично". Тема статьи в том что участились случаи суицида, это очень сложный вопрос и его нужно поднимать. Беда в том что дети иногда сами не осознают что там - после , уже не будет ничего. Многие просто совершают в порыве гнева непоправимые ошибки... Вот о чем хочет говорить автор.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +2  
Извините, Вы сами это написали.
vedmohka пишет:
Как тут не сломаться?!

И я с этим согласна.
vedmohka пишет:
Тема статьи в том что участились случаи суицида,

Именно. Поэтому я и спрашиваю:
Ольга пишет:
А потом удивляются - откуда депрессия, невроз, психоз и суицид? Действительно...

Это и есть мысли на "подумать".
vedmohka # 2 октября 2012 года   +2  
Конечно написала. Не все дети в силе справиться с простыми нагрузками в обычной школе,не все могут найти общий язык с родителями. Тут сложностей можно столько найти! А общение со сверстниками? Но, разве это стоит жизни? Разве нужно прятаться за своей слабостью и совершать над собой насилие? Выходит, по Вашему на кружки и тренировки ходить не надо - это насилие над ребенком. А что надо? Потакать капризам и выполнять все прихоти? Подавать все на блюдечке с голубой каемочкой и говорить, что в жизни нет сложностей? А у Вас разве не случались психозы в подростковом возрасте? Однако мои свертники не вешались и не резали вены, они решали свои вопросы как могли и жили дальше... Жили! О суициде даже и речи не вели... Вам как психологу, видимо эта тема уж больно близка, но не стоит всех осуждать и искать виноватых. Дети бывают разные, родители тоже. Вопрос как воспитывать и что детям нужно, это не вопрос одного дня, об этом всю историю человечества люди спорят.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +1  
vedmohka пишет:
А что надо?

Надо каждому конкретному родителю подумать хорошенько. Желательно - головой.
 
vedmohka пишет:
А у Вас разве не случались психозы в подростковом возрасте?


Я не знаю - что Вы имеете в виду под "психозом", но представьте, - у меня не было психоза.
Это так необычно, да?
Тогда представьте ещё, что у моей дочери, которая как раз вышла из сложного подросткового возраста, - тоже не было психоза. И раньше не было. Ни когда в садик вела, ни когда ко врачу.
Так что, в собственных методах я уверена.
delany # 2 октября 2012 года   +3  
Ольга пишет:
мотающийся из одной секции в другую - это благо, да? Панятна

передергиваете? должно быть разумное количество времени на школу, на занятия вне ее и на отдых. иногда просто писала записку, и дочь не шла в школу и отдыхала день, иногда перед концертами ансабль дает освобождение от уроков. думать нужно головой, как сделать жизнь ребенка интересной и в то же время именно жизнью, а не гонкой.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +2  
delany пишет:
передергиваете

Почему? 0_0 Нет, не передёргиваю? Я Вам привела живые цитаты. Куда уж тут передёргивать-то
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +3  
delany пишет:
должно быть разумное количество времени на школу, на занятия вне ее и на отдых.

100% согласна с вами. Ведь лучший отдых это смена деятельности, не так ли? Или лучший отдых это втыкание в телек или компьютерные игры до всирачки, извините???? Или тупое лузание семечек под подъездом? Лучший отдых от физической работы это умственная работа, и наоборот.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
ПОэтому надо один кружок выбирать, а не косой десяток. Ходили с сыном на фигурное катание, так детки с одного кружка на другой прыгали, а это через всю МОскву на разных видах транспорта... Ужас! Мне их очень жалко было.
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
через всю МОскву

и мы через всю Казань...
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Хихи! Сравнила!)))
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
ПОэтому надо один кружок выбирать, а не косой десяток.

Не, косой десяток не надо. надо один с физической активностью, а второй с умственной. Моего супруга и его брата и сестру мама в детстве таскала на французский язык, в музыкалку (причем, каждый выбрал инструмент по душе) и на плаванье. Ниче!!!! Выросли здоровыми умственно и физически, не устали, докторские позащищали, семьи позаводили да к тому же и остались благодарны родителям за такой старт.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +3  
Многовато... Но, с другой стороны, раз справились- значит было всё как надо!Я потаскала сына на фигурное и плавание и выдохлась через три года...(((
Nataloshka # 6 октября 2012 года   +4  
Так кто выдохся? Вы или сын? Фигурное катание и плаванье - два вида физической деятельности, но он справлялся?
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
Я в первую очередь. Мне приходилось после работы савраской нестись за ним в сад, тащить в наш ФОК, где было плавание и гимнастика от фигурного катания, потом мы бежали на каток ( это уже зимой, он был на улице) и потом Бог знает во сколько возвращались домой. А рюкзак со всеми прибабахами я таскала на себе. Ну, иногда и он мне помогал, когда видел , что я устала. Ну и сыграло роль то, что его сшиб мотоцикл и было сотрясение сильное. Может, так и ходили бы, тем более, что были хорошие результаты.
denly # 2 октября 2012 года   +5  
Родители! Если с детьми заниматься с 1-го класса. То ЕГЭ по любому предмету сдается без проблем и без репетиторов.
Но кто ж будет заниматься.
Ко мне мамаши приходили в 9 классе - натаскайте ребенка на ЕГЭ. Отказывался. Упустили.
Некоторые думают: класса до 7 поваляем дурака, потом учиться начнем. Так не получится.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
Если с детьми заниматься с 1-го класса. То ЕГЭ по любому предмету сдается без проблем

denly пишет:
Но кто ж будет заниматься.

Или сами, или репетитор - если деньги есть.
denly # 2 октября 2012 года   +1  
Увы, запущенному варианту репетитор может не помочь. У дитя может не быть мотивации.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
запущенному варианту

может и не помочь...
denly # 2 октября 2012 года   +2  
Именно, поэтому есть целенаправленное 11-летнее обучение в школах. Не дураки придумали.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
Теперь не будет... платное же...
denly # 2 октября 2012 года   +2  
Как это? базовый набор остается бесплатным.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
А каков он базовый набор?! Мизер!
denly # 2 октября 2012 года   +2  
для ПТУ достаточно, тут же многие говорят, что и ПТУ - ок
SvetlanaSvetik deleted # 3 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
для ПТУ достаточно

- понятно.
А в некоторых фирмах без высшего образования даже водителя не берут на работу.
denly # 3 октября 2012 года   +2  
Ну что вы тут мамы считают что любые специальности важны
lileawait # 3 октября 2012 года   +6  
denly пишет:
Ну что вы тут мамы считают что любые специальности важны

А что - нет ?
Вопросы : " нужны ", " важны " и " что мы хотим " для своих детей .
Вы никогда не встречали счастливого парикмахера или флориста ? Люди зарабатывают тем , что любят .
И представьте себе : рост ( не карьерный ) профессиональный возможен не только при наличии диплома ВУЗа .
Знаете кто не совершит самоубийство ? Счастливый человек . А это , как известно понятие многокомпонентное . Наличие диплома может и не входить в этот набор .
denly # 3 октября 2012 года   +4  
Ок, представьте ваш сын работает маляром, а дочь официантка при придорожном кафе у Генецвале на 40-м километре трассы Москве - Симферополь.
Эти специальность важны абстрактно, или вы готовы желать такое будущее детям?
lubbor # 3 октября 2012 года   +6  
А моя старшая с дипломом менеджера пошла работать нянечкой в детский сад сначала из-за места для ребенка, а потом понравилось, хочет вернуться после отпуска по уходу. А ведь там зарплата мизерная. Я в душе, конечно желала бы лучшего, но если нравится...
denly # 3 октября 2012 года   +4  
Ну все же желали бы лучшего
Чукча # 3 октября 2012 года   +3  
Один нюанс: представление о том, что ЛУЧШЕ - у каждого свое. Наше "тебе лучше так", не всегда совпадает с мнением самого человека о том, как ему лучше.
lileawait # 3 октября 2012 года   +6  
denly пишет:
вы готовы желать такое будущее детям?

Вы слышите хоть кого -то кроме себя ?
Я вообще - то и говорю о том , что не надо валить в кучу все : Хочу , Нужны .
Индивидуально всё .
Не могу отвечать за гипотетического сына , но моя единственная дочь после 9-го класса поступила в колледж культуры на спец. хореограф - постановщик . После собирается в институт , так как понимает , что плясать вечно не будешь . При этом работает в автосервисе ремонтирует Мерседесы .Ну в какие рамки можно загнать такого разнопланового человечка ?
Глупо было держать ее в школе до 11-го класса с последующим поступлением в какой - либо институт .
denly # 3 октября 2012 года   +2  
Я слышу две вещи:
1. Все работы важны.
2. Но я хочу детям хорошую работу.
Обычно это говорит один и тот же человек.
lileawait # 3 октября 2012 года   +5  
Все работы важны .
Я хочу , что бы моя дочь была счастлива .
Если мое представление о счастье не совпадет с ее взглядом , не беда .
denly # 3 октября 2012 года   +1  
Будь по вашему)
lileawait # 3 октября 2012 года   +5  
Вы великодушны !
Ольга Сирота # 3 октября 2012 года   +6  
lileawait пишет:
Я хочу , что бы моя дочь была счастлива .
Если мое представление о счастье не совпадет с ее взглядом , не беда .


Вот и я об этом толкую.
Когда я пыталась донести до дочери своей мысль, что нужно работать не там и не тем, а там и тем, она сказала, что она собственно просто собирается быть счастливой. И если она будет счастлива "там и тем", то значит так и будет.
И я согласна.
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
любые специальности важны

согласна. Но и то, что
SvetlanaSvetik пишет:
без высшего образования даже водителя не берут на работу

в некоторых фирмах - тоже факт.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +4  
У нас уже доп занятия ввели. И попробуй не поведи туда ребёнка! А стоит каждый предмет по 2,5 тысячи.
Elektra_LR # 4 октября 2012 года   +4  
Извиняюсь, что влезла! Это как - "платное"??? Что за "базовый набор"? В России школа будет платной???
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Частично- основные все оставили бесплатно, а кто хочет более углублённо учить- платите ваши денежки, господа.
Elektra_LR # 4 октября 2012 года   +3  
Сколько???
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
А стоит каждый предмет по 2,5 тысячи.

Elektra_LR # 4 октября 2012 года   +3  
это четверть или год?
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
В месяц...(((
Elektra_LR # 4 октября 2012 года   +3  
Я в шоке...
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Мы только английский выбрали на доп.
Elektra_LR # 4 октября 2012 года   +4  
...Как же современному человеку без физики и химии?...
Блиин! Сволочи!
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Ну они преподают и Физику, и химию, но для тех, кому надо для поступления, более углублённо, те идут на доп.
Jenna # 5 октября 2012 года   +3  
Хорошо вам! У нас, как обычно, выбирать никому ничего не дают, а среднестатическое образование валят всё в кучу: должны одинаково хорошо и английский знать, и физику. Все! Ну маразм же, Германия давно этим не страдает, там специализация существует, я о таком подходе мечтала все 11 лет учёбы - почему гуманитарии должны знать точные предметы на уровне математиков, а те - уметь копировать в сочинениях стиль Достоевского? (было в одном классе у нас такое требование - написать сочинение на заданную тему, но подделываясь под одного из классиков русской литературы).
Руслёна # 5 октября 2012 года   +1  
Точные предметы вообще не нужны в том объёме, в котором они его нам преподают в школах. Нафига детям высшая математика? Это только для тех, кому это интересно, в институтах надо преподавать.
Orasty # 5 октября 2012 года   +4  
Вот те раз! Как это не нужны? Можно подумать, в школе высшую математику дают, в школе лишь ознакомительная информация, чтобы иметь общее представление об окружающем мире, чтобы школьники понимали, что не всё на пальцах считается. Кроме того, гимнастика - гимнастика для ума.
denly # 5 октября 2012 года   +3  
Ну вы прям маленькая. Орасти прав - гимнастика для ума. Плюс знания нужны.
Прибавьте к 100 10%, а потом отнимите 10%. У большинства ответ 100, а правильный ответ 99. Бинго.
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +4  
Руслёна пишет:
Точные предметы вообще не нужны в том объёме, в котором они его нам преподают в школах.

Нужны! Объем нормальный. В школьной программе дают введение в начало анализа по математике, а не высшую математику. Это не так сложно, если не запустить, и если повезет с учителем. очень часто учителя не знают КАК просто объяснить сложное.
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +3  
У нас половину курса универа в школе проходят по вышке)).
Orasty # 6 октября 2012 года   +4  
Не может быть! У нас было 740 часов вышки, а потом мы на ней ещё и разговаривали по другим предметам типа ТОЭ и разных видов моделирования. Вряд-ли в школе дают половину этого. ))
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
Вышка - это одно, а тоэ - это другое))). Причем второго у детки скорее всего не будет.
Мы в свое время вышку начинали с матриц, их сейчас в школе в 10 классе проходят.
Orasty # 6 октября 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
а тоэ - это другое

О, но на нём мы поняли как практически используется высшая математика. )))
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
В данном случае будут другие дисциплины)))
У нас была дискретная математика - вот там мы прониклись))
Orasty # 7 октября 2012 года   +3  
Дискретную не люблю, я от неё во сне глючил. Она противоестественна.
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +2  
Nataloshka пишет:
если не запустить, и если повезет с учителем

Лотерея! Где гарантия, что ребенок не заболеет корья, скарлатиной, свинкой... не пропустит часть времени по серьезной болезни? Вот и запустил. Вот и нужен репетитор. Помню, нам одного занятия с репетитором хватило, чтоб химию подтянуть после болезни.
Nataloshka # 6 октября 2012 года   +4  
Ну это частные случаи... я имею ввиду не запустить по собственной инициативе а талантливый репетитор - он и есть талантливый учитель, часто только по призванию, а не по профессии
Руслёна # 6 октября 2012 года   +4  
Nataloshka пишет:
Ну это частные случаи

Э, не скажите! Эпидемии гриппа каждый год никто пока не отменял...((( ПРиходит 5 человек на класс, а у неё программа! И она шпарит дальше! пройденные этапы!
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +3  
Верно говоришь!
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +3  
Nataloshka пишет:
талантливый репетитор - он и есть талантливый учитель

Только его можно найти самому, а учителя в классе так не выберешь.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +3  
Nataloshka пишет:
и если повезет с учителем

Вот с этого и начинать надо...((( Нет такого учителя у нас в школах! (пишу во множественном числе, так как дети ходят в разные школы.)
Nataloshka # 6 октября 2012 года   +4  
да, это проблема! с одной стороны работают много учителей, которым не интересна их работа, с другой стороны попробуй научи чему то, вложи знания и навыки одновременно в 30 -35 человек за 45 мин, да еще и проконтролируй эти знания. многие учителя учат по методикам наработаным 20 лет назад, то есть не прогрессируют, не меняют ничего, не внедряют нового, скучно...
SvetlanaSvetik deleted # 6 октября 2012 года   +2  
Nataloshka пишет:
работают много учителей, которым не интересна их работа

в школу идут те, кто не может найти более оплачиваемую работу. Низкие зарплаты, текучесть кадров...
Руслёна # 6 октября 2012 года   +3  
Nataloshka пишет:
одновременно в 30 -35 человек

У нас теперь не более 25-ти. Но и не менее. ЕСли меньше- класс рассортировывают.
denly # 4 октября 2012 года   +3  
Вы не в курсе. Коротко рассказываю, не претендую на точность, ибо несколько отошел от темы. Но могу уточнить.
Бесплатный набор базовых предметов: язык, история, математика, литература, труд, физ-ра (точный список не скажу). Остальное факультативно: биология, физика, химия. При этом не обязательно платно. Скорее не обязательно ходить. В начале года выбрал биологию и учишь весь год. Я упрощаю, конечно.
Плюс у школы будет больше полномочий предоставлять платные услуги: типа физика для поступающих в Бауманский)
 
Что из этого реально платно, что бесплатно - не в курсе. Но пока еще в большинстве все бесплатно.
Elektra_LR # 4 октября 2012 года   +3  
denly пишет:
биология, физика, химия


О Д У Р Е Т Ь !!!
Это только законопроект или уже действует?
(Совсем не в курсе была. Прочитала - глазам не поверила - решила уточнить. Я не в России.)
denly # 4 октября 2012 года   +4  
Вроде проект пока. Попробую уточнить у знакомых учителей.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +4  
Уже работает , в нашей школе, по крайней мере!
Elektra_LR # 4 октября 2012 года   +3  
Полный абзац!!!
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
(вздыхаю... )Ага! полный!
Чукча # 4 октября 2012 года   +5  
Скоро будет, как в американских фильмах, где подростки из бедных семей вздыхают: "Да, тебе хорошо, ты сможешь поступить в колледж, у твоих родителей есть деньги". Идиотская система. Если уж делать платное образование, то было бы справедливее ввести платные дополнительные занятия для тех, кто не тянет. Можешь сам учиться на 4 и 5 - учись бесплатно. Не хватает способностей - или довольствуйся обязательным минимумом, или плати, чтобы с тобой занимались дополнительно. Тогда способные дети были бы защищены, даже если у их родителей нет денег.
Orasty # 4 октября 2012 года   +6  
Это если государству нужны грамотные люди. Но ими управлять тяжелее.
Чукча # 4 октября 2012 года   +6  
Верно.
Elektra_LR # 5 октября 2012 года   +5  
...но продвигать престиж Страны? "За Державу обидно"...(с)
Какая недальновидность!!!
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
Угу и английский изучают со скоростью 4 буквы в месяц.
denly # 4 октября 2012 года   +4  
Увы. С иностранным в школах беда страшная
Руслёна # 4 октября 2012 года   +4  
У нас училка из Америки! 5 лет там прожила.
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
Везёт.
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Она и гоняет их, как сидоровых коз! Но классная учительница!
Orasty # 4 октября 2012 года   +3  
А у нас недавно был диктант по ABCD, при том, что ребёнок не напрягаясь алфавит с начала года выучил. Счёт тоже выучил, сейчас учит буквосочетания и параллельно набирает словарный запас. А в школе только вчера карточки ему для первых четырёх букв сделал. К концу года алфавит изучат. ))) Зато 11 лет обучения сделали...
Руслёна # 4 октября 2012 года   +3  
Да, с этим у нас проблемы. Не спели английский поучить, как внедрили второй- немецкий. Теперь у них ДВА языка!
Orasty # 5 октября 2012 года   +3  
Нормально...
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
АГа! Очень! Вот теперь ходим на доп по английскому, потому как он явно нужен будет в будущем ( может быть, на всякий случай!)))), а немецкий как будем учить- Бог знает...У нас же ещё был японский, но с внедрением немецкого его убрали. А жаль! ЛУчше бы японский оставили.
Orasty # 5 октября 2012 года   +2  
Чехарда. А нельзя заявить претензии в управление образования? Ведь иностранный язык обязаны преподавать по выбору.
denly # 2 октября 2012 года   +2  
Я вообще считаю репетиторов - паразитами на безделии родителей и школы
vedmohka # 2 октября 2012 года   +2  
Тут могу не согласиться. Все меняется и уже некоторые предметы мне, закончившей школу в 1988-м году сложно самой осилить. В мое время мама мне до 6-го класса помогала, а вот я не смогла. История переписана, обществознание меняется каждый год. То, что мы изучали, в некоторых предметах так вообще вычеркнуто. ..По мере возможности обсуждали возникающие вопросы, но не всегда сразу можно дать нужный ответ... А по-новой изучать предмет вместе с ребенком, считаю не стоит... Есть пример. Мама пишет сочинения, контрольные решает, рефераты... Ага! "Помогает", воспитывает эгоиста, который так и будет ждать ответа на все вопросы всю жизнь! "Паразиты" - они же сами учителя предлагают услуги репетитора своим ученикам, сами, без зазрения совести... Ведь у них сейчас нет таких задач как раньше - дать знания по-полной. Так и отвечают родителям - Наша задача дать на "3", а уж если ваш ребенок хочет больше- это уже не к нам!!!
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Не обижайтесь, но как-то сумбурно не согласились. Не понял вашей основной мысли.
Вместе с ребенком стоит. Не стоит это делать за ребенка.
Я так не отвечал, когда работал. Конечно, мотивация - дело не учителей. Но если ученик мотивирован нормальный учитель всегда найдем, чем его занять.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
Вместе с ребенком стоит. Не стоит это делать за ребенка.

Согласна!
vedmohka # 2 октября 2012 года   +2  
Может и сумбурно, если так показалось. Отличников из детей не делала... В моей семье подход к учению уроко вызывал очень много вопросов и не согласия со стороны мужа(кстати педагога по музыке), мамы-бабушки. Не каждому ребенку даются точные науки, степень обучаемости тоже разная, и когда гуманитарий учит математику,которая ему ну очень сложно дается, возникало много разногласий как правильно учить. Моей старшей так вообще в первом классе просто пришлось таблицу сложения выучить наизусть, ну не могла она понять как это 2+2=4, хоть на яблоках, хоть на спичках объясняй, сложно. А вот стихи и песни на раз учила... Так что когда приходило время учить уроки, вот тогда и начинались споры у нас, у взрослых как правильно!
Так что когда муж учил уроки с детьми, они просто рыдали над тетрадями, а когда бабушка учила, она просто в очередной раз говорила мне - Твоя дочь тупая! Она ничего не понимает. После всех этих заявлений, и очередной истерики ребенка, уроки учила с ними я сама. Мы сначала разбирали пройденный материал, потом уточняли что именно не понятно, а уж потом решали то что задавали... Меня в мое школьное детство очень редко проверяли, мне легко давалось учение. Но, в то время каждый учитель хотел чтоб ученики усвоили материал, помогали, оставляли после уроков, и жаловались что зарплата маленькая...Наши родители трудились, у них редко были выходные, и мы сами знали, что делать и как. Самостоятельные были.
denly # 2 октября 2012 года   +2  
Мне, как гуманитарию с отличными оценками по математическим и естественным наукам, вас понять сложно. Но соглашусь, что склад ума влияет на успеваемость по отдельным предметам.
Подготовка уроков вместе с детьми - одно из самых сложных задач для родителя. У меня жена, я уверен, будет как ваш муж реагировать. Тут и терпение и гибкость, и терпение и терпение
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +4  
Не согласна. Родители не по всем предметам могут помочь.
А хорошие репетиторы могут подтянуть.
Нам хватило одного занятия по химии, чтоб решить все непонятные моменты, по математике родственница готовила. Она классно занимается. И другие репетиторы классные. Но они могут направить ребенка, который хочет заниматься. Но что-то не до конца понял. А если ребенок не хочет заниматься, хорошие репетиторы от него откажутся, чтоб зря деньги с родителей не брать. Ответственность свою чувствуют.
denly # 2 октября 2012 года   +2  
Я могу по всем. И за все 11 классов. Но это я.
Необходимость репетиторов подтверждает мою теорию: школа где-то недоработала. Но собственно это при такой схеме образования как сейчас - неизбежно.
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +1  
denly пишет:
школа где-то недоработала

Конечно!
denly пишет:
при такой схеме образования как сейчас - неизбежно

Да-да!
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +4  
denly пишет:
Я вообще считаю репетиторов - паразитами на безделии родителей и школы

Помощники они, помощники родителям!!!! И люди, которые заносят хвосты после школы!!!! паразиты это те, кто живет за чужой счет, а репетиторы предоставляют нужные кому-то услуги. не было бы спроса, не было бы предложения. Для справки, я занимаюсь репетиторством в свободное от работы время, объявления на столбы не вешаю, меня люди ищут, а не я их.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +4  
Хорошая работа, я работала няней в одной семье, так дитя готовила и в школу, и в музыкалку. Считаю, тчо без меня она бы не подготовилась так, как надо. Родители приходили домой только к 9-ти вечера.А вы по какому предмету репетитурствуете?
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +4  
Я по-английскому, и для детей и для взрослых, но со взрослыми проще - у них уже есть сформированная цель и мотивация. А с детьми надо играть, играть, играть.
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +5  
Иностранный язык - единственное, где я оправдываю репетиторство, потому как язык можно выучить только при близком и постоянном общении, что нереально в школе и в семье, где родители не могут дать эти знания.
Моя мелкая ходила в "английский клуб", хотя его лучше было называть "американским" - с ними общались в близком кругу волонтеры из США. Сейчас ей это дает возможность учиться в универе на аглийском - все предметы кроме украинского и физкультуры.
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
Иностранный язык

, физика, математика, химия - кому что нужно для поступления!
natocnkakom # 5 октября 2012 года   +3  
У нас достаточно сдать тесты и ничего для поступления не нужно))). Разве что к тестам подготовиться, ну так вот - если нормально учиться, то это совершенно не сложно.
SvetlanaSvetik deleted # 5 октября 2012 года   +2  
Смотря куда поступают. Тесты - не лучший вариант. Уровень знаний снижается. Да и учиться потом будет сложно. Потому, репетитор - это необходимость для многих.
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +2  
У нас достаточно этого. А тесты - это и лотерея и... По крайней мере те, кто купил медали, тесты не сдали)).
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
natocnkakom пишет:
Моя мелкая ходила в "английский клуб", хотя его лучше было называть "американским" - с ними общались в близком кругу волонтеры из США

Моя тоже ходит в подобный типа клуб.
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
Кроме клуба милая девочка вела у них факультатив. Русского, а тем более украинского (обязательного в школе для общения) девочка не знала по приезде. Ничего, разобрались))).
Руслёна # 6 октября 2012 года   +4  
ЖИвое общение многому научит!))ПОмню, как ко мне привалил когда-то (очень давно!) кавалер .. ээээ.. загорелый, в общем. В ходе беседы поинтересовался, какие языки я знаю. Я честно сказала, что украинский. Так он мне на это ответил следующее:" Это не иностранный язык!" Я чуть не упала. " Страна есть?- Есть.- Народ есть?- ЕСть. - А ты знаешь этот язык?- Нет. -Значит, иностранный, раз не знаешь!" Он таааак задумался!)))
natocnkakom # 6 октября 2012 года   +3  
))) Но русский у детей щас идет как иностранный и литература - в иностранной.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
Вот так всё переворачивают... И тот же "загорелый" хлопец наверняка теперь учит "неиностранный" украинский!))Он был из Патриса Лумумбы.))
Jenna # 7 октября 2012 года   +1  
Найщиріше дякую від всієї країни! Я просто не чекала такого чуйного ставлення від росіянки і навіть розчулилась... Люда, ще раз упевнилась, що ти чудова людина!!
Руслёна # 8 октября 2012 года   +2  
Я вообще-то по маме украинка!)))Хоть ине жила там никогда. НЕмного говорю по- украински, но так, чисто по-любительски.НО, когда была в Одессе, за русскую, тем более москвичку, никто не принимал!))) За свою сошла только так!)))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +6  
Могу сказать, как мама, дочка которой сдала ЗНО наше на практически высшие баллы и поступила в тот вуз, в который хотела.
НЕ НУЖНО с детьми заниматься! Они должны сами это делать и хотеть это делать.
С первого класса я никогда не проверяла уроки у детки, помощь заключалась в возможности найти информацию - подсказать, где книга, где библиотека, где сайт, где музей и т.д. Но НИКОГДА я не делала за нее и не тыкала носом как это делать. Детка полностью самостоятельная, сдала все играючи, легко. Сейчас в институте почти скучно, ищет подработку и смотрит в сети лекции по предмету в других вузах.
denly # 2 октября 2012 года   +2  
То что выделали - это тоже заниматься. Просто в характере вашего ребенка это было достаточно.
За нее делать нельзя. Только с ней.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +5  
Она не терпела ни малейшего контроля. Я не делала даже с ней. Со старшей делала, очень долго - толку ноль. Пока до нее не дошло, что это важно - бесполезно. Сейчас учится сама, я даже не влезаю. Когда мне говорили, что ребенок плохо сдаст и пойдет "на рынок торговать", я сказала, что пусть попробует. Попробовала. Больше не хочет, так что теперь учится. Нельзя в детях видеть реализацию своих амбиций и за них все решать! И проблемы детей сейчас именно в этом - родители в них "вкладывают" слишком много, а дети боятся не соответствовать. Я недавно общалась с такой мамочкой, буквально душившей ребенка гиперопекой - все под контролем, никуда нельзя "там улица", общение только с избранными, куча репетиторов и т.д. Вот там - бедный ребенок, который регулярно мне плакался в жилетку. С детьми нужно с самого начала разговаривать, как с людьми - они люди, только сначала маленькие, потом подрастают. Они не игрушки и не способ доказать, что родители могут их воспитать и сделать "все для них". Иногда детям этого не нужно.
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Это другое. Вы правы. С детьми надо быть не родителями, а друзьями.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +1  
Это хорошо когда сама хочет! Моя хотела, но когда возникали вопросы мы даже вместе не всегда находили ответы. Так что она сама нашла хороших репетиторов, вместе с подругой ходила. А потом в классе решала у доски задачки, которые "затруднялась" решать учитель математики...
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Вот пока не захочет - не будет. Это другое дело, когда сама захотела найти репетиторов. Но грош цена учителям, которые не знаю ответов на задачки школьной программы! И грош цена школе, в которой такие учителя.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +1  
Вот-вот! А потом приходит страшное ЕГЭ и прежде всего начитается нагнетание этих учителей. Моя в 9-м не стала информатику сдавать, ее учитель отговорила, лишь только потому что она видите ли одна из всей школы захотела сдать этот предмет. Надавила на классную, та на ребенка, так и отказалась. А очень хотела свои силы попробовать. Учитель не уверен, что настолько серьезно свой предмет дает детям, что в первую очередь за себя побоялся. А моя бы сдала, да вот всю охоту отбили.
Ольга Сирота # 2 октября 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
НЕ НУЖНО с детьми заниматься! Они должны сами это делать и хотеть это делать.

Дай я тя пацалую!
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Вы простите а это:
Ольга пишет:
Они должны сами это делать и хотеть это делать

у них врожденное свойство?
То есть ребенок рождается замотивированным на обучение и желающим это делать?
delany # 2 октября 2012 года   +4  
denly пишет:
замотивированным на обучение и желающим это делать?

и со знанием адреса и расписания школы или кружка
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +1  
Вот расписание и кружок - можно и помочь)), если есть желание у ребенка. Плохо то, что родители не дают детям права на ошибку. Мои перепробовали на себе наверное больше десятка всяких кружков, когда потом сами (да, сами, я плохая мама, ага))) записались в музыкальную школу. Но до этого было столько всего...
denly # 2 октября 2012 года   +3  
и с точным пониманием того, чего хочет и адресом будущей жены/мужа
delany # 2 октября 2012 года   +2  
denly пишет:
адресом будущей жены/мужа

тут украинское ТВ запустило новый проект "Мамо, я одружуюся?" (Мама, я женюсь?), где потенциальные свекрови выбирают сыночкам из толпы невест будущую жену. видела только нарезку рекламную, "перлы" мамочек уже порадовали. так что Ваша ремарка может иметь далеко идущие последствия))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +1  
Нет. Но дети разные. И родители забывают, что не все гении и не все куда-то рвутся. А иногда приходит все с возрастом. Малая вон в 15 точно знала, что она хочет от жизни, до старшей это дошло в 18... к 20 уже почти поумнела)). Но если бы я стояла над ней и водила за ручку в институт и школу - она бы не оценила и не простила. Она сейчас утверждает, что рада тому, что мы ей всегда давали выбор.
denly # 2 октября 2012 года   +3  
Ок, не буду ничего делать с сыном. Мож к 30 сам определится. Так?
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
А делать бесполезно. Но есть знакомые, которые бросили школу, ушли в загул, нагулялись к 20 годам, потом поступили в вечернюю, вуз, сейчас это вполне респектабельные люди. Но они должны были пройти эту школу. Как мне говорили, если б не дали возможность делать ошибки, они стали бы просто инфантильными вечными детьми на шее у родителей. Ребенок сам должен чего-то хотеть, а уж чтобы захотел надо постараться. Не пошла музыка - попробуйте танцы, танцы - не то, можно в спорт. Там не идет - дальше... Иногда возвращаются. Но когда это осознанный выбор, то действительно есть толк. Но детям в любом случае нужны посиделки, вконтакте, общение со сверстниками, даже с неблагополучными. Иначе потом будет еще хуже.
denly # 2 октября 2012 года   +2  
То есть родил, а дальше сам крутись. Ну кормить еще будем, пожалуй.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +4  
Ну... это вторая крайность)). Родил и быть просто рядом, на равных. Взрослый - это тот же человек, только у него есть некоторые знания и он старше, вот знаниями можно поделиться, а опытом и возрастом - не получится. Пока детка сам шишек не набьет - глухо. Попросил - помоги, не получается, подсунь инфу и т.д. Нужны ролики - дай возможность заработать, чтобы не было "мама-папа дай". Просто все дети разные, что одному хорошо, для другого...
denly # 2 октября 2012 года   +1  
Вы ждали пока ваш ребенок обожжется о горячую плиту?
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Я просто дала попробовать - как это, когда горячо. Не обжигались.
delany # 2 октября 2012 года   +1  
где-то я слышала: "Парень, я дал тебе жизнь и оружие, дальше крутись, как знаешь"? не Вы первоисточник?
denly # 2 октября 2012 года   +1  
Не, я-то как раз против. Но господа говорят, что так и надо.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +2  
vedmohka # 2 октября 2012 года   +3  
Вот это правильно! Моя в 20-ть вроде определилась, но все равно ищет еще себя.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +1  
А младшая мне даже не сразу сказала что на уроки игры на гитаре ходит. Только когда платить время пришло, тогда и сказала )))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Младшая сама нашла курсы по программированию, причем бесплатные)), сама ходила на кунг-фу - ей нравилось. Сейчас в вузе ходит на волейбол, да, уроки игры на гитаре она нашла в сети и активно этим пользуется.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +2  
Моя учится в вузе, щас хочет еще на курсы пойти, работает, ищет еще подработки, действительно помогает мне и по работе и дома. Ищет себя, да, но вот такое у нее "позднее понимание")).
vedmohka # 2 октября 2012 года   +3  
Главное что оно пришло! Ведь не всегда даже в 30-40 лет люди осознают что им нужно и чего они хотят. Может и хотят много, а вот что для этого сделать нужно усилия не осознают...
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Чаще всего это именно те дети, которых слишком любили. Если есть необходимость просто выжить, сразу находятся пути решения. А себя искать можно и в 30 и в 40... Я писать вон начала в 34 года)), до этого считала себя только технарем.
vedmohka # 2 октября 2012 года   +2  
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +11  
Можно мне тоже свои пять копеек вставить?
Надеюсь, кто-то меня здесь еще помнит. Мне 17, я учусь в 10-том классе, правда не в России, поэтому "ужасы ГИА и ЕГЭ" меня не коснулись и вряд ли коснутся. Единственное, что угрожающе маячит перед носом - БАК, то есть экзамен на степень бакалавра.
Так вот, что я хочу сказать.
Родители никогда не проверяли у меня уроки. В дневнике я расписывалась за отца сама - причем по его же наставлению. Родители никогда не говорили, что нужно учиться, иначе вырастешь и не сможешь найти работу, и т.п. и т.д. В плане учебы я как-то всегда решала сама, даже в первый класс без родителей пошла.
Так вот, не знаю, почему, у меня никогда не было проблем с учебой. Учусь я довольно хорошо, единственное - на Вы с математикой и физикой, отчасти из-за некомпетентных преподавателей в гимназии, отчасти из-за гуманитарного склада ума, хотя в школе математичка говорила, что он у меня вполне математический, но я не верю.
Мысль о том, что учеба - это не зло, а необходимое для дальнейшего существования условие, заложилась во мне как-то сама. Мне никогда не нанимали репетиторов, никогда не водили на дополнительные уроки, никогда мне родители не помогали с домашним заданием.
Мне кажется, все зависит от того, что ребенок понимает под словом "учеба" в самом начале. И здесь очень важно, чтобы он понял - это важно ему самому, причем понял сам, а не уяснил из слов первой классной руководительницы или строгого наставления родителей: "учись хорошо, иначе не видать тебе велосипеда на день рождения" (к примеру). Мозг ребенка, знаете ли, склонен к антагонистическому восприятию всех запретов и приказов.
 
А насчет суицидов...
Может я не в той стране живу, но у нас случаи самоубийств из-за учебы крайне редки. Несчастная любовь, всеобщее презрение и все такое - это да. Но учеба на нас почему-то так не влияет. Более того, вот к примеру в моей школе, все относятся к трудностям обучения либо спокойно-рассудительно, либо весело-пофигистично, либо с умом и знанием. И проблем почему-то ни у кого нет.
А вот случаи суицидов из-за непонимания с родителями - вот это да. Хотя оно редко доводит до такого решительного шага, но размотать нервную систему и сделать ребенка раздражительным и мрачным способно.
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Умочка ты моя!
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +4  
буээ, вот это было внезапно я думала, ты подлиннее что-нибудь скажешь, философское что-нибудь)))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Малыш, я ж на работе, и так тут разродилась кучей коментов, задело меня. А ты молодец, Анхен такая же, но у Анхен сейчас другие проблемы - детка борется с бытовыми трудностями)). Пока счет 1:1, но есть все надежды на лучшее.
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +4  
Мы с Анхен очень похожи)))
и кстати, я сейчас с ними тоже борюсь)
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Детке просто не нравится в общаге, поэтому она сказала, что у нее есть стимул - заработать на съемную хату))).
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +4  
ну, у меня чуть попроще все))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Догадываюсь)). Анхен же счас в Киеве живет, мечется между общагой и домом дяди под Киевом)).
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +4  
Эх... у меня была возможность поехать в Киев, но заграна нет((
SvetlanaSvetik deleted # 2 октября 2012 года   +3  
Aishazeek пишет:
возможность поехать в Киев, но заграна нет

Откуда поехать? Из России, вроде не надо!
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +4  
Я не в России. Писала же.
SvetlanaSvetik deleted # 3 октября 2012 года   +3  
Ах, да!.. Простите! Просто, нет в профиле.
Aishazeek # 3 октября 2012 года   +4  
;)
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Вам загран надо? Вроде ж нет... Но если что - свисти)).
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +4  
Нам надо. Везде надо, кроме Приднестровья. Обяазательно))
natocnkakom # 2 октября 2012 года   +3  
Сочувствую, малыш. Тогда делай загран и приезжай к Анхен)). Думаю, экскурсию по Киеву она скоро уже сможет провести)).
Aishazeek # 3 октября 2012 года   +5  
Как сделаю - так обязательно)))
Irina Chervova # 2 октября 2012 года   +2  
"Ее кто-то помнит!"- говорит. Ее кто-то помнит? Она спрашивает еще, я не могу. Амнезия тут у наших полнейшая и коллективная)))
Aishazeek # 2 октября 2012 года   +3  
Таки я не понял, помнят или нет?
Irina Chervova # 3 октября 2012 года   +3  
ессттно, что помнят и иногда думает "А хде оно, это потерявшееся дитя?". Заходи почаще, чтоль...
Aishazeek # 3 октября 2012 года   +4  
Умм))) Приятно.
Захожу вот, когда есть время))) правда не знаю, о чем писать здесь.
Irina Chervova # 4 октября 2012 года   +2  
Да как обычно для себя. Как дивешь, как видишь ее, эту свою жизнь.
Jenna # 5 октября 2012 года   +1  
Aishazeek пишет:
отчасти из-за некомпетентных преподавателей в гимназии, отчасти из-за гуманитарного склада ума, хотя в школе математичка говорила, что он у меня вполне математический, но я не верю.

Зря не веришь, я смотрела интервью с одним математическим гением, он академик, так говорит, что, на самом деле, вся математика - это действительно элементарщина, ею овладеть может кто угодно, вся проблема сейчас только в отсутствии умных педагогов и толковых учебников. Для доказательства своих слов он взялся обучать детей из спецшколы - с небольшим умственным отставанием. Они у него за пару месяцев олимпиадные задания как семечки щёлкали! А ты говоришь.... Очень даже возможно, что у тебя именно математический склад ума, только веры в свои силы и хороших учителей не хватает!
Orasty # 5 октября 2012 года   +3  
Jenna пишет:
Для доказательства своих слов он взялся обучать детей из спецшколы - с небольшим умственным отставанием. Они у него за пару месяцев олимпиадные задания как семечки щёлкали!

А кто это? Заинтересовало, хочется почитать подробнее.
Jenna # 7 октября 2012 года   +3  
Шаталов Виктор Фёдорович, знаменитый педагог родом из Донецка. У него уже вышло несколько книг по его методе, которую он составлял много лет.
Orasty # 7 октября 2012 года   +3  
Спасибо.
Руслёна # 5 октября 2012 года   +3  
Я могу согласиться с этим его высказыванием. Я сама середнячок в математике но, когда к нам пришёл учителем математики наш директор, в классе не то что двоек, даже троек больше не было! Как он преподавал! Класс просто жил на этих уроках! Я до сих пор вспоминаю с удовольствием эти уроки! И то, что сейчас занимаюсь со своими детьми и могу что-то показать и помочь по этому предмету- только его заслуга!
delany # 5 октября 2012 года   +4  
Jenna пишет:
вся проблема сейчас только в отсутствии умных педагогов и толковых учебников.

зашла как-то в школу к математичке,объясните, говорю, мне материал, а то дочь не понимает, так мы вместе будем делать. объяснила. и я, человек (ну, извините за ФФастовство), закончивший школу с медалью, а вуз - с красным дипломом, ни-че-го не поняла! абсолютно!
Nataloshka # 5 октября 2012 года   +2  
delany пишет:
закончивший школу с медалью, а вуз - с красным дипломом, ни-че-го не поняла! абсолютно!

Вот вот! То, как нас учили умножать, делить, дроби, векторы, и то, как сейчас учат - разные вещи! Сейчас напридумали методы - без 100 грамм не разберешься. Я могу показать ребенку гораздо более простой путь решения задачи, а он мне говорит: так не подходит, надо как в учебнике показывают, как учитель объясняет.
Руслёна # 6 октября 2012 года   +2  
Nataloshka пишет:
без 100 грамм не разберешься.

Ну и нафига вот так забивать детям головы??? То ли дело наше было обучение- по сей день всё практически помню!
Руслёна # 8 октября 2012 года   +2  
Nataloshka пишет:
То, как нас учили умножать, делить, дроби, векторы

И по русскому языку такая фигня. Дочери налепили двоек за какую-то неправильную формулировку предложения. Зачем его формулировать? Есть вопросительное, восклицательное, повествовательное... А зачем причинно-следственное нужно? Кто мне скажет?
Nataloshka # 8 октября 2012 года   +2  
причинно-следственное нужно, такая формулировка и есть. Вопросительное, восклицательное, повествовательное это одна классификация, а причинно-следственное это другая классификация. То есть одно и то же предложение может быть классифицировано и как повествовательное, и как причинно-следственное по разным типам классификации. Например предложение "Я не пошел сегодня в школу, потому что моя мама постирала все мои штаны." и повествовательное, и в то же время причинно-следственное (причина - мама постирала все мои штаны, следствие - я не пошел сегодня в школу).
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
я ПО-РУССКОМУ НИЖЕ ПЯТЁРКИ НЕ ИМЕЛА, НО НИКОГДА НАС НЕ ПАРИЛИ ПО ПОВОДУ ЭТИХ ВОТ ОБЪЯСНЯЛОК. Объясните мне- ЗАЧЕМ они нужны в школе??? В институте, при глубоком изучении языка- да, согласна, а в школе- зачем???
Elektra_LR # 8 октября 2012 года   +3  
А за тем же, что бабочка - животное!
Orasty # 8 октября 2012 года   +4  
И таракан, кстати тоже. А я был очень озадачен, когда психолог (с мед. образование естественно) на тестах ребёнку заявила, что таракан отличается от собаки не размером, пушистостью и количеством ног, а тем, что он не животное, а насекомое.
Флю # 8 октября 2012 года   +5  
круто... Наверно она хотела сказать не зверь.
Orasty # 8 октября 2012 года   +5  
Может хотела, но не сказала, что для узкого специалиста непростительно. И самое главное, что этот узкий специалист зациклился на одном признаке сходу отвергнув остальные верные варианты ответов, что вообще не профессионально.
Флю # 8 октября 2012 года   +5  
у меня единственный вариант, это - переклинило. После 7-8 уроков я тоже фентиля выдаю
Orasty # 8 октября 2012 года   +4  
А мне потом ребёнку объясняй, чего такого тётя чудит. ))) Кстати, единственный врач, с которым ребёнок не нашёл общего языка это психолог, она на него с порога орать начала и выставлять дурачком. Он на неё и надулся и общаться отказался. А так даже когда зубы без наркоза драли, весело с тётей доктором общался.
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
Orasty пишет:
она на него с порога орать начала и выставлять дурачком

С какого перепуга-то? Чем ей твой ребёнок не понравился???
Orasty # 8 октября 2012 года   +4  
Я обычно умею использовать ситуацию в своих интересах. Поэтому ребёнок получил наглядный пример, что не нужно бояться, когда на него кричат и что делать. Больше мне доверять стал.
 
А чем не понравился? Да фиг её знает.
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
Может, у неё несварение было????
Jenna # 9 октября 2012 года   +3  
Так эту дуру вообще с работы и из профессии гнать надо с...й метлой - какой же она психолог, это же полностью непрофессионально!
delany # 8 октября 2012 года   +4  
Orasty пишет:
А я был очень озадачен, когда психолог (с мед. образование естественно) на тестах ребёнку заявила, что таракан отличается от собаки не размером, пушистостью и количеством ног, а тем, что он не животное, а насекомое.

пять баллов!!!
Руслёна # 8 октября 2012 года   +4  
Orasty пишет:
что таракан отличается от собаки не размером, пушистостью и количеством ног,

:-без слов...(((
Elektra_LR # 8 октября 2012 года   +4  
Orasty пишет:
не животное, а насекомое

Вот и я так думала, а оказалось...
http://www.myjulia.ru/post/556715/
Orasty # 8 октября 2012 года   +4  
Оказалось,что даже последний червяк - животное. ))) Всё верно.
Elektra_LR # 8 октября 2012 года   +4  
Спасибо Джу..
Nataloshka # 8 октября 2012 года   +3  
Руслёна пишет:
Объясните мне- ЗАЧЕМ они нужны в школе??? В

В школе, а вернее в школьном возрасте дети должны понимать что такое причинно-следственные связи и как они работают. Тут даже дело не в классификации их на предмете русского языка. Эта классификация встречается в любом языке на уровне коммуникации, логики, последовательности событий. В английском это очень важно. Объяснить эти связи легко и маленьким детям на примерах из жизни, из сказок. В вашем случае, наверное, вам не повезло с учителем русского, которая не смогла доходчивао объяснить детям о причинно-следственных.
Руслёна # 8 октября 2012 года   +3  
НУ не знаю.. Я как-то прожила без них, неплохо пишу ( смею надеяться) и без знания этих связей...