Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 43


Тест

Тест Жадина ли ты?
Жадина ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Не любовь, а минутная слабость…

Не любовь, а минутная слабость… Мой бывший муж любит мне позванивать по телефону. Это у него называется – «все держать под контролем». Удивительное дело, мы в разводе уже пять лет, а он все еще пытается меня «строить». Когда я собралась замуж (это было после очередной моей поездки на юг), он и тогда долго и нудно говорил мне, что мужа надо выбирать не на пляже… Интересно, где? В библиотеке? А может, среди членов редколлегии. Наверняка не ошибешься. Контингент весь проверенный.

«Да, - говорил он, напоминая мне учителя в школе, - муж – это святое! По крайней мере, среди членов редколлегии нет неграмотных людей». Я сразу поняла, что он на себя намекает. Ведь в нашем медиа – центре редколлегию возглавляет он. В конечном итоге, я не сдержалась, накричала на него, добавив свирепо: «Слава богу, что я работаю не рядом с тобой. Наша газета имеет свой бюджет, и мы независимы». «Рано радуешься, - буркнул в трубку мой бывший муж, - скоро и вас присоединим». «Тогда я уволюсь… - произнесла я». Затем последовало молчание…

Не знаю, за что, но моя мама его до сих пор обожает. Она так и говорит, подняв вверх свои брови «в ниточку»: «Вадик всегда ценил тебя, - тут она клонит голову набок, чтобы создать мечтательный вид, - а какие дарил подарки! Помнишь, вазу?» «Я ее разбила, - ответила я, пожав плечами, - разве ты забыла? В тот день, когда Саша был у меня». При имени Саша (мой знакомый с юга) мама сжимала рот, будто глотала лимон. А мне он нравился. Мы жили вместе и до сих пор живем в гражданском браке. Правда, он живет в Сочи, а я – в Москве. Во время каждого моего отъезда к нему, мама обычно произносит одни и те же слова: «Хочешь посмотреть на него в последний раз?» «Ну, почему, в последний… Мы любим друг друга. Разве это плохо?»

«В наше время так не любили, какой –то гражданский брак, - назидательно твердит мама, - поезжай к нему и живи в Сочи. Или пусть он едет к тебе». И в который раз я объясняю маме, что у меня в Москве интересная работа, ее я не могу оставить. А Саша уходит в плавание (он – капитан лайнера) каждые четыре месяца. «Тогда Вадик прав, - не перестает возражать мама, - найди себе мужа на работе. У вас будем семья, дети. И ты будешь жить, как все люди». Для моей мамы «жить, как все» - фраза на века. Она родилась с ней еще в эпоху комсомола. И до сих пор не может расстаться. Но, что мне делать, если я не могу жить, как все.

Недавно Сергей Завьялов, мой коллега по отделу, пригласил меня к себе на день рождения. Было весело, немного выпили, попели песни под гитару, потом стали разбредаться, кто куда. Я осталась у Сергея. От него недавно ушла жена, забрав трехлетнюю дочь, и он все пытался мне пожаловаться на свою судьбу. Его мучил один и тот же вопрос: «Зачем она так… со мной?» Я гладила его по вихрастой голове и шептала утешительные слова. В конце концов, у всех все бывает, говорила я ему. Кто-то кого-то бросает… Да, это больно, но почти всегда неизбежно. Когда выходишь замуж, никто не дает никаких гарантий на твой брак.

И, когда он себя изживает, надо «разбегаться». «Ты тоже ушла… - голос у Сергея был тонким и почти плачущим». «Ну, конечно, - поднимая глаза к потолку, вымолвила я, - Вадик всегда хотел быть «на коне», впереди, а я… я не хочу жить позади него. Я хочу жить сама по себе. Мне нравится быть собой. Я всегда мечтала об этом. Еще, когда в школе училась. Когда моя мама «выпроваживала» меня за Вадика, я ей сказала, что долго «не задержусь». Ее било тогда, как в лихорадке.

Сергей смотрел на меня взглядом человека, которому только что вырвали больной зуб. Он и радовался, и огорчался одновременно. «Ты сильная, - сказал он, - я так не могу… Мне жаль семью. У нас все было хорошо, пока жена не полюбила другого мужчину. Ты тоже полюбила кого-то?» «Серега, - я налила себе крепкий чай в стакан и по глоточкам стала его отпивать, - я люблю другого. Он прекрасный человек, но живет далеко. В Сочи. Он приезжает ко мне, я езжу к нему».

Тут Сергей встал и, взяв дрожащими руками мои ладони, нежно произнес: «А я… тебе не нравлюсь? Скажи, нисколько? Нисколько? Не торопись… Подумай». Мне не хотелось думать, да и думать было не о чем. Я не любила Сергея. Он был для меня только хорошим другом и не более. Но у него был такой несчастный вид, мокрые глаза. Я отняла свои руки от его лица и поцеловала его в губы. Губы у Сергея были солеными и мокрыми, как морская волна. Мы стали целоваться… Я вдруг ощутила, что устала всегда ждать мужской ласки. В моей голове вихрем пронеслось, что я делаю глупости, что потом буду себя ругать… Но губы Сергея, как мелкие укусы, цепляли мою шею, лицо, руки…

Утром он сказал: «Я виноват перед тобой, Светка… Не знаю как все вышло. Наверное, это и есть любовь…» «Глупыш, - произнесла я голосом строгой дамы, - тебе показалось. Так бывает. Это не любовь, это минутная слабость…» «Ты так думаешь?»

… К Саше я улетела через три месяца. Было теплое море, много любви и фруктов. И только в самолете я поняла, когда летела назад, в Москву , что беременна. Мама встретила это известие с огорчением. У нее помрачнело лицо, и она зашмыгала носом. Вадик позвонил (конечно ему сообщила мама) вечером и тут же заявил: «Если ты согласна, Свет, я вернусь к тебе. Я готов воспитывать твоего, - и сразу поправился, - «нашего» ребенка». Я охнула, чтобы немного попугать его и сказала: «Спасибо. Вадик, ты очень чуткий человек. Но это не твой ребенок. Кстати, почему ты до сих пор не женат. Могли быть уже свои дети…» Он молчал, не кладя трубку. Потом прошептал (наверное, кто-то был рядом): «Я тебя все еще люблю».

«Ну, и что ты собираешься делать, - поймав как-то меня поздно вечером на кухне, - произнесла угрожающе мама, - от кого ребенок? Кто его отец?» «Мама, - взмолилась я, - у моего ребенка есть отец. Это Саша». «Саша? – У мамы чуть волосы не встали дыбом, - какой Саша? Ты его видишь раз в год!» «Разве этого недостаточно, чтобы забеременеть? - Пожала я плечами, - Вполне… Ты ведь хотела внуков…» Мама удалилась. Она считала себя оскорбленной.

Дни бежали за днями, и я вот-вот должна была родить. Меня всю наполняло радостью и ожиданием кого-то чуда.

О предстоящем рождении ребенка я написала Саше в Сочи. Ответ долго не приходил. Конечно, думала я, он плавает… Зато как он будет рад, узнав об этом. Но вскоре пришла телеграмма. Ее принесли днем, когда я была на работе. Мама, едва увидев меня, расплылась в широкой улыбке. Она мне ничего не предвещала хорошего. «Полюбуйся, - мама помахала телеграммой перед моим носом, - твой Саша женится!» Я молча прошла в свою комнату и легла на кровать.

В левом углу, рядом со шкафом я заметила паутину. Она спускалась к моим книгам. Я встала и слегка тронула ее рукой. Вдруг почувствовала резь в животе. Снова легла, боль утихла, но потом возобновилась вновь.



… Я родила раньше времени, моему малышу было семь месяцев. Он был копией Сергея…



olgakon   25 апреля 2010   4664 1 319  


Рейтинг: +76


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Не любовь, а минутная слабость…
мужчина, женщина, отношения, брак

Мой бывший муж любит мне позванивать по телефону. Это у него называется – «все держать под контролем». Удивительное дело, мы в разводе уже пять лет, а он все еще пытается меня «строить». Когда я собралась замуж (это было после очередной моей поездки на юг), он и тогда долго и нудно говорил мне, что мужа надо выбирать не на пляже… Интересно, где? В библиотеке? А может, среди членов редколлегии. Наверняка не ошибешься. Контингент весь проверенный.
Читать статью

 



Тэги: мужчина, женщина, отношения, брак



Статьи на эту тему:

Арабская сказка
Женская позиция...


Последние читатели:




Комментарии:

marfusa # 25 апреля 2010 года   +9  
Нда... Но ребёнку Вы всё равно были рады.. Такая трогательная история!! Очень похожа на много других...в жизни.
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
marfusa, спасибо. Это история одной моей знакомой.
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +3  
ага..все таки это из жизни история)) и как я пологаю..она не закончена))
Skarlet # 25 апреля 2010 года   +9  
и чем закончилось? Сергей в курсе?
olgakon # 26 апреля 2010 года   +9  
Skarlet, хочется чтобы читатель домыслил так, как он видит эту ситуацию.
Amitaus # 29 апреля 2010 года   +4  
Маловероятно, что она выйдет замуж за Сергея.
жанет # 25 апреля 2010 года   +8  
Спасибо за историю! Хотелось бы знать что было дальше!
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
И вам спасибо, Жанет!
Spletniza # 25 апреля 2010 года   +7  
Хоть тогда это была и минутная слабость, но все же после нее остался тот маленький комочек счастья, который был с Вами, когда Вы были с Сергеем...
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
Я думаю, что кусочек счастья остался. А может и не такого уж маленького, ведь Света сама настрадалась.
Бистра # 25 апреля 2010 года   +8  
Очень настоящая история!Хорошо написана!Захватывающая! И первый вопрос после прочитания - а потом? Ест ли продолжения?
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
Бистра, пусть продолжение напишет сама жизнь.
relena # 25 апреля 2010 года   +6  
Так часто и бывает... Внезапное головокружение, а потом воспоминания на всю жизнь... Мне показалось, что Саша понял каким-то образом после письма, что это не его ребенок, может не мог детей иметь?!
olgakon # 26 апреля 2010 года   +8  
Я думаю, что Саша пользовался Светой, а не любил ее. И Света все еще еще в поиске счастья. Но рождение ребенка, безусловно, изменит ее.
natalii # 25 апреля 2010 года   +5  
Трогательно..Жизненно....
Марина Тумовская # 25 апреля 2010 года   +6  
ооооооооо! как пробирает!!! действительно, что же дальше?????????
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
Марина, спасибо Вам!
Tian-Shan # 25 апреля 2010 года   +6  
Интересно.
Zolotaya # 25 апреля 2010 года   +7  
Такая щемяще-правдивая история... Спасибо.
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
И я рада, что мой рассказ нашел отзыв у вас.
Ненси # 25 апреля 2010 года   +6  
Хорошая история, всегда говорю мужья меняются, а дети остаются навсегда.Жизнь в разных городах это конечно трудно, сложно и редко отношения сохраняются.Так что думаю все пришло к логическому концу, хотя кто его знает.У меня растянулось это на несколько лет, правда когда все же я решилась, увы ехать было не к кому.Но правда по иной причине.Дети это хорошо.
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
Ненси пишет:
Хорошая история, всегда говорю мужья меняются, а дети остаются навсегда

Очень точно подмечено.
Улина # 28 апреля 2010 года   +6  
Ненси пишет:
всегда говорю мужья меняются, а дети остаются навсегда.

+++++++++++++++++++++
елена иванова # 25 апреля 2010 года   +7  
Прочитала на одном дыхании, правдиво, жизнено, с ноткой ностальгии...
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
елена иванова, спасибо.
Iryn4ik # 25 апреля 2010 года   +6  
Спасибо! Прочла с удовольствием
tigrysia # 25 апреля 2010 года   +6  
здорово!
Юнона # 26 апреля 2010 года   +7  
Реальная история?
Цепляет.
Не сказать, что красивый поступок - с двумя иметь одновременную связь и отцовство неправильное выдавать, но все мы люди, это нормально - иметь one night stand, и, считаю, никто не в праве осуждать порывы женщины...
olgakon # 26 апреля 2010 года   +7  
Светка, я думаю, не рвется в положительные герои. Она такая, как есть.
tavi2m # 26 апреля 2010 года   +5  
А что, предохранятся - это так сложно, тем более при случайных связях? Теперь ребенок без нормального отца, при недовольной бабке. Чушь и безответственность.
Юнона # 26 апреля 2010 года   +4  
Кстати, абсолютно верно, а я что-то решила, что контрацепция не сработала.
olgakon # 26 апреля 2010 года   +4  
Возможно, и это...
Юнона # 26 апреля 2010 года   +5  
Но больше похоже - что в минуту наваждения об этом не позаботились.
Мужик потр*хался и забыл, а женщине пришлось рожать и воспитывать ребенка от нелюбимого человека.
Противно...
olgakon # 26 апреля 2010 года   +5  
Хорошая женщина полюбит своего ребенка. Светка - она из этих.
Юнона # 26 апреля 2010 года   +4  
Но ведь он случайным является.
Зачем самой себе жизнь усложнять так.
olgakon # 26 апреля 2010 года   +5  
Но вот она такая. Такая, а не другая. Я не оправдываю ее, просто в жизни всегда много неожиданностей.
Ненси # 27 апреля 2010 года   +10  
Глупость какая, считать ,что дети усложняют жизнь.Горло бы перегрызла тому кто бы хоть посмел мне сказать , что мои две дочери это обуза. Как говорит мой муж , мужчина который любит женщину полюбит и ее ребенка.Однажды я вышвырнула мужика за то ,что он моей подруге сказал ,что у нее один недостаток ,это дети.А когда вылетел вслед за своими ботинками,полгода убеждал ,что он не это имел ввиду.Можно в "поиске" пробегать всю жизнь и остаться с одним телевизором. Даже слово сказать будет некому, да и не нужна будешь никому. Женщина не может быть одинокой если есть ребенок, она может быть одна.Но не одинокой.А без детей однажды она столкнется с таким одиночеством от которого выть на луну захочет.Это мужик может и в сто лет зачать ребенка, а у женщин срок короток.У меня муж двух моих дочек растит и они ему дороже всего на свете.Дети, это мое бессмертие и если мужчина не готов стать отцом настоящим моим детям, меня он не интересует.А случайных детей не бывает, пока будешь разбрасываться случайными, желанных может не остаться.А женщин способных рожать даже от ветра не так и много, у остальных возможностей бывает гораздо меньше.
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +3  
Про одиночество - это Вы загнули. Совсем не все женщины хотят иметь детей.
мафия # 27 апреля 2010 года   +4  
про одиночество она сказала в самую точку.
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +2  
Совсем не у всех
мафия # 27 апреля 2010 года   +6  
мы же не инкубатор. все люди разные. однако я согласна с Ненси. одинока женщина ез ребёнка.
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +4  
Я не согласна - женщина одинока только тогда, когда чувствует себя одинокой, а с ребенком, мужем родственниками или без них - это у кажлой по-=разному. Кстати, к мужчинам это т оже относится.
мафия # 27 апреля 2010 года   +5  
что там относится к мужчинам - не знаю. не мужчина. по-разному - да.
zanoza # 27 апреля 2010 года   +5  
Ну не чувствую я себя одинокой без детей, и все тут? Мне что теперь делать - повеситься?
У меня есть муж, знакомые, родители, книги, коипьютер... да, про вороватых собак забыла!
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +4  
Полностью согласна! Не хочу детей, не собираюсь их заводить. У меня есть я, моя работа, мои увлечения, муж, любимые собаки и кошки. Я счастлива.
olgakon # 27 апреля 2010 года   +5  
tavi2m, вот это -
olgakon пишет:
Не хочу детей, не собираюсь их заводить

может еще рано заявлено. Мой сын всегда говорил, что не женится. Но женился, и теперь у него сын.
olgakon # 27 апреля 2010 года   +3  
Заноза, я рада за вас.
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +6  
Да замечательно, дорогая, не кипятись Права ты на 100%, не все хотят иметь детей...и не нужно, если не хочется!! И дети - не страховка от одиночества, дети тоже разные вырастают, даже при хороших (действительно хороших!) родителях и бесчисленных вложениях в них доброго и вечного....Здорово, когда дети друзья, когда они тебя принимают со всеми твоими закидонами и любят, несмотря ни на что Но сколько угодно историй про детей, которым только "дай, дай и дай" а когда взять уже нечего, родители не нужны...
Так что все нормально, хочешь - рожай, не хочешь - будь счастливой без них
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
Сентябрина пишет:
дети тоже разные вырастают, даже при хороших (действительно хороших!) родителях и бесчисленных вложениях в них доброго и вечного...

Вот именно! И я таких повидала прорву!

И еще. Незачем язвить: "я рада за вас"...
Почему, когда одна из джулианок написала, что не хочет уже полгода секса с любимым мужем, никто не начал ее этим попрекать, делать намеки на то, что она жестокая и ненормальная. Наоборот, ее начали как-то подбадривать, советовать.

Вы не представляете, как это - жить, не имея детей (надо или срочно кого-то усыновить, как отец Михаил, или с утра до ночи лить слезы). А я вот не понимаю, как это вы живете без собак? Может, вы ненормальные, раз не любите животных? Говорят же, что только злые люди не любят животных!
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +5  
zanoza пишет:
она жестокая и ненормальная

Большинство людей все же нормальные имея детей или не имея их, занимаясь сексом или спокойно обходясь без него...Просто очень многие ведутся на стереотипы, ИМХО...три собаки в квартире?! и кот?! Да вы с ума сошли, так нельзя!!! А почему? Моя квартира, моя семья...Не хочешь детей к 30 годам?! Да ты что?! А кто в старости стакан воды подаст?! А я детей родила, потому что ну очень хотелось продолжения нашей с мужем о-о-о-очень большой любви А у тебя вот, к примеру, любовь не меньшая, а детей не хочется...и чем ты хуже?! У тебя свое проявление чувств, у меня свое...Каждый человек имеет право на самовыражение, каждый личность, не стОит подгонять всех под одни рамки...
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
вот и я о том же толкую. Почему все накинулись на tavi2m? Потому, что она сознательно не хочет детей? Так лучше уж СОЗНАТЕЛЬНО не хотеть, чем НЕОСОЗНАННО рожать!

Да, она честно сказала, что состоит в обществе чайлд-фри. Так те, кто ее осуждает, пусть создадут общество чайлд-обоже, и делятся там впечатлениями, как родили от насильника, и как сыночек продолжает дело своего отца. Или как всу жизнь обожала дочку, а она ее выгнала из дома, но счастливая мамочка продолжает ее любить и гордится этим! Или как нарожала десятерых, и теперь кормить нечем, но все они очень любят друг друга, и духовная пища заменяет им еду!
Эванжелин # 29 апреля 2010 года   +5  
Вот бы мама Гитлера в своё время состояла бы в обществе чайлд-фри! Представляете,какая бы жизнь была! Сколько людей бы не сгубили!
Айриш # 29 апреля 2010 года   +5  
ню-ню... прекращай кипятиться.
Я бы тоже не прочь вступить в общество чайлд-фри.
Никогда детей не хотела... Но ...
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
хи-хи! "Но... случилось" )))
Айриш # 29 апреля 2010 года   +4  
Угу.-)
В начале Владка в жизни появился, а теперь вот сама рожать собралась девочку-)))
Fiona-v # 29 апреля 2010 года   +5  
Полностью поддерживаю
Amitaus # 29 апреля 2010 года   +5  
Ага. А некоторые женщины не могут иметь детей, так что им себя ущербными чувствовать?
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
Нет, по мнению многих, они ОБЯЗАНЫ или усыновлять, или действительно чувствовать себя ущербными. Если они сами не понимают, что ущербны, значит, они жестоки и вообще, только за деньгами гонятся! Ведь предназначение женщины - рожать, и никаких гвоздей! А больше ни для чего она, вроде бы, и не нужна... Родила - состоялась как человек, не родила- вроде, как и нелюдь вовсе...
мафия # 29 апреля 2010 года   +7  
Заноза, никто не призывает плодиться и размножаться. я призываю лишь не говорить о матерях в уничижительном тоне.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
скажи, пожалуйста, кто говорит в таком тоне? Что, кто-то говорил, что та нормальная женщина, которая родила - свиноматка? Вот те, кто рожает, не выходя из запоя, или из-за денег, те - да. Свиньи.
мафия # 29 апреля 2010 года   +6  
заноза, я родила не в запое, не из-за денег, но читая ваши комментарии ощущаю себя оплёванной. как мать. вы - героини. ваша жизнь насыщена и самодостаточна, и слава вам. а мы - свиноматки. наша жизнь без детей ничего не значит. низшее племя. заноза, хочу обратить твоё внимание, что маргиналки и иже с ними на сайте не объявляются. всё больше вполне адекватные нормальные женщины. родившие своего ребёнка. и я не понимаю, отчего столько негатива? не хочешь - не рожай, но не надо усугублять и сгущать тучи над головой обычных женщин. жизнь на самом деле не такая плохая штука.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
мафия пишет:
читая ваши комментарии ощущаю себя оплёванной.

а я - себя. Потому что не могу, потому что никого не усыновила и потому, что от этого не страдаю.
А давайте, я ежедневно буду выкладывать в дневнике, как мне снился нерожденный ребенок? Как я плакаю, глядя на соседских детей? Как я страдаю из-за всего этого?
Думаю, я сразу стану для всех несчастной и хорошей.
Только вряд ли кому-то это будет интересно.
Айриш # 29 апреля 2010 года   +5  
Заноза. Ты сейчас смела в одну кучу все.
У каждого свой выбор, и свой путь по жизни.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
да ничего я не мела. Я - за то, чтобы рожали обдуманно, когда есть средства и условия для нормальной жизни. Когда точно знаешь, что не будешь просить взаймы, чтобы купить хлеба детям.
Но и за то, чтобы не осуждать бездетных и тех, кто просто не хочет, или не любит детей.
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +3  
Согласна.

Только спокойней, девушки!!!
мафия # 29 апреля 2010 года   +5  
ЗАНОЗА! КТО ГАРАНТ, ЧТО НЕ ПРИЙДЁТСЯ? КТО И КОМУ МОЖЕТ ГАРАНТИРОВАТЬ????????
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +4  
Никто никакой гарантии дать не может - это жизнь, как она повернется... Но если заведомо знаешь - в ближайшее время хорошего ждать нечего....почему чуть-чуть не подождать? И всем, возможно, будет лучше...
мафия # 29 апреля 2010 года   +7  
у моей бабушки на такой случай есть дивная поговорка " умирать и родить - не умеет годить". хорошо, когда всё продумано. но мы все разные. бывает что человек умеет планировать и у него вся жизнь по чётко-выстроенному графику. а есть люди, у которых, как не планируй, вся жизнь идёт зигзагами и кульбитами. давайте побъём их за это камнями. я рада, что не рожают те, кто не хочет - зачем мучить детей? но я рада когда рожают те, кто реально хочет ( давайте оставим идиоток и маргиналок в покое, я про адекватных женщин). а вот тех, кто рожает потому, что надо, я не понимаю. но ведь они-то себя понимают. так что каждый сам... кузнец цепей или хозяин судьбы - это уж как выйдет
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +5  
Ну вот...я ж об этом и пытаюсь сказать...кому надо - пусть рожает, кому не надо - не рожайте! не ругайтесь, девчонки, вряд ли кто-то кого-то обидеть хотел, но все мы разные...и темпераментные еще...
Айриш # 29 апреля 2010 года   +7  
Знаешь... когда я брала опеку над Владом - я была уверена , что обеспечу и ему, и себе отличную жизнь.
Мы не голодаем, у него все есть. Но бляха-муха, все не так, как я себе представляла.
И никто не осуждает бездетных. Не хотите детей - не надо. Это ваше право.
Amitaus # 29 апреля 2010 года   +3  
Ага. Вот ещё одно проявление нетерпимости к не таким как все.
olgakon # 27 апреля 2010 года   +6  
Ненси пишет:
Дети, это мое бессмертие и если мужчина не готов стать отцом настоящим моим детям, меня он не интересует

Все так.
полина10 # 28 апреля 2010 года   +8  
Детишки это замечательно. Пусть они родятся у тех кто этого желает.
olgakon # 28 апреля 2010 года   +5  
Спасибо, Полина.
Amitaus # 29 апреля 2010 года   0  
Ага. У алкоголиков, психически больных.
мафия # 29 апреля 2010 года   +5  
которые толпами гуляют по нашему сайту
zanoza # 29 апреля 2010 года   0  
а при чем здесь сайт? Кроме него что - уже и жизни нет на планете?
мафия # 29 апреля 2010 года   +5  
просто каждая полемика о детях сводится к алкоголичкам, наркоманкам и иже с ними. но почему? почему нельзя говорить о нормальных матерях?
Айриш # 29 апреля 2010 года   +4  
ну так..из коммента Amitaus следует, что дети хорошие и замечательные рождаются именно у алгоколиков.
Amitaus # 30 апреля 2010 года   +2  
Не-е дамы, это ваши мысли, соответвенно вызванные вашими тараканами. Я про то, что у нас и так рожают те, кто хочет, в том числе и эмоционально незрелые, и алкоголички, и умственно отсталые. А кто будет ответственность за это брать? У нас мало интернатов с отказными детьми? Просто интернатов и специнтернатов, где живут дети, родители которых лишены родительских прав? Объясняю, для тех, кто не понял моего коммента к данному.
olgakon пишет:
Детишки это замечательно. Пусть они родятся у тех кто этого желает.

Желать можно, нельзя быть безответственной по отношению к своим детям.
Айриш # 30 апреля 2010 года   +3  
Amitaus пишет:
Не-е дамы, это ваши мысли, соответвенно вызванные вашими тараканами.

Знаете, по-моему это уже переход на личность?-))) Нет?
Amitaus пишет:
А кто будет ответственность за это брать?

И что вы предлагаете? ввести ограничения?-)))
Amitaus пишет:
Желать можно, нельзя быть безответственной по отношению к своим детям.

Согласна. Но почему-то получается все по другому.
Amitaus # 30 апреля 2010 года   +2  
Замените тараканы, на "ваши проекции":-) К, сожалению, от моих предложений ничего не изменится. Ограничения быть должны. Должна быть развита генетическая консультация и социальная служба. Задача первой информирование беременной женщины на ранних сроках о возможных генетических аномалиях и, с учетом данных наследственности, вероятности рождения больного ребенка. Задача второй - выяснить бытовые условия и материальное положение будущей матери. И по финансированию, это гораздо меньше, чем содержать детей в нормальных условиях в специнтернатах, где в настоящее время таких условий нет. Государству до этого дела нет, учитывая дефицит профессионалов среди чиновников на постах, от которых зависит решение данных вопросов. И вряд ли будет.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   +3  
девочки давайте закругляться уже
Каждая из Вас права по своему.
Я согласна, как не удивительно и с той и с другой стороной, только вот жизнь такая штука - знал бы где упаду соломку подстелил.

Айришь моё Вам уважение за то что не бросили своего племянника, да ещё с таким диагнозом. Да ещё и одна. Преклоняюсь перед Вами.
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +4  
Ну да, если для Вас этот аспект так важен, Вы просто не общаетесь с ним, не пытаетесь переубедить или заставить, а находите другой вариант Я только пытаюсь сказать, что осуждать за нежелание иметь детей не стОит...множество людей, умных, интересных, замечательных, и т.д. и т.п., бездетны, но они же не стали от этого хуже...
Улина # 28 апреля 2010 года   +5  
olgakon пишет:
Хорошая женщина полюбит своего ребенка. Светка - она из этих.

Дай Бог...
Аленушка Щ # 26 апреля 2010 года   +5  
история очень понравилась. а продолжение следует...?
мафия # 26 апреля 2010 года   +8  
вот это и есть настоящая жизнь. не как у людей, а так как есть. спасибо за статью.
я почему-то уверена, что с такой мамой ребёнок не пропадёт)))
olgakon # 26 апреля 2010 года   +5  
мафия, спасибо.
Amitaus # 29 апреля 2010 года   +2  
А я думаю, что у ребёнка должен быть если хотя бы не отец, то авторитетная фигура (дедушка, дядя) с которого он будет брать пример для мужской идентификации.
мафия # 29 апреля 2010 года   +5  
у ребёнка должна быть жизнь. как она сложится - знать не может никто. отец, мать, дед, бабка - не залог счастливой жизни.
Amitaus # 30 апреля 2010 года   +2  
А вот здесь вы ошибаетесь. Генетику и воспитание ещё никто ни отменял. И прогнозировать можно, как жизнь может сложиться. Так что, описанные родственники могут быть залогом несчастливой жизни.
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +3  
нда..знаете...жизнь не вечна...я вот не успела примеров нахватать...и что? это что-то поменяло? не думаю...
Ivetta-52 # 26 апреля 2010 года   +5  
Да уж, минутная слабость ...длинною в жизнь! Лучше без продолжения: детей растить тяжело, героине не позавидуешь. У меня соседка растит одна сына, мать умерла: никакой диеты не надо для похудения!
olgakon # 26 апреля 2010 года   +6  
Ivetta-52 пишет:
Да уж, минутная слабость ...длинною в жизнь!

Красивые слова. Но так бывает.
selma # 26 апреля 2010 года   +5  
А что же было дальше? Или это выдуманная история?
olgakon # 26 апреля 2010 года   +5  
selma пишет:
Или это выдуманная история?

Это история моей знакомой.
Саровска # 26 апреля 2010 года   +5  
Очень понравилось. Так натурально! И спокойно. Всё будет хорошо.
Afalina-36 # 26 апреля 2010 года   +4  
Хочется продолжения! Хорошего!
майя # 26 апреля 2010 года   +6  
Просто.Откровенно.Жизненно.
Хочется пожелать счастья героине! Пусть её малыш принесёт радость и смысл в такую непростую судьбу.
Мама, конечно, близкий человек, и желает счастья своей дочери, но... дочь находится в такой психологической зависимости от неё...
olgakon # 26 апреля 2010 года   +5  
майя пишет:
но... дочь находится в такой психологической зависимости от неё...

Такие мамы столько приносят горя.
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +3  
Да уж...с мамой тяжелый случай...
zanoza # 26 апреля 2010 года   +3  
Непонятное осталось впечатление. Вы можете назвать меня пуританкой, но... Обсуждать свои дела с одним, любить (якобы) другого, тр...ся с третьим... Вот тут все сразу же зашумели: ах, это жизнь! Ах, ребеночек появился! И что? С первым мужем она не сойдется, если сойдется, то рано или поздно ребенок поймет, что мать не любит отца (отчима). Сергея (настоящего отца) не любит мать. А любимого морячка не видать, как своих ушей...
Винегрет какой-то...

Не знаю, про себя ли писал автор. Но статья помещена в разделе "Художественное творчество"... Не хочу никого обидеть, это просто мое ИМХО.
olgakon # 26 апреля 2010 года   +7  
zanoza, жизнь, подчас, подкидывает и не такие сюжеты.
zanoza # 26 апреля 2010 года   +3  
согласна, бывает и похлеще. Только героиня какая-то разгульная получилась...
olgakon # 26 апреля 2010 года   +7  
Она героиня рассказа, а не герой социалистического труда. Что делать, какая уродилась.
521 # 26 апреля 2010 года   +4  
История о беспорядочных связях и легкомысленном поведении...ребенка жалко!
zanoza # 26 апреля 2010 года   +3  
Хоть кто-то меня поддержал...
521 # 26 апреля 2010 года   +3  
Героиня ушлая - всем врет, включая самой себе...ладно хоть мужчина успел жениться...
zanoza # 26 апреля 2010 года   +6  
вот и я об этом же подумала...
Я, каюсь, изменяла первому мужу. Но я и не врала, что безумно его люблю. Ни себе, ни маме. А вот изменить ЛЮБИМОМУ Митьке - даже в мыслях за 5 лет не возникло!
olgakon # 26 апреля 2010 года   +4  
Она - героиня рассказа, но не герой. А обычная женщина, со всеми своими положительными и отрицательными качествами.
olgakon # 26 апреля 2010 года   +4  
Спасибо за мнение.
ABYSS # 26 апреля 2010 года   +6  
да уж... гульнула девушка...
zanoza # 26 апреля 2010 года   +6  
я так поняла, еще один чувак (пардон) из редколлегии. С одним из этой конторы развелась, с другим переспала. Пока моряк в плаваньи был.
ABYSS # 26 апреля 2010 года   +3  
у каждого своя правда жизни...
ну пусть теперь малыша воспитывает и рассказывает, что папа-моряк был съеден аборигенами....
521 # 26 апреля 2010 года   +4  
ну зачем же так сурово, лучше папа-космонавт,живет на орбитальной станции)
zanoza # 26 апреля 2010 года   +4  
с другой женой!
Айриш # 28 апреля 2010 года   +8  
блин, ну забеременила она... родит.
Какая разница нам, что она будет ребенку говорить?
zanoza # 26 апреля 2010 года   +2  
или акулами!
ABYSS # 26 апреля 2010 года   +4  
угу... ну а как ребятенку то объяснить? я тут тремя вертела как хотела, а в итоге ты народился...
zanoza # 26 апреля 2010 года   +4  
вот и я про то же...
olgakon # 26 апреля 2010 года   +5  
ABYSS, вы точно сказали -
ABYSS пишет:
у каждого своя правда жизни

Я-Человек # 26 апреля 2010 года   +4  
Недавно Сергей Завьялов, мой коллега по отделу, пригласил меня к себе на день рождения. Было весело, немного выпили, попели песни под гитару, потом стали разбредаться, кто куда.
майя # 26 апреля 2010 года   +4  
Танюша, ты чего?! )))) Приятные воспоминания...)))
Я-Человек # 26 апреля 2010 года   +4  
Нет, я так ABYSS отвечала. Она спрашивала кто такой Сергей?
313900 # 26 апреля 2010 года   +5  
Действительно, что же было дальше, узнал ли Сергей?......
olgakon # 26 апреля 2010 года   +5  
313900, если этого захочет Светлана.
Ненси # 27 апреля 2010 года   +17  
Какие прям все белые ,пушистые и праведные.Такое чувство, что только мне крыльев не досталось."Разгульная","случайный ребенок".А вы уверены ,что все мы тут такие праведные не случайные дети своих родителей? Если родились в браке это еще не значит, что нас пламенно хотели. Может мы тоже случайно появились на свет, только потому, что чья-то мама хотела привязать к себе покрепче чье-го то папу.А рожать от человека которого терпеть не можешь ,но живешь под одной крышей, это что праведно? Да плевать кто отец ребенка, хоть донор со станции спермы, это ЕЁ ребенок и ее плоть и кровь.Надо же беда какая самой растить ребенка,да только дети способны нас любить хорошие мы или плохие за то просто, что мы есть.Только для них мы самые лучшие. А мужики,уходят и приходят.Я двух дочерей растила без помощи бабушек и дедушек, и муж был только формально.Лучше бы его вообще не было.Ничего вырастила и человека встретила для которого я и мои дети одно целое и самое дорогое. Не переломилась, сложно это если сидеть ждать у моря погоды и жалеть себя такую хорошую.
Можете мне косточки помыть.Я вообще замуж выскочила чтобы насолить тому кого любила.И уехала и жила с человеком которого ненавидела , и каждое лето в течении долгих лет ездила к человеку которого любила.И дочки у меня совсем разные, одна черненькая ,а другая беленькая.Правда не получилось мне выйти замуж за отца второго ребенка, убили его раньше до ее рождения.А я еще четыре года прожила, с человеком которого пристрелить готова была.Скажите чего не развелась.Да потому ,что я с ним разводилась годы, а он делал все чтобы развода не было.А однажды я забрав детей просто сбежала.Но ко мне приехал человек , о котором я никогда не думала ,что он мог бы стать моим мужем.Я не раз рассказывала, что долго думала выходить мне или нет замуж.И живем мы 15 лет.Бывший родственник меня боится как огня,а с мужем мы каждый раз ездим к родителям и к отцу моего второго ребенка с цветами.И скажу главное я- Мать и я -Любимая и Желанная .А все мои грехи пусть зачитывают черти в аду , там список огромен. Но плевать я хотела на все это, я любила и люблю, и меня любили. А дети они мои , даже если их отец ежик лесной, от этого любить я их меньше не стану.Так что крыльев у меня тоже нет,не выросли, не святая ,не белая и не пушистая.Я просто женщина которую любили и любят мои мужчины.А еще я мать.
Skarlet # 27 апреля 2010 года   +8  
ты чего расшумелась? полностью с тобой согласна - мужики приходят и уходят, а дети остаются всегда!
Ненси # 27 апреля 2010 года   +13  
Да, прям у всех дети с любимыми отцами и мужьями растут.И разводов у нас нет и от любовников никто не рожает,рай на земле, как посмотрю.Осуждать просто , а вот изредка на себя любимую в зеркало посмотреть, ой как сложно.Терпеть не могу когда о детях как о туфлях, удачные или не удачные.Если все рожаем от любимых мужчин, и все дети такие желанные, и все мужчины такие верные и такие мы верные.У меня два вопроса, откуда же этот мореплаватель жену себе так быстро нашел, на русалке женился что ли? Значит была еще и другая дама.И второй вопрос, чего же мы тогда так рыдаем о судьбе нашей горькой и от одиночества ,и ждем Принцев.Прям все лебеди белые и дети у всех заранее по заказу с ценниками прибывают.Чего же тогда такие несчастные, куда не посмотри? Если все только по любви огромной живут и дети долгожданные, и с нормальными отцами растут в полных семьях.От того, что врем сами себе, что лучше себя чувствуем, что ли? А может рожать вообще перестанем, зачем себе жизнь портить и усложнять. Вопрос только, а кому мы порой кроме наших детей нужны, мужикам? Да 80% их носится из постели в постель как быки по стаду.Женщина порой не знает от кого у нее ребенок если имеет мужа и любовника, так сколько у нас растет таких детей похожих на соседа? Если женщина не сделала аборт,а родила.Значит это ее ребенок, а отец ...а кто станет достойным ее и ее ребенка тот, и будет отцом.
Skarlet # 27 апреля 2010 года   +6  
я тебя обожаю!!!
мафия # 27 апреля 2010 года   +6  
ну... ты в курсе, да?)))
K_a_k_t_u_s # 27 апреля 2010 года   +4  
Ненси пишет:
а кто станет достойным ее и ее ребенка тот, и будет отцом

Увы, увы... мало таких мужчин! Большинство предпочитают поступить так: ребенок не мой, ты наследила, теперь сама выпутывайся, как хочешь!
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +5  
Правильно, в принципе. Ведь сейчас столько средств контрацепции, что нежелательной беременности вполне реально избежать. А вопрос появления детей на свет должен согласовываться и с мужчинами. А то женщины считают, что априори если они вдруг забеременели от одной встречи - партнер должен быть счастлив до безумия. Вступление в половую связь - вовсе не прелюдия беременности. Это просто способ доказать свою любовь, приятно провести время - причин много, но беременность, как правило, (тем более у случайных партенров) не входит в список этих причин. Поэтому, конечно, вина за беременность в большинстве случаев лежит на женщине.
Tian-Shan # 27 апреля 2010 года   +6  
Не надо во всем женщин обвинять.
Ходила на курсы для беременных. У половины - беременность после таблеток. У одной - после "Постинора".
Эффективное средство контрацепции одно - воздержание.
Занимаешься сексом - будь готов! Мужчин тоже касается.
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +4  
Если после таблеток - значит нарушали правила их приема. Но ведь существует еще и презервативы, и свечи, и мазь, и горячая вода, и аспирин и куча всего-всего. В общем, я совершенно уверена - кто не захочет, тот и не получит неприятностей
мафия # 27 апреля 2010 года   +6  
простите, но ваш комментарий наивен. личный пример - презерватив, таблетка и дочери 13 лет. так что все под богом ходим
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +3  
личный пример - при соблюдении всех способов - тьфу, тьфу, тьфу - за 25 лет интимных отношений (достаточно интенсивных: и постоянных и случайных) - бог миловал. Да и среди моих приятельниц залетали только те, кто вовремя таблетку не принял или в ванную не сходил. Так что, на бога надейся......
мафия # 28 апреля 2010 года   +6  
а у меня куча обратных примеров. воздух, что ли такой?
Tian-Shan # 28 апреля 2010 года   +4  
Есть женщины, которым предохранение просто не помогает. Как правило, у них с женским здоровьем и
гормонами все в порядке.
Романика # 28 апреля 2010 года   +3  
Это точно.У меня одна подружка - как кошка.Каждый год не по разу залетала.Уже потом говорит, мне только из-за угла покажи - я уже беременная.Это с контрацепцией.Просто такая вот плодородная что ли.Сейчас второго родила, а потом что будет делать - не знаю?Опять аборты?
olgakon # 28 апреля 2010 года   +4  
Романика пишет:
У меня одна подружка - как кошка.Каждый год не по разу залетала

И я знаю таких.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +3  
У меня тоже есть такие приятельницы - до абсурда доходило - по 8 абортов в год. А потом выяснялось, то таблетку забыла принять, то презерватив одевали в самом конце, то анальные секс без презерватива, то не сходила в ванную, то вдруг на цикл понадеялась, то спираль поставила неудачно. Потом опомнилась, стала соблюдать ВСЕ правила контрацепции - аборты прекратились. Через два года родила ребенка. Опять плотно подсела на правильную контрацепции - все в порядке. Никогда не поверю, что занимаяс сексом с презервативом (не снимая его во время самого акта) можно забеременеть. А если выпить еще постинор...(кстати в отличие от других таблеток регулярного применения, он действует на всех женщин без исключения - это и обуславливает правила его использования - не больше 4-х таблеток в месяц, он предназначен даже для жертв насилия, как наиболее эффективное средство предохранения, ну это крайности). Хотя иногда просто достаточно сходить в ванную и тщательно промыть себя из шланга горячей водой....
мафия # 28 апреля 2010 года   +3  
вот именно с постинором и презервативом, одетым до, и снятым после я и получила свою дочь.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +3  
не верю
мафия # 28 апреля 2010 года   +3  
ваше право.
Айриш # 29 апреля 2010 года   +2  
стоит поверить.
Я как раз сейчас в положении по причине порванного презерватива, и выпитой таблетки постинор.
Так что... нас таких "залетевших" две.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   +1  
ты знаешь Айриш я тоже сказала бы "и я"
Но ведь на самом деле я знаю, что я не уложилось со второй таблеткой в положенный временной период, да и понадеялась, что месячные были пять дней назад. И вот мать.
Не верю. Себе не наврёшь
Айриш # 30 апреля 2010 года   +1  
Я не пила вторую таблетку постинора. Решила, что это будет лишка для моего бедного организма. Тем более...в анотации достаточно было и одной.
В общем, инструкции следовала. Да и я не жалею-))). Так бы лет до 30 еще не стала бы рожать.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   +1  
пф, ну тогда о чём Вы говорите. Нарушили правила приёма лекарства а разговор ведёте совсем в другом русле.
Я тоже не жалею, что получилось так как случилось. Хотя много чего передумала и много чего сделать хотела.
Но давайте будем честны с самим собой чудеса случаются, но так просто они оказывается объясняются.
Айриш # 30 апреля 2010 года   +1  
-) Стеллавита.
А в каком другом русле я веду разговор?-)))
Если уж по секрету всему свету, то это второй мой залет. Первый был шесть лет назад. Тогда принимались противозачаточные таблетки. И все принималось вовремя. Тогда я приняла две таблетки постинора. Но пришлось идти на аборт. Ибо этот самый постинор не ликвидировал беременность, но существенно отразился на развитии плода.
Так что я честна с собой.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   0  
Айришь не вижу смысла в этой полемике. Вы уже ответили выше
Айриш # 30 апреля 2010 года   0  
Честно говоря, тоже не вижу смысла.
tavi2m # 30 апреля 2010 года   0  
Ну правильно, презерватив-то был порван. Значит, предохранения не было.
Ненси # 28 апреля 2010 года   +4  
Не помню где читала,но учеными доказано, что во времена катастроф и сильных стрессов таких как войны и т.д.Очень многое число женщин теряет способность к оплодотворению.И чтобы избежать того что человечество исчезнет, Природа создала и таких женщин которые способны к оплодотворению даже от ветра.Так что ваша подруга как раз видать из таких женщин.
Романика # 28 апреля 2010 года   +1  
Наверно.Я сначала не поверила ей,когда она рассказывала про залеты со спиралью, про постинор( его ,наверно,все пили когда-то)+презерватив,про всевозможные способы предохранения...Ненормальным кажется всё это.Но реально я за ней не следила после каждого полового акта.Все с её слов.Почему поверила ей на 99%?Потому что сама себя женщина не способна так истязать( я про аборты).
Скоро бабушка # 30 апреля 2010 года   +3  
Девочки! Вы же знаете, что у меня двое детей и бабушка я уже, так вот обоими своими детьми я беременела во время месячных. Организмы разные бывают, это мне уже гинеколог объясняла.
zanoza # 28 апреля 2010 года   +3  
а моя сестрень залетела во время месячных...
Айриш # 28 апреля 2010 года   +3  
-)))) во время месячных это возможно.
Скоро бабушка # 30 апреля 2010 года   +4  
вот, вот, это про меня. я выше писала.
Юнона # 30 апреля 2010 года   +1  
Как можно в 21-ом веке верить допотопным наивным малоэффективным методам? Месячные, прерванный половой акт, безопасные дни... Брр, как себя не жалко, так рисковать при такой развитой сфере контрацепции.
Айриш # 30 апреля 2010 года   +2  
Юнона... вообще-то мы не обсуждали, что надо использовать эти методы. Говорилось лишь о том, что это миф...
Юнона # 30 апреля 2010 года   +1  
К сожалению, некоторые в них верят.
Скоро бабушка # 30 апреля 2010 года   +4  
а я и не верила в такие методы контрацепции, я НАМЕРЕННо занималась сексом во время месячных! по другому не беременею!
Tian-Shan # 28 апреля 2010 года   +3  
У свечей и мазей вообще эффективность процентов 70, а при беременности врач может рекомендовать аборт.
K_a_k_t_u_s # 27 апреля 2010 года   +4  
Да я, в общем-то, не совсем это имела в виду. Я о детях от предыдущих браков, а вовсе не от случайных встреч. Мы просто немного друг друга не поняли.
По моему разумению, сложно назвать мужчиной существо, которое якобы любит женщину с ребенком, но при этом требует от указанного ребенка избавиться - вариантов много: к бабушке, в интернат и т.д.Так что уж лучше быть одной, чем с кем попало вместе!
А насчет случайных встреч... Тут я полностью согласна: предохранение, предохранение и еще раз предохранение. Потому как кроме нежелательной беременности можно заполучить кучу всяких неприятностей!
olgakon # 27 апреля 2010 года   +2  
Неприятности могут быть. Все так. Но могут и не быть.
Amitaus # 29 апреля 2010 года   +1  
Плюсую за хорошую связь с реальностью:-)
olgakon # 27 апреля 2010 года   +2  
Так тоже бывает. Мужики не все последовательны в поступках.
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +3  
Интересно, а много женщин согласны воспитывать и обеспечивать чужого ребенка (да еще в ущерб своему собственному)?
мафия # 27 апреля 2010 года   +1  
лично с такими знакома. почему в ущерб? почему нельзя распределить
tavi2m # 27 апреля 2010 года   +5  
Ну мы же ждем этого от мужчин, считая, что они подлецы, когда не хотят жениться на женщине с ребенком (от другого мужчины). И хотя я считаю, что если ты влюблен и хочешь быть рядом с этим человеком, то вполне можешь смириться с чужими детьми. Женщина с детьми вовсе не "второй сорт", как считают многие, и что удивительно (!), многие будущие свекрови, хотя, казалось бы, тоже ведь женщины.... Просто многим дети вообще не нужны, а тут такая отмазка - чужие!. А насчет ущерба - элементарно! При зарплате, допустим, в 50 тыс. - 25 уходит на ребенка. Если прибавляется еще один - соответственно, доля своего ребенка уменьшается (как правило, состоятельных господ, которые полностью обеспечивают семью, у нас на всех не хватает. Большинство женщин и мужчин существуют примерно на одном уровне, отнюдь не самом зажиточном). Плюс, вопрос естественной ревности (на подсознательном уровне). Я бы, например не хотела иметь какие-то отношения с мужчиной с таким "довеском" (даже если дети живут не сним). Да и не поверю, что ВСЕ женщины любят и готовы принять ВСЕХ детей ВСЕХ возрастов. (ведь речь может идти и не о 3-летней крохе, а о 16-летнем оболтусе, который совсем не подарок)
мафия # 28 апреля 2010 года   +4  
мы в комментариях ранее поняли уже что все люди разные, правда? я вот недавно, вчера буквально , писала об отце 200 чужих детей. которых он любит всех. спидом больных, калек, даунов. вот всех любит - такой вот парадоксальный человек. а вы тут устроили - 50 тысяч на двоих делить прийдётся! попробуйте просто любить. а там уже и делить не надо
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +4  
Ну любить-то проще, чем достойную жизнь обеспечивать. И почему, вдруг, должна любить больных спидом, калек, даунов и т.д.? Я их не люблю, и мужчина этот у меня не вызывает никаких положительных эмоций. Я могу понять если еще одного-двух (в зависимости от тех же пресловутых 50 тысяч) он как-то попытался вылечить, облегчить им болезнь или дать какие-то радости перед смертью (кк правило, такие долго не живут). А просто любить 200 - это психика повернутая. Кстати, вопрос денег конечно гораздо низменнее ЛЮБВИ, но ребенок же хочет и вкусно есть и компьютер самый навороченный, и Барби не китайскую, и одеваться не хуже своих сверстников, тем более в наше время.Так что, любовь - это хорошо, но деньги гораздо главнее. Сколько не люби, но если на злеб с маслом (образно Вы же понимаете) не хватает - вырастает человек, в чем-то да ущербный.
мафия # 28 апреля 2010 года   +3  
мне вас искренне жаль. на этом дискуссия окончена.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +3  
Это была не дискуссия - я вовсе не нуждаюсь в том, чтобы Вы разделяли мою точку зрения
мафия # 28 апреля 2010 года   +2  
а что это было? желание доказать, что все вокруг идиоты убогие и только ваша точка зрения единственно верная?
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +4  
Собственно, эти же слова насчет идиотов можно отнести и к Вам, это во-первых. Я просто высказывала свою точку зрения, согласитесь я имею на это право, так же как и Вы на свою. Если Вы заметили, в моих комментах везде написано "я", и нигде не написано, что все (или Вы, хотя бы) должны разделять мое мнение. Во-вторых, "дискуссия заключается в поисках истины посредством сопоставления и столкновения различных точек зрения" (словарь)- но как можно в вопросах человеческих взаимоотношений найти какую-либо истину. У каждого свой взгляд на данную тему. И, в третьих, как раз Вы (а не я) пытались мне доказать, что любить надо всех. А мы обсуждали ситуацию (про которую как-то уже забылось) а не Вашу или мою личность. И последнее, каждый человек считает, что его точка зрения - единственно верная по крайней мере, для него самого. А переубеждать Вас, а тем более что-то доказывать - извините, мне это не интересно.
olgakon # 28 апреля 2010 года   +3  
tavi2m, дорогая, у нас не принято во время обсуждений оскорблять читателей. Это некрасиво.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +1  
Что и где Вы нашли оскорбительного в моих комментах?
tavi2m # 29 апреля 2010 года   +1  
Так все-таки, что же некрасивого вы увидели в моих словах?
Ненси # 28 апреля 2010 года   +6  
Ущербная и убогая жизнь ,когда кроме кошелька в ней больше ни для чего нет места.Мне вас искренне жаль.Остаться на старости лет с матрацем набитым златом и нафиг никому не нужной.Я бы не хотела.Но каждый выбирать свою судьбу сам.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +2  
ну насчет матраца, набитого златом я бы совсем не возражала. И почему, вдруг, Вы посчитали, что я нафиг никому не нужна (буду)?
Ненси # 28 апреля 2010 года   +7  
Я не о вас сказала, а сказала что я бы не хотела такой судьбы.А почему я не хочу, потому как часто наблюдала таких людей,к ним приходят только из жалости соседи или с умыслом наживы.Почему то мужья у таких женщин уходят раньше их и они остаются совсем одни.Дальняя родня появляется редко и то только чтобы чем-то поживиться.Социальные работники.Пусто в их мире. А на кладбище кроме таблички и бурьяна ничего нет.
Я когда-то тоже думала, что ничего не хочу, а когда увидела, как в ковре вынесли умершую женщину, у которой ни детей ,ни мужа уже не было ,и соседи редко заходили потому как она годам к 60 просто рехнулась на деньгах, и поругалась со всей родней .Сказала ,что не хочу я такой судьбы.Но это опять же только я о себе.А вы, да как хотите так и живите, ваше право.Меня в моей жизни все устраивает и мужчинами достойными и любящими всегда окружена была и есть, и дети замечательные и котов куча, и собака, и имею ,что мне хочется, и занимаюсь тем ,что мне нравится, и хобби, и работа.Я что хотела то и имею, этим и счастлива.А вы...это ваша жизнь и ваша судьба, поэтому и строите ее так как считаете нужной.Для меня жить только ради денег, жизнь скучна и убога.Деньги для меня расширение всего лишь моих возможностей и желаний,наверное поэтому и получаю всегда все, что хочу.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +3  
Стесняюсь спросить, а где Вы прочитали, что я живу ради денег?
Ненси # 28 апреля 2010 года   +8  
А кто же детей наличием материального дохода меряет?Вы так тщательно подсчитали расходы на детей и так уверенно сделали вывод ."Так что, любовь - это хорошо, но деньги гораздо главнее." , что невольно начинаешь думать , что для человека это и есть смысл жизни.Либо он в них нуждается и сейчас,либо нуждался до этого.Да так, что чувства такие как любовь ,рассчитываются только с материальной стороны вопроса.Я собственно не вижу в этом ничего дурного, в желании иметь больше денег.Но кто-то в чем -то своем находит свое счастье.Кто-то в деньгах, кто-то в отношениях, кто-то в любви все равно какой.У каждого свое, лишь бы человек во всем этом чувствовал себя хорошо.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +1  
Да, собственно, что же плохого во взвешенном, разумном подходе к деторождению? В том числе (или во-первых) в его материальном обеспечении. Я думаю, что всем надо наконец-то задуматься о своих материальных возможностях обеспечения ребенка. Любовь любовью, но ребенку-то этого мало!. Он же живет среди себе подобных, а в наше время социальное неравенство мало того, что очень заметно, так еще и жестоко высмеивается, унижается. А насчет одинокой старости.... Мне кажется очень ошибочной позиция рожать детей, чтобы было кому ухаживать, стакан воды и т.д. (кстати, наличие детей вовсе не гарант заботы в старости, и не говорите, что это зависит от воспитания). Мое абсолютное убеждение, что дети не должны ни в коем случае ухаживать за своими стариками. Для этого существует специально обученный персонал. Навещать, общаться, развлекать их - обязательно (если есть любовь к ним, уважение), в конце концов обеспечивать им достойную жизнь и уход материально (если человек сам не смог этого сделать). Кстати, насчет убогой и ущербной жизни, я вполне удачно замужем, у меня есть мои обожаемые животные, вполне успешная работа и очень неплохой доход. Стремиться заработать больше денег я буду всегда, пока есть сил и возможность - это обеспечивает мне такую жизнь, как я хочу. И что будет на кладбище меня совершенно не интересует - меня-то уже не будет, поэтому, образно говоря, хоть трава не расти. Просто в моей жизни нет места детям. Я их не хочу и не люблю. Но мы отклонились от собственно рассказа - опять-таки, я пишу только о том, что женщина должна быть в 10, в 100 раз ответственней мужчины в вопросах контрацепции, потому что именно на нее падает бремя рождения и содержания ребенка. Неважно, сколько мужчин у нее было и сколько раз она с ними ложилась в постель (ну или еще куда-нибудь). Ее личная жизнь, ее либидо не должно иметь никакого отношения к появлению детей на свет. Сейчас, при современном уровне контрацепции отмазки со случайным залетом уже не проходят. Вот, собственно, и все. Никому свой образ жизни не предлагаю, не навязываю(упаси бог), просто высказывают свое мнение. Для этого мы все здесь и находимся. Просто мне претит агрессия некоторых комментирующих, кто считает, что есть два мнения - их и ошибочное, и все должны жить только в соответствии с билзкими им стереотипами (рожать детей неважно откого, обязательно любить всех детей и т.д. и т.п.). Невольно задумываешь, что некоторым людям прсто плохо, когда тебе хорошо.
Юнона # 28 апреля 2010 года   +5  
Т.е. я тоже странная, что считаю, что ребенка надо рожать при любимом и любящем мужчине и имея финановое благосостояние?
olgakon # 28 апреля 2010 года   +4  
Юнона, вы правы, но ведь в жизни всякое бывает.
Skarlet # 28 апреля 2010 года   +4  
Юнона, а какое отношение имеет любовь к ребенку к наличию любимого мужчины? А если мужчина перестал быть любимым, значит ребенка тоже перестаем любить?
Юнона # 28 апреля 2010 года   +2  
Нет, не перестаем.
Но я имею в виду, что рожать надо не от случайностей, (конечно, если женщина не карьеристка, у которой есть деньги, а биол.часы тикают к 40 годам) а имея помощь и поддержку любимого. А что в дальнейшем расставание возможно - никто не застрахован и заранее не предугадать.
Считаю, что этот дар от природы надо использовать продуманно.
Skarlet # 28 апреля 2010 года   +3  
вроде бы в статье не уточнялось про года, карьеру и т.д. А если женщина просто хочет оставить ребенка? Неужели, если ребенок родился от нелюбимого человека, то она ребенка будет по другому любить? Ведь это же ЕЁ ребенок...
Юнона # 28 апреля 2010 года   +2  
Наполовину. Генетика неважна разве? Это не попугая завести, а человека.
Я не представляю, как можно растить ребенка, если не было чувств к его отцу или он вообще не определен.
Возможно, это мои 19 лет и любовь к четкости и организованностижизни говорят.
Но - каждому свое. Я в своем мнении абсолютно для себя уверена.
мафия # 28 апреля 2010 года   +1  
а как женщины рожают после изнасилования? по -вашему судить - так они должны ненавидеть собственное чадо. и уж простите детей не "заводят", детей рожают, носят, производят на свет. как вы верно заметили, они - не попугайчики. они - это вы совсем недавно
Юнона # 29 апреля 2010 года   +2  
У меня ситуация с родителями вообще сложная, не судите, я знаю, о чем говорю.
А рожать после изнасилования - полный бред.
Я редко так категорично высказываюсь, но мои знания психологии и психиатрии, да и элементарный здравый смысл утверждают, что после такого чудовищного физического и психо-эмоционального потрясения рожать нельзя ни в коем случае, даже если это последний шанс.
Все врачи в один голос со мной солидарны.
Ребенок в большинстве случаев будет с нарушениями, а мать до конца дней будет помнить, что он - плод преступления против нее, и будет врать окружающим про его отца.
Я не случайно употребила глагол "завести", т.к. это должно быть ответственное, планируемое, ожидаемое, желаемое, и главное, своевременное событие - беременность.
Не надо со мной спорить, я в своем мнении уверена на 100 %.
А у каждого свой путь.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
я с тобой согласна!
Юнона # 29 апреля 2010 года   +2  
Благодарю.
Ниже про бомж-пакеты верно подметили.
Amitaus # 29 апреля 2010 года   +2  
Согласен на все 100%.
Романика # 28 апреля 2010 года   +2  
http://www.myjulia.ru/article/226173/
Вот рассказ о мужчине,которого вы назвали
tavi2m пишет:
А просто любить 200 - это психика повернутая

.Почитайте.И ,если после этогоне измените свое мнение,то вас нужно только пожалеть.
А держать в жизни ориентир на только на деньги - это ущербность души.А вы про 50000 на двоих детей.Да сколько пар получают намного меньше,растят благополучно двух детей, и у детей все есть.Вот я ,как мама двух детей,хочу поинтересоваться у вас - 25000 в месяц на ребенка уходит.Это что ж такое вы ему покупаете ежемесячно,чтобы такая сумма вышла?Ведь детки растут постепенно.Одежду со временем новую нужно купить, компьютер(у кого нет), обувь.Но не ежемесячно же все это покупается.Вы такими рассуждениями можете напугать родителей,которые второго ребенка хотят.Они прочтут и подумают,ну, нет у нас лишних 25000 в месяц на ребенка...не будем рожать.Так что ли получается?
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +2  
Прочла. И считаю все равно, что это отклонение психики (пусть даже в лучшую сторону). А насчет 50 тыс... У меня детей нет, я их не хочу. У моих знакомых двое детей - два мальчика 14 и 5 лет. Оба занимаются иностранными языками, тэквондо, плаванием, младший посещает центр развития детского творчества, старший стал активно заниматься хокеем и роликами (форма и оборудование, кстати, совсем не дешевые). Если учесть просто эти расходы - уже больше 25 тыс. в месяц. Плюс - их ведь еще нужно отвезти-привезти, школа забирает ежемесячно три тысячи (и это самый минимум - как правило, набегает еще много чего). Плюс одежда, из которой вырастают за месяц... Плюс надо покупать фрукты, овощи, хорошее мясо, вкусняшки всякие. Считаем еще книги, интернет - получается под 100. Мне в принципе нет дела, кто будет рожать ребенка, а кто нет. И не надо говорить, что деньги ничего не значат, а главное любовь. Одна из составляющей любви как раз и есть потребность и, самое главное, возможность обеспечить своих детей.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
Да уж! Сидеть в нищите, с задолженностью за квартиру, есть макароны а-ля "завтрак бомжа", не иметь лишних сотен на памперсы и питание, но кичиться тем, что родила и любишь своего ребенка - как-то не слишком хорошо. А может, даже преступно...
Amitaus # 29 апреля 2010 года   +2  
Ага. Никто не думает, что дети себя чувствуют ущербными , если не могут себе позволить, что есть у большинства сверстников. Даже если детей воспитывать правильно и если они будут понимать, что ни в деньгах счастье (что, кстати, действительно так) .
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
но многие тут уверены, что любовь матери заменяет и еду, и одежду, и нормальное жилье...
мафия # 29 апреля 2010 года   +2  
заноза, АДЕКВАТНАЯ МАТЬ ТАК НЕ ДУМАЕТ! просто мы говорим, что деньги - не залог детского счастья. а вы переводите всё в лапшу быстрого приготовления
tavi2m # 29 апреля 2010 года   +1  
А что вообще залог счастья?
katti-devil # 28 апреля 2010 года   +2  
tavi2m пишет:
любовь - это хорошо, но деньги гораздо главнее

Вы серьезно так думаете? Любовь можно заменить деньгами?
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +3  
Я не думаю, что любовь можно заменить деньгами. Я думаю, что деньги (мы говорим именно о родителях и детях) одна из главных составляющих любви и заботы (см.предыдущий коммент). Можно очень любить своего ребенка, пять дней в неделю вместе с ним есть только макароны с дешевыми котлетами, потом родить еще одного и есть макароны, но уже без котлет, но зато так любить...............Ради бога, это Ваше дело (конечно, это утьрировано, но, думаю, Вы понимаете, что я имею в виду). Мне просто такие прелести жизни не нужны. Как-то была передача про многодетных мам: одна Вероника Агурбаш (кажется так)- 4 ребенка, вторая - безработная мама с 10- детьми, которые даже в школу ходят поочереди - обуви на всех не хватает. Не знают, что такое апельсины, продолжать можно до бесконечности. Так вот, Вероника сказала, что она никогда не родила бы ребенка (а тем более второго) если бы не была уверена что сможет обеспечить ему няню, образование, поездки к морю и т.д. Вот с ней я совершенно согласна.
katti-devil # 28 апреля 2010 года   +2  
tavi2m пишет:
деньги (мы говорим именно о родителях и детях) одна из главных составляющих любви и заботы

Вооот, уже лучше. И насколько велико для вас значение денег в любви? То есть при каком доходе вы готовы родить ребенка? Какие еще условия для деторождения вы считаете необходимыми в первую очередь?
tavi2m # 29 апреля 2010 года   +2  
Я вообше не хочу иметь детей, ни при каком доходе (он и сейчас у меня на порядки выше среднего). А для деторождения - материальные условия, желание и женщины и МУЖЧИНЫ именно родить и растить ребенка (а не просто потому, что так у всех вокруг, или так получилось, или уже пора, или мама внуков ждет и т.д.). Это самые главные условия.
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +2  
То есть вы относитесь к категории девушек-чайлдфри? Насчет условий для деторождения - вы считаете их необходимыми для себя, или для всех?
tavi2m # 29 апреля 2010 года   +1  
Да, я состою в обществе чайлдфри. А насчет условий - я считаю их оптимально-желательными для всех, хотя, еще раз повторюсь, меня мало интересует всеобщее воспроизводство, просто жалко детей.
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +2  
Значит, если у кого-то появляется ребенок без соответствий тем условиям, которые вы считаете оптимальными, то они будут заведомо несчастны?
tavi2m # 29 апреля 2010 года   +1  
Не знаю, но у него будет гораздо больше причин испытывать в жизни негативные эмоции. Еще раз повторюсь, я высказываю (не навязываю, упаси бог) свою точку зрения. Для меня - она единственно верная в этом вопросе. Я не могу уважать людей, которые бесконтрольно размножаются, при этом не могут обеспечить даже себя, выпивают, живут в двухкомнатных малогабаритках всемером, а то и больше (их же тоже так же наплодили). К сожалению, у меня перед глазами много таких примеров (рядом с квартирой моей бабушки старые пятиэтажки для "лимиты" - дети через одного больные, разговаривают матом, то, что 10-летний ребенок пьет пиво - норма для его родителей). Если еще при этом глава семейства не распускает руки - просто образцовая семья. Практически то же самое есть везде. Может быть, такие дети и не несчастны (просто не дано им это осознать), но озлоблены и жестоки. Я не хочу, чтобы меня окружали такие люди. Еще раз повторюсь, это мое убеждение, а вообще-то мне совершенно все равно кто и как решает беременеть и рожать, пока это меня не касается.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
а вот "лимиту" задевать не стоит...
tavi2m # 29 апреля 2010 года   +1  
Ничего оскорбительного в этом нет. В 60-е г.г. в Москву был набор людей рабочих специальностей (или без них). На это был определенныфй лимит. Вот и пошло - "лимита". Для тех, кто остался потом и построили целые кварталы пятиэтажек. А "лимита" приняло более оскорбительный и уничижительный смысл когда выяснилось как ведут себя эти люди (далеко не все, конечно, но благодаря "паршивым овцам" это отношение перенеслось практически на всех некоренных москвичей).
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +1  
Еще уточню - то есть, по вашему мнению, если у матери ребенка нет мужа (отца ребенка) рядом и доход меньше 50000 рублей, то это обязательно означает питание одними макаронами и озлобление в характере?
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
По моему мнению, если некому помочь, и доход - 8 тыс. (в Рязани это - норма), то рожать не стоит.
У сестры муж - милиционер. Она пока в декрете. Мать и отец - работающие пенсионеры. Сестра плачет!!! Им реально не хватает ни на что! Еле успевают одевать дочь, о себе уж и не вспоминают!
(муж получает 13 тыс)
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +2  
zanoza, простите...а как Ваши родители Вас выростили и воспитали....в те времена прям на все хватало? люди жили богато? или как?
zanoza # 29 апреля 2010 года   0  
Люди жили практически одинаково. И чтоб еды или одежды не на что было купить - такого не было! Если только у тунеядцев, или школьных техничек - людей, которые без образования.
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +1  
я думаю Вы приувеличиваете...в те времена скорее было нечего купить...и мои родители, в момент перестройки и распада Ссср тоже не хило попали...это не значит, что они были техничками, без образования или еще кем-то...и мы же при этом выжили и попробуйте сказать, что мы как-то не правильно выращены и воспитаны!
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
а при чем здесь перестройка и 1975 год, когда я родилась?
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +1  
zanoza...мои родители были рождены вообще в разное время...мама 1966, а папа 1955...Вы думаете было лучше?
а во время войны детей рожали и кушать нечего было им...Вы тоже скажите зря? если зря, тогда бы и Вас на свете не было...деньги, конечно играют роль в жизни и воспитании ребенка, но не такую о которой Вы говорите и не в таких размерах...
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
И во время войны, и во время революции, и во время перестройки. Я что - запрещаю? Я просто говорю РУССКИМ ЯЗЫКОМ, что Я так не сделала бы. Вот и все. А учить, что думать тете на 13 лет старше Вас, наверное, не стоит.
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +1  
Уважаемая zanoza! Напоминаю Вам пункт 3.1 Правил проекта myJulia.ru

3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.

Пожалуйста, постарайтесь высказываться менее агрессивно.
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   0  
Вас никто не учит, равно так же, как и Вы этого сделать не можете...просто Ваше мнение было резко выдвинуто и со смыслом "что так правильно"...
Вы высказали свое, я высказала свое...причем с рядом вопросов...
katti-devil # 29 апреля 2010 года   0  
Хорошо. Сколько, по вашему, необходимо для нормального развития ребенка в месяц? Допустим, в первые три года жизни? А затем? Какова минимальная сумма? Что в нее входит?
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   0  
Кать, нам такие суммы только снятся...сколько не зарабатывай...хоть миллионы...все равно мало будет...
katti-devil # 29 апреля 2010 года   0  
Я и от миллиона не откажусь Хотя да, если трезво смотреть на вещи, то тому, кто на деньгах зациклен, всегда будет мало.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +2  
смотря в каком регионе
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +2  
Давайте возьмем Ваш и МО (если вы проживаете в другом). Москву брать не будем.
zanoza # 29 апреля 2010 года   +1  
я уже сказала: если женщина получает больше 8 - это очень хорошо. И чтобы нормально растить нормального ребенка, она должна получать хотя бы 25 ежемесячно. Потому как ВСЕ платное. А еще покушать хочется, сводить ребенка на карусели-в театр, купить лекарства и витамины. Потом записать в платный кружок-секцию. Да, не забыть заплатить за квартиру и телефон, скинуться на сломанный домофон, на юбилей начальнику, на оборудование двора...
Это что - по-вашему, много? По нашему региону 25 твс - цифра заоблачная. И даже 2 родителя в совокупности не всегда дотягивают до нее. Вот так.
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +1  
Дело в том, что и по МО тратить 25 тысяч на одного ребенка - это что-то из области фантастики. Даже не потому, что таких денег нет. Просто бюджет содержания ребенка оказывается гораздо меньше, если его планировать более здраво (то есть исходить из реальных потребностей). А насчет меньше 8 тысяч... Моя мама поднимала двоих детей на меньшую сумму в месяц (был такой период). Но я что-то сомневаюсь, что я или мой брат из-за этого в чем-то неполноценны.
zanoza # 29 апреля 2010 года   0  
я не говорю, что на одного ребенка. Я имела ввиду ребенка + мать + жилье... Я же писала об этом. Или мои оппоненты намеренно "пропускают" некоторые слова?
Счастья и здоровья Вам и Вашему брату. Главное, маме... Кстати, когда те времена были?
Айриш # 29 апреля 2010 года   +2  
Заноза. О чем мы спорим?
Кто хочет рожать и если есть физ.возможность-она родит. Не хочет - не родит.
У меня мама тоже поднимала двух детей, когда мой отец умер...
З.п. у нее была маленькая, работала она на двух работах.
Если утрировать все, то получается ей в тот момент надо было засунуть нас с братом обратно.
Нет, она такого не сделала.
И вырастила двух , я считаю, достойных граждан общества.
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +1  
Еще вопрос (простите, но не могу удержаться). Моя знакомая была на 8 месяце, когда трагически погиб ее муж. Так как его родственники проживают очень далеко, поддерживать молодую маму пришлось ее матери (она отец умер ранее от болезни). Как по-вашему, девушка сделала неправильно, что родила ребенка в таких неблагоприятных условиях? Очень обеспеченной эту семью не назовешь.
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +2  
ага...наверное надо было аборт в 8 месяцев...или вместе с ребенком на тот....короче, с ума сойти...
Айриш # 29 апреля 2010 года   +2  
девочки... не заводитесь.
Эванжелин # 29 апреля 2010 года   +2  
Напрасная полемика...Вы говорите на разных языках,человек не желает жить по заповедям Божьим(первейшая заповедь в Библии-плодитесь и размножайтесь),а Вы зря себя только распаляете.Ну не хочет она детей-ну и пусть себе,это её моральная проблема...
Это я написала для Katti-devil.
tavi2m # 29 апреля 2010 года   +2  
Вообще-то это не проблема...
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +2  
Почему проблема-то? Не хочет - не имеет...Тот, кто хочет - рожает...Касаемо Библии - там, наверное, очень много правильного, но жизнь меняется...и не всегда дети из очень бедных семей счастливы, так что деньги имеют значение, увы...
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +1  
Очень бедные для вас - это какие именно?
Айриш # 29 апреля 2010 года   +2  
Эванжелин.
Посмотрите когда-нибудь фильм "Путь к себе"
Наш, российский... есть над чем подумать.
Там была соседка, которая за свою жизнь сделала три аборта, так как не хотела иметь детей и ходила в церковь грех этот отмаливать..
Ну не любит она детей и не хочет их рожать. И знаете... хорошо выразилась главная героиня "Ну не любишь ты их, зачем себя насиловать?"
Ведь это правильнее, чем воспитывать ребенка и не давать ему внимания, любви, нежности. Таким образом вырастишь лишь... человека с большими комплексами.
И сам не рад будешь жизни, и другую испортишь.
zanoza # 29 апреля 2010 года   0  
а то и маньяка-преступника! И все поому, что "так принято".
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +1  
так принято..хм....знаете и при богатых, образованных родителей дети бывают маньяками, преступниками и наркоманами...а ведь ребенок был любимым и желанным...так что ж вообще никому не рожать?
Айриш # 29 апреля 2010 года   +2  
-))) да... есть и такие случаи.
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +2  
и как правило их бывает больше...почему-то...
Айриш # 29 апреля 2010 года   +2  
да фиг его знает. мне кажется по ровну...
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +2  
ну...точно не знаю...но стастика говорит о другом)
tavi2m # 30 апреля 2010 года   +1  
Их априори не может быть больше потому, что у нас богатых образованных родителей по сравнению с остальными, наверное, не больше 10%, если не меньше.
Екатерина Варламова # 30 апреля 2010 года   +1  
я говорила о том, что по статистеке не людей богатых больше, а дети в таких семьях не воспитываются...
tavi2m # 30 апреля 2010 года   0  
Откуда Вы это взяли? У меня перед глазами другие примеры.
Екатерина Варламова # 30 апреля 2010 года   +2  
Я повторяю еще раз...есть статистика - это не говорит о том, что обсалютно все богатые дети такие, а говорит лишь о большинстве! перед Вашими глазами, как я думаю, пример не всех таких людей, а единицы...но статистике делается не на единицах...
tavi2m # 30 апреля 2010 года   0  
Простите, а Вы не могли бы мне подсказать, где напечатана такая статистика?
zanoza # 29 апреля 2010 года   0  
а по-вашему, всем рожать? или усыновлять? Я что - против того, чтобы нормальные женщины рожали?
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +1  
я не говорю всем...

получается, что против...потому Ваш смысл слова "нормальная" за гранью фантастики...
zanoza # 29 апреля 2010 года   0  
да ни разу и нигде она такого не сказала! Зачем переворащивать слова?
katti-devil # 29 апреля 2010 года   +1  
Вообще-то цитировала я ее слова.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   0  
tavi2m пишет:
Ну любить-то проще, чем достойную жизнь обеспечивать

согласна. Материальный фактор не главный, но немаловажный
а 200 детей. тьфу в России за усыновлённого ребёнка платят 20 000 рэ в месяц. Что ж не брать то. А кормил бы водой да хлебом. Сердце то небось кровью то обливалась бы. и не брал бы.
Хорошо про любовь петь когда есть материальная основа.
Айриш # 30 апреля 2010 года   0  
да ладно... дают ли???
Чет видать я проворонила. Мне не 20тысяч рэ дают на Влада. А в два раза меньше.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   0  
но дают ведь?
200*10 000 + церковные пожертвования. Девочки церковь конечно благотворительная организация зато какая благотворительная. Про церковь мне тоже не надо рассказывать я там три года служила

И не надо перекручивать мои слова.
Потому как многие даже за любые дотации не хотят брать детей. Отец как там его конечно молодец, но я предпочитаю смотреть на ситуацию со всех сторон. Мог и не оформлять ведь опеку. К чему? ведь главное любовь! Ан нет официальный опекун. К чему бумажки все мы чада Божьи. Я могу тут длиныу тираду из церковных терминов выложить но что то батюшка уж больно основательно по мирски подошёл к доброму делу
мафия # 30 апреля 2010 года   +1  
хочешь, я дам тебе 10 000? возьми себе малыша - дауна? корми, лечи, ухаживай. а за 100 000 десяток таких возьмёшь? и не надо мне про воду и хлеб - не растут дети нормальными при скудном питании. и не может нелюбимый ребёнок с такой улыбкой быть. не может и всё.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   +2  
Уважаемая Мафия если Вы забыли у меня дома есть умственно отсталый ребёнок за которым ухаживают все члены моей семьи уже в течение 30-ти лет. Не надо бросаться громкими словами о том, о чём вы представление имеете только по печатным или видео изданиям
У каждого своя жизненная позиция. и если ваше мнение кто-то не считает правильным не надо устраивать истерики по этому поводу. В конце концов надо уважать мнение своего оппонента.
У каждого свой жизненный опыт своё сложившиеся мнение на тот или иной вопрос. И право каждого человека иметь свой взгляд свою позицию. А вы тут истерите второй день только потому что кто-то имеет свою, отличную от Вашей, жизненную позицию.
У каждого свои поражения и победы. Не надо других учить жить проживите достойно свою, а другой ответит перед Богом за свою жизнь сам.
мафия # 30 апреля 2010 года   0  
уважаемая стелавита. насколько мне известно умственно отсталый ребёнок, за которым ухаживает ваша семья - родной. истерить или нет - личное дело каждого. а осуждать всех и вся и говорить плавали - знаем, при этом утверждать что всё вокруг плохо и все только гадят и воруют - прекрасная жизненная позиция. прекланяюсь. продолжайте.
и можно не отвечать - я отписываюсь от комментариев - противно читать.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   0  
Уважаемая мафия
мафия пишет:
насколько мне известно умственно отсталый ребёнок, за которым ухаживает ваша семья - родной

конечно же это меняет дело и конечно же мы не имеем представление о том с чем сталкивается человек беря на себя такую ответственность
Ой, а сколько добропорядочных мамаш говорило сдайте ребёнка в дурку или отравите зачем она такая.
мафия пишет:
истерить или нет - личное дело каждого

когда это грозит перейти в скандал уже нет

мафия пишет:
при этом утверждать что всё вокруг плохо и все только гадят и воруют - прекрасная жизненная позиция.

Вы понятия не имеете о моей жизненной позиции поэтому сделайте одолжение не выдавайте в очередной раз желаемое за действительное

мафия пишет:
противно читать.

и не говорите
Айриш # 30 апреля 2010 года   +3  
Ну... если вы считаете, что на 10000 рэ в месяц ребенку можно позволить лечение , на которое уходит в месяц около 20тысяч и более- тогда да. Вы правы. Ай да батюшка нахал. Зачем он просит помощь у государства? Раз взялся за больного ребенка-сам его на ноги и поднимай. И я тоже нахалка. И вообще меркантильная дрянь, что взяла племянника к себе. Мне же блин, целых 8700рэ дают в месяц на ребенка-инвалида.
Это же пипец, разжиряю нафиг.
Знаете, не думаю я, что батюшка поступает отвратительно. И не нам его судить, что он стольким детям помогает. И насколько видно-помогает успешно, даже если и помощь от государства есть.
Вообще, не понимаю к чему этот сыр-бор.
У каждого свое видение, и своя жизнь.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   0  
Всё равно перекрутили))))))
Айриш пишет:
Зачем он просит помощь у государства? Раз взялся за больного ребенка-сам его на ноги и поднимай.

да именно так.
Айриш пишет:
Знаете, не думаю я, что батюшка поступает отвратительно.

я не говорила что он поступает отвратительно
Айриш пишет:
И не нам его судить, что он стольким детям помогает.

я его не осуждаю, мне вообще по барабану. Но неда говорить что там всё строится токмо на искренней любви.
Я мать одиночка мне своё дитё подымать надо. у меня сестра инвалид первой группы не даун но недалеко ушла. лекарства государство типо выделяет да вот только их в психдеспансере в оборот пускают нам говорят "нету" и выдаёт платный рецепт, идём в аптеку и покупаем лекарства со штампиком "для психдеспансера"
Айриш пишет:
Вообще, не понимаю к чему этот сыр-бор.
У каждого свое видение, и своя жизнь.

Вот и я про то же. ТОлько отчего -то некоторым так хочется убедить в правильности именно своего мнения.
Айриш # 30 апреля 2010 года   +1  
Стеллавита. Я не перекрутила, я поняла так, как прочитала.-)
Со своей иронией передала свои мысли.
Тоже воспитываю ребенка-эпилепсика с ДЦП, в курсе, знаю, как типа выписывают "бесплатный" рецепт на лекарства, которые необходимы для ребенка. А на самом деле ты просто их покупаешь по "рыночной" цене.
Но... я остаюсь при своем мнении, если ты берешь на воспитание ребенка, то не стоит отказываться от помощи государства.
В общем, с уважением к вашей позиции, я прекращаю эту бестолковую полемику. Ибо у нас разные жизненные позиции.
Стеллавита # 30 апреля 2010 года   0  
Айриш пишет:
Ибо у нас разные жизненные позиции.

про что и речь
tavi2m # 30 апреля 2010 года   0  
Конечно, батюшка поступает не отвратительно! Пусть даже за деньги, но это вполне можно назвать благородным, добрым и еще много как. Но таких искренних и любящих людей единицы. Не надо требовать и ждать от всех подобным поступков. Я, например, не соглашусь на такое ни за какие деньги.
Айриш # 1 мая 2010 года   +2  
А я и не требую.
И Вас никто и не заставляет. Не хотите-не надо.
Каждый живет по своим внутренним законам, принципам и велению души. Разве не так?
tavi2m # 1 мая 2010 года   0  
не Вы лично. А, например, Мафия, Нэнси и иже с ними....
Айриш # 1 мая 2010 года   +2  
Ваш комментарий был адресован мне. Я Вам на него ответила.
zanoza # 28 апреля 2010 года   +2  
вот тут я с тобой! Прочувствовала на себе все "прелести" замужества за разведенным папой!
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +2  
Ненси пишет:
может рожать вообще перестанем, зачем себе жизнь портить и усложнять. Вопрос только, а кому мы порой кроме наших детей нужны,

Ну это уж слишком радикально...Рожать нужно, НО! если ребенок и вправду НУЖЕН, ЖЕЛАЕМ, ОЖИДАЕМ!! В ситуации же случайного "залета" ребенок иногда оказывается "не к месту" и не получает того счастья и любви, которое получает ребенок желанный...При этом, на мой взгляд, состав семьи не слишком большое значение имеет...и одна женщина может вырастить прекрасного во всех отношениях человека. При нынешних средствах контрацепции можно спланировать...понятно, проколы случаются, однако ж голову терять не нужно, это все же ребенок, это жизнь...
Что касаемо "кому мы нужны, кроме детей", то вопрос спорный, Вы и сами это знаете....то ли мир жесток, то ли люди изменились не в лучшую сторону, однако ж обижают старых родителей, и довольно часто...
Ненси # 30 апреля 2010 года   +4  
Вопрос в том, что бывает и такое, в то время когда ребенок НУЖЕН,ЖЕЛАЕМ, увы не может быть ожидаем.К сожалению, не все способны рожать тогда когда желается, и возраст тут не при чем.
С одной стороны, я за то чтобы у людей антисоциальных , как то регулировали рождаемость.Хотя опять же если учесть "человеческий фактор", то право раздачи квоты на рождение детей может получить человек который ненавидит детей по сути.И тогда все будут лишены права рожать.
Наличие денег, а так же их отсутствие ничего не гарантирует .И при достаточно больших средствах бывают моральные уроды.Сейчас все чаще.И генетическое здоровье избранника особо не проверишь, кто сейчас знает дальше своих бабушки и дедушки?. В некоторых семьях наследственные заболевания умышленно умалчиваются.А поинтересуйся здоровьем будущих родственником сразу станешь врагом №1.
Никто ни от чего не застрахован, и наличие денег это не гарантия любви к ребенку, чаще бывают просто откупаются от детей, а так же отсутствие средств тоже не гарантия, что ребенок вырастет злыднем.Если так рассуждать, то рожать имеют право только жены олигархов,а мы все остальные только в няньки к ним должны идти.
Я считаю ,что иметь или не иметь детей право каждой женщины.У женщины из статьи был выбор всегда, даже поняв ,что будет ребенок она могла сделать аборт.Если она его не сделала значит, рождение ребенка не случайность, а обдуманный шаг. У меня много знакомых тех кто не хочет иметь мужа, но осознано идут на рождение ребенка.Среди них много успешных женщин,и тех кто просто не верит в постоянство мужское.
Есть и такие которые отказались от детей, а потом мужья рьяные противники детей вдруг заявляли, что они хотят все имущество оставить своему отпрыску, а не родственникам.И уходят к молодым девицам способным родить.При чем случаи не единичные, чем больше начинают добиваться материальных благ, тем чаще почему-то это происходит.
Либо ,как сосед по дому,столько лет говорил ,что не желает детей, гулял все с собачкой. Сейчас этому козлу около 55 лет, заявил второй жене, что она ничего не получит и все будет только его дочери от первого брака.Столько лет прожили, столько она терпела его взлетов , падений и теперь осталась ни с чем. Недавно выставив жену, женился на ровеснице своей дочери, девица уже в положении. И почему-то он не против.
Разные все люди,разные у всех жизненные ситуации, поэтому и решает каждый в своей жизни сам, и это только его право.А говорить, что те у кого нет средств не имеют право на рождение детей, или те кто решил родить без мужа и взять ответственность на себя саму, не имеют право рожать и любить ,мы не имеем права.Это только их дело и их ответственность.И вопрос не в наличии денег, а в том как воспитывать ребенка,и кем быть своему ребенку,злой матерью-мачехой которой лишь бы спихнуть куда-то дитя, засунуть в золотую клетку,лишь бы был ,но не мешал, или мамой -другом и советчиком с которой ребенок близок настолько, что идет к ней с радостью и с бедой.А это не меряется деньгами, это меряется любовью и душой.Даже если ребенок родился "желанным" это не всегда значит, что он гарантированно будет окутан любовью .Есть еще и слепая любовь когда ребенку ее навязывают, и душат, не спрашивая нужна ли она ему именно сейчас и в этот момент.Элементарный родительский эгоизм,любви себя в ребенке,забывая ,что он личность.Жить в золотой клетке тоже не сахар, так же как и жить в шалаше .Все должно быть в меру. И забота ,и любовь.А стакан воды...Мне он не нужен, дети мне ничем не обязаны.Я найду кто мне подаст стакан воды, слуг, и сиделок себе не растила.Главное это то, что мои дети дали мне,за то тепло, ту любовь и даже те тревоги ,что были у меня, я им благодарна. А судить о том ,что смогла я им дать они будут сами.
Я не считаю себя вправе осуждать и тех кто по доброй воле или по сложившимся причинам не может иметь ребенка.Это их право или их беда.Так как не роди в 18лет и в 20 лет,как я теперь знаю ,у меня бы детей не было никогда.Я не могу осуждать или что-то доказывать, каждый решает сам.У меня за всю мою жизнь было всего три возможности иметь детей .Две дочери родились, а тот кого я хотела больше жизни ,увы закончился выкидышем.Сейчас у меня есть все, что можно хотеть , но однажды наступил момент когда я поняла ,что могу потерять того кого люблю.Нет он не уйдет к другой,это не страшно.А то, что его не будет совсем.И никто никогда, мне не напомнит о нем,никто не будет похож на него глазами, руками, волосами...да чем угодно.А нахрена мне тогда моя жизнь, где больше нет его, с чем я останусь с фотографией в альбоме, с его свитером и памятью о прошлом?Поэтому скажу только одно ,если вы любите, рожайте, даже если он уйдет от вас.Но частичка его будет всегда с вами, и будет жить вечно.Да даже если хотите иметь частичку себя самой тоже рожайте.
А не хотите иметь детей, дай Бог чтобы желание не пришло тогда когда будет поздно. Это ваше право не рожать.Только не надо искать причины в деньгах, или в отсутствии любимого.Наличие животных это тоже расходы и немалые расходы, и та же потребность в любви,отдавать и любить самой.
А иметь или нет детей каждый решает сам,если только у него есть возможность решать.Жаль, что не всем нам дано это право выбора.
Юнона # 27 апреля 2010 года   +2  
Можно перефразировать? "Мужики приходят и уходят, а я у себя одна".
Ненси # 28 апреля 2010 года   +3  
Ну это уже ваши проблемы.Если вам так комфортнее живите одна.Каждому свое.
tavi2m # 28 апреля 2010 года   +1  
Судя по всему - это-то как раз ваши проблемы, а у нас это просто комфортная жизнь
Ненси # 28 апреля 2010 года   +3  
Заметно,что вам комфортно.
Юнона # 28 апреля 2010 года   +2  
Нет, у меня-то как раз есть любимый и любящий мужчина и финансовая стабильность.
И как хорошо, что мы оба объективные и реально смотрящие на мир люди, продумывающие свое будущее.
А "я у себя одна" - значит беречь себя физически и эмоционально, о детях я тут вообще не говорила.
olgakon # 27 апреля 2010 года   +4  
Ненси, готова подписаться под каждым словом.
Улина # 28 апреля 2010 года   +3  
Ненси пишет:
к отцу моего второго ребенка с цветами

На могилу?
Ненси # 30 апреля 2010 года   +1  
Да.
Сентябрина # 29 апреля 2010 года   +3  
Да зачем Вам кости мыть или осуждать...Это же Ваша жизнь, Вы так решили, и дети Ваши любимые и нужные...Вам нужные!!! Кто там папа и где он - женщина решит...И у героини рассказа, как мне думается, все будет нормально, и ребенок вырастет любимым.
Veritas # 27 апреля 2010 года   +4  
Написано здорово! Прочитала с удовольствием. Спасибо!
olgakon # 27 апреля 2010 года   +3  
Veritas, спасибо.
Эванжелин # 27 апреля 2010 года   +2  
И будет она одна растить своего ребенка...потому как любит она того,который её бросил,а другого ей не надо. Эта женщина из тех,кто живет с тем,которого любит сама,а не с тем,кто её любит...мне так кажется.
Спасибо за рассказ,очень жизненно и понятно во всех отношениях.Такие истории и пишутся здесь для того,чтобы высказались в "сердцах" все,у кого "накипело" и выдохнули с облегчением! С облегчением вас,девочки!
zanoza # 27 апреля 2010 года   +2  
Ну, спорный вопрос, когда именно говорят "с облегчением"... )))
Эванжелин # 27 апреля 2010 года   +3  
Про другие случаи я в курсе...Но,согласитесь, пар выпустили многие...
zanoza # 27 апреля 2010 года   +2  
это да!
olgakon # 27 апреля 2010 года   +2  
Спасибо.
olgakon # 27 апреля 2010 года   +2  
Спасибо.
marfusa # 27 апреля 2010 года   +2  
Мыша в кедах 1 # 29 апреля 2010 года   +1  
Суперская история!
Нас любят одни,детей мы рожаем от других...и в конечном итоге остаемся одни.Хотя нет!!не одни,с ребенком!Безусловно дети это счастье.Но когда они вырастают и улетаю из гнезда ..очень хочется иметь рядом родственную душу.
"когда в сердце приходит любовь ,разум выпрыгивает в окно"-это о любви к Саше.Однозначно она его любила,а ему было так удобно.
А любовь то должна быть взаимна!!!
Лариса # 29 апреля 2010 года   +3  
Жизненная история. Так иногда и бывает: любишь одного, тебя любит кто-то, а ребенок появляется от третей стороны совершено случайно.
Ваша знакомая вышла замуж в итоге? С кем она сейчас?
olgakon # 29 апреля 2010 года   +2  
С Сергеем.
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +1  
вот этого ответа мы и ждали))
Екатерина Варламова # 29 апреля 2010 года   +2  
Спасибо за жизненую историю!
zanoza # 30 апреля 2010 года   +2  
Интересная полемика развернулась.
Давайте уже решим так: кто хочет - рожает от случайной связи, насильника, больного СПИДом, сифилисом, под открытым небом, на помойке, или дома, при достатке, от любимого человека. Кто не хочет - не рожает, и при этом считается полноценной личностью так же, как и родившие. Никому не будет обидно.
Айриш # 30 апреля 2010 года   +1  
да мы уже все разошлись-))))))
Екатерина Варламова # 30 апреля 2010 года   +1  
надеюсь..
VVarwara # 30 апреля 2010 года   +2  
Спасибо за статью! Додумать продолжение можно, но хотелось бы все же узнать, как "додумала" жизнь!
Оладушек # 30 апреля 2010 года   +2  
Очень трогательно, спасибо, Оlgakon!
Маугли # 30 апреля 2010 года   +1  
не стала читать все коменты , но сразу догадалась что ребёнок от Сергея и почему думается что они и будут вместе , да и хочется чтоб они были вместе
написано отлично , по настоящему
Лияна # 30 апреля 2010 года   +6  
Хороший рассказ!
Прочитала всю дискуссию, хочется свое мнение высказать.
Прекрасно, когда мама все планирует и рассчитывает, чтобы дитя родилось в обеспеченной семье. Но жизнь - очень странная штука. Может и попой повернуться...
Был у меня сын, единственный. Оба с мужем работали. Квартира в центре, трехкомнатная, 2 машины. Хорошие зп у обоих. Муж бизнес начал. Все было ОК. Почему бы 2го не родить?
Родила... Я в декрете, а у него бизнес накрылся медным тазом. Остался без работы и без денег. Надо было кредиты закрывать. Продали машины, квартиру... Я с ребенком на ГВ вышла работать. И вот узнала, что беременна 3м. Муж без работы, проблемы с кредиторами и правоохранительными органами... Многие бы аборт сделали. А я не смогла. Была перспектива растить одной 3 детей и выплачивать его долги. Решила рожать! Вот такая безответственная дура! Родилась дочка.
С мужа обвинения все сняли, устроился на работу. Получила неожиданно наследство - квартиру, сдаем в аренду. Купили авто, кредит тот старый платим... Как тут не вспомнить народную мудрость: Бог дает ребенка - даст и на ребенка! Подруги шутят, что про меня кино можно снимать .
Так что, поверьте, на собственном опыте убедилась, что просчитать и спланировать все в жизни невозможно.
VVarwara # 1 мая 2010 года   +4  
Уважаю!!!! Умница во всех отношениях!!!!
Лияна # 1 мая 2010 года   +3  
Спасибо.
zanoza # 1 мая 2010 года   0  
здорово писать об этом, когда уже все позади! "Москва слезам не верит", короче...
Лияна # 1 мая 2010 года   +4  
Это не единичный случай, поверьте.
А все в жизни рассчитать и запланировать невозможно
Сентябрина # 1 мая 2010 года   +1  
Лияна пишет:
мама все планирует и рассчитывает, чтобы дитя родилось в обеспеченной семье.

Разговор-то шел вначале не только о материальной стороне, а о том, что некоторые женщины НЕ ХОТЯТ рожать детей...вот не хотят, и все! И у каждой своя причина - кто-то не готов морально, кто-то материально, кто-то жилищно, а кто-то просто по возрасту...Зачем все сводить к денежным проблемам?!
Лияна # 1 мая 2010 года   +3  
Когда не хотят, это одно... а когда планомерно все рассчитывают, это другое. А если еще и других тыкают тем, что не рассчитали, родили ребенка, а сами не могут ничего ему дать(надо было думать, прежде чем рожать!!!)... вот это жесть! Кто какое право имеет кого-то осуждать?
Не хочешь - не рожай, твое дело! Но осуждать женщину, которая родила, неважно в какой ситуации... кто имеет на это право? Никто! Я не говорю про матерей-алкоголичек, наркоманок и убийц новорожденных детей. Я говорю про нищих, но хороших мам. Кроме материального благополучия, есть еще любовь, которую получают дети в необеспеченных семьях. И мне кажется, Любовь - это самое главное. Любовь, а не деньги.
Сентябрина # 1 мая 2010 года   +2  
Лияна пишет:
осуждать женщину, которая родила, неважно в какой ситуации... кто имеет на это право?

Но ведь ни у кого нет права и осуждать женщину, которая не хочет ребенка...однако ж это происходит И чаще всего ее обвиняют в эгоизме и любви к материальным удобствам А причины разные...
Айриш # 1 мая 2010 года   +3  
Сентябрина.
Насколько я вижу, Лияна никого не осуждала.
Из комментов лично я увидела совсем другую картину....
Сентябрина # 1 мая 2010 года   +1  
По поводу осуждения - это только ответ на ее фразу, я специально цитату поставила...
Просто все обсуждение свелось почему-то к материальной базе, а изначально-то речь шла только о том, что человек НЕ ХОЧЕТ иметь детей и героиню не понимает...а потом уж пошли причины - нет жилья, нет денег, чайлд-фри...
Пусть каждая женщина решает для себя - надо ей - рожай. Только жалеть потом не надо...есть у меня одна знакомая, к 30 годам решила, что пора, а когда родила и поняла, что все поездки-вечеринки прекращаются, взвыла "Зачем я его родила?!"
У меня двое детей, взрослые уже, я обоих хотела и обоих очень ждала...и финансовое положение было не очень, и жили мы тогда с родителями мужа...но они нужны мне были! Я ни разу не пожалела о том, что они есть...
А дочь моя детей не хочет. Не то чтобы совсем, она так не говорит, но ей скоро 24, и она говорит, что еще несколько лет даже думать об этом не будет. Что ж в этом плохого - ее жизнь, ей решать...
Лияна # 1 мая 2010 года   +3  
Сентябрина пишет:
Пусть каждая женщина решает для себя - надо ей - рожай.

вот и я об этом же.
Просто вывела из дискуссии выше, почему-то, негатив по отношению к мамам, которые не просчитывают всю жизнь наперед. Вот и привела личный пример. Когда после запланированного ребенка, с отличной материальной базой, семья попала в кризисную ситуацию. А после незапланированного, когда у виска крутили "не дура ли?", жизнь наладилась, и благополучие восстановилось.
Айриш # 1 мая 2010 года   +3  
Получаеться, что вырвали фразу из контекста, получился текст, который приобретает двусмысленность.
Честно говоря, не хочу уже мусолить эту тему, так как у меня тоже появились парочка веских слов в сторону тех, кто осуждает мам и беременных девушек.
Хотя, лично, мне самой по барабану-хочешь детей-рожай, не хочешь - не рожай. Главное, чтобы ребенку все условия были обеспечены. Тут я включаю все факторы. В общем, это твое личное право, это твой организм.
Кстати, я в 24 года о детях не думала.
И Лияна, описала свою ситуацию. Мало кто в таких условиях отважился родить третьего ребенка.
Лияна # 1 мая 2010 года   +3  
А я никогда таких и не осуждаю...
Лияна пишет:
Не хочешь - не рожай, твое дело!

разве отсюда это не следует?
olgakon # 1 мая 2010 года   +3  
Лияна пишет:
Как тут не вспомнить народную мудрость: Бог дает ребенка - даст и на ребенка

Лияна, вы правы.
natocnkakom # 1 мая 2010 года   +2  
Господа, ничего не писала, потому как полемика была не по теме, но жаркой и интересной. Но хотелось бы напомнить еще раз тем, кто хочет высказаться, что:

3.1 Уважаемые участники! Мы напоминаем вам, что наша сеть создана исключительно для приятного, интересного и полезного для ее участников общения. В связи с этим просим воздержаться от размещения в статьях, блогах и комментариях тем и высказываний, имеющих своей целью оскорбить по национальному, религиозному, возрастному и половому признаку прочих участников общения. Также просим вас воздержаться от использования ненормативной лексики, агрессивной манеры ведения полемики и переходов на личности оппонентов.

Большое спасибо, что прочитали такой длинный комментарий.
natocnkakom # 1 мая 2010 года   +3  
Дорогие дискутирующие! Так как вы не вняли разумным доводам и обсуждение ведется на повышенных тонах, к тому же не по теме статьи, и по просьбе автора я закрываю обсуждение


Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.