Регистрация!
Регистрация на myJulia.ru даст вам множество преимуществ.


Рубрики статей:









Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

basenka71 puncher1973 Руслёна

Зарегистрированных: 3
Гостей: 71


Тест

Тест Ангельское ли у тебя терпение?
Ангельское ли у тебя терпение?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Школьной форме быть!

Школьной форме быть! Чудесным образом Минобрнауки озаботился внешним обликом российских школьников. Да как – спустил в регионы модельный (не иначе от какого модельера?) нормативный правовой акт субъекта Российской Федерации об установлении требований к одежде обучающихся по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования. Короче говоря, регионы, исходя из этих посылов, должны разработать форму для школьников.
Сразу и категорично заявляю: я – за школьную форму. Более того, знаю, что во многих школах (бываю в разных) форма уже есть. Не единая для всей школы, в каждом классе – своя, но, как правило, очень похожая, имеющая лишь отдельные отличительные элементы.

Но вот какие цели введения единых требований к одежде учащихся называются. Перечисляю прям как есть, по пунктам:
- обеспечение обучающихся удобной и эстетичной одеждой в повседневной школьной жизни;
- устранение признаков социального, имущественного и религиозного различия между обучающимися;
- предупреждение возникновения у обучающихся психологического дискомфорта перед сверстниками;
- укрепление общего имиджа образовательной организации, формирования школьной идентичности.

Убивают на ходу, честное слово! Сначала сами вводят основы религий, а потом стремятся задавить в детях всякий намек на религиозность. Да, далее по тексту (с его полной версией можно ознакомиться на официальном сайте Министерства образования и науки РФ) прямо говорится, что школьная форма должна носить светский характер. И оно правильно, образование у нас вроде как еще признается светским. Но в таком случае как вписываются в школьные будни основы религий?
Берут курс на индивидуализацию обучения – составляют учебные планы с учетом индивидуальных способностей учеников, с выбором факультативов, спецкурсов, а потом хрясть - устранение всяческих признаков различия, чтоб всех под одну гребенку.

И что значит - обеспечение удобной и эстетичной одеждой? Обеспечивать-то детей по-прежнему будут родители. Никто не привезет в школу грузовик однообразных юбок и штанов и не начет раздавать их детишкам. И почему только эти стандартные наряды будут считаться удобными и эстетичными? То есть, если все в школе ходят в синих сарафанах, а одна прелестница – в черной юбке и клетчатом жакете, то ее одежда менее удобна и эстетична?



А в обсуждениях профессиональных сообществ я уже не раз встречала предложение о том, что пора бы ввести униформу и для учителей. А то как-то негоже, когда ученица одета явно лучше учительницы. Просто потому что учительница не может позволить себе шмотки из того бутика, где закупается данная конкретная ученица. И даже если все ученицы станут ходить в одинаковых сарафанах (чего к старшим классам добиться все сложнее), то обеспеченность родителей выдадут косметика, загар из солярий, наращенные ногти, брюлики в ушах.



TATYANA NIKIT   2 апреля 2013   3278 0 294  


Рейтинг: +19


Вставить в блог | Отправить ссылку другу

Тэги: школьная форма, ученики, учительница, правила, имидж



Статьи на эту тему:

Зачем человеку пенсия...(10)
Школа - «Зарисовка»
Единица «Зарисовка»
Бежевые туфли лодочки. Почему так необходимы?


Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

denly # 2 апреля 2013 года   +11  
Странные рассуждения.
В школьной форме нет ни одного намека на математику или химию. Это не мешает изучать ни математику, ни химию.

Как унификация формы может помешать изучению основ религии или индивидуальному подходу?
TATYANA NIKIT # 2 апреля 2013 года   +2  
На математике не просто решают примеры. ТАм получают знания, которые могут пригодиться в жизни. Чтобы ребенок мог сосчитать сдачу в магазине, чтобы площадь комнаты мог вычислить. А что же это за ханжество - на уроках говорить про одно, но в жизни потом этого не разрешать?...
denly # 3 апреля 2013 года   +7  
Вам говорят, что есть разные религии, и что в школе не принято показывать свои религиозные убеждения. Где противоречия?
Тот факт, что мне на уроках истории рассказывают про, например, половое размножение, а "в жизни" потом запрещают это дело, вас не смущает?
LUKYAN # 2 апреля 2013 года   +4  
Школьная форма,однозначно, во благо! В школе все д.б. равны, не отвлекаться внешним "прикидом" от процесса усвоения знаний, не быть "белой" вороной и пёстрой "попугайкой". Нет, я не ханжа, но то, что я вижу на учениках (ученицах) повергает меня в уныние. Вызывающий кич помноженный на банальное безвкусие! Нет ни образа, ни стиля.
Учителей это касается меньше, но и у них порой в манере одеваться исчезает скромность и чувство меры. Классический "белый верх - тёмный низ" плюс минимум украшений и косметики для школ универсален и необходим.
Ещё один довод: даже дорогая школьная форма в конечном итоге для родителей обходится намного дешевле кучи разномастного тряпья! Проверено!
Малипулька # 2 апреля 2013 года   +5  
Я очень обрадовалась этой новости. Это дисциплина, порядок и просто аккуратно и красиво. Хоть не будут дети приставать к родителям: " А у нее новая розовая кофта и платье тоже. И я хочу. Купи, а то в моей одежде все будут считать меня лохушкой". Вечное соперничество ,у кого лучше, у кого хуже. А когда школу заканчивают, на последнем звонке, это так некрасиво - кто в красном платье, которое даже, простите, ничего не скрывает, кто в юбке, кто еще в чем...... А в наше время было красиво очень - шклльная форма и красная лента!!!
denly # 2 апреля 2013 года   +4  
Я еще предлагаю ввести штатный школьный мобильный: минимум функций: геолокация, долгая батарейка (неделя), простые звонки, без смс и калькулутора
Алиска131 # 4 апреля 2013 года   +1  
полностью согласна!
мамака # 2 апреля 2013 года   +2  
1. я противник школьной формы в принципе. я не понимаю почему в сарафане ходить хорошо, я в джинсах плохо?
2. я сторонник изучения основ религий. я убеждена. что знание основ различных мировых религий, и религии своей страны - во благо. в моем понимании. это поможет индивиду не впасть в истерию ксенофобии.

3. я не понимаю как связаны эти два вопроса в понимании автора
lileawait # 2 апреля 2013 года   +3  
Наше правительство готово заниматься чем угодно , только не реальными делами !
Слава Богу школа позади !
Ася0905 # 2 апреля 2013 года   +4  
А я не понимаю, почему основы мировых религий должны изучаться в школе. Насколько я помню, основные сведения даются в курсе истории, и в ряде вспомогательных культурных предметах. Я успела окончить школу, а на брата попало. Это неизбежно приведет к конфликтам разной силы, кому то не понравится что изучается ислам, кому -то что ислам изучается меньше христианства и т.д.
В тех школах, где введены школьная форма, имеется и брючный вариант, а не только юбки и сарафаны.
И реально, им заняться нечем: в этом году введут, в следующем запретят.
мамака # 2 апреля 2013 года   +2  
вот разве что других забот не видят))))) форменной одеждой заняты.

кому-то всегда что-то не нравится, но основы религий изучать надо. мир стал много ближе, а неграмотность в таких основных вопросах как национальные, этнические, религиозные приводит к конфликтам. не смогут договорится. это печально и пугающе
lileawait # 2 апреля 2013 года   +5  
Ася0905 пишет:
реально, им заняться нечем
2 млрд. рублей вбухали в переименование милиции в полицию , почему бы не заняться еще чем-нибудь не менее "полезным"!
мамака # 2 апреля 2013 года   +5  
вот зачем милицию в полицию, это я совсем не понимаю. функции изменились?
lileawait # 2 апреля 2013 года   +3  
мамака пишет:
. функции изменились?
Я вас умоляю !!!))))))))
мамака # 2 апреля 2013 года   +3  
ты меня успокоила. я так для себя и решила, что это не для средних умов))))))
Ася0905 # 2 апреля 2013 года   +3  
Так они еще с часами не договорились))))
lileawait # 2 апреля 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
еще с часами не договорились))
Причем буквально )))))))))))))))))))))))
Ася0905 # 2 апреля 2013 года   +2  
))))))))))))так и я о чем. лишь бы еще на час не туда не перевели. А то ведь как хотели, а часы их не поняли)
lileawait # 2 апреля 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
часы их не поняли)
Я тоже мало что понимаю в действиях нашего правительства )))))))))
Думаю у них там в Кремле даже погода своя , не то что - время ! Отдельное государство !
Ася0905 # 2 апреля 2013 года   +3  
отдельная вселенная))) и своеобразная логика))
lileawait # 2 апреля 2013 года   +2  
Адназначна !!!!
TATYANA NIKIT # 2 апреля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
основные сведения даются в курсе истории, и в ряде вспомогательных культурных предметах.

Ага. Есть МХК - мировая художественная культура. Разве можно рассказывать О "Явлении Христа народу" Иванова, не разъясняя библейских легенд?
denly # 3 апреля 2013 года   +1  
Можно вообще не рассказывать о "Явлении Христа народу")))
Ася0905 # 3 апреля 2013 года   +1  
лучше бы физкультуру добавили
denly # 3 апреля 2013 года   +1  
Не уверен)
Флю # 3 апреля 2013 года   +2  
и так 3! урока, куда ещё
TATYANA NIKIT # 2 апреля 2013 года   +1  
мамака пишет:
я не понимаю как связаны эти два вопроса в понимании автора


Не понимаю,как можно рассказывать постулаты мусульманства (на уроках религии ведь разные течения изучают, не так ли?), и тут же требовать от девочки из верующей семьи снять хиджаб. либо одно, либо другое
мамака # 2 апреля 2013 года   +5  
можно. потому что школа светское учреждение. насколько мне известно, школ при религиозных организациях достаточно. это одно. и второе, я так понимаю, что эта мусульманская семья приезжие. поэтому им надо заставить себя уважать законы и традиции той страны, куда они приехали по своей воле.
попробуйте-ка в мусульманской стране выйти из дома без хеджаба.
Ася0905 # 2 апреля 2013 года   +2  
Для мусульман хеджаб не обязателен. Ни в Татарии ни в Башкирии его не носят
TATYANA NIKIT # 2 апреля 2013 года   +1  
В смысле, В Казани и Уфе? Просто я живу в регионе, где есть чисто татарские села - их мало, но те люди считают эту землю землей своих предков. И ходить там с непокрытой головой - явное непочтение к жителям. В смысле, приезжие ходят, как считают нужным, но их немного инечасто бывает. НУ, какие-нибудь районные власти в сельсовет приедут... И когда девочки из этих сел приездают в город на общее торжество по случаю вручения золотых медалей или на какие школьные олимпиады приезжают - мы их вычисляем по головным уборам,они так ходят. Да, это редкие ортодоксальные села. Но что они, не граждане России? Понятно, что они потомки того самого ига, вроде как пришлые,но уж сколько лет с тех пор прошло...
Ася0905 # 2 апреля 2013 года   +4  
Деревню назовите пожалуйста. Не знаю про Казань с РТ, но РБ всегда считала толерантной республикой, терпимой ко всем мировоззрениям.
Фенька # 3 апреля 2013 года   +2  
Согласна! Всю жизнь в Башкирии живу, и родители здесь выросли, и дедушки-бабушки, и мои дети. Никаких религиозно-хиджабных явлений в образовательных учреждениях не наблюдается. Мечети и церкви мирно сосуществуют.
мамака # 2 апреля 2013 года   +5  
а иго тут при чем? и при чем тут гражданство?
ортодоксы, к какой религии бы они не относились, это всегда "крайняя степень"
совсем не по теме статьи. простите. вот у нас в Одессе я вижу разные проявления в одежде: иудеев-ортодоксов, мусульман-ортодоксов и т.д. - это свои общины. на светских мероприятиях они ничем не отличаются от другой публики.
lileawait # 2 апреля 2013 года   +3  
мамака пишет:
иго тут при чем
Те вообще не татары были , если что ))
hohlova-g # 2 апреля 2013 года   +6  
TATYANA пишет:
Да, это редкие ортодоксальные села.
До 90-х годов ходили в школьной форме и даже не заикались о хеджабах, а теперь оказывается без него в школу нельзя.... Вот именно для этого и нужна форма, чтоб не возникало проблем.
До революции в Смольном институте благородных девиц обучалась Шамиль Нафисат, внучка имама Северо-Кавказского имамата, не могу утверждать, но думаю, что и она ходила в форме, принятой в этом институте.
Jenna # 6 апреля 2013 года   +2  
Наши крымские татары - татарки, точнее - говорят: "а зачем нам арабская навязанная "мода"? У нас есть своя национальная одежда, её мы и будем носить!" Кстати, действительно, национальные крымско-татарские одежды чудо как хороши! Мне очень нравятся, иногда даже жалею, что я не отношусь к этому народу
zmeychka # 2 апреля 2013 года   +5  
TATYANA пишет:
как можно рассказывать постулаты мусульманства (на уроках религии ведь разные течения изучают, не так ли?), и тут же требовать от девочки из верующей семьи снять хиджаб. либо одно, либо другое
Нет, рассказывать можно и нужно! Точно также, как можно и нужно требовать снять хиджаб! Правильно сказала Мамака -
мамака пишет:
школа светское учреждение
Там точно так же рассказывают о язычестве, различных сектах, но это не занчит, что ВСЕ должны стать язычниками или сектантами.
В конце-концрв, рассказывают на уроке о законе Архимеда или Таблице Менделеева, но ведь не значит, что надо быть Архимедом или Менделеевым.
denly # 3 апреля 2013 года   +3  
А я убежден, что введение таких предметов не должно быть за счет основных предметов типа алгебры и языка.
zmeychka # 3 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
введение таких предметов не должно быть за счет основных предметов типа алгебры и языка.
Естественно! Просто это можно проходить на уроках истории, а если дети заинтересуются, то и факультативно. А вообще, я просто не знаю, какие сейчас предметы входят в школьную программу. Вполне вероятно, что что-то можно и исключить
Белка # 3 апреля 2013 года   +1  
Если только ОБЖ. Ни учебников ничего по ним нету,но учат
denly # 3 апреля 2013 года   +1  
Все есть.
Ася0905 # 3 апреля 2013 года   +2  
Не считая того, что нас пытались сдать зачет по противогазам накануне 8 марта (у всех девочек были прически) - негативных воспоминаний нет, достаточно полезный предмет, с учетом нынешних реалий.
Jenna # 6 апреля 2013 года   +4  
У нас в 10 классе ОБЖ сделали отдельно для мальчиков и отдельно для девочек. Причём, для девочек даже отдельную программу ввели: пригласили акушера-гинеколога и она нам читала лекции по венерическим заболеваниям и протекании беременности. Вот серьёзно, всё так и было! ))))
Ася0905 # 6 апреля 2013 года   +2  
Ну и правильно) предмет не должен быть оторван от жизни
Флю # 6 апреля 2013 года   +3  
Жаль, если мальчикам не читали о зппп
Ася0905 # 6 апреля 2013 года   +3  
Нам читали раздельные лекции
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
Это , по-моему, мудро, так как когда приходят лекторы разные и ВСЕМ рассказывают об обортах и заболеваниях, то слушают в пол-уха , больше стесняются.
Orasty # 6 апреля 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
то слушают в пол-уха , больше стесняются.



Но в голове откладывается превосходно. Ибо тема трогающая))
А вообще, я считаю, что мальчикам тоже не мешало бы знать, что такое беременность и как она протекает. Чтобы когда мужчины заведут свою семью, не делали вид, что беременность жены их не касается.
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +3  
Надо, я тоже так счтитаю.
Флю # 3 апреля 2013 года   +2  
обж некий синтез между биологией и нвп стал. У наших учебники есть
Белка # 3 апреля 2013 года   +2  
А у нас и преподаватель такой,что сам ничего не знает и выше тройки не поставит
denly # 3 апреля 2013 года   +1  
Я полагаю, что школа должна быть не как сейчас 6-7 уроков и домой. А часов до 18-20. Когда дети, отучившись положенную программу, обедали бы и расходились по кружкам, проектам, дополнительным занятиям и серьезно бы занимались этими факультативами. Вот во вторую половину дня надо заполнять всяким культурным общеобразованием.

Современная система с плотнейшей бомбардировкой знаниями за 7 уроков практически без перерыва - это каменный век.
Ася0905 # 3 апреля 2013 года   +1  
Вряд ли это реально, и вряд ли это так легко как на словах. Не учителям, не ученикам. Да и за частую в школах две смены, просто не хватает возможностей для всех задумок))))
denly # 3 апреля 2013 года   +1  
Я говорю об идеальном варианте: с достаточным финансированием и грамотным администрированием. Но так не бывает и не будет)
zmeychka # 3 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
так не бывает и не будет)
В 80-х годах в Москве в районе Беговой улицы была именно такая школа - "школа полного дня". Там дети проводили целый день. Для маленьких даже были спальные комнаты одорудованы. существует ли она сейчас именно в таком виде - не знаю. А тогда она была, т.к. у очень многих детей родители проводили почти все свое время на ипподроме и детьми совсем не занимались. Вот и, можно сказать, дети жили в школе.
denly # 3 апреля 2013 года   +2  
Это единичный случай, к сожалению.
zmeychka # 3 апреля 2013 года   +2  
Знаешь, если честно, то я не знаю - нужны ли такие школы, т.к. получается какой-то "полуинтернат". Дети с самого утра и до вечера "варятся" среди одних и тех же людей. Кстати и сами учителя, и ученики тогда в этой школе не очень-то были и довольны именно этим.
наверное есть смысл чтоб были возможности заниматься в различных кружках, секциях, да где угодно, только, чтоб коллектив уже другой был.
denly # 3 апреля 2013 года   +2  
При количестве учеников в 1000, а учителей за 100 вопрос об однообразности коллектива снимается.
zmeychka # 3 апреля 2013 года   +2  
Ну ты сейчас рассуждаешь чисто теоретически, а я практику проходила в этой школе и говорю то, что было на самом деле. Ну кому понравится весь день находиться с одними и теми же людьми. В одной и той же массе? Нет, это не выход.
denly # 3 апреля 2013 года   +2  
Очень может быть, такие решения так просто принимать нельзя.
Ася0905 # 3 апреля 2013 года   +4  
По мне это перекладывание ответственности) Все таки вопросы культурного развития должны интересовать родителей, а не только государство в лице школы.
denly # 3 апреля 2013 года   +2  
Не у всех родителей есть силы после 11 часов работы (8+обед+дорога) еще и с ребенком заниматься.
zmeychka # 3 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
Не у всех родителей есть силы после 11 часов работы (8+обед+дорога) еще и с ребенком заниматься.
Знаешь, а раньше еще и выходной только один был и ведь находили время! Зачем тогда рожать, если время на своего ребенка нет?
denly # 3 апреля 2013 года   +2  
Вы (ты))) правы и не правы.
Речь шла не об ответственности родителей за рождение ребенка. Ася сказала, что этим должны занимать родители, а не государство. Я же хочу сказать, что государство, будучи заинтересовано с повышении рождаемости, должно взять на себя некоторые функции родителей. Но опять же речь идет об идеальном государстве.

Если же брать вашу реплику отдельно от комментариев Аси и моего, то я с вами согласен. Замечу лишь, что да, моя бабушка работала 6 дней в неделю. Но она была дома уже в 5 вечера. Потому что дорога до работы занимала не 3 часа. А скромные 15 минут пешком (жили на Тверской). И она кстати была категорически против введения 5-дневки.
lileawait # 3 апреля 2013 года   +4  
denly пишет:
Не у всех родителей есть силы
Если сил хватает только на то , что бы произвести на Свет , может обойтись тогда без детей ?
denly # 3 апреля 2013 года   +2  
См. мой коммент выше.
Флю # 3 апреля 2013 года   +3  
Ужас! Не дай то Бог, школу полного дня, у нас это превратится в каземат! Где ревность будут пасти детей и не пущать их ни в музыкальную школу, ни в художественную, ни в какие-либо ещё. А элементарное полежать после уроков, думаете не хочется, а телек поглазеть или в компе, тоже никак? У нас был эксперемент с полным днём. Врагу не пожелаешь!

А ещё очень хороший вариант полнейшего и окончательного оболванивая учащихся и вбивания в головы "нужной идеи"
denly # 3 апреля 2013 года   +2  
В российском оголтелом исполнении - уверен так и получится.
Флю # 3 апреля 2013 года   +3  
Вот и хорошо, что не будет полного дня!)
Orasty # 3 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
не должно быть за счет основных предметов типа алгебры и языка.



А я ещё против того, чтобы из-за подобных предметов срок обучения увеличивался до 11 и более лет.
denly # 3 апреля 2013 года   +3  
Да.
Флю # 3 апреля 2013 года   +2  
До 11 лет увеличен срок обучения потому, что вместо 3 учатся 4 в начальной школе.
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +4  
В моё время начальная школа была 4 класса, а срок обучения 10 лет, и знания давались получше, чем теперь....
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
В моё время начальная школа была 4 класса, а срок обучения 10 лет, и знания давались получше, чем теперь..
ПОдтверждаю!Я со средними способностями была, но помню практически всё, что нам преподавали до сих пор, а дети мои ( старшая дочь, к примеру) с очень большими способностями умудряется всё забыть сразу, как только переходят в другую тему.(((
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +4  
Другой стиль жизни, сейчас информация доступна. Я считаю что детей нужно учить обрабатывать информацию, а не зубрить, стараясь все запомнить. Поверьте, я не помню точную формулировку первого закона Ньютона, и первый замечательный предел чему равен, но при это я могу решать задачи) Может у многих детей так же?)
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
нужно учить обрабатывать информацию
так именно этому нас и учили. Учили работать с дополнительной литературой, кроме учебников.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +2  
Мой самый любимый учитель никогда не давал дополнительную литературу. Просто для нее каждая теорема была новой задачей, которую доказывали вместе) Она же и говорила, что классы (потоки) чередуются. Бывает поток который берет зубрежкой, и могут решать только стандартные задачи, бывает поток, который любит посложнее))
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +2  
Я не только о математике говорила, а вообще обо вс ех предметах. Ну, а если вспомнили математику, то однажды мне надо было доказать теорему площади прямоугольника, а мысли все улетучились..... в первый момент меня охватила паника, ведь по математике у меня всегда была пятёрка. Потом я собрала себя в кучу и стала РЕШАТЬ задачу, я вывела площадь прямоугольника, только более длинным путём... моя учительница сказала, что только за то что я всё-таки решила она не будет мне портить оценку, но до меня эту "задачу" решили более коротким способом))) Это к тому, что нас всё-таки учили не только зазубривать, но и рассуждать, в противном случае я бы так и осталась стоять у доски с тупым взглядом...
lileawait # 4 апреля 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
я бы так и осталась стоять у доски с тупым взглядом...
По моему именно это сейчас и есть проблема нашего образования : Вынь один файл и все - ступор . Порассуждать - уже не по силам .
И не потому что молодежь - плохая , так научили .
Белка # 4 апреля 2013 года   +4  
lileawait пишет:
Порассуждать - уже не по силам .
Я рада что моему старшему повезло с учителями.Учили рассуждать.
lileawait # 4 апреля 2013 года   +3  
Белка пишет:
повезло с учителями
Такая вот лотерея ))
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +3  
Белка пишет:
старшему повезло с учителями
Как и в каждой профессии, так и среди учителей, есть достойные люди!
Белка # 5 апреля 2013 года   +3  
Наша классная говорила что есть Учителя,а есть давалки.Пришла,дала материал и хоть трава не расти.
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
А у нас против директрисы одной возбудили уголовное дело по -90 пунктов.(((
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Так многие говорят. В ВУЗах та же схема: талантливый курс, бездарный курс.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +2  
Но раз это всегда было, так может не стоит винить во всем только молодежь?)
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Я-то не виню. Вообще не правомерно сравнивать образование СССР и современное.
Например, тогда были основы теоретического марксизма (или как они назывались там), но никто не плачет.

А если сравнивать с еще более ранними временами, так, например, администрация Царскосельского лицея вообще шла на должностное преступление, ставя Пушкину ноль по математике и ничего не делая, чтобы это изменить. С другой стороны, тогда было 3 класса ЦПШ и все довольны.

Образование не должно складываться из "а вот нас лучше учили", оно должно формироваться на основании современных реалий, но том основании, что существует такая вещь как интернет, что электронные книги и учебники - дешевле, удобнее и легче, что виртуальный эксперимент позволяет зрелищно показать то, что не может дать школьная лаборатория. Что планшеты скоро (о Москве речь) будут у каждого школьника старше 10 лет.

Вот наша школа дико, безобразно отстает от современных требований. Мы не можем предложить детям современный подход в образовании. Зато мы можем вводить основы религии, основы толерантности, нормы ГТО (тут я за), можем вводить школьную форму. Но мы не в состоянии сделать красивую презентацию по броуновскому движению и силе трения. Тут у меня заканчиваются слова, начинаются эмоции и мат.
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
администрация Царскосельского лицея вообще шла на должностное преступление, ставя Пушкину ноль по математике и ничего не делая, чтобы это изменить

Откуда такая информация? По математике у Пушкина была "4", а "0" по латинскому языку...
Я знаю один случай, связанный с нулём в лицейские годы Пушкина:
Вызвали юного Пушкина к доске и задали алгебраическую задачу. Пушкин долго писал какие-то формулы, стирал и вновь писал. Профессор не выдержал и спросил его наконец: "Что же получилось? Чему равняется икс?" Пушкин, улыбаясь, ответил: нулю! "Да! У вас, Пушкин, в моем классе все кончается нулем. Садитесь на свое место и пишите стихи".

По окончании лицея Пушкин получил свидетельство, где его успехи достаточно охарактеризованы. В этом свидетельстве сказано: «…оказал успехи: в Законе божьем и Священной истории, в Логике и Нравственной Философии, в Праве естественном, частном и публичном, в Российском гражданском и уголовном праве хорошие; в Латинской словесности, в Государственной экономии и Финансах весьма хорошие; в Российской и Французской словесности, также в Фехтовании превосходные; сверх того занимался Историей, Географией, Статистикой, Математикой и Немецким языком».
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Значит я ошибся.
"В октябре—ноябре 1816 г. успехи его были таковы: «в Энциклопедии права 4 (высший балл — 1; 0 обозначает отсутствие ответа), Политической Экономии — 4, Военных науках — 0, Прикладной Математике — 4, Всеобщей Политической Истории — 4, Статистике — 4, Лат,.яз. — 0, Российской поэзии — 1, Эстетике — 4, Немецкой риторике — 4, Французской риторике — 1; Прилежание — 4, Поведение — 4».

А занимался - это что-то вроде прослушал, присутствовал.
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Из этого следует, что по Лат.яз. и вонещине Пушкин не отвечал вовсе, а по математике, полит. экономии, истории, статистике, эстетике, риторике, прилежанию и поведению имел низший балл. То есть везде)))
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +2  
Низший, но не "0"))) так что администрация Лицея не шла на должностное преступление.
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Это на современный язык "2". Сейчас с такими оценками выпускают только в колонию
Jenna # 6 апреля 2013 года   +2  
В общем, "твёрдый" гуманитарий, подобных детей называют вундеркиндами, а мне мама, помню, доказывала, что "вундеркинд" - это человек, у которого всё идёт на "отлично" - и точные науки, и гуманитарные. И я никак не могла её переубедить. Наоборот, если всё на отлично - то это значит, что нет чего-то особого.
Orasty # 6 апреля 2013 года   +2  
Талантливый человек талантлив во всём. Это значит, что он легко освоит школьную программу, а в чём-то одном пойдёт намного дальше. Школьная программа ведь не на гениев рассчитана...
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
Jenna пишет:
"твёрдый" гуманитарий, подобных детей называют вундеркиндами,
ДА? Только гуманитариев? Тогда я тоже была вудеркиндом! По математике- , если не нуль, то три с минусом, так же по физике, химии.
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +2  
Любопытно мне стало про "0" и поползла я по просторам интернета... вот что я нашла

"Успехи лицеиста А. Пушкина были очень скромны. Профессор Н. Ф. Кошанский: «Александр Пушкин имеет больше понятливости, чем памяти, более имеет вкуса, нежели прилежания» Профессор А. П. Куницын: «способен только к таким предметам, которые требуют малого напряжения, а потому успехи его очень невелики, особливо по части логики» Октябрь-ноябрь 1816 г. «в Энциклопедии права - 4, Политической Экономии — 4, Военных науках — 0, Прикладной Математике — 4, Всеобщей Политической Истории — 4, Статистике — 4, Лат. яз. — 0, Российской поэзии — 1, Эстетике — 4, Немецкой риторике — 4, Французской риторике — 1; Прилежание — 4, Поведение — 4». Примечание: высший балл — 1; 0 обозначает отсутствие ответа."

Меня очень удивило, что по французской риторике у него "1", так как лицеисты одно время звали его французом, за отличное знание французского языка...
denly # 4 апреля 2013 года   +3  
Внимательно перечитайте примечание. Пушкин по всем предметам - двоечник, кроме как раз риторики и поэзии.
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +3  
Пока ползала по инету всё перевернулось в голове))) я даже не обратила внимание на Российскую поэзию, а увидела "1" по французскому и впала в стопор, примерно так как и Пушкин с математической формулой)))) про примечание я и раньше знала, но ища "0" напрочь из головы вылетела их шкала отметок)))
Фенька # 4 апреля 2013 года   +3  
Увы, нет... Я тоже не помню правил русского языка, которые в нас вдалбливали, но пишу грамотно. А нынешний ученик, выпалив любое правило наизусть, делает по три ошибки в каждом слове. Не все, конечно, но большинство... Не читают они, вот в чём огромная проблема. Учебников-то не открывают, а уж о дополнительной литературе вообще не подозревают...
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +2  
Но так и было всегда. Большой поток информации: в инете статьи с ошибками, в газете не правильно построенные предложения, заикающийся диктор, много предметов по которым нужна зубрежка,
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
Фенька пишет:
не помню правил русского языка, которые в нас вдалбливали
Я их, если честно, как выучила в первом-втором классе, так и всё... Остальные мимо прошли!))) Но это не мешает мне писать правильно по сей день, потому что читали много. А сейчас всё побыстрее, поржачнее и так далее.
Jenna # 6 апреля 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
Но это не мешает мне писать правильно по сей день, потому что читали много.
Это моя главная проблема в школе: писала всегда только правильно, а объяснить, почему пишется именно так не всегда могла, потому, что зубрить наизусть правила с этими дурацкими формулировками просто ненавидела )))
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +1  
А на меня моя учительница рукой махнула, знала, что я напишу правильно, и правила не спрашивала.))
Фенька # 6 апреля 2013 года   +2  
Во!!! И я такая же была.
zmeychka # 4 апреля 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
детей нужно учить обрабатывать информацию, а не зубрить, стараясь все запомнить
Да, но основы иногда нужно именно зазубрить. Смысл в умении поиска и обработки информации, если в слове "корова" допускается куча ошибок, а 2х2 почему-то 5, 6, 15, но никак не 4? Это я, конечно, утрирую, но, правильно ниже написала Фенька, безграмотность вопиющая! Посмотрите как и что пишут 12-16 летние детишки!!! Это ведь уровень даже не первого класса церковно-приходской школы, а вообще что-то из области малышовой группы детского сада.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +1  
У нас учитель проводила эксперимент: зачитала диктант по литературным отрывкам, со словами багряный и т.д., и зачитала диктант по бытовым темам, и диктант написания заявления. Так в первом отрывке почти никто ошибок не допустил, зато в остальных).
Учитель французского рассказывала насколько испортили учебники, раньше новое слово встречалось в одном абзаце раз 5-10, а сейчас в одном абзаце новых слов 20 - и встречается по одному разу.
Еще раньше, была школа педагогов, любящих и умеющих преподавать.
К тому же это нам может казаться безграмотными, а им это неинтересно, скучно. А в том что им интересно - мы безграмотны). Ну и дети которые тупы как пробки, были всегда. Даже в нашем классе были и девочки что только по гламуру))) и мальчики, что только похулиганить. Но практически все хорошо устроились и работают) и семьи))
Фенька # 4 апреля 2013 года   +2  
Да, конечно. Но это были исключения, а теперь - правило. А кто учится - то БОТАНИК, презираемый всеми.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +1  
Фенька пишет:
А кто учится - то БОТАНИК, презираемый всеми.
АГА, и даже боятся, если про него говорят, что он учится хорошо. Сразу-"Я не ботаник"!
Фенька # 4 апреля 2013 года   +2  
Вот-вот. Я пять лет преподавала водоподготовку в техническом колледже. Если в первые два года с ребятами (группы были и после 9-го класса, и после 11-го) где-то как-то можно было на одном языке разговаривать, то с каждым следующим курсом это становилось всё сложнее. Двое-трое в каждой группе что-то понимали и старались выполнять задания, а остальные... Проводила как-то раз технический диктант, так насчитала 7 вариантов написания слова "дистиллят". Хотя каждый раз, произнося незнакомый термин, писала его большими буквами на доске.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
МОЯ дочь пошла в колледж после 9-ого класса и год там отучилась. Так это жесть!На всю группу только 5 адекватных учеников. ОСтальные то пьяницы, то наркоши.((( Сбежала обратно в школу, в 11 класс.
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Кстати, я вел предмет информатика в 3-4 классах. Отличные были учебники. Там как раз базовая работа с информацией изучалась. Программа - блеск.
Фенька # 4 апреля 2013 года   +3  
Согласна. Я со своим школьным "багажом" могла помогать своим детям даже в старших классах. Они, учась в школе в 90-ых годах, прошли через многочисленные, извините за выражение, "реформы" нашего образования. Я тогда возмущалась, насколько их НЕ ТАК учат. Но сейчас, общаясь с внучками-школьницами (12 и 14 лет) своего второго мужа, понимаю, что у моих детей был ещё не самый худший вариант!!! Нынешних детей вообще обучают непонятно чему. Безграмотность вопиющая, общего кругозора нет, интереса ни к чему, кроме развлечений. У многих знакомых, имеющих детей школьного возраста, такое же мнение.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +1  
Может безграмотность и есть следствие
Фенька пишет:
интереса ни к чему, кроме развлечений
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +1  
Фенька пишет:
Они, учась в школе в 90-ых годах, прошли через многочисленные, извините за выражение, "реформы" нашего образования
И, опять же "УВЫ!"- эти реформы её не закончились! (((((((((((((((((((((((((((
Фенька # 4 апреля 2013 года   +2  
К сожалению, да... Причём, положение только ухудшается.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
Фенька пишет:
Причём, положение только ухудшается.
Я согласна. ВСё слямзивают с запада, чтобы быть, как все, наверное.А то, что все идеи они тырят у нас, напрочь забывают. Потом не у кого же тырить будет!)
Фенька # 4 апреля 2013 года   +2  
Слямзивают-то тупо, забывая о всём том хорошем, что наработано годами и десятилетиями. Иваны, не помнящие родства...
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +4  
Фенька пишет:
Нынешних детей вообще обучают непонятно чему




567
200
****
113400 - вот так теперь записывают умножение в столбик, запутывая и без того запутанные мозги нынешних учеников, а мы ведь раньше записывали цифры так, что двойка была под семёркой, а нули оставались сбоку, к сожалению комп не даёт мне возможности показать как, всё время выкидывает именно в то написание, которому обучают сейчас.. так вот мы не задумываясь сразу сносили два "0" , и дальше продолжали умножать, а нынешние школьники просто забывают про эти "0"... вот она новая реформа((((
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Фенька пишет:
Безграмотность вопиющая, общего кругозора нет, интереса ни к чему, кроме развлечений.
Эти претензии надо задавать не школе.
Фенька # 4 апреля 2013 года   +2  
Да, конечно. Но школа это всё демонстрирует во всей красе.
denly # 4 апреля 2013 года   +4  
Школа учит детей по программе. Она не требует кругозора, хотя он существенно помогает в освоении.
lileawait # 4 апреля 2013 года   +6  
Некоторым учителям кругозор расширить не мешало бы

Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +5  
Лиль, а когда преподаватель зачеркивают контрольную студенту найдя там 6 ошибок, которые были верны) Когда она раскрывает (а+b)^2=a^2+b^2, это что такое?? Преподаватель заканчивала физмат, преподавала матстатистку. Ты не представляешь как долго я материлась, увидев такое. Жаль она не была моим преподавателем...
lileawait # 4 апреля 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
которые были верны)
Безграмотность - да ! Вопиющая !
А это к вопросу : Научить думать , добывать знания !!!
Я уж не говорю : идти не стандартным путем . И после этого хватает наглости обвинять молодежь в файловом мышлении !!!
Чему эта оценка научит ребенка ?
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +3  
Студент в мягкой форме доказал, что был прав) Но больше ничему не научили. Нет я бы любой другой простила, но ппц, одно из основных понятий в матстатистике бином Ньютона, раскрытие бинома любой степени. Она и лекции давала по этой теме. У нее нет понимания предмета, потому как такая запарка может быть у неграмотного человека, далекого от вышмата)
lileawait # 4 апреля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
у неграмотного человека
Я поняла .
А как назвать учительницу с фотографии ? Поставить тройку за что ? За правильно решенную задачу !
Похоже то , что от перемены мест слагаемых сумма не меняется уже не аксиома !
А главное - шаблон !
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +3  
вот шаблонность мышления и выводит. И главное везде учат шаблону. Меня ругали за почерк)) как девочку. Мальчикам позволялось. Но на рисунке хз может оформление у них такое. Я в этой теме словно снова в школу вернулась.
lileawait # 4 апреля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
е словно снова в школу вернулась.
))))
У нас еще не забылось , дочь в прошлом году закончила школу !
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +3  
Нет, меня выносит)когда вспомню на что тратила свое время)))) а еще когда понимаю что и высшее образование становится формальным и шаблонным
lileawait # 4 апреля 2013 года   +1  
Разные учителя попадались мне , менялось отношение к предмету в зависимости от личности учителя - точно .
Престиж профессии важен , в идеале отбор должен быть строжайшим . Человек должен доказать , что достоин кого-то учить.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +2  
Мне попалась одна, но от Бога. До сих пор благодарна ей, за то что нянчилась с нами. За то, что сумела воспитать и ответственность и желание решать задачи) До сих пор лучше всего получается задачки решать))) Это дорогого стоит, чтоб о тебе так сказал хоть один человек. Вот ее пример перед глазами и не позволяет стать более слабым учителем. Но учителем я быть не могу)тяжело это, ответственность, душу вкладывать надо, тогда ты сможешь что-то дать ученикам.
lileawait # 4 апреля 2013 года   +3  
Да, этим жить надо !
Мне кажется учителя старой закалки есть еще с такой преданностью профессии , а вот молодые все какие- то с глазами мертвой рыбы попадались . Смотришь и видишь - по барабану все !
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +3  
В иронии судьбы "Наша профессия важней, от нашей ошибки зависит судьба человека"
lileawait # 4 апреля 2013 года   +4  
Да именно так !
А у нас эти профессии в загоне , по сути .
Флю # 4 апреля 2013 года   +1  
Когда вы учились, программа была другая в начальной школе. Сейчас её просто растянули, первоначально это пошло от того, что в школу стали набирать с 6 лет. И им требовалс ещё год для адаптации. Помните, им ещё необходимо было чтоб кроватки стояли. Кроватки ушли в прошлое, а 4 года в начальной школе - остались. Ну и ещё один фактор. Когда учились 10 лет, то хоть тресни, но среднее образование было обязательно и все его получали продолжая изучать предметы в техникуме или училище, даже в тюрьме.
В связи с переходом к булонскому стандарту обучения, ввели разделение на общую - 9 классов и оставили только их обязательными и среднюю школу -11 классов и нынче их не обязательно заканчивать. А так же не забывайте, что сейчас в 4 классе дети сдают тест (детям 11 лет). В перспективе этот тест будет разделять детей по уровень знаний, аналогично буржуйской системе обучения.
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Флю пишет:
В перспективе этот тест будет разделять детей по уровень знаний, аналогично буржуйской системе обучения.


И это правильно.
Флю # 4 апреля 2013 года   +4  
С экономической стороны - да. Экономия гос средств, плюс - таким обществом проще управлять.
С человеческой - наше образование скатывается к формированию обычного потребителя. Об это кстати пел таварисч Фурсенко и нынешние фгосы.
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Не понял вашу мысль.
Разделение по уровню - это благо, чтоб не тащить в одном классе идиотов и гениев.
Флю # 4 апреля 2013 года   +4  
вы точно можете сказать кто идиот а кто гений?
TATYANA NIKIT # 4 апреля 2013 года   +4  
вот тоже интересно. Пушкин, живи он сейчас, в каком классе оказался бы?
Jenna # 6 апреля 2013 года   +3  
Не только Пушкин, Эйнштейн тоже числился в "трудных" учениках!
Orasty # 6 апреля 2013 года   +2  
Но из этого вовсе не следует, что каждый трудный ученик - гений.
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
Orasty пишет:
вовсе не следует, что каждый трудный ученик - гений.
Каждого можно вытянуть в сфере его интересов. У моей подруги детей всех называли трудными. Старшие стали -один прекрасный механик, заканчивает юридический институт, другой парень на все руки- во всех мужских сферах золотых дел мастер- собрать комп- запросто! Починить ванну? Это к нему, Электричество сдохло? К Никитке! МАшину починить? Опять он! У меня сдохла новая микроволновка, он три дня в ней ковырялся, ездил по всем магазинам, искал детальки, нашёл и починил. Третья- прекрасный дизайнер- маникюрных дел мастер, у неё великолепный вкус и оформление ногтей, у неё всегда есть те, кто бегает за ней , если она меняет работу.Ну, про последнюю пока ничего не могу сказать- учится неважно, но- лепит, рисует, шьёт, ходит с удовольствием на батик и так далее. А В школе всех называли тупыми и отправляли в спецшколу.(
Флю # 6 апреля 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
тупыми и отправляли в спецшколу.
как знакомо
Orasty # 6 апреля 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
А В школе всех называли тупыми и отправляли в спецшколу.(



Перефразируя, известное высказывание: Если все твои ученики тупые, значит это с тобой что-то не так.
Но всё же, в большинстве случаев оказывается, что если ученик проблемный, значит он действительно проблемный. А гении обычно могут найти свою дорогу.
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +1  
Orasty пишет:
Если все твои ученики тупые, значит это с тобой что-то не так.
Скорее всего так.
Iuliia # 6 апреля 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
А В школе всех называли тупыми и отправляли в спецшколу.(
Меня учительница по истории (и подозреваю, не только она) считала отстающей в развитии. Жаль я не видела её лица, когда она узнала, что я диссер по истории искусств защитила))
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
Дааа, действительно- жаль!)))
TATYANA NIKIT # 8 апреля 2013 года   +3  
А мой директор мне так сказал... Когда было собеседование после 9 класса, по итогам которого определяли, в какой 10-й класс ты пойдешь:гуманитарный, математический или химико-биологический, меня, как и всех спросили -куда планируешь после школы, о какой профессии грезишь? Ну я честно сказала - на журналистику. Разумеется, с выбором класса у меня не было вариантов: по русскому и литературе стабильно 5, да и не в оценке дело, а в любви к этому самому. По математике, физике, химии - натянутые тройки. И тут директор мне говорит: по-моему, это не твое, там ведь другой характер нужен. Самое обидное, что он понятия не имел о моем характере, как ученика меня совершенно не знал, так как у меня ничего не вел. Вот это мне и было не понятно в тот момент: как он это мог понять, если совершенно не знает меня? Разумеется, на журналистику поступила, и даже окончила с красным дипломом. При том, что школьный аттестат троечный - справедливо троечный. Я это связываю с тем, что попала туда, куда мне надо было, где мне интересно. Не буду тут вдаваться в то, насколько соответствует то, чему и как нас учили, с реальной работой, не о том речь. Но сейчас мой бывший директор не так чтобы большая шишка, но работает в заксобрании региона. По работе приходится пересекаться. И он при встрече непременно одобрительно кивает в мою сторону - моя ученица. Особенно в присутствии третьих лиц его прям распирает почему-то (хотя ничего особенного из себя не представляю, журналюга каких много). А мне так противно в этот момент всегда - блин, сам же говорил, что журналистика не для меня. Понятно, что этого не помнит. А у меня в мозгу это почему-то засело. Потому что обидно было. И сейчас гаденько становится, когда всё это...
Руслёна # 8 апреля 2013 года   +1  
TATYANA пишет:
и, в какой 10-й класс ты пойдешь:гуманитарный, математический или химико-биологический,
Вот бы у нас так было! У нас такого распределения ни у меня, ни у детей не было.(((
TATYANA NIKIT # 8 апреля 2013 года   +1  
да,для меня это появилось весьма своевременно. мне тоже кажется, это разумно. если у меня кол по физике - а реально он у меня и был, просто в дневник рисовали тройку - то чего ж мучаться, дайте законные 2 часа в неделю для общего развития, а тем, кто в этом шарит, давайте 4 часа, а то и этого мало. вот только гуманитарные классы сейчас как-то непопулярны. президент дал наказ растить инноваторов, технарей, вот и стали открывать класссы естественнонаучного профиля, информационно-технологические. будто сразу все должны полюбить информатику и отказаться от того, к чему действительно есть сколонность.
Руслёна # 8 апреля 2013 года   +1  
ДА уж, узконаправленность тоже чревата!
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Ну что вы передергиваете?! Есть тесты, есть общее представление. Да любой учитель через год скажет, кого можно подтянуть, а кто так и будет слова по слогам читать.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +5  
НЕправда, что нельзя подтянуть отстающего . МОей тёте дали как-то класс, состоящий из одних "дибилов", как их назвыали на педсовете. Через два года ( а это был 6 класс!) в классне один только был троечник, но твёрдый! Уже без двоек, а остальные 4-5. Её представили к званию " Заслуженный учитель", а родители были так благодарны ей за детей, что надарили кучу всего, что надо и не надо.
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
И как только ей удалось их подтянуть, эти дети переходят на ступень выше по уровню. В чем проблема?
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +1  
НУ кто ж её знает, как она это сделала!))) Меня тогда ещё и не было!)))
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Я не это имел ввиду.
Я говорю, что при повышении уровня ученики сменяют класс на более продвинутый.
TATYANA NIKIT # 4 апреля 2013 года   +5  
да, но если их сразу определили в "класс дебилов", то и учат их, сокрее, по программе, рассчитанной на "дебилов". описанный случай - исключительная редкость. спасибо таким учителям, если они еще есть.
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
И если он по этой программе дебилов регулярно получает 5-ки, то переходит на след уровень.
Другое дело, что менять надо все: и систему, и программу, и оснащение.
Jenna # 6 апреля 2013 года   +4  
У нас, в Донецке, один учитель-гений таких вот детей, даже с лёгким умственным отставанием сделал юными гениями - они у него олимпиадные задачи по точным наукам как семечки щёлкали!
Orasty # 6 апреля 2013 года   +2  
Что значит понятно изложить материал. ))
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +1  
Умница какой! Совсем ,как наш НИколай Иванович!
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
TATYANA пишет:
то и учат их, сокрее, по программе, рассчитанной на "дебилов"
В те годы не было такого разделения. Всех учили одинаково!
Orasty # 5 апреля 2013 года   +3  
Проблема в смене учителя. У нас был подобный эксперимент в школе, ещё когда я там учился. Завуч, пользуясь своим служебным положением, создала математический класс, отобрав туда лучших учеников. Мне лень было совершать всякие пертурбации, я остался в своём классе с друзьями. Этот эксперимент закончился печально, будучи слабым учителем, завуч "завалила" своих учеников. На итоговой контрольной, они бегали в коридор и я им решал задачи. Семи человекам решил!
Дальше было ещё хуже. На выпускных экзаменах выяснилось, что она прорешала со своим классом на консультациях экзаменационные задания. Это, конечно уже, к делу не относится, я лишь хотел сказать, что ступени не гарантия эффективности. Как хороший учитель может подтянуть двоечников и троечников, так и плохой может снизить уровень хороших учеником, даже, если он работает по супер-пупер программе.
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Как хороший учитель может подтянуть двоечников и троечников, так и плохой может снизить уровень хороших учеником,
СОвершенно верно!
Флю # 4 апреля 2013 года   +3  
Людочка, просто подтягивать отстающего это время и желание.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +3  
Флю пишет:
подтягивать отстающего это время и желание.
ДА, только настоящий педагог это будет делать. ПОтому что он отвечает за свою работу.Болеет душой. Как я за свои холодильники, которые красила на ЗиЛе..
Флю # 4 апреля 2013 года   +3  
denly пишет:
идиотов и гениев
это ваше
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Согласен, преувеличение в наличии
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +6  
denly пишет:
чтоб не тащить в одном классе идиотов и гениев.
У нас в классе училась девочка, которая знала назубок все правила, а диктанты писала на "2". В 5-ом классе её оставили на осень. Всё лето ей старшая сестра начитывала каждодневно диктанты. В августе она написала в школе контрольный диктант, и её перевели в 6-ой класс, а десятилетку она закончила с "4" по русскому языку. Потом она закончила техникум, работала товароведом, директором магазина, а в 90-е годы работала бухгалтером и была очень востребована. Так что не всякое разделение по уровню в возрасте 11-13 лет может оказаться верным.
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Не вижу связи. Или по-вашему я предлагаю раз и навсегда разделить детей без права перехода по разным ступеням сложности?
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
раз и навсегда разделить детей без права перехода
вот именно! Они будут лишены этого права, так как их уже будут учить по программам для детей с задержкой... как же они смогут развиваться?
denly # 4 апреля 2013 года   +1  
Почему с задержкой? Скорее это сообразительных будут учить с усиленной схемой.

А право перехода, конечно, должно быть.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +1  
denly пишет:
Почему с задержкой?
Потому что именно с задержкой!Я сама это наблюдаю уже не первый год.(((
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +2  
Честно это тяжело, чтоб все дети были заняты. Особенно это по 6классникам видно, они еще хотят учится и быстрее решить. Кто-то быстро решит, а кто-то один пример весь урок, и надо чтоб сильным было не скучно, и слабым - интересно. В этом плане деткам хорошо нетрадиционные уроки проводить, всем интересно, все себя проявляют)
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
У нас был учителем математики директор школы. Хочу сказать, тчо он был директором нельзя. НАш класс попал к нему не в лучшем виде- половина класса-одни тройбаны! Но к концу года- НИ ОДНОЙ тройки!Он успевал опросить всех в классе. Ни разу никто не ушёл не охваченным. Как он это делал? ВОт, успевал. ТАк мы все сидели как на иголках, ждали, что вот-вот спросит! И готовились, естественно, каждый день!
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +2  
В традиционной системе - это заслуга учителя. В развивающей хороший урок - учитель улыбается, дети вывернуты наизнанку) Но это утрировано)
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +1  
НЕ поняла несколько, что ты имеешь в виду.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +1  
На уроках должны работать ученики, а не учителя. Учитель лишь направляет деятельность. Поэтому после урока учитель должен быть бодр, а дети усталы)))
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
Они и так приходят домой, как выжатые лимоны.((ДАже есть не хотят, только спать!
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +2  
Ну там и усталость подразумевается иная))) От чего сейчас устают дети?) Сидеть и слушать, запоминать, сдерживать зевоту) Ну лично у меня такие воспоминания. Я когда хорошо поработаю, чувствую усталость, но приятную, довольна сама собой. И восстанавливаешься быстрее, если мозги работали, а не только записывающую функцию выполняли. При этой системе требуется меньше часов на освоение программы)Я всех восторгов не разделяю)Просто пересказываю ))
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
Ясно.
Флю # 4 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
раз и навсегда разделить детей без права перехода по разным ступеням сложности?
именно так вас и поняли
denly # 4 апреля 2013 года   +3  
Я это не имел ввиду. В Англии вполне работает схема, когда при определенных успехах человек переходит в более успешную группу.
Флю # 4 апреля 2013 года   +5  
скорее всего у девочки дисграфия была, раньше над этим чудесно смеялись и ставили двойки, аккурат записывая в "дебилы"
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Все может быть. Вопрос к психологам школы в том числе.
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +6  
denly пишет:
Вопрос к психологам школы
о каких психологах в 60-е годы мог быть разговор?)))
denly # 4 апреля 2013 года   +3  
А между прочим в СССР была одна из самых сильных психологических школ.
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +6  
Только психологами были сами педагоги))))
Флю # 4 апреля 2013 года   +2  
Ключевое слово "была"
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Ну так мы выходим на общий вывод: проблема не с учителями, не с родителями, а проблема комплексная. Другими словами, плохо всё.
TATYANA NIKIT # 4 апреля 2013 года   +3  
Но дети не виноваты - пусть будет и такой вывод. Поэтому заранее записывать их в делилы не надо. надо заниматься.
denly # 4 апреля 2013 года   +3  
Разве я написал, что надо списать в дебилов и не заниматься?
Надо сделать такую систему, чтобы не умные - подтягивались, а талантливые росли еще быстрее. Мы же имеем ситуацию, когда в одном классе собраны все подряд и в итоге имеем то, то имеем
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +3  
Ни Ломоносов, ни Энштейн, ни Перельман не учились в каких-то особенных классах... они учились вместе со всеми, но стали великими людьми! А сколько сейчас детей заканчивают школы с английским уклоном, с физико-математическим и ничего из себя в этой жизни не представляют((( Не стоит классы делить на умников и не очень. Умники себя проявят и так, они ведь могут факультативно получать дополнительные знания, к тому же у них есть возможность сдать экзамены экстерном и перейти в очередной класс, не дожидаясь окончания учебного года... талант дорогу себе пробьёт!
TATYANA NIKIT # 4 апреля 2013 года   +1  
про Эйнштейна не скажу. а с одноклассником Перельмана довелось общаться. у них там спецшкола была, где суперучителя и,само собой, отобранные дети учились.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +1  
хочу в такую. Мне всегда школьная нагрузка была маленькой. Хотелось чтоб мозги скрипели))
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +3  
А в вики написано, что "До 9 класса Перельман учился в средней школе на окраине города" и только с 5-го класса начал заниматься в математическом центре при Дворце пионеров, это не спецшкола, а факультативные занятия, но преподовал там на самом деле доцент РГПУ Сергей Рукшин, а вот 9 и 10 класс Перельман уже учился в физико-математической школе. Так что талант 8 лет пробивал себе дорогу в общеобразовательной школе...
denly # 5 апреля 2013 года   +1  
Продолжаем вашу логику: ни Платон, ни Аристотель - не учились в нашем понимании. Иисус вообще был без образования, как и его ученики. Но стали великими людьми. Вывод: школа не нужна.

Идея, что "талант дорогоу пробьет", погубила не один десяток непробивных талантов. Это же не естественный отбор. Это государственная политика в образовании, это общественный отбор, и раздельные классы только в помощь.
Ася0905 # 5 апреля 2013 года   +2  
Согласна. Всегда завидовала соседней школе, там олимпиадников с последних уроков снимали, доппитание выделяли, спонсоры постоянно помощь подкидывали. В итоге он без конкурса (тогда егэ не было) был зачислен в ВУЗ, а я нет))) Но там действтительно просто шли на встречу, хочет перескочить класс - сдавай экзамен и учись,...а мне не разрешили хныыыыыы
hohlova-g # 5 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
ни Платон, ни Аристотель - не учились в нашем понимании.
а вроде как учителями Платона были Сократ и Евклид? И, на сколько я помню, у Сократа были ученики ещё до Платона, так что Платон тоже получал не индивидуальное образование... Вот про Аристотеля не помню, но заинтересовалась))) поползаю-ка я по инету, может что интересное узнаю или вспомню)))
denly # 5 апреля 2013 года   +1  
Как раз индивидуальное
hohlova-g # 5 апреля 2013 года   +2  
У Сократа были ученики и вот к ним "влился" Платон... Если вы считаете, что это индивидуальное образование, то как назвать образование в 50-60-х годах прошлого века в деревнях? Мой дедушка был учителем начальных классов сельской школы. В одном помещении занимались сразу все ученики с 1-го по 4-ый класс и он был один учитель для всех, а это где-то от 15 до 20 учеников. Но это образование при СССР не считалось индивидуальным)))
hohlova-g # 5 апреля 2013 года   +4  
Ух! Интересненько однако! Вот что я разыскала:Аристотель получил греческое образование. После смерти отца, Аристотель отправился в Афины, где стал учеником Платона и оставался в Академии почти 20 лет, до смерти своего учителя.
В 335 до н.э. Аристотель вернулся в Афины, где Платоновскую Академию возглавлял Ксенократ. Аристотель основал свою собственную школу, ставшую известной под названием школы перипатетиков. Так что школы существовали и до нашей эры, пусть и в другом виде.
И вот из этих школ не все ученики стали Платонами, да Аристотелями...
denly # 5 апреля 2013 года   +2  
Это слабая аргументация в защиту тезиса "не надо спецшкол, талант сам пробьется"
Ася0905 # 5 апреля 2013 года   +4  
Спецшколы возможно и нужны, не нужно в рамках одной школы делить классы. Хотя и сейчас есть такая практика, сильных деток в класс А, послабее в Б и В. А тезис таков, всегда, даже на фоне сильных - кто то будет сильнее, кто-то слабее. Имеющий сильную базу не всегда талантлив. И талант не всегда склонен к обучению.
hohlova-g # 5 апреля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
не нужно в рамках одной школы делить классы.
и я о том же!)))
denly # 5 апреля 2013 года   +1  
Это как раз порочная практика, т.к. на детях фактически ставится крест. Если же будут известны правила перехода из группы в группы (понятие класс - это что-то из каменного века), если родители смогут следить за успехами ребенка и т.д. то разделение поможет смышленым детям не останавливаться, а отстающим подтянуться.

При этом количество учеников в школе должно быть около 1000 лучше больше.
denly # 5 апреля 2013 года   +1  
И я говорю об идеальной схеме, а не о том, что "у нас все равно все испортят"
Ася0905 # 5 апреля 2013 года   +2  
Это действительно замкнутый круг. В нашем классе да нагрузки было маловато, но при этом из 32 учеников только 2 интересовались экономикой и историей. Остальные склонности не проявляли. И нас подтягивай не подтягивай, бирбар)
Ну и самый больной вопрос)) Где вы столько талантливых педагогов найдете?))
denly # 5 апреля 2013 года   +1  
Но прям талантливых не требуется. Достаточно почистить школу так, чтобы остались только средние и хорошие учителя. И конечно, зп учителя не меньше 60 000 при средней загрузке. В идеале средняя зарплата 100
Ася0905 # 5 апреля 2013 года   +2  
Сударь, да Вы фантаст))
Ася0905 # 5 апреля 2013 года   +1  
Я всегда думала, что я неуч по физике, не давался мне предмет. Ну за исключением специальной теории относительности. Пока в институте не встретила своего педагога. Она учила нас решать задачи, попутно обучая теории. И как не странно я поняла) и для меня 4 по физике казалось низкой оценки. Если брать идеал, то надо менять все)абсолютно, иначе чтоб все осуществить нужны только талантливые педагоги)
denly # 5 апреля 2013 года   +1  
Тут вы правы, но государство не может ориентироваться на такую категорию как талантливый педагог.
Ася0905 # 5 апреля 2013 года   +3  
Вы уверены, что нашему государству нужна думающая молодежь?
Руслёна # 5 апреля 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
нашему государству нужна думающая молодежь?
А нафига она им? Они и сами умные!(((
denly # 5 апреля 2013 года   +1  
Уверен. Теория заговора, что нам надо оболванить молодежь, ибо так она внушаемее - это разговору в пользу бедных и повод опустить руки. Другое дело, что чиновники и прочие принимающие решения персонажи не слишком умны. Человеческий фактор.
Ася0905 # 5 апреля 2013 года   +3  
Не уверена что теория заговора имеет место быть, для этого нужно самим уметь думать) Да и молодежь не так внушаема. Просто у них другие интересы) В России все слишком быстро изменилось, а образование консервативно. У нас не принято быть глупее ученика)
Руслёна # 5 апреля 2013 года   +3  
МОЯ дочь , учась к одной учительницы- получала одни двойки по физике, а перешла уже в 11 классе в другу. школу, стала получать одни четвёрки и даже пятёрки промелькивают.
Jenna # 6 апреля 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Пока в институте не встретила своего педагога.
А я имела похожую проблему, но с иностранными языками. И только уже по окончании школы нашла учебник, который надо было ввести в школьную программу, настолько там всё понятно и доступно описано, буквально "разжёвано", понятно каждому. А нам "запихивали" Бонк с её дурацкими словесными конструкциями примеров и неуклюжими и непонятными формулировками. Ясно же, что не ученики часто виноваты в неуспеваемости, а профессора, написавшие никуда не годный учебник, не понятный даже студентам!
Руслёна # 6 апреля 2013 года   0  
А Мне в детстве очень нравилась книжка Скултэ. Великолепное издание и изложение!
hohlova-g # 5 апреля 2013 года   +3  
Я не против спецшкол! Я против того, чтоб в школе разделяли ребят на группы... Когда вундеркинд идёт в специальную школу с каким-то уклоном - это одно, а когда класс делят на "умников" и "отстающих" - это уже совсем другое (((((((
denly # 5 апреля 2013 года   +2  
А что в этом плохого?
hohlova-g # 5 апреля 2013 года   +4  
А что хорошего? Ребёнка определяют в отстающие, ставят на нём крест...
denly # 5 апреля 2013 года   +2  
Вот кто сказал, что обязательно ставить крест?
И второй вопрос: вы действительно думаете, что когда в классе треть не понимает половины того, что говорит учитель, оттого стоит на голове. Другая треть понимает быстрее, чем говорит учитель и оттого стоит на голове. А ровно попадающая в ритм оставшаяся треть - страдает от этой отвратительной ситуации.
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
Я разговаривала с мамочкой девочки, которая училсь в классе коррекции 4 года, её никуда не брали в школу в 5 класс.(((
Флю # 6 апреля 2013 года   +1  
клеймо
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +3  
Слава Богу, они нашли школу, девочку взяли в гимназию и она учится там довольно неплохо.
Orasty # 6 апреля 2013 года   +2  
А разве школа по месту жительства не обязана принять ребёнка прошедшего комиссию в установленном порядке?
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
Не все это знают, к сожалению. Им указали на дверь и всё, пошли дальше. А в моём, к примеру, случае, мы и не хотели учиться в своей школе, там очень некомфортно детям, все, кто мог, сбежали.И мои в том числе. Сейчас Алёнка ездит на электричке в другой район, а Наталка тоже сбежала и ездит три остановки автобусом.
Orasty # 6 апреля 2013 года   +2  
Понятно. Хотя, я директора вложил бы прокурору. Из вредности, особенно учитывая, что оттуда дети бегут.
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +3  
В соседней школе кто-то и вложил!)) НА неё 92, что ли , уголовных дела повесили. Ваще-жесть! А очень приятная женщина. Может, подставили... Унас сейчас объединяют за каким-то...интересом школы и садики в один комплекс, а директора оставляют на всю эту ораву одного. Все остальные будут её (его) замами. МОжет, так её убрать кто-то решил, как конкурента.
Флю # 6 апреля 2013 года   +3  
Школа по месту жительства теперь вообще любого ребёнка должна взять
Tian-Shan # 7 апреля 2013 года   +3  
По месту жительства или по прописке?
Orasty # 7 апреля 2013 года   +3  
По логике - по месту жительства. Но почему-то наши чиновники любят проводить тождество между пропиской и местом жительства. Хотя, можно ведь взять справку с места проживания.
Tian-Shan # 7 апреля 2013 года   +3  
Нельзя, если проживание неофициально. А официальное выйдет дороже, налоги придется платить.
Orasty # 7 апреля 2013 года   +2  
Tian-Shan пишет:
Нельзя, если проживание неофициально.
А. Об этом я не подумал.
Флю # 7 апреля 2013 года   +2  
не важно, хотя прописка всёже бОльший аргумент
Tian-Shan # 7 апреля 2013 года   +2  
Спасибо.
denly # 6 апреля 2013 года   +2  
это ужасная ситуация.
Флю # 6 апреля 2013 года   0  
Так всегда, почти
Руслёна # 5 апреля 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
Ух! Интересненько однако! Вот что я разыскала
Молодец какая! Школы были, есть и будут!)))
Jenna # 6 апреля 2013 года   0  
denly пишет:
Иисус вообще был без образования, как и его ученики.
Иисусу было проще всех - он всё знал с пелёнок. Сын Божий, что с Него взять )))
Флю # 4 апреля 2013 года   +3  
Комплекс составляют люди и если поверить в идею, что каждый должен делать свою работу нормально, то всё становится по местам.
denly # 4 апреля 2013 года   +3  
Согласен.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
denly пишет:
между прочим в СССР была одна из самых сильных психологических школ.
Вот только в школах их не было.(
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +5  
Флю пишет:
у девочки дисграфия была
возможно... но три месяца ежедневных диктантов с последующим разбором ошибок дали результат.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +3  
Я всегда мечтала о другой системе образования))Смешно. Я уже в 8 классе знала к чему у меня склонность, блин но реалии были таковы, что я с этой склонностью себя никуда приложить не смогла бы) Да и пошла я на физмат зная, что учусь для себя, для своего удовольствия. В старших классах не понимала, нафига мы повторяем историю, мхк, географию и биологию - то что проходили до 9 класса. Серьезно программа менялась по химии - начинали изучать органику, и математика - начала анализа. Все остальное - повторение, ускоренное галопом по Европам. Было обидно тратить на это время. Как не странно, одна из проблем школьников - не готовность к дальнейшему обучению. Куда пойти учится? Моя подруга набрав высший балл по ЕГЭ, получила предложение обучаться в двух вузах. Она не знала какую специальность выбрать, ну слов нет, реального - ничего. Вот читали список и не понимали, кем потом работать. Это разве не дебилизм???? Пиарщики, менеджеры, экономисты...Моя знакомая училась заочно и прямым текстом говорила - у меня есть работа, мне нужен диплом, знания что даете - мне не нужны просто, они мне на практике не пригодятся.
А почитать дипломные проекты технических вузов, все настолько идеально не подходят под реальность, что непонятно зачем пишутся. Написать как нужно на практике - просто не защитятся. И так практически в любой области. Образование оторвано от действительности. Поэтому я понимаю школьников, которым неинтересно учится, не видят практического приложения своим знаниям.
Флю # 4 апреля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
. В старших классах не понимала, нафига мы повторяем историю, мхк, географию и биологию - то что проходили до 9 класса.
Понимаете, вы повторяли как и нынешние школьники, а прежде учили новое! Связано повторюсь с тем, что обязательное сейчас 9летнее обучение, а не средняя школа.
Не все знают кем хотят быть и в 11 классе, а в 11 лет это ребёнок и если вспомнить виды деятельности, у него ещё ведущим является игра. Тут пишут о том, что травмирует психику форма коричневого цвета, а о том, что травмировать может ребёнка экзамен за 4 класс, об этом ни слова. И наконец, знания ребёнка в младшей школе зависят в большой мере от отношения к нему учителя. Далеко не всегда учитель тот, что надобен, особенно, если ребёнок отличается от сверстников
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +1  
Как вам объяснить. От учителя зависит многое. Но есть наработки системы, где учитель лишь направляющий. Т.е. не важно кто как даст материал, программа построена на том, что ученик умеет сам оперировать информацией, получать, обрабатывать. Как не странно, развивающее образование -заслуга России. Но обучать по такой системе не учат, да этому и сложно научить. Проще разжевать и вложить в ребенка информацию. Т.е. если ребенок будет доказывать, что человек произошел не от обезьяны, а от инопланетян, он получит двойку. Хотя теория происхождения человека по Дарвину имеет немало белых пятен). Ведущий вид деятельности как бы тоже пережиток. Но конечно экзамен за 4 класс это травма. Так же как и травма экзамены и собеседования при поступлении в начальную школу (элитную как бэ) Продуктивный стресс может быть в старших классах. Короче мнение одно, абсурд доведен до безобразия. И допустили это мы - взрослые. А страдают наши дети. И если мы родители, не поймем детей, то и не сможем научить. Например, племянник неуч, недоросль. Но его интересует сталкеры, как результат все знает о чернобыле. Ему интересно, в школе информации по теме не дают, он нашел все что можно было, составил свою картину, у него свое мнение. Кстати, в 11 лет мы еще мечтаем и знаем кем хотим быть, в 11 классе - уже нет). Ну мне ктонибудь сможет объяснить зачем три группы PR-специалистов ежегодно выпускать. В группе около 30 человек. Т.е. за год выходят из 1 института 120 пиарщиков. При этом профессия творческая, у тебя это либо есть, либо нет. А кто идет в педагоги?) Те кто уже никуда не поступил.
Ну честно, 20 лет назад педагоги - престижно, элита. Сейчас - педы, фуууууу. Вот просто назовите специальность, получив которую я точно найду работу)). Не говорю что престижную. Ведь это спрос рождает предложение. Получается что школьники мечтают об офисной работе с красивым названием - не более.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Но есть наработки системы, где учитель лишь направляющий.
Совершенно согласна. БОльшая заслуга родителей в образовании детей.Как родитель говорю.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
Флю пишет:
Кроватки ушли в прошлое
У нас ещё стоят в некоторых школах.
TATYANA NIKIT # 4 апреля 2013 года   +2  
Не ЕЩЕ стоят (хотя не знаю, у вас так и есть, может быть), а УЖЕ должны стоять - в соответствии с новыми стандартами начальные классы с продленкой должны быть обеспечены кроватками, днем у детей должна быть возможность спать. из-за чего все директора школ и шугались - это ж надо отдельные комнаты под это дело, а где их взять?
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +1  
У нас давно стоят- лет 8 точно! А когда их на самом деле поставили- трудно сказать!Не знаю.))
TATYANA NIKIT # 4 апреля 2013 года   +2  
может, передовики? раньше всех перешли на новые стандарты.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
ДА не думаю. У нас во всех школах в Южном Округе это было, на сколько я знаю.
Флю # 4 апреля 2013 года   +2  
TATYANA пишет:
комнаты под это дело, а где их взять?
ага ещё зал для танцев например, зал для бокса к примеру и т.д.Хотя хоть не требуют в обязательном порядке
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
Вот зала для танцев- да! Ещё бы и танцевать всех учили по программе, а не так- кто заплатил, того и учат.((
zmeychka # 2 апреля 2013 года   +8  
я ЗА школьную форму (хоть и дети у меня уже давно не школьники, а внучка еще далеко Не школьница). Школа в соседнем дворе, так что вижу школьников каждый день - кошмар! Да и мои дети не застали форму. Ну ладно, когда росли мои еще не было такого разделения на "бедных и богатых", да и район у нас - примерно в одной "ценовой цепочке" тогда был. А сейчас вижу как одеваются школьники (вернее как стараются из кожи вон лезть многие родители), так что я ДА, однозначно ЗА школьную форму.

TATYANA пишет:
И даже если все ученицы станут ходить в одинаковых сарафанах (чего к старшим классам добиться все сложнее), то обеспеченность родителей выдадут косметика, загар из солярий, наращенные ногти, брюлики в ушах.
Знаете, добиться можно! Вот объясните мне,почему в элитных школах Англии или Америки никто не протестует против единой школьной формы (не зависимо от возраста учеников).
Точно так же вполне возможно ввести запрет на нарощенные ногти и брюлики, И, простите, тоже считаю это нормальным (вот только не надо мне сейчас говорить о нарушении чего-то там и нападках на самовыражение и т.п.) - школа не клуб и не ночной бордель. Почему дресс-код в фирме это норма и его придерживаются (если хотят работать) а для школы это "ущемление прав человека"?


TATYANA пишет:
Сначала сами вводят основы религий, а потом стремятся задавить в детях всякий намек на религиозность

Не путайте одно с другим! Знать основы различных религий - в принципе, это относится даже к истории. Может я и не права, но нам именно "историчка" в школе рассказывала о том, как, где каким образом формировались различные религии. Кстати, было очень интересно. А вот девочку в чадре или хиджабе я бы не хотела видеть в классе со своими детьми (а теперь внуками). Ради бога - есть воскресные школы - хотите -водите туда свое дитятко и не заявляйте, что вы истинный мусульманин (или еще кто-то) и поэтому он (она) будет ходить так, как у вас принять по религии. Не нравится - вперед, туда, где вас поймут!
Побейте меня тапками, но это мое искреннее мнение! Кстати, мой родственник - мусульманин, причем, в некотором роде "фанат" (я не знаю как правильно это сказать) , его дочь, моя племяшка, ходит в обычную школу, да, знает Коран, но и Библию читает (мама не мусульманка), не ест свинину (как и вся семья), но и не крещена ни в какой религии, т.к. решили, что сейчас ей будут рассказывать и о Христианстве и о Мусульманстве, а она сама будет выбирать, что ей ближе.Так что форма где-то действительно может снять религиозные распри между учениками.
TATYANA NIKIT # 2 апреля 2013 года   +1  
Если что - я тоже ЗА форму, о чем сразу упомянула.

TATYANA пишет:
Сразу и категорично заявляю: я – за школьную форму.

Но вот моим недалеким умишком видятся некоторые нестыковки
Skarlet # 3 апреля 2013 года   +5  
могу рассказать, как это происходит в Израиле. Есть светские и религиозные школы, они не пересекаются. В светских в младших классах обязательны футболки или свитера(зимой) с логотипом школы. В каждой школе свои условия, например, в тот день, в который есть спортивные занятия, футболка должна быть определенного цвета для всех учеников, или в предпраздничные и предвыходные дни обязательно белого цвета, и т.д. В религиозных школах своя униформа - девочки в длинных черных юбках, мальчики в соответствующих костюмах. Да, и еще, в религиозных школах девочки и мальчики учатся раздельно. Все просто, нет никаких разногласий, что носить и как носить. Просто если семья верующая, то она отдает ребенка в религиозную школу.
Ася0905 # 3 апреля 2013 года   +5  
И я считаю это верным. Школа светское учреждения. Когда религия - образ жизни, тогда и следует учится в религиозной школе. И вообще вера она в душе, а не в одежде, это уже абсурд, когда головной убор есть главное свидетельство веры. Если я на лысо постригусь, моя вера тоже вряд ли измениться.
Флю # 3 апреля 2013 года   +4  
TATYANA пишет:
вводят основы религий
и светской этики! Никто не заставляет выбирать изучение конкретной религии.
TATYANA пишет:
Обеспечивать-то детей по-прежнему будут родители
Школьную форму всегда покупали родители. Не вижу в форме как такой проблемы.
Но6 она есть и вот в чём. Подумайте кто будет выигрывать тендер а пошив формы, в чьи кармашки повалят бабульки?
В СССР было проще, так как форма была одинаковая везде и шили её на гос. предприятиях. Что будет сейчас и какие будут откаты на хлебном месте можно только фантазировать.
У моих детей форма в школе есть, для мелких юбка, жилет и пиджак, для старших девочек юбка и жилет, для мальчиков тёмные брюки и жилет. Сначала народ гундел, а сейчас очень даже привыкли
Белка # 3 апреля 2013 года   +8  
У нас который год бьются за форму,но как ходили дети в чем попало так и ходят. Разный достаток и разный уровень воспитания очень сказывается на одежде детей. Одна знакомая рассказывала. Шла мимо школы во время экзаменов.На улице уже очень потеплело. Перед ней девочка шагает на экзамен. Как сказала знакомая " из одежды только портфель" И это не единичный случай.
Мое наблюдение. Две девочки класса пятого идут и разговаривают. Одна сообщает " У нас в классе такая бомжа есть.В одной кофте всю неделю ходит"
Все это противно. Дети не столько учатся,сколько разглядывают и обсуждают кто в чем одет и сколько денег в семье у одноклассников. Я за форму.
Руслёна # 4 апреля 2013 года   +2  
TATYANA пишет:
А в обсуждениях профессиональных сообществ я уже не раз встречала предложение о том, что пора бы ввести униформу и для учителей
Я помню, это предлагали ещё когда я в школе училась. А то одни приходили в строгой одежде, а некоторые, помоложе , и в мини, и в других вызывающих видах одежды. А нас, старшеклассников ( тогда!) только подразни!)))
tatiana_tufelka # 4 апреля 2013 года   +3  
Школьная форма плохо сказывается на психике детей. Заявляю это, потому что сама носила форму. Потом от бордового цвета меня еще долго тошнило. Нужно одеваться элегантно и не носить джинсы и свитера в школу. Вот и все. А разница между богатыми детьми и бедными всегда будет.
hohlova-g # 4 апреля 2013 года   +5  
Я выросла в коричневой форме, но меня этот цвет не только не тошнит, а наоборот - в моём гардеробе преобладают все оттенки коричневого, а вот от розового цвета меня тошнит... почему бы это?
tatiana_tufelka пишет:
разница между богатыми детьми и бедными всегда будет.

но не в школе... там не должно быть соперничества по шмоткам...
Флю # 4 апреля 2013 года   +5  
На психике детей плохо сказывается исключительно родительская дурь, ну и учительская тоже бывает. Всё остальное - притянуто за уши.
lileawait # 4 апреля 2013 года   +4  
Флю пишет:
исключительно родительская дурь, ну и учительская тоже
100%
У меня нет претензий к системе , что могли брали из школы , чего не было - добывали : читали , ходили по музеям , выставкам , искали вместе .
Мой ребенок - моя ответственность .
denly # 4 апреля 2013 года   +3  
Вот, а я добавлю еще, что если за ребенком следить и с ним заниматься (не за него, а с ним), то ЕГЭ сдается без проблем.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +5  
ЕГЭ сдается без проблем если ты все варианты за пару лет прорешаешь)). Но реальных знаний показать ЕГЭ не может)
denly # 4 апреля 2013 года   +3  
Это экзамен на права сдается зубрением.
При наличии головы и знаний ЕГЭ именно решается. А то, что он не показатель - так это да. Но мы не об этом.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +4  
Мы вообще то о школьной форме и основ религии) Чтоб появилась интуиция при решении задач, нужно много много задач прорешать, и тогда сумеешь глядя на пример, понять каким методом лучше, и вообще что это перед тобой. И это действительно так)))Если ты 100 исходников составишь, то на 101 исходник будет писаться на чистовую. Но это утрировано.
Эх, где же где же выпускники, что белый фартук одевали на выпускной, цитировали по памяти и Пушкина, и Маяковского, устно брали интегралы от иррациональных функций, и с закрытыми глазами могли проложить маршрут по всем столицам Африки.....
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Чтоб появилась интуиция при решении задач, нужно много много задач прорешать, и тогда сумеешь глядя на пример, понять каким методом лучше, и вообще что это перед тобой.


Но это делается не судорожно при подготовке к ЕГЭ, а в обычном режиме в течение всей школы.
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +4  
Ну так я и говорю за пару лет))))))))))))))) Хотя я знаю, что девочка сумела за 3 месяца подготовится к юрфаку из троешницы, а мальчик за полгода к поступлению в танковое))) Сильная мотивация, однако)
denly # 4 апреля 2013 года   +2  
Я за 2 месяца подготовился к филфаку. Но мне было 19 лет, и опыт двух лет в МГУ.
lileawait # 4 апреля 2013 года   +5  
Воистину так ))
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +5  

Парню понадобилось три раза легко сдать ЕГЭ, чтоб понять что он хочет быть парикмахером))
lileawait # 4 апреля 2013 года   +4  
Бывает и так )))
Мне , честно говоря , по фигу как училась в школе моя парикмахер .
Ася0905 # 4 апреля 2013 года   +4  
Лишь бы руки оттуда росли))))
TATYANA NIKIT # 4 апреля 2013 года   +3  
я почему-то не люблю коричневый цвет. не задумывалась, связано ли это со школьной формой. но не люблю - это факт.
Jenna # 6 апреля 2013 года   +3  
У нас школьники вот так теперь ходят - уже 15 лет


Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
ОЧень даже неплохо. А девочкам разрешают в брюках ходить? Ато у моих всегда были проблемы с этим.))
Orasty # 6 апреля 2013 года   +2  
А ведь и вправду, брюки у женщин давно и прочно вошли в жизнь, а в школьной форме всегда рассматривают только платья. А платья могут быть очень неудобными и это несправделиво. ((
Руслёна # 6 апреля 2013 года   +2  
Orasty пишет:
. А платья могут быть очень неудобными и это несправделиво. ((
Дело даже не в этом. У нас мальчики дебильные. Мои жаловались, что задирают им эти юбки и платья. Кому такое понравится?
Orasty # 6 апреля 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
У нас мальчики дебильные. Мои жаловались, что задирают им эти юбки и платья. Кому такое понравится?



Да-да, это я тоже имел в виду. И никто ничего не делает, а ведь это статья...
LUKYAN # 8 апреля 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
Кому такое понравится?
Ессно - никому! За это надо наказывать, помня, однако, что есть издержки подросткового возраста. Особенно их много у хамов всех поколений. В каждом классе, увы, есть свой деБилл, с которым ничего никто поделать не может. Отсюда ещё один вывод: надо формировать классы, отделяя, условно говоря, агнцов от козлищ. Иначе последними рискуют стать все дети в классе. Ну никак мы не уйдём от совковой "пролетарской" ментальности в образовании, а пора бы!
Никакого снобизма: каждому-своё!
Руслёна # 8 апреля 2013 года   +4  
LUKYAN пишет:
есть свой деБил
тАК ИХ ПОЛШКОЛЫ.(((
LUKYAN # 8 апреля 2013 года   +3  
Ну, значит, и половина классов д.б. "специальными", корректирующими. Их воспитанники должны иметь право на возвращение в "нормальный" класс при наличии "положительной динамики" и - наоборот! Что-то я, однако, размечтался...
Своих детей я почти уберёг от деБиллов: дочь после 9-го поступила в пед.лицей, а сын, после 8-го - в МосСВУ. И никто ни разу об этом не пожалел, хотя в "лихие 90-е" это было непросто и страшно. Зато человечки хорошие получились!))))
Руслёна # 8 апреля 2013 года   +2  
LUKYAN пишет:
МосСВУ.
Это что за колледж? А моя в пед не захотела, хотя брали её туда с распростёртыми..(((
LUKYAN # 8 апреля 2013 года   +2  
Эта аббревиатура означет Московское суворовское училище. 3 года в нём сынуля провёл за тысячу км от папы с мамой. Ни разу не пожаловался! Только, когда мама приезжала, ходил за ней "хвостиком"... Пару раз по ящику на парадах 9 мая его видели - гордились! Сейчас уже майор в 29 лет.
А в колледже дочь отдали на инъяз, фр. с нуля + английский (в школе учила ...немецкий). Тоже неплохо получилось!)))
Руслёна # 8 апреля 2013 года   +2  
А моего не взяли в Суворовское...((( И он пока студент педагогического института.)))
LUKYAN # 8 апреля 2013 года   0  
Ну и надо половину классов делать "корректирующими" с правом перехода в обычный при наличии положительной динамики! И - наоборот - в спец. - при динамике отрицательной. И только так! Да, все дети равны, но не только в правах, но и обязанностях. В т.ч. не быть хамами. Что-то я размечтался...(((
Своих, я, кстати, почти уберёг: дочь после 9-го поступила в пед.лицей, сын, после 8-го - в СВУ (затем оба окончили профильные институты). Детёныши получились хорошими людьми. Без кавычек. Дай Бог всем таких!))))
LUKYAN # 8 апреля 2013 года   +1  
А вот этот дубляж ненароком получился: был сбой и удаление. Потом восстановили текст.
Ася0905 # 6 апреля 2013 года   +2  
Вот нашла ссылку в тему //deti.mail.ru/news/vyacheslav-zajtsev-predstavil-svoj-variant-shko/
Коллекция выполнена в серых и синих цветах с белой и красной отделкой. В нее входят брюки, плиссированные юбки и сарафаны для девочек, блузки, сорочки, водолазки, жилеты, кофты и кардиганы. В максимальную комплектацию войдет пять предметов. Стоить комплект будет от 3000 до 3500 руб., заявила руководитель информагентства модельера Елена Лерман.
На мой взгляд слишком тускло)


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.