Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

jah77

Зарегистрированных: 1
Гостей: 35


Тест

Тест Влюбчивая ли ты?
Влюбчивая ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Просто ненависть

Просто ненависть Когда я услышала эту историю, задумалась: есть ли предел человеческой злобы? Особенно если эта злоба обличена властью и почти всемогуществом?

Девочка Нина (к примеру) всю жизнь прожила в районном центре под Рязанью. Ее родители – простые люди, как и многие, пашущие только на зарплату. Дружила девочка Нина с мальчиком Гришей (тоже - к примеру), чьи мама с папой – видные коммерсанты и «уважаемые люди» этого самого Задрипанска. Так вот, дружили они, дружили, получили аттестаты и приехали в Рязань – учиться. Нина поступила в колледж, Гришу пристроили аж университет полицайских дел. Независимо друг от друга родители Нины и родители Гриши купили им по квартире: девочке – «однушку» на окраине, парню – «двушку» в центре. Ее родители теперь выплачивают ипотеку, его – не особо заметили уменьшения капиталов.

Дружат они дальше, дружат и учатся. Тут еще вот о чем надо сказать: девочка – серая мышка, беззлобная, рукодельная и хозяйственная. Парень – высокий видный красавец, привыкший, что за ним убираются всевозможные прислужницы, мамки-бабки. Ни о какой свадьбе речи не шло, пока оба они ни отучились, ни устроились на работу, и пока Нина не забеременела. От Гриши, естественно.

Вот ведь что удивительно: свадьба была и в городе, и в их сельской местности, на зависть друзьям-подругам. Сестра моя с мужем были и на этом, и на том празднике – все выглядели радостными и счастливыми.

А дальше вот что. Родила Нина мальчика Артемку. При родах сломали пацану ключицу. Пока залечивали – схватил воспаление легких… В общем, переехала она в мужнину квартиру, когда мальчику было уже 3 месяца (до этого они скитались по больницам). Еще дальше – просто страшная сказка. С утра до ночи Нина возится с ребенком, на готовку ни себе, ни мужу времени попросту не хватает. Артем постоянно плачет, его приходится успокаивать, молодая мамочка не спускает его с рук… Ей помощи ждать неоткуда: родители работают, да и далеко они, муж возвращается с работы поздно, раздраженно гремит кастрюлями, заказывает себе пиццу, прикрывается подушкой и спит.

Ночью, когда удается убаюкать сына, Нина готовит простенькие макароны с полуфабрикатными котлетами или пельмени. Но утром муж презрительно кривится и уходит голодным.

Надо ли говорить, что коляску с четвертого этажа и обратно Нина таскает одна, купает тоже одна и смертельно боится, что ночью пацан раскричится и разбудит мужа? Да, молоко у нее, естественно, пропало еще в роддоме.

Финал истории омерзителен до крайности: приезжают свекровь со свекром и выгоняют Нину с ребенком в дождливую ночь. При этом отбирают «родовые» со словами: «Ты, тварь, нам еще должна! Отдашь, как миленькая, за проживание в этой квартире, за свет, за газ, за лекарства на твоего ублюдка! Каталась тут как сыр в масле, не могла мужа накормить-ублажить! Наглая, нищая тварь, окрутила сына! И не смей возвращаться домой, мы тебя на всю округу ославили!»
Тщетно Нина пыталась доказать, что Артем – сын Гриши, что они могут сделать экспертизу. Они-то это хорошо понимают, поэтому отвечают просто: «тебе надо – ты и доказывай, мы на него больше ни копейки потратить не намерены!». На сборы дали 10 минут, позволили забрать Артемкины ползунки и коляску. «За коляску отдельно расплатишься!», - бросили вослед. С лестничной площадки Нина позвонила моей сестре, та отправила мужа на машине, Серега отвез ее в «однушку» и дал какие-то деньги.

Больше ничего не знаю, с сеструхой неделю не общалась.

Мы прикидывали и так, и эдак: почему??? За что??? Как можно ненавидеть маленького внука (сноха – бог с ней, 80% свекровей ненавидят невесток)? Как можно так издеваться над беззащитной женщиной и маленьким человечком? Одни вопросы без ответов. И явная ненависть.



zanoza   21 декабря 2013   6165 0 416  


Рейтинг: +39


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Просто ненависть
молодая семья, сноха, свекровь, ребенок, ненависть

Когда я услышала эту историю, задумалась: есть ли предел человеческой злобы? Особенно если эта злоба обличена властью и почти всемогуществом?
Девочка Нина (к примеру) всю жизнь прожила в районном центре под Рязанью. Ее родители – простые люди, как и многие, пашущие только на зарплату. Дружила девочка Нина с мальчиком Гришей (тоже - к примеру), чьи мама с папой – видные коммерсанты и «уважаемые люди» этого самого Задрипанска.
Читать статью

 



Тэги: молодая семья, сноха, свекровь, ребенок, ненависть



Статьи на эту тему:

Две свекрови.
Жизнь на ветер...
Счастья будет – обязательно.


Последние читатели:




Комментарии:

TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
почему??? За что??? Как

риторический вопрос. увы, ситуация не оригинальна. таких, как Нина... нет, вот так выгонять, конечно, крайность... но ведь мы можем чего-то не знать, наверняка у родителей тоже какая-то своя правда, должна же быть какая-то причина вот так относиться... я бы на ее месте,учитывая, что есть своя однушка, давно сбежала бы в эту конуру. алименты будут - дите родилось в законном браке. разумеется, никаких экспертиз. это они, если чего-то хотят доказать, пусть бесятся. жалко девчонку, вот так оголтело кинулась в свою любовь, по сути, не разобравшись в человеке, каков он. ну, любовь на то и любовь...
zanoza # 21 декабря 2013 года   +2  
TATYANA пишет:
я бы на ее месте,учитывая, что есть своя однушка, давно сбежала бы в эту конуру.
На что жить? На пособие в 2450 рэ? )))) Фантазия интересная))
TATYANA пишет:
алименты будут - дите родилось в законном браке.
Когда? До этого дожить надо, хотя алименты от мента, действительно, должны быть неплохими. Но... Судя по рассказам сеструхи, она совсем не боец.
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +3  
zanoza пишет:
На что жить?
на алименты

zanoza пишет:
она совсем не боец.
жаль. не готова бороться ради себя - одно. но тут речь о ребенке. жаль, что всё так... паскудная ситуация со свекрами и вообще. но блин, она не в самой худшей ситуации. вот когда так же выгоняют, а у бедолаги нет своего угла и нет родителей, вообще никаких, даже далеко (хотя у нее, я так понимаю, они не за тыщу километров) и даже небогатых, то тут вообще хреново. конечно, девочке нужны силы, чтобы перебороть ситуацию. и не навязываться тем, кто гонит. тупо через суд оформить алименты и всё.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +4  
да подаст, конечно, но это еще суда дождаться надо! Не знаю, что там у них сейчас, узнаю - напишу обязательно.
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +4  
хоть бы у неё всё было хорошо: малыш рос здоровым, чуть успокоилось бы, она его в сад отдала, а сама на хорошую работу устроилась. и личную жизнь устроила, встретила бы порядочного человека, но чуть попозже, а то эти же желчью изойдутся
zanoza # 21 декабря 2013 года   +3  
Невыносимо жалко девчонку, мы все в шоке...
DAISY # 21 декабря 2013 года   +5  
А если не сбежит - денег прибавится или молоко придёт. Всё - что случилось, то случилось. Зачем ей муж, которому ни она, ни ребёнок не нужны?!
zanoza # 21 декабря 2013 года   +4  
Молоко пропало еще в роддоме, когда узнала, что парень весь больной
Lira # 21 декабря 2013 года   +4  
Угу, подавать на алименты на содержание ребенка и себя. Я тебе больше скажу - она может лишить его родительских прав, но получать алименты.
Ненси # 21 декабря 2013 года   +4  
а зачем ей лишать его родительских прав? Так у ребенка будет право наследования имущество, а если лишит сохранится ли это право?
Lira # 21 декабря 2013 года   +5  
Здесь вопрос такой, спорный. Все имущество может быть записано на родителей (его). Да и дарственную он может сделать на любого, а это в суде не оспоришь. А вот вывести ребенка на отдых или лечение без согласия папы нельзя. А даст ли он это согласие?
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +5  
опять же папаша в старости может подать на алименты... если он не лишенный прав. скажет: я ж платил, пусть 5 копеек в год, но содержал, как мог...
Lira # 21 декабря 2013 года   +3  
это да, такое не редкость.
Ненси # 21 декабря 2013 года   +4  
Записывать и дарственные обычно не практикуются.Ты имеешь ввиду на лечение и отдых где? За границу? Ну будут деньги возить за границу будет и думать.А пока зачем оказываться.
Lira # 21 декабря 2013 года   +4  
Не, отказываться не к спеху. Просто пришлось к слову что возможен и такой вариант.
lileawait # 21 декабря 2013 года   +4  
На случай, если ему в старости захочется подать на наследника на алименты, если будет лишен прав, то не сможет этого сделать.
Lira # 21 декабря 2013 года   +3  
и это тоже
Ненси # 21 декабря 2013 года   +4  
ой, девочки.Сколько я слышала это как причину чтобы не подавать на алименты и так далее. Только потом всё выходило не так.Мужики женятся заводят еще кучу детей и им обычно есть на кого рассчитывать в старости.А ребенок в своё время не дополучает финансирования.Как я не раз убеждалась делают это не из интересов ребенка , а с расчетом что бывший муж оценит такую жертву и вернется назад.Откровенная глупость. Потому что очень редки случаи когда в старости если дай бог отец до неё доживет он начнет требовать что-то от сына, и дай бог чтобы у сына жизнь сложилась так что в ней что-то можно требовать.Чушь это всё.Жертва собственным ребенком в расчете наладить отношения.Положено по закону пусть платит, в старости уже ребенок сам разберется в этим вопросом.Не надо за него ничего решать.
Lira # 21 декабря 2013 года   +3  
Аля! я сама удивилась, но по российским законам можно лишить родительских прав и получать алименты. Так что в этом случае ребенок ничего не теряет.
Ненси # 21 декабря 2013 года   +2  
Я этого не знала.У нас не знаю есть или нет.
Но как дама практичная не стала бы этого делать.Одно дело БМ не имел бы перспектив, другое дело перспективы у него есть.Зачем же лишать собственного ребенка этого.Собственное отношение к этому человеку это одно, а перспективы для ребенка совершенно другое.Мир материален, зачем чего то лишать своего ребенка.
ольга т # 4 января 2014 года   +2  
В России лишение родительских прав не лишает ребенка права наследовать. Другими словами если папашу лишили родительских прав, то папаша все равно обязан выплачивать алименты и не имеет права в старости подать на алименты от сына; в свою очередь сын имеет право на наследство после смерти отца.
lileawait # 21 декабря 2013 года   +3  
Ну, за любого ребенка мать решает - это нормально до поры, до времени.
Другое дело, что девочка не боец похоже.
Мне кажется, самый худший вариант, если она вернется к мужу.
Ненси # 21 декабря 2013 года   +3  
Когда приспичит и если действительно важны интересы ребенка, то любой "не боец" начнет бороться за ребенка.За себя нет, а за ребенка если он дорог и если ты понимаешь что это надо.Одно дело если бы у неё была бы база которая позволяла бы вот так легко от всего отказываться. Но прости ребенок болен, и доходы у девушки швах.А потом материнский капитал это относится к ребенку и бросаться этим ну это не просто тогда "не боец", а ....К тому же как я поняла девочка не сирота.Значит есть кому этим заниматься, хотя бы ради внука и дочери.
lileawait # 21 декабря 2013 года   +3  
Ну, мат. капиталом они без нее и не смогут распорядиться.
Придет в себя, разберется потихоньку, другое дело, что ребенку многое нужно "здесь и сейчас", но не сирота она, в конце концов, наверное свои родственники помогут.
Ненси # 21 декабря 2013 года   +3  
Вот поэтому ни от чего и не надо отказываться.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +2  
Какой материнский капитал? Маткапитал - это на второго ребенка, у них же первый. Забрали 10 тысяч - выплату на первого ребенка по региону.
Lira # 21 декабря 2013 года   +2  
В Украине этого нет. Мне кажется что Аля имела ввиду декретные.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +2  
Да, у нас есть госвыплата на ребенка - что-то около десятки. Это помимо декретных.
lileawait # 21 декабря 2013 года   +4  
ну, тем более 10 000, есть о чем грустить.
Просто противно все, согласна.
Lira # 21 декабря 2013 года   +5  
Лиль, для ребенка и это не мало. Тем более сто других доходов нет.
lileawait # 21 декабря 2013 года   +3  
ну денег лишних не бывает, я не на Луне живу тоже))
Просто в сравнении с мат.капиталом, запутались слегка.
hohlova-g # 21 декабря 2013 года   +5  
на 10000 можно целый месяц просуществовать... к тому же возможно это были у неё единственные деньги, как я поняла..
mellorn # 21 декабря 2013 года   +3  
А выплаты наличными? Разве они не на детскую карточку приходят? Не буду утверждать точно, но слышала, что все выплаты и детские, только на карточку, как раз, чтобы не было возмоности потратить на что-то кроме детских нужд.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
10 тыщ мне пришло на карточку, я их снимаю и трачу на что угодно. Не надо путать с маткапиталом - вот их ты ваще не получишь никогда)))))) Будешь бегать и доказывать, что "на расширение жилплощади"))
mellorn # 22 декабря 2013 года   +4  
У нас карточка называется Детская и с нее снять деньги нельзя. Ей можно расплачиваться в магазинах: Детский мир, Дети, Здоровый малыш и подобные им.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
О! впервые слышу... Это правильно, вообще-то! А то полно всякой алкашни...
mellorn # 22 декабря 2013 года   +4  
Для этого и вводились эти карточки. Правда, кто хочет, все равно выкручивается. Покупает, например коляску, на деньги с карточки, а потом эту коляску продает.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +3  
Тоже не очень удобно... Мы вот коляску с рук брали, потому что в магазине втридорога.
yablonya # 22 декабря 2013 года   +2  
Ненси, абсолютно с Вами согласна.
Caty_L # 21 декабря 2013 года   +3  
Ненси пишет:
тдых где? За границу? Ну будут деньги возить за границу будет и думать.
у меня есть знакомые, папа девочки очень обеспеченный человек и все равно внук невыездной. Папаша давно исчез из поля зрения и взять у него разрешения на выезд нет ни какой возможности. (тихонечко, не знаю, почему с такими деньгами не сделать справку, что ой, тут такого нельзя писать), но вот так, с деньгами, а дете невыездное.
Флю # 26 декабря 2013 года   +2  
Это решается через суд, подаётся заявление на розыск, если через полгода не нашли, что в суд. Выносят решение о разрешении на выезд обычно, а так же если папа не даёт разрешения, то в суд заранее с путёвкой и просьбой разрешить выезд.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +3  
От такого всего можно ожидать!
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +4  
lira пишет:
она может лишить его родительских прав, но получать алименты
Ты меня опередила.
vita k # 24 декабря 2013 года   +4  
На алименты подавать пока что, тут все просто, если надо - исковое Вам в личку скину.
zanoza # 24 декабря 2013 года   +3  
да разберется, на самом деле, не маленькая)
Флю # 21 декабря 2013 года   +4  
Мне кажется, там подвернулась новая невестка с хорошим капитальцем.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +2  
Чудно все. Если только родители нашли? Ментам сейчас не до поисков невест (моему зятю даже болеть с огромной температурой не дают - заставляют отрабатывать "огромную" зарплату))
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +4  
по-любому причина какая-то есть. а хотя бы и то, что изначально она не нравилась, не хотели ее. свадьба-то по залету... но сейчас, вероятно, еще какой-то повод был.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +4  
Татьян, можно было сразу откупиться! Сказать, что парень ее не любит, свадьбы не будет, но станут по возможности содержать и общаться с внуком. Это гораздо лучший выход! Чем деньги на свадьбу... Наверное, действительно хотелось поиздеваться!
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +3  
можно было. но в чужую голову не залезешь. какие там умозаключения были, нам не ведомо.
Ненси # 21 декабря 2013 года   +3  
Слишком дорогое удовольствие так издеваться.Скорее рассчитывали на другое, что девочка простая будет заниматься семьёй.А когда сын как собака подзаборная бродит тоже не каждой матери и отцу понравится.Тут тоже с какой стороны смотреть, тем более как я поняла у него не просто офисная работа была, что он штаны просиживал.Потом непонятно почему родители зная о больном внуке совершенно отстранились от дочери.Хоте ли бы нашли бы как это всё решить.Так что тут вина с двух сторон. Жалко ребёнка он уж точно ни в чём не виноват.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +3  
ЕЕ родители РАБОТАЮТ и выплачивают ипотеку за квартиру. А вот ЕГО родители при таких деньгах могли бы нанять и медсестру, и нянечку, чтоб невестка имела время облизывать сына!
Ненси # 21 декабря 2013 года   +6  
Катя у неё квартира была, которую можно было сдавать.И оплачивать няню.Просто надо было захотеть это сделать.К тому ж если ребенок действительно болен, то нужно было это оформить и в соцслужбе просить работника для помощи в уходе.Много было способов всё это сделать, было бы желание.Даже бабушку соседку попросить за вознаграждение попросить помочь.
Потому что сама растила двух детей без помощи кого-то с очень маленькой разницей,и старшая постоянно болела и младшая с рук не слазила. Но справлялась и ничего. Всё это решаемо, было бы желание.
А потом это мы знаем только одну сторону истории, а у других другая сторона есть.Так что сложно судить обо всём.Скажу одно, видела что не справляется, было как помочь себе надо было это сделать.При таком отношении любой мужик ушел бы к другой бабе его кстати тоже можно понять.
Тем более что жила как понимаю не в большой бедности где и стирать с корытом , где и проблема с готовкой. Сейчас куча техники которая всё это сделает, было бы желание.А желания не было.Я понимаю если бы они мыкались в общаге, без средств и так далее. НО тут -то.Блин да купи мутиварку засунь туда ту несчастную курицу нажми три кнопки и всё.Мужик пришел уже есть, что есть.
Мне жаль только ребенка.
У моей вон дочери подруга имеет больного сына, да не с такими проблемами, а конкретными ДЦП у ребёнка. Мама умерла несколько лет назад, совсем нет помощи и ничего крутится, справляется.Муж у неё следователь, дома никогда не бывает.Квартира тоже его.Свою квартиру сдает она.Но и чтобы её муж как бомж голодным бродил или замызганым не вижу.И сама всегда любо дорого глянуть. Несколько раз заходила к ней проведать, чистенько всё, приготовлено. Ребенок да беспокойный , постоянно нужно внимание.Но есть техника, не в глухой же деревне без газа и воды.
А другой мама с инсультом и двойняшки.Тоже муж пашет как проклятый. Но справляется.
Тут Катюша можно по разному рассуждать.Но то что её саму это положение дел устраивало это точно.Не устраивало она бы нашла выход.Ну не у всех дети рождаются здоровыми и ничего справляются.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +3  
Ненси пишет:
Всё это решаемо, было бы желание.
Ненавижу эту цитату. Потому что ВСЕ ЛЮДИ РАЗНЫЕ! Ты пойдешь к соседке, я схожу, а она - нет. Не потому, что не хочет, а потому, что постесняется!
Ненси пишет:
чтобы её муж как бомж голодным бродил или замызганым не вижу.
Молодец. А Нина - говно?
mellorn # 21 декабря 2013 года   +6  
Честно говоря, меня тоже смутило в рассказе, что находясь дома с ребенком, она не может элементарные блюда приготовить. Не сидит ребенок 24 часа на руках. Утку по-пекински наверное, никто и не ждал, но куру пожарить много времени не надо. Я согласа с Ненси, раньше без памперсов, стиральных машин, мультиварок - детей растили и о муже не забывали. Вот о себе необходимо, на самом деле забыть.
Я не оправдываю свекровь и мужа, но и самой девочке надо посмотреть на всю ситуацию со стороны. Нельзя быть такой аморфной, а судя по описываемой ситуации, она именно такая.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +1  
mellorn пишет:
Честно говоря, меня тоже смутило в рассказе, что находясь дома с ребенком, она не может элементарные блюда приготовить
Да, и я теперь задумалась: а чего ее раньше не выгнали? Или нет, не так: надо было и ребенка у нее отнять, у гадины такой! Правда ведь?
mellorn # 22 декабря 2013 года   +4  
Я не сказала, что она гадина, но во многом и она была не права. Я знаю, что такое больной ребенок (кстати, с более тяжелыми заболеваниями), и поэтому не могу понять, почему нельзя приготовить к приходу мужа ужин.
В этой проблеме ее вина, как и вина мужа - 50 на 50.
По вашему рассказу, она еще до свадьбы была умница, хозяюшка - куда все делось? Я честно признаюсь, к свадьбе и рождению ребенка я пришла избалованной эгоисткой, но оказавшись с больным ребенком на руках - как-то все быстро научилась делать. И только не надо говорить, что все люди разные, кто-то борется, кто-то опускает руки. Все это правильно, так может пора начать бороться?!
И вообще, сейчас главное другое, она осталась с ребенком - надо подавать на алименты, карточки с детскими деньгами оформлять на себя (если раньше это на мужа было сделано). Алименты будут назначены с даты подачи заявления (даже в суд идти не надо, можно отправить по почте - я так и сделала).
Крыша над головой есть. В тяжелом случае обратиться в органы соцзащиты. Девушка молодая, пусть почитает о своих правах, хотя бы в инете.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Какие все сильные, я завидую, честное слово! А я без поддержки мужа и со здоровым ребенком уже скуксилась бы: кормежка-помывка-прогулка-памперсы-глажка и - по новой!
И вот что интересно. Только пара человек здесь осудили "ту сторону", а в основном пытаются найти изъяны в Нине... Неужели мужики так ценятся, на вес золота, что все остальное надо засунуть в одно место? Только ему и его семье угождать? (это не к вам обращение, это вообще))))
А с органами соцзащиты рекомендую быть поосторожнее. Как бы сына не отняли...
mellorn # 22 декабря 2013 года   +6  
Я не оправдываю сторону мужа, я ведь написала, что виноваты оба. Свекровь, ну тут дело понятное, а мне так очень. Моя свекровь перешла на другую сторону улицы, только бы ее знакомая не увидела ее рядом с загипсованным ребенком. И никто не понял, что ее внук инвалид.
Здесь главное, что Нина не нашла общий язык с собственным мужем.
zanoza пишет:
А я без поддержки мужа и со здоровым ребенком уже скуксилась бы: кормежка-помывка-прогулка-памперсы-глажка и - по новой!
Не скуксились бы, просто времени посидеть в инете было бы меньше....
zanoza # 22 декабря 2013 года   +1  
Я так понимаю, это вы мне минус поставили? Прикольно.
mellorn # 22 декабря 2013 года   +3  
Я не ставила. Понятно, что доказать я это не смогу, но и врать мне нет смысла.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +1  
Тогда извините. Просто появился минус и тут же ваш ответ. Логично? Так же подумал некто, кому я, видимо, снова тут перешла дорогу)))) Поставил минус и сбежал, даже не пояснив сути) Не удивлена.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
mellorn пишет:
Не скуксились бы, просто времени посидеть в инете было бы меньше....
и вот это хорошая фраза.
mellorn # 22 декабря 2013 года   +5  
А что не так в этой фразе? Вам помогает муж, поэтому у вас свободное время, которое можно посвятить себе (инет, подруги, салон - по интересу) - это хорошо. Если помощи нет, то нет и свободного времени. Но это не значит, что жизнь закончена. Рожая ребенка, мы должны понимать, что нужно отказаться от много (в первую очередь от свободного времени), но мы и получаем многое от малыша. Инет, друзья, хобби - это можно отложить на 1 - 2 года. Потом будет время все наверстать.
Я не коем образом не собиралась вас осуждать или что-то подобное. Просто вам повезло больше, а кому-то меньше.
Я лишь ответила вам, что даже без помощи мужа, вы бы справились.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Здесь я сижу очень редко, а вот в интернете работаю даже сейчас. Приходится и деньги зарабатывать, и "из обоймы не выпасть". По салонам и подругам точно не хожу, на это даже при помощи мужа нет времени))
mellorn # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
а вот в интернете работаю даже сейчас
Это уже серьезное дополнение. Понятно, что и заниматься ребенком, домом и работать, одной сложно (хотя все равно возможно). Но как я поняла, девочка только ребенком занималась... Поэтому вы зря пытались сравнить ее ситуацию и свою.
И потом, я так понимаю, что мы с вами где-то ровестницы, а девочка молоденькая. В 20 лет, у меня сил и энергии больше было....
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
Да в том-то и дело, что "девочка"! А у меня в ее годы не было таких навыков готовки и самоорганизации, как сейчас. Это сейчас - там варю, тут стираю, одним глазом послания редактора читаю, другим новости просматриваю. Потому что это сейчас я понимаю: все на мне! Не услежу за мужем - пойдет в люди в грязном свитере, так мне же стыдно будет! Не сварю вовремя еду собакам - придется тратиться дополнительно на пакетище корма, а это лишние расходы. Не выглажу вовремя Варюхины шмотки - дите останется в потных вещах и аллергию какую-нибудь заработает - мне же в поликлинику рулить! А по молодости это еще не очень доходит...
mellorn # 22 декабря 2013 года   +4  
А может пора "девочке" взрослеть?!
zanoza пишет:
А по молодости это еще не очень доходит...
Я бы не была так категорична.
Возможно, как раз этот урок и был ей необходим. Тяжелый урок, но раз раньше она не смогла поумнень, значит пришлось таким образом "учить".
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
ну, видно, сразу очень многое свалилось... А главное - равнодушие и ничегонеделание мужа. Порой даже какое-нибудь банальное "Машуня, давай я ведро вынесу и чаю тебе сделаю" придает второе дыхание!
lubbor # 22 декабря 2013 года   +2  
Вот-вот! Когда чувствуешь заботу о себе и ребенке, откуда сразу появляется желание научиться вкусности готовить? Я сама почти ничего не умела, пришло само собой.
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
.
zanoza пишет:
видно, сразу очень многое свалилось... А главное - равнодушие и ничегонеделание мужа.
а кто деньги в дом приносил? Папа римский???
На нас на всех сразу и всё в полном объеме валится. Но ведь выстаиваем И ты сама все делаешь - просто правильно организовала свой день.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +1  
Тань, перестань, а? деньги приносил... Мне бухгалтер тоже деньги перечисляет, но он чужой. Ты ж понимаешь, о чем речь!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +5  
Ненси пишет :::у неё квартира была, которую можно было сдавать.И оплачивать няню.Просто надо было захотеть это сделать.К тому ж если ребенок действительно болен, то нужно было это оформить и в соцслужбе просить работника для помощи в уходе.Много было способов всё это сделать, было бы желание.Даже бабушку соседку попросить за вознаграждение попросить помочь.
конец цитаты.
Вот очень согласна с этим! Вероятно девушка очень хотела стать его женой и думала, что получив печать в паспорте, она получит все блага, что имел ее муж. Да, по молодости и спать охота и нет еще налаженного расписания дня, но если муж работает, то уж как-то надо было и самой подумать о том, что необходимо изменить в быте, в себе, в отношении к проблемам. Не может кого-то попросить, найти деньги заплатить - кваритра стояла мертвым грузом, значит сама делай. Хватает фантазии только на то, чтобы из полуфабрикатов что-то сляпать - это говорит о том, совсем она не хозяйственная (это ей так казалось, когда она сама жила и полуфабрикатами питалась). Мы - дамы в возрасте- все это проходили, у каждой дети болели - не успел вылечить от одной болячки, как другая стоит на пороге. А еще работать надо было. На одну зарплату мужа не выживешь.
Я думаю, что тут были еще какие-то подводные камни. Сделали две свадьбы - это много денег потратить надо было (значит расчитывали на долгую совместную жизнь молодых) и вдруг выгоняют - несостыковка. Мы-то видим проблему со стороны подружки, которой эта серая мыша рассказала всё со своей позиции. Муж приходил с работы, чтобы обеспечить ее и их сына - то уж как-то бы было можно приготовить ему еду, чтобы он не гремел пустыми кастрюлями. Пару раз можно принять - но если это на постоянной основе, то никому не понравится. Он и деньги зарабатывай, он и готовь и пр. Если она захотела стать матерью, то надо укоротить сон. А то, что ключица выломана, так наверное она за эти месяцы зажила в таком возрасте у детей всё заживает быстро. Ребенок плакать мог от того, что она его недокармливала или не знала- не понимала, чего он хочет. Мамаша ее могла бы ей помочь и рассказать что и как надо делать - хотя бы по телефону. Я была одна - никого из взрослых не было рядом - сама - рано не стало мамы-папы, не было свекрови, а мой свекорочек сам особо ничего о детях не знал. Мне надо было готовить не только на отца и мужа, а еще и на его друзей, которых он постоянно приводил с собой - им, видите ли, нравилась моя еда. Часто я сама не успевала поесть, только чай пила, чтобы молоко было. Иногда к концу для начинает меня по стенам бросать - только тогда вспоминаю, что кроме чая я ничего не ела. Сейчас стирать столько не надо, как мы стирали и гладили. Балкон у меня постоянно был завешан пеленками. Как-то соседку спросили, сколько у меня детей, что пеленок столько? Я была дурной мамашей-чистюлей, только капелька с подгузника просочилась, я меняла и тонкую и толстую пеленку - хотя на фланелевой ничего вообще не было, а гладили мы с обеих сторон. Спать приходилось идти в 2 часа ночи, а Бодик просыпался по 9 раз на ночь. У каждой молодой мамы свои проблемы. Надо стараться их как-то решать за счет уменьшения своего сна. Тем более теперь мамашам не надо стирать столько пеленок - только памперсы меняй. Времени сохраняется очень много. Если один зарабатывает деньги, значит жена должна тоже что-то делать, кроме ухода за ребенком. Иначе она и с другим мужем точно так же разойдется (если серая мышь его найдет)- невозможно на одного навьючить и зарабатывание и готовку и ночные бдения.
Катя, ты сама-то управляешься не только с Варей , но еще и с двумя псами. Для них тоже готовка нужна. Ты их не заставляешь греметь пустыми кастрюлями. Они тебе тогда не только мебель, но и ноги обгрызут, чего не делал ей ее муж
lileawait # 22 декабря 2013 года   +3  
Bestatyana пишет:
, чего не делал ей ее муж
Слушьте, ну я чего-то не понимаю, наверное.
Многие считают, что есть какие-то "провинности" за которые МОЖНО выгнать маму с ребенком из дома, да?
Собаку, кошечку подберем, а ....
То ли лыжи не едут, то ли со мной что-то не так?
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
lileawait пишет:
Многие считают, что есть какие-то "провинности" за которые МОЖНО выгнать маму с ребенком из дома, да?
нет, не выгонять, но если они ее приняли в свою семью, значит они согласились с выбором сына.
Про выгон из дома я не говорю, я сказала, что она тоже должна была что-то делать для сохранения своей семьи. Вышла замуж - не стала принадлежать только себе, значит надо о себе помнить во вторую или последнюю очередь, а на первом месте МЫ - семья. Если один идет добывать мамонта то другой поддерживает огонь и что-то варит на этом огне, чтобы у добытчика были силы, иначе на другой охоте не он мамонта завалит, а его мамонт и Веста (хранительница очага) останется одна на погибель от голодной смерти. Она не сумела или не захотела приложить усилий, чтобы сохранить семью. Они же ее беременность приняли.
Позже поступили не по-людски. Согласна. ТОлько ведь они могли ей сразу сказать - ты не захотела предохраняться (сейчас полно всяких предохранителей от беременности) - сама и расхлебывай. Они ей так не сказали. Они ее взяли в свою семью, свадьбу сделали и не одну - значит расчитывали, что все сложится у них. Семья - это путь с двухсторонним движением навстречу друг другу - и уступать и помогать друг другу надо. Парня она видела не один день - вело его во все стороны. Знала его много лет, значит и знала, что от него можно ждать. Значит надо было подумать до того, как обремениться, как сложить семью так, чтобы она жила долго и счастливо. Она, вероятно имела только одну цель - заполучить его в мужья на бумажке. В результате три жертвы и куча врагов. Может она - серенькая - думала, что никто на нее не позарится. Может очень любила. Ну если любила, то старайся сделать его любящим. Он же старался содержать семью. Предпринимал попытки к этому, даже окрученный по залету. Теперь будет пользоваться резинками. Может они в запале так сказали. Мы знаем только версию, высказанную ею, а в обиде на то, что осталась одна, она могла придумать что угодно. А как было на самом деле...
lileawait # 22 декабря 2013 года   +6  
Bestatyana пишет:
А как было на самом деле...
Так тем более: как можно уже и оценки всем раздать, и рекомендаций кучу?
Что мы знаем-то?
Должна, должна, должна...
Вообще- то испокон веков принято мамочке молодой помогать, ей и самой восстановиться нужно, роды трудные были тем более.
Ох, вот уж действительно скорее мужика пожалеют, чем загнанную мамочку.
Бедненький, покормиться сам не мог, *ля! Мамочке пожаловался.
Фу, гадость , а не мужик!
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +7  
lileawait пишет:
Фу, гадость , а не мужик!
Очень верно подмечено! Все накинулись на Нину, начиная вспоминать, как сами растили своих детей, но ведь мы на самом деле толком о взаимоотношениях Нины и её мужа ничего не знаем....
zanoza пишет:
раздраженно гремит кастрюлями, заказывает себе пиццу
себе опять-таки, не спрашивая ела ли что-нибудь его жена в течении дня... и он хороший, белый и пушистый, а она ночью готовившая пусть полуфабрикаты, но вместо сна готовившая их, она негодная жена...
Мы вообще не знаем ходила ли она в магазин, не исключается и вариант, что деньгами руководит муж, что она готовила из тех продуктов, которые он приносил ей, я кстати знаю такую семью, где все деньги в руках мужа и даже на подкладные он ей выдаёт((((
Так что полностью согласна с твоим комментом! Оценки выставить, да рекомендаций кучу дать мы все горазды!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
hohlova-g пишет:
где все деньги в руках мужа и даже на подкладные он ей выдаёт((((
у меня первый был такой красавчик... Тварь! И ведь ДЛЯ ВСЕХ он был обалденно хорошим, а я - неблагодарной тварью.
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +8  
Такие умеют себя преподнести((((
Вот, кстати, никто из осудивших не заметил, что он пиццу заказывал СЕБЕ, а не им двоим, он не интересовался, как у неё прошёл день, была ли у неё возможность присесть и поесть... его ничего не интересовало кроме своего ЭГО... но все заметили, что он бедненький без ужина((((
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
Во!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +8  
lileawait пишет:
испокон веков принято мамочке молодой помогать, ей и самой восстановиться нужно, роды трудные были тем более.
Видимо, это некоторым свекровям не свойственно.
lileawait пишет:
гадость , а не мужик!
"Мама, она меня вчерашними макаронами кормит! - Держись, сыночка, мы приедем и выгоним эту тварь, УЖ ОДИН-ТО ТЫ САМ СЕБЕ И ЩЕЙ, И БОРЩЕЙ НАВАРИШЬ!"
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
zanoza пишет:
Видимо, это некоторым свекровям не свойственно.
свойственно))) проходили по молодости недоспанные ночи, несъеденную еду, обиды, поэтому и помогаем, как можем)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
Иди ты, Тань, не могу с тобой больше. С другой давно бы уж разругалась.
Bestatyana пишет:
поэтому и помогаем, как можем)))
своим помогаем, чужих хаем?
Ну вас в ж, мне статью рано утром сдавать, а я сижу тут)))))))))))))))))))))))
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +6  
Вот иди и зарабатывай на бутедот си маслом, си булкой, си сиром)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
уже, один глаз там, другой отсюда не могу отлепить))))))
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
Ты всё ещё здесь? Придётся брать тряпку, чтоб выгнать тебя работать)))) успеешь ещё завтра здесь наобщаться)))
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +1  
моя невестка непохожа на Нину, ее звать Оля))). Иди спи, защитница)))
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +1  
zanoza пишет:
С другой давно бы уж разругалась.
во за это я тебя и люблю, кипишь, но без злобы))) а еще за то, что ты любящая и любимая Женщина-Мать
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Bestatyana пишет:
кипишь, но без злобы
да что ты, я уж все шторы когтями изодрала, все тарелки перебила))
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +2  
не верю)))) Всё это тебе в хозяйстве надо, а значит наносить семье урон не станешь
Чукча # 22 декабря 2013 года   +7  
Во так! Значит, времени хватает и за ребенком ухаживать, и обед готовить на всю семью. и собак кормить, и статьи писать, и защищать их, как диссертацию, да еще и шторы рвать когтями (а потом, наверное, и когти заново лаком покрывать) .
zanoza # 23 декабря 2013 года   +6  
Вот, Вась, спасибо, что заметил, а то я ведь скромная, сроду себя не похвалю)))))
Чукча # 23 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
а то я ведь скромная
Я и это давно заметил!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +5  
Написала это и пришло на ум старое, выстраданное не одним поколением, что жениться и выходить замуж надо за людей своего круга - тогда и ценности будут одинаковыми. А когда для них все это разное, то сложно сложить семью. Для нее может было нормой жизни - не готовить мужу - как знать... В семье всегда - испокон веку - один любит, а другой позволяет себя любить. Она знала на что шла. Могла бы предпринять усилия для того, чтобы он хотя бы уважал ее за слаженный быт, за сына, за то, что его дома с радостью ждут.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Bestatyana пишет:
В семье всегда - испокон веку - один любит, а другой позволяет себя любить.
не надо звездить!!!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +2  
zanoza пишет:
не надо звездить!!!
Дорогушка! Ну повезло тебе!!! Не каждому так везет))) Радуйся. Нинин случай не тот - по залету о всепоглощающей любви не говорят. Тут просто парня вынудили обстоятельства, а не любоФФФ
zanoza # 22 декабря 2013 года   +3  
Ты, блин, читала внимательно? Они чуть ли не с горшка вместе были - чего к залету домоталась??
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
чуть ли не с горшка вместе были
это все мимо пропустили)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +3  
Вот и я об этом, так просто: выцепили какие-то куски и здорово!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
с горшка, да только она ему нужна была, как запасной аэродром, чтобы слить лишнее напряжение. Вот она и использовала это напряжение))) Сама же написала, что он был красавцем избалованным. Если бы он ее любил, то помогал бы, а не корил. Тут нет любви ни с той, ни с другой стороны - с его стороны - обязанность жениться на отяжелевшей от него даме, а с ее стороны - раз уж стоко лет на него потрачено - надо его загнать в стойло)))
lubbor # 23 декабря 2013 года   +3  
Bestatyana пишет:
Сама же написала, что он был красавцем избалованным.
Наверно один в семье. Трудно из одного ребенка воспитать не эгоиста.
Внучок мой с малолетства стремится заботиться и знает что он не центр вселенной. Во время игры ударил маленькую сестричку по голове, та плачет, я не кидаюсь ее жалеть, его ругать, говорю ему: пожалей! Тот гладит, целует, та успокаивается и не ябедничает на брата.
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +2  
молодцы дети))) Но детям надо говорить, что она самые лучшие, самые любимые, чтобы не была занижена самооценка и чтобы они знали, что очень значимы в нашей жизни. Знали, что они любимы
lubbor # 23 декабря 2013 года   +3  
Bestatyana пишет:
Но детям надо говорить, что она самые лучшие, самые любимые, чтобы не была занижена самооценка и чтобы они знали, что очень значимы в нашей жизни. Знали, что они любимы
Само собой! Откуда бы он взял как надо гладить и целовать сестричку!
MAKAKA # 23 декабря 2013 года   +5  
Bestatyana пишет:
один любит, а другой позволяет себя любить
Да ну..Никогда не понимала такого подхода. С какого перепуга я буду жить с тем, кто меня любит и кого я не люблю или с тем, кто меня не любит...Да я такого вообще не полюблю никогда,,терпеть не могу тех, кто меня не любит
Тань, это старая и довольно глупая "истина", котори прикрываются те, кто не слишком счастлив в браке, но менять что то не хочет...
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +1  
Может быть, Инночка))) Но в твоей семье, как я поняла - ты позволяешь себя любить и Саша тебя любит больше, чем ты его))) Это я сужу по твоим зарисовкам то там- то сям))) Вот поэтому ты его и любишь и живешь с ним, потому что он, если можно так сказать, позволяет тебе многое, чего бы не позволит человек, который бы не любил так безоглядно - он тебя любит больше))) Но я могу оказаться неправой в отношении твоей семьи. Я сделал выводы и они могут быть субъективными))) Это только вам известно. Но как правило, один из супругов более привязан к другому. Один бывает ведощим, а другой ведомым. Ты в семье - ведущая. Ты - тот человек, кого слушает муж. А бывает муж становится заглавным. У каждого свои порядки в хате и иерархии. Нет двух равнозначных "начальников" в семьях. Бывает, что первенство переходит из рук в руки.
Тебе повезло)))
lileawait # 23 декабря 2013 года   +2  
Bestatyana пишет:
и Саша тебя любит больше, чем ты его)
В каких единицах измеряете?
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +1  
тут нет единиц - тут есть отношение))) Где-то Инна писала о том, как она в казино просидела и как пришла оттуда под утро))), Саша ни слова упрека не произнес))) Это - отношение к любимой женщине. То, как Инна вскользь где-то пишет об их семейных отношениях - я сделала выводы - может неправильные. Мне так показалось, что Инна для Саши - это солнце, на орбите которого живет Саша. Вот такие мои единицы. Могу быть неправа, я это уже сказала, что могу быть необъективной. Очень редко в семье бывает, чтобы отношения были равнозначны на протяжении всей жизни.
MAKAKA # 23 декабря 2013 года   +2  
Тань, это то чем я говорю..Это не говорит о том, что он меня любит больше,а я позволяю...Это говорит о том, что мы просто уважаем друг друга. За что , собственно, ему было меня упрекать? я не просадила последние деньги на казино, не просидела там в ущерб каким то нашим планам, не явилась пьяной.... Ну да, провела там ночь, ну и что.В конце концов, он за мной знает такую слабость и знал на что шел,когда повез меня туда Он тоже бывало ночами смотрел хоккей- футбол и в постель приходил под утро, ну и что? Если это, пускай нам не совсем понятные увлечения, не идут в ущерб семье в целом, то какие могут быть претензии вообще?
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +1  
хорошо, что так. Другой бы мог упрекнуть - я тут один до утра, а мы приехали вместе))) Хорошо, что у вас такие отношения
MAKAKA # 23 декабря 2013 года   +2  
Он же спал,а не сидел и ждал меня А потом, знаешь, если бы я знала, что его это реально напрягает, я бы не сидела до утра- мне важен его комфорт,а ему- мой
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +2  
молодцы! Пусть у каждого будет такое понимание и тандем!)))
Чукча # 24 декабря 2013 года   +2  
Bestatyana пишет:
Где-то Инна писала о том, как она в казино просидела и как пришла оттуда под утро))), Саша ни слова упрека не произнес))) Это - отношение к любимой женщине. То, как Инна вскользь где-то пишет об их семейных отношениях - я сделала выводы - может неправильные. Мне так показалось, что Инна для Саши - это солнце, на орбите которого живет Саша.

И что? Может, в их семье так принято - приходить под утро. Ну, и мы иногда откуда-то под утро приходим. И никому в голову не приходит упрекнуть. Потому что в чем упрекать-то? Ну, засиделся человек, бывает. Это ж никаким образом не ущемляет права другого. Грудных детей и парализованных родителей в семье нет, а ужин разогреть каждый сам себе в состоянии. Не вижу, каким образом этот случай говорит о преимуществе чьих-то прав в семье.

А еще один момент - мы мужа-то не слышали. Может, эти рассказы говорят как раз не о безумной любви мужа и своенравии жены, а о том, как жена ценит мужа, как видит в нем все самое лучшее, как благодарна за любую мелочь, которых другие попросту не замечают или воспринимают как должное... Ведь вот этот образ мужа - любящего, заботливого, всепрощающего
Bestatyana пишет:
Мне так показалось, что Инна для Саши - это солнце, на орбите которого живет Саша.
- сложился именно с ее слов! Не говорит ли это как раз о ее отношении к мужу?
MAKAKA # 24 декабря 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Не говорит ли это как раз о ее отношении к мужу
Говорит-говорит. Я к нему отношусь так же, как он ко мне, ну, в плане заботы, уважения ,поддержания комфорта....Но , иначе, мне кажется, это была бы не семья, а так...игра в одни в ворота.
MAKAKA # 23 декабря 2013 года   +4  
Bestatyana пишет:
как я поняла - ты позволяешь себя любить и Саша тебя любит больше,
Нет, ты поняла совершенно не правильно... Я его люблю очень сильно и он меня любит , надеюсь не меньше как то никогда не задумывалась посчитаться кто кого больше любит ,а точнее не представляю,как это можно просчитать,,,Когда то, мне первый муж сказала, что любит меня " как умеет Тогда меня это...покоробило...мне явно не хватало, того, что он " умеет"..Ну я и ушла в результате...С возрастом я поняла, что каждый действительно любит настолько, насколько у него хватает душевных сил..
И, кстати, в семье у нас нет ведомых и ведущих..Сашка действительно слушает меня там, где понимает, что я более компетентна,а я всегда следую его советам в том, в чем он больше разбитается,,, какие то вопросы мы просто решаем вместе, какие то единолично, если они не затрагивают интересы другого.
Не, мне ообще не понятна позиция- ведомый и "водитель".Я понимаю, такие отношения тоже имеют место быть, но в принципе, это не совсем , на мой взгляд, " здоровые" отношения. Я бы не хотела быть ведущий и тянуть все на себе и, точно также, не желаю быть ведомой и плеститсь,как коза на веревочке, даже если мне это не понраву.Почему, говоря о семье, многие, в основном, впадают в какие то крайности- начиная рассуждать о лидерстве, о том, кто кого любит, а кто позволяет,... На мой взгляд, самый благополучный брак, это там, где партнерские отношения, где люди не выясняют, кто в доме хозяин, а просто любят друг друга, уважают интересы того, кто рядом, при этом не ущемляют себя и своих интересов, и четко соблюдают личное пространство каждого. Все!!! Вот вам рецепт счастливого брака
Skarlet # 23 декабря 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
самый благополучный брак, это там, где партнерские отношения, где люди не выясняют, кто в доме хозяин, а просто любят друг друга, уважают интересы того, кто рядом, при этом не ущемляют себя и своих интересов, и четко соблюдают личное пространство каждого
абсолютно согласна!
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +1  
Инночка, я знала, что у вас счастливый брак! Хорошо, когда так складываются отношения. Вы прекрасная пара и хорошо, что нашли друг друга!!! Счастья вам!
MAKAKA # 23 декабря 2013 года   +2  
Спасибо, дорогая
Этот брак, реально счастливый, и , если честно, то во многом благодаря Сашке, он меня многому научил именно в отношениях. к сожалению, не тому у нас девочек учили в юности...
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +1  
Как хорошо, что тебе попал мудрый муж. Таких мало, чтобы учили. У меня после развода были такие бойфренды, что меня учили... Благодарна, что они были в моей жизни. Оставила бы одного, да оба уж очень молоды были...

PS: Написала "после развода" - слово-то какое многозначное - развели на деньги, как лохудру)))
MAKAKA # 24 декабря 2013 года   +3  
Я не совсем верно написала,,Он бы очень удивился, если бы узнал, что " учит меня".. на самом деле, я у него учусь сама.Просто , я поняла, что его отношение к жизни и к взаимоотношениям мне очень нравится, и я старлась перенять у него, то, что мне нравится..Ну как то так
Skarlet # 24 декабря 2013 года   +2  
я не заметила, что вы друг друга учите, а заметила, что вы друг друга чувствуете. Ну вот, как ты подумала о чем-то, а он уже просчитал все варианты.
MAKAKA # 24 декабря 2013 года   +3  
Это тоже есть, но это просто так повезло, мне кажется. у него вообще чутье звериное, сразу просекает меня... Я именно про отношения. Он , более философски относится ко многим вещам, и я с ним тоже стала гораздо более спокойнее, и, знаешь, не так категорична,как была раньше,,,
Skarlet # 24 декабря 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Он , более философски относится ко многим вещам
ну, для Близнеца это свойственно))) а категоричность исчезает, когда понимаешь, что с ней наткнешься на иронию))))
Bestatyana # 24 декабря 2013 года   +3  
Жанна, надо Инну попытать, где она таких находит? Где это грибное место? Может и остальным повезет?)))
Попытать (укр) - в смысле спросить
MAKAKA # 24 декабря 2013 года   +4  
Да Жанка знает, где..но она твердо убеждена, что я последнего такого золотого увела оттуда
Bestatyana # 24 декабря 2013 года   +3  
ахххххх-ххх. Повезло же тебе)))) Хорошо, что он тебе достался, а не пиле))) какой-нибудь.
Моеднт и нам тоже повезет, мы с Жанной из разных с тобой возрастных категорий)))
Skarlet # 24 декабря 2013 года   +2  
Тань, не с нашим счастьем))))
Bestatyana # 24 декабря 2013 года   +2  
Нууууу))) Жаночка, и на нас счастья хватит, надо только захотеть, а мы с тобой инертны, закопались во внуках, в быте, добыче материальных благ, а о человеке, который хочет и мечтает быть с нами рядом - как-то не сложилось подумать!. А надо бы сошуалайзничать - то есть ходить и искать своего сашу, била, тома, рами или илая, ганса или рюдитгера))) Давай, ка-а-а-а-к зададимся!!! Так сразу и найдем))) очень хорошего!!! А потом, как Инна, будем ездить по гостям и хвастаться находками, а они - нами )))))))))))))))) К первой - Инне приедем))) кучкой. Надо еще, чтобы и Вера нашла и тоже привезла))) У Инны радости за нас будет))) потому что это она нас соблазнила на такой поступок)))
MAKAKA # 24 декабря 2013 года   +4  
я ж писала, кака Сашка у Вселенной выклянчила
Вот, я твердо уверена, что это был тот момент, когда я четко знала что мне нужно, смогла это сформулировать абсолютно точно, и получила "заказ", соответствующий описаниюНет, девочки,а реально убеждена, что мы в жизни получаем то, что нам действительно нужно,а не то, что мы вроде как хотим, но на самом деле, это просто такие...капризы, под влияниме настроения, общественного мнения или просто "хочется"...
Bestatyana # 24 декабря 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
я ж писала, кака Сашка у Вселенной выклянчила
а ну, если можно, дай ссылочку сюда - поделись опытом)))
Skarlet # 24 декабря 2013 года   +4  
Bestatyana пишет:
надо только захотеть
надо правильно, как Инка хотеть, а то получим то, что потом охать будем)))
MAKAKA # 24 декабря 2013 года   +4  
тоже правда
Чукча # 24 декабря 2013 года   +4  
Bestatyana пишет:
Нет двух равнозначных "начальников" в семьях.
Вот тут не могу согласиться. Во-первых, редко, но бывает. Во-вторых, распределение ролей ведущий-ведомый вовсе не означает, что кто-то кого-то больше любит. И уж точно не означает, что если кто-то в семье - лидер, значит обязательно он занимает более выгодное положение и пользуется уступками другого. Бывает как раз наоборот.
lubbor # 24 декабря 2013 года   +4  
Меня, например, устраивает лидерство мужа. И вообще я по жизни не лидер, но иногда приходится, если доведут.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Спасибо, мать, ты за меня сказала то, что я никак не могу сформулировать! Не приготовила мужу пожрать - вон пошла, падла, и деньги отдай!
lileawait # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
вон пошла, падла, и деньги отдай!
Ну, а чо...сил уже нет читать !
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +2  
Катя, ты же знаешь, что у вас отношения были постронеы не на этом. Иначе давно бы распались
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
Тань, хватит мужика жалеть, вы словно тут с ума посходили!!!
Почему, мля, богатые свекр со свекровью не наняли медсестру или няньку??? Почему мои полунищие мать со свекровью готовы были дневать и ночевать у меня, я их еле разогнала??? И это я от них Митьку отбиваю: "Не трожьте мужика, он и так мне помогает"! Хотя, Тань, тут правильно написали: вы ж - свекрови...
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
у меня и дочка есть))) Так что я всегда сужу с обеих сторон. Оле своей я как могу помогаю. Правда всего месяц, когда она только родила, и потом на год приезжала. Но я стараюсь покупать все, что она просит. Я хоть так ее чем-то порадую. Поэтому и пашу без выходных. Не успела один короб отослать, как уже другой готовлю. По другому показать ей, что я ее и ее сыночков люблю так же, как своих детей, пока у меня не получается. Они все - МОИ)))
И мальчиков и девочек мне жалко. У меня они - и те и другие - тут всегда хороводом ездят к нам в гости с ночевками. Разных национальностей. Вчера были казах и русский из Усть-Каменогорска и Семипалатинска. Одни уехали - другие приехали. Позавчера приехали студенты из Индианы - один из них Ренат летел домой. Артем его вез, чтобы Ренат не трясся по автобусам с необъемными чемоданами. Утром вчера встала, им завтрак приготовила, с Ренатом съездила по своим любимым детским магазинам, чтобы его племяшу купить одежек - в Казахстане очень дорого все. Он счастливый, мы его снабдили всем, что ему надо в дороге. Артемка еще у нас побудет. И мне жалко вот таких мальчишек, пусть они уж вроде взрослые, им по 20-22 года, когда их вечный природный зов используют. Если нет любви, а только секс, то о чем можно говорить? А девочке слабо ножки вместе держать? Раньше старались))) Я не виню ни тех, ни других, но на насилии - на вынужденной женитьбе счастье выстроить сложно. А эта Нина именно так начала свою жизнь...
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
вы ж - свекрови...
вот именно это и является главным)))
Чукча # 22 декабря 2013 года   +8  
Bestatyana пишет:
Ненси пишет :::у неё квартира была, которую можно было сдавать.И оплачивать няню
Кстати, тоже странный момент. Да, квартира была. И у мужа деньги были, как я понял.Почему действительно было не нанять няню или домработницу? Допустим, с соцработниками в этом городе проблемы. Но правда, когда люди хотят решить проблему, они ее как-то решают. А тут очень похоже на то, что муж и жена не были семьей, а жили каждый сам по себе и копили обиду друг друга.
yablonya # 22 декабря 2013 года   +2  
Няню или домработницу сидя дома с одним ребёнком? А не жирно ли? Муж, я так поняла, полицейский, а не бизнесмен.
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +3  
yablonya пишет:
Муж, я так поняла, полицейский, а не бизнесмен.
а полицейские сейчас получают не хилые зарплаты... Путин их прикормил, чтоб в случае чего они горой за свои гроши встали....
yablonya # 22 декабря 2013 года   +3  
Понятно, но про домработницу явный перебор.
Чукча # 22 декабря 2013 года   +6  
С самого начала было сказано, что семья богатая. Насколько? Ну, видимо, по меркам этого городка. В таких городках обычно этих богатых семей - наперечет, и их все знают, и пытаются им понравиться или хотя бы не поссориться. Полицейский в маленьком городке - это тоже авторитетное лицо, представитель власти все-таки. Да если этот полицейский ее и сын влиятельных родителей... например, в Невеле (тоже маленький городок) в десятку богатых семей входили заведующая столовой и директор мед.училища. Следующей ступенью карьеры этого директора стало кресло заместителя мэра города... а просто конкурент был всего один, и конкурент этот был известен как горький пьяница - вот его и не взяли . В конце концов, можно было договориться со столовой и за небольшую плату кто-нибудь из работников приносил бы им на дом готовые обеды. Да решаемо это все! Было бы желание решить. Думаю, она и помощи-то не просила, только молча обижалась и чувствовала себя неудачницей.

По поводу домработницы - это не обязательно горничная в фартучке, которых в кино показывают: "Да, госпожа, что угодно?" Это может быть приходящая на два часа сотрудница из сервиса, либо нанятая частным образом, которая выполняет определенный объем работ - например, что-то физически тяжелое. Либо требующее сноровки. Помыть полы, например. А посудомоечную машину купить мужу, наверное, было по карману? можно было также нанять няню на пару часов в день - только для прогулок с ребенком. тогда и коляску можно вместе спустить и поднять, и за это свободное время женщина успевала бы что-то сделать по дому, хотя бы еду приготовить.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +3  
Очень жаль, что ЕЩЕ ОДНА читательница не читала рассказ! Вы хоть на самом деле разуйте глаза, а?
yablonya # 23 декабря 2013 года   +5  
Если это ко мне, то прочла я, и внимательно. Просто рассуждаю со стороны матери девочки, т.к. у самой есть дочь. У неё родители не старики или инвалиды, а работающие. Квартиру, пусть в ипотеку, но купили. Понимаю, что не каждая семья и это может. Значит девочка уже со своей жилплощадью, что в наше время не мало и с любящими родителями. Мобильная связь есть? Есть. Обговорить сложившуюся ситуацию, ведь всё накапливалось постепенно, пока не переросло в скандал можно было? Можно! Как могли её родители не помочь, не подсказать? Да и найти общий язык со сватами. Ведь семья уже, общий внук.Ведь что получается, что устраивая свадьбу ( свадьбы) родители общий язык находят, а как детям помочь, нет?
С моим характером, при таких неладах я бы сама приехала, забрала бы дочь и к себе домой, чтобы помочь подрастить внука. А потом и в её квартиру поселить и помочь обустроиться, когда сама с ребёнком справляться сможет.
Короче мне не понятна жестокость свекрови и свёкра, а также позиция её родителей.
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +3  
я бы так, да я бы эдак... хорошо рассуждать пока самого не коснётся... мы ничего не знаем о её родителях: да, они купили ей квартиру... а вы не допускаете, что когда они брали ипотеку, то были здоровы, а за эти 5 лет, что она училась с ними что угодно могло произойти, может уже и в живых кого-то одного нет, а может лежит парализованный... да мало ли что за эти годы могло случиться...
yablonya пишет:
устраивая свадьбу ( свадьбы) родители общий язык находят
устраивая -да... ко мне сваты приезжали из Калининграда в Питер сватать мою дочь, и не "по залёту" была свадьба, но вот в дальнейшем не смогли мы найти общий язык со сватами(((( сватья, стиснялась внука с загипсованными ногами, того что он в два с лишним года сидел в коляске... она даже не могла идти рядом с коляской - а вдруг подумают, что это её внук.. так что разные жизненные ситуации бывают...
yablonya пишет:
я бы сама приехала, забрала бы дочь и к себе домой, чтобы помочь подрастить внука
Храни вас Бог, чтоб не пришлось вам рваться помочь, а возможности не будет...
Почему мы всегда забываем "не суди, да не судим будешь"...
yablonya # 23 декабря 2013 года   +2  
Не считайте себя истиной в последней инстанции. Мы стали обсуждать ситуацию, не зная персонально героев.Поэтому и суждения разные и мнения разные. И каждая точка зрения имеет право на жизнь. Пожалуй Вы мне правильно напомнили про то, что не стоит примерять чужую ситуацию на себя, спасибо.
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +2  
никогда не считала, что только моё мнение истинно, но как и вы имею право на свою точку зрения...
zanoza # 23 декабря 2013 года   +2  
Да мы на самом деле не знаем множества нюансов, но сама суть не делается от этого менее мерзкой ((
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +2  
yablonya пишет:
Короче мне не понятна жестокость свекрови и свёкра, а также позиция её родителей.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Блин, Тань, вы че такие все злые, а? Очень опытные и умелые тетки, да? Да, Тань, я все успеваю, НО У МЕНЯ ЕСТЬ МУЖ, КОТОРЫЙ НАС ДО БЕЗУМИЯ ЛЮБИТ! КОТОРЫЙ НОЧЬЮ МНЕ СКАЖЕТ: "СПИ, САМ НАКОРМЛЮ!". И одно это придает сил. Потому что я уверена: в любой момент я скажу, что хочу отдохнуть, и мне дадут отдохнуть, понимаешь?!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
Да, Тань, я все успеваю, НО У МЕНЯ ЕСТЬ МУЖ, КОТОРЫЙ НАС ДО БЕЗУМИЯ ЛЮБИТ! КОТОРЫЙ НОЧЬЮ МНЕ СКАЖЕТ: "СПИ, САМ НАКОРМЛЮ!". И одно это придает сил. Потому что я уверена: в любой момент я скажу, что хочу отдохнуть, и мне дадут отдохнуть, понимаешь?!
Катя у тебя изначально отношения были построены на любви и самоотдаче. Ты готова отдать все для него, а Митя для тебя! Там же парня вынудили жениться. Что от такой женилки ожидать можно??? Можно ли заставить человека любить то, чего ему не до души? Тут изначально все было на хлипком фундаменте - вот оно и завалилось с треском. Нельзя его как бычка на поводке ввести в хлев с названием "Семья". И держать там. Детьми мало кто удерживал при себе нелюбящего. Разве что потом старались показать себя и неизведанные грани натуры так, что человеку хотелось и дальше продолжать жить.

Я не злая, я жизнь прожила и всякого навиделась. И залетных и приворотных женитьб, только проку от таких семей не было. На лжи построенное долго не живет.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
Bestatyana пишет:
Там же парня вынудили жениться.
да никто не вынуждал!!! Люди все современные, сделала бы она аборт или стала бы растить сама при их поддержке. И все, инцидента нет!
Bestatyana пишет:
залетных и приворотных женитьб
не надо про нее так говорить, моя сеструха с ней сто лет дружит, Нина - скромная добрая девчонка.
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
КОТОРЫЙ НОЧЬЮ МНЕ СКАЖЕТ: "СПИ, САМ НАКОРМЛЮ!". И одно это придает сил.
Ещё каких! Тогда кажется, что горы готов передвинуть!
Иринка Игоревна # 21 декабря 2013 года   +6  
Не удивляетесь,типичная история!!!Ребенок рожден в законном браке,алименты будут начисляться и вообще она встретит другого -хорошего парня!!!
zanoza # 21 декабря 2013 года   +4  
Иринка пишет:
Не удивляетесь,типичная история!!!
я думала, меня трудно удивить... Но тут - просто в шоке. И не понимаю ничего...
Иринка Игоревна # 21 декабря 2013 года   +3  
все равно победит добро,кто ж знал,что он окажется таки теленком!!!
zanoza # 21 декабря 2013 года   +4  
да он ваще оказался никаким..
Иринка Игоревна # 22 декабря 2013 года   +3  
может он одумается и родители тоже
lileawait # 22 декабря 2013 года   +5  
Иринка пишет:
он одумается и родители тоже
да не дай Бог!
После такого жить- то как в этой семье?
Ждать, что в любой момент пнут?
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
сама-то простила бы? Я - нет.
Иринка Игоревна # 25 декабря 2013 года   +3  
значит просто верить в светлое будущее и строить его)
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +4  
Иринка пишет:
типичная история
именно. и не такое бывает. вот моя коллега. с мужем развелась в тот момент, когда ходила беременная вторым. ну, как развелась... бросил он ее, уж если честно. сбежал в Москву. она уже без него развелась, через суд, заочно для него. он платит алименты, да. но!!! с официальной зарплаты 5 (!!!) тыс. руб. при официальной же должности коммерческого директора мебельной фабрике -уж не скажу точно в самой Москве или Подмосковье. Но вот так. при этом здесь, в родном городе, есть его мать, т.е. бывшая свекровь. у нее есть еще дочь, но незамужняя, да и уже предпенсионного возраста, то есть других внуков нет и уже не будет. эту бабушку дети никогда не видели, не то что каких-то подарков от нее или тетки родной. квартирный вопрос не встает, так как моя подруга живет в своей,ну то есть от своих родителей доставшаяся, а мама ее переехала в бабушкину квартиру. и вот была история, когда еще девонька эта в браке с этим чумородным была. они как раз в этой бабушкиной квартире жили. проигрался он - в автоматы ли, в карты, шут его поймет. сумасшедшую сумму. свекровь заявилась и говорит: ну что делать, продавайте квартиру. то есть от снохи требовала, чтобы та свою (ну, своей бабушки) квартиру продала за его долги. весело? она, конечно, с ума не сошла. и вот до того не больно хорошие отношения были, но после со свекровью вообще война. чего только не бывает...
Lira # 21 декабря 2013 года   +4  
TATYANA пишет:
с официальной зарплаты 5 (!!!) тыс. руб. при официальной же должности коммерческого директора мебельной фабрике
дурдом... минималка по Москве 12200, по области 11000. Так что он голову морочит. Может стоит обратиться в суд?
zanoza # 21 декабря 2013 года   +3  
Она может подать заявление в суд!
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +5  
да, суд присудил фиксированную сумму, тыщ 12 по-моему, одно время так и платил, потом по новой...
zanoza # 21 декабря 2013 года   +4  
Надо, чтоб прокуратура узнала его НАСТОЯЩИЕ доходы...
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +3  
дети вырастут, пока всё это выяснится ))) да уже почти выросли
zanoza # 21 декабря 2013 года   +3  
понятно... И ведь этот хрен на самом деле может заставить их содержать его в старости!!
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +3  
думаю, нет. она лишила его родительских прав в ту пору, когда он еще удачно скрывался (наверное, работал, но без официального оформления). и никто не знал, где он (и мама якобы тоже). фамилию и себе вернула девичью, и сыновей на эту же переписала. как раз сейчас всё вроде как устаканилось. просто жизнь идет своим чередом. просто у неё и её детей она вот такая, без папы. и он,самое главное, не настаивает на восстановлении отцовских прав. ему они не нужны. хотя второго она родила, выходит, в угоду ему. после первого совсем не собиралась, но вот случилось... сделала аборт. муж ей такой скандал устроил - что она падшая женщина, его ребенка убила, его не спросясь. ну, прошло чуть времени, она забеременела специально. пока росло пузо - муж еще был рядом, а рожала уже практически в стадии развода. самое обидное ( для нее это больная тема), что в Москве он в итоге сошелся с женщиной с двумя детьми. то есть, чужих растит, а свои слова такого не знают - папа...
zanoza # 21 декабря 2013 года   +3  
да, мужики - вообще загадочные существа. Может, он ассоциирует детей с нелюбимой/любимой женщиной?
skret # 21 декабря 2013 года   +5  
В любом детском реабилитационном центре можно увидеть мамочек с больными детками, от которых мужья ушли лишь узнав о болезни ребёнка.
Не все мужчины готовы взять на себя ответственность за своего ребёнка.
Сейчас по работе мне приходится общаться с мужчиной , который оставил жену и своего 6 летнего ребёнка-инвалида(он-отец носитель генетического заболевания)-девочка не ходит. Женился на женщине с ребёнком -девочке 7 лет.Так вот ,он настолько рьяно опекает и оберегает чужого ребёнка и всем рассказывает с гордостью, что он папа этой девочки, что это во мне вызывает очень противоречивые чувства.
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
Иринка пишет:
и вообще она встретит другого -хорошего парня!!!
а захочет ли тот парень питаться консервами?
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Тань, тормозни, а? Культ мужика???
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
не культ мужика. Ей-то тоже нормальную еду есть надо. Ты вон собакам выготавливаешь каждый день разнообразишь их рацион, а это муж. Должно быть еще был любимый. Не собака. Ты любимого не то что голодного, необстиранного в люди не выпустишь, а тут пустые миски
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
Млять, мне 38 лет!!! Я старая прожженная кошелка! Чего равняешь-то?
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
Я старая прожженная кошелка!
О чём это? Полегче на поворотах))))) Мы здесь все молодые и красивые)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
ну-ну)))))))))))))))))))
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
У кого-то возникли сомнения?

zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
я фотки вставлять не умею, вот ты и пользуешься))
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
я фотки вставлять не умею
ещё какую сказочку расскажешь?)))
zanoza # 23 декабря 2013 года   +5  
не, правда, или забыла.. я про комментарии - в них не умею.
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +4  
через радикал-фото))))
lileawait # 22 декабря 2013 года   +6  
zanoza пишет:
Я старая прожженная кошелка!
Впервые вижу кормящую кошелку)))))))
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
Я старая прожженная кошелка!
значит дамочка еще не дозрела быть женой... Может ко второму браку в 38 лет станет другой. Как раз готовить научится.)))
Хотя мы все не готовы, мы никто не представлял, как это - быть женой. Одни состоялись, живут десятками лет - сростаются душами, а другие - как дерево из одного корня - вначала вроде вместе, а потом разделились и пошли расти каждый в свою сторону. Главное, чтобы Нина вынесла из этого свои выводы. Прежде чем нырять в постель, беременеть, надо подумать, а смогут ли они оба принять недостатки друг друга?
Иринка Игоревна # 28 декабря 2013 года   +2  
Не захочет,но хотя бы полуфабрикатами)))
smv_mars # 21 декабря 2013 года   +6  
Увы, ситуации такие сплошь и рядом хорошо, что хоть есть своя квартира, есть где жить с ребенком.
Надеюсь у девочки все образуется, главное терпения и сил ей. И здоровья ребенку.
Tanusik_Tatka # 21 декабря 2013 года   +5  
я тоже не хочу искать правых и виноватых. обе стороны хороши. свекрам нужна была не невестка - прислужница, как и мужу. А все остальное им было не нужно, нет у них человеческих чувств к прислугам, вот и поступили так. Зачем было ей в эту семью идти?
zanoza # 21 декабря 2013 года   +4  
Ну странный вопрос... Она не предполагала такого, да и всем хочется, "чтоб все как у людей"...
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +8  
"Чтоб все как у людей" надо подчас еще заслужить, к сожалению. Я 17 лет подряд своей свекрови слово поперек сказать боялась, как же - она же нас "из г..на вытащила"! За ее подачки я полностью потеряла моральное право быть чем-то недовольной. Я ведь с первого дня чем-то ей не пришлась по сердцу, хотя виду она поначалу не подавала, мирила нас, дурачков, если ссорились. Я ж бедная, но гордая! Очень тогда взрывная была. Молодая, необъезженная)))
Как-то раз, уже давно, в один из межсемейных скандалов свекор вырвал у меня из рук маленькую еще Юлю и заявил, что ребенка я получу только через суд. А я тогда еще соплюшка была, напугалась жутко. Не знала, что не обладают они такой властью - рылом не вышли. С мужем тогда все же помирилась - любила его и люблю. А его родители... Да, уважаю, да, благодарна. Но по сей день все жду подвоха. Не могу чувствовать их родными. Не верю. Но мир соблюдаю свято. Ни слова грубости, ни мысли о бунте, как бы не чесалось. Как ни странно, муж во всем меня очень поддерживает. Но - факт: за спокойствие и благополучие часто приходится платить - не деньгами, так независимостью.
Была ли готова Нина к такому самопожертвованию? Думаю, нет. Иначе бы наизнанку вывернулась, а заставила бы "полицаев" себя терпеть и уважать. Научилась бы успевать и за больным дитем ухаживать, и "правильно" кормить и ублажать своего придурка-мужа. А потом бы выучилась в вузе за "полицайский" счет, устроилась бы по их связям на престижную работу, купила бы себе квартиру, машину... А потом, когда уже встала на ноги, красиво бы развелась. Да еще бы и сына против папашки настроила. И пусть муж-кабан сам ухаживает за престарелыми родителями. Подло? Не думаю. С волками жить - не поле перейти.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
Лен, от кого-от кого, но от тебя не ожидала такого, честное слово! Научиться лизать пятки трем идиотам, чтоб через 20 лет красиво развестись? Крутой сценарий. Так это она сама должна стать прожженной циничной гадиной? Да и, пардон, мерзко угождать тем, кто не сделал ни малейшего движения, чтобы помочь с родным сыном/внуком.
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +9  
zanoza пишет:
Так это она сама должна стать прожженной циничной гадиной?
А той, кем она сейчас является - униженной, изгнанной, обворованной - ей несомненно быть лучше? Ах, да... Она теперь может их честно ненавидеть. Вот достойная компенсация за все невзгоды! Мученичество - оно, конечно, благородное занятие. Но ведь ребенок-то в чем виноват?

Раз уж хотела "все как у людей", то могла бы и не выходить замуж за нелюдя. Кстати, в нашей стране "все как у людей" - это вовсе не значит, что все прекрасно и гладко. У всех что-нибудь да не так.
zanoza пишет:
Научиться лизать пятки трем идиотам
zanoza пишет:
мерзко угождать
Ох, какие громкие метафоры! Идти на компромисс и не лезть на рожон - это еще не означает, что что-то там надо кому-то, пардон, лизать. Житейская мудрость и умение сглаживать острые углы, чтобы добиться своего - это дар небес для всякой женщины, и он не дается легко. Но чтобы выжить в ТАКОЙ семейке, думаю, "белой лебедью" обращаться не стоило - не оценили.
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
Полина пишет:
Мученичество - оно, конечно, благородное занятие.
Полина пишет:
Я 17 лет подряд своей свекрови слово поперек сказать боялась, как же - она же нас "из г..на вытащила"! За ее подачки я полностью потеряла моральное право быть чем-то недовольной.
без комментариев...
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +5  
Надо же, как быстро Вы параллели провели, не задумавшись о смысле сказанного мной. Я не мученица и себя таковой никогда не считала. Я дипломат. Если хотите - приспособленец. И не стыжусь этого.
А Нина в данной истории - жертва, не сумевшая или не пожелавшая приспособиться.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +4  
Так ну и что? Не всем же дано приспосабливаться, правда?
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +4  
Конечно. Поэтому в мире столько конфликтов и невосполнимых потерь. Старая мудрость: худой мир лучше доброй ссоры. Те же, кто не может приспособиться, больше теряют, чем приобретают.
lubbor # 23 декабря 2013 года   +2  
А там и приспосабливаться не надо! Другой случай.
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +2  
lubbor пишет:
А там и приспосабливаться не надо! Другой случай.
да, там надо было еду приготовить себе и мужу и по дому всю работу сделать. Только в отдельном жилье, а не на родительской жилплощади, там никто не суется со своими требованиями и указами))) Сама себе режисер - хочешь все с утра сделай, хочешь - приготовь ужин мужу ко времени, когда он придет, постирай, убери, выйди на прогулку с ребенком и никто не станет говорить, что сделать в первую очередь, а что во вторую
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
не задумавшись о смысле сказанного мной.
к сожалению читать ваши мысли мне не дано, а то что я прочитала в вашем комменте как-то не вяжется с дипломатией...
Полина пишет:
За ее подачки я полностью потеряла моральное право быть чем-то недовольной.
Полина пишет:
свекор вырвал у меня из рук маленькую еще Юлю и заявил, что ребенка я получу только через суд. А я тогда еще соплюшка была, напугалась жутко.
извините, но я читаю то что написано, а додумывать, что вы этим хотели сказать я не умею((((
Я, родившая в 19 лет, за свою дочь готова была перегрызть горло каждому... попробовал бы кто-то выхватить у меня мою дочь...
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
готова была перегрызть горло каждому...
Будучи полностью зависимой и ничего еще в жизни не добившейся? Храбрый поступок, но безрассудный. Обречь ребенка на нищету и лишения, оставить его без отца только потому, что я такая гордая и храбрая?
Я поступила иначе. Зато теперь, спустя годы, у меня крепкая дружная семья, любящий муж, двое детишек и всегда(!) в трудную минуту помощь от свекрови. Которую, в принципе, очень уважаю. И которая души не чает в моих детях, за что я прощу ей все на свете. Если б я тогда, в ту сложную минуту "перегрызла горло", я бы так никогда и не услышала от свёкров, что я "самая лучшая невестка, которую можно было пожелать")))) Прямо как в монологе Светланы Рожковой про Галю, которая не вытирала пылюку))) За мое настоящее счастье стоило тогда закрыть рот и немножко потерпеть. Я в этом уверена.
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +3  
Вы очень мудрая! Умница!!! Грызня никому еще ничего хорошего не давала. Даже ссориться надо уметь. Всегда при ссоре оставлять место для примирения.
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
Будучи полностью зависимой и ничего еще в жизни не добившейся?
Я в свои 19 была независима от свекрови: муж зарабатывал по тем временам неплохо, я, закончив тезникум и не беря положенного мне отпуска вышла на работу, работала до последнего дня: в пятницу ушла в декрет, а в понедельник родила... да, я жила со свекровью до 10 месяцев дочери, но не потому, что мне жить негде было, а потому, что мой муж в примаки не хотел идти... когда дочери было 10 месяцев мы с мужем получили комнату в коммуналке... так что я никогда не зависила ни от кого.. скажу больше - свекровь никогда мне ни в чём не помогала, хоть и жили какое-то время в одной квартире. Однажды, искупав дочу, ей был где-то месяц, я положила её в кроватку и оставила дрыгать ножками, не запеленав, а сама пошла убирать ванночку.. услышав плач дочери, я выскочила из ванной и увидела, что свекровь заходит к нам в комнату, я хотела вернуться в ванную, но тут услышала просто ещё более сильный крик дочи, я рванула в комнату, а навстречу мне свекровь с испачкаными какашками руками... когда я вбежала в комнату, моя дочь лежала головой в какашках, а попой на подушечке... я запретила свекрови вообще подходить к моему ребёнку раз она такая брезгливая... а было мне всего 19 лет! Не приемлю я в таких ситуациях "худой мир"... не по мне это!
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
Я в свои 19 была независима от свекрови
Я говорила о себе.
У Вас, я смотрю, просто свекровь неадекватная. У меня она - нормальный человек, ребенка моего любит до безумия, балует. Юля с ней - как за каменной стеной.
Ася0905 # 23 декабря 2013 года   +4  
Я вас понимаю. Свою свекровь уважала несмотря на ее жесткий характер, так как понимала в результате чего он сформировался. В чем то восхищалась, но я считаю что сделала ошибку войдя в их семью. Позже сама же и исправила. И не думаю, что вы пресмыкались в семье мужа
Полина Караваева # 24 декабря 2013 года   +3  
Спасибо на добром слове!
hohlova-g # 24 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
просто свекровь неадекватная.
она просто считала, что нам рано иметь детей, а мы с мужем решили по-своему, вот она и встала "на дыбы", а пока она не знала, что я беременна, она во мне души не чаяла, по утрам кашку для меня варила((((
Когда родилась доча, моя свекровь отдыхала в Свердловске. Муж отбил телеграмму "Мама родилась девочка назвали Машей", в ответ пришла телеграмма "неужели лучше имени не нашлось"(((((((
Полина Караваева # 24 декабря 2013 года   +4  
А наша мама Валя тоже "не ожидала", что станет бабушкой так скоро - в 44 года. А тут еще единственный сын ей это бестактно сообщил прямо в лоб)) Сначала она, бедняга, впала в полнейший ступор, потом отдышалась с полчасика и тихо спросила: а что, уже ничего сделать нельзя? Ей вежливо хором ответили: нет))) С трудом, но все же успокоилась.
Потом уже в роддом ко мне пришла от нее записка с просьбой назвать девочку или Викой, или Юлей. Мне оба имени жутко не нравились. Но, тихо перепсиховав в больничном туалете, я все-таки решила назвать дочь Юлей, как хочет свекровь. Почему? Не знаю. Наверное, инстинкт самосохранения
С тех пор бабуля ребенка полностью взяла под свое крыло: и в роддом прибегала смотреть внучку (она медсестра у нас), и пеленала, и ночами сидела с ней, и на выходные забирала, чтоб мы отдохнули. И вещами-сластями за 14 лет просто завалила. Дед так и навовсе ее бы себе оставил, да мы были против...))) А пойди я тогда "на таран", неизвестно еще, стала бы Юля для них желанной? А тут еще я угодила: внучка вся в их породу пошла, словно не я рожала, а муж )

Но с тех пор баба Валя нам настрого запретила рожать: ей казалось, она "не потянет" нас всех в финансовом плане))) И все наши заверения, что мы уже люди взрослые и сами можем прокормить себя и детей приводили к подлинной истерике: "Так мы с отцом вам не нужны?!!" - типа, содержать нас и есть основной смысл их жизни. Такой вот у них семейный менталитет. При этом все наши с мужем попытки проявить суверенитет приводили к затяжным обидам, игре в молчанку и приступам давления у свёкра... Короче, приходилось их жалеть и снова "разевать кукушачий рот" - лишь бы не обижались старики. Бесило нас это несказанно, но сумки с колбасой, носками, лотками с холодцом и салатами, а также пакетики с конфетами и сырыми куриными тушками приходилось еженедельно честно везти от них к себе домой... Так спокойнее.

Однажды я пришла к себе домой после работы и увидела... новую мебельную "стенку" - уже собранную - но совершенно не в моем вкусе. Оказывается, это мама Валя нам купила. Что было делать? Не скандалить же с человеком, который нам добро сделал? Разумеется, эта стенка стоит у нас по сей день - не выбрасывать же... Короче много всего разного нам дарилось без права на возмущение - потому что обида была бы недетская, а вставать колом между любимым мужем и его любящими родителями - дело крайне неблагодарное и неблагородное. Ну не повезло мужику родиться единственным сыночком...

И вот, спустя 12 лет после рождения Юли, когда мы с мужем давно жили в своей квартире и уже позабыли, как выглядят аисты, бог послал нам Вадюшку. История повторилась до мелочей: ступор, долгие уговоры сделать аборт, тихие истерики на тему "как вы будете жить", мрачные разговоры с моим мужем на тему "как ты, сынок, не поймешь, ты же не сможешь..." и т. д. Все это пережито, перетерто втихаря дома на кухне, один бог знает, сколько злых слез я пролила тогда, сдерживая желание наорать прямо в телефонную трубку, что мне, ваще-то, уже четвертый десяток давно пошел и кому, как не мне решать, кому жить, а кого - в компост?!!! Но... ограничилась тем, что раз в день обязательно подбадривала мужа: мы справимся, мы сможем!

Да, мы смогли. Правда, со скрипом, потому что я ничего не зарабатываю уже почти 2 года. Зато Вадима мы назвали сами, как хотели, сидим с ним сами, покупаем ему все сами и т. д. Помощи нам в этом от свёкров нет совершенно. Уже год и десять месяцев я без выходных и проходных с утра до ночи убираю, готовлю на всю нашу семью (кстати, не полуфабрикаты, а малому, разумеется, вообще отдельное меню), дважды гуляю с ребенком, хожу по магазинам, успеваю по 2 раза в день постираться, а потом погладить мужу рубашки и штаны. И ужин у нас почти вовремя, и в доме порядок, и со старшей дочкой иногда успеваем за жизнь поболтать... Тяжело. Иногда невыносимо. Но это - мой выбор, мой личный кусок абсолютной свободы - горький, зато свой.

Но надо заметить, что Юлю свёкры не оставили без помощи - так же носятся с ней, одевают-обувают, на выходные зовут в гости. И мне этого вполне достаточно. Каждый из нас получил, что хотел: свекры - любимую внучку-"снегурочку", а мы с мужем - абсолютно нашего Вадьку.
TATYANA NIKIT # 24 декабря 2013 года   +2  
компромисс - великое дело. куда деваться, и поддакивать надо, и порой делать то, что поперек горла.

Полина пишет:
пришла к себе домой после работы и увидела... новую мебельную "стенку"

Полина пишет:
разговоры с моим мужем на тему "как ты, сынок, не поймешь, ты же не сможешь..."


но это, мне кажется, перебор с их стороны
Bestatyana # 24 декабря 2013 года   +2  
TATYANA пишет:
но это, мне кажется, перебор с их стороны
это нам так кажется, а они-то сделали это из самых лучших побуждений. Когда я что-то покупаю для детей, мой сын возмущается, а невестка -нет. Я стала теперь их спрашивать и просить Олю послать мне ссылки на то, что она хочет для себя, детей и Боди, для дома. Что надо для семьи. А вообще, я дала ей данные своей кредитки - она заказывает на мой адрес, а я потом пересылаю. Так лучше. Не помогать я просто не смогу, потому что помню себя, как хотелось всего, но ограничивались только самым необходимым.
hohlova-g # 24 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
станет бабушкой так скоро - в 44 года
моя свекровь стала бабушкой в 48 лет, её дочка, моя золовка, в 19 лет родила и это не было рано, а когда я родила, ей было 54, да и неожиданностью это не было, она с самого начала знала о моей беременности, буквально с 5 недель, просто она была против... нас с мужем она никогда не тянула и ничего не покупала нам... и те деньги, что она потратила на свадьбу с её стороны, взяла в кассе взаимопомощи, мы с мужем ей выплатили... она никогда не пыталась нам помочь, хоть были и тяжёлые времена, а мы никогда и не просили...
Скажу больше - она до 7 лет не подарила ни одного подарка своей внучке на день рождения, а просто так и вообще разговора нет... в 7 лет подарила 10 рублей, это в те времена был хороший подарок, но на этом её подарки и закончились...
Но меня моя независимость от неё всегда устраивала. Всё чего я добилась, я сделала это сама! И как бы мне не было тяжело, у меня даже мысль не мелькала обратиться к ней, тем более, что её сын, а мой муж погиб, когда доченьке было 3 года.... единственно что я ей тогда сказала:
- пока дочушка маленькая, я буду навещать вас, так как вы бабушка. Сумеете завоевать её любовь - хорошо, не сумеете - палками к вам гнать не буду, когда она подрастёт.
И я навещала её постоянно на день рождения, на Новый год, на 8 Марта, всегда с подарками, да и кроме праздников раз в месяц бывали у неё. Скажу честно - не сумела она завоевать любовь своей внучки, но я всё равно отправляла свою дочу, когда она подросла, навестить бабушку, сама я уже не ходила туда ...
так что о каком компоромиссе может быть речь в моей ситуации? единственное, что устроило бы свекровь - это аборт, но тогда бы у меня не было сейчас любящей и заботливой дочери....
У каждого своя жизнь, свои пути и свои решения....
Полина Караваева # 25 декабря 2013 года   +4  
hohlova-g пишет:
У каждого своя жизнь, свои пути и свои решения....
Согласна на 200%.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +2  
Прости, но я согласна с Галиным комментом, увы.
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +4  
Бог простит))))))))
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +7  
zanoza пишет:
от тебя не ожидала такого
Рада, что удивила)))
Я вообще к старости стану очень злой, коварной и бессердечной - я же будущая СВЕКРЁЩА)))))))
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
Полина пишет:
будущая СВЕКРЁЩА)
из серии:
-Как моей дочери повезло! Муж у нее такой заботливый, по утрам кофе в постель подает и завтраки готовит!
-А вот сыну ох, не повезло. Представляешь, он по утрам жене кофе в постель подает и завтраки сам готовит!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
балдею от этого анекдота!
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +4  
В этом анекдоте коротко, но ёмко сказано об отношении свекровей к своим невесткам)))
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +5  
Ну, невестки тож разные бывают)))) И тещи для зятьев в большинстве своем "змеюки подколодные". А уж что тещи о зятьях думают - мама дорогая...))))
zanoza # 23 декабря 2013 года   +4  
тоже бывает. Только как в такой семье жить? Понятия не имею (((
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +3  
А как полстраны живет? Так и живут. Отдельно от родителей. И анекдотами стресс снимают))
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
А уж что тещи о зятьях думают - мама дорогая...))))
Ваша мама ненавидит вашего мужа лютой ненавистью?
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +2  
А при чем тут моя покойная мама?((( Вы народные анекдоты вообще читаете?
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +1  
Извините, не знала, что вашей мамы нет. Но вы свою маму можете представить, что она ненавидела бы вашего мужа, если бы дожила до вашего замужества.
Полина пишет:
народные анекдоты вообще читаете?
Анекдоты мне не нужны, я прожив жизнь много видела и свекровей, и тёщ... бывают и тёщи не сахар, но это как исключение из правил.
Полина Караваева # 24 декабря 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
если бы дожила до вашего замужества
Она дожила, не беспокойтесь. И даже много лет жила в соседней с нами комнате. И с мужем моим прекрасно ладила, если это для Вас так важно.
hohlova-g пишет:
Анекдоты мне не нужны
Жаль. Анекдоты - веселая мудрость простого народа)) А сами тогда почему их при случае рассказываете?
hohlova-g пишет:
Как моей дочери повезло!

Не знаю, почему Вас так побеспокоил мой комментарий о невестках, зятьях и тещах... Неужто за больное задела? Тогда простите, ничем обидеть не хотела. Я уж не знаю, сколько смеющихся смайликов мне в комментах ставить, чтобы Вы сразу понимали, что я шучу и хотя бы просто настроена дружелюбно?
А если дело не в этом, меня терзают смутные сомнения, что я сама по какой-то неясной мне причине Вас раздражаю.
Bestatyana # 24 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
меня терзают смутные сомнения, что я сама по какой-то неясной мне причине Вас раздражаю
не Вы одна. Я тоже))) Может у Гали просто такой характер? Дух противоречия...
hohlova-g # 24 декабря 2013 года   +2  
Bestatyana пишет:
просто такой характер? Дух противоречия...
Теперь собственное мнение называется духом противоречия?
hohlova-g # 24 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Неужто за больное задела?
у меня прекрасные отношения с обоими зетьями: так что лично меня вы не задели... мне непонятно, как женщина может поддерживать мнение об ужасных тёщах: я всегда сразу думаю о своей маме, а не о себе в первую очередь. Моя мама всегда была на стороне зятьёв, всегда ко всем по-доброму относилась, переживала, если у зятьёв что-то где-то не ладилось... так что когда говорят негативно о тёщах, то мне обидно за МОЮ маму... именно поэтому я вас и спросила о вашей маме...
Полина пишет:
меня терзают смутные сомнения, что я сама по какой-то неясной мне причине Вас раздражаю.
зря терзают)))) как бы меня кто не воспринимал здесь, раздражения у меня нет ни к кому))) и если я спорю и отстаиваю свою точку зрения, то не потому, что меня кто-то раздражает))) А если кто-то вызовет раздражение, то я просто пройду мимо комментов, чтоб не портить себе настроение.
Полина Караваева # 24 декабря 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
как женщина может поддерживать мнение об ужасных тёщах
А почему Вы решили, что я именно ПОДДЕРЖИВАЮ его? По-моему, я всего лишь сыронизировала в тему, не более того.
hohlova-g пишет:
когда говорят негативно о тёщах, то мне обидно за МОЮ маму.
Вот уж никогда не обижалась на анекдоты! И не сравнивала их героев со своими близкими.
hohlova-g пишет:
зря терзают))
Вот и славненько)
zanoza # 22 декабря 2013 года   +3  
Лен, давай без обид, ладно? Такое ощущение, что ты злорадствуешь: я терпела свекров, и другие пусть потерпят!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
Такое ощущение, что ты злорадствуешь: я терпела свекров, и другие пусть потерпят!
Катя, ты ее не поняла. Она хотела сказать, что для того, чтобы жить семьей, она шла на уступки, что она старалась быть гибкой, потому что любила и любит мужа, а не себя в первую очередь. Чтобы ее дети имели обоих родителей. Она была мудрее, и этим выиграла для себя многое.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Можно отлично уважать всех родителей на свете, но жить на расстоянии!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +5  
вот и я об этом))) Да только все считают, что их семьи должны жить и развиваться на родитльской жилплощади и быть независимыми от мнения родителей. Не получится так - и рыбку есть и в воду не лезть. Я понимаю, что проблема в квартирным вопросом . Мы жили со свекром, и какая я ни противная и дед у нас парень боевой был, но мы с ним жили, мы с дедом на Днепр по утрам купаться ходили (он не отставал, пока меня не заставит идти, а больно охота в 6 утра подниматься)), я ему готовила то, чего бы он захотел, сидела около него, когда он ел, ему так хотелось, потому что "Маты так робыла, колы я з роботы прыходыв и йив"
Мои дети живут сами. И это хорошо.
Чукча # 22 декабря 2013 года   +7  
Ну, герои рассказа-то не на родительской жилплощади жили. У парня была своя квартира. Да, ее купили родители, ну и что? Они могли бы точно так же жить и у Нины. Но логично, что семья с ребенком живет в двухкомнатной, а не в однушке. Если есть выбор - почему нет? У парня, кстати, тоже был выбор: послать жену с ребенком или послать родителей... нет, не подальше, а к ним домой, в их жизнь. А свою налаживать самостоятельно. По ходу, он просто натравил родителей на жену, потому что самому не хватило духу сделать то, что хотел сделать давно. Если честно, ситуация-то очень знакомая. В смысле, знаком я с людьми такого типа. Кто такая эта девочка - не понял. возможно, просто неопытная недотепа, неспособная ко взрослой жизни, находящаяся в депрессии после родов и недосыпа, растерявшаяся и подавленная от навалившихся трудностей и не встречающая психологической поддержки от близкого человека, который привык, наверное, что когда жил с родителями, мама все успевала. И к трудностям тоже не готов. А вот стиль "выметайся, мы на твоего ублюдка ни копейки не потратим", "ты нам еще должна" и счеты по мелочам - это очень знакомо . Поэтому и верю, что ничего не преувеличено, что девочка действительно попала под жестокий пресс, и оглушило ее именно это, и психологическое одиночество, а даже не бытовые проблемы. Может, поэтому у нее все и из рук валилось, что она чувствовала себя в этой семье чужой, нелюбимой, чувствовала, что ее просто терпят и считают, что "осчастливили", женившись на ней.
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
да, и такое могло быть. Я не знаю, как я буду поступать со своей дочкой - может буду к ним ездить и готовить, может за внуками буду смотреть - они ко мне их будут привозить, может работать из всех сил буду, чтобы помогать на няню... Не знаю, но то, чтобы чей-то ребенок, который станет отцом моих вкуков голодал, а постараюсь не допустить.
Чукча # 22 декабря 2013 года   +8  
Чтобы взрослый человек с приличной зарплатой голодал - это вообще как-то странно. Кстати, пиццу заказать - это не самое дешевое. Дешевле комплексный обед в столовой. И полезнее. Положа руку на сердце, мы вообще не знаем, какова ситуация была на самом деле. Но еще раз повторю - дело тут не в материальных и не в бытовых проблемах. А в отношении. Потому что кто бы ни был виноват в том, что отношения не сложились, порядочный человек, будучи не намерен их продолжать, подал бы на развод и решил бы проблему как-то по-человечески и цивилизовано. И уж во всяком случае, в рамках законодательства. Порядочный человек даже не будет дожидаться иска на алименты - он сам предложит посильную материальную помощь. А выгнать из дома в ненастье женщину с ребенком, да еще и с нее что-то требовать... даже если она кругом виновата, но ребенок-то не виноват! Да еще ребенок больной. Не знаю, я бы и чужого больного ребенка из дома не выгнал и поддержки не лишил. Особенно если бы знал, что кроме меня ему неоткуда ждать помощи. Ну, а отобрать государственное пособие у матери - это вообще свинство. Да даже если бы она правда шлюхой была - она мать, ей ребенка кормить на что-то надо.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +6  
И заметь: МЕНТ!!! Это ж капец полный: мент в соплях обид жалуется маме, а потом молча смотрит, как выгоняют нелюбимую жену и родного ребенка...
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +2  
zanoza пишет:
ак выгоняют нелюбимую жену и родного ребенка...
Мент или грузчик, может он испробовал все слова, но его не понимали, не знал как поступить. или может говорил, что не хочет с ней больше находиться под одной крышей, только она не слышала, потому что полагала, что ее должны любить за то, что она родила. Но родивших любят не потому, что они родили, а потому, что они любимые! Самые-самые, которой скажут "спи, а сам накормлю", не смотря ни на что. Потому что при женитьбе руководствуются чувством, а не обязательствами. Я не против нее. Я против того, как и на чем она выстраивала фундамент своей семьи. Если она после школы еще 5 лет училась, то не совсем маленькой девочкой была. Минимум 23 ей уже было. Это не 17-18. У моей дочки есть друг - спортсмен, познакомился в девушкой - она сразу после школы в институт - очень понравилась - девушка его мечты. Он баскетболист - она ему где-то под мышкой. Очаровал, оприходовал и возликовал, когда она сказала, что беременна. Он до этого, сколько ее ни просил, чтобы она замуж вышла за него - напрасно - у нее серьезная отговорка - только после института, потому что у нее была цель, поставленная родителями, а он боялся, что ее в институте кто-то перехватит. Сложившиеся обстоятельства откинули ее отговорки. Он счастливый говорил моей дочке, что он женится на самой лучшей в мире - мнения до сих пор не поменял. Я по весне привозила от дочки им подарки - счастливая семья - малыш замечательный - все понимает - Маша его развивает. Девочка с 18 лет успевает везде - и приготовить и убрать-постирать, с малышом позаниматься (ему полтора года - он вовсю говорит, все знает) и они ко мне все вместе приехали. Вот тоже вроде залет, да только этого залета другой ждал, очень любимый, но торопящий события. Она с ним теперь живет в Одессе на квартире - там его спортивная служба проходит. Ни единого ропота, что малыш не спит, что устала - глаза ее горят любовью, которая помогает ей свернуть все проблемы одной левой.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +4  
Честно сказать? Я такой картинки - 18-летней "всеумейки" за свою жизнь не встретила ни разу! И чтоб готовила-стирала, и в постели умела, и ребенка при этом развивала! Ну просто сказочная жена-крестьянка из позапрошлого века!
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +3  
zanoza пишет:
18-летней "всеумейки" за свою жизнь не встретила ни разу!
давай познакомимся))) Я в 18 выскочила замуж: и умела, и делала всё, вот только
zanoza пишет:
в постели умела,
этим не могу похвастать, а когда в 19 родила, то и вообще не до постели было
(((((( а уж каких эмоциональных и физических сил мне стоило успевать и готовить, и убираться, и стирать, и гладить - не хочется вспоминать...
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +3  
Катя, я сама с ними обоими говорила, да и он постоянно по скайпу разговаривал с моей дочкой, восхищаясь своей молодой женой. Просто девочка была воспитана правильно. Он это заметил, вот и быстро заарканил. Настя в этом году после всех Европ заезжала и домой, провела с ними какое-то время. Девочка не крестьянка, черкасщанка, воспитанная родителями горожанка. Училась в школе очень хорошо. Что не знала - спрашивала у мамы - они года два жили у нас в городе. Это недавно уехали. Кстати, наученная мамой, знала как шубку и прочие колечки и вещи попросить у мужа))) А их сыночек моей дочке по скайпу все свои способности демонстрировал. Поэтому я и знаю о них. Про умеек в 18 лет - тебе надо бы в Черкассы приехать посмотреть.))) Девочки, рано вышедшие замуж, быстро учатся стать хорошей, видя, как мамы дома все делают, помогали им с детства, но только тогда, когда хотят этого. Не про всех говорю. а про тех, кого знаю сама. В 18 лет сил много, не как в 40.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +4  
Тань, я очень рада.
Чукча # 23 декабря 2013 года   +8  
Тут вот какая штука... Понятно, что мы любую ситуацию примеряем на аналогичный известный нам случай но... с другими действующими лицами! Поэтому невольно наделяем героев рассказа качествами тех людей, с которыми сталкивались в аналогичной ситуации. Но у других людей и ситуация всегда другая. "Испробовал все слова, не знал, что делать..." Да, оно все могло быть так. Но лексикон и методы действий его родителей сразу выдают, что это за семья. Повторяю: плавали, знаем. Пока сам не познакомился, не верил, что такие бывают где-то, кроме мексиканских сериалов. Реально "сказочные злодеи"! Кто такой этот Гриша - не понял. Не исключено, что он сам их боится, пардон, до усрачки, и делает все "как мама сказала". Бывает в маленьком городишке так - есть какая-нибудь компания "шишек", которые когда-то и в классе единственной в городе школы были "основными", и как их с тех пор одноклассники боялись и старались им понравиться - так до сих пор и боятся. И тот, кто посмел им поперек дороги встать, пусть не по своей вине, становится врагом номер один и будет либо безжалостно растоптан, либо будет вынужден жить в состоянии постоянной войны и при молчаливом осуждении остального общества. Их 2гроза "ославим на всю округу" для жителя мегаполиса смешна. А девчонке там просто не дали бы жить, она бы носа на улицу не высунула, чтобы не получить плевок. И ребенку ее очень скоро услужливо бы все рассказали, что его мать - шлюха.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +5  
тоже версия))
Чукча # 24 декабря 2013 года   +4  
Так мне показалось из описания героев, их слов и событий. Конечно, если все это - через призму восприятия автора, а озвучены не реальные диалоги, а выводы, сделанные из их содержания, то мои предположения могут быть очень далеки от истины.
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
Такое ощущение, что ты злорадствуешь
Ух ты, мне бы и в голову подобное не пришло...
Знаешь, вот сейчас у меня такое ощущение, что я вообще зря сюда заглянула: стоило лишь высказать свое мнение, как я сразу же разочаровала и стала врагом народа))) Остынь.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +5  
Да остыла я, просто от многих не ожидала такого!
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +5  
Ну, когда "острый" материал выставляешь на всеобщий суд, надо быть готовой к абсолютно любому мнению. И готовой вести конструктивный диалог, а не "перегрызать горло", как предложила храбрая Галина.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +4  
Я не могу вести диалог, когда не понимаю аргументов, пардон...
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +2  
Полина пишет:
вести конструктивный диалог, а не "перегрызать горло", как предложила храбрая Галина.
по-моему я здесь ещё никому даже не пыталась "перегрызть горло". А вот приспосабливаться, как вы, я не научена, и поэтому за своё дитятко я готова на всё!
Полина Караваева # 24 декабря 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
я здесь ещё никому даже не пыталась "перегрызть горло"
Уймитесь уже, дорогая. Я разве сказала, что Вы лично собираетесь орудовать зубами?! Прочтите внимательно мой предыдущий комментарий и оставьте уже меня в покое, тем более, что я вовсе не Вам отвечала.
Я - человек неконфликтный и умею терпеть чужие чудачества. Но Вам удалось почти невозможное - я все-таки потеряла терпение ))
hohlova-g # 24 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
Вам удалось почти невозможное - я все-таки потеряла терпение ))
мне жаль, что вы так воспринимаете меня...
Полина Караваева # 24 декабря 2013 года   +3  
Тогда давайте мысленно "отмотаем" время на пару-тройку дней назад и преспокойно начнем узнавать друг друга заново, но уже с положительной стороны))
hohlova-g # 24 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
начнем узнавать друг друга заново, но уже с положительной стороны))
я за добрососедские отношения только "за"!)))
lubbor # 22 декабря 2013 года   +7  
Полина пишет:
муж во всем меня очень поддерживает.
Это самое главное!
У меня тоже была стычка со свекрами в молодости (вместе жили), только я сама детей в охапку и валить из уютного гнезда. Муж тогда принял мою сторону и с родителями своими сам разбирался.
А тут, либо уже нет любви, либо он смалодушничал, спрятался за родительскую спину. Если бы со мной так поступили, никогда бы не простила!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
lubbor пишет:
Если бы со мной так поступили, никогда бы не простила!
Во!!! Тут надо различать уважение к родителям и нежелание отлепиться от мамочкиной юбочки.
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
надо различать уважение к родителям и нежелание отлепиться от мамочкиной юбочки.
Очень верно!!! Всегда в таких случаях вспоминаю поступок зятя (мужа моей родной сестры), который раз и навсегда расставил все точки над "и", сказав своей маме, что если у неё есть какое-то недовольство и претензии к его жене, то всё это она должна сказать ему, сыну, а не сметь изводить придирками ту, которую он выбрал как мать своих детей!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
ой, я вспоминаю, у меня со свекрухой чуть ли не до драки поначалу доходило))))) Потом она успокоилась, поняла, что сынок с голоду не помрет, в рванине ходить не будет. А щас даже в мелочах на моей стороне стоит))
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
у меня со свекрухой чуть ли не до драки поначалу доходило))))
и такое бывает)))) Хорошо, что сейчас всё хорошо))) А уж с появлением маленькой Занозки и вообще небось свекровь возрадовалась)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
у нее смешно: правнук гораздо старше Варьки-внучки)) Она с радостью к нам приезжает!
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
Она с радостью к нам приезжает!
для неё Варюха теперь свет в окошке))))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
это да, как улыбнется - свекра потом неделю радуется)))
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
ой, я вспоминаю, у меня со свекрухой чуть ли не до драки поначалу доходило))))) Потом она успокоилась, поняла, что сынок с голоду не помрет, в рванине ходить не будет. А щас даже в мелочах на моей стороне стоит))
у вас шла притирка характеров. Но ты и она не храните зло в душе. Его у вас не было или оно вышло паром. Ты ей показала, что любишь и лелеешь его не хуже, чем она.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
ей не показалось, так и есть)) Такого мужика только дура набитая упустит))))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
Полина пишет:
"Чтоб все как у людей" надо подчас еще заслужить, к сожалению.
И в это ни фига не верю. Кто любит попросту гнобить, тот никогда не станет уважать. Такие уважают только другую силу, еще большую.
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
уважают только другую силу, еще большую
Ну, тогда пусть девочка Нина пересмотрит фильм "Москва слезам не верит" и кое о чем всерьез задумается.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +3  
Это ты о чем? О несостоявшейся свекрови, которая загнобила деревенскую девочку? Так там вообще мимо кассы. А Алентова как раз сама себя сделала, без мужа и свекры!
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
Это ты о чем?
О том, как можно собраться с силами и утереть всем нос - самой вырастить сына, встать на ноги и стать независимой. Несмотря ни на что.
А тебе было бы полезно вновь прочесть самой себе свой собственный статус))) Это я к тому, что не стоит смотреть на мир только со стороны его попы.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +5  
Блин, Лен, я ж не о мире в общем (хотя он и жопа)))))))))))))), я ж конкретный случай описала. Я думала, что я сопливые истории придумываю - ан нет, в жизни покруче!
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
ан нет, в жизни покруче!
Ну вот, видишь, сколько тебе народного опыта привалило))) Бери на заметку, журналист, пригодится.
zanoza пишет:
я ж не о мире в общем (хотя он и жопа)
Ты бесподобна!))
zanoza # 23 декабря 2013 года   +4  
))))))))))))))))))))))
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
за спокойствие и благополучие часто приходится платить - не деньгами, так независимостью.
Была ли готова Нина к такому самопожертвованию? Думаю, нет. Иначе бы наизнанку вывернулась, а заставила бы "полицаев" себя терпеть и уважать. Научилась бы успевать и за больным дитем ухаживать, и "правильно" кормить и ублажать своего мужа.
Правильно. Тот, кто хочет мира - строит мир, а кто хочет войны - он ее и готовит.
Si vis pacem -para pacem, si vis bellum - para bellum - это моя любимая пословица с еще достуденческих времен
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +3  
Спасибо, что правильно меня поняли!
Bestatyana # 23 декабря 2013 года   +4  
Дай Вам Бог всегда и везде быть мудрой по отношению к своим близким, к тем, кого любите, кого не хотите потерять и мнением кого дорожите. Не каждому с молоду это дается!
Ненси # 21 декабря 2013 года   +7  
Катюша люди бывают разные, стоит ли удивляться.Девушка уж сделала ошибку забеременев раньше, чем вышла замуж.Сама небось знаешь эти браки по залету часто вещь очень негативно влияющая на отношения не только внутри самих брачующихся по этой причине, но и всем остальным которые возможно судят по кучи других примеров и своего личного, дающие повод думать о другом кандидате в отцы ребенка.По сути ничего сложного нет.
Ребенок болен, делается через суд экспертиза, понятно что если бы брак был бы не по залету, то этого и делать не надо было.Подтверждается отцовство через суд, так же через суд решаются материальные остальные проблемы с этим " жила и не делала" , и так же с материнскими деньгами.
Но всё что описано говорит как раз о том что девушка была не ко двору изначально, поэтому её "залет" и был воспринят как желание женить любой ценой.К тому же достаточно случаев когда тот при ком ребенок рожден не является настоящим отцом.
Как наиболее свежий пример приведу недавнюю у нас передачу.Пара так же зарегистрировалась после "залета", родился ребенок Даун.Через пять лет пара рассталась.На передаче выяснилось, что этот ребенок совершенно от другого мужчины, сделали генетическую экспертизу.
Так что если не хочет пересудов и хочет справедливости пусть обращается в суд. И там решает все эти вопросы как вопрос материнского капитала, так и вопрос алиментов на больного ребенка.
Ну, а потом тысячи женщин растят не здоровых детей совершенно без помощи кого-то и при этом их мужья не ходят голодными.Тут изначально всё не так и потом опять же сделано всё чтобы всё развалилось.
Жалко конечно, но всё можно было решить. Сдавать ту же однушку и на эти деньги нанять человека который помогал бы днем почасово.И так далее и тому подобное.Тем более что средства как я понимаю родни мужа позволяли это тоже решить.Без разборок и скандалов.
Жаль конечно что всё так.Как сложилось, так сложилось. Но теперь остается только всё решать по закону, через суд.И жить дальше."Ославили" это деревенское и всё решается тоже через этот же суд.
zanoza # 21 декабря 2013 года   +5  
Ненси пишет:
сделала ошибку забеременев раньше, чем вышла замуж
не-не, там фишка в том, что они сто лет любятся!
Ненси пишет:
"Ославили" это деревенское и всё решается тоже через этот же суд.
вот то-то и оно, что она там имеет вес, эта мамаша... Противно.
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +1  
zanoza пишет:
вот то-то и оно, что она там имеет вес, эта мамаша.
просто так этот вес не прибежал. Она его заработала своей жизнью.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
А еще и у губернаторов и мэров наших вес есть! И у воров в законе и у известных ваххабитов! Уважаемые люди, Тань! В своей, ублюдской среде!
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
zanoza пишет:
Уважаемые люди, Тань! В своей, ублюдской среде!
ну значит вся деревня ублюдская, то нечего и беспокоиться.)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
а часто так и есть, не знаешь, что ли? А уважаемые в кавычки поставить забыла. Не все богатые - от души уважаемые. Я имею ввиду Россию.
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
Киця, Иди спать! Ты у нас кормящая мама - кормишь Варю, псин и мужа))) ты должна быть отдохнувшей.
Sterk # 21 декабря 2013 года   +5  
Страшная реальность нашего времени.Таких сейчас очень много.
hohlova-g # 21 декабря 2013 года   +5  
Судить да рядить можно только оказавшись "в шкуре" этой Нины... каких бы советов сейчас не надавали, ей придётся проделать свой путь!
Жаль эту молодую женщину, только бы она не озлобилась в такой ситуации на всё и на всех
Не понимаю я только таких бабушек, хотя их и бабушками-то назвать нельзя, у которых сердце не дрогнет, выгоняя невестку с родным внуком и отбирая последние деньги да и муженёк-то оказался "с душком": не сам честно и открыто сказал Нине, что больше не может с ней жить, а дождался приезда родителей, которые за него решили все проблемы, вышвырнув невестку с грудничком...
TATYANA NIKIT # 21 декабря 2013 года   +4  
да уж, разочароваться в людях есть от чего... хотя, с другой стороны, вот другие помогли - и денежкой, и просто своим участием.
hohlova-g # 21 декабря 2013 года   +6  
TATYANA пишет:
другие помогли - и денежкой, и просто своим участием.
меня никогда не покидала уверенность, что рядом с нами много хороших и отзывчивых людей)))
zanoza # 21 декабря 2013 года   +5  
Ой, к нам сегодня заявились соседи, которые съехали полгода назад, и привезли подарки Варюхе... Мы обалдели!
hohlova-g # 21 декабря 2013 года   +6  
Катя, я давно заметила, что добро притягивает добро)))) была бы ты стервозой, так хрен бы соседи вспомнили о вас.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Нет, для уродов я стервоза такая, что за километр обходят, ей-богу! Но мы и правда очень открытые люди, к мужу за помощью по сантехнике и идут, и вообще - вынести там ченить (у нас полно одиноких бабулек), пол в подъезде я одна мою... И скандалю из-за этого с остальными)))))))))
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
для уродов
так для уродов только святой будет добрым... а мы далеко не святые((((
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
Катя, когда у человека человеческое отношение к соседям или просто любым людям - то для них привезти подарок - это самому себе сделать праздник встречи со старыми соседями и вместе порадоваться прибавлению в вашей семье
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Я их просто плохо знала, вот и удивилась)
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +3  
иногда мы даже понятия не имеем, как к нам относятся наши соседи. И это очень приятно потом невзначай узнавать))) Мне это всегда приятно - с каждым приездом домой)))
vita k # 25 декабря 2013 года   +3  
А я так просто уверена, что хороших - ну все ж таки больше, чем плохих.
hohlova-g # 25 декабря 2013 года   +3  
Согласна на 1000%!!! Если бы было иначе, то жизнь вообще была бы не в радость...
zanoza # 21 декабря 2013 года   +7  
Муженек, судя по всему, ежедневно звонил и жаловался матери! скот! Мой говорит: "Катя, я лучше лапшу б/п жрать буду, но чтоб ты не уставала и Варюхе время уделяла!". Но она-то у меня спокойная, я успеваю все делать. А если б ревела с утра до ночи? Да еще и болела? Не знаю, как бы я себя повела...
И свекруха приезжает, первым делом на сына бочку катит: а ты Кате помогаешь? А посуду за собой моешь? ))))) А носки стираешь? ))))) Так что мне такое поведение вообще за гранью добра и зла...
hohlova-g # 21 декабря 2013 года   +6  
zanoza пишет:
если б ревела с утра до ночи? Да еще и болела? Не знаю, как бы я себя повела...
про то и разговор... у меня дочка орала и день и ночь, и болела не переставая: первое воспаление лёгких в 18 дней и пошло, и поехало((( а помощи ниоткуда не было: родители работали по две смены, свекровь не довольна была, что я осмелилась родить, хотя о другой невестке и не мечтала, по утрам мне кашу варила, пока не узнала, что я беременна... муж тоже работал... и коляску на 4-ый этаж сама поднимала и спускала((( но... и моральным, и физическим силам наступает когда-то трындец, но об этом я промолчу...
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
Вот именно, когда вымотаешься и физически, и морально - наступает капец! У меня так с одной работой было, и никто не мог помочь, потому что просто не мог!
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
и физически, и морально
и наступает пипец...
lubbor # 21 декабря 2013 года   +6  
Офигеть! Ну и хорошо, что все решилось раньше. Все, что не делается - к лучшему. Зачем ей такой "защитник". Алименты не помешают. Пусть подает на развод, он еще будет платить повышенное пособие матери-одиночке до достижения ребенком возраста 3 лет. А там денежки не малые. Только поторопиться надо.
Caty_L # 21 декабря 2013 года   +4  
Ситуация однозначно неоднозначная, но очень эмоциональная. И видим мы с одной стороны все. Хотя в любом случае выгонять на улицу без "объявления войны" - это круто.
Если отобрали материнский капитал - могла пойти накатать заявление в милицию, понимаю, что он там работает, но и там люди разные, могли замять, а могли б еще и хорошо глаза поколоть, да и не все мужики захотят с таким работать, который у своей жены (понятно не он, а его мать, но тем не менее) деньги отобрали. Может быть ему было бы легче это все вернуть или сказать матери, чтоб вернула.
Скажу одно, какой бы она серой мышкой не была, а у нее малыш, и она в ответе за него, теперь она должна быть тигрицей, иначе зачем все тогда. Даже мышь своих деток защищает.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +3  
блин, да никакой не капитал, а единоразовую выплату на рождение - около 10 тысяч! На тумбочке валялись, она хотела что-то там купить пацану...
Caty_L # 22 декабря 2013 года   +2  
пардон, видно не поняла, я ж в другой стране живу, у нас чуть по другому, да и про наши я так знаю, в общих чертах. В любом случае до родов 500 бакинских на роддом нужно иметь и это по минимуму. Конечно и безоплатно бывает народ проскакивает, но это скорее редкость или в других городах, а у нас от 500 до 1000.
zanoza пишет:
а единоразовую выплату на рождение - около 10 тысяч!
но это сути дела не меняет, я так понимаю месяц прожить на них можно?
zanoza # 22 декабря 2013 года   +2  
На двоих, с ребенком, если не покупать ползунков и самой питаться лапшой в пакетах.
Caty_L пишет:
500 бакинских на роддом нужно иметь и это по минимуму.
это 15 тыс. рублей? Мы 25 платили... За обычные роды - 20...
Caty_L # 23 декабря 2013 года   +3  
Моя племяша и маникюрша по 1000 выложили (у последней все очень не гладко прошло, Слава Богу в итоге все хорошо). Тут смотря какой роддом.
500 долл. это почти 17 000, ну а 1000 - 34 тыс. рублей, соответственно.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +3  
о, это круто... Хотя, за свое здоровье и ребенка всяко выложишь, не вякнешь..
Caty_L # 24 декабря 2013 года   +2  
Да, круто, учитывая, что зарплата от 2500 до 6000 грн. средняя, я бы даже сказала до 5000 грн. Очень разные заработные платы, тут даже сложно что-то среднее выдать. Т.е. - 1000 бакинских для большинства даже не одна зп (у нас 1000 долл. - 8250 грн).
Хотя, одна моя знакомая даже на учет не стала (все ей было не когда), муж вызвал скорую и повезли ее в областную, т.к. она была без прописки и ни с кем не договорилась заранее. Родила абсолютно здорового ребенка, да и у самой более ли менее порядок, но вот в палате и сквозняки были, и ... в общем, условия были не ахти. Так что тут как попадешь. Можешь заплатить и будет все не очень, а можешь не заплатить и все гладко пройдет.
Как сказала моя маникюрша "я платила, т.к. было страшно и больше для понимания что мы с мужем сделали все от нас зависящее только бы все было хорошо", т.е. платили за спокойствие.
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +8  
Что хотите думайте, но я все же выскажусь. Девочка Нина еще легко отделалась. "Полицайские" родители вполне могли бы отобрать ребенка (у нас законы, что дышло, тем более, для мэнов со связями), выставить Нину перед обществом и судом как безработную алкоголичку-наркоманку, на законных (парадокс!) правах лишить ее родительских прав на дитенка и не позволять матери его видеть... Не верите? Да масса примеров, когда законы обходят, подкупают судей и даже прокуроров. И героин в сумочку подбрасывают, и детей воруют, и даже избивают "для ума". Беспредел полный. Тем паче, если жертва не готова бороться за свои права.
Горькая мораль: девочки, трижды подумайте, с кем связываете свою судьбу, от кого собираетесь рожать детей! Не поверю, что до рождения сына "полицай" вел себя как-то иначе. Наверняка уже тогда было видно, что "гусь свинье не товарищ", никакой любовью с той стороны и не пахло изначально. По мне, так легче прожить матерью-одиночкой, на жалкое пособие, но совершенно независимо. Чтоб ни одна тварь не мешала воспитывать сына и встретить нормального мужчину. Да и родители с их ипотекой все равно ее не бросят, помогут, я уверена. Люди и похуже жили - даже после войны детишек рожали и на ноги ставили как-то. И какие ребята вырастали! Не чета современной "золотой" молодежи, туды ее в качель.

Я бы на месте Нины забрала бы ребенка, залегла бы на дно и как можно скорей, "пока железо не остыло", постаралась бы лишить "полицая" прав на отцовство. Никаких алиментов. От свиней их свинских подачек век не дождешься - да он тыщу справок суду предоставит, что получает копейки, лишь бы Нине ничего не перепадало. А унижения сколько, да еще чтобы потом эта свора "одумалась" и предъявила права на ребенка, истрепала бы и матери, и сыну все нервы... Нет уж, такого и в страшном сне ей видеть не желаю.

А впрочем, если хочется кровушки и мести, можно в ответную ославить всю их поганую семейку - в прессе, на тв. Вон, щас дюже модно за счет ток-шоу бесплатно ДНК-тест проводить. На всю страну потеха. Кстати, Андрюха Малахов на этом специализируется - что ни передача, так отцовство доказывают. Вот только что потом со своей "славой" делать, когда уже все г..но наружу вытащено?)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
Как раз парадокс в том, что им и внук/сын не нужен!!!
Кружевная # 22 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
Как раз парадокс в том, что им и внук/сын не нужен!!!
я, скажем так громко, брошенный ребенок, от меня отказалась бабушка по папиной линии, да и отца я не видела, И ДАЙ ЕЙ ЗДОРОВЬЯ! Спасибо матери, что она во время ушла от него, спасибо ТАКОЙ бабушке, что я ее вообще не видела! Выросла почти ничем не обделенная, так что малышу и маме, ТЕРПЕНИЯ, и пусть отказываются, пусть валят куда подальше! Б*г отвел от такого "счастья"
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
а и так, все верно!
vita k # 25 декабря 2013 года   +4  
Я уверенна, что эта девочка свое счастье встретит, и не надо ей такой тяжелый груз мерзких родственников, говорю и как человек, и как адвокат)
zanoza # 25 декабря 2013 года   +3  
придется поверить)))
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +6  
zanoza пишет:
им и внук/сын не нужен!
Поверь, это пока. Жизнь - она большая хохмачка, больно наказывает за глупость и ловко поворачивает людей мордами в нужную сторону, когда уже поздно каяться. Никто не знает, будут ли еще дети у этого полицая...
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Ну, это уже пусть будут их проблемы.
Я чето ничего не понимаю, честно. Вот вы часто называете меня злой, а мне девчонку жалко. У вас все наоборот... Ты свою дочь не пожалеешь? Скажешь, чтоб она с больным ребенком на руках (тьфу, не дай бог!) мужа ублажала и супы ему готовила??
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +7  
zanoza пишет:
а мне девчонку жалко. У вас все наоборот...
Погоди, а с чего ты взяла, что мне ее НЕ ЖАЛКО??? Я лишь предложила свой вариант выхода из сложившейся ситуации, и всего-то. А ты меня с лёту тут же чуть не запинала)) По-моему, читая мои комментарии, ты видишь в них только тот смысл, который хочешь видеть. Как будто на свете есть только одна правда - твоя)))
Прости, но я, наверное, больше отвечать не стану - я сюда не ссориться, и уж точно не оправдываться пришла.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +3  
Полина пишет:
а с чего ты взяла, что мне ее НЕ ЖАЛКО???
да значит так комменты твои выглядели!
Полина Караваева # 23 декабря 2013 года   +4  
Что ж, я постараюсь выражать свои мысли более доходчиво и понятно.
Skarlet # 23 декабря 2013 года   +6  
Сообщение от администрации:
дамы, без переходов на личности, плиз!

zanoza # 23 декабря 2013 года   +8  
Жан... Мы даже еще и ругаться не начали, а ты уж тут как тут ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Skarlet # 23 декабря 2013 года   +7  
я блюду)))))
КВН # 22 декабря 2013 года   +7  
Полине Караваевой:
Это точно. У моей сестры история похожая. Оба москвичи, поженились. Фишка в том, что она русская, а он татарин. Свекровь была против брака сына с русской. В результате она беременная вернулась от мужа к своим родителям. Развелись. Муж периодически к ней приезжал. Был у нее вариант за другого замуж выйти, не захотела. Прошли годы, вырос сыночек, выучился, уже работает. И тут свекровь- прозрела. Ей за 80, внуков больше нет. Целая жизнь прошла! Лучшие годы! Теперь - свекровь, прощения просит, внука полюбила, короче, раскаивается в том, что натворила. А поздно каяться... Здоровья у моей сестренки не осталось уже , от такой то жизни...
Чего добилась свекровь? Если ты приехала жить в Москву- какого хрена русская тебе не невестка? Живи тогда в Татарии с такими убеждениями. Я вообще к татарам нормально отношусь, только не понимаю такой психологии.
ЧЕГО ОНА ДОБИЛАСЬ? У сына жизнь- не сложилась, внук вырос без отца, про сестру уже не говорю.
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +4  
КВН пишет:
Фишка в том, что она русская, а он татарин.
у меня невестка по отцу наполовину или даже больше ( у ее матери дед был татарином) - татарка. И что тут плохого? У моих внуков такие глазки красивые - миндалевидные)))
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
По последним сведениям, к ней приехал старший брат - живет с ней, быстро пристроился тут на работу каким-то охранником)))) Короче, уже не все так страшно. Сестра(моя) доложила, что братан - вменяемый парень, помогает купать даже))
угонщица # 22 декабря 2013 года   +6  
Все у Нины будет хорошо. Ещё ни одна женщина, тем более с лялькой, без мужика не спилась и несбомжевалась.. Главное чтоб детёныш здоровым был...А той семье...да Бог им судья... Найдут жену и сноху по статусу и положению... И дай Бог им тоже здоровья... Чудес не бывает: к деньгам и деньги идут...
А вашей Варежке Катюш здоровья и счастья! Не переживайте так за всех! Их их мама родила! Берегите себя!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
Спасибо)))
Да, думаю, у Нины есть главное - человечность. А теперь и урок!
угонщица # 22 декабря 2013 года   +6  
Да, урок ей преподали хороший... Сейчас пока лялькой занимается, потом это все и забудется.. Сделает выводы...будет меньше верить и доверять..
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
Да, от таких тумаков хорошо мозги на место встают!
угонщица # 22 декабря 2013 года   +7  
Вот и я про это... Когда-нибудь все равно приходится сталкиваться с жёсткой реальностью.. И научится давать сдачи... Все мы когда то были скромными и милыми девочками...
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +6  
zanoza пишет:
от таких тумаков хорошо мозги на место встают!
Хорошо, если эти тумаки научат стойкости, а не подорвут окончательно веру в себя...
Кружевная # 22 декабря 2013 года   +4  
слов нет, я только буду надеяться на то, что это человекоподобная тварь больше не будет размножаться! Мерзость! Если честно, внутри так и кипит злоба. Из-за таких, вера в мужчин теряется напрочь! Поверьте, все устаканиться, сестра придет в себя, шок это нормальное состояние для нее сейчас, но это пройдет, есть ребенок, сейчас он для нее ВСЕ. Я в шоке, честно, в шоке.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
Кружевная пишет:
сестра придет в себя
это про подругу сеструхи))
Кружевная пишет:
Я в шоке, честно, в шоке.
да вот и я на старости лет таких историй живых не слыхала. Сама придумывала, ага))), а по-настоящему не видела...
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
по-настоящему не видела...
и спокойнее прожила, если бы воочию не столкнулась...
Кружевная # 22 декабря 2013 года   +4  
лучше придумывать, чем видеть или, еще хуже испытывать на себе.
Я видимо в шоковом состоянии читала, пусть подруга сестры, но я все равно надеюсь, что она оклемается от этого.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Кружевная пишет:
лучше придумывать, чем видеть или, еще хуже испытывать на себе.
ой, это да! Жизнь-то пострашнее придумок оказывается...
А девчонка эта как раз за месяц передо мной рожала, в том же роддоме. пацану значит месяца 4-5...
Кружевная # 22 декабря 2013 года   +4  
наплевать на них, может справедливости в жизни нет, но жизнь всегда везде ищет равновесия. И оно будет!
hohlova-g # 22 декабря 2013 года   +4  
Кружевная пишет:
жизнь всегда везде ищет равновесия. И оно будет!
Согласна! Отнимая одно, взамен жизнь дарит другое!)))
Кружевная # 22 декабря 2013 года   +5  
До сих пор трясет. брррр
Чукча # 22 декабря 2013 года   +11  
У меня один вопрос: если это документальный рассказ, то каким образом женщину с грудным ребенком, рожденным в законном браке, выгнали из дома и оставили без копейки? То есть, сам факт подобного поступка не удивляет, не удивляет и реакция женщины - она не в том состоянии, чтобы самой бороться за свои права. Удивило отношение ее родственников. Во-первых, домыслы-домыслами, а по документам ребенок имеет право и на жилье и на содержание именно от Гриши. Во-вторых, государственное пособие принадлежит не матери, какая бы она ни была, пособие - собственность ребенка. Поэтому как это - отобрали? Понятно, что бежать надо от таких людей подальше, не жить же действительно с ними под одной крышей, но материально участвовать в содержании ребенка отец обязан - неважно, признает он ребенка или нет. Ребенок в браке рожден и носит его фамилию. Для суда этого достаточно. Отказаться от родительских прав по закону нельзя. Можно только их уступить кому-то конкретному, кто усыновляет ребенка. И вот родственники могли бы помочь женщине получить то, что ей и ребенку причитается. А ребенок, кстати, еще и долю наследстве этой семьи имеет, независимо от того, в браке его родители, или разведутся.

Что ж касается пределов злобы... по-моему, это не злоба, тут другие чувства замешаны. Родители, вероятно, защищают интерес сына. В каком виде он преподнес им всю историю, мы же не знаем... И вообще, если парень женился без любви, а "по залету", если при этом он эгоист, если избалован вниманием, не готов к трудностям и испытаниям - понятно, что семейного счастья не будет. А для ребенка хуже всего, если родители друг друга не любят. Тогда и он любви не научится. Так что, скорее не ненависть это, а эгоизм и черствость. Обыкновенное скотство, не более.
Полина Караваева # 22 декабря 2013 года   +7  
Чукча пишет:
Обыкновенное скотство, не более
Браво! Лучше не скажешь.
vita k # 24 декабря 2013 года   +4  
Вот!Тоже самое хотела написать, но Вы - опередили!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Вась, то, что забрали эти 10 тысяч, уже ни в одном суде не докажешь - раз!
Суд - судом, он может длиться годами - это два!
Куда прописали ребенка - я не в курсе...
Чукча # 22 декабря 2013 года   +6  
Да, что забрали - не докажешь. Но как забрали? Силой вырвали из рук или из сумочки вытащили? Наверное, потребовали и она сама отдала. Ну, этих денег, конечно, уже не вернешь. На развод ей надо подавать и сразу - на алименты. И запастись справками о болезни ребенка. И подготовиться как следует, чтобы выглядеть там максимально белой и пушистой. Судьи у нас - в основном женщины. Женщина психологически всегда будет на стороне матери. И закон у нас на стороне матери. А ребенок где бы ни был прописан, имеет имущественные права.
lileawait # 22 декабря 2013 года   +6  
Чукча пишет:
Женщина психологически всегда будет на стороне матери.
Василий, пробегите по комментам. ну хотя бы для снятия розовых очков на этот счет!
zanoza # 22 декабря 2013 года   +6  
га-га-га)))))))))))))))))))))))))))))))))))) уписалась)))))))
Чукча # 22 декабря 2013 года   +6  
Зачем мне здешние комменты? Ну вижу я, что тут пишут. И что? Я с женщинами-судьями достаточно общался. Они-то не с чужих слов судят о ситуации, они каждый день разбирают бракоразводные процессы и знают, что женщина с больным грудным ребенком просто так никогда не уходит из обеспеченной семьи. К тому же, судья ведь не будет читать эту статью. А если сама героиня будет в суде не с пафосом обидки строить, эмоционально ужасаться и всех осуждать, а вести себя скромно и достойно, упирая на то, что сама ни на что не претендует и от этих людей лично ей ничего не надо, но она просто хочет защитить права своего сына, который уж точно ни в чем не виноват, то это произведет нужное впечатление и наверняка ей пойдут навстречу.

По поводу тутошних комментариев... если честно, думаю, что это скорее подсознательная реакция не столько на фактическую ситуацию, сколько на тон и стиль статьи - создается впечатление, что подача материала очень тенденциозная, что намеренно выслушана только одна сторона, слишком очевидно разделение на "беленьких" и "черненьких". А это всегда вызывает у людей недоверие. Не бывает ведь так, что в конфликте виноват кто-то один. То есть... как ни смешно, в жизни бывает,хотя и очень редко, но нам трудно в это поверить, потому что из опыта знаем другое. В общем, если героиня в суде не будет строить из себя жертву типа "поможите, мы люди не местные!", а будет держаться спокойно и с достоинством, то это в любом случае сыграет ей на руку. А бороться она должна. Не ради сбея, ради ребенка. Бороться и победить. Нет, не потому, что ее ребенок пропадет без этих алиментов и квадратных метров. А потому что маленький человек заслуживает быть воспитанным матерью-победительницей, уверенной в своих силах и способной привить ему волю к жизни, а не матерью-растоптанной жертвой, обиженной на весь мир и разочарованной во всем.
zanoza # 22 декабря 2013 года   +5  
Чукча пишет:
если сама героиня будет в суде не с пафосом обидки строить,
да не умеет она глазки строить, она серая мышь!
Чукча пишет:
намеренно выслушана только одна сторона,
Ну, Вась, за это прости! Я услышала об этом от сестры, а вот к мужу Нины позабыла съездить))))
Чукча # 22 декабря 2013 года   +7  
zanoza пишет:
да не умеет она глазки строить, она серая мышь!
Не глазки, а обидки. Ну, есть такие люди, которые так любят всех осуждать, а своих недостатков не замечать, что даже когда они действительно - пострадавшая сторона, у окружающих это не вызывает сочувствия.

zanoza пишет:
Ну, Вась, за это прости! Я услышала об этом от сестры, а вот к мужу Нины позабыла съездить))))

Я ж не о том говорю, что надо было действительно к кому-то ездить, а о том впечатлении, которое лично на меня произвела статья и, подозреваю, не только на меня. И я понимаю, что впечатление это - несправедливо по отношению к героине. Мы ведь даже ее саму не слышали. Только пересказ ее истории. А пересказ - в стиле страшилок НТВ. Потому и кажется, что страсти преувеличены, героиня представлена исключительно жертвой, а все остальные - исключительно злодеями. Не спорю, может, на самом деле так и есть. просто по тону рассказа не очень верится. Ну... как заказная статья выглядит, что ли. Будь этот парень кандидатом в депутаты, я бы подумал, что это - предвыборный компромат, заказанный конкурентами .
zanoza # 22 декабря 2013 года   +4  
Чукча пишет:
А пересказ - в стиле страшилок НТВ.
Фигня в том, что сеструха моя - очень сдержанная и малословная особа (в отличие от меня))))))))), поэтому стопудово - она еще преуменьшила!
Чукча пишет:
как заказная статья выглядит, что ли
мне-то они паралльлельны, сам понимаешь)
Чукча # 22 декабря 2013 года   +6  
zanoza пишет:
сеструха моя - очень сдержанная и малословная особа (в отличие от меня

Это хорошо! Слишком эмоциональные особы судей обычно раздражают.

zanoza пишет:
мне-то они паралльлельны, сам понимаешь)

Конечно понимаю, потому и говорю - выглядит, а не есть. Психологически она действует, как плохо замаскированный черный пиар, вот в чем дело. Отсюда и столько негатива у людей. И еще оттуда, что как аргумент приводится недостаток времени: "не успевала ничего приготовить". Разумеется, для большинства женщин это - красная тряпка. "Я-то все успевала, причем живя в коммуналке, а не в двухкомнатной квартире с богатым мужем, да еще за больной мамой ухаживала... и ничего, не развалилась!" Примерно так. А дело-то тут, похоже, совсем в другом. Не любили ее. Ни ее, ни ребенка. Она ненужной себя чувствовала, один на один со своими проблемами. Вот и сломалась.
zanoza # 23 декабря 2013 года   +5  
Чукча пишет:
Слишком эмоциональные особы судей обычно раздражают.
понятно, мне лучше не судиться, а то я судье слова сказать не дам))))
Чукча пишет:
Она ненужной себя чувствовала
вот и фиг-то
Чукча # 23 декабря 2013 года   +5  
zanoza пишет:
понятно, мне лучше не судиться, а то я судье слова сказать не дам))))
Да, да, я именно это и хотел сказать! В смысле - не надо выступать ее защитником в суде. Если помочь - то лучше помочь собрать денег на адвоката. Потому что когда судье "не дают слова сказать", она просто из зала удаляет. Это ж - не чиновник в жэке, которого можно горлом взять... А в суде это только навредить может.
lileawait # 22 декабря 2013 года   +5  
да согласная я со всем этим, просто по поводу:"Женщины пожалеют" давно иллюзий не испытываю))наверное не только мне известно, что, пардон, даже гинекологи мужчины - предпочтительнее, ибо они-то как раз мягче, врачей женщин.
Чукча # 22 декабря 2013 года   +4  
Не пожалеют, а поймут. Им легче посмотреть на ситуацию с ее позиции, а не с позиции мужчины. Почему еще надо держаться достойно? Потому что чисто психологически, присутствующее при конфликте сторон третье лицо, особенно если оно вынуждено делать какие-то оценки, невольно идентифицирует себя с кем-то из них. Естественно, женщине легче идентифицировать себя с женщиной. Но если эта женщина ведет себя непривлекательным образом, то не захочется "ставить себя на ее место". Ну, как в кино, приятнее представлять себя положительным героем, верно? Поэтому быть в суде "положительным героем" - это уже бОльшая часть успеха. Вся защита на этом строится. И я на собственном примере знаю, что можно выиграть даже дело, кажущееся на первый взгляд провальным, если понравиться суду чисто по-человечески. У нас ведь не столько от закона, сколько от людей все зависит. Вызовешь у судьи симпатию - она сама и нужный закон найдет, и придумает, как доказать, что ты прав. Не понравишься - придется биться за каждый сантиметр своих прав, и адвокат не факт, что поможет.

Кстати, судьи-мужчины - больше формалисты и законники. А женщина - есть женщина. Она больше сердцем думает. Тут как на экзамене: захочет - завалит, захочет - вытянет.
lileawait # 22 декабря 2013 года   +5  
дела об алиментах просты "до безобразия", там никто не сидит и не думает: дать -не дать.
Назначение алиментов носит заявительный характер, можно даже не являться в суд, отослать заявление по почте и будет все назначено.
Процесса в духе Катюши Масловой не будет))
Чукча # 23 декабря 2013 года   +6  
Алименты - да. Но там ведь еще какое-то совместное имущество наверняка есть. И за него, вероятно, можно побороться.
vita k # 25 декабря 2013 года   +3  
Нет-нет, при всем уважении к Вам, Василий, не соглашусь с Вами по этому вопросу: иногда - вроде бы думает женщина-судья сердцем, даже заплачет, а вынесет приговор по формальным соображениям, иногда, наоборот, думаешь, вот мужчина, должен быть, формалист, а получается все - практически по справедливости, некоторыемужчины в особо тяжелых случаях больничные берут, чтобы не принимать решение или не выносить несправедливый приговор). Так что - не по гендерному признаку)
Чукча # 25 декабря 2013 года   +2  
zanoza пишет:
иногда - вроде бы думает женщина-судья сердцем, даже заплачет, а вынесет приговор по формальным соображениям, иногда, наоборот, думаешь, вот мужчина, должен быть, формалист, а получается все - практически по справедливости, некоторыемужчины в особо тяжелых случаях больничные берут, чтобы не принимать решение или не выносить несправедливый приговор). Так что - не по гендерному признаку)

Никогда не стал бы спорить на тему "а бывает...". Трудно найти что-то такое, чего не бывает. И из любых самых жестких правил всегда есть исключения. А тут - и не правило вовсе, а просто распространенная тенденция, верно? Ну... к тому же, мы тут о справедливости вообще пока не говорили. Речь шла об интересах матери и ребенка... Я не считаю себя большим поборником справедливости и законности и считаю, что в интересах ребенка законы, если есть такая возможность, и обойти не грех .
Чукча # 22 декабря 2013 года   +5  
Да, мужчины-гинекологи очень бережны. Но это объясняется не столько жалостливостью, сколько природным страхом перед неведомыми им вещами. И касается это только женской физиологии. Мужчинам кажется, что женщине физически больнее - ведь она такая хрупкая. На социальные права женщины это отношение не распространяется.
lileawait # 22 декабря 2013 года   +4  
Чукча пишет:
На социальные права женщины это отношение не распространяется.
Нам назначал алименты мужчина- судья. Все по закону, без сантиментов.))
Чукча # 23 декабря 2013 года   +7  
Да еще раз повторю: с алиментами-то все в порядке будет... или не совсем в порядке. Назначить ведь тоже можно по-разному. Можно - процент от официального дохода, который может быть чисто номинальным, а можно - фиксированную сумму. Это - большая разница.
lileawait # 23 декабря 2013 года   +2  
Чукча пишет:
чисто номинальным, а можно
На ее счастье - муж в организации более чем официальной работает, так что вряд ли там з)пл. в конвертах.
Чукча # 24 декабря 2013 года   +2  
Я не об этом. А о том, что если родители мужа действительно обладают в городе достаточным влиянием, то они могут договориться и это устроить. Но это все - детали. Главный вопрос в том, будет ли она вообще бороться за права ребенка, или, вздохнув "жизнь несправедлива, а люди - сволочи!", поплывет по течению.
lileawait # 23 декабря 2013 года   +4  
Чукча пишет:
сколько природным страхом перед неведомыми им вещами
не хотела бы попасть на прием к такому врачу, для которого женщина все еще неизведана)))
Мне кажется их там именно этому и учат: ведать, как устроена женщина.
Чукча # 24 декабря 2013 года   +2  
lileawait пишет:
не хотела бы попасть на прием к такому врачу, для которого женщина все еще неизведана)))
Мне кажется их там именно этому и учат: ведать, как устроена женщина.
Попробую пояснить: можно во всех подробностях изучить физиологическое устройство женщины, но мужчина никогда не поймет, что она на на самом деле при этом ЧУВСТВУЕТ. И это - подсознательное ощущение. Ощущение прикосновения к тайне. И уважения к этой тайне. У него нет и не может быть отношения "я родила, и ты родишь - не развалишься". Опять же: если мужчина выбрал именно специализацию гинеколога - наверное, у него изначально какое-то особенное отношение к женщине и к материнству. Иначе, наверное, стал бы окулистом или хирургом... Ведь мужчина в этом случае изначально выбирает предметом своей работы незнакомую ему сферу... ну, в самом деле, если интересны репродуктивные функции, то почему не уролог, не андролог? Почему не выбрать более знакомый и понятный объект?
lileawait # 24 декабря 2013 года   +2  
Чукча пишет:
более знакомый и понятный объект?
Ну, а что в нем, этом знакомом объекте изучать-то?)))
Чукча пишет:
я родила, и ты родишь - не развалишься
Ну, это прямо текст акушерок не очень умных))каких, к сожалению - масса.
Вот мне и странно, что понимая все это говорите о том, что женщины поймут и пожалеют.
Тут вон - "пожалели" уже - девочка икать замучилась, наверное.))

Лучше помолиться за мать и дитя.
Чукча # 24 декабря 2013 года   +2  
lileawait пишет:
Ну, а что в нем, этом знакомом объекте изучать-то?)))
Это только кажется, что нечего .
lileawait пишет:
Вот мне и странно, что понимая все это говорите о том, что женщины поймут и пожалеют.

Еще раз напоминаю: я не говорил "пожалеют". Поймут и пожалеют - разные вещи. И еще раз об этом: физиология - это совсем другое. Мужчина даже по природе настроен на то, чтобы защищать женщину физически. Но та же природа велит ему главенствовать над ней в социальном и психологическом плане. Поэтому очень часто мужчина готов с сочувствием отнестись к физическим страданиям женщины, но когда речь заходит о ее праве голоса - все меняется.

lileawait пишет:
Лучше помолиться за мать и дитя.

Это само собой.
Bestatyana # 22 декабря 2013 года   +5  
респект, Василий!
lubbor # 23 декабря 2013 года   +5  
На счет женщин судей и мужиков ментов. Не всегда оказывается, суды на стороне сильной стороны или тех кто больше платит. Бывают и справедливые наказания. Пришлось столкнуться, а ведь и сама не верила в благоприятный исход!
zanoza # 23 декабря 2013 года   +2  
Такие случаи скоро будут ОЧЕНЬ редким исключением(((
Чукча # 24 декабря 2013 года   +3  
Не просто бывают, а в подавляющем большинстве случаев. Откуда такое мнение: суды проплачены? Очень просто. Мы чаще всего знакомы с судопроизводством на примере громких уголовных дел, где действительно замешаны крупные "акулы", да и то, проплачены там чаще всего не судьи, а адвокаты, эксперты, следователи, свидетели. А еще чаще в случае проплаты дело вообще не доходит до суда - это гораздо проще и безопаснее. Бывает, что судья принимает заведомо несправедливое решение под давлением, угрозами. Но кто действительно изнутри сталкивался с судебной "кухней" (например, у меня там работали друзья и родственники), то знает, что "купленный судья" - большая редкость. Особенно это касается гражданских дел. Никто не спорит, что проигравшая сторона всегда считает исход дела несправедливым. Правда и то, что судьи могут ошибаться и выносить действительно несправедливое решение. Но... судьи - тоже люди. И поверьте, закон действительно предоставляет достаточно большую свободу действий судье. Кажется - закон для всех один. Но есть масса подзаконных, постановлений, положений, поправок... И какие из них использовать в данном конкретном случае - это и предстоит решить судье, в зависимости от того, кому судья больше поверит.
lubbor # 24 декабря 2013 года   +3  
Чукча пишет:
проплачены там чаще всего не судьи, а адвокаты, эксперты, следователи, свидетели.
Так и было. Еще подтасовка, фальсификация фактов, не соответствующие действительности, допущенные именно подкупленными правоохранительными органами. Но, хвала судье и прокурору! Правосудие восторжествовало!
zanoza # 24 декабря 2013 года   +3  
Проплаченные суды - это когда крупные дела. А по мелочи сажают тех, кто под руку попался. Что до алиментов - так получит она их, я думаю, с этим сейчас очень строго!
hohlova-g # 24 декабря 2013 года   +2  
zanoza пишет:
сейчас очень строго!
и элементарно... заявление в суд можно даже по почте отправить - вопрос решается в течении месяца, а алименты назначаются со дня подачи заявления.
Чукча # 24 декабря 2013 года   +2  
Я тоже надеюсь, что получит все, что причитается. Помолимся за успех дела и пожелаем ей удачи.
МОЙ_СВЕТ # 23 декабря 2013 года   +5  
Какая ужасная история! Бедная девочка... Я вдруг подумала о том, а смогли бы мои дочери сами, без родительской помощи, вырваться из этой беды? Думаю, что нет. Потому что не научены "вырывать" из горла другого, с пеной у рта добиваться алиментов, компенсаций, "отступных"... Не этому мы их учили. И если бы я воспитала такую пробивную дочь - расстроилась бы: не тому учила, проморгала, воспитала хабалку, жлобиху. Ну, да... Тяжело девочке. Не за того вышла замуж, не от того родила. Не ко двору пришлась зажиточной семье, в которой ее не ждали и не хотели. Разве может обычная девочка просчитать все ходы наперед и во всеоружии отвоевать свое место под солнцем? Возможно, она к этому придет через ошибки, личные трагедии и предательство того, кого любила. А, может, и нет. Но урок усвоит. Когда болеет маленький ребенок, то тут не до того, чтобы ублажать вкусными обедами взрослого недоросля. Весь мир сходится на маленьком человечке, которому плохо! Кто этого не испытал, тому и судить строго не надо. Ребенок постоянно плачет, не спит, молодая мама устает и ходит сомнамбулой по дому. И если пропало молоко, то кормлений никто не отменял. Это может быть сцеживание или искусственное питание. На все нужно время. А еще ребенка нужно осторожно покупать, постирать распашонки-ползунки и постоянно укачивать на руках, потому как страдает малыш, а сказать ничего не может...
Какая сдача квартиры? Какие ухаживания за мужем? Девочка сама нуждается во внимании и помощи!
Пройдет время и она сможет вернуться к вопросу алиментов или еще чего-то. Но теперь?
Я уж не говорю о родителях мужа и их решении избавиться от проблем легко и просто, выставив молодую женщину на улицу. Нелюди какие-то. Это даже не ненависть, это отсутствие в душе всего человеческого. Амебы одноклеточные. И при этом позариться на эти копейки, которые должны пойти на ребенка... Обычные жлобы.
Ася0905 # 23 декабря 2013 года   +4  
Это не жлобство, это желание ударить побольнее, чтоб и возвращаться не думала, или чтоб, вернувшись, в ногах ползала, и совсем унизить
zanoza # 23 декабря 2013 года   +4  
во-во, точно выразила!
hohlova-g # 23 декабря 2013 года   +3  
Лана_Светлана пишет:
это отсутствие в душе всего человеческого
zanoza # 23 декабря 2013 года   +3  
Лана_Светлана пишет:
а смогли бы мои дочери сами, без родительской помощи, вырваться из этой беды? Думаю, что нет. Потому что не научены "вырывать" из горла другого, с пеной у рта добиваться алиментов, компенсаций, "отступных"... Не этому мы их учили.
во, Свет, сто плюсов! И я не смогла бы, вот только сейчас зубастой стала, так это сколько лет прошло, сколько пришлось уже побороться!
Лана_Светлана пишет:
Какая сдача квартиры? Какие ухаживания за мужем? Девочка сама нуждается во внимании и помощи!
ну слава богу! )))))
Оладушек # 25 декабря 2013 года   +2  
Ужас!
Я столько историй разных рассказала и видела, так что я знаю таких нелюдей, как муж героини и его родня. Но правда восторжествует.
zanoza # 25 декабря 2013 года   +2  
Оладья начиталась на ночь глядя))
MAKAKA # 25 декабря 2013 года   +4  
zanoza пишет:
есть ли предел человеческой злобы? Особенно если эта злоба обличена властью и почти всемогуществом?
Я чего то все думаю- думаю, про эту историю...Но не конкретно,а так ..."философствую"...Ты знаешь, я вот думаю, это не злоба- это скорее полное равнодушие к судьбе "не своих " и не угодных...Плевать им на девочку и на ребенка, главное, чтобы сынуле хорошо стало и, разумеется< с наименьшими затратами...Ни и жизненный принцип" Цель оправдывает средства"...
zanoza # 26 декабря 2013 года   +3  
А сам сынуля? Папой ведь стал... Это какое-то полное отсутствие души и сердца, это нелюди, зомби!
MAKAKA # 26 декабря 2013 года   +2  
zanoza пишет:
А сам сынуля? Папой ведь стал
Про него вообще - разговор отдельный. Но он себя папй вряд ли чувствует ,по- определению...
мамака # 26 декабря 2013 года   +3  
я тоже думаю об этом случае. не вяжется как-то. вот помпезная свадьба сына с приглашением людей "своего круга".
изгнание невестки с внуком не вяжется с вопросом престижа, с желанием выглядеть в глазах своего круга правильно. можно ославить невестку, выгнать ее - это логично, но с внуком... что-то не так, есть что-то еще, о чем мы не знаем. они почему-то не принимают ребенка как своего, возможно они не считают его ребенком своего сына.
и еще, совсем не понятна позиция ее родителей.

но приехать и вытолкать женщину с ребенком в ночь - это мерзко
Bestatyana # 26 декабря 2013 года   +2  
мамака пишет:
но с внуком... что-то не так, есть что-то еще, о чем мы не знаем. они почему-то не принимают ребенка как своего, возможно они не считают его ребенком своего сына.
и еще, совсем не понятна позиция ее родителей.
вот и мне это показалось подозрительным. И ее нежелание что-то предпринять - это же надо будет делать анализ ДНК. Но это все предположения. А как на самом деле... Ситуация рассказана подругой дамы
zanoza # 30 декабря 2013 года   +1  
Тань, они сто лет дружат, Надька знала бы, если б ребенок был не от мужа... Есть еще один факт, который делает эту историю еще страннее: девочку просто УГОВАРИВАЛИ, ЗАЗЫВАЛИ выйти замуж за это чмо, она как раз сомневалась, именно потому, что давно знала эту семейку...
мамака # 30 декабря 2013 года   +1  
афигеть
zanoza # 30 декабря 2013 года   +2  
ага, это мне сеструха уточнила... оказывается, давно зазывали, а вот уж когда забеременела... ага, тогда уж и вышла. И в первое-то время счастлива была: мол, как муж - золото, а не парень. А потом чегой-то не тово...
мамака # 30 декабря 2013 года   +2  
совсем странно.
Катюша, ты держи нас в курсе, история просто за гранью понимания
zanoza # 30 декабря 2013 года   +3  
Да хрень там какая-то полная! Знаю только, что с ней брат сейчас живет - в этом устаканилось все. Больше не в курсе, сестра сама беременная, ей до себя...
мамака # 30 декабря 2013 года   +1  
поняла
zanoza # 30 декабря 2013 года   +3  
пацана теперь ждем))
мамака # 30 декабря 2013 года   +2  
))))) ой, какой классный период у вас))))))))))
zanoza # 30 декабря 2013 года   +3  
Ага, бедный дед (мой отец)! Жалуется, что теперь "ни на пенсию уйти, ни сдохнуть нельзя!" )))))))))))
мамака # 30 декабря 2013 года   +2  
это да)))))))) дедушки все подвезенные
помнится, мой папа должен был оперироваться на следующий после моих родов день. так он накануне операции ушел из больницы. сказал:
- на столе всё может случиться, а внучку увидеть надо)))))))))))
zanoza # 30 декабря 2013 года   +1  
ой как... Потом-то сделал, все нормально? ))
мамака # 30 декабря 2013 года   +2  
не, не сделал. умер через 14 лет, сожалея, что не увидит Машку 18-летней девушкой. )))))
zanoza # 30 декабря 2013 года   +1  
во блин... все мы смертны ...
мамака # 30 декабря 2013 года   +2  
Катюша, это патамушта все мы живы)))))
не грузись, нам и здесь хорошо, и ТАМ тоже хорошо будет
hohlova-g # 26 декабря 2013 года   +3  
мамака пишет:
они почему-то не принимают ребенка как своего, возможно они не считают его ребенком своего сына.
zanoza пишет:
Тщетно Нина пыталась доказать, что Артем – сын Гриши, что они могут сделать экспертизу. Они-то это хорошо понимают, поэтому отвечают просто: «тебе надо – ты и доказывай, мы на него больше ни копейки потратить не намерены!».
Чукча # 26 декабря 2013 года   +5  
мамака пишет:
изгнание невестки с внуком не вяжется с вопросом престижа, с желанием выглядеть в глазах своего круга правильно.
Нормально вяжется. Если это то, что я подумал, то в своем кругу эта история будет представлена совершенно иначе: "Никто ее не выгонял, все нянчились с ней и с ее ребенком, несмотря на то, что эта тварь обманула нашего сына, нагуляла ублюдка на стороне. Затем сама вильнула хвостом и ушла (потому что гулящая ведь, такие в приличной семье жить не умеют), прихватив малыша, а теперь еще хочет с нас денег содрать! Бедный ребенок, такая ему мама досталась... Но что мы можем сделать? Деньги-то ей нужны не на ребенка, а на свои прихоти. Думаете, наш сын - единственный, кого она пыталась обдурить? Да она уж многих в "отцы" примеряла! Но дураков нет!" Плавали, знаем... Выгоняли-то без свидетелей. И разговор был без свидетелей.
hohlova-g # 26 декабря 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Выгоняли-то без свидетелей. И разговор был без свидетелей.
а потому вариантов этой истории может быть масса...
Чукча # 27 декабря 2013 года   +4  
Такие люди обычно богатством фантазии не отличаются, и их истории - как под копирку.
мамака # 27 декабря 2013 года   +2  
возможно
Чукча # 27 декабря 2013 года   +7  
мамака пишет:
но приехать и вытолкать женщину с ребенком в ночь - это мерзко
Вот если честно, читал статью и смеялся... То есть, я понимаю, что ничего смешного, все грустно. Но просто очень уж живо сложился образ очаровательного "приличного" семейства. Я таких людей не то чтобы часто встречал, но несколько раз угораздило познакомиться. А смешно мне стало, потому что все они почему-то рано или поздно приходят к тому, что выгоняют в ночь женщину с ребенком... вру, один раз было исключение! Выгнали мужчину с ребенком. С ребенком-инвалидом лет пяти-шести. Женщина выгнала. Он тогда к нам пришел около полуночи, попросился переночевать: "Завтра я найду жилье, а ночью кто же мне комнату сдаст?" Причем, переживал не из-за того, что остался без жилья и средств к существованию (как раз потерял работу - девяностые были, все рушилось, а у него пре медосмотре обнаружили начальную стадию лейкемии и решили избавиться). Говорит: "Ничего, в дворники пойду, на рынок торговать, а там что-нибудь придумаем". Печальнее всего было то, что ребенок уже начал называть ту женщину мамой.

Так вот мне смешно стало: почему выгоняют, и почему в ночь? Ведь в принципе - ну, хочешь выгнать, можно решить все цивилизованно. Можно предупредить заранее, человек подготовится морально, соберет вещи, найдет, где приткнуться... к чему вся эта театральность - " в ночь, под дождь, со скандалом"? А потом дошло. Они трусы. И очень хотят выглядеть красиво и прилично даже перед самими собой. Поэтому чтобы совершить некрасивый поступок, им требуется самих себя накрутить, разозлить и убедить, что они поступают правильно и справедливо. В отличие от честных циников ("да, я - дерьмо, но такова жизнь") они пытаются еще и лицемерить. Причем, сами перед собой! Именно поэтому им надо довести самих себя до состояния крайнего напряжения и затем "сорваться" и начать крушить все вокруг. И выгнать собственную дочь в ее собственный день рождения из дома халате и тапочках, бежать по замерзшим лужам к бабушке. И выгнать мужа без прописки и жилья с маленьким ребенком, которому нужен специализированный уход, в одиннадцать часов вечера зимой в никуда. И вышвырнуть беременную невестку из машины на полпути на безлюдном шоссе, даже не выбросив ей из окошка ее документы (она шла за машиной несколько километров, надеясь, что хоть паспорт они выбросили). И все это - очень эффектно, пылая "праведным гневом" и сопровождая свои действия громкими эпитетами.

И еще у этих людей есть одна общая черта: они обожают задним числом "переписывать историю". Причем, иногда несколько раз. Пока окончательный вариант не покажется им действительно безупречным. Если же им сказать, что эту самую историю ты слышал несколько лет назад от них же и совсем в другом варианте, начнут пылать и пузыриться, возмущенные таким кощунством!
мамака # 27 декабря 2013 года   +3  
да, они трусы. хотела написать беспринципные трусы, но это не так. принципы-то у них есть, но они отличаются от принципов морали
Чукча # 28 декабря 2013 года   +4  
Да, принципы есть. Вернее, один принцип: безмерная гордость и самолюбование. И самовлюбленность. Они рассматривают людей только как обрамление для собственного "я", и это рождает крайнюю жестокость и безответственность, как будто им не больше двух лет отроду... Двухлетний ребенок, полагающий себя центром вселенной - это нормально. Страшно, когда такое же мироощущение у взрослых людей, наделенных большими возможностями. Они всегда до мелочей знают, кто им сколько чего должен. Всегда знают, "что можно, а что нельзя прощать". Они знают, как принято "у людей", и просто обязаны всех переплюнуть... ну, если не всех, то хотя бы тех, кто находится в их ближайшем окружении. Они всегда должны выглядеть в глазах общества праведниками и "с высоты собственной добродетели" иметь право "казнить и миловать". Они каждого человека с первого взгляда "видят насквозь", даже если он в их присутствии еще ни слова не сказал. "Ты посмотри на его рожу!" - этого достаточно, чтобы провести мгновенный и полный психологический и моральный анализ любой личности . При этом сами они, разумеется, непогрешимее папы римского... Они не совершают ошибок, всем их поступкам всегда есть очень благородное объяснение, все, что они делают - всегда делается ради высокой цели. Они, можно сказать, собой жертвуют ради святых вещей! А самое потрясающее, что мерилом вселенской истины у них всегда является собственное мнение. И каждый, кто с этим мнением не согласен - не просто дурак, а еретик, который должен быть сожжен .
мамака # 28 декабря 2013 года   +3  
тоже верно, но я хочу обратить внимание на конкуренцию, превалирующую в подобном обществе. поэтому мне кажется, что они чего-то очень испугались и напали первыми
Чукча # 28 декабря 2013 года   +6  
конкуренция в маленьком городке не особо. Там обычно роли уже давно распределены, и каждый "знает свое место". А испугались они того,что в их размеренную и налаженную жизнь будут внесены какие-то серьезные перемены. И вообще, что придется чем-то поступиться и поделиться. А это никак неприемлемо.

Ну, например, чего испугались люди, когда не пустили домой свою же дочку с ребенком (она хотела уйти от мужа, который над ней издевался)? Они так прямо и сказали, чего: "Мы на тебя не рассчитывали. Вышла замуж - теперь и живи у него, а ваши отношения нас не касаются". При этом квартиру давали и на нее тоже. Если бы не эта девочка, не было бы у них трехкомнатной. Но они уже имели свои планы на все эти комнаты, проживание дочки и внучки в эти планы не вписывалось. Мешают жить спокойно в свое удовольствие...
zanoza # 30 декабря 2013 года   +4  
А вот таких историй как раз полно знаю, ага! И семейства эти знаю... И главное - родители... ПОРЯДОЧНЫЕ, СКРОМНЫЕ НА ЛЮДЯХ, УВАЖАЕМЫЕ ЛЮДИ!!!
Skarlet # 29 декабря 2013 года   +5  
Чукча, потрясающий коммент! Читала и воочию видела... )))
Чукча # 29 декабря 2013 года   +3  
Дык... с натуры писано!
tatyana-i # 4 января 2014 года   +2  
Молодых обсуждать не собираюсь - у каждого свое мнение как должно быть в семье, кто прав, кто виноват только молодые знают. Знаю, что никогда не бывает виноват только один... Но поведение родителей -это выходит за рамки всех границ. Я могу назвать это просто жестокостью. Они же наказали не невестку, а в первую очередь маленького ребенка, который абсолютно ни в чем не виноват... Вот ЭТО в голове просто не укладывается...
Дай,Бог, малышу вырасти здоровым и, не обделенным любовью...
Bystrymovich # 20 ноября 2014 года   +1  
жуть. им вернется.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.