Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 19


Тест

Тест Организованный ли ты человек?
Организованный ли ты человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Женщина. Широко закрытыми глазами.

Женщина. Широко закрытыми глазами. Женщины. Какими они себя не видят.
Часть I. Эмансипация

«И создал Бог человека и назвал его Адам.
И взял потом Бог одно из ребер Адама и
создал из него женщину, и привел ее к
Адаму, который воскликнул: «Наконец!
Она – плоть от плоти моей и кость от
кости моей, потому что создана от меня!».
Ветхий Завет. Глава 2

«И да убоится жена мужа своего», «Жена отдана в рабство мужу своему», «И да пребудет жена подле мужа своего и в горести, и в болезни. И будет ему верною рабою» - некоторые из трактовок роли женщины в жизни мужчины согласно Ветхому и Новому Заветам. Несомненно, речь не идет о рабстве в нашем современном понимании – крайней форме подчинения и невозможности распоряжаться своей судьбой и жизнью, - а лишь о рабстве условном, супружеском. Рабстве - как о форме послушания. О семейной иерархии, где муж – глава, принимающий решения и отвечающий за них, а жена его верный соратник, спутник и помощник. «Ибо женщина есть существо неразумное и нуждающееся в наставлении», «И да горе дому тому, где жена главенствует над мужем. Не быть в том доме счастья и покоя».

Несомненно, в Писании буквально сказано и следующее «А муж будет любить и заботиться о жене своей» и дальше - в том духе. Но речь сейчас не об этом. А о том, что красной нитью через главную книгу христиан проходит мысль «Жена – послушница мужа. Муж – глава над женой». И точка. Никаких других интерпретаций.

Однако, как показали опросы, проведенные в некоторых западных странах, а также в России, где более половины россиян причисляют себя к верующим, со своих современных и свободолюбивых позиций, подавляющее большинство женщин рассматривают такие библейские декларации как варварский анахронизм. Даже для уха патриархально настроенных мужчин, ностальгирующих по не таким далеким советским временам, когда мужчина еще как-то худо-бедно сохранял шаткое семейное лидерство, а женщина, хотя и наступала ему на пятки, но все же была на вторых ролях матери семейства и хозяйки дома, эти ветхозаветные сентенции несколько царапают слух.

Перемена в сознании и смещение ролей мужчины и женщины в обществе произошла в середине двадцатого века, когда в США и странах Западной Европы стало набирать силу движение феминисток. Начало которому, согласно самым популярным источникам было положено еще в 1848 году американками Лукрецией Мотт и Элизабет Кэди Стэнтон, официально провозгласившим движение за права женщин. В 1920 году в тех же США женщины получили право голоса на выборах. До России отголоски борьбы за равенство полов докатились, как всегда, с некоторым опозданием и, естественно, приобрели «национальные» черты. После распада СССР официально, движение феминисток, в том или ином виде, дало о себе знать и здесь.

В США и в некоторых странах Западной Европы все привело к тому, что женщины получили некоторые права (например, право избираться в Парламент или водить крупнотоннажный грузовик). Но вместе с правами, в нагрузку, получили и обязанности, невзирая на «слабости пола», а также утратили большую часть из своих дамских привилегий. В тех же США, например, перед представительницами прекрасного пола уже давно не открывают дверь, не платят за них в ресторане, а также не уступают место в метро. Женщине категорически, законами Соединенных Штатов Америки, которые, в той или иной степени, разнятся от штата к штату, но, в общем, схожи, запрещено делать незнакомым женщинам комплименты, флиртовать, и тем более прикасаться к ним – даже за локоток. Если вы, конечно, не у себя дома или в специальном рекреационном заведении (баре, дискотеке и пр.). Да и в этих местах мужчинам следует быть предельно осторожными. Иначе, каждое действие из трех выше перечисленных будет немедленно классифицировано как всем известное sexual harassment, или «сексуальное домогательство». (Случай из собственной практики: во время встречи некоторых посетителей посольства США в городе Н, мой приятель, работавший водителем в Посольстве, и решивший от скуки поразвлечься, сделал невинный комплимент одной из симпатичных визитерш, когда новоприбывшие разместились в отеле и могли расслабиться: “You look beautiful!” – «Какая ты красивая!». На что тут же был одернут одной из встречавших, тучной чернокожей дамой: “Stop it! Or you’ll get fired for that!” – «Немедленно перестаньте! Или вас уволят!».

В израильской армии пошли дальше: там девушки, как и юноши призывного возраста, служат в армии. И служат не понарошку. Не в медчасти или на пункте связи, а в регулярных частях. То есть, автомат УЗИ с боевыми патронами – через плечо. «Рота подъем! Равняйсь! Смирно!». Служат наравне с парнями, и естественно, получают те же льготы и привилегии, что и они. Никаких поблажек.

В Великобритании, Германии и других европейских странах, в общественном транспорте вы не услышите “Have a seat please” или “Nehmen Sie Platz, bitte”. Такую мужскую вежливость можно еще лицезреть разве что среди пожилых восточных немцев или в странах Восточной Европы. Да и то, изредка. Исключением может послужить все еще галантная Франция, но и там полно «перекосов», не понятных русскому человеку. Например, в декретный отпуск выходят как новоиспеченные мамаши, так и счастливые папаши. Или ни одной женщине, на работе, не придет в голову заявить: «Я на третьем месяце! Этого делать я не буду!».

Американской женщине никогда в голову не придет жаловаться на своего мужа: «Я тащу полные авоськи, а он, дармоед, помочь не хочет». (Из личного опыта: Провожая в аэропорт американскую чету, в чьей компании я работал, я пытался помочь поднести довольно тяжелый чемодан. На что леди средних лет, глава компании, улыбнувшись мне, сходу заявила: «It’s not your responsibility. Thanks, I’ll do it on my own” – «Это не ваша обязанность. Я справлюсь сама» - и без тени обиды пошла со своей поклажей, в то время, как я, с пустыми руками, в недоумении плелся за ней.

В большинстве американских семей, как и в обществе в целом, обязанности супругов - мужчин или женщин – четко расписаны. Американскому мужу не придет в голову заявить: «С ребенком сидеть – женская обязанность». А американской жене не взбредет на ум «попилить» мужа: «Гвозди вбивать – это мужская обязанность». Это просто сделает тот, кто это умеет.

Американцы вообще остерегаются говорить на «гендерные» темы. Проблемы полов, в том виде, в котором она махровым цветом цветет у нас, у них не существует.

В России же битва полов в самом разгаре. Женщины, не уставая твердят о равноправии с мужчинами. Они считают, что имеют все права на равную заработную плату. На равные возможности в бизнесе. На то, чтобы водить автомобиль, брить голову, курить и пить наравне с мужчинами.

Однако, что женщины совершенно упускают из вида – это то, что новые свободы – это бОльшая ответственность. Равная заработная плата – равноценный труд в обмен на нее. Равенство в правах – равенство без поблажек.

Смешно наблюдать со стороны, как российская женщина, словно неопытный подросток, требуя для себя равных прав и свобод, не хочет взрослеть - ни в коей мере не хочет расставаться со своими женскими привилегиями.

Большинство женщин, одержимо твердя о равенстве полов, почему-то упрямо полагают, что равных прав они всячески достойны, а вот равных обязанностей – им не предлагать. Они тут же вспоминают про «слабый пол», про то, что «значит быть Мужчиной и что – Женщиной».

Завоевывая новые права в разных сферах, женщина всячески стремится сохранить свои дамские привилегии. Мужчина, в век эмансипации и равноправия, чтобы остаться мужчиной, по-прежнему обязан: помогать женщине носить тяжелые сумки, уступать место в транспорте, открывать перед ней дверь, на работе быть джентльменом – делать всю тяжелую «мужскую» работу, не выражаться, как свойственно мужчине, но при этом делать комплименты, дарить цветы, платить в ресторане за обоих. Одним словом, быть мужчиной.

На работе женщина всячески требует к себе равного отношения… но, в основном, когда дело касается того, что ей выгодно. Например, равной заработной платы. Но при равной заработной плате, она, опять же, хочет сохранить прежнее к себе, «гандикапное» отношение. На тяжелом производстве не работать – это «мужская» работа. Работать только там, где чисто, тепло и поменьше ответственности. После работы не оставаться – у нее дома муж, дети и стирка.

(Из личного: на вчерашнем субботнике шесть-семь дам очищали от листьев пятачок размером приблизительно 10 кв.м., то и дело делая паузы, чтобы обменяться впечатлениями, сходить «по своим делам», просто постоять и посмотреть в небо. В то время как три «мужика» «окучивают» крутой и грязный склон места проведения субботника площадью приблизительно 30-40 кв.м. И лишь одна из «отважных» дам спустилась на этот далеко не самый крутой склон, чтобы, сделав свою небольшую работу наверху, помочь коллегам, невзирая на половое различие (по-мужски целую ей руки). Остальные же поспешили в теплые кабинеты).

«Это для мужчин» - грязь и участок в три раза больше своего, домысливаю я за этих феминисток. А как же. И грабли убирать, и носилки не такие уж тяжелые для женских белых ручек таскать. А вот, когда речь заходит о равной заработной плате и равенстве полов, вообще, такие «феминистки» тут же вскарабкиваются на свою высокую трибуну и начинают свой монолог Мартина Лютера Кинга о свободах и равенстве.

Судя по многочисленным возбужденным и незрелым аргументам на некоторых женских форумах, где обсуждаются подобные темы, я давно пришел к выводу, что среднестатистическая российская женщина, человек эмоциональный и затюканный - с одной стороны борьбой за какие-то иллюзорные права, с другой - работой и жизнью - просто не созрела для того, за что она так яростно борется. Большинство даже не понимают, что «равные права – равные обязанности», и что есть такое - РАВНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.

Возвращаясь к тому же Священному Писанию, о котором я говорил в начале, хотел бы сказать, что согласно ему же, а также природе Мужчины и Женщины, равных прав и обязанностей для них нет, не может быть и никогда не будет. Господь Бог создал Мужчину и Женщину по своему образу и подобию, но отличающимися друг от друга по своей физиологии, менталитету, характеру и предназначению. И эта разница, на самом деле, и есть aurea mediocritas, тот уравновешивающий баланс, дарованный самой природой, лучше которого быть не может. «Счастлив тот, кто живет в гармонии со своей природой» - учили древние китайцы. А они знали толк в гармонии.

Положив начало так называемой эмансипации полов, суфражизму и феминистскому движению, Ева, по своей вздорной природе, как минимум во второй раз, взбунтовалась против Бога. Против Природы. И как упрямое дитя, ринулась на встречу своему иллюзорному счастью, решив, что знает все лучше всех.

Но счастья не будет. Будет карьера. Будут деньги. Будет секс. Но будет страдать семья. Будет страдать мужчина. Будет страдать сама женщина. «Ибо женщина – это семья, муж и дом». И пройдет время, прежде чем женщина поймет, как неправа она была. Но снова, ее испорченная и вздорная природа, не позволит ей в этом признаться. И будет она в дорогих убранствах, при власти и деньгах, одинокая и несчастная. «Ибо истину вещаю вам, будьте кротки, аки агнцы. Покоритесь».

Где-то прав был тот автор, что так задел дорогое женское самолюбие, написав, что 95% женщин несчастливы. В нашем обществе красивых, независимых и умных женщин действительно огромное число несчастливых, неудовлетворенных и недовольных женщин. Их легко видно. И в первую очередь об этом свидетельствует хотя бы то, с какой страстью, злостью и упрямством они бросаются доказывать, что «нет, они счастливы на все 100%», тем самым не осознавая, что выдают себя.

Каждый мужчина, будь то сантехник с восьмью классами или авиа конструктор с двумя высшими образованиями, на самом деле знает, «что хочет женщина» и как ее сделать счастливой. Но беда в том, что сама женщина, вместо того, чтобы покориться и довериться мужчине, продолжает бунтовать против него, против природы, против себя.
«Истину глаголю вам, счастлива будет та жена, которая подчиниться мужу своему». Однако, одна мысль о подчинении вызывает в женщине еще более сильный императив к бунту. Остается уступать самому мужчине – если это мудрый мужчина – дабы хоть как-то контролировать этот бунт.

«Женщине дОлжно стать матерью и кормить чад своих сосцами своими и создавать тепло и уют». Мужчине заботится о пропитании и благоденствии для своего семейства. В противном случае, на кухне и в детской позвольте царить и мужчине, а женщине позвольте идти в дождь и снег добывать пропитание. И не ропщите на это. Позвольте мужчине заниматься женскими обязанностями, а женщине мужскими, да так, чтоб не обидно было обоим. И делайте это не хуже его самого, не жалуйтесь и не причитайте, по веками выработанной женской привычке.

Опыт показывает, что хотя женщины далеко не против того, чтобы мужчина готовил, стирал и растил детей, они все же против того, что принять на себя часть мужских обязанностей. А это уже неравноправие.

Борясь за равенство, на самом деле, женщина утрачивает свое превосходство над мужчиной.

Увы, в своей баталии за иллюзорное равенство, в некоторых странах женщина довела себя до такого плачевного состояния, когда утрачивается сама женственность, растет общая неудовлетворенность, и женщина словно зависает между двух миров. Она уже не в своем женском царстве, где имела столько привилегий, которые перестала замечать, но еще и не в мужском, где, как оказывается, помимо выгод, есть еще и очевидные недостатки.

Но если американкам, к примеру, есть что сравнить и о чем пожалеть – они уже ощутили как свободы, так и несвободы, - то русская женщина весьма плохо себе представляет, что же ждет ее «там», за «холмом всеобщего равенства и братства».

Конечно, не все женщины стремятся к подобной половой эмансипации. Есть достаточное число тех, кто не твердит упрямо, с пеной у рта, о том «как женщине тяжело и плохо», а «мужикам легко и хорошо», а видят и осознают те свободы и выгоды, которые есть только у них. И нет у мужчин.

Если женщины хотят, чтобы им по-прежнему уступали место в транспорте, помогали поднести тяжелые сумки, «по-джентельменски» снизошли на работе, когда начинается «разбор полетов», они должны вернуться на свои прежние, далеко не проигрышные позиции, постараться увидеть те выгоды, которые для нее пока не потеряны, и попытаться оставаться женщиной, как бы трудно ей не приходилось. Уступают ведь и помогают СЛАБЫМ. При чем с радостию. Уступать же и помогать СИЛЬНЫМ невозможно.

И если женщины стремятся к власти, зарабатывать столько же, сколько мужчины, осваивать новые сферы и области, им нужно перестать жаловаться и принимать те правила игры, которые делаю равными и мужчин, и женщин. Выбор за вами, милые женщины.



Гарик   14 октября 2009   3351 2 276  


Рейтинг: +25


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Женщина. Широко закрытыми глазами.
женщина, эмансипация, психология

Женщины. Какими они себя не видят.
Часть I. Эмансипация
«И создал Бог человека и назвал его Адам.
И взял потом Бог одно из ребер Адама и
создал из него женщину, и привел ее к
Адаму, который воскликнул: «Наконец!
Она – плоть от плоти моей и кость от
кости моей, потому что создана от меня!».
Ветхий Завет. Глава 2
«И да убоится жена мужа своего», «Жена отдана в рабство мужу своему», «И да пребудет жена подле мужа своего и в горести, и в болезни.
Читать статью

 



Тэги: женщина, эмансипация, психология



Статьи на эту тему:

Метафорические карты
Все ли шуруповёрты одинаково красивы, или Добрых советов мастер
Всё это слышно по радио, или Одна неудавшаяся love story
Ваше благородие, госпожа Удача, или Как поймать за хвост везение



Комментарии:

4ynbka87 # 14 октября 2009 года   +1  
Как всегда - удивил. Да, хорошо подметил: и хотим равноправия, и одновременно, чтобы к нам относились как к нежным и хрупким созданиям!
Sharita # 14 октября 2009 года   +4  
Да! Взорвали Вы бомбу на женском сайте. Читала и спорила, и соглашалась, и дополняла. В чём-то вообще не согласна. Буду думать ответ. А вы держитесь!
4ynbka87 # 14 октября 2009 года   0  
Шарита, вот и во мне такие же разные чувства боролись! Даже растерялась немножко. Думаю, что не только я!
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
надеюсь, овет будет мудрым. как всегда-)
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
было бы здорово, если бы, исходя из извечного женского духа противоречения, Вы бы указали все же, с чем согласны-)
Sharita # 14 октября 2009 года   +5  
Родились мысли, написала статью.http://www.myjulia.ru/article/140859/
У меня был необыкновенный отец, пока ещё не встретила в обычной жизни, в реальном общении мужчину, который смог бы шагнуть выше заданной им планки. Он не был идеальным, более того, у него были серьёзные пороки, но он смог создать во мне уверенность, что настоящие мужчины есть. Я не могу думать иначе, предам отца. Он учил меня уважать мужчину не словами, а поступками, своими шагами. Умер в пятьдесят, прошло много лет, но встречая людей из своего детства и юности слышу первые слова о моем папе. Вот и весь ответ. Я думаю, мужчине не нужно доказывать, что он сильнее, он просто должен таким быть. А вот в чём его сила, каждая женщина ответит по-разному. Тогда нужно найти свою женщину. Не такую, как в кино, на картинке, "у Васи", а ту с которой легко и не нужно ничего доказывать. Это возможно? Да, есть примеры, реальные, из жизни. Но мне кажется, что мужчинам тоже стало нравиться страдать. Ну не понимаю я иногда их терпение и неспособность менять свою жизнь. Считаю матерей виноватыми в этом.
И всё-таки общая тенденция в обществе на обесценивание понятие личность приводит к тому, что лучшие качества мужчин, приписываемые им исторически сложившимися понятиями, обесцениваются. Не выгодно быть сильным, умным, решительным. А женщины тут как тут. Правят бал.
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Sharita пишет:
Не выгодно быть сильным, умным, решительным

- НЕ ВЫГОДНО.

Соглашаюсь. Мысли - в унисон моим.

"Хороши" - все. И не воевать надо.

Пасип.
nadygem # 14 октября 2009 года   +2  
Согласно с вами целиком и полностью.Мужчина по жизни ,что должен? ПРинимать решения и нести за них ответственность.Удобно загибать пальцы и аргументировать,а значит и ничего не делать.
HelenCn # 14 октября 2009 года   +3  
Гарик, мне очень понравилась Ваша статья. И я с ее положениями согласна. Мне пришлось в своей жизни от позиций феминизма отойти на позиции традиционного распределения ролей. И теперь я счастлива.
Один только нюанс, из собственного опыта. В моем случае ранее мне попадались на жизненном пути слабые и инфантильные мужчины. Может быть, они ощущали, что я - сильная и все смогу. Долгое время я была кормильцем семьи, причем, единственным кормильцем, в то время как мои мужчины сидели дома и чистили картошку. Даже не знаю, почему так происходило. Может быть я сама выбирала таких мужчин, так как хотела управлять ими, может быть мне приходилось управлять ими, так как подчиняться таким мужчинам я бы и не смогла. Я сама внутренне ощущала, что эти мужчины не способны решать и брать на себя ответственность. Сильных мужчин я остерегалась. И только пережив болезненный разрыв отношений и переоценив ценности, я выбрала наконец мужчину, которому я подчинилась безоговорочно. Но и мужчина должен быть достоин власти, на которую претендует. Вот сейчас рядом со мной именно такой. Мы даже не обсуждали никогда, кто кому что должен. Все сложилось само по себе и совершенно естественно. Может быть в этом и есть рациональное зерно. Не все мужчины на самом деле достойны той власти, на которую претендуют.
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   -2  
Извечная тема: "слабые инфальтильные мужчины", "сильные волевые женщины". Одно и тоже)))
P.S. По опыту общения с женщинами, приемущественно молодыми, я могу сделать вывод, что обвинения в "слабости" (с разной тональностью) возникают тогда, когда мужчина не обращает на женщину внимания или просто не ведется на ее призывы/критику. Это вызов, провокация.
HelenCn # 14 октября 2009 года   +6  
То есть Вы не признаете, что мужчины вообще могут быть слабыми и инфантильными? Вы хотите сказать, что таких не бывает в природе?Что это женщины (в данном случае я) извечно необоснованно стонут по этому поводу?
Поверьте, это не вызов и не провокация. В моем случае это констатация факта. А по поводу "не обращает внимания" - просто бред.
Инфантильность для меня заключается в следующем: человек не умеет принимать решения, либо при принятии решений руководствуется сиюминутными порывами, не умеет предусмотреть последствия принимаемых решений и не умеет нести ответственность за ранее принятые решения. Инфантильными бывают представители обоих полов.
Никогда не поверю, что Вы лично в жизни или по работе не встречались с мужчинами, которым Вы бы не доверили право принимать решения.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Верно, Алексей. Но сейчас женщины к твоим мудрым словам не прислушаются-(-))))))
(Нужно соглашаться с большинством-)) И проще, проще-))
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Пасип. Мудрые - и не только потому что соглашаются - женщины здесь все же иногда попадаются. Жаль, что голоса их, как всегда, тонут в гомоне более шумных, нежели умных.
Улина # 14 октября 2009 года   +2  
HelenCn пишет:
Но и мужчина должен быть достоин власти, на которую претендует.

Безусловно.
Undinka # 14 октября 2009 года   +5  
В-общем, верно, что у мужчин и у женщин разное предназначение! Но! здесь односторонне критикуются только женщины. Где сегодня, в нашем современном обществе, можно найти мужчин, готовых сознательно взять на себя ответственность за семью и уважительно относиться к своей половине? Такие мужчины существуют, но их мало. А общая тенденция у мужчин такова: пусть жена и зарабатывает, и детей воспитывает, и с ЖЭКом воюет, и с чиновниками бьется, и с садик пробивает и на родительские собрания ходит и т.д. и т.п. Согласна с Гариком в постановке вопроса, лишь хочу дополнить: ОБА пола забыли, как себя вести.
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
на то это и статья о женщине, а не мужчине ( в начале я так и оговорился).
пасип-)
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
и прекрасная Ундина, женщины не просто "критикуются". они анализируются. ессво, с мужских позиций-)
Undinka # 14 октября 2009 года   +3  
Для восстановления справедливости хочу почитать "анализ" мужчин, о, благородный Гарри! (предвижу перевод стрелок на меня, сразу скажу: сама не беру на себя ответственности кого-то критиковать, потому как сама не самая белая и пушистая)
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Вы напишите вначале, а потом мы прочитаем и решим: анализ это или перемывание костей)))
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +1  
Сам сколько сталкивался: слово "анализ" для женщины аналогично слову "критика", начинаешь разбирать ситуацию, где фигурируют женщины - тут же нарастает волна критики в свой адрес. Они терпеть не могут, когда их "анализируют" (видимо подсознательно это связано с сексуальной сферой, "незаконное проникновение").
А вот если "ода женщине" - всегда пожалуйста))
VictoriaM # 17 октября 2009 года   +3  
А что ж Гарику так не понравился наш анализ? Тоже связано с сексуальной сферой?
Werewolf_bad # 14 октября 2009 года   +2  
Неужели женщинам не интересны мужские статьи про женщин?)))
Самое главное, что и написана стать хорошим литературным слогом, особенно в первой половине, где автор делает оч. интересный культурый срез.
Undinka # 14 октября 2009 года   +3  
ОЧЕНЬ интересно! но внести свои замечания имею право! для того и Женская социальная сеть существует. Пишите больше, чаще и остроумней ;-)
Гарик # 14 октября 2009 года   +4  
Ундина, конечно право имеете!
И не бойтесь быть "резко" и "недовльной" -)
Айриш # 14 октября 2009 года   +3  
Почему же. Интересно.
Честно, я так до библии и не дошла (а может не дозрела). Мне было интересно почитать выкладки из Ветхого и Нового Заветов.
Айриш # 14 октября 2009 года   +7  
Спасибо, посмеялась.
Единственное - да, я согласна. Сильным не уступают место в транспорте. Да мне и не надо.
И не нужна мне помощь мужчины по работе, когда происходит разлет полетов. Наоборот, лишний раз прикрою человека. Вообще всегда считала, что на работе не должно быть половых различий (по крайней мере в моей профессии).
Только давайте лишний раз не будем забывать, что беременным женщинам все же стоит уступать место, и открывать перед ними дверь, и подавать руку. Так как вам в жизни не понять, что значит быть будущей мамой и носить в себе ребенка.
А так - за равноправие полов. Только , чтобы и мужчины некоторые вели себя достойно и не забывали, что равноправие - это не повод садится на бабскую шею.
Undinka # 14 октября 2009 года   +4  
вот это верно!
Гарик # 14 октября 2009 года   0  
А Вам не понять, что значит быть отцом-)

Разве я когда-либо спорил, что нужно уступать место в транспорте беременным? По-моему, ни разу.

И не только беременным.-)
Айриш # 14 октября 2009 года   +4  
Гарик, вы писали про сильных женщин-))) Что сильным не надо уступать-)))
Я и имела в виду, что даже сильная женщина, будучи беременной - нуждается в том, чтобы ей делали знаки внимания, такие как "уступить место в общественном транспорте".
Если это будет пожилой мужчина, дедушка - я не обломаюсь и уступлю место в общественном транспорте. В принципе не вредный в этом смысле человек-).
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Я считаю - это личный выбор каждого. Считаете нужным - уступайте. Если другие так не считают - не стоит их судить. Мы же - за равноправие, вроде как?
Айриш # 14 октября 2009 года   +3  
Да за вдумчивое равноправие, а не за бестолковое хамство.
HelenCn # 14 октября 2009 года   +7  
По поводу того, уступать ли место в транспорте, у меня есть показательная история из моей собственной жизни. Давным-давно (почти как в "Звездных войнах" ) я имела счастье учиться в Одесском электротехническом институте связи им. Попова. И добираться до родного ВУЗа мне нужно было на трамвае №28. Ехала я как-то не в час-пик в этом самом трамвае. Мне было 18-19 лет. Трамвай был полупустой, но все сидячие места были заняты. Я вошла, взялась за поручень и совершенно спокойно уставилась в окно. И ехать мне надо было всего несколько остановок. Представьте себе мое удивление, когда вдруг пожилой седовласый МУЖЧИНА (на вид старше 70 лет) поднялся со своего сидения и предложил это место мне - юной, здоровой, совершенно не беременной девчушке! Я, естественно, стала отказываться, ссылаясь на то, что я молодая и вполне могу постоять, а вот ему посидеть будет как раз полезнее. Как же он возмутился! И заявил буквально следующее:"Я - мужчина! И пока я буду физически в состоянии, я никогда не буду сидеть, когда рядом со мной стоит хотя бы одна женщина!" Я этого мужчину вспоминаю до сих пор. И он вызывает во мне уважение и восхищение.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Я рад за Вас-)
HelenCn # 14 октября 2009 года   +2  
А мне жаль, что этот случай - практически единственный за всю мою жизнь. А многим моим знакомым повезло еще меньше.
zvezdochka8 # 14 октября 2009 года   +3  
Что за странный ответ?
За него радостно! За факт его существования, пусть таких и нечасто встретишь...
Айриш # 14 октября 2009 года   +5  
Знаете... а это и есть мужчина. в том самом прямом смысле слова, которое я обычно в него вкладываю.
Очень хорошо, что такие люди встречаются.
zvezdochka8 # 14 октября 2009 года   +3  
Вот это действительно МУЖЧИНА!!! И по-настоящему, а не "потому ,что".
Ветла # 14 октября 2009 года   +4  
Редчайший случай, но попадается)))
nadygem # 14 октября 2009 года   +2  
все понятно с беременной. А как определяете,что вошла сильная женщина или слабая?
Tesh # 14 октября 2009 года   +3  
С одной стороны всё верно - Мужчина и Женщина разной природы, и разное у них предназначение. Что касается межполовых взаимоотношений, здесь главное, чтобы не было перекосов, а то, глядишь, обратно к "домострою" вернемся.
От меня +
gefest # 14 октября 2009 года   +4  
Когда-то Ф.Энгельс еще в 19 веке прозорливо заметил, что если по необъяснимым причинам женщины станут зарабатывать больше мужчин, то узы семейной патриархальности будут немедленно разрублены. Бытие определит сознание. Злободневная и умная статья, Гарик. Кстати, протестанизм и феминизм на дороге Времени опираются друг на друга?
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Пасип, Гефест.
Ответ на вопрос не знаю.
katti-devil # 14 октября 2009 года   +6  
Протестантизм к феминизму вообще никакого отношения не имеет! Что за привычка повсюду притягивать за уши протестантизм?
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Действительно чуть что - протестантизм! Может хватит уже? -))
katti-devil # 14 октября 2009 года   +6  
Поставившему минус - вы вообще знаете подробно, что такое протестантизм? Вы с ним сталкивались? Не со свидетелями Иеговы, это абсолютно другая конфессия, а конкретно с баптистами, адвентистами, пятидесятниками? Нет? Тогда за что минус? За то, что вы не знаете сами?
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Катенька, золотой мой человек! Для Вас важны эти плюсы-минусы?

И потом, это не я. Я вообще не ставлю ни плюсы, ни минусы.
katti-devil # 14 октября 2009 года   +3  
Мне плевать и на плюсы, и на минусы. Это относилось не к вам.
Стеллавита # 15 октября 2009 года   +1  
ну протестанты, насколько я знаю это протестанты.
Я протестанка.
А Вы можете объяснить кто такие протестанты? Мне просто интересно услышать Ваше мнение. Если не хотите здесь можете в личку
katti-devil # 15 октября 2009 года   +2  
Это мне вопрос, Стеллавита? А то я начинаю путаться...
gefest # 16 октября 2009 года   +1  
Если вопрос ко мне, то в двух словах скажу, что это последователи Мартина Лютера и Кельвина, адепты Реформации. По-моему, очень точно сущность протестанизма определили марксисты. Они назвали ее религией победившей буржуазии. Иногда свобода граничит с абсурдом. В англиканских церквях появились женщины-священники и ..., впрочем вы все это знаете.
katti-devil # 17 октября 2009 года   +2  
И это все, что вы о них знаете? М-да... Небогато.
gefest # 17 октября 2009 года   +1  
Это только вводные предложения к теме. Не лекцию же мне здесь читать. Одно скажу: острие огромного меча, выкованного протестанизмом и ежедневно оттачиваемое его адептами, всегда направлено на восток - в сердце православия. Но многие уже приходили сюда с мечом...
katti-devil # 17 октября 2009 года   +3  
М-да... Ну и какая конкретно конфессия имеет "адептов с мечами"?
gefest # 14 октября 2009 года   +2  
Кэтти, вопрос напрашивался сам собой. Ведь феминизм пустил корни в страны с преимущественно протестантской формой христианства. Конечно, баптисты и свидетели Иеговы здесь не причем. Вы можете представить феминизм у старообрядцев или мусульман?
katti-devil # 14 октября 2009 года   +3  
А настоящих, стопроцентных протестантов вы видели? Так вот. Они к этому отношения вообще не имеют. Так что не надо их сюда приплетать. А не согласны - начните их изучать. И их образ жизни. И их литературу тоже. Я могу дать список. И посмотрите, много ли там феминизма. А так судить, не зная - это, конечно, легко. Но, не зная, о чем идет речь, вы рискуете оказаться неправыми.
Стеллавита # 15 октября 2009 года   +1  
Здесь (в статье) конечно, понавыдергано из Писания (стих не полностью напечатан, а это меняет суть выражения кардинально), но всё - таки давайте спорить друг с другом с уважением.
Стеллавита # 14 октября 2009 года   +2  
перекосы конечно ёсть, но...
хороша статья нечего сказать
manashka # 14 октября 2009 года   +12  
Все что вы нвписали,наверно имеет смысл как некое отвлеченное от жизни исследование. покажите мне хоть одну Живую женщину,которая соответствовала бы среднестатистической. Место в автобусе вы не уступите совершенно конкретной женщине, за то что среднестатистическая добилась права брить голову и курить? Я конечно утрирую. Среднестатистический мужчина,где ты? Ты так жаждешь обеспечивать,защищать,кормить поить и ПОВЕЛЕВАТь.Я согласна!!! Я только в жизни не встречала такого идеального среднестатистического мужчину. Почему-то из всеж прав,мужики больше всего хотят повелевать.А кормить и защищать как-то не очень. Но ведь когда детки есть просят,их надо кормить,вот и пошла женщина ,исключительно ради блага семьи ,расти и развиваться социально.Опять же ,что б мужчина её мог спокойно повелевать на сытый желудок.Но терпение то не железное: сама его нашла(очень застенчивый ),сама понравилась(чего нам это стоит,не представляешь),сама предложение сделала(сразу после рождения наших деток(он не решался,боялся,что откажу),И с дипломом ему помогала,и с гулянок пьного на себе притаскивала,и халтурки разные себе находила,что б его зарплата так жалко не выглядела...И страшно вспомнить что еще... Вот не выдержала,побрила голову и закурила. А ОН расправил плечи вдруг,обиделся,его права попрали,и решил что места в автобусе мне больше не уступит и дверь не придержит. Мама! КОШМАР!!!как же я теперь????
Гарик # 14 октября 2009 года   0  
Я же говорю - БУНТ!-)
Вы, Манашка, - "не стренестатистическая" - вот Вам и встречаются "не среднестатистические" мужчины-)))

сама его нашла(очень застенчивый ),сама понравилась(чего нам это стоит,не представляешь),сама предложение сделала(сразу после рождения наших деток(он не решался,боялся,что откажу),И с дипломом ему помогала,и с гулянок пьного на себе притаскивала,и халтурки разные себе находила,что б его зарплата так жалко не выглядела...И страшно вспомнить что еще... - ЭТО И ЕСТЬ, МАНАШКА, Э М А Н С И П А Ц И Я-))) Плоды извращенной феминизации.

За что боролись - так сказать-))))))))))))))))))))
manashka # 14 октября 2009 года   +5  
Гарик,это тоже среднестатистическая история))К счастью не моя. ответте мне пожалуйста на такой вопрос :Почему женщины мечтают о кавалерах из прошлых веков,а мужчины ,оказывается,мечтают о доисторических женщинах? Зачем тогда весь этот прогресс,вернемся в прошлое,там так все было мило .
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Заблуждаетесь.

Хотите правду? Я и есть, такой инфантильный мужчина. Вернее, был. Сейчас "исправляюсь"-) Но что поделаешь, отца не было.

Уверен в том, что если сильные женщины имеет право на существование, то такое же право имеют и слабые мужчины. И потом, понятие "сильный - слабый" - РЕАЛАТИВНОЕ. Относительное.

Я знаком с замечательной женщиной, которая 1) старше меня на 8 ле б) первой подошла ко мне в) в постели активнее меня (иногда-) г) иногда командует мной (я не сопротивляюсь. Мне это не противно)

Я, в свою очередь, а) организую наши встречи б) готовлю то и так, как ей нравится в) даю деньги (на такси, подарки ребенку - хоть здесь МУЖСКОЕ НАЧАЛО-)) г) и др.

Мы счастливы. От чего бы?

Почему женщина, независимо от все этой дребедени, просто по причине своего темперамента не может быть "бой-бабой"? Активной, пробивной и пр?

Почему мужчина, по своему темпераменту, воспитанию и печальному жизненному опыту (от него ушла жена, и вообще он флегматик и меланхолик) не может быть несколько менее активным некоторых женщин???

Мы все разные. И это замечательно. Хотите сильного, и чтобы двери ногой открывал? найдите себе такого, но не чешите всех под один гребень.

А я хочу сильную женщину. Почему мне нельзя-)))))

Пасип-)
manashka # 14 октября 2009 года   +3  
Так почему нельзя! И я все о том же! нет в реальной жизни ничего среднестатистического,все мы разные,у каждого своя история развития и становления,у каждого свои желания и предпочтения. И даже если бы мы тут обсуждали конкретную историю,то каждый оценивал бы её через призму своих ,личностных ощущений. Все,абсолютно все неоднозначно. И не имеет единственно правильной оценки.
HelenCn # 14 октября 2009 года   +5  
Что-то мне подсказывает, что мужчины вряд ли были бы рады воплощению своих мечтаний о доисторических женщинах, ибо эти женщины жили в эпоху матриархата, Библию не читали и даже не догадывались, что племенем может руководить мужчина, и руководить успешно.))))
manashka # 14 октября 2009 года   +4  
Ну ,я не о тех кто ног не брил и дезодорантом не пользовался))) думаю они тоже мечтают о тех ,которые жили немного позже..приятно пахли,умели нравится и в то же время не выпендривались.)))
HelenCn # 14 октября 2009 года   +4  
Некоторые выпендривались. Да так, что нам, нынешним феминисткам, даже не снилось. Хатшепсут после смерти своего довольно слабенького мужа правила Древним Египтом как фараон. И очень успешно правила, даже войско в атаку водила. Во времена ее правления Египет процветал. Кстати, одна из версий, почему ее преемник Тутмос III постарался стереть все упоминания о ней, гласит, что он таким образом пытался вытереть все воспоминания о благодатных годах ее правления из памяти народа и не создавать прецедентов в будущем.
manashka # 14 октября 2009 года   +4  
Мелочный какой,пользовался бы созданными благами.Всего то и надо было сохранить теплую память. Так нет,чисто по мужски: отрублю себе ногу,что б у тещи зять хромой был)))
Нарния # 14 октября 2009 года   +4  
Да ты ж моя бедненькая! А теперь ты привыкай обиженному мужчине двери придерживать и место уступать Тебе не стыдно обижать, ведь ты же САМА хотела: замуж, детей, работать, мужа, самостоятельности... А он, бедненький, стал жертвой...Как ты могла ему не подчиняться? Ведь командовать и повелевать его право, а вот все осталное, в том числе и готовка (из чего-думай сама!) твоя привилегия!
manashka # 14 октября 2009 года   +4  
Дверь говоришь придержать? Может быть открыть пошире и ..отпустить его на свободу? если я все могу сама,зачем мне лишний балласт ,еще и ноющий о попраных правах? Ничего я не попирала,взяла то ,что валялось. Так может отпустить??
Нарния # 14 октября 2009 года   +5  
И волшебного помощника дай ему - пинка ))

Главное, не из окна многэтажки отпускать
manashka # 14 октября 2009 года   +4  
Ой! А как же я ,Женщина без Мужчины останусь? Вдруг пропаду? Мнеж опора нужна,защита, Он обещал,когда родился Мужчиной....стать именно таким
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Ну, все. Началась извечная литания-))))))))))))))))))))))))) (Я же говорю, одни несчастливые женщины-))))))
Приятного времяпрепровождения-))))
manashka # 14 октября 2009 года   +8  
Да нет ,мы не нападаем. Знаете почему много сильных и не очень женщин сохраняют браки? Или оставив одного неудачного мужа выходят замуж за другого,такого же? Мы ж жалостливые!! Жалеем мы вас,мужчины, не унизительно- снисходительно,а чисто,нежно,как собственное дитя. Настоящих феменисток сколько? Две -три и те из прошлых веков,а мы тут ,с вами, живые,нежные,и накормим и обогреем,и слезку вашу утрем,и еще умилятся будем,какой он у меня чувственный,способен заплакать. Но только на голову садиться не надо. Уж если уступили нам возможность вам помогать в нашем содержании,то логично было бы и правами поделиться. нет,нам много не надо. Взаимоуважение,взаимопонимание,дети- общие,обязанности пополам. ну конечно,что-то мы делаем лучше чем вы,конечно,это нам и останется,но и вы не сидите на диване,когда мы тащим вам на ужин картошку,мяско.бутылочку и себе пару листьев салата. Помогите хоть салат донести. Нам это так приятно,честно.
Нарния # 14 октября 2009 года   +6  
Ты мои мысли озвучила.
Гарик # 14 октября 2009 года   0  
Ой-ли, Манашка?-))) Да вы себя не знаете, милые вы наши-)) Верите еще тем мифам, которые мы, мужики, о вас и придумали-)))

Уж если уступили нам возможность вам помогать в нашем содержании, - ЭТО ВООБЩЕ CHEF D’OEUVRE! "УСТУПИТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ СОДЕРЖАТЬ НАС ЖЕ". До такого способна додуматься только женщина-0))))))))))))))))))))
Айриш # 14 октября 2009 года   +5  
Гарик-)))
Если вы самостоятельный, самодостаточный мужчина, но есть и слабые, инфантильные мальчишки за 30 лет.
Вот и встретившись однажды с таким мальчонкой, взвалив на себя содержание семьи - женщина может говорить о том, что она в какой-то мере сильная.
Вы же сами написали все мы разные. Но при этом пытаетесь женщин стричь под одну гребенку.
Гарик # 14 октября 2009 года   0  
Если он слабый, а Вы жаждете сильного, к чему Вам ВСТРЕЧАТЬСЯ С НИМ, СЛАБЫМ???
Ищите сильного!
Вы, женщины, настолько алогичный народ, что диву даешься.
HelenCn # 14 октября 2009 года   +4  
Ничего алогичного. Просто до некоторых вещей приходится долго доходить. Когда мы выбираем партнера, то не всегда можем оценивать его беспристрастно, трезво и расчетливо. У нас на глазах розовые очки влюбленности, мы можем не замечать каких-то качеств потенциального партнера и наделять его теми качествами, которыми он не обладает в действительности. А в молодости это сплошь и рядом.
А потом он оказывается без работы по каким-то, на первый взгляд, абсолютно объективным причинам. И по тем же самым причинам не работает довольно долго. И тут женщина вспоминает, что если уж друга нельзя бросать в беде, то любимого - тем более. И только потом, спустя довольно долгое время, начинаешь понимать, что если бы он захотел, то нашел бы какую угодно работу, только бы не сидеть у тебя на шее, что ему очень удобно, когда вся ответственность на тебе и т.д.
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Ну, может тогда на себя оборотиться? А то виноваты всегда мы. Уже комплекс вины развился-))
Kalipso2409 # 14 октября 2009 года   +5  
Рискну развить вашу мысль глубже- все что происходит с нами в жизни имеет 3 цели -научить, наградить, наказать. Соответственно и партнеры в нашей жизни выполняют те же функции. Ты встречаешь одного, получаешь с ним какой-то негативный опыт- если делаешь правильные выводы, следующий будет дан тебе как награда. Но если выводы ошибочные, или их вообще нет- следующий партнер будет мало что копией предыдущего, будет ухудшенной копией. И опыт, полученный с ним будет еще хуже, еще больней. Короче, если хочешь другого мужчину, меняйся сначала сама.
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
рад разумным мыслям-)

меняйся и сама. меняй не только его.
HelenCn # 14 октября 2009 года   +2  
Так я и сделала в свое время.
Sharita # 14 октября 2009 года   +3  
Тут не соглашусь. Подобный алогизм присущ и мужчинам. Признайтесь, разьве вы не слышали жалоб от мужчин "о своей стерве". И живёт, и плачет, когда бросят. А ведь мужчина имеет большую амплитуду свободы в жизни. С этим спорить не будете?
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Не буду. Сам плакал.

Предлагаю рассматривать каждый случай отдельно. Обобщения "мужчины - женщины" - как правило, неверны.

И вообще, все жутко субъективно...
Айриш # 14 октября 2009 года   +5  
-)))))) Ну откуда такие выводы-)))
Я живу с сильным, самостоятельным мужчиной. Свой выбор я давно сделала.
А про алогичный народ-))) боже упаси. Согласна с HelenCn. Нет здесь алогичностого. Иногда просто удивляюсь какие мужчины нелогичные. Вот тут точно диву даешься.
А если по сути - независимо от пола - человек получает то, чего больше всего хочет или боится. Поэтому необходимо всегда заниматься самосовершенствованием. И если женское самосовершенствование глупцы называют эмансипацией, то это точно нелогично.
Гарик. У меня нет возмущений по вашей статье. Так как давно решила, что любая мысль имеет право на жизнь. И нет ненависти к мужчинам, так как причин для ненависти почти нет. Да и по одной овце все стадо не режут.
Для себя ,лично, я давно решила, что на работе,на дороге, и в некоторых других областях -нет различий по половым признакам. Поэтому, ну не уступит мне мужик место в транспорте - да и не надо. Ездила в отпуск с большим чемоданом. Сама его и таскала. Мне не трудно. Но, не все такие как я. Поэтому и не надо обощать. Есть слабые и нежные женщины, как моя мама, моя подруга. Которым без сильного мужского плеча трудно.
И вот совсем не правда, что женщина становясь сильнее - получает слабого мужчину.
Бред, с которым я не соглашусь с вами.
Когда мне было 16 лет - у меня умер отец. Он у нас был опорой для всей семьи. Пришлось маме устроится на две работы, а мне, учась в колледже, подрабатывать уборщицей в школе. Вот в то время я повзрослела.
Окончила колледж. Меня, как краснодипломницу, пригласили работать в одну фирмы. Параллельно я получала высшее образование. Мама стала работать на одной работе.
И если бы я опустила руки перед некоторыми трудностями , то я бы до сих пор мыла бы полы в школе.
Я не скажу, что я сильная. Нет. Я обыкновенный человек, который чего-то хочет в этой жизни добиться.
И еще раз повторюсь - рядом с собой я хотела видеть достойного мужчина. И я его вижу, и каждое утро просыпаюсь с ним в одной постели. Просто, где-то можно позволить быть себе "сильной", а где-то можно побыть и слабой.
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
Господи, вам не угодишь...

И так плохо, и этак. И свои пример под рукой - как незыблемая истина. ВОТ ВЕДЬ КАК.

Спасибо за отзывы.
Спорить не хочу.
Ккак говорили древние, пусть каждый питается своей собственной глупостью....
Айриш # 14 октября 2009 года   +2  
только что взяли и глупой обозвали, спасибо-))))
А пример из жизни - на первоистину не претендовал.
Мы с вами на разных волнах-))
Просто или вы не можете понять, или не хотите-)))
Что нет стереотипов, которые вы приводите в статье и комментах.
Частенько не бывает такого: слабой женщине-сильный мужчина, сильной женщине - слабый мужчина. Так как все индивидуально.
Спорить тоже не хочу. Надоело.
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Глупой обозвал? Вас? Где? Это я обо всех нас (и о себе, в первую голову).
Вы, кстати, глупой мне не показались. По классификации пр. Бурьяка Вы, Айриш - "умный дурак" (пускай Вас не смущает слово "дурак". Но есть такая категория, представ котор имеют все права гордится перед большинство просто дураков).
То есть, у Вас довольно обширные знания, почерпнутые из разных "умных" книг, передач и даже собственных умозаключений. Но это не есть ум. И тем паче, мудрость.
В общем, я рад был с Вами лично пообщаться.
Надеюсь Вы верно меня поняли, без обид.
До встречи.
Айриш # 14 октября 2009 года   +3  
а что есть ум?
кстати... мудрость не всегда идет под руку с возрастом...
Это я к тому, что человек в 18 лет может быть мудрее сорокалетнего человека. Сама видела глаза вот такого 18 летнего паренька. Все зависит от того-какую жизнь проживает человек, и какие обстоятельства были.
А так, не обиделась.
Мы же не знакомы лично-))
Айриш # 14 октября 2009 года   +1  
я ее читала. спасибо.-)
что-то коммент не туда немного ушел.
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
Согласен.
Но должен идти.
Пока порекомендую Вам прочитать "Похвалу глупости" Эразма Роттердамского. Книга написано умно и, в то же время, понятно и с юмором.
Vishenka-syper # 15 октября 2009 года   +1  
С юмором о нашем, о женском...Молодчина, Манашка!
komar-ik # 14 октября 2009 года   +4  
статья - просто супер! думается, огромный удар нанесен по нашей, женской природе, еще во времена совка - когда мы перестали быть "мимолетными видениями, гениями чистой красоты" - и пошли забивать сваи. я, не знаю почему, для себя давно решила, что в своей семье я буду второй, главное, чтобы муж заслуживал звания первого. ведь инфантильных мужчин - тоже - море-окиян. но опять-таки, в этом виноваты женщины. если копнуть слегка, то выяснится что инфантильного мужчину воспитывала деспотичная мама. еще одна проблема воспитания - школы. сколько там мужчин-учителей? как правило 1-2: военрук и физрук, изредка - математик и информатик... директор школы и завуч - тоже женщины... где мальчишкам, завтрашним мужьям наших дочек, брать уроки мужского поведенгия? хорошо, если в семье... но сколько семей на сегодня неполные? в скольких муж, то есть отец, страдает алкоголизмом? остается армия. но от нее по вполне понятным причинам, косят... так что иногда мы, женщины, вынуждены брать на себя нелегкое мужское бремя... а это, согласитесь, накладывает свой отпечаток...
Гарик # 14 октября 2009 года   +4  
Благодарствую, Комарик-)

Статья, правда, о вас, милых женщинах, а не о нас, инфантильных мужчинах-)

И в природе, знаете ли, если где-то прибывает, то где-то обязательно убывает. Это непрележно. Женщина, становясь сильнее, пожинает плоды, получая слабого мужчину.

Время собирать камни-))))))
komar-ik # 14 октября 2009 года   +2  
согласна. и еще раз повторю, что появление слабых мужчин - результат "работы" сильных женщин. нам бы слабее стать... ведь работа по дому много сил забирает... да и муж, придя с работы, не против, чтоб за ним поухаживали... а что в ответ - отстань, я сама устала, борщ в холодильнике, толченка в микроволновке. результат иногда плачевный...
katti-devil # 14 октября 2009 года   +4  
Тогда будьте честны до конца. О женщинах уже написали. Напишите и о мужчинах! Так же, без прикрас.
zvezdochka8 # 14 октября 2009 года   +2  
А правда! Давайте и о мужчинах! Нам будет интересно узнать это именно с позиции сильного пола
Стеллавита # 15 октября 2009 года   +2  
согласна я тоже хочу чтобы мужчина написал о мужчинах
майя # 14 октября 2009 года   +6  
Интересная статья ! Только мне кажется - очень обобщённо. Каждый выбирает по себе - партнёра, судьбу, образ жизни. Зачем впадать в крайности...Пусть мужчины будут нести свой груз ответственности, а женщины выбирают своего спутника и приоритеты...Сотрудничество, взаимодействие, взаимоуважение -вот что является основой любой сферы жизни...и не нужно перекосов...Есть же выражение -"за что боролись - на то и напоролись "...У нас не так всё плохо.Только вот вопрос - почему всё чаще иностранцы ищут у нас жён, а наши женщины уезжают в чужие страны...Человеческая природа.
Айриш # 14 октября 2009 года   +1  
Вооот. Точно. Полностью на 100% согласна.
zvezdochka8 # 14 октября 2009 года   +1  
А потому что среди наших женщин "не фиминисток" больше, чем там...
А там мужчины давно устали от феминисток...
manashka # 14 октября 2009 года   +5  
Дорогой Гарик,хочу выразить Вам своё уважение!!!! Вы ,как настоящий Гусар,ох, решили постоять за мужские права! Самому смешно,но марку держите! Апплодисменты!!!! А за женщин Вы ,как настоящий Гусар,не постоите? ну хоть в автобусе,если статью нельзя?
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
В автобусе я и так стою.

А вообще, Манашка, я - не джентльмен.

По Вашей же логике (или согласно ее отсутствию - джентльменами бывают только с леди). А где они??? -))))))))))))))))))))))
manashka # 14 октября 2009 года   +2  
Хи! Я не говорила ничего о джентльменах,я назвала Вас Гусаром,а Гусаром можно быть везде,и на балу и на войне и,простите в публичном доме. И с леди,и с не очень леди)))
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +5  
Очень насмешила фраза: "Каждый мужчина, будь то сантехник с восьмью классами или авиа конструктор с двумя высшими образованиями, на самом деле знает, «что хочет женщина» и как ее сделать счастливой."
Какое умилительное самодовольство!
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
-))) вы полагаете, если вы сами не знаете, чего хотите, то и мы этого не знаем?-))))
какая милая глупость-))))
Нарния # 14 октября 2009 года   +3  
Плиз, озвучьте, что мы хотим, а то мне хочется знать, чего же я хочу
manashka # 14 октября 2009 года   +3  
Господи! Так чё ж вы не действуете -то? Лежат,блин,себе на диванах,все знаю,и ничего не делают! Хоть рассказали бы,мы б уж сами как-то)))
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +4  
Гарик, так и не увидела ответа: так чего же мы хотим?
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Вы ждете от меня оригинального ответа, Вика?-) И готовы удивляться?-)

Ответ банален: all we need is love. Но до этого осознания нужно многое потерять, дорасти.

Дело ведь не в том, что мы к 40 годам встречаем "настоящих" мужчин и женщин. А в том, что мы сами меняемся.

И тогда сам сделаешь шаг навстречу тому, кого ты еще вчера ...
Одним словом, закончите сами.-)
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +1  
Ну и почему же вы решили, что ответ на данный вопрос известен только мужчинам?
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +2  
Гарик пишет:
Ну и почему же вы решили, что ответ на данный вопрос известен только мужчинам?

Sharita # 14 октября 2009 года   +2  
Вот это действительно ключ. Это мудро.
HelenCn # 14 октября 2009 года   +6  
Кстати, по теме статьи. Библия библией, но существует история, которая простирается и в добиблейские времена. И некоторые факты этой самой истории не совсем согласуются с библейским распределением ролей. Я вот в комменте выше привела пример египетской царицы Хатшепсут (это просто был самый яркий пример, но далеко не единственный). Долгое время человечество существовало в матриархате и это никому не казалось неестественным. И, кстати, подтверждалось мифологией и религиозными верованиями того времени. Верховное божество тех времен было женского рода. И всех это устраивало. Более того, никому и в голову не приходило, что может быть по-другому. Боги-мужчины тоже были. Но они были узкопрофильными - бог войны, бог грома и т.п. А вот со сменой матриархата патриархатом, в эпоху которого мы продолжаем существовать и поныне, все изменилось, приоритеты сместились. А смена приоритетов нашла отражение и в религиозных верованиях. Так что ничего удивительного в том, что в Библии именно так охарактеризовано разделение социальных ролей, я не вижу. Но в эпоху раннего патриархата прав и свобод у женщин было даже поболее, чем в наши дни. И никто не вымер, что самое удивительное!))))
Вот почему я не очень понимаю, когда кто-то для обоснования своей позиции опирается на религиозные источники. Было бы даже удивительно, если бы в Библии, Коране и т.п. все было написано по-другому. Ведь что делает любой правитель сразу после прихода к власти? Правильно, переписывает законы, чтобы эту свою власть максимально упрочить.
Из своей собственной жизни могу сделать лишь один вывод - власть в семье должна находится в руках того человека, кто более ее достоин и умеет ею распоряжаться с умом и не ущемляя права других членов семьи. То же самое могу сказать и о распределении обязанностей.
Undinka # 14 октября 2009 года   +3  
Браво, Хэлен!
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Верно.

Добиблейские времена насчитываю в своей истории, как минимум, десяток тысяч лет "разумного" существования человека. И на проятяжении этого времени человек с такой же настойчивостью верил в Зевсов, Юпитеров, Перунов, Ра, Бра и пр. И был убежден, что именно так и надо.

Я, вообще то, "слабоверующий". С щепоткой соли принимаю те многочисленные интерпритации Писания, которые есть. (Даже Апостолы, якобы существовавшие и жившие во времена Иисуса из Назарета, расходились в трактовках Его учения).

А привел я цитаты из писания по причине того, что общество наше, все же, причисляет себя к христианам и каноны Писания, несмотря на своя язычество, вроде как авторитетны.

Тогда начинают "уважать" , прислушиваться. А напиши я, "Женщины - раба мужчины" - как учит И.О.Ткачев, тут же поднялся бы возмущенный вой-))))

Человек - та еще скользкая тваринка-))
HelenCn # 14 октября 2009 года   +1  
komar-ik # 14 октября 2009 года   +2  
хороший ответ в духе теории эволюции. вроде как в некоторых племенах мумба-юмба до сих пор сохраняется матриархат. и они не вымирают, лазят себе по пальмам, живут собирательством и в принципе, счастливы. это - ни хорошо, ни плохо. на ранней стадии развития человека роль женщины была важнее роли мужчины - рожать и растить детей. это стояло главным приоритетом, ибо вопрос был - выживание племени или рода. у мужчин же тогда была горькая доля- нето мамонт затопчет, нето тигр саблезубый загрызет. с появлением такого понятия как прогресс женщинам оставили их природную функцию - рожать, и хранить очаг, нисколько не умаляя ее значения, но мужчина взял на себя еще обязанность обеспечивать жизнь этой самой женщины. раньше земледелие было сугубо мужским занятием, сюда же входило и приручение животных, то есть скотоводство. пока женщины заметили, что произошло - жизнь рода стала зависеть уже от мужчин. и как бы там ни было - есть сферы, где мужчины себя проявляют лучше чем женщины. я, конечно же, могу и пресловутый гвоздь забить, и даже с электричеством на "ты"... иногда... но если мы иногда и можем это делать... то у мужчин генетически на это руки стоят... насчет роли главного в семье - бывает по-разному, конечно... но по моему скромному мнению, мужчина - глава семьи смотрится гораздо привлекательнее, чем подкаблучник... просьба не путать понятия "глава" и "самодур" ;-)
HelenCn # 14 октября 2009 года   +3  
Так никто и не говорит, что хорошо, а что плохо. И к теории эволюции мой коммент не имеет отношения. Это - всемирная история. А отношение человечества к тому или иному устройству общества трансформируется. То, что для мумба-юмба выглядит совершенно естественно, для европейца может быть ужасно. Мы давно живем в эпоху патриархата и наше отношение сформировано многими поколениями, а если бы мы с Вами родились тысяч ннадцать лет тому назад, то точно также вполне естественным для себя считали бы матриархат. Я не о целесообразности говорю, а о нашем отношении и системе взглядов.
Кстати, есть еще один путь, опробованный человечеством, для резкого увеличения рождаемости и выживания племени без смены общественного устройства с патриархата на матриархат. И это многоженство.))))
komar-ik # 14 октября 2009 года   +2  
соглашусь, что отношения приятия или неприятия чего-либо формируются и трансформируются с течением времени. но, увы, не всегда в лучшую сторону...
Sharita # 14 октября 2009 года   +9  
Знаете, я благодарна Вам, что написали статью, на которую захотелось ответить, которая заставила думать и спорить. Как-то не попадались в последнее время такие. И хорошо, что спор идёт, главное не скатиться(это ко всем) к банальному"а ты, а ты" Тема то действительно важная. Наверное есть смысл задуматься над каждым мнением и сделать какие-то выводы. Для себя.
Хорошая статья, не рядовая.
Гарик # 14 октября 2009 года   +4  
Верно. Нужно знать, когда остановиться... говорю я себе-)

ПС А статьи у меня все - нерядовые-) Заходите в гости-)
Sharita # 14 октября 2009 года   +3  
Обязательно. Заинтересовали.
Ветла # 14 октября 2009 года   +4  
Извините, если повторюсь, на чтение комментов нет времени. Мне понравилось в общих чертах, то, что Вы написали, но хотелось бы дополнить и кое с чем поспорить. Посему я предлагаю Вам прочесть мои размышления на эту же тему, но с женской позиции. Статья была написана несколько раньше, но сегодня пришлась почти в тему.
Вот, мой Вам ответ. Надеюсь прочитав его меня не сильно побьют, как одни, так и другие. Я имею ввиду мужчины и женщины этого сайта))))
http://www.myjulia.ru/article/140897/
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
А Вы, Ветла, не бойтесь быть битой.

"Бойтесь - единогласия. Обычно оно - самое верное заблуждение"-)
Ветла # 14 октября 2009 года   +3  
Я за здоровое соперничество))) Без рукопрекладства, но и без "единодушного порыва")))
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +3  
Гарик, так и не увидела ответа: так чего же мы хотим?
Ветла # 14 октября 2009 года   +2  
Ответ на этот животрепещущий вопрос в моей статье. Добро пожаловать! Ссылка выше.
Kalipso2409 # 14 октября 2009 года   +4  
Гарик. вы напаписали отличную статью на очень больную лично для меня тему. Так уж сложилось-я сильная женщина, я не требовала себе этой роли. не в коем случае не боролась, но так повернулась жизнь. А теперь мне очень хочется быть слабой, оставить мужчинам их права и их ответственность, точнее вернуть. Но вот беда. тяжело менять стереотипы поведения. В бытовых вопросах- поднести сумку, уступить место, подать руку. конечно нет. Я с радостью принимаю эти знаки. А вот в том что глубже- найти решение, принять за него ответственность, даже позволить заплатить за себя- очень сложно. Да и мужчинам, привыкшим ко мне сильной, тоже тяжело перестраиваться и принимать меня слабую.
Но я очень стараюсь, хочу в патриархат
Гарик # 14 октября 2009 года   +4  
Женщина никогда не бывает настолько сильной, чтобы в нужный момент не вспомнить, как она слаба.-)

Я Вам, Калипсо, тоже рад-)

Стериотипы - наше несчастье. Избавляйтесь от них! Прислушайтесь к себя настоящей, и делайте не так, как от Вас ожидают, а так, как Вам хочется самой (хотя бы в комнате за задернутыми занавесками-)))))))))))
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
...и не бойтесь быть сильной-))
Kalipso2409 # 14 октября 2009 года   +2  
Сильной как раз не боюсь, боюсь слабой. На выходные была в деревне, наблюдала там патриархат в расцвете. Когда мужина-это добытчик, хозяин. Жена хозяйка, но при нем. Верите, я так загрустила, мне тоже хочется варить борщ, а не сворачивать горы. Осталось только найти добытчика, зато будет время вспомнить рецепт борща
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
У меня жизнь, как раз сложилась иначе.
С 5 лет - без отца. Мама - на работе. Я - жарю картошку, подметаю двор, готовлю уроки.
И так и в браке. И ужины готовил, и кофе - в постель. И гвозди вбивал. Но - не мужик. К технике - интереса нет. машины ремонтировать или по гаражам слоняться - не мое. И что же мне теперь выслушивать, что "я не мужик"?
Кстати, я отношусь к этому спокойно. Обычно, для женщины, "не мужик" - тот, кто не пожелал удовлетворить ее сиеминутное желание. Например, не уступил место. Примитивно.
И снова: все мы разные. Если сильные женщины имеют право на существование, значит будут слабые мужчины, и почему отказывать им в праве на существование? Давайте быть терпимее.
Женщины обычно ноют: слабые мужики, и приводят в пример своих мужей. Хочется спросить: если он слабый, какого рожна ты вышла за него, а теперь пилишь? Ты же сильная. Будь еще и умной.
Kalipso2409 # 14 октября 2009 года   +3  
Мы тут о силе и слабости говорим, но я прочитала ваш коммент и подумала что неплохо бы было понятия уточнить. То что вы написали про умение готовить и вообще справляться с домашней работой- для меня это никак не слабость мужчины, а просто большой его плюс. Слабость я вижу в неспособности мужчины принять решение и нести за него ответственность. Когда в критических ситуациях мужчина устраняется, предоставив женщине самой справиться с ними. а потом появляется, когда все уже впорядке и продолжает вести себя как ни в чем не бывало. Фигурально выражаясь, подожать пока я уже победила дракона и появиться как-будто он даже не знал о сражении.
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
Часто мужчина, в такие моменты, решает другие вопросы и проблемы, и вовсе "не появляется, когда все гладко".
Sharita # 14 октября 2009 года   +3  
Воюет с ветряными мельницами?
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Не обязательно.

Мой Вам пример: я возвр с работы первым. Пока прих жена, топил печь, приносил воду, ставил сковороду или кастрюлю на плиту. Появлялась жена. Мы вместе ужинал, и... я расслаблялся. Привык так после работы. Часик вытянуться на диване (у меня спина больная).

А женка, тем временем, начинала тереть, чистить и пр, накаполивая раздражения "почему она работает, а я отдыхаю".

"Дорогая, но ведь к твоему прихожу, я кое-что сделал. И потом у нас разный темп и манера. Ты, по изв женской привычки потихнечку, без перерывов работаешь до 9 ч. Я же, по мужск привычке, хочу немного расслабиться. А у ж потом...". Нет, как это так! Я работаю, а ты на диване валяешься.

И другой важный момент в различ муж и жен физиологии. Она потихонечку, с расстановчкой, расходуя силы "по зернышку" - весь день. Он - напрягся, пробежал свою спринтерскую дистанцию и... выдохся". НУ РАЗНЫЕ МЫ!
откройте хотя бы женс гламур журнальчик: даже там пишут о таких "тайерско-спринтерских" различиях... Но недовольна всегда женщина, иллюзорно убеждая себя в том, что она то пашет и решат проблемы, в то время как мужик хрен знает чем занимается. Это в корне неверная, по-девичьи наивная позиция.....
HelenCn # 14 октября 2009 года   +3  
А Вы никогда не думали, что дело не в физиологии? Что таким образом женщина выражала общее накопленное недовольство вашими отношениями?
Опять же из своей жизни (надеюсь, еще не достала ). Бывший муж, когда он вечером валялся на диване, раздражал этим меня неимоверно. А если еще и заснул... А нынешнего я сама на диван вечером укладываю, а он рвется мне помочь. Просто внутренне я считала, что бывший муж не заслуживает права валяться на диване, так как семью обеспечиваю я, устаю больше я, еще и домашнюю работу вечерами делаю я. А теперь все наоборот. Работа у моего мужа более напряженная и ответственная, чем моя. Он - добытчик и кормилец, а я - тыл и уют. И в данном вопросе я не изменилась. Просто другой мужчина рядом, который полностью заслуживает такого отношения.
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
То Вы говорите, что изменились. Теперь, что не изменились.. уф...
Пойду поваляюсь на диване (благо, меня никто не пилит за это-)).
HelenCn # 14 октября 2009 года   +2  
Я уточнила, что именно в данном вопросе я не изменилась. Изменился мой подход к выбору партнера.
Vishenka-syper # 15 октября 2009 года   +2  
Все просто! И правильно, нн будет женщина "пилить" мужа- трудягу!
Vishenka-syper # 15 октября 2009 года   +2  
Вот не согласна!!! При чем сдесь мужчина и женщина?! Есть разные типы и темпераменты!!! Я, например, за 1час успевала и приготовить еду, и посуду перемыть. Муж за это же время мог сделать лишь часть того, что делала я...спринтер...))) Разные мы, да, но, женщин работящих, заботящих о своих детях, увы, больше. Мужики то спиваются, то наркотой балуются...Уходят из семьи и в лучшем случае платят элементы, которых хватает на неделю...Сколько одиноких женщин при живых папашах...Как же им не быть сильными, ась?
Vishenka-syper # 15 октября 2009 года   0  
Вот не согласна!!! При чем сдесь мужчина и женщина?! Есть разные типы и темпераменты!!! Я, например, за 1час успевала и приготовить еду, и посуду перемыть. Муж за это же время мог сделать лишь часть того, что делала я...спринтер...))) Разные мы, да, но, женщин работящих, заботящих о своих детях, увы, больше. Мужики то спиваются, то наркотой балуются...Уходят из семьи и в лучшем случае платят элементы, которых хватает на неделю...Сколько одиноких женщин при живых папашах...Как же им не быть сильными, ась?
Kalipso2409 # 14 октября 2009 года   +1  
Тут есть два момента:
1. Когда мне плохо и трудно он занят другими вопросами и проблемами, я пойму:1. если он скажет мне об этом 2. если вопрос будет из серии "жизнь и смерть" или касаться нашего общего благополучия.
2. Когда мне плохо и трудно он занят другими вопросами и проблемами я не пойму:1. когда он молча пропадает 2. когда ситуация начинает носить хронический характер -всегда когда мне плохо и трудно он занят другими вопросами и проблемами.
Поэтому для меня оптимальный вариант- собрать в кучу все проблемы и распределить их, по принципу у кого что лучше получается.
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
слишком много пунктов, сложных для примитивного восприятия мозга слабого мужчины.
и думаю, если один из пунктов будет упущен, он тут же попадет в категорию "преступников"........
Kalipso2409 # 14 октября 2009 года   0  
Да бросьте вы кокетничать, ни примитивизма ни слабости у вас я не заметила. Разве что только неумение спорить
По поводу же пунктов- писала их понятно, что имея в виду конкретного мужчину. А дописала и поняла- что нет в общем смысла биться лбом в закрытые двери, в мире достаточно много мужин, которые эти пункты осилят.
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
Полностью с Вами согласен, Калипсо.
Все, что Вы глаголите - правда.

Мне можно идти?-)))))))

Вас много, а я один (представьте какую работу я сегодня проделал, отвечая на Ваши комментарии. И никого не оскорбил-) , что было не так легко (я все-таки не детский воспитатель, извините за некоторое высокомерие. Но право сложно "снисходить" до женского уровня некоторых ув джулианок и уровня молодых людей, который пишут всякое). Вы к ним не относитесь. Комментарии зрелые.
Пасип.
Kalipso2409 # 14 октября 2009 года   +2  
хочется сказать -не уходите. но я понимаю, что на Джульке жить нельзя Так что скажу- возвращайтесь.
Ветла # 14 октября 2009 года   +1  
Хи. И я хочу))) По большому счёты мы все хотим, только достойных кандидатур увы, мало((( Я имею ввиду ответственных...
HelenCn # 14 октября 2009 года   +2  
Гарик пишет:
Но беда в том, что сама женщина, вместо того, чтобы покориться и довериться мужчине, продолжает бунтовать против него, против природы, против себя.

Вот с этим я не согласна. Как человек, безумно влюбленный в историю, могу утверждать, что бунта без причины не бывает. Если кто-то бунтует, значит власть предержащие перегнули палку или неспособны править. Ведь если правитель мудр и справедлив, то никому и в голову не придет бунтовать. Женщины на самом деле не глупы и не настолько эмоционально неустойчивы, чтобы поступать во вред себе и своему потомству. Так что раз женщины взбунтовались, мужчинам нужно задуматься.))))
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
HelenCn пишет:
Если кто-то бунтует, значит власть предержащие перегнули палку или неспособны править. Ведь если правитель мудр и справедлив, то никому и в голову не придет бунтовать.

- не согласен.

В истории, кстати, тому масса примеров. Когда "искали добро - от добра".
HelenCn # 14 октября 2009 года   0  
На самом деле всегда причина была. Для бунта, как и для войны, должны быть причины и предпосылки. И они всегда гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. А далее следует повод, который на самом деле является лишь спусковым крючком и может быть даже очень смехотворным.
Гарик # 14 октября 2009 года   0  
Причины есть везде и всегда. Вопрос в том - насколько они веские.
HelenCn # 14 октября 2009 года   0  
Судя по тому, что описываемое явление приобрело массовый и затяжной характер, причины веские и они не устраняются. Я же уже свой собственный пример приводила. Двумя мужьями командовала я, третий командует мной. И я и сейчас вижу вокруг себя мужчин, которым бы я не доверила штурвал, несмотря на то, что они неплохие люди. Но я на уровне подсознания чувствую, что эти люди не настолько дальновидны, мудры, ответственны, чтобы иметь право решать за меня. А вот с моим третьим мужем этот вопрос даже не поднимался. В нем чувствуется сила, спокойствие, мудрость и ответственность. У меня даже мысли не возникало, что таким человеком можно управлять. Я его уважаю и подчиняюсь совершенно естественно.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Будь он у Вас первым - Вы бы вряд ли "подчинялись естественно".

ПОМЕНЯЛИСЬ - И ВЫ, В ТОМ ЧИСЛЕ, А не мужчину настоящего Вы встретили.

Сначала нужно набить шишек, и может тогда сделаешь какие то выводы.
HelenCn # 14 октября 2009 года   0  
Возможно и так. Даже скорее всего. Нас ведь в юности учат всему, только не тому, как правильно выбрать партнера. Мы с ним это обсуждали и пришли к выводу, что если бы мы встретились, когда нам было по 25-30 лет, то вряд ли из нашей встречи что-либо толковое получилось бы. Мы слишком долго шли друг к другу, и изменялись оба.
Ivetta-52 # 14 октября 2009 года   +2  
Статья хорошая, затрагивает жизненно важную проблему, от которой зависит счастье людей в этом мире. Одного не поняла: какую книжку Вы цитировали? В Библии нет и половины тех фраз, которые Вы написали. Я по путеводителю по Библии проверяла каждое слово из фраз, которые меня возмутили, а именно: "Жена отдана в рабство мужу своему" и "Женщина есть существо неразумное..." Нет!!! Укажите книги и главы, или признайтесь честно - не из Библии! И что это Вы схватились за Ветхий Завет? Его никто не отменял, но для нас Новый Завет - руководство к действию. А Новый Завет возвышает женщину. В Ветхом Завете было многоженство, а по Новому - только одна жена! Это в Ветхом Завете женщина - существо забитое, а по Новому Завету женщина участвовала в собраниях наравне с мужчинами. Sharita четко указывает место в Библии, на которое ссылается, потому что это - Святое Писание, его искажать нельзя. Укажите и Вы, пожалуйста. В противном случае - это клевета! Кстати - Ветхий Завет для нас - как образ, и над гл.2 книги Бытие, на которую Вы сослались, написано:"Сотворение жены, образа Церкви-невесты". (У меня Библия для священников). Адам вел себя спокойно, никаких восклицаний, типа "Наконец!": "И сказал человек: вот это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женой: ибо взята от мужа".
А тема важная и нужная, и джулианки уже все по полочкам разложили, я с ними полностью согласна.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Иветта, Писания есть масса трактовок. Даже Апостолы по-разному интерпритировали Учение. Не ищите цитат ДОСЛОВНО.
Я руководствовался Писанием Мартина Лютера, написанном на немецком языке, в 16-каком-то году.
И не все цитаты - из Библии. (Я, по-моему, не везде указал "Священное Писание" Глава такая-то. Правда?-)
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
то же - и в Библии на старославянском за 1892 год...
HelenCn # 14 октября 2009 года   0  
Библию переводили бессчетное количество раз. Поэтому варианты на разных языках несколько отличаются. Причем они отличаются практически с первого же перевода на греческий. А как уж потом переводили на старославянский и т.д.! Ученые-историки, изучающие библейские тексты, иногда находят такие отличия в интерпретации, возникшие в процессе перевода, которые иногда сильно влияют на смысл. Так что не удивляйтесь.
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Кстати в ангийском и немецком вариантах мужчина и женщина звучат как "man - WOman" и "Mann - Maennin". Как и в арамейском и некоторых других.
То есть, подчеркивается продолжении женщины в мужчине.

А в русском, увы, это теряется.
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +2  
А ваш пример «из личного» - это вообще из области фантастики. Гораздо чаще приходится видеть, как женщины таскают трубы, убирают снег, копают траншеи и т.п. (причем женщины, которые, вероятно, и слова-то «феминизм» не слышали), а мужчины рядом вышагивают, команды отдают, да гордо покуривают. Вот – мечта мужчины!

Так что даже показательно, что в пассаже о субботнике вы слово «мужики» в кавычки поставили. Настоящий мужчина разве обидится, если ему придется грабли да носилки убрать?
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Никакой фантастики. Сплошь и рядом.

Но и про "вышагивающих мужчин" соглашусь. Был и такой. Но не Ваш покорный слуга. Я как раз грязь безропотно месил на склоне.
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +1  
Мартин Лютер - истина в последней инстанции?
Гарик # 14 октября 2009 года   +3  
Виктория, не будьте маленькой капризной девочкой. Вам ответили на Ваш вопрос по существу.

СУЩЕСТВУЕТ МНОЖЕСТВО РАЗЛИЧНЫХ ИНТЕРПРИТАЦИЙ.
А у меня все банально. Ветхого Завета на русском под рукой не оказалось.
Ivetta-52 # 14 октября 2009 года   0  
Какие интерпретации? "Ибо женщина есть существо неразумное и нуждающееся в наставлении". Это оскорбительно и этого нет в Библии! Может Мартин Лютер так говорил? Так и пишите: по мнению Мартина Лютера! Какой-то реформатор отсебятину городит, а Вы выдаете за слова из Святого Писания! Ах, уже убрали? Так уберите и про рабство. Нет там такого - "отдана в рабство". Вы вообще христианин? Тогда почитайте Новый Завет повнимательней. Да, для женщины мужчина - глава, но это еще значит, что если женщина сделает что-то по настоянию мужа, то ответственность будет лежать на нем, а не на ней.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Господи Всевышний!...

Вы можете уразуметь, что цитаты в статье - НЕ ТОЛЬКО ИЗ БИБЛИИ? ИЛИ Я УТВЕРЖДАЛ ОБРАТНОЕ? ЧТО ТРАКТОВКИ МОГУТ БЫТЬ САМЫЕ РАЗНЫЕ? КАКИМ ПОНЯТНЫМ ДЛЯ ВАС ЯЗЫКОМ ЭТО ДОНЕСТИ?

Я не хочу писать от имени "Мартина Лютера", КАК ХОЧЕТСЯ ВАМ. Считайте, что это мои цитаты, если вам так нравится. И У МЕНЯ ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ-КОСТЕЛ-ПАГОДА, ЧЬЕ ГЛАВОЙ Я САМ ЯВЛЯЮСЬ. И ЕЩЕ САМ ПИШУ "БИБЛИИ", "ТАЛМУДЫ" И "ТОРЫ".

Я вообще то не христианин, а сайентолог-даоцист, практикующий пацифистский атеизм.

Ничего "я не убрал". Вам мерещаться призраки.
Ivetta-52 # 14 октября 2009 года   0  
Насчет переводов - может это Вы так перевели с немецкого некорректно? Библия - это Писание, если что-то не так - его никто и не прочитает, Бог не допустит. Несмотря на все переводы - суть не меняется. По Вашему - женщина не "по образу и подобию", а неразумное существо, даже не человек. Бог так не считает. Я понимаю, что статья не о том, но я - за корректное использование первоисточников, без искажений. А то изучали марксизм-ленинизм, цитировали, а оказалось К.Маркс и Ф.Энгельс считали, что революцию сделать несложно, "надо только найти страну, которую не жалко". Нельзя главное интерпретировать по-своему.
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +2  
Снобистское высокомерие и самолюбование. Удивительно, как это вы еще продолжаете снисходить до нас таких незрелых, ничего не знающих и не понимающих.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Послушайте, давайте считать, что все цитаты "придуманы" мной. (Я ведь, правда, за исключением первых, нигде не утверждал, что все цитаты - из Библии).
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
Библия - это Писание, если что-то не так - его никто и не прочитает, Бог не допустит. - конечно, не допустит. Как же иначе-)
Ivetta-52 # 14 октября 2009 года   0  
Да, действительно, не убрали. Ничего мне не мерещится, просто думала - они все вместе, не дочитала...Вы не утверждали, но выделили цитатами, а поскольку ссылка одна - на Библию - все так и поняли, не я одна. То, что Вы все цитаты придумали - меня вполне устраивает, я в этом и не сомневалась. Раз Вы не христианин - надо внимательней изучать материал, на который ссылаетесь. Вас Бы никто не напечатал при такой подготовке материала.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
-))) как Вам угодно-)))
валкирия # 14 октября 2009 года   0  
Не хватило сил дочитать все коменты. Столько эмоций вызвала эта критика в наш адрес. Но это взгляд мужчины на нас, вроде бы как со стороны. Хочется возразить, все женщины хотят быть слабыми, нежными и пушистыми. В жизни не встречала женщин хотящих стать супер - героями. Каждой хочется, что бы этот супер - пупер ее спасал и нес на крыльях к заветной мечте. Жизнь нас заставляет быть сильными, а вот уже с этой позиции мы требуем и соответствующее отношение к себе. Конечно женщины все разные, но и мужчины тоже. Я работаю в мужском коллективе. Так уж случилось, что начальник участка, мастер и лаборант женщины. Поверти, мужчин это всегда раздражало. Их злит, что ими руководят женщины. Были случаи, что они отказывались выполнять распоряжение, а их нытье про тяжелый труд и маленькую зарплату, выводил нас из себя.
Гарик # 14 октября 2009 года   +1  
Ну какой еще отзыв можно ожидать от женщины с таким ником?-)))))))))))))))))))))
валкирия # 14 октября 2009 года   0  
Дело не в моем Нике, а в самой жизни, в реале, так сказать.
katti-devil # 14 октября 2009 года   +7  
Наши женщины не от хорошей жизни идут на тяжелую работу. Не от хорошей жизни требуют зарплату больше. Если бы мужчины полностью обеспечивали семьи, и были более ответственны за семьи и детей, наши бы женщины на рожон не лезли - действительно менталитет не тот. Мы - не американские и европейские дамочки, об этом правильно Ветла написала. И то, что Гарик упорно называет феминизмом, в России таковым не является. Русским женщинам самоутверждаться не нужно. Но когда обстоятельства заставляют - муж бросил, или пьет, или предпочитает диван с телевизором заботам о семье, а на руках дети, их нужно кормить, поить, одевать, учить (что, к сожалению, у нас тоже не бесплатно), то что остается женщине? Сидеть дома и вышивать крестиком с мыслью, что раз мужчина так делает, то все так и должно быть? Поэтому-то мы идеи работать на явно не женскую работу, просим увеличения зарплат и так далее. Насчет вашего призыва - будьте исключительно слабыми и женственными я думаю - а если б вы оказались на месте женщины, у которой ребенок (если не два, или еще больше) на руках, и нет мужской поддержки, будете ли вы думать о том, что вам нужно заниматься исключительно женскими видами работ, не дай Бог, перегнать мужчину в зарплате и тому подобное? Да вы бы кинулись на заработки так, что пятки бы сверкали! Вы думаете, что женщины у нас не работают на тяжелом производстве? Приезжайте ко мне в город, тут есть такая фабрика, обувь производит. И посмотрите, как "несчастные женщины, жертвы своей же эмансипации" надрываются за копейки, о которых говорить стыдно! А рядом, в курилке сидят "настоящие мужчины", обсуждая, "какие бабы дуры, и стервы, вперед мужиков лезут". Что? Не убедились? А вы вообще когда-нибудь работали на тяжелом производстве, чтоб так легко обо всем судить? Там женщины работают не ради своего удовольствия. Вы были в положении матери-одиночки? Нет? Описывая какие-то частности, вы выдаете их за закономерность, нет, за закон в последней инстанции. Проснитесь, поездите по России, поработайте действительно на производстве, окажитесь с ребенком (а то и двумя) на руках на "правах" женщины! Если же вы за всю свою жизнь ни разу не вылазили из своего офиса, где девушки заняты только маникюром и очередным свиданием, то это не значит, что все таковы! (Кстати, если они заняты таким обсуждением вместо работы, то это уже конкретная проблема работодателя, как не умеющего организовывать рабочее время своих сотрудников).
katti-devil # 14 октября 2009 года   +4  
А теперь давайте, минусуйте. Я жду. За то, что осмелилась возразить такому умному и все знающему мужчине. Мне же всего-то двадцать, откуда мне все знать и судить. Особенно вам. Но знайте. Если бы у тех, о ком я сейчас говорила, были бы деньги на интернет и время, не занятое работой для того, чтобы прокормить своих детей, они бы сказали то же самое. Вне зависимости от своего возраста. Хотите изменить мир? Легко! Начните с себя. И тогда посмотрим.
валкирия # 14 октября 2009 года   +4  
Нет, вам минус нельзя ставить, вы все написали верно. Не от хорошей жизни наши женщины стали бабами.
katti-devil # 14 октября 2009 года   +4  
Спасибо!
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
Катя, золотая моя.
Начинал я с чистки канализации у турков. Потом работал плотником, элетриком, садовником, не имея образования (начало 90-х). Далее сам освоил английский - стал брать переводы. Немецкий, французкий, латынь. Компьютер. У меня на счету более 10 разных специальностей", по которым я работал. И что такое тяжелый физический и интеллектуальный труд, я поверьте, знаю.
Переехал к жене и ребенку в другую страну, но брак распался. и хотя я согласен, женщине с ребенком трудно, но знаете ли Вы, что и мужчине, оставшемуся в чужой стране, городе, не имея ни друзей, ни родственников, ни семьи - тоже не мед? Да, и еще и крыши над головой.
Я могу рассказать Вам много.
И про женщин, тяжело работающих, знаю. Жалею, сочувствую, помогаю. по правде, никогда не отказываю. НИКОГДА. Даже себе в убыток.
И про мужиков-сволочей тоже знаю.
У каждого есть похожая история про запас. Понимаете.

Но статья, солнце мое, не о том. И те утверждения, которые в ней имеются не всегда отождествляемы с мнениями автора. Понимаете?

Когда я спрашиваю "А почему мужчина должен уступать место здоровой женщине в транспорте", я не подразумеваю, что ИМЕННО ТАК И ДОЛЖНО ДЕЛАТЬ. Понимаете? я ЗАДАЮ ВОПРОСЫ, на который хотел бы услышать более-менее арг ответ. И часто его не получаю.
В общем, золото мое, Катя, не торопитесь с выводами. Вы молоды, и чего то не понимаете. Часто видите только сво боль.
Успехов!
Гарик # 14 октября 2009 года   +2  
Ктюша, я же Вам объяснил: я не ставлю оценок. ВООБЩЕ.
Ну хотите , я Вам десять пятерок поставлю? Скажите, как? (Я не знаю).
katti-devil # 14 октября 2009 года   +4  
Так вся статья и псевдоцитаты из псевдоБиблии призваны на решение вопроса, нужно ли уступать место в транспорте женщинам? Вот это да. Вот это вы меня удивили. Честно - я ожидала от вас лучшего. А жаль.
валкирия # 14 октября 2009 года   +3  
А Вы Гарик не обижайтесь на девушку, сами заварили кашу вот и получайте А тему Вы удачно выбрали, всех задело.
katti-devil # 14 октября 2009 года   +6  
А знаете что? Я и две моих подруги 30-ти лет работали на одном предприятии в Бронницах (Раменский Кондитерский комбинат). Одна из этих подруг просто мать двоих детей и с мужем алкоголиком, от которого она не может избавиться. А вторая ко всему прочему, не просто мать двоих детей, а мать-одиночка. Но речь здесь идет не об их семейном положении. Так вот. Работали мы посменно. Еще брали и дополнительные смены. Каждая смена - по 12 часов. Стоя. Работая руками. Почти без отдыха. Предприятие находилось от дома далеко. Сорок минут на электричке из нашего города (Воскресенск). Из всей нашей троицы пешком до электрички могла добраться только я. А им приходилось еще и до станции ехать. Так вот. Даже после смены, без сил, мы ехали чаще всего стоя. Потому что с нами ехали бабушки, дедушки, мамы с детьми на руках, беременные, больные и так далее и тому подобное. ТАК ВОТ. А ПОЧЕМУ МЫ ИЗ ЭТОГО НЕ ДЕЛАЛИ ТРАГЕДИЮ??? А ПРОСТО УСТУПАЛИ СВОИ МЕСТА. МОЛЧА???
Jenna # 14 октября 2009 года   -1  
Гарик, а как вы лично расцениваете нынешнюю ситуацию в Афганистане, Пакистане, Иране, Ираке и ряде других подобных стран??? Как по мне - ужасно!!! Позорище!!! И с точки зрения феминизма (да, я - воинствующая феминистка!), и с точки зрения просто нормальных человеческих прав на нормальное существование. Есть, оказывается, в мире ещё страны, где женщина, будь она даже новым воплощением Марии Кюри, не может даже поступить в ВУЗ или устроиться на работу без согласия отца, мужа, или брата.... В общем, без мужчины в доме - никуда! А шариат - самая гнусная мерзость, когда либо придуманная человечеством!!!
Ветла # 14 октября 2009 года   +1  
Jenna пишет:
А шариат - самая гнусная мерзость, когда либо придуманная человечеством!!!

Поосторожнее с подобными высказываниями. Подобным высказыванием Вы оскорбляете чувства верующих. На сайте достаточно мусульман.
ШАРИАТ (араб. «аш-шар"а» – «Закон», «ясно установленный путь»), комплекс верований и религиозно-правовых норм , которым должен следовать мусульманин. Нормы шариата охватывают две области: отношения человека с Богом и его отношения с другими людьми и общиной, регулируя практически все сферы повседневной жизни. В самом шариате нет ничего предосудительного. То, о чём Вы говорите, трактовка сур Корана выгодная в той или другой стране, тому либо другому клану.
Jenna # 14 октября 2009 года   +2  
Так я против самого Корана в чистом виде ничего не имею вообще - все Священные Книги пишут одно и то же!! А вот что делают продажные лживые шкуры с этим Кораном - это вообще ни в какие ворота не лезет!!!
Гарик # 15 октября 2009 года   +1  
Какая дичь!
Jenna # 16 октября 2009 года   0  
Что конкретно??
Дана # 19 октября 2009 года   +2  
Jenna пишет:
. Есть, оказывается, в мире ещё страны, где женщина, будь она даже новым воплощением Марии Кюри, не может даже поступить в ВУЗ или устроиться на работу без согласия отца, мужа, или брата.... В общем, без мужчины в доме - никуда! А шариат - самая гнусная мерзость, когда либо придуманная человечеством!!!



Не зная настоящее положение женщин мусульманок - не пишите!!!!!!
А шариат- это законы Всевышнего!
А без мужчин в доме и вправду никуда!
zvezdochka8 # 20 октября 2009 года   0  
Насчет Шариата- верно замечено.
Просто извращают трактовку его и Корана- отсюда потом такие мнения...
VictoriaM # 14 октября 2009 года   +7  
Гарик, и по-английски то вы писать умеете, и с немецкого переводите, старославянским владеете, даже знаете, чего хотят женщины, а они почему-то вам в рот не смотрят и подчиняться не хотят.
Так может проблема в ВАС, а не в незрелости и инфантильности неразумных женщин. Постоянное упоминание об этом – это просто стремление самоутвердиться и подчеркнуть свое МНИМОЕ превосходство. Ведь когда оказывается, что женщины тоже книги читают, вас это почему-то раздражает?
майя # 14 октября 2009 года   +5  
Я тоже уже считаю, что вся эта беседа - способ самоутверждения, самолюбования автора... Жаль...Впечатление, что обида на всех женщин мира живёт в душе...Искренне желаю счастья, покоя и душевного тепла ! Может любовь спасёт мир...
Тема непростая и мнения разные, но статьи Шариты и Ветлы дали ответы на многие вопросы.
karamuha # 14 октября 2009 года   +3  
Наверное, "слабость" женщины в ее "силе". Она настолько "слаба", что не может позволить себе "расслабиться".
Гарик # 15 октября 2009 года   +2  
"Мужчины рождены для дел правления, а потому должны были получить несколько лишних капелек разума, необходимых для поддержания мужского достоинства; по этому случаю мужчина обратился ко мне за наставлением -- как, впрочем, он поступает всегда, -- и я тотчас же подала ему достойный совет: сочетаться браком с женщиной, скотинкой непонятливой и глупой, но зато забавной и милой, дабы она своей бестолковостью приправила и подсластила тоскливую важность мужского ума. Недаром Платон колебался, к какому разряду живых существ подобает отнести женщину, -- разумных или неразумных, сомнением своим желая указать, что глупость есть неотъемлемое свойство ее пола1. Если женщина даже захочет прослыть умной -- как она ни бейся, окажется вдвойне дурой, словно бык, которого, рассудку вопреки, ведут на ристалище, -- ибо всякий врожденный порок лишь усугубляется от попыток скрыть его под личиною добродетели. Правильно говорит греческая пословица: обезьяна всегда остается обезьяной, если даже облечется в пурпур; так и женщина вечно будет женщиной, иначе говоря -- дурой, какую бы маску она на себя ни нацепила. И все же я не считаю женщин настолько глупыми, чтобы обидеться на мои слова, ибо я сама женщина и имя мое -- Глупость." Эразм Роттердамский "Похвала Глупости

Именно это и подтверждает концовка форума и некоторые другие комментарии. Здравые женские голоса потонули в море пошлости и глупости, которое здесь устроили..............
Гарик # 15 октября 2009 года   +1  
"Мужчины рождены для дел правления, а потому должны были получить несколько лишних капелек разума, необходимых для поддержания мужского достоинства; по этому случаю мужчина обратился ко мне за наставлением -- как, впрочем, он поступает всегда, -- и я тотчас же подала ему достойный совет: сочетаться браком с женщиной, скотинкой непонятливой и глупой, но зато забавной и милой, дабы она своей бестолковостью приправила и подсластила тоскливую важность мужского ума. Недаром Платон колебался, к какому разряду живых существ подобает отнести женщину, -- разумных или неразумных, сомнением своим желая указать, что глупость есть неотъемлемое свойство ее пола1. Если женщина даже захочет прослыть умной -- как она ни бейся, окажется вдвойне дурой, словно бык, которого, рассудку вопреки, ведут на ристалище, -- ибо всякий врожденный порок лишь усугубляется от попыток скрыть его под личиною добродетели. Правильно говорит греческая пословица: обезьяна всегда остается обезьяной, если даже облечется в пурпур; так и женщина вечно будет женщиной, иначе говоря -- дурой, какую бы маску она на себя ни нацепила. И все же я не считаю женщин настолько глупыми, чтобы обидеться на мои слова, ибо я сама женщина и имя мое -- Глупость." Эразм Роттердамский "Похвала Глупости

Именно это и подтверждает концовка форума и некоторые другие комментарии. Здравые женские голоса потонули в море пошлости и глупости, которое здесь устроили..............
Марина Богородь # 15 октября 2009 года   +1  
Гарик пишет:

Несомненно, в Писании буквально сказано и следующее «А муж будет любить и заботиться о жене своей» и дальше - в том духе. Но речь сейчас не об этом. А о том, что красной нитью через главную книгу христиан проходит мысль «Жена – послушница мужа. Муж – глава над женой». И точка. Никаких других интерпретаций.


Это то, что нужно принять современному обществу, чтобы семья осталась семьёй. А то про полные семьи с "первого" раза мы начинаем забывать.
В Библии написано ещё, что муж должен любит свою жену как Исуса, а она мужа уважать. А вот по поводу "уважать" у многих женщин проблема
Гарик # 15 октября 2009 года   +1  
Но виноваты в этом, Марина, конечно же, мужчины, не так ли?-)))))))
Айриш # 15 октября 2009 года   +2  
Гарик. Виноваты всегда оба.
Что ж вы так на все реагируете.
Гарик # 15 октября 2009 года   -1  
Я устал от глупости и пошлости, Айриш.

Да, виноваты оба. Об этом и твердил своей бывшей. Но в конечном итоге, все равно, для Нее всегда виноват Он.

Проблема многих женщин здесь в том, что ЛЮБИТЬ то они как раз и не умеют. Умеют только требовать.
Айриш # 15 октября 2009 года   +1  
Гарик. Все устали от глупости и пошлости.
А здесь женщины отдыхают.
И откуда же вам знать, умеют они любить или нет? Вы незнакомы.
А про требования - зря вы так.
Гарик # 15 октября 2009 года   -1  
Странный отдых.

А о том, как умеют любить, красноречиво вещают ваши речи.

-(((((((((((
Айриш # 15 октября 2009 года   +2  
-) хороший отдых. Пока не пришли Вы. И не потоптались своими кирзовыми сапогами. (вы уж извините, дала почитать вашу статью своему мужчине. Он посмеялся и сказал, что Вам нечего делать.)
А мои речи вещают лишь о том, что я с 16 лет работала не покладая рук. Организовала свою фирму (ооо, боже... я же забыла -я же являюсь
Гарик пишет:
скотинкой непонятливой и глупой, но зато забавной и милой

. , куда мне неразумной в бизнес лезть)
Три года как живу с прекрасным человеком, который меня любит и которого люблю я. И я его уважаю, независимо от того, что он полгода сидел без работу (уж поверьте-ничего от него не требовала и не требую)
О том, что год назад я стала опекуном моего больного трехмесячного племянника. И не держу зла на отца этого ребенка, который смотался в кусты после смерти моей сестры (пусть там и сидит в этих кустах)
А вы сидите здесь и вещаете , что король, и короля должны любить лишь за то, что он король.
Любят просто так. А если хотите увидеть уважение - то его надо заслужить.
Все. Надоело.
Третий день продолжается эпопея о том, надо ли уступать треклятое место в общественном транспорте или нет.
И о том, что женщины не любят, а все время требуют.
Может стоит иногда посмотреть на себя? а не на собеседника?
Тинейджер # 15 октября 2009 года   +1  
мне кажется никто не виноват. есть любовь или нет вот в чем вопрос?
Айриш # 15 октября 2009 года   +1  
-))) да. Вот наверно и весь вопрос "быть или не быть".
По сути - ну нет любви, разошлись. Чего пинять друг на дружку.
Айриш # 15 октября 2009 года   +2  
Марина-))) а некоторые мужья забывают "любить свою жену как ИИСУСА".
Поэтому не будем пинать ни тех, ни других.
Каждый получает то, что хочет.
Марина Богородь # 15 октября 2009 года   0  
Айриш пишет:
Поэтому не будем пинать ни тех, ни других.
Каждый получает то, что хочет.

Это издержки воспитания. Только достойные родители - мать и отец(и только вместе) - могут быть достойным примером для своих детей. Если Вы видите, что в Вашей жизни нет таких примеров, станьте им для своих детей., чтобы в ИХ жизнях ЭТОГО всего не было.
Айриш # 15 октября 2009 года   0  
Марина. Вы уж извините , конечно. Но у меня было прекрасное воспитание.
И был очень достойный и хороший пример перед глазами - любовь и взаимное уважение моих родителей.
Поэтому я не понимаю - в чем издержки?
И чего этого всего?
Поясните. Я ваших намеков не понимаю.
Марина Богородь # 15 октября 2009 года   +1  
я не говорю о Вас конкретно, а только о том, что такое восприятие женщин и мужчин - это издержки воспитания в нашем обществе, когда мама забыла о доме, а стала работать и т.д. Женщина должна быть дома, и я в этом убеждена. Необязательно, что только дома-дома,но есть масса мест, где женщина может реализовать свои возможности(занятие благотворительностью, посещение детских домов(с целью помочь) и т.д) У нас это просто забрали...
P.S. Извините, не хотела оскорбить ни в коем случае
HelenCn # 15 октября 2009 года   +1  
А если я не хочу посещать детские дома, а хочу работать программистом? И если это у меня получается? И если без этого я не чувствую себя реализовавшейся и счастливой?
Марина Богородь # 15 октября 2009 года   +1  
это был короткий перечень. если Ваши желания не мешают Вам быть прекрасной женой и мамой, то почему нет?
HelenCn # 15 октября 2009 года   +3  
На самом деле для того, чтобы мужчина чувствовал себя главой семьи, добытчиком и кормильцем, совсем необязательно женщине сидеть дома или придумывать себе занятия. Вполне можно реализовывать себя на работе, добиваться профессиональных успехов, даже делать карьеру. Только при этом для женщины должна быть главной именно самореализация, а не зарабатывание денег. Я вот, например, на работу хожу именно для этого, получаю от работы удовольствие, а зарплату дома складываю в кубышку, так как семью обеспечивает муж и моя зарплата по сравнению с его доходом - копейки. Это наша заначка на всякие непредвиденные случаи. Иногда и он берет оттуда какую-то сумму, если срочно нужны деньги, а в банк ехать некогда. Но потом он всегда возвращает взятое на место.
Айриш # 15 октября 2009 года   +1  
Я тоже прошу прощение, что сразу так отреагировала. Обидеть не хотела.
Я не спорю-женщина не должна забывать о доме. И меня воспитывали, что в доме должен быть порядок,уют, вкусно пахло, и были приготовлены завтрак-обед-ужин. Да и работать никто никогда не запрещал. У меня мама (при жизни отца) ходила на работу в свое удовольствие.
В моей же ситуции - я люблю свою работу, и люблю свой дом. Одно другому пока в ущерб не шло. И наверно это потому, что мне по дому частенько помогает мой мужчина. У нас равноправный союз. Но для окружающих нас людей, он - хозяин и главнокомандующий в нашей семье.
Наверно, просто стоит на берегу с партнером решить- какой союз предпочтительнее, или хотя бы уметь идти на компромиссы. Да и про любовь не стоит забывать.
Марина Богородь # 15 октября 2009 года   +1  
всё, что могу сказать, вы обе, Хелен и Айриш, счастливые женщины
HelenCn # 15 октября 2009 года   +1  
Спасибо!
Айриш # 15 октября 2009 года   +1  
-) стараемся. Кое-где получается.Спасибо.
Тинейджер # 15 октября 2009 года   +1  
У как интересно особено коменты. мне кажется что быть сильной или слабой надо от обстоятельств. но лучше быть сильной и не зависить от мужчин.надо учиться делать карьеру а не думать уступят мне в старости место мужчины в автобусе или нет.
VictoriaM # 15 октября 2009 года   +4  
Забавно читать ваши комменты, Гарик. Как только вы видите, что женщина может вам достойно ответить, вы тут же начинаете ее «опускать», тем самым, демонстрируя собственный скрытый комплекс неполноценности, а из-за отсутствия аргументов и для убедительности начинаете сыпать цитатами из книжек.

Вот вы все пытаетесь из себя все познавшим и испытавшим гуру изображать, изрекающим непреложные истины, а на самом деле не можете справиться с обидами на вполне конкретных женщин, и поэтому переносите их на весь женский род.

Отличие между настоящим МУЖЧИНОЙ, которому женщина согласилась бы подчиниться и «мужчинкой» в том, что МУЖЧИНА никогда не будет унижать женщину, какой бы глупой она не казалась. Истоки вашей слабости понятны – вы сами писали, что выросли без отца, у вас просто не было достойного примера в жизни. Если честно, вы вызываете у меня сочувствие, и даже жалость.
nadygem # 16 октября 2009 года   +2  
Какая вы молодец.У меня сил не хватает эти опусы читать.Сначало пробовала реагировать,но ... Согласна с вами целиком и полностью.
VictoriaM # 16 октября 2009 года   +2  
Гарик # 15 октября 2009 года   +5  
Черт побери!

Признаю свою неправоту. У обиженных прошу прощения. Постараюсь быть проще.

И всем спасибо за отзывы и комментарии!
Гарик # 15 октября 2009 года   +3  
Черт побери!

Признаю свою неправоту. У обиженных прошу прощения. Постараюсь быть проще.

И всем спасибо за отзывы и комментарии!
VictoriaM # 15 октября 2009 года   +1  
Ну, раз признаете, значит для вас не все еще потеряно!

А быть проще не нужно - вы и так достаточно просты, только много о себе мните.
nadygem # 16 октября 2009 года   +2  
Гарик,вы будьте просто самим собой.Да ,насыпали соли вам ,что весь белый свет не мил.А МОЖЕТ БЫЛО ЗА ЧТО?Отвечать нет нужды.Когда люди высказывают свою точку зрения,то это одно.А то ,что делаете вы ,то это не беседа ,а бичевание.
Полина Караваева # 15 октября 2009 года   +2  
Та-а-ак... Че-то мне уже расхотелось быть "равноправной". Пошла-ка я лучше картошечку пожарю...)))))))))
Ivetta-52 # 15 октября 2009 года   +2  
"Похвала глупости" - известное сатирическое произведение, но я бы не стала сильно доверять католическому монаху - у них был целибат, он не общался с женщинами, откуда ему знать, какие они? А вот в Ветхом Завете есть: "Тогда одна умная женщина закричала со стены города: послушайте, послушайте, скажите Иаову, чтобы он подошел сюда, и я поговорю с ним." (2 Цар.20:16) И дальше: "И пошла женщина ко всему народу со своим умным словом..." (2 Цар. 20:22) И ее послушали, и сделали, как она предложила, и это в то время!Так что не надо рассказывать, что все женщины глупые, они - разные. Похоже, Вы не любили и Вас - тоже не любили еще. Но Вы еще молоды и все будет. Кто-то из мудрецов сказал: "Воспримешь жизнь как удовольствие - она будет удовольствием, воспримешь как пытку - будет пытка!" Пока не измените взгляды на женщин, не простите свою жену за все обиды - будут вокруг такие женщины, как Вы о них думаете.
Гарик # 15 октября 2009 года   -2  
Не вам меня наставлять и пестовать, Иветта-52.

Я бы внял кому-то более разумному. И с радостию.

Эразм монахом не был - во-1-х.

Во-2-х, читайте Шопенгауэра. Или Ницше. Или Платона.

Низкорослый, узкоплечий, широкобедрый пол мог назвать прекрасным только отуманенный половым побуждением рассудок мужчины: вся его красота и кроется в этом побуждении. С большим основанием его можно бы было назвать неэстетичным, или неизящным, полом. И действительно, женщины не имеют ни восприимчивости, ни истинной склонности ни к музыке, ни к поэзии, ни к образовательным искусствам; и если они предаются им и носятся с ними, то это не более как простое обезьянство для целей кокетства и желания нравиться. От этого происходит, что они неспособны ни к какому чисто объективному участию или интересу к чему-либо, и причина этому, я полагаю, следующая. Мужчина стремится во всем к непосредственному владычеству над вещами или посредством уразумения, или одоления и усвоения их. Но женщина всегда и во всем обречена только на посредственное господство, именно посредством мужа, каковым она только и может обладать непосредственно. Поэтому совершенно в натуре женщины смотреть на всё как на средство для приобретения мужа, и интерес их к чему-либо другому есть всегда только притворный и кажущийся, простой подвох, т.е. клонится к кокетству и обезьянству. Еще Руссо заметил, что “les femmes, en gйnйral, n’aiment aucun art, ne se connaissent a aucun et n’ont aucun gйnie (lettre a d’Alembert, note XX)”*. Да и всякий, кто видит дальше внешности вещей, успеет заметить это. Стоит только присмотреться к направлению и достоинству их внимания в концертах, операх и драмах, видеть, например, их детскую наивность, с которою они продолжают свою болтовню во время исполнения прекраснейших мест величайших творений искусства. Если, действительно, греки не пускали женщин на драматические представления, то они были вполне правы; по крайней мере в их театрах можно было что-нибудь слышать. В наше время следовало бы изречение: “Taceat mulier in ecclesia”**,— дополнить или заменить следующим: “Taceat mulier in theatro”***,— и написать его большими буквами хотя бы на театральном занавесе. Да, впрочем, от женщин нельзя и ожидать.............
Айриш # 15 октября 2009 года   +3  
Всё-) пошла убиваться об стену-)).......
Полностью не согласна с мнением Артура Шопенгауэра
Айриш # 15 октября 2009 года   +2  
А как же Ирен Жолио-Кюри, Мария Склодовская-Кюри , Лидия Гинзбург, Гипатия, Елена Образцова, Мария Каллас? это как раз и есть исключения? Так этих исключений очень много.
Просто женщине не давали возможности раскрыть свои таланты, получить образование...
Сейчас же не так много мужчин, которые ходили бы на ту же оперу (говорю так, потому как частый гость в театре "Оперы и балета").
se-lena # 15 октября 2009 года   +3  
Гарик, со времен ницше и шопенгауэра прошло немало времени, за этот период в отдельно взятой стране был построен развитой социализм и женщина получила возможность учиться , ей стал доступен весь багаж знаний, накопленных человечеством. Женщина стала не только матерью и воспитателем детей, она стала ведущим специалистом во сех областях науки и производства, она стала значительно отличаться от благородной девицы, воспитанной на амурных французских писаниях. Нам не понятен образ женщины, приведенный в пример выше, наши женщины были другими, есть надежда, что и в политике сегодняшнего дня они сыграют не последнюю роль и не дадут дикому капитализму сделать из неё предмет домашнего интерьера и потребления мужчиной. если в женщине нет достаточно физической силы и смелости (в силу материнства) повести за собой массу обманутого народа, то она хотя бы даст толчок мужчине для правильного понимания происходящих сегодня событий.
VictoriaM # 15 октября 2009 года   +4  
Так и знала, что вы приведете в пример и Ницше! Тоже мечтается входить к женщине с плеткой?

У вас настолько убогое представление о женщинах, что просто диву даешься! Вы просто несчастный человек, и поэтому книги читаете именно тех писателей и философов, которые могут подтвердить ваши убеждения и предрассудки. А другого вы просто и не сможете увидеть, пока будете упорствовать в своих заблуждениях.

Вы попробуйте оторваться от книг (или почитать авторов, у которых были счастливые и гармоничные отношения с женщинами) и попробовать полюбить прежде всего самого себя. Тогда и ваше отношение к женщинам изменится.
katti-devil # 15 октября 2009 года   +4  
Нет, вряд ли он захочет. Для этого придется и самому меняться, развиваться духовно. А это трудно. Гораздо проще на весь женский род навешать ярлыки, которые удобны самому. Не забывайте, Гарик, что все мы видим мир таким, каким хотим видеть. Вы хотите мир видеть таким - ваше право. Только вот мотивов нам писать о том, какие мы убогие смысла-то не имеет. Это уже попахивает оскорблением. Да и вряд ли мы поверим.
"РУКА,КАЧАЮЩАЯ КОЛЫБЕЛЬ, МОЖЕТ ВСКОЛЫХНУТЬ ВЕСЬ МИР...". И, кстати, не о вас ли эта статья? http://www.myjulia.ru/article/61366/
Гарик # 15 октября 2009 года   -1  
1) С плеткой к женщине не вхожу и входить не намерен. К счастью в реальной жизни я встречаю гораздо больше адекватных, нормальных женщин, нежели в этом серпентарии.

2) Мое представление о женщинах "убогое" - лишь потому, что оно неугодно и неприятно некоторым женщинам. В данном числе - сейчас вам. Только поэтому. "Всякий несогласный со мной - дурак". Резюме верное? Заяви я вам "Как вы лично прекрасны и возвышенны", вы бы были совершенно другого мнения и обо мне. Все это примитивно, и из учебника демагогии за 1 курс. Честно, все пошлятина несусветная.

3) Вы, правы, Виктория, я достаточно несчастный человек, но не по той причине, о которой вы здесь говорите. Не стоит счастье мужчины, или отдельно взятого человека, привязывать к ЖЕНЩИНЕ. С нею Он настолько счастлив или несчастлив, насколько без нее. Несчастье мое в том, что на некоторые вещи я смотрю реально, а не сквозь розовые очки. Как вам того желается.

4) Согласен с тем, что без книг - любых, человек счастливее. В неведении счастье. А попросту "Дуракам легко живется".

5) То вы упрекаете меня в самовлюбленности, то советуете полюбить себя...

6) "Такое" отношение к женщинам у меня ТОЛЬКО здесь, на этом сайте. И к конкретным лицам.

Вы алогичны, непоследовательны, вздорны и эмоциональны. Любое серьезное и более-менее интересное обсуждение превращаете в пошлый балаган, клея ярлыки направо и налево на всякого, кто посмел не согласиться с вашими квази истинами.

Весь ваш мир - конечно, счастливее - но невероятная подделка. Иллюзия. Такие как вы живут по шаблону, как все. В этом ваше счастье. Счастье дураков и фальшивок. Такие как вы, если и добиваются чего-то, то обязательно какой-нибудь пошлятины, которая яйца выеденного не стоит. И вы гордитесь этим. Словно это и есть ваша заслуга.

Вы следуете непреложным законам природы, своим инстинктам, рожая и воспитывая детей, словно делаете миру одолжение. Словно вершите невероятный подвиг. А на деле лишь следуете своим низменным страстям. Ваш мозг не способен "дотянуться" до чего то более высокого.

Вы упоминули Марию Кюри и других, не зная и не понимая и сотой доли того, что следовало бы понять об этих замечательных женщинах. Ведь именно на них, такие пошляки и плевали и гнали их, не стоя их мизинца.

Вы - йеху в женском обличии. Валькирии. Мещанки и узкоумы. Вся ваша философия придумана вами и для вас. Вам в угоду. В оправдание ваших инстинктов, которые вы называете великими.

Вам приятнее всего кусать кого-нибудь сворой, наставляя и поучать любую "паршивую", как вам кажется, овцу. А на самом деле паршивы вы. Не способные увидеть себя не в ложном блеске, а в истинном некрасивом цвете.

Для вас главное - мнение толпы. Мнение таких же пошляков, как и вы. Это ваша истина. Убожество, а не истина.
Kalipso2409 # 16 октября 2009 года   +1  
Да бросьте вы спорить, пишите лучше продолжение, мне очень хочется узнать, что будет во 2 части и в последующих. Всегда интересно как видят и воспринимают нас мужчины.
karamuha # 16 октября 2009 года   +2  
Он ушел, и не обещал вернуться.
Kalipso2409 # 16 октября 2009 года   +1  
Жаль, если не вернется.
Гарик # 15 октября 2009 года   -2  
Кате: И это вы говорите мне? Вы собрались меня воспитывать? Вы, неспособная уразуметь и половины написанного и берущаяся рассуждать с глобальной глупостию, делая такие же глобально глупые выводы?

Право, вы видите мир ТАКИМ, КАКИМ ХОТИТЕ ВИДЕТЬ. Самая нелепая, идиотичная сентенция, произношение которой для таких, как вы, является верхом мудрости-)))
katti-devil # 17 октября 2009 года   +2  
Может, это и самая нелепая, идиотичная сентенция, только ее не я придумала, к сожалению... Этому я научилась у хороших психологов. Об этом писали Михаил Литвак и Николай Козлов. Насчет воспитания - не мне вас воспитывать, поскольку воспитывать можно до пяти лет, когда закладываются основы характера человека, и то только родителями. Я же не имею на то никакого права. Если я вас в чем-то обидела, то я прошу прощения, правда, мне было бы гораздо полезнее, если бы вы конкретно сказали, в чем я неправа. Тогда у меня будет конкретное указание, в чем мне нужно поменяться. Я признаю свою ошибку в том, что очень эмоционально осудила вас в своем комментарии выше. Это было несправедливо и неправильно с моей стороны. И так же, прилюдно я говорю - я неправа. Примите вы или нет мое извинение - ваше личное дело. Я же скажу - к вам у меня нет никакого зла. А за сердитое высказывание выше - ваше право сердиться на меня, и я это не осуждаю. Я была неправа.
VictoriaM # 15 октября 2009 года   +4  
И этот человек считает себя умным и познавшим высокие истины?

Еще раз повторю, что мания величия – обратная сторона комплекса неполноценности, так что здесь нет никакого противоречия.

Спорить с вами бессмысленно (да и зачем опускаться до вашего уровня?), потому что «вы алогичны, непоследовательны, вздорны и эмоциональны». Впрочем, и остальные ваши выводы можно адресовать вам же.

Оставайтесь в своем ограниченном мирке и попытайтесь быть счастливым. Хотя вряд ли у вас это получится.
Одного только не поняла – для чего вы проводите столько времени «в этом серпентарии»?
se-lena # 15 октября 2009 года   +6  
Лично я - за золотую середину Меня шокируют перегибы. я не хочу ходить в чадре и слышать:"Бабе дорога- от печи до порога, но и американо-немецкая эмансипация меня отталкивает- это перегиб. Перегиб то, где нет галантности, нежности, внимания, легкого флирта, отношения к женщине. Так из жизни уходят чувства, без этого всего люди станут однополыми роботами, скоро женщины попросят нарастить им мышцы и кастрировать мужчин рождаемость уже упала, потому что нет чувств, им на смену пришли практицизм и грубость
karamuha # 15 октября 2009 года   +6  
Я настолько глупа(и не боюсь в этом признаться),что читаю все это второй день, не пойму - чего от нас надо-то? Чтобы мы все, здесь "мля, сидящие постоянно", посыпали себе голову пеплом и жили бы с "узко открытыми глазами", насколько нам может это позволить Гарик. Не слишком ли много для одного чести? Мне сегодня молодой человек открыл дверь в салоне связи. Я как вкопанная встала. А в голове "закрутилась" эта статья. Должна ли я пройти, или молодого человека пропустить? И мои мозги, русской бабы-дуры, сказали - что мне это приятно. И если я в большей мере, на сегодняшний день, тащу свою семью, то тащу и не задаюсь вопросом - равноправна я или нет. Как только с Вами, Гарик, начинают спорить, Вы прячетесь, то за Эразма,нашего,Ротердамского, то к Ницше, то к Платону "отсылаете", сказать самому уже и нечего. Вы ограничены своей озлобленностью.
Айриш # 15 октября 2009 года   +4  
Сытый голодного не разумеет.
Когда Вы прекратите сами этот балаган,недостойный мужчины?
Бред сивой кобылы здесь развели.
Это Вы видите мир таким, каким хотите его видеть. Через призму Ваших комплексов.
Больше ни слова не напишу, так как себя уважаю. Не тронь г****-вонять не будет.
Так как да, глупа тоже... повелась на такую провокацию.
Когда сами дорастете до мадам Кюри - тогда и можно будет разговаривать.
Хотя... Вы сами чего-то в этой жизни добились? Дерево посадили? Дом построили? А сына (своего) воспитали, взрастили?
Если - да. Ну что ж... тогда преклоняюсь перед тем, кто это все успел сделать, и при этом успевает читать столь "интересную литературу о мужском совершенстве".
Еще раз повторюсь - к мужчинам ненависти нет. Но, лично Вы вызываете у меня неприязнь.
Хех # 15 октября 2009 года   +5  
А спор-то был вообще о чём? Своими женскими мозгами всё никак не вразумею Философы какие-то, религии... Есть масса разных версий по поводу полоролевого разделения, единство мнений тут недостижимо, каждый выбирает взгляды по душе.
Айриш # 15 октября 2009 года   +1  
Хех.
Я уже и сама из-за рассуждений Гарика начала путаться.
Вроде об одном рассуждали...
А докатились до того, что все находящиеся женщины на этот ресурсе
Гарик пишет:
Вы - йеху в женском обличии. Валькирии. Мещанки и узкоумы. Вся ваша философия придумана вами и для вас. Вам в угоду. В оправдание ваших инстинктов, которые вы называете великими.

Я так думаю,что человек хотел вызвать суматоху вокруг себя - он этого добился.
И все сводит к обычном оскорблениям.

Это какими женскими мозгами ты разумел?-))))
Хех # 15 октября 2009 года   +4  
А чё суматошить? Ну, есть такая частная точка зрения. Смысла полностью не лишена. Пусть будет для разнообразия
Айриш # 15 октября 2009 года   +3  
Я согласна, всякая мысль имеет право быть.
Но тут меня просто добило. Хотя, я не конфликтный человек. Но женская моя натура взбунтовалась.
Хех # 16 октября 2009 года   +2  
Да было б против чего бунтовать Можно же взять любую социальную группу, не обязательно по признаку пола, обобщить недостатки входящих в неё людей и рассмотреть их под увеличительным стеклом. Естественно, суждение из этого выходит однобокое. Но, не лишённое смысла ведь и подчас полезное.
Айриш # 16 октября 2009 года   +2  
Хех,обычно все же стараешься рассматривать с разных сторон.
И мнение получается не однобокое... Но тут, только одно направление рассмотрел и давай бичевать.
Усе. Не хочу у него ничего писать.
VictoriaM # 16 октября 2009 года   +2  
Ну, зачем же вы его выпады так всерьез воспринимаете? Он же все со своей бывшей женой в уме воевать продолжает, вот и пришел на этот форум высказать то, что ей сказать не может.

Даже жалко, что сбежал. Тема-то для обсуждения интересная.
Айриш # 16 октября 2009 года   +1  
Что Вы-)
нет. Серьезно не воспринимаю.
А вот про сбежал - была бы не так уверена.-)
VictoriaM # 17 октября 2009 года   +3  
Самое смешное, что он женщин клеймит за то, что в нем самом присутствует в избытке: поверхностность, стремление выдавать желаемое за действительное, незрелость, непоследовательность, обидчивость и т.п.
Ну, а истерика, которую он закатил напоследок, тут уж с ним ни одна женщина тягаться не сможет!
karamuha # 15 октября 2009 года   +3  
Какой спор? "Если женщины хотят, чтобы им по-прежнему уступали место в транспорте" - не хочет Гарик уступать место женщинам в транспорте, "помогали поднести тяжелые сумки" - нерусская женщина отказалась от помощи Гарика, «по-джентельменски» снизошли на работе" - Гарик "грабил" газон сам.

"И если женщины стремятся к власти, зарабатывать столько же, сколько мужчины, осваивать новые сферы и области, им НУЖНО перестать жаловаться и принимать те ПРАВИЛА игры, которые делают равными и мужчин, и женщин." Вот такие у Гарика НУЖНЫЕ ПРАВИЛА. Суть статьи в чем? "Перестать жаловаться и принимать".
Хех # 15 октября 2009 года   +3  
Ааа. Понятно. Так кажется всё справедливо. Те женщины, они и не жалуются.
Суть на копейку, статья на рубль
se-lena # 15 октября 2009 года   +3  
Гарик, вы знаете много из истории и философии, но у вас знания ненаправленные, неупорядоченные, вы не видите целостной картины мира, которая состоит в том, что нельзя во-первых частности принимать за типичные явления, во- вторых вы пытаетесь явления далекого исторического прошлого применить к современному человеку, попросту вы не учитываете историческую эпоху и влияния её на людей.Поведение людей в обществе всегда обусловлено той средой в которой ему приходится жить и мотивируется воспитанием, образованием, культурным развитием, даже насущными проблемами жизни. Если мужчины сегодня чувствуют физическую слабость и невозможность быть галантным , нежным , внимательным к женщинамЮ, то это потому что они обременены тяжелыми жизненными условиями, а ведь привыкли при социализме к легкости жизни и не обремененности ответственностью, поскольку всем обеспечивался прожиточный минимум и не висел как дамоклов меч над головой страх быть банкротом, уволенным, посаженным, убитым . Трудно и женщинам, особенно одиноким матерям. Они имея по 3 образования, моют мужские загаженные туалеты, чтобы накормить и выучить ребенка, те, кто послабее просто берут двоих детей на руки и бросаются с балкона. В Одессе был случай, когда вся семья , закрыв двери и окна , преднамеренно отравилась газом. Вот в таких случаях женщины выбирают быть проститутками и кормить мужей и детей. БЫТИЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ СОЗНАНИЕ.(К Маркс)
Хех # 16 октября 2009 года   +3  
se-lena пишет:
Трудно и женщинам, особенно одиноким матерям. Они имея по 3 образования, моют мужские загаженные туалеты, чтобы накормить и выучить ребенка, те, кто послабее просто берут двоих детей на руки и бросаются с балкона.

Странные обобщения. Известно колоссальное количество примеров, когда одинокие матери растят детей в счастье и радости. Бывает, даже и одного образования при этом не имея, а не то, что трёх. И вообще если бывают одинокими, то очень недолго. Значит, не просто в одиночестве всё дело тут, а стоит поискать ещё причины в женщине самой.
se-lena # 17 октября 2009 года   0  
Конечно, сама женщина виновата в своем одиночестве, наверное, она слишком гордая, слишком высокого мнения о себе, глупая и некрасивая.)
VictoriaM # 16 октября 2009 года   +2  
А у меня он даже неприязни не вызвал. Только жалость. Ведь он несчастен, и не хочет даже малейшего усилия сделать, чтобы разобраться в себе, да попытаться выйти из этого состояния.
Нацепил на себя черные очки и держится за них руками и ногами.
Тинейджер # 16 октября 2009 года   +1  
БУРЯ!!! А может того и добивались?
rubleva # 17 октября 2009 года   +1  
Как дела Гарик?))Вижу тут у вас весело? Ба-а! И Хех тут!)) Не буду мешать, я так понаблюдаю!)))
Айриш # 17 октября 2009 года   +1  
-))) Так Гарик уже "ушел".
rubleva # 17 октября 2009 года   0  
Заклевали нашего интеллектуала?)))Гарик а-уу! Вернись мы всё простим! Кстати, мне понравилась твоя статья, всё логично, обосновано и разложено по полочкам. Молодец!
Айриш # 17 октября 2009 года   0  
Яна-) видимо какая-то путаница произошла.
Я статьи писала такие-) кулинарно-джазовые.
VictoriaM # 17 октября 2009 года   +2  
Если бы еще и комменты были на уровне!
Айриш # 17 октября 2009 года   0  
Они на уровне... на его уровне.
VictoriaM # 17 октября 2009 года   +2  
Действительно, какая-то путаница. Я по поводу комментов rublevoj отвечала.
rubleva # 17 октября 2009 года   0  
Теперь и я врубилась!))))
VictoriaM # 18 октября 2009 года   +2  
Издержки виртуального общения
Айриш # 17 октября 2009 года   0  
Все. Врубилась.
VictoriaM # 17 октября 2009 года   +5  
В качестве резюме:

КОГДА БОГ СОЗДАВАЛ ЧЕЛОВЕКА, СНАЧАЛА ОН ПОТРЕНИРОВАЛСЯ НА МУЖЧИНЕ.
ПОТОМ ОН УЧЕЛ ВСЕ ПРОСЧЕТЫ И НЕДОСТАТКИ И СОЗДАЛ ЖЕНЩИНУ… (Кстати, это написал мужчина!)
metr56 # 17 октября 2009 года   +3  
У меня такое подозрение, что комплекта чертежей было по крайней мере 2, причем не взаимозаменяемых
VictoriaM # 17 октября 2009 года   +3  
Ему стало жалко уничтожать черновик. Все-таки на него были потрачены силы и время, да и достоинства в нем, конечно, тоже были. Так что пришлось приспособить.

(Ну, разумеется, это была шутка).
metr56 # 17 октября 2009 года   +2  
metr56 # 17 октября 2009 года   +2  
Как - то уж слишком просто ...
VictoriaM # 17 октября 2009 года   +3  
Видимо, и у мужчин случаются простые мысли. Не все ж такие "сложные", как Гарик.
VictoriaM # 18 октября 2009 года   +3  
В продолжение того, что писала katti-devil:
Гарик, если опыт Литвака, Козлова и др.психологов для вас не убедителен, почитайте книги по даосизму, дзен-буддизму, суфизму, йоге. Ну и, конечно, внимательнее читайте Библию. Не замыкайтесь на Шопенгауэре, Ницше и т.п. Не мыслите так узко.
Наше подсознание с детства программируется на определенное видение и делание окружающего мира. А потом мы живем по этим программам и создаем себе массу боли и проблем.
Но, человеку на то и дан ум, чтобы научиться осознавать свои ошибки и начать менять что-то в себе и своей жизни.
На самом деле, на данном форуме было высказано много мудрых мыслей, но, к сожалению, вы их увидеть не захотели. Невозможно помочь человеку, если он сам этого не хочет.

Ну и еще одно изречение: «Не судите, да не судимы будете». Надеюсь, источник вам известен.
Ненси # 19 октября 2009 года   +4  
Прочла статью и комментарии, уже со счета сбилась сколько раз нас Гарик назвал "глупыми".Что не коммент "вы глупы ,а я умный , мудрый туалеты у турков мыл".Что же вы такой умный ,но такой бедный.Сидите под "крылом" сильной женщины? Статья хорошая, действительно пора задуматься нам женщинам, и не тащить все на себе, пусть уж и дорогие мужчины пальчиками пошевелят. Но статья имеет один оттенок, написана она слабым ,инфантильным человеком для оправдания своей слабости. И все последующие комменты автора тому подтверждение.Чуть не согласие с его точкой зрения, сразу вывод "женщина глупа". И глупа во всем, и опыте ,и в мудрости, и в знаниях, и образованности.Скажу автор интересен , просто как автор, как личность неинтересен, человек который постоянно сомневается в мудрости и уме собеседника, наводит на печальную мысль.Умен ли он сам.И жизненный опыт и мудрость не определяется "мытьем унитазов" ,а многим другим.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.