Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 92


Тест

Тест Склонны ли Вы плести интриги на работе?
Склонны ли Вы плести интриги на работе?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Возвращение

Возвращение Тазик с водой, две грубые тряпки, жёсткая губка, флакон моющего средства.
 
Тёплой водой я смываю пыль со стекла, намыленной губкой ожесточённо оттираю рамы, скоблю откосы и отливы. Чёрными потёками сбегают на подоконник перемешанные и намертво прибитые к окну буйными ливнями грязь этого лета, зелёная пыльца прошедшей весны.
 
Пеплом сползает горе, жившее в доме последние годы. Как в замедленной съёмке катятся вниз отчаяние и безнадёжность, бившиеся здесь о стены и окна совсем недавно. Стекают к земле серое уныние, лень, равнодушие. Растворяются в пене безразличие и неверие в себя.
 
Я хочу все забыть и очнуться от беспросветности этих лет, вновь открыть в себе силу видеть радугу в лужах, ощущать эйфорию полёта.
 
И поэтому рьяно убираю мыльные размывы тряпкой, споласкиваю, часто меняя воду. Вытираю все насухо, чтоб не осталось следа. Напоследок прилежно шлифую стекло и придирчиво выискиваю пропущенные разводы, не хочу оставлять шрам прошедшей беды.
 
И вдруг сквозь звенящий хрусталь стекла тёплой улыбкой меня приветствует солнце. Лёгким лучом скользит по листьям покрасневших клёнов за окном, чуть раскачивает тонкие с проседью жёлтых прядей ветки берёзы, неожиданно россыпью огней вспыхивает в алюминиевом уголке рамы.
 
И во мне оживает надежда…
Возрождается жажда жить и манит за собой обещанием счастья.
 
Я расправляю крылья…



Тимонька   21 сентября 2012   1968 1 189  


Рейтинг: +42


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Возвращение

Тазик с водой, две грубые тряпки, жёсткая губка, флакон моющего средства.
 
Тёплой водой я смываю пыль со стекла, намыленной губкой ожесточённо оттираю рамы, скоблю откосы и отливы. Чёрными потёками сбегают на подоконник перемешанные и намертво прибитые к окну буйными ливнями грязь этого лета, зелёная пыльца прошедшей весны.
 
Пеплом сползает горе, жившее в доме последние годы.
Читать статью

 






Комментарии:

denly # 21 сентября 2012 года   +5  
Весь потенциальный пафос текста резко снижается еще при заходе словосочетанием "Мистер Мускул".
татка7930 # 21 сентября 2012 года   +3  
не о мистере мускуле идет речь!
denly # 21 сентября 2012 года   +4  
Именно.
В таком случае, зачем о нем вообще говорить?
татка7930 # 21 сентября 2012 года   +4  
эх! вам мужчине этого не понять!
denly # 21 сентября 2012 года   +4  
Ну вот сразу по половому признаку отсекли) Этак мне и Цветаеву с Ахматовой не понять?
Не согласен. Художественное произведение или вне половых (и любых других) ограничений, или это не художественное произведение)
татка7930 # 21 сентября 2012 года   +4  
вы смешиваете все в кучу. Цветаева, половой признак и мистер мускул! тут глубже надо смотреть
женщинам присуща детализация, которая, вам - мужчинам, кажется излишней, а нам важной составляющей каждого шага и иногда подобные мелочи нам могт сказать очень много о человеке
denly # 21 сентября 2012 года   +3  
Меня детализация устраивает: ее тут и без мускула хватает. Тут и уголки окон, и березка, и "черные потеки" и завались всего - это неплохо.
Но если взять целостное восприятие, то за "Мистером Мускулом" стоят некие коннотации, которые тут неуместны: в частности джин-идиот из бутылки, нелепая реклама, какие-то радостные натужные лица счастливых женщин. После этого пусть тонкое, пусть точное описание уже теряет ценность.
И этот врывающийся "Мистер" разрушает целостное восприятие.
ивушка # 21 сентября 2012 года   +4  
А может, женщина хотела сказать, что в её жизни Мистер Мускул-только в качестве моющего средства? Ирония?
denly # 21 сентября 2012 года   +4  
Не считывается.
Но даже если и так, то при таком серьезном и пафосном (в хорошем смысле), ирония еще больше уничтожает эффект, чем просто "Мистер" без ироничного подтекста.
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +8  
"Мистер" тут не реклама и не ирония, а конкретная деталь очень обыденного дела - мытья окон. За обыденным делом в голову лезут всевозможные размышления, в том числе и о собственной жизни. Неожиданная деталь - луч солнца, превращает обыденное дело в символическое.
Это то, что пыталась донести. Похоже, не получилось... Будем работать дальше.)))
zmeychka # 21 сентября 2012 года   +4  
Тимонька пишет:
Похоже, не получилось

Наташ, все у тебя получилось. честно - за душу взяло. Очень надеюсь, что если это и из личной жизни, то все плохое в прошлом.
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Спасибо, Галь! Надеюсь, что так и будет.
denly # 21 сентября 2012 года   +4  
Все порядке, из обыденного произрастает символическое - это все угадывается и все прекрасно. Но нужна ли тут конкретно эта деталь. Вы же, в конце концов, не инструкцию по мытью пишите и не дословно свои действия пересказываете. Поэтому и детали можно выбирать, от каких-то отказываться.
Перечитайте еще раз без Мистера, и вы увидите, что без него лучше.
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +4  
Перечитала и согласна с Вами. Этот "Мускул" затесался по двум причинам: 1) Чисто женский взгляд на процесс)))
2) Почти не смотрю телевизор и вообще - рекламу, поэтому ассоциации только с флаконом с распылителем и зеленой жидкостью.
Спасибо.
denly # 21 сентября 2012 года   +2  
Я рад)
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +5  
Тимонька пишет:
Похоже, не получилось...

Очень даже получилось! Я и не заметила этого "мистера..." Зато всё остальное запечатлелось))0
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +4  
Спасибо, Галя за отзыв! Это взгляд изнутри процесса, кто мыл, тот понимает о чем речь.))))
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +4  
Аха))))
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
Я и не заметила этого "мистера..."

И я... Но если он есть - пусть будет...
татка7930 # 21 сентября 2012 года   +6  
удачного тебе полета! А беды и невзгоды и правда лучше смыть и забыть о них. не оглядываясь назад
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +4  
Спасибо!
ивушка # 21 сентября 2012 года   +7  
В добрый путь, Наташенька!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +4  
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +2  
Понятно. Солнце, небо, и чистые окна. И ощущение счастья наступающего... надежда на него... Так?
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Почти.)))
Ненси # 21 сентября 2012 года   +5  
Мне понравилось.Но читая комментарии удивилась. То что совершенно не было мной лично замечено, почему привлекло особое внимание в этом даже некто стал искать смысл.
Можно подумать в тексте речь идет не об освобождении окрылении и уничтожении всего что тяготило.А о техническом процессе мытья окон.Странный пунктик объевшегося рекламой потребителя.
Ну помойте без этого мистера окна и порадуйтесь сколько времени вы будите натирать и перемывать те окна.Тогда уж точно никаких мыслей как "достало тереть это хреново окно не будет" Это если уж так цепляться к словам и так реагировать на обычное название обычного средства для мытья окон.
denly # 21 сентября 2012 года   +6  
Коротенько: перед нами сильно маркированная деталь, которая забирает на себя часть внимания читателя, которое должно быть направлено в другую точку. Она тут ни к чему. Все.
Вот если б разговор шел действительно о процессе мытья окон, то название средства действительно бы пригодилось.
А так-то я мою без него, спиртом и газетой.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +2  
А я специальными салфетками - после них даже протирать не надо.
denly # 21 сентября 2012 года   +3  
А если пользоваться шторами - так и мыть не надо.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +3  
а можно самими шторами и мыть, чо...
denly # 21 сентября 2012 года   +2  
Да просто окна раз в год менять
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +2  
а будет ли процесс так же символичен, как мытье? Это вопрос...
denly # 21 сентября 2012 года   +4  
Надо обращаться в спецфирмы. Несколько мускулистых полуобнаженных аполонов меняют окна. Берем подружек, мохито и рутинный и противный процесс превращается в праздник.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +1  
и что же будет символизировать данный процесс, коллега?
denly # 21 сентября 2012 года   +2  
Ну кстати, примерно то же, что в посте описано.
Полет, надежда, освобождение от рутины ну и все такое. Только мистеров Мускул будет несколько.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +1  
Это же маркетинговая находка.
denly # 21 сентября 2012 года   +1  
К сожалению, рекламу для мускула пишем не мы, да и не для тех.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +1  
Ну и зря. Это ж какая ляля - можно из дома не удирать, пока окна меняют - сиди, любуйся
denly # 21 сентября 2012 года   +3  
Да ваще, а какой охват потенциальных клиенток (и некоторых клиентов). Считай все.
Еще в комплект фрукты и аромомасла добавлять.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +3  
И чтоб по пути за картошкой заезжали
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +8  
Любоваться там не на что.))) Вместо мускулистых Мистеров - несколько хрупких гастарбайтеров (наблюдала сегодня, гуляя с собакой), кроме сочувствия и сострадания ничего не вызывающих. А если добавить грязь, цемент и прочие прелести процесса, да еще предвкушение генеральной уборки, то полет отменяется, освобождение откладывается на длительный срок.
 
Какие же мы разные - мужчины и женщины. Каждый видит со своей колокольни, и только то, что знает сам.)))
denly # 21 сентября 2012 года   +3  
Вы не правы, мы как раз и предлагаем заменить гастарбайтеров на прекрасных аполонов. В этом наша маркетинговая находка. И генеральную уборку естессно они должны делать. И вообще всё, ибо уплочено.
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +5  
Где ж найти тех аполлонов?))) Мне окна ставили два москвича. Работали в масках от пыли. Недавно узнала, что один из них (мой ровесник) умер. Т.ч. это тяжелое производство, а если аполлоны еще и стриптиз намасленными телами будут изображать, а потом возьмут на себя не только уборку, но и ВСЁ, то надолго ли их хватит? Да и хватит ли вообще.))) Выход, конечно, есть - два ансамбля одновременно: кто-то радует женский взгляд, кто-то выполняет черную работу.
denly # 21 сентября 2012 года   +3  
Отличное рацпред. Берем в долю.
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Мерси-с.)))
denly # 21 сентября 2012 года   +3  
Расширяя мысль - так двумя бригадами можно и мужские взгляды радовать. Это еще больше увеличивает охват аудитории.
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Мужские взгляды можно радовать в одном лице, не тратясь на ансамбль. Всего-то
Тимонька пишет:
Тазик с водой, две грубые тряпки, жёсткая губка, флакон моющего средства.


шорты, топик и нарочитая плавность движений.))) И аудитория у ваших ног в буквальном смысле.)))
denly # 21 сентября 2012 года   +2  
Бинго! Но это вы так сказать про близкого мужчину. А ежели мужчинка одинок....)
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Может совершить променад по окрестностям или пересчитать окна в соседнем доме. Где-нибудь да застанет эту картину. Сейчас сезон, можно выбрать на любой вкус.)))
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +2  
Тимонька пишет:
возьмут на себя не только уборку, но и ВСЁ, то надолго ли их хватит?

а не фиг! Пусть тренируются!
denly # 21 сентября 2012 года   +2  
Правильно. В школе учились плохо, пусть хоть тут корячатся.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +2  
Да безобразие. ваще
denly # 21 сентября 2012 года   +2  
Всех пороть!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +2  
Эк вас, батеньки, занесло! Уже и садо-мазо на пороге.)))
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +1  
Я не батенька
denly # 21 сентября 2012 года   0  
массовые расстрелы спасут мир
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   0  
уничтожат почти все человечество...
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Зато не будет голода)))
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
А вам как, если вашу семью уничтожат, а Вас одного оставят? Есть захотите?
denly # 22 сентября 2012 года   +1  
Ну моя семья не войдет в число идиотов, подлежащих направлению в биореактор. Иначе я бы ее не завел.
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   +1  
denly пишет:
идиотов, подлежащих направлению в биореактор

...
вы готовы так назвать почти все человечество?
denly # 22 сентября 2012 года   +1  
95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются.
С. Кинг
 
Юмор, однако.
Разочарованная Кошка # 23 сентября 2012 года   +1  
Мужчина, я хочу за Вас замуж_))))
denly # 23 сентября 2012 года   +1  
Занято.
Разочарованная Кошка # 23 сентября 2012 года   +1  
Каг?
Уа-а-а-а-а-а-а-а-айййййййй?!?!?!?!??!?!?
denly # 24 сентября 2012 года   +1  
Бикоз ю лейт
zmeychka # 22 сентября 2012 года   +1  
Очень самонадеянно! Вы что ,супергений? Или супер производитель?
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Давайте отличать юмор от серьезного разговора.
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +2  
И я специальными салфетками шведского производства.
Разочарованная Кошка # 21 сентября 2012 года   +3  
Ну куда же я без Вас))Мы ведь так похожи - вон и окна одинаково моем!
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +2  
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +1  
Про салфетки слышала давно. Главное в мытье (для меня) - рамы. Их тоже салфетками?
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +1  
Нет, те салфетки для стекол. Но для рам другие можно, наверное. И средство Лок!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Пластиковые рамы великолепно отмывает губка для посуды и АОS или Фейри. Грязь собирает влажная салфетка Чистюля, а со стеклами у меня круглый год (т.к. собака очень любит смотреть Санта-Барбару за окном, то приходится протирать стекла каждую неделю) справляется "Мускул". Лок отметен по причине дороговизны и непродуктивности.)))
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   0  
Лок в воде разводится.так что не дорого получается. Ну, это кому как нравится.
Ненси # 21 сентября 2012 года   +4  
Я не уделяю такое внимание рекламам видимо как вы поэтому совершено не обратила внимания на этот момент.
Насколько я понимаю тут говорилось не о мытье окон, дезинфекции уборных и так далее. Зацепиться за эту крохотную строчки можно и раздуть часовую дискуссию если ничего кроме этой строчки не прочесть.
Но простите как я понимаю у вас проблемы с рекламными брендами.Я этот момент, имею ввиду упоминание о "Мускуле" заметила только прочтя комментарии.Вот же дар божий из мухи слона раздуть так.
Мне интересно было всё что дальше, а не "Утенок","Мускул" и т.д.По мне хоть облизывайте свои окна мне как-то сиренево, лишь бы в радость было.
denly # 22 сентября 2012 года   +2  
если вы объясните, что такое "проблемы с рекламными брендами", то я быть может соглашусь.
Ненси # 22 сентября 2012 года   +3  
Целью рекламы является раскручивание бренда , продвижение товаров и ... короче что дальше продолжать? Или остановимся на том что как бы вам не хотелось подчеркнуть мою типа дремучесть при вашей образованности. Я прекрасно отдаю себе отчет о том, что говорю. Извините пишу.
Так что согласитесь вы или нет это ваше дело.А никак не цель моей жизни искать вашего согласия на тот или иной вопрос.
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Все так, но что такое проблемы с рекламными брендами?
Ненси # 22 сентября 2012 года   +2  
Что именно вас так заинтересовало? Что я имела ввиду этим выражением применительно к вам? Или вы решили указать что я сделала ошибку выбрав именно такое выражение?
Если первой вопрос.То ответ такой.Вы так же как и я наверняка вовлечены в потоки рекламы.Понятное дело, что выживать компаниям как-то надо.И к этому можно относиться как угодно, от безразличия, до агрессии .Кто-то после этой атаки видит только то что рекламируется, кто-то наоборот старается это обходить.То есть выбор у всех свой.А теперь что я имела ввиду.А то что человек которого злит, мешает реклама определенного производителя сам того не замечая слишком много времени уделяет всего одному названию.Поднимитесь вверх и посмотрите на свои комментарии.Сколько вы времени потратили говоря о том что многие просто не заметили? И заметили только после ваших рассуждений о этом раскрученном товаре.
Исходя из старого правила что то что у кого болит тот о том и говорит.Я решила что вы крайне негативно воспринимаете упоминание этого названия.А причины могут быть разные от аллергии на средство до раздражения на рекламу.Второе скорее всего потому что опять же из комментариев вы слишком много внимания уделяете герою рекламного ролика.Я безразлично отношусь к данной рекламе.Поэтому мне лично всё равно кто там бегает с этой бутылкой.Меня например, злит другая раскрученная марка и герои той рекламы. То есть у меня личные проблемы именно с тем брендом или раскрученной маркой как вам будет угодно.
А у вас видать с этой.Раскрыла я тему которую ограничила словами "проблемы с рекламными брендами"? Или нет? Если проще то имела ввиду что личная нетерпимость к определенной рекламе и героям использованными в этой рекламе и в названии этой марки товаров.Что упоминание этой марки товара вызывает оскому на зубах и режет глаз.Я имела ввиду только это . А вы что подумали? Вариант номер два?
denly # 22 сентября 2012 года   +3  
Я понял, что вы имеете ввиду. Вы ошибаетесь)
Дело не в этом, а в использовании маркированных слов. Если бы автор использовала слова обсценной лексики, всем была бы очевиднее моя мысль. Такие слова отврекают внимание читателя.
Ненси # 22 сентября 2012 года   +2  
Может быть. Только я не увидела. Может слепая.
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
отврекают

Это что такое?
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Это опечатка. Правильно: отвлекают.
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
Такие слова отврекают внимание читателя.

от основной мысли...
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Совершенно верно.
denly # 22 сентября 2012 года   +3  
Мы обсуждаем творчество, я сделал замечание по стилю (с тем, кстати, чтобы смысл стал яснее). Если необходимо было востосторгаться автором, то надо было пояснять)
Ненси # 22 сентября 2012 года   +2  
Так и я о творчестве.Точнее о том образе которое это творчество передает и который очень понятен и находит отклик в душе любой женщины.Согласитесь сколько творческих проектов которые совершенно никому не интересны и не нужны, потому что в них нет элементарного -жизни.Читаешь и как дохлую рыбу палкой ворочаешь.
Но согласна что ваше и моё разногласие заключается в том что мир вы и я воспринимаем по разному.Для меня очень мало значат слова, это средства для обычной передачи того что я хочу собеседнику.Или то что он хочет мне например, передать.Для меня например очень важен образ который создают эти слова.Именно образ и важен для того чтобы я запомнила, я считала информацию .
А вы слишком большое значение отдаете словам.Могу ошибаться, но мне кажется в вашей голове нет четкого образа о котором говорит собеседник или о чем он рассказывает.Вы слышите слова, запоминаете именно слова, и для вас видимо важно каждое слово.
Вот и вся разница, вы споткнулись о слово, да простите название средства для мытья окон. Которое часто появляется с достаточно навязчивой и глуповатой на мой взгляд рекламой.
Я же например даже не обратила на это внимание потому что считала образ и увидела совершенно иное.
Отниму у вас еще немного времени.Хотя если наскучило то можете не читать.
Но всё же добавлю.Вы никогда не обращали внимание что у несчастливых женщин может быть две крайности. Идеальная, просто санитарная чистота в квартире, или наоборот всё в запустении.Но всегда у таких женщин окна не блещут кристальной чистотой.Они как глаза не хотят смотреть на мир, не хотят чтобы кто-то видел их боль, видел их страдание.Если горе огромно, то окна как пустые глазницы потому что в доме только боль.
denly # 22 сентября 2012 года   +3  
Мы говорим о словесном творчестве, так что слова единственное, что тут есть. Чтобы правильно передать и считать образ, слова и нужны. Иначе образ может дойти искаженным.
Если я споткнулся о слово, значит (да простит меня автор поста) текст можно улучшить. Можно сказать "осень", а можно словами песни ДДТ. Образ один, а средства разные.
 
Последний образ хорош для литературы, в жизни все сложнее.
Ненси # 22 сентября 2012 года   +3  
Понятно вы мир слышите, я его по большей части чувствую и вижу.))) А вы прочтите текст еще раз.Там при помощи слов открывается целая жизнь.Слова только приоткрывают то о чем вы сами говорите "в жизни всё сложнее".Жизнь наша подчиняется всегда определенным законам и она не такая и сложная.Это мы её придумываем такой и создаем свою жизнь внутри себя такой. А на деле всё в ней просто и всё по законам природы.
denly # 22 сентября 2012 года   +1  
Полностью с вами согласен про текст, но это не отменяет моего замечания.
Ненси # 22 сентября 2012 года   +4  
Как я поняла ваше замечание принято к сведению.А вы знаете...а как передать запах? Говоря ЛИМОН во рту странным образом начинается слюноотделение. А название средства вполне может передать запах до боли знакомый каждому и связан он на подсознании с чистотой. Что тоже в свою очередь передает стремление к возрождению.А вот "флакон моющего средства" в тексте не передает запах, нет невольного ощущения свежести, чистоты которое остается когда мы сами прикасаемся к таким вещам.Текст стал безликим как формуляр или инструкция по мытью окон.Запаха в нем нет, образа нет в этой строчке.Может она и правильная, но бедненькая стала и по ощущениям и по образности. С маркой "флакона" связан и запах.Так может зря стало просто флаконом ?
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
Ненси пишет:
название средства вполне может передать запах до боли знакомый каждому и связан он на подсознании с чистотой. Что тоже в свою очередь передает стремление к возрождению.А вот "флакон моющего средства" в тексте не передает запах, нет невольного ощущения свежести, чистоты которое остается когда мы сами прикасаемся к таким вещам.Текст стал безликим как формуляр или инструкция по мытью окон.

согласна!!!
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Запах лимона передается словами "с ароматом лимона", "пахло лимоном" и т.д. А всякими сложными фурмулировками или намеками, о которых вы говорите, передается "запах лимона и еще какая-то дополнительная информация". Здесь эта дополнительная информация не нужна. Образность дают не громкие слова, а тонкое сочетание обычных
zmeychka # 22 сентября 2012 года   +2  
denly пишет:
Запах лимона передается словами "с ароматом лимона", "пахло лимоном" и т.д.

Ё мое, ну а как передать словами те эмоции, которые связаны не только с запахом, но и с теми чувствами, которые сопровождались и связаны именно с этим "гребаным Мускулом"? До чегож вы "упертый в рекламу мужчина"!.Проосто у автора именно этот флакон (может даже не запах, ни что-то другое, а просто - определенный образ )вызывает определенные эмоции! Слушайте, ну отойдите от названия (ну да, я понимаю - вы рекламщик, увы, устали, издержки профессии - у меня тоже цифры вызывают не всегда адекватную реакцию - в силу моей работы, но я ведь не цепляюсь к безделушкам)! Или что - компания, которая занимается рекламой этого средства Вам "хвост прищемила"? Или еще какие-то проблемы? кстати, а Ваши близкие используют это средство?
denly # 22 сентября 2012 года   +1  
Автор писал не для себя, а для нас. Если мы не узнам, что у автор скрывалось за этим мускулом, то он нам и не нужен. А мы так и не узнали.
Я не рекламщик. Я к этому средству не имею отношения. Я и им пользовался, и пользовался и его конкурентами. Еще раз повторяю - любое известное название будет неуместно.
zmeychka # 22 сентября 2012 года   +2  
denly пишет:
Автор писал не для себя, а для нас

Ну, по Вашим комментариям, у меня создалось впечатление, что автор писал для всех, кроме Вас. Просто потому, что абсолютно ВСЕ (кроме вас) надаже и внимания не обратили на определенное название. Ну, извините, на всех не угодишь.
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Если из 1000 зретелей Тарковского понимает 20 человек - это проблема зрителей или Тарковского?
 
Признайтесь, что вы тоже не знаете, что мог бы подразумевать автор и какие ассоциации у автора вызвало бы использование этого названия.
zmeychka # 22 сентября 2012 года   +1  
denly пишет:
Если из 1000 зретелей Тарковского понимает 20 человек - это проблема зрителей или Тарковского?

Проблемы я не вижу - все мы разные.Знаете, я отношусь к категории 980 зрителей Тарковского, хоть и смотрела его фильмы, пыталась понять. В итоге моя реакция - я не критикую, но и НЕ смотрю. Поэтому мой совет - не читайте данного автора.Да, следуя Вашей логике Тарковский должен был бы переделать свои фильмы под нас - остальное большинство, которое не понимает его фильмы.
denly пишет:
Признайтесь, что вы тоже не знаете, что мог бы подразумевать автор

Я поняла автора душой, хотя вряд ли вам что-то это скажет.
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Ответ просто. Если никто кроме меня не заметил недочета - не значит, что его нет.
 
Я, конечно, бездушный мужчина. Впрочем, моя жена так не считает)
hohlova-g # 22 сентября 2012 года   +3  
denly пишет:
вы тоже не знаете, что мог бы подразумевать автор

Важно, что у меня с этим ассоциируется... У Вас реклама, а у меня чистота, блеск...
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Чистота и блеск по смыслу рассказа должны появляться в его середине и конце. В этом случае ассоциация с чистотой и блеском вначале - сомнительный комплимент. Иначе теряется развитие.
ивушка # 22 сентября 2012 года   +2  
denly пишет:
Еще раз повторяю - любое известное название будет неуместно.

Почему? Писатели используют название известных духов, сигар,часов, в своих произведениях.
"Оказавшись рядом, лицом к лицу, бабушка и внучка никак не выказали своих чувств. Профессор оставил их наедине. Глория протянула Розе руку, и та сжала ладонь внучки в своей. У обеих руки были холодны как лед. Черты лица Глории заострились, а кожа казалась белее подушки. Карие глаза оттеняли темные круги.
— У тебя чудесные духи, бабушка, «Арпеджио»… такой аромат… — едва слышно произнесла Глория.
— Да, пахнут приятней, чем эти противные лекарства, — живо отозвалась Роза.
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Объем цитируемого произведения тоже 5 абзацев?
Поясню: здесь будет неуместно любое название.
hohlova-g # 22 сентября 2012 года   +4  
denly пишет:
Автор писал не для себя

Но о своих, а не о наших чувствах...
denly # 22 сентября 2012 года   +1  
Но если писать для общественности, то надо это учитывать.
hohlova-g # 23 сентября 2012 года   +3  
Вы думаете, что поэты, когда пишут стихи, думают о тех кто будет их читать? Они выплёскивают свои чувства и не задумываются о том, как отнесётся публика к их творчеству((((
denly # 24 сентября 2012 года   0  
Но любой человек, выкладывая что-то на публику должен быть готов к критике. И даже больше скажу, должен быть готов к тому, что кто-то будет к нему груб.
Я же предельно ласков.
hohlova-g # 24 сентября 2012 года   +1  
МНе кажется, что автор готова была к критике. Она прислушалась к Вашему совету и убрала "мистера мускула" )))))
denly # 24 сентября 2012 года   +1  
Согласен. Непонятно, почему все так активно встали на защиту)
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   +1  
Потому как без
hohlova-g пишет:
"мистера мускула"

стало хуже... IMHO
denly # 24 сентября 2012 года   0  
Жаль
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   +1  
Да, благодаря тому, что автор Вас послушал, колорит исчез.
Не писали Вы об этом, ни-кто и не замечал... А убрали, и чего-то нам женщинам не хватает... Пишется то на женском сайте.
denly # 24 сентября 2012 года   +1  
Ну да, чего-то, что нам, бесчувственным мужланам, не понять.
Как-то так.
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   +1  
Нам тоже не всем футбол понять... Разные мы...
denly # 24 сентября 2012 года   0  
Некоторые все ж понимают.
Не так много усилий надо, чтоб понять человека, который близок.
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   0  
ну, это относится к тем, с кем очень близки...
denly # 24 сентября 2012 года   +1  
Что нашел посторонний человек в фигурном катании мне тоже не интересно, а почему это нравится моей жене я могу напрячься и уточнить.
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
а почему это нравится моей жене я могу напрячься и уточнить

или смотреть в это время хоккей в другой телевизор, если для жены или Вас это не принципиально важно.
denly # 24 сентября 2012 года   0  
Верно, но не всякий раз хоккей и фигурное совпадают. Рано или поздно придется столкнуться.
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   0  
И какое это имеет отношение к статье?
denly # 24 сентября 2012 года   +2  
Класс! Этот коммент подходит к любой длинной ветке комментариев, так как они всегда отходят от основной темы разговора. Предлагаю перечитать ветку и станет понятно, как мы с вами дошли до этого.
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   0  
Лень...
denly # 24 сентября 2012 года   0  
Бывает
Тимонька # 24 сентября 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Да, благодаря тому, что автор Вас послушал, колорит исчез.


Вас послушать, Светик, так вся соль заключалась именно в ММ. Печально... Писала-то я совсем о другом. Похоже, что передавать настроение я и не умею.))))
Эх, неверие в себя, нежелание жить, лень и безразличие возвращаются. Крылья складываются, полет не состоялся. Плачу...))))
denly # 24 сентября 2012 года   +2  
Тимонька, все у вас получилось.
Вы уж извините, что тут такое завязалось)))
Но как говорил Лев, свет, Николаевич, не могу молчать)
Тимонька # 24 сентября 2012 года   +1  
Если честно, то мне самой нравится.))) Просто я третий день не могу понять этого ажиотажа, могу только строить догадки. Дело, в принципе, выеденного яйца не стоит, так, мелкая деталь. Которая, кстати, корябала меня все время пока я писала и редактировала. Но иногда нужен беспристрастный взгляд со стороны, чтобы эту шершавость убрать. Так что, спасибо Вам за совет. А поговорить мы здесь любим.))) Когда нет горячих тем, приходится обходиться тем, что есть.
denly # 24 сентября 2012 года   +1  
Если нет горячих тем, мы их создадим. И это прекрасно)
 
А по теме разговора: я давно заметил, что названия, и вообще все, за что может сильно зацепиться глаз (например, слова президент, премьер, всякие вычурные слова типа драгоценнейший, изумительнейший), мешают. Конечно, в определенном контексте они могут быть уместны. АСП умел ими пользоваться. К несчастью, мы не АСП.
Тимонька # 24 сентября 2012 года   0  
Это да!))) "Красивости" чаще всего и выдают графомана.
А если еще и деепричастных оборотов невпроворот, то вообще читать невозможно.
denly # 24 сентября 2012 года   +1  
Да, в этом смысле самый чистый слог был у Ремарка и Хэмингуэя))) Факт перевода в расчет не берем.
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   0  
Тимонька пишет:
неверие в себя, нежелание жить, лень и безразличие возвращаются

потому что, "написанное пером" вы после опубликования стали вырубать топором...
А жаль, взлет начинался прекрасно!
Lira # 24 сентября 2012 года   +1  
Какая мысль глубокая! Но не понятная.
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   0  
БлагоДарю! Будущее покажет!
Тимонька # 24 сентября 2012 года   +2  
Осталось набраться терпения.)))
Lira # 24 сентября 2012 года   +3  
ашоподелать? нам остается только ждать.
Тимонька # 24 сентября 2012 года   +3  
И похоже, что у моря погоды.)))
Lira # 24 сентября 2012 года   +3  
Терпение, мой друг, терпение!))
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   +1  
Lira # 24 сентября 2012 года   +3  
Света, стесняюсь спросить, это Вы так меня обнимаете? или Тимоньку? Нежнее, пожалуйста, а то глазки уже на лоб вылазят!))
Skarlet # 24 сентября 2012 года   +2  
рыдаю...)))))))
hohlova-g # 24 сентября 2012 года   +4  
А ты-то чё рыдаешь? Не тоби обминают))))
Skarlet # 24 сентября 2012 года   +1  
мне этот смайлик видится охр***вшей черепахой почему-то, когда глазки вылазят))))))))))))
SvetlanaSvetik deleted # 24 сентября 2012 года   +1  

Обеих!!!
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
мы так и не узнали

вы так и не узнали...
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
Браво!!!
zmeychka # 22 сентября 2012 года   +2  
denly пишет:
Если я споткнулся о слово, значит (да простит меня автор поста) текст можно улучшить

Знаете, прежде, чем оставить вот этот свой коммент, я прочитала все комментарии. Что меня удивило, так только то, что кроме ВАС никто не "споткнулся" об этого "Мистера". Я, так же, как и другие, "наткнулась" на него только после Вашего комментария.
У меня такое впечатление, что Вы по какой-то причине так яро ненавидите это средство, что просто не замечаете того, ЧТО и о ЧЕМ пишет автор в своем рассказе - ну так это только Ваши проблемы, а то, что автор после Вашей настойчиво-агрессивной реакции убрала это название, так это просто потому, что пошла на некоторые не существенные уступки человеку, просто, для того, чтоб он дальше не продвигал свою агрессию.
Да, женщины и мужчины по разному воспринимают мелочи, которые окружают нас всегда и везде. Я, например, очень часто, когда даю кому-то кулинарный рецепт, то говорю, что вот самое лучшее использовать для приготовления вот такую-то посуду или приспособления и не потому, что рекламирую, а просто потому, что пользуюсь именно этими вещами уже очень много лет и они для меня что-то самое обыденное на кухне и в то же время незаменимые. И называя именно так - по названию фирмы) я подразумеваю конкретную вещь с определенными функциями. Для описания этих функций в товаре другой фирмы мне пришлось бы долго и нудно рассказывать - что это и как.
Так же и здесь. Да, автор написал именно название просто потому, что именно это средство вызывает у него воспоминания, ассоциации, которые другое средство просто не передаст.
denly # 22 сентября 2012 года   +3  
1. Если вы прочитали все комментарии, то видели, что автор со мной согласился. Никто больше не споткнулся по двум причинам: я на это указал первым и здесь вообще не принято критиковать из вежливости или еще по каким-то причинам.
2. Меня уже начинает утомлять, что все упорно считают меня каким-то помешанным на этом средстве. Я вас уверяю, если бы там был Утенок, Мускул, Фейри или что бы то ни было еще, я написал бы то же самое.
3. Я агрессивный? Почему вы критику воспринимаете как агрессию?
4. Мне очень нравится подход в этом посте, который в краткой форме выражается: "мужчины и женщины разные, мужчинам не понять". Эта позиция, очевидно, непродуктивная.
 
Когда я даю рецепт я тоже говорю марку, фирму, все что может помочь. Но мы не о рецепте, мы о литературном творчестве, которое подчиняется определенным законам, как бы нам с вами не хотелось, чтоб их не было.
Если же автор написал название средства, потому что оно у него (и скорее всего только у него) вызывает ассоциации, и не объяснил их, то получается, что он писал только для себя. Я же склонен думать, что автор писал нам всем, поэтому я высказал мнение.
zmeychka # 22 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
Если вы прочитали все комментарии, то видели, что автор со мной согласился

По этому поводу я высказала свое мнение, которое может не совпадать и с вашим и с мнением автора.
denly пишет:
Почему вы критику воспринимаете как агрессию

Просто потому, что критика была не к конкретно произведению, а к определенным словам (в данном случае - названию)
denly пишет:
"мужчины и женщины разные, мужчинам не понять". Эта позиция, очевидно, непродуктивная.

Почему непродуктивная? На самом деле мужчины и женщины совершенно по разному воспринимают совершенно обычные вещи и события, это уже неоднократно доказывалось и ничего здесь "криминального" нет.
denly пишет:
у него (и скорее всего только у него) вызывает ассоциации, и не объяснил их, то получается, что он писал только для себя

Да, автор написал о своих эмоциях и переживаниях. Вот только интересно - почему никто из женщин не заметил конкретного названия? Может просто потому, что практически каждая из нас, в какое-то время, проходит или проходила что-то подобное? И у нее возникли свои определенные ассоциации? Почему только мужчина обратил внимание на название? простите, не хочется быть грубой, но возникает только одна мысль - может мужчины более "толстокожи" или боятся показать "свою слабость"?
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Что значит не "конкретно к произведению"? Именно конкретнее некуда, к одному слову.
Непродуктивная, потому что таким подходом вы сразу ставите мужчин и женщин на разные ступени и далее не даете шансов мужчинам, понять вас.
zmeychka # 22 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
не даете шансов мужчинам, понять вас

А вы, хотите этого? Впрочем, кроме Вас из "мужского племени" здесь никто не оставил сове мнение, так что просто Не имеете права говорить за всех мужчин. Как знать, может другие и поняли бы то, о чем здесь говорят женщины.
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Так и я понял.
denly # 22 сентября 2012 года   0  
Уже поздно, "не хотеть"))
 
Я прекрасно понял переживания автора и не сказал ничего по поводу самих эмоций.
zmeychka # 22 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
Я прекрасно понял переживания автора и не сказал ничего по поводу самих эмоций

А почему? Нет, честно, мне не понятно - "буря в стакане воды" по поводу названия и ни слова по всему остальному. Хотя, ну да, мы же не поняли эмоции единственного прокомментировавшего мужчины!
denly # 22 сентября 2012 года   +2  
Нет, проблема в другом. В том, что мой комментарий был написан автору, а вместо него со мной разговаривает несколько его самовызвавшихся адвокатов.
 
Или, по-вашему, я должен как все здесь сказать, что ура, все будет хорошо?
 
То что написал автор - не исповедь, а художественное творчество. Следовательно, я вовсе не обязан относить чувства описанные в тексте к чувствам автора. Это может быть хороший вымысел. А так как это вымысел, я сделал одно замечание по тексту. И вот теперь мне уже непонятно, зачем все бросились защищать автора так, словно я назвал весь текст убожеством, а автора бездарностью. Наоборот, те несколько реплик, что он оставил, говорят о том, что это чрезвычайно умный и интересный человек.
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
zmeychka пишет:
По этому поводу я высказала свое мнение, которое может не совпадать и с вашим и с мнением автора.

Молодец!
zmeychka пишет:
На самом деле мужчины и женщины совершенно по разному воспринимают совершенно обычные вещи и события, это уже неоднократно доказывалось и ничего здесь "криминального" нет.

Совершенно верно!
denly # 22 сентября 2012 года   +2  
Да, именно поэтому мужчинам ничего не надо объяснять. Не поймут-с.
Интересно, в семьях такое же отношение к братьям, сыновьям, отцам и т.д.
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
надо объяснять

Но поймут они по-своему.
denly # 23 сентября 2012 года   +1  
Тут два варианта: либо мужчины поймут по-своему, либо женщины не всегда могут объяснить. Женщинам удобнее думать, что мужчины просто не поймут.
SvetlanaSvetik deleted # 23 сентября 2012 года   +1  
Это говорит, что у нас разная логика. Ни-кто не виноват. такова жизнь, природа.
denly # 23 сентября 2012 года   +1  
то есть все-таки, мужчины не поймут.
SvetlanaSvetik deleted # 23 сентября 2012 года   +1  
То есть все-таки, мужчины поймут по своему. Да и вообще, каждый человек видит все со своей кочки зоения.
denly # 23 сентября 2012 года   +1  
Открою страшную тайну. Если с людьми разговаривать, они все понимают. Мужчины, женщины - не играет роли.
Разочарованная Кошка # 23 сентября 2012 года   0  
denly пишет:
здесь вообще не принято критиковать из вежливости или еще по каким-то причинам

!!!!
Skarlet # 21 сентября 2012 года   +4  
Наташ, очень проникновенно! Так и вижу расправляемые крылья. Хорошего полета!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +4  
Спасибо!)))
hohlova-g # 21 сентября 2012 года   +4  
Наташа, ты молодец! Пусть твой полёт будет без препятствий))))
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +4  
lileawait # 21 сентября 2012 года   +4  
Я даже не увидела Мр. Мускула ! Удивилась уже в комментах - значит не то что оттягивает внимание на себя , а вообще не заметен . Странно !
Мне понравилось очень !
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Спасибо на добром слове!
А Мускула я убрала, чтобы не будил ненужных ассоциаций.)))
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +2  
Ну и зря... не надо было идти на поводу... А написано отлично!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +5  
Спасибо за отзыв! От того что название средства для мытья окон исчезло ничего не изменилось: ни настроения, ни темы. А если все же у кого-то возникли определенные ассоциации, то лучше убрать это название, т.к. смысл рассказа от этого не пострадал.))))
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +1  
поняла вашу мысль.
SvetlanaSvetik deleted # 21 сентября 2012 года   +2  
lileawait пишет:
Удивилась уже в комментах

И я!..
МАМА Виконта # 21 сентября 2012 года   +4  
Замечательно написала! Огромного тебе счастья!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +5  
Спасибо!
матаня # 21 сентября 2012 года   +4  
Завтра окна что-ли помыть, может и мне поможет?
Написано вдохновенно, удачи!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +5  
Ага! С чистыми окнами и жизнь становится ярче.)))
Lira # 21 сентября 2012 года   +4  
Пусть так и будет! Удачи!!!
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +5  
Helena Bel # 21 сентября 2012 года   +4  
Тимонька пишет:
во мне оживает надежда…
Возрождается жажда жить и манит за собой обещанием счастья.
Я расправляю крылья…

Всё непременно будет хорошо, Наташа! Ведь слова и пожелания, сказанные сегодня, сбываются... Очень понравилось, как написано!
 
Тимонька # 21 сентября 2012 года   +3  
Спасибо, Лена! Надеюсь, что все исполнится.)))
SvetlanaSvetik deleted # 22 сентября 2012 года   +1  
Мистер Мускул верните!!!
Тимонька # 23 сентября 2012 года   +2  
Полет состоится с Мускулом или без. Возможно это будет просто Интеллект.)))
zigankova1953 # 22 сентября 2012 года   +3  
Замечательно написано,понравилось.Тронуло душу.
Тимонька # 23 сентября 2012 года   +1  
Спасибо, мне очень приятна Ваша оценка!
Мальба # 22 сентября 2012 года   +1  
Расправляйте крылья! Счастье - оно есть и, как говорят в таких случаях ! - его не может не быть
Удачи Вам!
Тимонька # 23 сентября 2012 года   +2  
Спасибо! Главное, что ЗАХОТЕЛОСЬ полета, это уже дорогого стоит.
Егорыч # 22 сентября 2012 года   +4  
Лети, Наташ...и удачного полета!
Тимонька # 23 сентября 2012 года   +2  
Спасибо, Игорь!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.