Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Анатолий Лень

Зарегистрированных: 1
Гостей: 24


Тест

Тест Умеешь ли ты распоряжаться своим временем?
Умеешь ли ты распоряжаться своим временем?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Прейскурант на услуги палача

Прейскурант на услуги палача Со времен средневековья и почти до конца XVIII века судебную власть в городах вершили их владельцы. Город, однако, имел право откупиться от такой зависимости.



В 1464 году городской совет польского города Кошалин откупил у владельца - епископа Каменского все права на судопроизводство, а также на исполнение наказаний, называемое тогда «правом на руку и горло»,т.е. правом на казнь преступников. Это решение вызывало необходимость найма палача, услуги которого оплачивались из городской казны. В архивах Кошалина удалось найти «прейскурант» таких услуг от 1743 года.

В обязанности палача входило не только исполнение смертных приговоров, но и разного рода наказаний, назначенных городским судом, а также проведение пыток подозреваемых, что почти до конца XVIII века было обычным способом получения показаний и признаний в вине.



Позорный столб устанавливался на городском рынке. К нему или просто приковывали преступников на определенное время, что уже само по себе было наказанием за мелкие преступления, или предавали порке. До 1718 года на городском рынке в Кошалине стояла также виселица, потом перенесенная к городским валам, где часто тело повешенного оставляли на несколько дней, что считалось для него дополнительным наказанием.

В 1856 году в Кошалине в последний раз произведена публичная казнь. После этого экзекуция стала производиться во дворе кошалинского суда. К обязанностям палача относился и вывоз за пределы города мертвецов.



Хотя работа палача считалась необходимой для поддержания общественного порядка, его деятельность вызывала у жителей города отвращение. Палач не мог исполнять какие-либо «гражданские» функции в городе, поддерживать дружеские контакты с жителями, а его потомки не могли вступать в «цеха».

В Польше палачами становились люди из самых низов общества, не имеющие никаких шансов на получение иного занятия. Часто случалось так, что за неимением иных кандидатов, городские власти заменяли смертную казнь преступнику на обязательное исполнение работы палача.

В Германии и в Северном Поморье «должность» палача передавалась от отца к сыну. В Кошалине члены одной семьи исполняли функции палача с 1732 по 1893 год, до последнего исполнения смертного приговора. Почти до начала XX века эта семья занимала дом на обычной городской улице, построенный еще в XV веке и называемый горожанами «домом палача».

Монетарная система в Западном Поморье в XVIII веке, как и во всей Европе, была очень сложной. Основой этой системы был талер – большая серебряная монета весом около 30 грамм. В Поморье серебряную монету стоимостью в 23 талера называлась гульденом, а полталера – флореном.

В других же частях Германии и Европы флоренами и гульденами называли золотые монеты. Один талер стоил 24 гроша или 48 шелягов или 288 фенигов. Для сравнения в 785 году в Кошалине один кожец ржи или пшеницы ( около 55 литров) стоил 1,5 флорина,кожец ячменя - 21 шеляг, а овса - 15 шелягов. Четырехлетняя дойная корова стоила 12 флоренов.



Так сколько же платили палачу? Вот выписка из упомянутого в начале статьи решения городского совета:
- за изгнание из страны с публичной поркой розгами – 4 гульдена;
- за изгнание преступника из города - 18 шелягов;
- за пытки одного преступника - 5 гульденов;
- за отсечение головы, сжигание на костре, повешение, казнь на колу, утопление в бочке с водой - 5 флоренов;
- за отсечение головы с последующим сжиганием - 10 флоренов;
- за похороны самоубийцы - 5 флоренов;
- за приковывание преступника к позорному столбу - 9 флоренов.

Из вышеприведенных данных по покупательной способности действовавшей в то время валюты можно судить об уровне жизни палача.



Белка   10 сентября 2010   3740 0 210  


Рейтинг: +18




Тэги: история

Рубрика: Интересное





Комментарии:

Alesya_Marchenko # 10 сентября 2010 года   +3  
не знаю как, но повеселила меня расценками))
Белка # 10 сентября 2010 года   +4  
А ты устраиваться или нанимать?)))))
Alesya_Marchenko # 11 сентября 2010 года   +2  
я в сторонке посижу
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
Белка пишет:
Часто случалось так, что за неимением иных кандидатов, городские власти заменяли смертную казнь преступнику на обязательное исполнение работы палача.


А у нас ещё обсуждают вопрос нужна или нет смертная казнь, а про то каково себя ощущать палачом я ни от кого не слышал...
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Я читала книгу.Не серьезная конечно,так-детективчик."Мужская работа"называется.Вот там о том,каково быть палачом.Испытание тяжкое.
Но тем не менее я против отмены смертной казни в России.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
Но если подумать, смерть - лёгкий выход. Сидеть в камере всю жизнь, наедине со своими мыслями, без элементов комфорта, без развлечений, без надежды, - гораздо более жестокое наказание. А в случае судебной ошибки у человека остаётся шанс.
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Сидеть в камере всю жизнь, наедине со своими мыслями, без элементов комфорта, без развлечений, без надежды,

Ты в это веришь? Эти твари как крысы ко всему приспосабливаются и живут .А вот их охранникам я не завидую
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Белка пишет:
Ты в это веришь?

Хотелось бы верить.
Белка пишет:
А вот их охранникам я не завидую

А их палачам?
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Палач работает один раз.А представь охранять тех кому уже все по барабану.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Палач казнит не одного человека. Это накладывает отпечаток на его характер. А у него семья и семья знает чем он занимается, или он хранит тайну...
Белка # 10 сентября 2010 года   +3  
Но кто-то же должен взять на себя эту работу.Может страдания одного человека,очищающего мир от мрази можно допустить.Да и кто сказал,что нужно выбирать чувствительного? В природе волк-санитар леса.Почему и людям не иметь своих санитаров?
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Но при этом палач опустится до уровня преступника. Меня не случайно фраза "Часто случалось так, что за неимением иных кандидатов, городские власти заменяли смертную казнь преступнику на обязательное исполнение работы палача" подтолкнула к мысли о смертной казни в наше время.
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Orasty пишет:
палач опустится до уровня преступника

Палач приводит в исполнение закон.А преступник этот закон нарушает.Разница?
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +2  
Но перед Господом они оба буду отвечать, так как оба нарушили заповедь "НЕ УБИЙ"(((
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Не согласна.Солдат убивающий на войне,защищая свое Отечество перед Богом чист.Палач тоже защищает.И убивает не по своей воле
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Солдат и палач разные вещи. Одно дело убийство равного по силе и возможностям как единственная мера пресечь зло. И другое, убийство обезвреженного пусть и преступника, при наличии альтернативы.

На самом я сам, скорее ЗА смертную казнь. Я не жалею преступника, но я мысленно встаю на место палача и не могу продолжать. А вы пробовали представить в деталях, как по долгу службы казните преступника?
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
А почему бы и нет.Извини,не знаю твоего возраста.а тут это очень важно.Мы воспитывались на принципе "Если не я то кто же" Не знаю как это будет на самом деле.Но если больше будет некому,то думаю что смогу.И сравнивать мои моральные страдания и страдания растерзанного малыша никак нельзя уровнять.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +4  
Мне 35. Я знаю по факту о себе, - даже когда ко мне на улице подваливали несколько человек (в том числе и с ножами), главной мысль было:"Только бы не убить никого". Убить человека легко, жить с этим тяжело будет. Я очень надеюсь Белка, что у Вас нет и никогда не будет опыта ощущений, когда у другого человека ломаются кости, когда он падает без сознания, а в голове одна мысль, только бы жив остался. Поверьте это непросто, нормальный человек не сможет работать палачом постоянно. Убить раз, да возможно, но только не постоянно.
Я против смертной казни только потому, что я не могу представить себя на месте палача.
Белка # 10 сентября 2010 года   +5  
Значит нужно как-то это автоматизировать.Чтобы не нарушать психику.Вопрос тонкий.Но нельзя оставлять безнаказанно.А срок даже пожизненный-не наказание. Но это я так считаю.А у всех ведь мнения разные
Orasty # 10 сентября 2010 года   +1  
Белка пишет:
А срок даже пожизненный-не наказание.

Я снова примеряю к себе: для меня пожизненный срок, без книг, без близких, без творчества, - это всё, я бы не выдержал.
Нет я преступников не жалею, - я не представляю, как заставлять нормального честного человека работать палачом.
Veritas # 10 сентября 2010 года   +3  
Олег, но в том то и дело, что ты - не преступник. Твоей природе насилие претит и это нормально и правильно. Тебе нужна интеллектуальная подпитка, общение с родными, близкими. А преступник часто асоциален по природе и в тюрьме приживается неплохо.
Но вообще-то я тоже не очень понимаю, как можно казнить людей. А особенно мучить, как в средневековье... Сейчас смертная казнь в основном (в европейских странах, в Америке) осуществляется в газовой камере или посредством смертельной иньекции (там где она есть, конечно). Человек просто засыпает, смерть не мучительна и современный "палач" не причиняет боли. Но все равно убивает - нажимая кнопку или делая укол. Но если человек соглашается на эту работу, значит она ему не претит, наверное. Ведь в наше время людей никто не заставляет становится палачом...
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Я до сих пор не решил для себя чего я хочу. Маньяков не жалко, это точно. Что для них страшнее, не уверен, но думаю, заключение всё же хуже. Хотя бы потому, что он не смогут удовлетворять свои маниакальные потребности.
Уверен, что нормальный человек не сможет работать палачом. Или не сможет остаться нормальным.
Честно скажу, читая или смотря репортажи про зверства некоторых уродов, руки чешутся. Но! Такое состояние не может сохраняться постоянно без последствий для психики и моих близких.

Veritas пишет:
Ведь в наше время людей никто не заставляет становится палачом

Но кто-то идёт. Одних маньяков ловят, другие исполняют приговоры?
Veritas # 10 сентября 2010 года   +2  
Ну я не думаю, что кто-то ловит кайф от нажатия кнопки... Маньякам нравится причинять боль. Хотя фиг их знает...
Сложная это тема для обсуждения. Я как и ты - не полностью уверена в своем к ней отношении. Но я не противник смертной казни. Есть преступники, которые совершают такое, что уже и не люди они, и даже не звери. Чудовища. И сидят они в тюрьме за наши деньги и деньги граждан других государств и пишут автобиографии, которые потом печатаются жадными до бабла издательствами... А эти книги потом, глядишь, кто-то и примет за руководство к действию.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Veritas пишет:
Но я не противник смертной казни.

Я в принципе тоже, но я понимаю, что каждая казнь ломает жизнь палачу.
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +1  
Белочка, дорогая! Ну пойми ты наконец, что как не автоматизируй, всё равно аппарат этот должен включить человек, и он автоматически становится палачом....
Orasty # 10 сентября 2010 года   +1  
И приговор тоже выносит человек. У нас даже терминология принята: "Высшая мера наказания", а не казнь. Лишь бы не упоминать впрямую слово убийство.
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Не спорю я с вами.Не смотрели о жизни этих пожизненных? Они не плохо устроились.И не стоит их равнять с собой.То что страшно для обычного человека для них по-другому выглядит.Для тебя стать убийцей ведь страшно,а для него наслаждение
Orasty # 10 сентября 2010 года   +1  
Ну и пускай сидят в клетке как хищные звери.
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +1  
Солдат защищает свою Родину, мать, детей, жену и это ему зачтётся, а палач(((
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Он тоже защищает и меня и тебя и детей наших от уродов.
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +1  
Вот с этим я не могу согласиться... я просто противник смертной казни... Моё мнение такое: не мы дали жизнь этим нелюдям, и ни нам её отнимать))) Я за пожизненное... а потом если вспомнить сколько было судебных ошибок, сколько казнено безвинных людей)))) Пусть ответят перед Богом.... Но это моя точка зрения, и каждый имеет право не соглашаться со мной((((
Белка # 10 сентября 2010 года   +1  
Конечно,все мы имеем право на свое мнение.Но я считаю что государство должно защищать своих граждан.Хоть от внешних врагов,хоть от внутренних.Не важно каким способом оно это сделает,но защита должна быть эффективной.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Защищают следователь, опергруппа, охранники. Палач не останавливает преступника. Сам факт палача, показывает, что убийство допустимо. Не зря палача презирали даже в средине века. Тем более в наше время честный человек не заслуживает такой участи.
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Я понимаю твои чувства,но согласиться не могу
Orasty # 10 сентября 2010 года   +1  
Я и сам с собой до конца ещё не согласен.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
Разница есть, но для палача это не спасение.
Veritas # 10 сентября 2010 года   +4  
И все бы хорошо, но есть такая клевая вещь, как амнистия и аппеляции. Дали убийце или насильнику пожизненное, а глядишь - лет через 15 вышел... И опять убил или изнасиловал.
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Вот-вот.
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +1  
Вот именно...
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
Veritas пишет:
как амнистия и аппеляции

Это плохо. Насколько я знаю, - для пожизненных заключённых амнистию не предоставляют.
Veritas # 10 сентября 2010 года   +3  
Это да, наверное, но ведь пожизненное у нас нечасто даже убийцам дают - увы. А насильникам так и вообще не дают. Помню как-то про деток великовозрастных писали, которые молодого парня-рабочего избили, а потом подожгли - головой в вечный огонь сунули по-моему. И самый большой срок дали что-то около 12 лет. Типа молодые еще - смягчающее обстоятельство.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
Veritas пишет:
А насильникам так и вообще не дают.

Насильников стоило бы кастрировать.
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
А у нас маленькую девочку (5 лет) изнасиловал и убил.не больше десятки дали.Скоро уже и выйдет голубок.Можно продолжать.Девочек маленьких много
Белка # 10 сентября 2010 года   +3  
Ну это если Ваньку Пипкина осудят,то сидеть будет до самой смерти.А вот если Иван Иваныча,то как заплатит,так и выйдет и дальше пойдет.А мы и знать не будем,пока очередного не убьет
Флю # 10 сентября 2010 года   +3  
Когда ловили Чикатило, то пока поймали расстреляли невинных. Лучше бы они пожизнено были осуждены...
Белка # 10 сентября 2010 года   +1  
Ага,невинные.На каждом из них были свои изнасилования и убийства,но не те за которых их казнили.Не жалей.Разница лишь в том что Чикатило убил несколько десятком,а эти казненные несколько человек.И тоже насиловали и убивали.Они свою казнь заслужили.Жаль что милицию это успокоило и поиски основного фигуранта затянулись.столько человек еще пострадало
Флю # 10 сентября 2010 года   +2  
Следователь, что расследовал его дело, рассказывал, что это были не виновные люди. Впрочем это уже история.
Передачу смотрела по телеку.
Белка # 11 сентября 2010 года   +2  
Не виновный в этих (что-то там около 50 убийств было),а свои пять он все-равно совершил.Разве он не достоин казни?
Флю # 11 сентября 2010 года   +3  
Я против смертной казни, я за пожизненное.
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Факт. И что чувствуют судьи и исполнители?
Флю # 10 сентября 2010 года   +2  
а что тогда чувствуют врачи из-за которых умерли люди...врачебная, судебная ошибка...
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Разные люди по разному: изначальная мотивация врачей - помогать.
Хотя, когда мой тесть умирал от послеоперационной инфекции, его лечащий хирург мимо палаты вёдра с помоями для свиней нёс. Через месяц умер сосед тестя по палате по той же причине. Хирург до сих пор работает... Васильев его зовут.
Флю # 10 сентября 2010 года   +1  
я думаю, что те судьи и потом работали, так же как этот Васильев
Orasty # 11 сентября 2010 года   +3  
Конечно работали и следователи тоже.
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   0  
Это наказание посильнее казни будет))) ведь казнить человека ... я даже слов найти не могу.... далеко не каждый сможет))))
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Ну в Америке стул электрический есть.А мне кажется что того кто что-то с моим ребенком бы сделал,я бы без суда порвала,если бы добраться смогла.
А если о книжном герое говорить (как я читала) им давали прочитать о чинимых зверствах перед тем,как работу выполнить.Наверное убивать тяжело,но на некоторых рука не дрогнет. Шокировала своей кровожадностью?
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +1  
Шокировала - это мягко сказано.... я наверное не смогла бы .... в момент, когда обижают моего ребёнка, да наверное и я бы растерзала, но по прошествии времени (следствие, суд), я бы уже не смогла....
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Я не злопамятная.Просто злая и память хорошая))
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   0  
Это не про злопамятность.... скажем в порыве я могу совершить всё что угодно, даже убить наверное; но когда стресс пройдёт - уже просто не смогу....
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Честно сказать,я не знаю что я буду делать.Надеюсь,что не встану перед таким выбором
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +2  
Упаси тебя Господь,оказаться в такой ситуации)))
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
сама не хочу))
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Белка пишет:
А мне кажется что того кто что-то с моим ребенком бы сделал,я бы без суда порвала,если бы добраться смогла.

Лучше пытать, долго и изощрённо. Это я к пожизненному сроку.
Белка # 10 сентября 2010 года   +1  
Может ты лучше наслышан как они на пожизненном живут.Но меня не устраивает уже то,что мы еще и содержим этих ублюдков и права их (человека) защищаются
Orasty # 10 сентября 2010 года   +2  
Белка пишет:
Но меня не устраивает уже то,что мы еще и содержим этих ублюдков и права их

Депутаты нам дороже намного обходятся.
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +2  
Браво!!!
Белка # 10 сентября 2010 года   +1  
Я бы их тоже в категорию таких же дармоедов занесла.От них вреда не меньше.
Veritas # 10 сентября 2010 года   +2  
Белка пишет:
Ну в Америке стул электрический есть.

Был. Теперь у них смертельная инъекция, и то не во всех штатах насколько я знаю. В половине, а то и больше штатов смертную казнь отменили.
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Может у них это и можно.Может они до этого доросли.Но в России нельзя.
Veritas # 10 сентября 2010 года   +3  
У них тоже нельзя вообще-то... Там с их судебной системой преступники тоже частенько выходят сухими из воды - за огроменные бабосы адвокаты на все готовы.
Белка # 10 сентября 2010 года   +4  
Значит везде так.Не одна Россия страдает от гуманизма
Orasty # 10 сентября 2010 года   +4  
Насколько я знаю, России данный гуманизм был навязан по экономическим мотивам. Типа: делай как мы, иначе торговать не будем.
Белка # 10 сентября 2010 года   +4  
А это уже другой вопрос.Из серии кому мы в рот заглядываем и чьих указок слушаем.Китай вот к примеру плюет на всех с высокой колокольни.И ничего не отменяет не смотря ни на какие требования.Живут и развиваются.И законы у них гораздо строже.
Veritas # 10 сентября 2010 года   +4  
Да я тоже такую информацию припоминаю. Вроде это одно из условий, для доказательства победы демократии в стране, ага ))
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +2  
За проигрыш на чемпионате мира по футболу в этом году корейского тренера исключили из партии и послали на исправительные работы. Это демократия, что ли?
Veritas # 11 сентября 2010 года   +3  
А при чем тут Корея? Мы тут про Россию вроде бы и попытки доказать что у нас демократия посредством отмены смертной казни... В Северной Корее пока о демократии и говорить-то, наверное, запрещено. Или это Южно-корейский тренер был?
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +3  
Да, по-моему, с Юга... Это я просто к Белкиному комменту о Китае добавила... простите, если что не так...
Veritas # 11 сентября 2010 года   +2  
Я просто не поняла к чему отнести этот коммент )
С Юга? Ну тогда это беспредел. Они ж там все такие демократические, с Америкой вась-вась ))
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Не волнуйся.Тренер с Северной Кореи был))
Елена Агата # 12 сентября 2010 года   +4  
Ещё лучше... Сорри, девочки, - это я перепутала...(((((
Белка # 11 сентября 2010 года   +2  
А они и не провозглашают демократию.Им вообще плевать на западные требования и запреты.
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +2  
Вот именно.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +4  
не шокировали. Покажите мне мать, которая будет жить и спокойно спать, зная, что мразь, забравшая жизнь ее кровиночки, живет, питается по расписанию и имеет право на врача и прочее! Я за суд Линча!!!
Из-за таких вот нелюдей я свою дочку, видимо, до свадьбы везде сопровождать буду, а потом передам из рук в руки мужу! Вон, опять у нас какой-то потрошитель в городе объявился! Найти и обезглавить!!!!
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Оказывается и ты такая кровожадная как я))
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +4  
я мягкая и пушистая, но за детеныша загрызу
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Вот и я так))))Загрызть может и не получится,но буду царапаться пока сил хватит))
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +4  
да любая нормальная мать до последнего вздоха будет своего ребенка оберегать
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Это точно
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Евгения пишет:
я свою дочку, видимо, до свадьбы везде сопровождать буду,

Эх... Ведь таких уродов это не останавливает. ((( Что могут противопоставить им женщина и ребёнок?
Главная сложность не "казнить или в тюрьме держать", а в том как их вовремя обезвредить.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +4  
Orasty пишет:
противопоставить им женщина

когда начала читать комменты к этой статье, мгновенно всплыл в памяти один эпизод из жизни, я тогда совсем мелкая была, лет 6, не больше. Лето, я с младшей сестренкой подружками прям рядом с нашим домом, т.е. на тротуаре, прыгаем через резинку. Вдруг шум, гам, рев моторов, милицейская сирена! По дороге мчится милицейская машина за мотоциклистом, этот гонщик-спиди сворачивает на тротуар и проезжает аккурат между мной и другой девочкой, колесами мотоцикла разрывая нашу резиночку, по счастливой случайности, другая девочка, которая в этот момент прыгала через резиночку отошла буквально за секунду до этого, чтоб носочек поправить. А у нас с подружкой мгновенно здоровый кровоподтёк на ногах от порвавшейся резинки. Поймали этого урода практически через несколько десятков метров. Так к чему я все это, мою маму оттаскивали от этого мужика, а он визжал:"Спасите, убивают"
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Я понимаю, но желаю тебе никогда не оказаться в такой ситуации. Не стоит сравнивать обычного хулигана и человека без морали, который сознательно готовится к преступлению. Часто даже у здорового сильного мужика не бывает шансов.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
Orasty пишет:
желаю тебе никогда не оказаться в такой ситуации

Аминь.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +4  
я это к тому, на что способна женщина в момент прилива адреналина
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Хоть баллончик перцовый с собой носите...
Прилив адреналина звучит красиво, но половина людей впадает в ступор, многие не обладают достаточной силой, а преступник нападет неожиданно и вооружён. Нужно иметь моральную готовность убить или покалечить и иметь продуманный план действий по самозащите. И очень очень хорошо бы потренироваться "в реале".

P.S. У меня маленькая радость: жена согласилась позаниматься основами самообороны. Хотя бы по спец. методике. ))
Белка # 12 сентября 2010 года   +4  
Orasty пишет:
жена согласилась позаниматься основами самообороны. Хотя бы по спец. методике. ))

Это классно.Хоть какая-то защита,когда одна
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
вот все мечтаю приобрести, благо дело дочка подросла и можно не бояться, что залезет в сумку и брызнется.
Orasty пишет:
жена согласилась позаниматься основами самообороны

а чего так долго созревала? )))
Orasty # 12 сентября 2010 года   +2  
Не знаю, главное что созрела.))))
Елена Агата # 13 сентября 2010 года   +4  
Слава Богу... Это надо знать - на всякий случай...
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
А почему приковывание к столбу стоит почти как отрубание головы со сжиганием? Приковывали насовсем или цепи за счёт палача были?
Белка # 10 сентября 2010 года   +5  
Наверное сама работа тяжелее.Что там такого поджечь факел или голову вжик.А цепи тяжелые))
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
Логично, наверное по человеко/часам оплачивали.
Белка # 10 сентября 2010 года   +3  
Может быть
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +1  
Ну и ну.... это после шампанского тебя на такие статьи потянуло))))
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Видишь,пить мне противопоказано))))
hohlova-g # 10 сентября 2010 года   +1  
В следующий раз только бокальчик подарю)))
Veritas # 10 сентября 2010 года   +4  
Да уж - работенка была та еще. Палачей в те времена как чумы стороной обходили. Жил палач обычно на самой окраине города - вдали от людей и считался практически недочеловеком.
Белка # 10 сентября 2010 года   +5  
Правильно.Как расчищать дерьмо-так нужен.А как руку пожать-так западло
Оладушек # 10 сентября 2010 года   +3  
Тяжелая психологически, но весьма увлекательная статья.
Спасибо, что подняла такую тему!
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Мне она интересной показалась
Оладушек # 10 сентября 2010 года   +3  
100%
smeiana # 10 сентября 2010 года   +4  
Белка пишет:
Из вышеприведенных данных по покупательной способности действовавшей в то время валюты можно судить об уровне жизни палача.

Брр
Белка # 10 сентября 2010 года   +2  
Согласна.Информация не слишком приятная
Флю # 10 сентября 2010 года   +4  
Ну ведь ему тоже надо было кушать.
Белка # 10 сентября 2010 года   +3  
Ты права.Он просто работу выполнял и оплату получал
Orasty # 10 сентября 2010 года   +3  
Кто не сеет и не жнёт, тот кого-нибудь убьет.
майя # 11 сентября 2010 года   +4  
Белка пишет:
.Он просто работу выполнял и оплату получал

И очень неплохую "зарплату"....
Интересные сведения ты нашла!
Белка # 12 сентября 2010 года   +5  
Так и работа-врагу не пожелаешь))
Елена Агата # 12 сентября 2010 года   +5  
Вот это точно...
smeiana # 12 сентября 2010 года   +6  
Не хотела бы я никому такой еды, мрачно... и как потом есть, спать и вообще жить...
Белка # 12 сентября 2010 года   +2  
У тебя наверное тонкая натура))
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +4  
Смеяне:

Действительно - брр...
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +3  
Ой, как интересно... Бел, спасибо - ОБОЖАЮ ИСТОРИЮ!!!!!!!! Наверное, в избранное утащу. Белочка, ты только исправь, пожалуйста - там у тебя в одном месте 28-й век получается, а не 18-й... Вроде как... Ой, нет, не дай Бог такого ещё когда-нибудь...
А ты читала Генрика Сенкевича какие-нибудь книжки? "Крестоносцев", например?

Белка # 11 сентября 2010 года   +3  
Я не поклонница его таланта.Кое-как одну осилила "Камо грядеши" Может не с того начала
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +3  
Явно не с того. "Камо грядеши?" - это и эпоха другая, и... всё другое. А здесь... Здесь и любовь - причём такая, что... И война, там Грюнвальдская битва описана... в общем, всё... "Камо грядеши" гораздо сложнее.

кисс-кисс тебе)))))
Белка # 11 сентября 2010 года   +5  
Белка пишет:
Хотя работа палача считалась необходимой для поддержания общественного порядка, его деятельность вызывала у жителей города отвращение. Палач не мог исполнять какие-либо «гражданские» функции в городе, поддерживать дружеские контакты с жителями, а его потомки не могли вступать в «цеха».

Вот эта фраза показывает наше человеческое лицемерие.Мы хотим быть защищенными,но при этом боимся замарать руки.Почему-то гадко на душе от этого. Палача можно пожалеть,что приходится выполнять самую грязную и тяжелую работу.А мы его презираем. Не состыковка какая-то у меня выходит.
Вообще,когда я выкладывала этот материал,то даже не предполагала,что тема будет затронута а таком аспекте.А ведь почти ничего не изменилось с тех времен.Мы стали образованней,но отношение к некоторым вещам осталось прежним.
Человечество не любит грязь и не уважает тех кто убирает ее за нас.
Уважаю мнение всех своих собеседников и благодарю,что мы так мирно побеседовали.
Orasty # 11 сентября 2010 года   +4  
Белка пишет:
А мы его презираем.

В одном случае - палач сам преступник, достоин презрения. В другом случае человек согласился добровольно на такую работу...
Но на самом деле понятие искажено: презирали палача в средневековье, в наше время человечество более либерально.
Лично я больше сочувствую, тем кто вынужден приводить приговор в исполнение. (Потому и против высшей меры.)
Флю # 11 сентября 2010 года   +4  
Белка пишет:
Вот эта фраза показывает наше человеческое лицемерие

это точно. А ещё презирали золотарей...

Хотя знаешь отвлекаясь от темы, приезжал тут к маме один, так всё аккуратно вычистил, красота!
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +2  
Белка, где ты нашла её? Статью, в смысле?
Белка # 11 сентября 2010 года   +3  
Где и все,что в дневнике выкладываю.В интернете. А что?
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +3  
Ничего, просто я хотела спросить - это какой-то сайт исторический, или просто статья как отдельный кусочек информации?)))
Белка # 11 сентября 2010 года   +2  
Скорее из раздела "Интересные факты"
Елена Агата # 12 сентября 2010 года   +3  
Хорошие факты...
Егорыч # 11 сентября 2010 года   +12  
Я прочитал комментарии и спорить ни с кем не буду. Право на мнение есть у каждого.Мое мнение таково.
На 100% согласен с Белкой.Смертная казнь должна быть.Может эти мысли навеяны недавними событиями в семье моего знакомого.Зверски убита 17-летняя дочь.
Эта тварь убивала ее медленно,вырезая ножом все что можно.Извините,за страшные подробности.И наверняка, она просила его поскорей закончить ее страдания,но даже в этом он не пожалел.Он наслаждался.Можете себе вообразить,что чувствует отец,когда представляет последние минуты жизни своего ребенка.Спроси у него,имеет ли эта мразь право на жизнь? Ответ я думаю очевиден.И наверняка,он согласился бы взять на себя роль палача.
Сейчас эта тварь ждет суда.И пусть ему даже дадут пожизненное,но у него останется надежда.Надежда,на апелляцию,на побег,на помилование,на амнистию,на что угодно.И эта надежда будет согревать его в любых условиях содержания.А вдруг его надеждам суждено сбыться?Новая жертва? Новое горе кому-то?.
Ставить на одну ступеньку палача и убийцу по-моему сродни тому что сравнивать маньяка и зубного врача. И тот и другой боль причиняют.
Гнойник не нужно замораживать,чтобы он не болел.Его нужно вырезать.
Извините, за не слишком приятный комментарий
Белка # 11 сентября 2010 года   +7  
Не хотелось бы мне оказаться на месте этих родителей.Страшно пережить смерть ребенка.Еще страшнее когда она настолько жестка.Но самое жуткое осознавать что мразь та жива,а твоего ребенка больше нету
Orasty # 11 сентября 2010 года   +6  
Егорыч пишет:
Извините, за не слишком приятный комментарий

Да верно всё...
Елена Агата # 11 сентября 2010 года   +3  
Вот поэтому и говорила я, что зря Россия наложила мораторий на это дело... Ох, зря...
майя # 11 сентября 2010 года   +2  
Егорыч, я тоже с вами согласна! Таких нелюдей нужно лишать жизни,и может даже публично!...
hohlova-g # 11 сентября 2010 года   +3  
И Вы готовы взять на себя роль палача Или пусть Ваши ручки останутся чистыми, а кто-то другой сделает эту работу Мы все готовы растерзать преступников.... но только на словах)))
Белка # 12 сентября 2010 года   +5  
Галя,об этом должно заботиться государство.Оно и создается чтобы защищать своих граждан.И люди всегда найдутся,которым это тяжкое дело под силу.Может это закрытая тема,но ведь раньше они были и нигде я не встречала о том как эти люди страдали.Это с нашей позиции казнить кажется тяжело.А представь- ты случайно убила зайчика.мне дурно от одной мысли об этом.А охотник идет и приносит этого мертвого зайца как трофей.И совсем не переживает по этому поводу.Он другой.У него по-другому устроено сознание.Так и у людей,могущих выполнять необходимую и страшную работу.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +4  
Белка пишет:
У него по-другому устроено сознание.

У маньяков сознание тоже устроено по другому.
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Но по-разному
hohlova-g # 12 сентября 2010 года   +2  
Даже представить не могу.... зайчик - это совсем другое.... люди изначально хищники, и у нас на генном уровне заложено, что мы поедаем живность... сама я не смогла бы убить зайчика, но выпотрошить и потушить - я даже ни на минутку бы не задумалась, что ради пищи его лишили жизни... может это моё сознание так устроено.... а вот убить человека - это совсем другое..... даже животные не убивают себе подобных, но за другими животными они охотятся..... Нет!!! Я конечно высказываю только своё мнение, но я не могу даже представить, что кто бы то ни было из моего окружения взял на себя роль палача.....
У меня есть очень близкая подруга, армянка, на её глазах зарезали её мужа.... она сама уже обрусевшая давно, хоть и помнит свой язык, но уже и думает на русском языке, а вот муж её армянин был из горного аула, где родовая месть, ещё и до сих пор есть; так вот приехавшие за его телом братья сказали, что они не смогут смотреть в глаза родным пока не отомстят.... после похорон они вернулись сюда, и вот уже 11 лет, как нет Манука, а они всё ещё здесь; они не могут вернуться домой и посмотреть родным в глаза, но и взять на себя роль палача они тоже не смогли... а тот, кто убил Манука, уже три года, как на свободе, и он вдобавок ко всему ещё и азербайджанец, ну а как они не любят друга думаю рассказывать не надо.... так что не всё так просто.... у людей на генном уровне заложена месть, но новые реалии жизни мешают им её совершить.... они мучаются, но не могут стать палачами...
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Вот для того чтобы люди не мучились эту роль должно взять на себя государство и выбрать тех кто считает это возможным для себя.Понятно,что все это тяжело и проблематично.Но это необходимо для нашей защиты.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +1  
Белка пишет:
чтобы люди не мучились эту роль должно взять на себя государство

Государство состоит из конкретных живых людей.
Белка # 12 сентября 2010 года   +1  
И все они должны выполнять свою функцию на благо общества.Тогда это нормальное государство
Veritas # 12 сентября 2010 года   +4  
hohlova-g пишет:
даже животные не убивают себе подобных

Тут вы не правы. Хомячки, крысы и еще многие животные пожирают свое потомство. Львы убивают львят не от них рожденных, чтобы освободить самку. Петухи в ярости могут насмерть заклевать своих подруг, равно как и символы мира - голуби... Миляги-пингвины обрекают на голодную смерть птенцов у которых погибла их мать. Волчица альфа убьёт волчат более слабой самки если хочет понизить её в глазах стаи. Чёрная вдова (паучиха) и самка богомола сьедают своего партнёра после спаривания. Самцы многих видов животных в борьбе за самку убивают друг друга... Примеров в живой природе множество - гены тут не при чем. Убийство себе подобных - увы не есть генетическое табу. Это табу - всего лишь результат постепенного эволюционирования человечества. Еще лет 300-400 назад человеческая жизнь стоила очень и очень дешево.
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Да она и сейчас не слишком подорожала
Егорыч # 12 сентября 2010 года   +6  
Ты меня опередила.Я хотел сказать что мы не слишком-то отличаемся от животных.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +1  
Животные могут проявлять верность, милосердие...
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Ага,именно это нас от животных и отличает)) Ты не видел ролик о кошке? Не помню кто выложил,но там кот страдал по убитой подруге.До слез проняла такая нежность и верность
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +1  
а я не смогла его посмотреть, у нескольких пользователей в дневниках видела этот ролик выложен, а посмотреть не смогла...
Белка # 12 сентября 2010 года   +2  
Наверное что-то с компом у тебя.Попробуй на ютубе посмотреть.Там можно по названию найти
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +2  
неет, с компом все в порядке, я сил в себе не нашла такое посмотреть...
Белка # 12 сентября 2010 года   +2  
Понятно.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +2  
Не видел, но у меня есть видео, как моя кошка моих малышей успокаивает, тоже впечатляет. Не каждый человек будет такое участие, как зверь проявлять.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +2  
а можно посмотреть?)
Orasty # 12 сентября 2010 года   +2  
А как? Я его в сетку не выкладывал, попробую в дневник на Джулию залить. Если получится, ссылку пришлю.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
О, будет просто здорово!
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Женя, лови ссылку в личку.
Без рутубе не обошлось-таки. ((
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
Спасибо большое, Олег, так понравилось! Какая заботливая кошка!
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
А я тоже хочу
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Вот: http://www.myjulia.ru/post/275213/
Поменяем тему на более добрую
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Вот и ладненько))
Елена Агата # 13 сентября 2010 года   +3  
Спасибо большое, Олег! Обалденная кошка, на самом деле...))
Orasty # 13 сентября 2010 года   +2  
))) Мяу?
Елена Агата # 14 сентября 2010 года   +2  
Кис! Помните песенку? "Кис-кис-мяу, вот и вся музЫка, кис-кис-мяу, вот и все слова...))
Егорыч # 12 сентября 2010 года   +4  
А почему мы должны брать на себя роль палача?Это суд Линча получится.Хотя и такие случаи встречаются.Не помню где,но в России точно.Один урод убивал женщин и в своем огороде закапывал.И когда люди деревни выяснили кто это,то до приезда милиции разорвали его.Года два назад эта история была в интернете и в газетах.Не оправдываю такие действия,но и осуждать язык не поворачивается.

hohlova-g пишет:
И Вы готовы взять на себя роль палача

Мы и за штурвал самолета не готовы сесть.Для этого пилоты есть.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Думаю, защищать смертную казнь можно тогда, когда сам готов исполнять приговоры. Не достойно решать такие вещи за кого-то другого, кого обяжут это делать согласно должностным обязанностям..
hohlova-g # 12 сентября 2010 года   +1  
Полностью поддерживаю!!!!
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Я никак не пойму из-за чего мы все тут спорим.если я слабая женщина и не могу казнить обидчика моих детей или соседских,так пусть он гуляет и дальше.Пусть он убьет не только моего ребенка ,но и пятого и десятого? А мы будем утверждать,что это так и положено.Раз я сама не могу,то и никто не должен этого делать?Ну дадут ему пять лет,вышел-новая жертва.Опять срок и снова жертва и так пока своей смертью за решеткой не помрет.Не понимаю я этого.Да,я одобряю смертную казнь.И уверена,что если кроме меня некому будет привести в исполнение приговор,то и я смогу.Но не хочу,чтобы так случилось
Orasty # 12 сентября 2010 года   +2  
Белка пишет:
если я слабая женщина и не могу казнить обидчика моих детей или соседских,так пусть он гуляет и дальше.

Пускай сидит в ТЮРЬМЕ ВСЮ жизнь и мучается. Вы же не хотите заставить работать палачом, например меня?
Белка # 12 сентября 2010 года   +4  
Он сидит,жрет,спит,дышит.Мечтает о чем-то,в картишки поигрывает.Некоторые даже совершенствуются-философов изучают.

А зверски растерзанная девочка уже никогда не будет любить,не родит ребенка,не станет лучшей в профессии.А ее родители никогда не услышат ее голоса и не поняньчат внуков.
Мне легче осознавать,что эта мразь больше не будет землю топтать,даже свою площадку на зоне.
А заставлять я никого не хочу.Каждый выбирает свою профессию сам.А это тоже профессия.Как и прокурор и судья,которым,я думаю выносить обвинительный приговор тоже не сахар
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Да знаю я это всё. ((
Поймите, не жалко мне преступника, после того, что они творят, они под категорию людей не подходят.
Но исполнителю каково? А семье его как быть? Как они его после работы встречать будут?
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Наверное семьи у них нет.А может и есть,да не знают,а вообще все это очень сложно.Давай прекратим спор.Получается что мы все понимаем необходимость этого (или почти все),но как делать не знаем.Спорить об этом бесполезно.Я вообще не ожидала такого отклика на в общем-то безобидный материал.Не задумывалась никогда о работе палача и что это оплачиваться должно.А тут такая информация попалась.Вот и ляпнула в дневник.А оказалось тема очень даже горячая.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Белка пишет:
Получается что мы все понимаем необходимость этого (или почти все),но как делать не знаем.

Ну вот: правильная формулировка. )) Прекращаем.
Я сам удивился, как из безобидного материала тема перешла на наше время.
Елена Агата # 13 сентября 2010 года   +3  
А просто это злоба дня, Олег. Вот и перешла. С таким всегда так... Начинается вроде бы с капельки, потом дальше, дальше... глядишь - и пошло-поехало...
Елена Агата # 13 сентября 2010 года   +3  
Тема более чем горячая - я сама хотела об этом сказать, но сначала воздержалась... Но, в принципе, так можно дойти... я не знаю, до чего, в принципе - в обсуждении... А так недолго и поссориться. А нам это надо разве? Не думаю... Может, и правда лучше прекратить - хотя бы временно? Хотя это только моё мнение... простите, если что не так.
Елена Агата # 13 сентября 2010 года   +2  
Правильно, Бел...
Егорыч # 12 сентября 2010 года   +5  
Orasty пишет:
Не достойно решать такие вещи за кого-то другого

Вот только не надо обвинять меня в недостойном поведении. Никогда не прятался за чужие спины.И если на мою долю выпадет такая обязанность-освободить общество от мрази,то поверь, рука не дрогнет.Только есть один нюанс-как человек импульсивный,узнав о зверствах этой гадины,выпущу не один патрон,а всю обойму.Человек,приводящий приговор в исполнение, должен быть со стальными нервами,чтобы это было правосудие,а не месть.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +4  
Егорыч пишет:
.И если на мою долю выпадет такая обязанность-освободить общество от мрази,то поверь, рука не дрогнет.

Без вопросов.

Егорыч пишет:
Мы и за штурвал самолета не готовы сесть.Для этого пилоты есть.

Вот такой подход непонятен был.
Егорыч # 12 сентября 2010 года   +5  
Orasty пишет:
Вот такой подход непонятен был.

Ты прав,пример не самый удачный.Хотелось объяснить объемней,но увы... недостаток виртуального общения.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Я всё понял. Я хотел уточнить.
Елена Агата # 13 сентября 2010 года   +2  
Да, переклинить может - легко. Согласна...
hohlova-g # 12 сентября 2010 года   +2  
Это две абсолютно разные вещи, и нельзя их сравнивать....
Orasty # 12 сентября 2010 года   +4  
У меня есть знакомый - замечательнейший человек, который работал в милиции, потом работал начальником тюрьмы до пенсии. Он рассказывал, что иногда оперативники и он сам готовы были преступника руками разорвать на месте, видя что урод натворил. Но когда я спросил знакомого, - мог бы он расстрелять человека после вынесения приговора, то он честно сознался, что это было бы сделать тяжело.
Смертная казнь это кровная месть.
Белка # 12 сентября 2010 года   +3  
Orasty пишет:
это было бы сделать тяжело.

Никто и не спорит.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
поэтому, как мне кажется, на исполнение приговора нужно приглашать родителей, детей пострадавших. У них редко рука дрогнет. Око за око. Библейский принцип — чтобы возмездие соответствовало преступлению, а не превышало его.
Orasty # 12 сентября 2010 года   +3  
Возможно так и правильно...
Белка # 12 сентября 2010 года   +2  
Это будет уже как месть.Этого нельзя допустить.Помнишь,статуя правосудия слепа?Наверное,есть люди,которые посчитают долгом избавление общества от мрази.И смогут это выполнить без эмоций.
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
Кто говорит о мести? Приговор выносит незаинтересованный судья!
Белка # 12 сентября 2010 года   +2  
Все это так сложно...
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
бесспорно, сложно, я бы, например, ни за что в мире не согласилась быть судьей!
Белка # 12 сентября 2010 года   +2  
Это пострашнее чем даже на курок нажать.По крайней мере для меня
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +3  
согласна на все 1000%. Вот кого должны кошмары мучать!
Skarlet # 12 октября 2010 года   +4  
Евгения пишет:
на исполнение приговора нужно приглашать родителей, детей пострадавших

вот, дошла наконец до такого коммента! я тоже так считаю! не знаю, как кто, а я бы за своего ребенка убила!
Белка # 12 октября 2010 года   +3  
Не ты одна.Только кто ж тебе позволит? Гуманное государство защищает преступников от суда Линча. А зря
Skarlet # 12 октября 2010 года   +4  
нет, тут просто в комментах говорилось "смогут-не смогут"... для меня это однозначно, я смогу!
Белка # 13 октября 2010 года   +3  
Одни смогут только в порыве злости и отчаяния.А другие потому что знают,что нужно.Это ведь тоже защита.Армия воюет и убивает.Но они ведь не каются из-за каждого убитого врага.Они просто защищают.не понимаю я всех этих нежностей.Наверное,не правильно моя душевная конституция устроена.
Skarlet # 13 октября 2010 года   +3  
Белка пишет:
не правильно моя душевная конституция устроена

моя тоже)))
Евгения Николаевна # 13 октября 2010 года   +3  
да правильно все! С волками жить...
Белка # 13 октября 2010 года   +3  
Бешеных собак ведь стреляют.А это нелюди бешенные
Евгения Николаевна # 13 октября 2010 года   +3  
да те же звери...
Евгения Николаевна # 12 сентября 2010 года   +2  
Егорыч, правильный комментарий!
Егорыч # 12 сентября 2010 года   +4  
Спасибо,единомышленница!
supperpupper # 14 сентября 2010 года   +2  
Белка пишет:
Часто случалось так, что за неимением иных кандидатов, городские власти заменяли смертную казнь преступнику на обязательное исполнение работы палача.

Вот настоящее наказание!
Orasty # 14 сентября 2010 года   +1  
++
Или любимая работа...
Белка # 14 сентября 2010 года   +1  
Это если мелкий воришка будет выполнять.А если матерый убийца,то развлекуха
Евгения Николаевна # 15 сентября 2010 года   +2  
Белка пишет:
А если матерый убийца,то развлекуха

с изощренным удовольствием!!! Да еще и немалые деньги за это поучать...
Белка # 15 сентября 2010 года   +1  
Вот-вот))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.