Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 23


Тест

Тест Удачливый ли Вы человек?
Удачливый ли Вы человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Доктор от Бога или Как важно человеческое отношение со стороны врачей.

Доктор от Бога или Как важно человеческое отношение со стороны врачей. Врачебное наблюдение за ребенком ведется еще в утробе матери, но когда ребенок рождается, сразу появляется куча вопросов. Как кормить малыша, как за ним ухаживать, а о прививках вообще сложились различные мнения. Где найти правду?! А главное - где найти врача, который вам эту правду скажет и поможет именно в тот момент, когда это действительно необходимо?!

Литературу по детской теме стала штудировать еще во время беременности, благо, времени было много еще тогда, и продолжаю по сей день. На занятия в женской консультации попасть так и не смогла - то медсестра болела, то была где-то на стажировке, а уж когда она вернулась - пришло время рожать, так что пришлось все узнавать быстро, буквально на бегу. Каюсь, сразу после рождения сына еще не все знала о детях и об уходе за ними, но уже спустя три месяца меня можно было бы назвать пусть не профессионалом, но по крайней мере разбирающейся во многих "детских" вопросах. Я читала журналы о детях и их здоровье, искала интересующие меня вопросы в интернете, в чем-то помогли более опытные мамочки.

В роддоме объяснили основы, но конечно на практике получалось не сразу. Потом пришла пора коликов и дисбактериоза, и вот тут мы забегали в поисках хорошего врача, ибо укропная водичка и клизмы уже не помогали, а врач с поликлиники убегала быстрее, чем я успевала открыть рот, чтобы задать ей вопрос. Где только не искали, что только не делали...Пока наконец врач, которая принимала у меня роды, не посоветовала нам специалиста из платной поликлиники. Та сразу приехала и все объяснила, причем выслушала все мои дотошные вопросы и подробно ответила на все. И дело тут даже не в деньгах, а в человеческом отношении к детям и в поведении самого врача!

Когда мы в первый раз в пять месяцев попали в инфекционную больницу, в первый вечер нас не покормили (ладно, это не смертельно) и не провели никакого лечения. Все сдвинулось с места только на третьи сутки, когда пришел пожилой врач - зав.кафедрой и буквально "навтыкал" всем медсестрам - почему, мол, им не делали ингаляции и прочее, тогда нам сразу все предоставили и спустя пять дней уже выписали! Это может быть и хорошо даже, что я не знала тогда, что такое "стеноз" при ларингите и что у нас его не было!

Затем мы с ребенком лежали и в платных, и в бесплатных (хотя в нашей жизни бесплатного ничего не бывает, увы!) больницах, но в любом случае качество лечения напрямую зависело от поведения и личности лечащего врача. Врач пошевелится - сразу и анализы будут готовы, и рентген не придется три дня ждать, и лекарства нужные назначат вовремя, а не спустя выходные, когда их якобы в больницу не завезли, и надо самим их покупать, если не хочешь получить понос у ребенка!

Когда к нам приезжает скорая, ее врач всегда ругает нашу участковую. И волей-неволей задумываешься - зачем идти работать врачом, а тем более детским, если работаешь "спустя рукава"?! Ведь ты работаешь с детьми, многие из которых - младенцы, причем уже даже не одно десятилетие, и малейшая оплошность, неправильно поставленный диагноз, несвоевременное обращение в больницу могут привести к тяжелейшим, порой даже летальным последствиям! Причем я считаю, что детский врач должен быть не только медиком, но и хорошим психологом, ведь установить контакт с ребенком порой бывает не так-то просто - дети сразу чувствуют человека!

Я не говорю, что раньше качество лечения было лучше, или врачи были другими. Просто обидно до боли, когда врач из поликлиники днем смотрит ребенка и ничего у него не обнаруживает, отделываясь привычными антибиотиками, а в ночь этого же ребенка увозит "скорая" с вирусной инфекцией и ее врач спрашивает маму - а почему вы не пили противовирусные препараты?!! Разве это должна знать я? И даже если я это знаю, могу ли я назначать их сама, без врача?! Разве не врач должен поставить правильный диагноз и назначить лечение?! Меня с детства учили, что самолечение недопустимо и если заболеваешь, всегда надо идти к врачу! Конечно, это не значит, что самой ничего не надо знать и уметь, но те же антибиотики или другие серьезные препараты может и должен правильно назначить ТОЛЬКО лечащий врач, поправьте меня, если я не права!

Да и в больнице попасть на хорошего врача сродни лотерее. Дело все в том, что вашим врачом будет тот, кто вас принимает при поступлении, и потом его уже не меняют. В последний раз нам лечащим врачом нам назначили девушку, которая только что пришла с института. Я конечно понимаю, что ей надо где-то практиковаться и накапливать врачебный опыт, но у меня, как у каждой любящей своего ребенка матери, возникает справедливый вопрос - почему эти эксперименты надо ставить именно на МОЕМ ребенке?! Случаи бывают разные, часто в больницу привозят детей в тяжелом состоянии, и малейший непрофессионализм или промедление... Я считаю, если она сомневается в правильности лечения или диагноза, назначить тот или иной препарат или нет - всегда не стыдно и даже нужно посоветоваться с более опытным коллегой и вместе принять верное решение, ведь это в любом случае останется между ними двоими, но не так что я подхожу и спрашиваю - надо моему ребенку попить отхаркивающее лекарство такое-то, а она - ну давайте попробуем!

Не буду о грустном, хочется надеяться, что теперь уже все позади! Хочу только выразить благодарность коллективу скорой помощи, которая к нам приезжала и ее врачу в особенности и всем тем врачам, благодаря которым мы с моим сыном до сих пор живы и, надеюсь, скоро будем здоровы! А еще хочу пожелать всем мамочкам - берегите своих деток, делайте все возможное, чтобы укреплять их иммунитет, читайте соответствующую литературу, постоянно совершенствуйтесь, чтобы знать хотя бы основы и иметь первичные навыки по оказанию первой медицинской помощи до приезда скорой и при высокой температуре, ну а уж если все-таки вы попали с ребенком в больницу - настаивайте, чтобы вас держали в курсе проводимого лечения, спрашивайте и записывайте все назначаемые ему препараты, уколы и т.д., чтобы если что - была возможность проконсультироваться с другим врачом, если сомневаетесь в качестве проводимого вам лечения, и дай вам Бог по-настоящему ХОРОШИХ врачей, любящих свое дело и, главное, детей, - ведь наградой им будут спасенные детские жизни и улыбки малышей, а что может быть прекраснее!




Толик   21 марта 2010   4107 3 320  


Рейтинг: +31


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Доктор от Бога или Как важно человеческое отношение со стороны врачей.
здоровье, дети, профессионализм, врачи, отношение

Врачебное наблюдение за ребенком ведется еще в утробе матери, но когда ребенок рождается, сразу появляется куча вопросов. Как кормить малыша, как за ним ухаживать, а о прививках вообще сложились различные мнения. Где найти правду?! А главное - где найти врача, который вам эту правду скажет и поможет именно в тот момент, когда это действительно необходимо?!
Литературу по детской теме стала штудировать еще во время беременности, благо, времени было много еще тогда, и продолжаю по сей день.
Читать статью

 



Тэги: здоровье, дети, профессионализм, врачи, отношение



Статьи на эту тему:

Когда еще не поздно… или О поздних детях
Не худая, не кривая, не слепая


Последние читатели:




Комментарии:

Валерия Корнеева # 21 марта 2010 года   +1  
Толик пишет:
дай вам Бог по-настоящему ХОРОШИХ врачей,

Это очень актуально и своевременно! Как хорошо, когда удаётся встретить действительно доброго и ответственного специалиста, который внимателен к своим пациентам и заботится о том, чтобы их поставить на ноги!
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Смотрю, сейчас многие болеют, сезон, думаю, тема эта актуальна не для одних нас!
Валерия Корнеева # 21 марта 2010 года   +1  
Да, и в его призвании! Чтобы он был гуманным и добрым!
Толик # 21 марта 2010 года   +2  
Что самое интересное - частенько об этом забывают и начинают гоняться за карьерой, деньгами и прочими символами "хорошей" жизни, а ведь в начале карьеры все врачи дают клятву Гиппократа, в которой обещают помогать людям в болезнях, что бы ни случилось! Но почему-то это воспринимается многими как пустая формальность...
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Вот оригинал клятвы Гиппократа (взято с сайта narod.ru):

Клянусь Аполлоном врачом, Асклепием, Гигией, Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и безо всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обстоятельством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направлю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я ни дам никому просимого от меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно также вручу ни какой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду проводить я свою жизнь и свое искусство. Я в никоем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я не вошел, я войду для пользы больного, будучи далек от всего намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Чтобы при лечении – а также и без лечения – я ни увидел и ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да и будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему и дающему ложную клятву да будет обратное этому.
Полина Караваева # 21 марта 2010 года   +4  
Заметь - ни слова о том, что нельзя брать взятки))))))))) (это я так бурчу, наболело)
Толик # 21 марта 2010 года   +4  
Просто тогда, когда эту клятву давали, наверно еще натуральное хозяйство было! А про взятки...Мы лежали в палате, где через стенку детская реанимация, я заснуть не могла слыша постоянный писк аппарата, который работал даже ночью!!! А еще с нами лежала мама с 2 летней девочкой, так вот она (девочка) в октябре прошлого года попала в эту реанимацию с диагнозом "отек головного мозга", ее привезли уже в коме, еле-еле спасли, мать в слезах благодарила врача, а он ей - спасибо в карман не положишь! Она до того растерялась и говорит - доктор, скажите, а во сколько можно оценить жизнь моего ребенка?!! В итоге они отдали ему в конверте N-сумму плюс всякие конфеты-коньяки...А если элементарно денег нету и их неоткуда взять - тогда что, ложись и помирай???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Полина Караваева # 21 марта 2010 года   +2  
Надо вносить "поправку в первом чтении"))))))
Толик # 21 марта 2010 года   +3  
Надо бы, жаль, из знакомых никто в Госдуме не работает! Бесит то, что в итоге все равно ничего не докажешь, врача максимум с работы уволят - и все, а кто матери ее ребенка вернет??!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +1  
Толик пишет:
слыша постоянный писк аппарата, который работал даже ночью!!!

значит, жив, жив ребёнок, раз аппарат работает, чего ж такого-то???
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Просто реанимация была отделена только перегородкой, и все стенания у нас было слышно, а вообще она считается как отдельное помещение и должна быть отделена хотя бы кирпичом!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   0  
Ой, чтобы отдельным помещением, это редко...
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
А если элементарно денег нету и их неоткуда взять - тогда что, ложись и помирай???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А что, так вопрос стоял? А тебя никогда за работу не благодарили ничем?
Толик # 22 марта 2010 года   +3  
У них - да!

Благодарили, но не в коем случае не принудительно и не деньгами, в основном шоколадками да конфетами, ия никогда не просила - от вас требуется такая-то сумма в такой-то срок! В этом и состоит отличие взятки от просто благодарности!!!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +2  
Ир, я наверное, просто что-то не поняла из твоего коммента про спасибо в карман не положишь...Я могу))
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Девочка в 1,5 года впала в кому, ее привезли на скорой в реанимацию, поставили диагноз - отек головного мозга, после операции врач на материнское спасибо ответил, мол, в карман спасибо не положишь и назвал ей немаленькую сумму, пришлось отдать!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +7  
Так это другой разговор, это уже вымогательство, а не взятка даже.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
То и оно! А если денег нет, тогда что матери делать?! Конечно понятно что любая мать сделает все возможное и невозможное, чтобы своего ребенка с того света достать!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +4  
Так операция вроде как уже состоялась в тот момент?
Толик пишет:
А если денег нет, тогда что матери делать?!

В прокуратуру идти, да. Хотя понятно, что в таком состоянии матери не до походов никуда...
italianka # 22 марта 2010 года   +2  
сил нет, а идти надо...
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Надо-то надо, но для врача это наверняка закончится ничем, ведь свидетелей не было, за руку его никто не схватил, т.е. доказать что-то будет практически невозможно, его максимум уволят с работы, а вообще скорей всего просто ограничатся строгим с предупреждением и все. Тут дело в другом - не всякая мать будет еще ругаться со врачами и больницей, где им, не дай Бог, придется снова оказаться! Уж проще заплатить - и все, здоровье ребенка дороже!!!
italianka # 22 марта 2010 года   +2  
тогда, не надо плакать...если сами не хотим с таким явлением бороться!!!!
Толик # 22 марта 2010 года   0  
А ты бы как в такой ситуации поступила?!
italianka # 22 марта 2010 года   +2  
в стране, где я живу существует бюрократизм, мафия и взятки, но здесь ЖИЗНЬ РЕБЕНКА - ПРЕЖДЕ ВСЕГО!
моего ребенка оперировали в срочном порядке, когда дочери было всего 1,5 года...то, что мы с мужем пережили возле операционной, только нам известно, но у нас никто денег не просил, а если бы просили...тогда передача денег проходила бы со скрытой камерой...мы сами виноваты во взятках
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Лечение за границей не идет ни в какое сравнение с лечением в России, хотя не отрицаю что и у нас есть хорошие специалисты, только вот попадаются они не всегда и не сразу!
bmmw412 # 22 марта 2010 года   +5  
Ну, тут ещё разбираться нужно за что деньги , при том конкретная сумма называлась..
Просто у меня сейчас жена в больнице. На момент её поступления, денег у нас небыло совершенно. Ей оказали всю необходимую помощь из какого-то там резерва, но потом выдали список что ещё нам нужно купить, для дальнейшего лечения и назвали сумму которую нужно внести за уже использованные лекарства. Тоже цифра некислая получилась, пришлось взять кредит под имущество(а что делать), но это уже другой разговор. Так что, возможно и напрасно Вы так. Вы же предметно не вникали в суть происходящего.
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
увы это уже проблема системы, госудаственные клиники должны иметь все необходимые препараты, но их как правило почему то нет и бесплатная медицина переходит в условноплатную, мы вас вылечим, если вы предаставите нам те или иные лекарства, а хорошие препараты стоят недешево.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Да, нашу систему надо менять кардинально, только вопрос - а не будет ли еще хуже?! Ведь в России ни одна реформа еще не привела к улучшению ситуации, скорее, даже наоборот!

Хочу еще вот что добавить. Если какого-то препарата нет в больнице или его нет в данный момент, а он нам срочно нужен, я всегда предлагаю его купить, если это нужно. Но почему-то в инфекционку передавать лекарства строго запрещено, а врач нам, как только начали колоть антибиотики, даже Линекс не назначил! Хорошо, я его с собой взяла и все выходные давала, а то бы понос нам был обеспечен! А назначили и начали давать нам его только в понедельник утром, хотя привезли и положили в пятницу вечером - это нормально?!! Может быть, я и не знаю всех тонкостей, но что такое - дисбактериоз и постоянный понос у ребенка от этого я знаю хорошо и не допущу ни в коем случае повторения такой ситуации, ибо не хочу вновь оказаться в больнице плюс заработать ребенку кишечную инфекцию!!!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Нас сразу при поступлении в больницу медсестра в приемном покое предупредила и я за это расписывалась, что если каких-то лекарств не будет - мы их купим, и это при том, что там с ребенком бесплатно может находиться один родитель, если ребенок до трех лет, а если ему больше - то ей, чтобы находиться с ним в обычной больнице, надо платить!
Taia # 21 марта 2010 года   +6  
кстати, раньше во времена Гиппократа, врачи были самыми богатыми людьми и оказывали они платные услуги, а оригинальная версия этой самой клятвы звучит по- другому, это уже адаптированая версия для советского народа.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Я думаю, сейчас врачи тоже не самые бедные, Таечка! Не принимай на свой счет, не все врачи, как и не все люди, одинаковые, но по-настоящему человечных врачей встречается все меньше! А ты бы не могла написать клятву в оригинале?!
Полина Караваева # 21 марта 2010 года   +6  
Хорошо написала, по-доброму, искренне. Пусть хороших, порядочных врачей будет больше, и пусть у них будет достойная зарплата!
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Мне кажется, это уже у нас вошло в образ жизни - взятки брать, и повышение заплаты тут не поможет, все просто от человечности врача самого зависит!!! Ведь никто не отказывается его отблагодарить, но ведь не по принуждению же!!! Тут ВАЖНО то, что врачи имеют дело с человеческими жизнями, не представляю, как их можно оценить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Полина Караваева # 21 марта 2010 года   +1  
Толик пишет:
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ах ты ж моя, эмоциональная)))))))
Толик # 21 марта 2010 года   +2  
А ты представь своего ребенка в такой ситуации - что ты бы чувствовала?!!
Полина Караваева # 21 марта 2010 года   +2  
То же самое. Только не хочу я в ней оказаться)
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Так кто ж хочет!!!
oxja # 21 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
делиться с ним своими достатками

.
т.е достаток-то должен быть соответствующим
Баронессе Ксения # 21 марта 2010 года   +2  
пусть больше будет квалифицированных специалистов в медицине. при том любого уровня...
Я знаю точно, что мои удачные роды состоялись только благодаря акушерке. даже сейчас почти 16 лет спусте я благодарна ей Калесниковой Лидии Александровне... ибо только она( а не безликий,равнодушный врач) помогла мне справиться с той ситуацией.
Ипусть он будет не очень добрым... я ему это прощу...главное,чтоб он был специалистом либо от Бога,либо от усердия...
А то год назад укол в медпункте на работе моему сыну медсестра делала. У сына случился болевой шок, так я вынуждена была и сына поддержать и медсестру успокаивать... хотя моему сыну в тот момент была нужна молниеносная и с холодной головой медпомощь...
Толик # 21 марта 2010 года   +2  
Ты права! А я даже не знаю имени моей акушерки в роддоме, но врачу, принимавшей роды, я благодарна бесконечно!!!!!!!!!!!!!! Если бы не она - не знаю, где бы мы с Толей сейчас были...

А что такое - когда взрослому сыну делают уколы я знаю, мы когда первый раз в инфекционке лежали, мальчика трое держали, а если бы пришел врач и просто поговорил бы с ним - может, и не нужно бы этого ничего было!!!
Баронессе Ксения # 21 марта 2010 года   +1  
да тут дело не в возрасте. укол просто был очень больной, педиатр выписывая предупредил,но медсестра сделать его разумно не смогла, а увидев, что пациент побледнел, его затресло , а она сама чуть в обморок не шлепнулась... это было что-то... потом делали у другой. было терпимо, сын сказал.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Не нервничать во время укола очень важно, ведь мышцы должны быть расслаблены, тогда и боли будет меньше!
Orasty # 21 марта 2010 года   +2  
Моей жене так же, когда на скорой привезли в больницу, вкололи больной укол магнезии стоя, она в обморок упала, а мне говорят:"Всё нормально идите домой". Я себя тогда испугался. В другие разы, она на кушетку старалась лечь, так некоторые шибко умные медсёстры ещё и возмущались по этому поводу!
Пару раз приходилось буквально вламываться в кабинет к врачу, когда я слышал через дверь, как на жену орут и дурой обзывают. Того "врача" уволили, кстати.

С одной стороны вера врачам в целом существенно пошатнулась, с другой мы теперь намного больше ценим тех хороших врачей, которые нам помогли и которым доверяем.
Толик # 21 марта 2010 года   +2  
В том-то и дело, что пока найдешь того "хорошего", пройдешь через десяток непрофессионалов, а опыты со здоровьем не исправишь!
Orasty # 21 марта 2010 года   +2  
Нам психолог на курсах предродовых дала хороший совет:"Как правило, время на лечение есть, не спешите следовать указаниям врача, если есть сомнения или что-то непонятно. Не стесняйтесь задавать вопросы и уточнять, проконсультируйтесь с другими врачами, если есть сомнения. Здоровье ваше и оно одно." Нам этот совет не один раз помог.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Очень правильный совет! Мне тоже говорили - если сомневаешься, посоветуйся с другим специалистом, с третьим итд, а уж потом принимай решение, ведь на кону - здоровье твое или твоего ребенка!
Taia # 21 марта 2010 года   +4  
Толик пишет:
В последний раз нам лечащим врачом нам назначили девушку, которая только что пришла с института. Я конечно понимаю, что ей надо где-то практиковаться и накапливать врачебный опыт, но у меня как у каждой любящей своего ребенка матери возникает справедливый вопрос - почему эти эксперименты надо ставить именно на МОЕМ ребенке?!

все врачи когда то заканчивали медицинский и когда то были молодыми специалистами, задело и обидело, не думаю что молодому специалисту дадут эксперементировать и в стационаре на ними ведется тщательное наблюдение, их проверяют более опытные коллеги, в стационаре есть еще начальник отделения который следит за работой даже опытного врача. Сама была начинающей и сталкивалась с этой проблемой, когда требовали меня поменять на другого врача, благо мой шеф был умнее и не шел на поводу, таких больных мы вели "вместе".

Толик пишет:
Та сразу приехала и все объяснила, причем выслушала все мои дотошные вопросы и подробно ответила на все. И дело тут даже не в деньгах, а в человеческом отношении к детям и в поведении самого врача!

- да и делала она это за деньги я так поняла, и времени у нее чуть больше чем у гос врачей которх надо обежать посмотреть...

Толик пишет:
Врач пошевелится - сразу и анализы будут готовы, и рентген не придется три дня ждать, и лекарства нужные назначат вовремя, а не спустя выходные, когда их якобы в больницу не завезли!

- я наверно живу в другой стране и с такой проблемой не сталкивалась, у нас была задача поставить быстрее больного на ноги и выписать, ибо страховая медицина будет учитывать в минус лишние койко дни, и как то мы не затягивали с процессом лечения.

Толик пишет:
Просто обидно до боли, когда врач с поликлиники днем смотрит ребенка и ничего у него не обнаруживает, отделываясь привычными антибиотиками, а в ночь этого же ребенка увозит "скорая" с вирусной инфекцией и ее врач спрашивает маму - а почему вы не пили противовирусные препараты?!!

- бывает и такое, когда клинически еще не все признаки проявились во время осмотра.
не доверяете врачам, то читайте больше
А вообще если вы не доверяете врачам, то читайте больше медицинской литературы, или хотя бы книги типа Как правильно растить детей, или Литература от Спока, где часто рассматриваются многие ситуации и как следует вести себя если ребенок заболел.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Во-первых, я всегда считала, что на то вы и врачи, чтобы вам доверять, но сейчас все больше понимаю, что надо много знать самой, а вообще по-хорошему иметь в семье врача или хотя бы знакомого - может быть тогда шансов выжить будет больше! Врач, которая к нам приезжает, зав.детской консультации, ее время расписано буквально по минутам, и если бы не она, мы бы лежали в больницах наверно в 2 раза чаще, за что ей огромный человеческий от меня поклон!!!

Во-вторых, по поводу твоего последнего высказывания. Еще до родов я стала читать специальную литературу о детях и их здоровье, ну а уж после трех месяцев после рождения ребенка я знала столько, сколько не знала за всю жизнь, и продолжаю читать, но...Разве каждый не должен быть специалистом в своей области?! Почему, если, допустим, я прихожу к гинекологу или стоматологу, я должна знать все, что должен знать он?!! Если бы я столько знала и могла - разве бы я стала обращаться в больницу, Тая?!! По-моему, ты здесь немного неправа!!!

По поводу выпускников, работающих в больнице. Зав.отделением приходил осматривать к нам своих пациентов в шесть утра, наша врач только на осмотр в 10 часов. Пока я у него не спросила, почему у моего ребенка температура под 38 держится и не снижается уже 6 дней, когда колят антибиотики, он сразу пошел и сделал "втык" нашей аспирантке, та сразу же прибежала и назначила капельницу, под которой мой ребенок лежал потом 2 дня якобы из-за того, что я его вовремя не отпоила и все оправдано было ей тем, что она назначает все по состоянию ребенка! А то, как он плакал, когда ему искололи все руки, потому что у него были сухие вены и меня обвинили в его обезвоживании, я никогда ей не прощу, хоть во всех грехах мира меня обвини!!!!!!!!!

А еще мы на след.день после приезда вызвали дежурного врача-педиатра, так пришел студент, даже горло смотреть не стал, послушал только спереди Толика и все, хорошо, приехала наша знакомая и посмотрела ребенка! Так что прости, Таечка, я против подобных экспериментов с детьми, ты уж меня прости пожалуйста, но это мое личное мнение!

А еще там же в больнице случай был. С нами лежала мамочка с маленькой девочкой, так там надо бутылочки под кашу на обработку сдавать. Принесли им их бутылочку, она налила в нее кашу, так та сразу скисла! Оказалось, что медсестры перепутали и продезинфицировали бутылку чем-то не тем чем нужно было! Хорошо, что ребенку не дала, а то бы отравилась девчонка!
Taia # 21 марта 2010 года   +3  
Не думаю, что вы будете знать все, что знает стоматолог или гинеколог, но есть простые моменты, и не обращаться к специалистам когда все уже достаточно запущенно. Из моей практики: пациент обратился за помощью только на 6 сутки, когда началась ангина, до этого лечился постоянно сам, пил настои растворы, а тут 6 дней прошло а температура не падает, жена!!! настояла обратится к врачу, привезли его уже в тяжелом состоянии, кровь - септическое состояние, 2-е суток выводила из этого состояния, в этот период я из клиники не выходила.

В вашем случае если температура держится более 3 х дней, при приеме антибиотиков, то надо бить в колокала!!! и сразу обращиться к начальнику отделения с подобнвм вопросом, если вы не можете достучаться до своего врача.

Ира не пойму тебя, я сама прошла через свои ошибки, я как и любой человек их делала, где то по молодости неопытности пропускала мелочи которые сейчас уже меня настораживают, я училась и продолжаю это делать сейчас спустя много лет как окончила медицинский, и все равно не всегда бываю уверенна в том или ином диагнозе и не считаю зазорным вызвать коллегу и провести совместную консультацию, и выслушать и мнение другого врача.

Не хочу заостряться на проблемах ибо их хватает и врачам и пациентам, не всегда молодой врач - это плохой врач, не стоит отождествлять. Есть врачи которые проработали не один десяток лет и все равно они не стали хорошими специалистами.

А еще хочу привести слова известного офтальмолога Святослав Федорова: «Я хороший врач, потому что свободный, и у меня 480 свободных врачей. «Клятва Гиппократа» - это все фикция. А на самом деле есть реальная жизнь - кушать нужно каждый день, квартиру иметь, одеваться. Думают, что мы какие-то ангелы летающие. Ангел, получающий зарплату в 350 рублей? И таких врачей сегодня в России полтора миллиона. Полтора миллиона бедняков с высшим образованием, интеллектуальных рабов. Требовать, чтобы медицина хорошо работала в этих условиях - абсурд!»
Orasty # 21 марта 2010 года   +2  
Taia пишет:
В вашем случае если температура держится более 3 х дней, при приеме антибиотиков, то надо бить в колокала!!! и сразу обращиться к начальнику отделения с подобнвм вопросом, если вы не можете достучаться до своего врача.


У нас ребёнка в детской поликлинике три недели!!! не могли вылечить, - температура была до 39.8.
После обращения к другому врачу в минигоспитале, температура нормализовалась на второй день, ребёнок пошёл на поправку. Заведующая детской поликлиники своих педиатров защищала:"Это хорошие врачи, грамотные..." После этого в детскую поликлинику я не обращался ни разу. Только комиссию к садику проходили, - такая профанация, ещё и законодательство не знают.

Taia пишет:
Ира не пойму тебя, я сама прошла через свои ошибки, я как и любой человек их делала, где то по молодости неопытности пропускала мелочи которые сейчас уже меня настораживают, я училась и продолжаю это делать сейчас спустя много лет как окончила медицинский, и все равно не всегда бываю уверенна в том или ином диагнозе и не считаю зазорным вызвать коллегу и провести совместную консультацию, и выслушать и мнение другого врача.


По моему так и должен поступать хороший врач! А когда он не хочет учиться, раз за разом повторяет ошибки, разве нормально? Почему при консультации с врачами в областной больнице меня первым делом спрашивают результаты анализов и с удивлением узнают, что анализы нам не назначали? В детской поликлинике до сих пор сдать анализ можно только через 8-10 дней после обращения, а зачем они нужны? Либо платно "хоть сейчас".

Извините, что влез, не удержался, наболело...
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Просто во всем надо меру знать, а не припирать к стенке и говорить человеку - кошелек или жизнь! А про то, что время тянуть при температуре нельзя и что такое "стеноз" я теперь ой как хорошо знаю!!!

А вообще меня просто бесит, когда мне один врач выговаривает за ошибки другого, предыдущего перед ним, что он не так сделал и почему!!! Разве это я должна знать, что при температуре свыше трех дней надо подымать панику?! Разве не врач оценивает состояние ребенка?! А в том, чтобы по неопытности посоветоваться с более опытными коллегами - не вижу ничего зазорного, да и в споре этом не вижу никакого смысла, ибо все равно остаюсь при своем, натерпевшись по самые уши, а за своего ребенка порву любого врача, будь он опытен или неопытен!!! А платят врачам у нас и без того не хило, уж никак не меньше чем всем остальным, причем врача никто не заставляет выбирать свою профессию, горько только что лишь единицы идут по призванию сейчас работать!!!
Orasty # 21 марта 2010 года   +1  
Толик пишет:
Разве это я должна знать, что при температуре свыше трех дней надо подымать панику?! Разве не врач оценивает состояние ребенка?!

+
viviza # 21 марта 2010 года   +3  
Толик пишет:
! Разве это я должна знать, что при температуре свыше трех дней надо подымать панику

Ир, извини, но я бы подняла панику уже на вторые-третьи сутки. У нас такое было. Сбивали температуру ровно на период действия лекарства, потом она опять лезла порно вверх. В итоге я не выдержала и вызвала скорую, которая вколола дочке летическую, хотя моя свекровь была очень против. Но в итоге дочка сильно пропотела, выспалась и температура спала. А так бы до капельницы довели, наверное.
А что такое стеноз, объясните, плиз!
Толик # 21 марта 2010 года   +2  
До больницы у нас в первый день была 39 температура, давала ему Нурофен, она в ночь снизилась, и воду он пил хорошо, думали, получше будет. Утром участковую вызывали, прописала антибиотики, до этого раз мы на них дома все-таки выкарабкались, а в этот раз не пронесло. Ну а уж на второй день уже скорую вызвали и нас забрали в больницу. Единственное - каюсь, надо было сразу в первый день ее вызвать, но я и не думала, что все так серьезно будет! А потом температура не снижалась уже в больнице, под наблюдением врачей, с антибиотиками и прочими лекарствами, а врач каждый день смотрит состояние своих пациентов, бывает даже не один раз, кто ж как не он должен решать - что делать, если температура не снижается - я?!! Я ведь, как только померяю температуру и она высокая - сразу говорю медсестре, а она должна позвать врача и он должен уже принимать решение что делать, ведь у них это же не единичный случай такой!

А что не знаешь что такое "стеноз" - твое счастье! Это спазмы горловые при лорингите, когда ребенок сильнее и сильнее начинает хрипеть, и если скорую вовремя не вызвать - может и задохнуться, в домашних условиях он не лечится, рекомендуют все время госпитализацию и сразу в больницу забирают. Дай Бог, чтобы вы этого никогда не узнали!!!
viviza # 21 марта 2010 года   +2  
ужас. У нас не было ларингита. Сразу обычно в бронхи вирус спускается.
Orasty # 21 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
Почему, если, допустим, я прихожу к гинекологу или стоматологу, я должна знать все, что должен знать он?!!

Потому что доверие к врачам утрачено.
Раньше, когда человек назывался лекарем, но лечил неправильно, его называли шарлатаном. Нужно и сейчас делить: тот кто умеет и лечит, тот Врач, а остальные - шарлатаны. Вот только в старину шарлатанов наказывали жестче.

Толик пишет:
А еще мы на след.день после приезда вызвали дежурного врача-педиатра, так пришел студент, даже горло смотреть не стал, послушал только спереди Толика и все, хорошо, приехала наша знакомая и посмотрела ребенка!


К нам бригада скорой приезжала, - врач со стажем, пенсионер практически, и всё то же самое как у студента. Зачем приезжали?
VVarwara # 22 марта 2010 года   +3  
Taia пишет:
не думаю что молодому специалисту дадут эксперементировать и в стационаре на ними ведется тщательное наблюдение, их проверяют более опытные коллеги

когда я училась во втором классе, я лежала в больнице. Одна, естественно. Так вот у меня пришли брать кровь из вены практиканты. Кровь мне до этого уже брали. За день до этого. В чем была причина такого повтора - понимаю, только будучи взросло.. Это были две девочки. Никого взрослого с ними не было. Вернее взрослая тетенька им показала меня и ушла. Кровь мне брали из запястья. Больно было ужасно. Они просто на мне учились. И никто! за ними не следил!!!!!
oxja # 21 марта 2010 года   +2  
Мне кажется наше поколение стало более требовательным. Ощущение такое, что мы лучше знаем, как лечить и как учить и т.д. Вспомните наших мам, неужели они посмели бы перечить врачам, которые лечили нас. Причем и врачи были не всегда супер добрые и внимательные.
Orasty # 21 марта 2010 года   +2  
oxja пишет:
Мне кажется наше поколение стало более требовательным.

Это правильно. Здоровье наше. Я могу перечислить минимум пять случаев наплевательского отношения или неграмотности врачей, которым был свидетелем и которые привели к смерти или утрате здоровья. И ещё четыре, когда благодаря моей требовательности ситуацию удалось спасти.
oxja # 21 марта 2010 года   +2  
Да я сама такая. Ни за что не буду делать слепо, что доктор сказал, пока сама не удостоверюсь, что это действительно так надо. не говоря уж, если о моем дитяке речь пойдет. Я из врачей всю душу вытрясу, да и любая так сделает. Просто раньше, мне кажется люди доверчивее были что-ли.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Раньше и врачи еще побаивались! Я тоже не доверяю врачу с поликлиники, она нам травок понапропишет, в легких у вас все чисто, а через час приходит наша врач, слушает - а там сплошные хрипы и уже нужны антибиотики!!!
Orasty # 21 марта 2010 года   +1  
А наша участковая лечит своего ребёнка у платного врача, у того же, который наших детей лечит.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Боится, видать, сама-то лечить!
Orasty # 21 марта 2010 года   +1  
Боится, в том-то и дело. Своего жалко, чужих нет.
Orasty # 21 марта 2010 года   +1  
Вот я в роддоме невропатолога откровенно достал. Мне самому неудобно было от такого количества вопросов и придирок. Но когда выписывали дочку с весом 1940, сама неонатолог сказала:"Вам можем детей отдать спокойно". Сделала формальное предложение детской больницы, мы вежливо написали отказ... Через два дня вес был 2050 и так далее.
Толик # 21 марта 2010 года   0  
Семимесячный родился?
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Двойня в 36 недель 2050 и 1970. Потом физиологическая потеря веса до 1700 у девочки. Причём когда с женой дети были, вес прибавлялся, а когда отдавали в детскую на процедуры, вес падал.

Описался в предыдущем комментарии и только сейчас заметил: не невропатолога, а неонатолога.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Понятно! А мы, когда в роддоме в палате реанимации лежали после родов, у женщины девочка тоже в детской реанимации лежала, так у нее был вес 1450, ее только через сутки от аппарата отключили, мать всю ночь плакала, по-моему во время беременности развитие плода остановилось и наверно искусственные роды делали. Надеюсь, у них теперь тоже все хорошо! А еще один ребенок, когда его в палату приносили кормить, целый день плакал и плохо ел, так оказалось, что ему когда при родах тащили, повредили шейные позвонки, клали в реанимацию, и теперь его мать будет вынуждена с области ездить по крайней мере до 6 лет с ним к нам в неврологический центр! Как много зависит от роддома и от врачей, ведь это теперь травма на всю жизнь!!!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Мы ведь не знаем, может, это лучшее что удалось сделать при родах.

Я-то с женой сам был. И врачи мне успевали пояснять, что по какой причине и в какие временные рамки будут делать.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Дама была полная, сначала вроде бы сама хотела родить, и уже головка показалась, но шейка не открывалась, а врачи долго решали - кесарить или нет, а когда решили - уже произошло то, что произошло! А вам как мужчине памятник надо поставить, что с женой были в это время!
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
памятник надо поставить

Поддерживаю. (Моему мужу тоже!). От боли и усталости во время родов теряешь разум и волю. Желание одно - чтобы все поскорее кончилось. Очень важно, чтобы рядом был человек с холодной головой - проследить, чтобы все было в порядке. В том числе и за действиями врачей.
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Да... Я не представлял вначале, чем может муж жене помочь при родах. Записался с женой на курсы подготовки к родам. Только не на те, что при консультации, а на "альтернативные", которые три месяца профессиональный психолог вела. Очень они нам помогли. Масса нужной информации, нюансов. Жену психолог настроила так, что она легко родила. Оказалось меня ждало много работы. Во первых
Tian-Shan пишет:
рядом был человек с холодной головой

Я помню всё, чему учили на курсах, и меня ничто не отвлекало, в нужный момент подсказывал жене как себя вести. Во вторых моя сила, когда надо на себе подержать, чтобы жене легче было, когда потуги, шею приподнять, не дать прогибаться... А ещё психолог говорила, что последний кого слышит женщина это её муж, вот я и "транслировал" врачей. После родов день вообще пролетел как пять минут, пелёнки, кормёжка, тарелки, бутылочки... И жена счастливая!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Вы просто умница, побольше бы нам таких мужчин!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Побольше бы. Товарищ на меня глядя, тоже жене своей помогал рожать.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Просто не у всех столько мужества, как у вас!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Честно говоря, я удивлён. Не нужно никакого мужества, - обычная жизнь. И были подготовительные курсы, очень подробные.
Жену перед первыми родами несколько смущали расхожие слухи, якобы муж после совместных родов будет жену меньше любить. Но всё наоборот, я её после этого люблю ещё сильнее.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Может быть, просто не все мужчины одинаково на это реагируют, не знаю, у нас нет подобного опыта!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Не так страшен чёрт, как его малютка. )
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Не надо памятник. Пусть лучше это нормой для всех семей станет.
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +2  
К сожалению, не каждый мужчина способен такое выдержать. Стадания любимого человека переносятся гораздо тяжелее, чем собственные.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Мой говорит, я там в обморок бы грохнулся, не знаю кого откачивать пришлось бы! И вообще я бы не хотела, чтобы он видел мои страдания!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
На этот вопрос есть простой ответ: Всегда можно выйти в коридор, никто насильно не держит.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Тогда зачем вообще присутствовать, если пропустишь самый ответственный момент? Тут нужна помощь и поддержка, а не сопли и слюни, тем более не обмороки!
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +2  
Судя по моему опыту, в самый ответственный момент у женщины появляются силы. Труднее выдержать сами потуги, вот тут как раз и нужен муж. Ну и еще после родов, чтобы пока женщина в себя приходит, ребенок не на столе лежал, а на руках у папы.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Не знаю, для меня сложнее было схватки выдержать, дышать не знала как, подсказывать никто не подсказывал, все по интуиции!
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +1  
Толик пишет:
я бы не хотела, чтобы он видел мои страдания!

Я тоже. Каждая семья делает свой выбор. Я просто боялась, что в таком состоянии не смогу нести ответственность за ребенка.
У моего мужа отец - биолог, видимо, поэтому естественные вещи его не пугают. Я как-то до родов его спросила "А тебе не страшно? Не противно?"
Он ответил "У кошки я роды принимал, не думаю, что отличий много"
Я успокоилась.
Если муж и жена чувствуют, что это не их метод - насильно ничего делать не надо.
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
К счастью у меня адаптивная психика.
Я был с женой чтобы помочь и облегчить, а не смотреть на страдания. Для меня тяжелее было бы ждать за дверью ничего не предпринимая.
Жена под утро звонит:"Приезжай скорее,я без тебя боюсь". И как тут откажешь?
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +2  
Orasty пишет:
Для меня тяжелее было бы ждать за дверью ничего не предпринимая.

Ответ настоящего мужчины.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Это же было ваше с ней общее решение!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Разумеется!
Баронессе Ксения # 22 марта 2010 года   +1  
oxja пишет:
раньше, мне кажется люди доверчивее были что-ли.

да-да... и крепостное право было раньше... а еще чуть раньше и рабство тоже.. как тогда некоторым врачам. учителям и прочим было хорошо...
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Вот-вот! В очередной раз убедилась - пока не будешь сам что-то требовать, никому ты не нужен, а ведь речь идет о жизни твоего ребенка, тут ошибки не прощаются!!!
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Раньше, во-первых, и экология другая была, и дети не так болели, покрепче были, а лекарствами самыми простыми нас лечили - аспирин, анальгин, мукалтин, из антибиотиков пеницилин один был, а сейчас все мясо понапичкают антибиотиками - вот детский организм их уже и не воспринимает! Нам сначала одни антибиотики кололи, они не помогают, вторые более сильные назначили - теперь дисбактериоз моему ребенку точно обеспечен! Разве мы раньше знали, что это такое?!
oxja # 21 марта 2010 года   +1  
Конечно не знали. У меня сестра педиатр.Первого ребенка родила в институте. Приехала с ним домой. У ребенка стул жидкий, так мы его с месяц корой дуба поили.Потом лет через 5-6 она только поняла, что у него "банальный" дисбактериоз был.
Толик # 21 марта 2010 года   0  
Мне кажется, тут все еще с роддома начинается, когда ребенка не сразу матери кормить отдают, а смесью пичкают, ведь что может быть лучше для младенца и стерильнее, чем молоко матери! (оговорюсь, не беря случаи-исключения, когда такое разделение матери и младенца необходимо по каким-то врачебным показателям!)
oxja # 21 марта 2010 года   +2  
Да нет, он антибиотики пила, а пр дисбактериоз не слыхали тогда.
А вот в моем случае как раз так и было. В роддоме у меня молока мало было и сынулю начали прикармливать чьим-то чужим молоком ( я потом об этом узнала). Появились какие-то клепсиелы, потом жуткий дисбактериоз, а потом и диатез.
Orasty # 21 марта 2010 года   +1  
Мои когда в роддоме лежали и ночью мама кормила, вес прибавлялся, а когда детей забирали на ночь на облучение от желтушки, вес падал. Дети ели мало, в желудок не вмещалось (по объяснению неонатолога), - жена кормила почаще, а медсёстрам пофигу было:"Мы кормим по распорядку". Даже прямое указание врача не выполняли.
Толик # 21 марта 2010 года   0  
Ну при антибиотиках лучше действительно смесью кормить, переждать, а уж потом самой, тут уж как говорится - из двух зол...
Nadya_22 # 21 марта 2010 года   +3  
а у нас был вопиющий случай. на седьмой день после рождения меня с дочкой на скорой увезли в больницу с поднимающейся температурой. в этой нашей районной больнице мы провели неделю. за это время температура с 39 падала до 37.7 всего два раза. уже на третий день я просила и умоляла нашего педиатра отправить нас в детскую городскую больницу. но она продолжала прописывать моей малышке капельницы, которые ей вводили через катетер на ноге. а в больницу мы попали в ночь на 2 января. через пять дней стационара я закатила такой скандал нашему врачу, что ей ничего не оставалось, как направить нас в ДГБ. я ей пообещала, что если с моей дочкой что-нибудь случится, то она не только получит срок, но и по профессии работать уже никогда не сможет. эта врач когда-то и меня лечила, и прекрасно знает на что я способна. а в ДГБ нам сразу поставили приблизительный диагноз: цитомегаловирусная инфекция, проще говоря герпес. у меня его никогда не было, я заразилась им во время беременности через поручень в троллейбусе, но это другая история. через год после этого случая наш педиатр уволилась, и как мне известно сейчас работает диет-врачем в сочи в детском санатории, где живет ее дочь.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Вот и у меня, когда в конце беременности гестоз разыгрался, моя участковая гинеколог сразу в отпуск слиняла, мол, разбирайтесь сами ребята, а я тут как бы ни при чем!
Lira # 22 марта 2010 года   +3  
Гинеколог "слиняла в отпуск" после того как определила у тебя гестоз? Да?
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Не она, врач в роддоме, к которой она меня договариваться о родах отправила! Та мне сразу сказала - у тебя ноги отекшие совсем и мочегонные таблетки мне прописала, направила обратно в консультацию, там сказали - пей, придешь через неделю, через неделю еще больше стало, сапоги уже не застегивались, они меня прокапали - не помогает, еле утра дожалась, в роддом поехали, думала на сохранение, оказалось - рожать! А еще они в обменной карте мне грипп приписали, хотя на самом деле у меня обычный насморк один раз за беременность был, и срок вмете 38 недель поставили 35-36, о чем мне врач в роддоме сразу же и сказала!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +3  
"Обычный насморк" и грипп - нет такого официального диагноза, есть только ОРВИ и ОРЗ. А срок беременности по нормам консультации - это плюс-минус две недели. Поскольку считается он от первого дня последней менструации, если заведомо не известна дата зачатия, как, например, при ЭКО. А гестоз - это не только отёки, это ещё и гипертония, которая может отягощаться нефропатией, отёки в последнем триместре - обычное дело, хотя и не очень приятное, по себе знаю, я пальцы на руках согнуть не могла...Так что не вижу никаких страшенных ошибок врачебных...
Толик # 22 марта 2010 года   0  
У меня было давление 160 и сильные отеки, в консультации это вовремя не заметили и не положили на сохранение, а когда спохватились - было уже поздно, пришлось в роддом ехать, не доходила две недели! Был белок в моче, врач сказала - либо рожать будешь, лиюо кесарить, намяла живот - я сама и разродилась в итоге. Когда меня перед родами терапевт опрашивала, чем я болею, когда смотрела обменную карту, то она четко мне сказала - почему не говоришь, что гриппом болела, я ей - каким гриппом, она мне - который у тебя в карте записан, вот так!
Lira # 22 марта 2010 года   +2  
Ну что ж. Бывает и такое. Видимо тебе просто не повезло с этим врачом. Получается, что она не увидела признаков и не отправила тебя на анализы?
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Как оказалось, она просто временно замещала ушедшую в декрет нашего врача, и гестоз просто просмотрели, никаких анализов в помине не было, а время упустили. Ведь сначала просто ноги стали отекать, давление потом присоединилось уже, и все это за 3 недели до родов началось!
Lira # 22 марта 2010 года   +2  
Ну хорошо, врач просмотрела. Но ты то видела отеки! А потом еще и давление! Почему не подняла этот вопрос? Ведь это здоровье твое, и твоего ребенка! Ну да, не все врачи бывают "от бога", но почему ты не обратилась к заведующей консультации?
Я не врач, но недавно столкнулась с этой проблемой. У моей дочери отеки. Выход один: диета, диета... и опять диета. Не то что жаренного, соленого и копченого. Ей все готовят без соли.
Не могу поверить, что даже о диете тебя не предупреждали.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Тогда все было в первый раз, и я даже не знала, что это опасно, пока врач в роддоме на консультации не сказала!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
lira пишет:
Не могу поверить, что даже о диете тебя не предупреждали.

Запросто!
Моя жена пожаловалась,что живот болит участковому акушеру, ей сказали, что всё нормально. Я её сразу повёз в областной роддом, там ещё и накричали почему так долго ехали. Так она и осталась там на три месяца до родов. Каждый день считали, чтобы продержалась.
.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Вот-вот, и меня тоже ругали за моих врачей в консультации, мне так стыдно было! А еще врач, у которой я рожала, посоветовала мне как можно дольше не ходить в консультацию, лучше, сказала, ко мне обращайся если что - я помогу и проконсультирую, за что ей огромное от меня человеческое спасибо!!!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Стыдно-то за что?
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Как будто это я была виновата и меня как школьницу за ошибки отчитывали, такое противное ощущение, брррррр!
Tian-Shan # 21 марта 2010 года   +2  
Прочитала книгу "Записки врача", по-моему, стала лучше понимать поведение врачей. Рекомендую.
Orasty # 21 марта 2010 года   +1  
А кто автор?
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +2  
К сожалению, не помню. Книга начала 20 века, дореволюционная, там очень много размышлений о платной врачебной помощи. После книги я стала гораздо меньше доверять врачам, зато больше сочувствовать.
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +2  
Нашла. Викентий Вересаев. Кидаю неактивную ссылку
webreading.ru/prose_/prose_rus_classic/v-veresaev-zapiski-vracha.html
Если вдруг модераторы удалят - пишите в личку.
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Я и сейчас сочувствовать стал больше, а доверять меньше. И больше ценить хороших врачей.
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +1  
После прчтения книги я поняла, почему врачи себя ведут по типу "Я всегда прав". Раньше меня это очень обижало. Казалось бы, чего сложного - не знаешь - так и скажи, дай человеку сделать выбор. Но зачастую уверенность врача - единственное спасение от болезни, он может сомневаться но не имеет права показать это больному. А сомневается хороший врач всегда, просто потому, что все люди разные и всех тайн организма мы не знаем.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Сомневающийся врач еще страшнее тем, что он может поселить панику и в вашем сердце - сердце пациентов, а это недопустимо! Спасибо за рекомендацию, надо будет обязательно прочесть!
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +2  
Не за что. Только предупреждаю - местами читать больно и страшно.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Мне уже не превыкать!
Сланка # 22 марта 2010 года   +1  
Хочу посоветовать ещё одну книгу.
Юрий Крелин "Переливание сил".
Автор 25 лет был хирургом.
Взгляд с другой стороны. Очень рекомендую.
Марина Круглова # 21 марта 2010 года   +3  
Ир, скажу прямо - мне не вполне понятно, что ты хотела сказать в статье.
Толик пишет:
Где найти правду?! А главное - где найти врача, который вам эту правду скажет и поможет именно в тот момент, когда это действительно необходимо?!

Вопрос риторический, на самом деле. Во-первых, в независимости от компетенции доктора, кхм, скажем так, подход может быть разный.
Толик пишет:
в первый вечер нас даже не покормили

Открою страшную тайну - питание на пациентов выписывается накануне по факту присутствия оных (количества больных) в отделении. Так абсолютно во всех больницах происходит.

Толик пишет:
В последний раз нам лечащим врачом нам назначили девушку, которая только что пришла с института.
Я конечно понимаю, что ей надо где-то практиковаться и накапливать врачебный опыт, но у меня, как у каждой любящей своего ребенка матери, возникает справедливый вопрос - почему эти эксперименты надо ставить именно на МОЕМ ребенке?!

Тут вообще казус. Такие слова может произнести абсолютно любая мать.
Но, во-первых, любой врач, пришедший после института, являясь врачом-ординатором или интерном, находится под контролем у завотделения. Поэтому все его действия, назначение препаратов, обследований согласованы с руководством, ни о каких ЭКСПЕРИМЕНТАХ речи идти не может. Во-вторых, ну, это уже во-вторых...

Так о чём статья была, я так и не поняла. Об уровне отечественной медицины?
Orasty # 21 марта 2010 года   +2  
Zluka_Zlukinskaya пишет:
Поэтому все его действия, назначение препаратов, обследований согласованы с руководством, ни о каких ЭКСПЕРИМЕНТАХ речи идти не может.

Это правильный порядок, но на деле так не всегда.
Если бы ошибочные действия ординатора касались меня, я бы скорее всего стерпел, но когда от этого чуть не пострадала жена, я терпеть не могу.
Марина Круглова # 21 марта 2010 года   +5  
Я согласна, что исключения всегда есть и будут. "Дрогнет рука молодого хирурга" хорошо только в песне у Цоя звучит. И врачебные ошибки случались, случаются и будут случаться - человеческий фактор никто не отменял. Конечно, когда дело касается чужих людей, мы покачаем головой и поцокаем языком. Когда касается нас и наших близких - другой разговор.
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Вот ты и ответила сама на свой вопрос! Просто наболело за последнюю неделю, и честно, меня бесит такое безразличие врачей!!! Сказали бы, если деньги нужны, мы бы заплатили, но зачем же так себя вести, когда ребенок в больнице на третий день вообще спал почти весь день и вялый был, так она даже не сказала чтобы его со шприца отпаивать или еще что! А вечером так вообще врача не дозовешься, даже кто под капельницей лежит, максимум - медсестру!

И что я по-твоему должна делать - молчать об этом?!! Ну уж нет!!! Не дай Бог конечно посмотрела бы я на тебя в подобной ситуации!!!
Марина Круглова # 21 марта 2010 года   +2  
Ира, я была в подобной ситуации - это раз. Я была медработником, причём, не без лишней скромности могу сказать, хорошим - это два.
Но, извини меня, конечно, какую практическую пользу могут принести твои, безусловно, соглашусь, справедливые негодования пользователям?
Ир, это для нас наш ребенок - единственный и неповторимый, а у доктора на 60 койках отделения 70 детей. Это если объективно.
Толик # 21 марта 2010 года   +3  
Вот также сказала наша врач, когда на обходе мы у нее спросили результаты обследования и анализы - у меня вас тридцать человек, я еще даже ваше дело не смотрела, а прошло три дня!

Я понимаю, почему тебя моя статья так задела, но уж извини, молчать я не хочу да и не буду, иначе это безобразие так и будет продолжаться! А пользу принести моя статья может, вот Вивиза например теперь будет знать, что такое стеноз и что при нем надо делать! А может и еще кого-то от врачебных ошибок уберегу!
Taia # 22 марта 2010 года   +3  
и что ты изменишь? А ты не думаешь, что в ответ могут и врачи написать о том как порой пациенты ведут себя по хамски, как они пытаются учить врачей как лечить. как они не выполняют те назначения которые им пишут и лечатся травками до реанимации? Или вы сможете сама себе сделать операцию если все врачи уйдут в бизнес?
Толик # 22 марта 2010 года   +3  
Пиши ради Бога, знаю что и такое бывает! Вот я уже здесь писала, что у мамы девочка чуть не траванулась, когда ей бутылочку не так простерилизовали, так она так ту медсестру поносила, что быстро нашлись кто виноват был, а если бы ничего не сказала, то сейчас бы с отравлением в 1 детской лежала бы! Я конечно понимаю, что все мы люди, но если ты выбрал такую ответственную работу - отвечать за жизни людей, будь добр - выполняй ее соотвественно!
Taia # 22 марта 2010 года   +3  
да и причем ту врачи, нам уже бутылочки мыть надо начать?
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
А если пациентку под расписку с пневмонией у двоих детей домой отпускают, а она в этот же день обратно возвращается с температурой у обоих и их заставляют по второму кругу все анализы заново сдавать только потому, что надо было побыстрее палату освободить - это тоже не врач решает?! А если бы тот ребенок отравился - врач тут был бы вообще ни при чем?! Интересная у вас работа, оказывается!
Taia # 22 марта 2010 года   +5  
Да Ира работа унас интересная, я не знаю что творится в вашей больнице, но если есть конкретные жалобы напишите их главврачу больницы, на горячую линию, будет служебное расследование и тогда и определят кто прав кто нет.

перестанте обвинять во всех смертных грехах, почему виноват участковый врач? чем виноват лечащий врач, вам не кажется что слишком много вокруг виновытых, и пикание приборов реаниации и грязные бутылки, и расписка (может мать сама хотела выписаться и больницы и настояла на этом)зато вы как бы и не причем, вы за своего ребенка готовы шею перегрызть, и при этом опустить всех врачей ниже плинтуса.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Претензии вовсе не к тебе и не ко всем врачам вообще, я просто рассказываю что с нами произошло, почему сразу такая отрицательная реакция?!

Мать ничего сама не торопила, наоборот, она хотела остаться еще на день, а доктор ее уговорил домой уехать, мол, нечего тут заразу хватать, это с пневмонией-то! А вообще, не знаю как у вас, а у нас пока врачей не начнешь гонять - никто к тебе не подойдет! Вечером просили позвать дежурного врача, сказали он принимает новых больных и скоро подойдет, так он только на третий день подошел!
Taia # 22 марта 2010 года   +4  
Ира я работаю чуть чуть в другой системе, раньше в военном госпитале, где такое поведение просто было недопустимо и военные люди они не церемонятся, чуть что идут к началльнику отделения, если ничего не меняется к начальнику госпиталя. Сейчас я в частной медицине, где каждый пациент платит за то что его лечат, и соответсвенно просит за свои деньги качество и тоже не молчит. Как и в первом так и во втором случае меня могут вызвать из дома в любое время дня и ночи, будни и праздника и я приеду, даже для того что бы выяснить что больному не выдали туалетную бумагу...

А твоя статья задевает врачей, хотя ты сама допускала ошибки, скидывая все на незнание, поэтому и говорю может просто стоит присмотреться к себе и начать менять себя, прежде чем возмущаться на медицинскую систему. Если тебя она не утсраивает-то тебе как минимум надо знать когда стоит настораживаться и когда надо кричать караул.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Я не говорю, что поступаю всегда идеально, и по незнанию совершаю много ошибок, согласна, что надо совершенствоваться, от чего я не отказываюсь, но равнодушной оставаться к подобной проблеме тоже не могу, пойми, все-таки большую часть опыта хотелось бы получать на чужих ошибках, а не на своих собственных! И этой статьей я ни в коей мере не хотела обидеть врачей-профессионалов, коим, уверена, ты и твои коллеги является, скорее, хотелось больше предупредить мамочек, чтобы они не попадали в подобные нашей ситуации, ну а уж если попали, то знали, что нельзя сидеть сложа руки, надо идти, требовать, добиваться, быть в курсе лечения, по возможности разбираться в действии тех или иных препаратов, пусть даже самых основных, и т.д. Слишком дорога жизнь наших детей, чтобы за нее не бороться - вот что я хотела сказать этой статьей! И еще раз моя огромная благодарность и нижайший поклон врачам скорой помощи и всем тем врачам, кто нам помогал и помогает!!!

А вообще мне бы сейчас больше хотелось услышать профессиональные советы на тему витаминов и как лучше укрепить сейчас иммунитет, если можно!
Taia # 22 марта 2010 года   +5  
Ира если бы ты об этом написала в статье то и таких комментарий бы не было, ты же начала описывать как все не так работают не так делают.

А насчет иммунитета и методов его повысить скорее всего напишу статью, потому что в двух предложениях об этом не расскажешь.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Напиши пожалуйста, буду тебе очень благодарна!
Толик # 22 марта 2010 года   0  
А статью я немного поправила
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +5  
Толик пишет:
если ты выбрал такую ответственную работу-будь добр - выполняй ее соотвественно!

Это можно ко всем профессиям применить, кстати, поддерживаю полностью.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Опять же, как в девизе, которого я стараюсь придерживаться - либо делай работу хорошо, либо не делай ее совсем! Каждый должен быть профессионалом в своем деле, всех профессий невозможно постичь, и человек, работающий по профессии инженером, не должен в корне разбираться в работе того же врача, он же не лезет в его! На то они и профессии, чтобы каждый своим делом занимался, просто бывает, что люди работают по призванию, а бывает, что и наоборот, и это страшно!
smeiana # 1 августа 2010 года   +3  
Толик пишет:
Каждый должен быть профессионалом в своем деле, всех профессий невозможно постичь, и человек, работающий по профессии инженером, не должен в корне разбираться в работе того же врача, он же не лезет в его! На т

С этим согласна полностью, но бывает, действительно от Бога. а бывает просто так, в белом халате...
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +4  
Ир, меня не задела твоя статья.
Меня, некоторым образом, всегда удивляют рассуждения о каких-либо профессиях. Да, дело такое - полученное медобразование изначально говорит об огромной ответственности за жизнь и здоровье людей. Да, спрос большой. Но, Ир, это же не говорит об профессии в целом? Мне интересно, почему, к примеру, никто не пишет хвалебных од докторам, реально спасшим жизнь, сдающих свою кровь для пациентов, по 24 часа проводящих на ногах? Ведь такие тоже есть?
Почему мы чаще требуем, чем благодарим?
И, Ир, как ни крути, уровень зарплаты у медиков всегда был низким, да. А жить человек всегда хочет, хочет прокормить себя и детей. Бюджетники (я не только про медиков, могу привести в пример и милицию, и прочие госструктуры) вынуждены, к примеру, работать на две ставки. А теперь скажи - как отработав двое суток подряд радостно улыбаться пациенту, если глаза в кучу?
Я не хочу никого оправдать.
Просто говорю то, что думаю и говорю всегда - не стоит предъявлять претензии какой-либо структуре в целом. Получилось так, что попался некомпетентный специалист - вопрос к нему, а не к обществу.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Я не предъявляю обвинений ко всем врачам, а лишь рассказываю о работе конкретного врача и коллектива конкретной больницы, чтобы если кто-то попадет в конкретную ситуацию, люди знали, что такое имеет место быть! А благодарность врачам я высказала в этой же статье, если ты не заметила!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Zluka_Zlukinskaya пишет:
Ир, это для нас наш ребенок - единственный и неповторимый, а у доктора на 60 койках отделения 70 детей.


... Или как важно человеческое отношение со стороны врачей. Ведь есть с кем сравнивать!

Например, наш городской роддом, где один ребёнок в два -три дня рождается или областной, где жена лежала по 8-12 человек в день, по загруженности врачей не сопоставимы. Но при этом в областном роддоме замечательные врачи были: грамотные, деликатные и проблемы диагностировали вовремя и времени на всех хватало. Хотя им приходилось иногда очень нелегко.
А городской роддом занимает второе место в области по паталогиям...
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
По-честному, мне плевать, сколько у нее еще детей-пациентов, ведь мой ребенок для меня один и я делала и буду делать все возможное, чтобы он был здоров!
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
Ира ты опять перегибаешь палку, тут кидалась на защиту соседских детей по больнице, а тут тебе уже на них наплевать так получается?
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Соседских детей по палате обследовал и лечил зав.отделением, а нас - врач-практикантка, почувствуй разницу!!!
Taia # 22 марта 2010 года   +3  
нет Ира не чувствую я разницу, все дети болеют одинково, только мамы считают свою ситуацию особенной.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Просто каждая мама переживает сначала за своего ребенка, а уж потом только за всех остальных! Посмотри на это со стороны матери, лежащей с ребенком в больнице, а не со стороны врача, может тогда ты меня поймешь! Я лежу с МОИМ ребенком, я его мать, я за него ответственна, и я не Господь Бог и не врач, чтобы заботиться о здоровье всех пациентов! Не спорю, мне тоже их жалко, но я прежде всего должна как мать думать о здоровье своего собственного ребенка, разве не так?!!
Taia # 22 марта 2010 года   +3  
Ира помимо того что я врач, я еще и мама и мои дети лежали в больницах, но лично я не сталкивалась с такми проблемами как ты, да есть материнский страх за здоровье, и все может вокруг восприниматься чуточку по другому, чем в обычных условиях. Но в палате никогда не сидела сложа руки, делала всем малышам по палате дренирующий массаж при пневмониях, ставила работать в палате собственны ионизатор, выгоняла на прогулки мам и детей, проветривая палату. Так что выздоровление зависит не только от врача но и от самих мам.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
В инфекционке из палаты выходить было нельзя, так как в коридоре было полно ново-привезенных больных, от которых можно запросто было подхватить новую инфекцию, и то я всегда сама ходила через него за градусником и за ингалятором, ибо медсестры не успевали сами приносить все это к нам, хотя и должны были! Проветривать тоже не было возможности, так как на всю палату было одно огромное окно, которое не откыть, да и то выходило еще на лоджию, где они хранят койки и прочий инвентарь, а проветрить очень хотелось ибо голова моя всю неделю болела безбожно и уже никакие таблетки не спасали от нехватки кислорода! в общем, мы будто в тюрьме побывали там! Палату на шесть коек прокварцевали при нас только один раз, когда уже всех стали выгонять, чтобы новеньких заселить туда, причем перед кварцеванием нас всех вместе с детьми загнали в узкий туалет в постойке смирно минут на 15 так, мы там чуть не задохлись.

И уж поверь, я делала все, что было в моих силах!!!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Толик пишет:
Палату на шесть коек прокварцевали при нас только один раз, когда уже всех стали выгонять, чтобы новеньких заселить туда, причем перед кварцеванием нас всех вместе с детьми загнали в узкий туалет в постойке смирно минут на 15 так, мы там чуть не задохлись.


Сейчас есть рециркуляционные облучатели ими можно пользоваться 8 часов подряд не выгоняя людей из помещения. Я видел такие в родильном зале и палатах прикатывали. Я себе домой такой купил в детскую.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Типа таких висят только в платных палатах у них, а нас хорошо хоть в бесплатную на шесть коек впихнули, после нас люди вообще в коридоре лежали, а в платную нас перевели только в последний день, и то на двоих, когда надо было всех разогнать и палату для вновь прибывших освободить!
Толик # 21 марта 2010 года   +2  
О том, что к своим пациентам надо по-человечески относиться!!!
Толик # 21 марта 2010 года   +2  
Я вот еще к разговору с Таей хочу несколько вопросов ей задать, если можно.
1. Если человек хочет зарабатывать и кормить впоследствии семью - почему он тогда поступает в медицинский, а не идет в бизнес или еще куда-то, где денег больше платят?! Или он думает, что ему тут так и так взятки будут платить?!
2. Почему врачи выписывают дорогие лекарства вместо дешевых российских аналогов - потому что им за это отдельно платят и им это не выгодно или есть еще какая-то причина, объясните мне!
3. И наконец, Тая, если бы ты не была опытным врачом и вообще бы не была врачом, ты бы доверила своего ребенка аспирантке без опыта работы?!
Марина Круглова # 21 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
аспирантке

это уже почти КМН. Кандидат наук без опыта не бывает. Все когда-то с чего-то начинали, Ир, ну лояльнее надо же быть.
Толик пишет:
Если человек хочет зарабатывать и кормить впоследствии семью - почему он тогда поступает в медицинский,

Странно. А что, на зарплату врач права не имеет, или, по-твоему, получая диплом он обязывается на добровольных началах пахать 48 часов в сутки 369 дней в году? Кстати, не кажется ли вам, что изначально это проблема государства? Почему такие вопросы не встают в цивилизованных странах, где медработник - одна из самых высокооплачиваемых профессий?
Толик пишет:
Почему врачи выписывают дорогие лекарства вместо дешевых российских аналогов

почему в поликлиниках висят рекламные стенды препаратов?
Толик # 22 марта 2010 года   +3  
Почему? Почему кандидат наук учится на человеческих жизнях? А про то, что врач работает круглые сутки - не правда, ну может, окромя дежурства. В больнице, где мы были, врач работает с 9 до 16, потом только дежурный, которого помирать будешь - не дозовешься!
Zlata_74 # 22 марта 2010 года   +3  
Толик пишет:
Почему кандидат наук учится на человеческих жизнях?

А на ком ему учиться, на собачках? Я уже не выдержала, Ир. Как может врач, ни разу за время обучения не видевший живого пациента, потом его лечить?
Я интерном была, надо мной был куратор - лечащий врач, который проверял меня полностью от и до в стационаре. Я не могла самолично делать назначения, будучи интерном. Но на обходы я ходила и сама, и в паре с лечащим, и с зав. отделением . Разбирали сложные случаи. Назначения по итогам первичного осмотра приносила лечащему врачу он проверял и только потом разрешал записать в лист назначений. А аспиранты, они сначала ординатуру заканчивают, а уж потом идут на соискание. Это уже дипломированные специалисты, которых контролируют непосредственно зав. отделением и научные руководители.
Когда ребёнок болеет - любая мать переживает. Но и перегибать палку в отношении врачей я бы не стала. Для этого сначала надо стать на их место и попробовать поучиться 7-8 лет, а потом поработать.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Не дай бог, у меня нервов столько нету, мне и роли мамы вот так хватает, спасибо! Просто я считаю, что каждый должен быть профи в своем деле, понятно, что каждый учится, но учиться тоже надо под опытным присмотром, и я не вижу ничего плохого в том, чтобы посоветоваться с более опытным коллегой и принять единое решение, ведь об этом не будет знать никто кроме них двоих! Но на своем опыте теперь знаю точно - лечиться лучше у платного доктора!!!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +7  
Ой, Ир, знаешь, сколько есть "платных" докторов, обращаться к которым я не советовала бы ни за что?
Zlata_74 # 22 марта 2010 года   +2  
Абсолютно согласна. У нас платные = блатные.
Лучше уж к обычному.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Раз на раз не приходится!
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Согласна, шарлатанов много!
Zlata_74 # 22 марта 2010 года   +3  
Толик пишет:
что каждый учится, но учиться тоже надо под опытным присмотром

Вот и хочется спросить тогда, что же за преподаватели экзаменовали эту аспирантку, позволив ей дойти благополучно до аспирантуры и допустили её к врачебной практике. С этого и надо начинать. Если студент не знает предметов, то он не должен стать специалистом, которому потом люди доверяют свои жизни. А оценки студенту ставят его наставники-учителя.
Эта проблема очень глубинная и обсуждать её можно долго. Я против безграмотности в любой профессии!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Как будто ты не знаешь, как сейчас студенты учатся и экзамены сдают! Надеюсь, хоть у вас у медиков как-то иначе, ведь от квалификации будущего специалиста зависят чужие жизни!
Zlata_74 # 22 марта 2010 года   +4  
Толик пишет:
Надеюсь, хоть у вас у медиков как-то иначе

Преподаватели во всех вузах одинаковы. Я два вуза окончила. И преподаванием по второму образованию довольна в единичных случаях. В основном считаю, что заплатила впустую свои деньги за обучение, потому что 90% информации учила и искала сама. Зато в меде с нас три шкуры драли и мы знали предметы. У нас были жёсткие требования и много принципиальных преподавателей. Как дело обстоит сейчас,я не знаю. Я окончила медицинский уже больше 10 лет назад.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
По-моему, с медиков должны хоть десять шкур драть, но чтобы они знали свое дело! А объяснять - почему - нет смысла, все и так понятно!!!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Zlata_74 пишет:
Я не могла самолично делать назначения, будучи интерном. Но на обходы я ходила и сама, и в паре с лечащим, и с зав. отделением . Разбирали сложные случаи. Назначения по итогам первичного осмотра приносила лечащему врачу он проверял и только потом разрешал записать в лист назначений.


Нормальный распорядок. Вряд-ли кто против такого будет.
Но как быть, когда ординатор делает назначение самостоятельно без согласования с куратором, а обнаруживается это, когда медсестра пришла уже уколы колоть? А назначение оказывается ошибочное.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
У нас эта молодая врач приходила лишь на осмотр в 10.00, в то время как зав.отделенеим приходил и поднимал нас уже в 6.00, так что вместе они на обход не ходили, а если и ходили, то явно не к нам. Как она назначала лечение, я не знаю, но знаю другое - как только я высказала ему, он сразу дал ей "втык" и нам быстро поменяли антибиотик на более действенный и тут же поставили капельницу, благодаря чему мой ребенок отживел буквально у меня на глазах за сутки, хотя перед этим мы лежали с высокой температурой в больнице уже четверо суток!!!
Zlata_74 # 22 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
зав.отделенеим приходил и поднимал нас уже в 6.00

В наших больницах у зав. отделением и у всех врачей дневных рабочий день начинается в 8 утра, с планёрки. Так что раньше 9 утра никто к пациентам в палату не зайдёт, некогда. А в 6 утра обычно поднимает всех дежурный врач, которому на планёрке надо отчитаться перед зав. отделением и дневными врачами, как ночь прошла.
Обход с зав. отделением бывает раз в неделю. Тогда он ходит и лично с каждым больным общается, а в остальных случаях только по мере необходимости, если лечащий сам чего-то не знает и просит посмотреть.
У вас в больницах прям какие-то оличные от других, графики работы зав. отделением. Возможно, просто в этот день он сам держурил по отделению.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Нет, он так каждый день в течение рабочей недели с утра к нам приходил к своим пациентам и их осматривал. Точной причины, почему у него такой график работы я не знаю, мне не до этого было, может быть он как начальник потом к 8.00 куда-то на совещания уходил или еще что-то, не могу сказать, но факт остается фактом!
Zlata_74 # 22 марта 2010 года   +1  
К своим пациентам, которых он ведёт - конечно приходит. Но у него их меньше, чем у обычных лечащих врачей.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Примерно треть в отделении, на отделение всего три лечащих врача, один из которых - заведующий! Не хотят у нас врачи работать в таких больницах, чуть что - сразу сматываются в более тепленькое местечко, и я их по-человечески понимаю, но вот пациенты...
Zlata_74 # 22 марта 2010 года   0  
Orasty пишет:
а обнаруживается это, когда медсестра пришла уже уколы колоть?

А кто обнаруживает эти ошибочные назначения?
У нас о таком я не слышала, во времена моего обучения.
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Жене пришли делать укол новый, она спросила что это такое, медсестра пояснила, что это написала в карте ординатор, лекарство от повышенного давления. Лечащий врач таких назначений не делал, давление было в норме. От укола жена отказалась, нашла лечащего врача, та ей подтвердила, что давление нормальное и уколы делать не нужно. Жена вежливо попросила, чтобы ординатор к ней больше не приходила.
Негативное отношение возникает не на пустом месте, всегда есть веские причины.
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +3  
Ир, ты хочешь, чтобы человеческий врач на кроликах учился?
Я вообще-то к тому, что
Толик пишет:
аспирантка без опыта работы?!

априори быть не может. Это, как минимум, пройденная ординатура и интернатура.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
См.коммент выше!
bmmw412 # 22 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
В больнице, где мы были, врач работает с 9 до 16

Хм. Как муж доктора, могу точно сказать, что окончание приёма пациентов, это ещё далеко не окончание рабочего дня врача. Когда по Вашему пишутся тома всяких бумажек, как говорит моя супруга "для прокурора", всякие назначения, предписания, отчёты и прочая бюрократия? А участковые ещё и на участок бегут, "собак дразнят", домой полумёртвые приходят...
Толик пишет:
дежурный, которого помирать будешь - не дозовешься!

А почему не дозовёшься? Не потому ли что он как с моторчиком по отднлнеию носится, от одного страждущего к другому. Он что в соседнюю рюмочную отлучается беспрестанно или в казино?
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Я же говорю - его вообще не было в отделении, у меня ребенок под капельницей лежал - он даже не пришел, только на третьи сутки! А то, что нашего врача не было после 16.00, у меня есть свидетели, которые могут это подтвердить, остается только зав.отделением, да и то не всегда! И все-таки когда люди идут работать медиками - они должны хотя бы приблизительно представлять, на что они идут и что это далеко не самая легкая работа!!!
Taia # 21 марта 2010 года   +4  
1. сейчас почему идут в медицинский ответить не могу, в мое время когдая я поступала- мечта о том что я смогу помогать людям, лечить, и еще ВРАЧи это были особенные люди, и очень много врачей были на которых я хотела быть похожей.
В 16 лет я не думала что надо кормить семью, одевать детей. Проработала в госпитале 10 лет, благо у военных врачей зарплата на порядок выше чем у обычных врачей, для сравнения я получала 270 $, а муж 60$ дежуря в травмотологии сутками.
2. этот вопрос задайте тому врачу, который их и выписывает. дорогой преепарат -как правило говорит об уровне качества и особенностях технологческой обработки. я знаю что высокотехнологические препарыты окажут имеено тот эффект который я жду, и будет иметь минимальные побочные действия. проценты за выписку как дорого препарата так и дешевого препарата не получала никогда. Когда выписываю препараты говорю о всех вариантах-парадокс-больные сами просят дорогой препарат.
Да доверила бы, и если бы возникли сомнения, то просто пошла бы к еще одному врачу. Ира мы столько лет учимся, и с 3 курса активно работаем с больными, 3 года резидентуры -где каждый твой шаг проверяется, и спрашивают с тебя как с полноценного врача.
Ты думаешь я не сталкивалась с «врачами» с немалым стажем которые ставили диагноз не посмотрем моего ребенка? Мы же взрослые люди и у нас есть возможность выбора, ищем компетентных людей. Да и у зав отделения нет своих больных и чужих, я каждый день обходила и осматривала всех в отделении...
Толик # 22 марта 2010 года   0  
То есть ты подтверждаешь, что нужно все равно консультироваться с кем-то еще. Чтд.
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
ничего я не подтверждаю, если я доверяю своему гинекологу я буду ему доверять и не буду подвергать его назначения сомненю, я никогда не буду комментировать как лечит мой стоматолог меня, потому что он лучше знает как это делать, и я не застрахована, от того что мой организм отреагирует болью на новую пломбу, я снова пойду к нему и он снова будет лечить и переделвать ее.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Я тоже доверяла, но как оказалось - надо было проконсультироваться с другим, более опытнвм специалистом, тогда многих неприятностей можно было бы избежать! Гинеколог, у которой я консультируюсь сейчас - профессор, ей 70 лет, и уж ее я точно ни на кого не променяю больше! А еще она мою тетю от операции спасла, жаль, меня не успела, а все также по врачебной глупости! Ладно, все равно ничего не докажешь!
Taia # 22 марта 2010 года   +1  
каждый случай индивидуален, знаю я гинекологов которые "спасают" от операций, а потом все равно женщины попадают на стол, так что спасти от операции это еще не факт выздоровления. И что если она когда то с вами в чем то ошибется (а от этого не застрахован даже профессор), вы снова забудете то хорошее что она сделала и будете ее обвинять в некомпетентности?
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Это понятно, но там был вопиющий случай, когда вовремя не сделали биопсию, хотя операцию вела кмн, а потом спустя полгода мне шейку отрезали из-за этого, плюс еще я слушала высказывания врача о том, почему мне вовремя ее не сделали тогда (биопсию).

В общем, в итоге спасение утопающих - дело рук самих утопающих, остается только верить и надеяться на лучшее, по-другому никак!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Вот вспомнил, девушка рассказывала знакомая. Ей на УЗИ сказали, что плод погиб и отправили на аборт. Уже по дороге в операционную просто посторонний врач перехватил послушать сердцебиение. Сейчас её ребёнок уже в 7 классе учится.
Это про человеческое отношение...
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Какой кошмар...И вот это мы тоже должны сами знать!!!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Taia пишет:
я никогда не буду комментировать как лечит мой стоматолог меня

Это если я доверяю стоматологу. И не хочется чтобы получалось как у меня: Сделал зуб, год мучился, на холод и горячее реагировал. Сделал в поликлинике ещё 4 зуба, через полгода они раскололись, да ещё через корень пятый загнил соседний.

Taia пишет:
и я не застрахована, от того что мой организм отреагирует болью на новую пломбу, я снова пойду к нему и он снова будет лечить и переделвать ее.


Но к тому стоматологу я уже не пошёл . Во первых, нафиг мне новые эксперименты, во вторых та стоматолог уволилась к этому времени. А пошёл я в платную поликлинику, сделали мне первый зуб, (теперь даже не помню какой) сделали и 5 испорченных. И если что обращаться я буду конкретно к этому стоматологу и не буду её комментировать. Потому что убедился, что лечить она умеет
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
мой стоматолог работает в частной клинике, поэтому хожу к нему и буду ходить. Ситуации бывают разные я ему доверяю, да еще и оснащение его кабинета позволяет не вгонят материал в соседний зуб, все делается под контролем радиовизиографа.Да и материалы он использует пусть дорогие, но качественные, мы не настолько богаты, что бы покупать для себя дешевые вещи, это применимо и к стоматологам. Поэтому осложненияя очень редки.
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
+

но первый зуб плохо мне сделал тоже частный стоматолог.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
В платной из тех зубов, что мне делали, тьфу-тьфу, все пока на месте, плюс на зубы у них гарантия - 3 года на пломбы, если раньше срока вывалится - они обязаны будут бесплатно сделать рентген и сам зуб. Плюс конечно у них там новейшее оборудование и материалы, а как же иначе, если такие бабки им отваливаем!
Кстати, в платной отказались лечить тот зуб, который мне когда-то запломбировали в бесплатной клинике, сказали, если что - его только удалять!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
А мне наоборот, сказали, что зуб испорчен безнадёжно и нужен имплантант. А частный стоматолог починила, уже пятый год не вспоминаю. А тот стоматолог, что испортила зуб - тю-тю... Куда-то уволилась.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Хорошие специалисты не бегают с места на место!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Зубами чую - плохой специалист была.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Ну, не знаю как у вас, а у нас всех врачей в поликлинике подсадили рекламировать те или иные лекарства, причем она мне сразу выписывает рецепт именно в определенную аптеку и якобы дает мне скидку, мол, мне там его выгоднее будет купить! Аптеки и так все уже частные, цены поднимают как хотят, а тут еще и препараты не самые, мягко говоря, дешевые выписывают, вот такая у нас медицина, рада за вас, Таечка, если у вас все по-другому!!!
Taia # 22 марта 2010 года   +3  
Ира повторюсь, я работаю чть чуть в другой системе, где мне не стоит заостряться на том получу ли я выгоду от назначения того или иного препарата, ибо мне эти проценты большой прибыли не дадут, я быстрее закуплю необходимые препараты по складским ценами и буду использовать их в стационаре, а то что гос медицина доводит врачей до такого - это уже проблема всей медицины и не врача в частности.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Вот поэтому я за платных врачей, которым платят такую зарплату, когда они не будут зацикливаться как им прокормить семью, а будут заботливее относиться к своим пациентам! Увы, в платную больницу не берут с инфекцией, иначе мы давно бы там уже были!
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
частная медицина тоже имеет свои недостатки))))
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Все имеет свои недостатки, но по крайней мере отношение к людям там совсем другое, нежели в бесплатных клиниках, и очередей практически нет!
рыжая-савунька # 21 марта 2010 года   +2  
Толик пишет:
Просто обидно до боли, когда врач из поликлиники днем смотрит ребенка и ничего у него не обнаруживает, отделываясь привычными антибиотиками, а в ночь этого же ребенка увозит "скорая" с вирусной инфекцией и ее врач спрашивает маму - а почему вы не пили противовирусные препараты?!! Разве это должна знать я? Разве не врач должен поставить правильный диагноз и назначить лечение?! Эти вопросы у меня пока ответа не находят

Не один раз вызывали врачей на дом,они сразу прописывали антибиотики,даже если симптомы были и не тяжелые,а я вместо них давала по схеме арбидол!и быстро вылечивались без всяких осложнений. Короче,врачи наши скорее залечат,чем излечат. Страшно,девочки,очень. Столько историй могу рассказать на эту тему и про себя,и про родных...
Толик # 21 марта 2010 года   +1  
Вот и мне, когда нас на скорой забирали, врач выговаривал - почему вы решили сразу антибиотики давать, почему противовирусные не давали! Я ему - нам врач участковая так сказала, а он ее трехэтажным... У меня такое впечатление, что у нас нормальные опытные врачи только на скорой и в больницах попадаются, да и то все реже! Но коллективу скорой, которая за нами приезжала от меня ОГРОМНОЕ СПАСИБО и низкий поклон!!!
рыжая-савунька # 22 марта 2010 года   +2  
Помню,вызывали участкового на дом, выписала то-то и то-то, ночью стало совсем плохо,скорая приехала, врач-дядечка спрашивает-что принимаете,чем лечитесь,я говорю-вот была врач наша,выписала вот это. На что он сделал огромные глаза,сказал,что все это неправильно и как можно было вообще такое выписать?!?!и как, скажите, быть МНЕ????кого слушать и как лечить моего ребенка???????????!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Аналогично!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
рыжая-савунька пишет:
Короче,врачи наши скорее залечат,чем излечат.

Не согласен! Настоящие врачи есть, они действительно профессионалы, независимо от оплаты труда и прочих социальных условий, Хотят лечить и умеют. Есть только одна проблема: как не наткнуться на шарлатанов.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
В том-то и дело!
рыжая-савунька # 22 марта 2010 года   +2  
"Есть только одна проблема: как не наткнуться на шарлатанов."
Желаю всем,чтобы эти "лекари" обошли вас стороной! - А настоящие профессионалы,конечно есть,но, к сожалению, на лбу у них это не написано...И их можно так и не встретить...
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Согласна на все 200!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Вот и минусы посыпались! Вы хоть выскажитесь, кому что не нравится в статье, обсудим!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +3  
Я уже плохо понимаю в пылу нашей дискуссии и позднего времени - Ир, это ты к чему?
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Просто статью кто-то минусовать стал...Да мне, впрочем, все равно, просто высказаться хотелось, простите, если кого-то обидела или задела, присутствующим на сайте врачей не в коей мере обидеть не хотела, просто везде из правил есть исключения! И давайте завершим на сегодня обсуждение, а то уже поздно, хорошо?
olgakon # 22 марта 2010 года   +3  
Толик, отличная статья. Только вот найти хороших врачей - проблема.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Спасибо, видно, задела многих за живое! Как говорится, если ты определилась с выбором личного стоматолога и гинеколога - жизнь удалась!
рыжая-савунька # 22 марта 2010 года   +1  
Толик пишет:
задела многих за живое!

ЭТО ТОЧНО!!!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Значит, она все-таки не была уж такой бесполезной, как об этом пишет госпожа Рыжая!
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +2  
Мы попали в больницу на 3 недели из-за педиатра своего. Она мне несколько дней ставила неправильный диагноз и говорила, что не надо вызывать скорую. Я тогда неопытная была, полагалась на врача. В итоге с врачом поссорилась, попросила САМА направление на госпитализацию, а она давать не хотела. Отнекивалась, что нет у нее с собой. Муж с работы отпросился и больницу бегал за направлением. Когда в больницу легли выяснилось много интересного. Во- первых, врач могла просто на скорой отправить нас в больницу. Во-вторых, все-таки мои опасения оправдались и у нас оказался очень сильный отит. Мы долго лечились в больнице и в выписке нам написали, что изначально педиатром был поставлен неправильный диагноз и неправильно назначено лечение. Выписали нас недолечеными, врач должна была прийти на следующий день и не пришла(((((((( Опять я звонила, ругалась. Потом был еще один случай с ребенком и врач написала заявление по собственному желанию. Но где-то же она работает(((((((((((
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
какое отношение педиатр имеет к отиту?, она должна была вас направить к ЛОРу если были боли в ухе, только ЛОР должен смотреть ухо и определять опасность. Я в ужасе что педиатры могут быть настолько некомпетенты!!!!
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +3  
Я педиатру говорила, что ребенок громко плачет если слегка надавить на ушки. А она мне отвечала, что все детки плачут часто. Якобы никакой связи нет. Плюс температура за 40 зашкаливала.
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
я с вами соглашусь, что в данном случае врач недооценил симптоматику. Сталкиваюсь с этим достаточно часто, но у нас чаще присутсвует так называемая гипердиагностика, когда направо и налево рекомендуют консультацию ЛОРа, что бы не пропустить гнойные процессы. А мамам в данном случае, если вас что то настараживает в поведении ребенка, а педиатр не заостряется на этом, то стоит пройти дополнительную консультацию у узкопрофильного врача.
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +1  
Этот случай меня многому научил. Теперь я никогда не скандалю.
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
иногда надо и поскандалить, писать жалобы руководству поликлиники, что бы определяли профпригодность врача к работе. Врач тоже человек и может допускать ошибки, но когда это происходит часто, то молчать не нужно. Одно дела когда ошибка в незаполнении какого то документа, другое когда назначаются не те препараты или недостаточно тщательно осматривается больной. Когда вижу недочеты в работе наших семейных врачей я просто с ними связываюсь и предлагаю прийти и обсудить вопросы связанную спатологиями, что и как надо делать, что бы не пропустить большие проблемы.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Иногда надо, но не скандалить, а четко добиваться своего! В твоем случае, если ты сомневалась, надо было самой сходить с ребенком к лору, не ждать, когда педиатр вас туда отправит, а если температура у ребенка не снижалась - вызвать скорую и не ждать направления от врача, а сразу ехать в больницу, чтобы не терять драгоценное время! Тут еще роль играет конечно и настрой и опыт матери, иногда трудно взять себя в руки, но сделать это надо, хотя бы ради своего ребенка!!!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Родители без медицинского образования могут и не догадываться о том, что им педиатр не договорил.
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +2  
Я была тогда неопытная, в первый раз столкнулась с температурой такой высокой и т.д. ЛОР у нас в городе только по талонам. Просто так не попадешь. На счет скорой я сильно сглупила тогда, не знаю почему даже(((Сейчас я сама все знаю. Меня многие врачи спрашивают о моем образовании, думают, что я медсестра. А тогда другая ситуация была.
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Меня тоже спрашивали не в медицине-ли я работаю. Вот до чего докатились.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Вот и мы ценой своих ошибок учимся!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Какой кошмар, так и до менингита недалеко!!!
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +2  
Taia пишет:
она должна была вас направить к ЛОРу

она не сделала этого даже после выписки. нас выписали с больницы не долеченными и в выписке стоял список рекомендации т.д. Она к нам не пришла даже. Я звонила в больницу, ругалась. В итоге она пришла и говорит : "! НУ что у вас опять случилось???" Я была в шоке. Объясняю ей, что мне нужно лечить ребенка дальше, нужна срочная консультация ЛОРа. Так ничего от нее не добилась, пошла на прием к ЛОРу сама. Без талона, выпросила, чтоб нас приняли, объяснила ситуацию. ЛОР был в шоке!!!!! Назначил лекарства. А врач наша моему мужу в лицо сказала, что выписку нашу не читала, мол зачем вас же выписали уже.....
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Если в больнице не принимали - пошла бы к заведующей, объяснила ситуацию, не вижу в этом ничего страшного, ведь никто не говорит, что надо сразу устраивать скандал - для начала надо просто пойти и поговорить. Ну а уж если не поможет - есть ведь еще прием в больницах и платных поликлиниках, в любом случае, я считаю, со здоровьем шутки плохи, тем более что это здоровье твоего малыша!!!
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +2  
С ЛОРом я договорилась сама. Прошли по острой боли в кабинет. А платных поликлиник у нас нет.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Плохо, когда нет выбора!
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Вот и я о том же вещаю, Таечка, а ты мне не веришь, может, хоть другим поверишь?!! Еще раз не устану повторять - мамы по неопытности или по какой-то другой причине могут пропустить начало заболевания или не знать, что делать, но врач, если он не знает - может посоветоваться с другим врачом, отправить на консультацию к более опытному или узкому специалисту, просто он ДОЛЖЕН раегировать быстро и четко, как действительно грамотный специалист, по праву занимающий свое рабочее место! И нельзя все ошибки сваливать на мам, хотя от того, что основы ухода и лечения ребенка знать мы не отказываемся!!!
Taia # 22 марта 2010 года   +6  
Ира речь шла чуть чуть о другом. Я никогда не встану на защиту врачей которые некомпетентны в своей профессии, и допускают ошибки за ошибками.
Вот простой случай из практики - я работаю в частной клинике, где моя консультация стоит 10 евро, пациент выходит от меня и идет на рабту где рассказывает что за консультацию заплатит 20, через день у него цена опять растет и она стоит тридцать, и вот приходит ко мне ее коллега по работе, с жалобным взглядом, говорит что ей нужна консультация, но заплатить за нее 40 евро нет возможности, смогу ли я сделать скидку, когда я опускаю на землю говоря что консультация стоит 10, вот тебе и разговоры про врачей.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Хорошо, что мы поняли друг друга и что есть еще такие гуманисты как ты, Тая!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Ого!
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +3  
Хочу добавить, что есть врачи очень хорошие!!!!! У нас сейчас педиатр отличный врач!!!!! Писала только про нашего бывшего педиатра. Про ее ошибку. И ошибок было немало. Например , я только после смены врача узнала, что у нас дисбактериоз. Мы с ребенком столько мучались, столько анализов сдали, а она нам отвечала, что неплохие анализы.Так что доверяй,но проверяй как говорится.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Вот, это лучший девиз! Если сомневаешься в одном враче - сходи к другому, третьему, а уж только потом лечение, заодно можно и себя проверить, правильно ты поступаешь в той или иной ситуации или нет! Я уже поправила и в статье, и в стопервый раз не устану повторять, что не все врачи некомпетентные и многим можно доверять, но на поиски такого врача уходит время, а оно порой бесценно!
italianka # 22 марта 2010 года   +2  
скажу так, есть врачи, а есть Врачи...везде и всегда такое было, есть и будет. есть те, кто ищет только выгоду размахивая куском бумаги, где написано, что он/она доХтор, а есть такие врачи, кто знает и умеет помагать людям, вытаскивать людей с того света, делая все возможное, чтобы вылечить любого, при этом не размахивая ничем и не требуя ни копейки.
могу понять Иру ака Толик, ей в жизни возможно попалась не та больница, не тот врач, но не надо всех под одну гребенку.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Я и не гребу всех под одну гребенку, наша жизнь - лотерея, просто пытаюсь предупредить неопытных мамочек от подобных моей ситуации и хочу сказать, что мамам надо быть самим понастойчевее и контролировать помимо врача лечение и состояние своего ребенка, тогда все будет хорошо!
LanaSvetlana1 # 22 марта 2010 года   +1  
Все в жизни было, пока ращу ребенка. Ларинготрахеит - это наша проблема. Днем вызываем врача, когда первые симптомы начинаются, а ночью с хрипами и задыхающимся ребенком едем на скорой. Так было несколько раз. Сейчас у нас ингалятор свой и если начинаются первые симптомы, сразу сама меры предпринимаю. Знаю, что давать, лекарство всегда под рукой.
О самых плачевных случаях я уже писала в дневнике, о невнимании врачей и их последствиях(от которых мы страдаем до сих пор)
http://www.myjulia.ru/post/141531/
Много было всего
Но встречались и хорошие специалисты.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Аналогично. У нас дома уже и ингалятор есть, и кварцевая лампа, осталось только самой капельницу ставить научиться! А вы с чем в период обострения ингаляции делаете?
LanaSvetlana1 # 22 марта 2010 года   +1  
Мы беродуалом
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Мы им дома первое время спасаемся, но не всегда помогает, а в больнице нам его даже не назначили, просто с физраствором ингаляции делали!
Юнона # 22 марта 2010 года   0  
Важно не только человеческое, но и грамотное профессиональное отношение.
Вокруг глядя и по себе знаю, что это очень редкое сочетание.
Не могу назвать ни одного нормального врача, сколько бы ни обращалась по клиникам, государственным и платным.
Коммерция, безразличие и желание отработать побыстрее свой рабочий день.
italianka # 22 марта 2010 года   +3  
поспорю! есть отличные врачи,которые профессионально подходят к пациенту, не преследуя при этом выгоду!!!!
меня жизнь столкнулa с такими врачами и не один раз
Толик # 22 марта 2010 года   0  
И это лишний раз подтверждает, что наша жизнь - сплошная лотерея!
Лучик Света # 22 марта 2010 года   +3  
italianka! И я с вами соглашусь. Моего сына с 9 лет контролирует чудесный врач-хирург. Сделал ряд сложных заболеваний , а более 2 ле назад спас моего сына от обширнейшего перитонита. Боролся за его жизнь, не выходил из больницы, ночевал там. Вот это врач от Бога и никаких подарков и тем более взяток не берет. Такому врачу благодарны многие мамы Тюмени.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Я тоже считаю, что шансы найти хорошего врача больше в больнице или на скорой, где более ответственный подход и многолетняя практика, а в местных поликлиниках - это уже как повезет!
Юнона # 22 марта 2010 года   +1  
Вам повезло.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Не думаю, просто нужно не сдаваться и искать!
Лучик Света # 22 марта 2010 года   0  
Автор выше пишет: "Когда к нам приезжает скорая, ее врач всегда ругает нашу участковую. " Когда мой сын попал в реанимацию с разлитым перитонитом в связи со своим врожденным заболеванием толстой кишки, я тоже грешила на участкового врача, что не досмотрела, что регулярно не проверяла. Я писала в горздрав. поскольку то, что я пережила, пока мой сын две недели был в реанимации, стоило многого. Врач наша после уволилась то ли от стыда, то ли от обиды, то ли просто поняла, что надо уходить, чтобы не доводить детей до такого....
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Вот еще одно из подтверждений моих слов!
Taia # 22 марта 2010 года   +3  
это частные случаи а не потверждения твоих слов.

Я конечно понимаю, что мозг устроен таким образом, что запоминает плохие моменты, дабы в следующий раз не повторять ошибок, но неужели так мало хороших врачей встречается на вашем пути? из всех комментариев только 3 упминали с благодарностью врачей, о чем тогда говорить, если вы так должен относитесь к врачам, то как врачам относится к вам, если вы уже изначально им не доверяете?!!!!

не закидывайте меня тапками, клятва Гиппократа тут не причем!!!!Все врачи выполняют свою работу, кто лучше, кто хуже, также как и преподователи, юристы, инженеры... да мы берем на себя ответсвенность за то что бы вовремя выявить и лечить.
Баронессе Ксения # 24 марта 2010 года   +3  
Taia пишет:
также как и преподователи, юристы, инженеры

безусловно... однако Тая когда говорят, что встречают неквалифицированных юристов я не берусь защищать неизвестных мне людей- специалистов юриспруденции... я по опыту знаю точно, что и среди моих коллег можно встртить тех, кто просто купил себе диплом и не обладает нужными знаниями.... а Вы, почему-то так яро защищаете все врачей..... может всех не стоит??
уже много людей пишет о таких случаях....
а Вы

Taia пишет:
частные случаи

Rizaja # 22 марта 2010 года   +10  
Прочитала вчера данный материал поздно вечером, даже не добралась до конца всей дискуссии в комментах...В принципе, хотела махнуть рукой и пройти мимо, уж больно не хотелось ввязываться в заведомо бессмысленное обсуждение - позиция автора проста и прямолинейна, как рельса, точку зрения, отличную от собственной, он категорически неприемлет и даже не делает попыток взглянуть на проблему под другим углом зрения...
И все же не выдержала, вернулась и от чистого сердца поставила "-", хоть делаю это очень редко! Вчера, ввиду позднего времени и, соответственно, некоторой сумбурности мыслей, от комментов воздержалась, сегодня же попробую объяснить критерии своей оценки...
Для чего вообще писался этот "крик души"? "Родители, будьте бдительны и берегите Ваших детей!"? - ну, с этим, пожалуй, еще можно согласиться, хотя у нормальных, трезвомыслящих и ответственных[/i] родителей это, можно сказать, "в крови"!
Вторая, не менее четко просматривающаяся "сюжетная линия" и в самом материале, и в комментариях автора - это классическое "все врачи сво..."...И, наконец, твердокаменная убежденность в том, что "эти лекаришки" и так нехило живут, так еще и гребут деньги лопатой, опять же наживаясь на бедных-несчастных пациентах! Я уже не говорю о всегдашней непоколебимой установке, что по жизни автору все почему-то должны... Я абсолютно не усматриваю никакой реальной пользы от подобных публикаций, они не несут никакой полезной информации и конструктива - сплошные эмоции и негатив, который щедро льется на головы всех "несогласных"...Именно поэтому - "-"!
Подводя черту под своими рассуждениями "на тему", хочу добавить следующее:
- бывают ли "плохие", корыстные, некомпетентные врачи? Да, безусловно, бывают! Но есть и прекрасные специалисты, настоящие энтузиасты своего дела, и их немало...Иначе "вообще непонятно, как Вы тут все живы до сих пор"!
-кроме компетентности врача, существенная доля в успехе лечения зависит от установившихся взаимоотношений "врач-пациент", взаимопонимания между ними! А вот здесь уже просматривается определенная тенденция...Почему одному и тому же человеку с завидным постоянством на жизненном пути попадаются одни врачи-"сволочи"? Может быть, стоит и на себя посмотреть в зеркало?
Толик пишет:
врач с поликлиники убегала быстрее, чем я успевала открыть рот, чтобы задать ей вопрос

Да ведь не секрет, что у нас в стране все спокон веку прекрасно разбираются в медицине, знают, как учить и воспитывать детей и "в курсе" всех политических событий...И также не секрет, что существуют такие "мамочки", на вызов к которым тот же педиатр идет, как на Голгофу! Может быть, неумение найти контакт с врачом - это отнюдь не "заслуга" врача?!
Толик пишет:
настаивайте, чтобы вас держали в курсе проводимого лечения, спрашивайте и записывайте все назначаемые ему препараты, уколы и т.д., чтобы если что - была возможность проконсультироваться с другим врачом, если сомневаетесь в качестве проводимого вам лечения

Да, очень важно знать диагноз, понимать стратегию предлагаемого лечения и действие назначенных медикаментов. Но если врач еще не успеет открыть рот, а вы уже вытащите блокнот и начнете буквально "конспектировать" все, что он говорит - считайте, что Ваши отношения уже не сложились! Почему? Да потому что врач, как ни странно, тоже человек! Если Вы считаете себя хорошим специалистом в своей работе, понравится ли Вам, когда кто-то, по Вашему мнению, совершенно не разбирающийся в сути вопроса, станет у Вас за спиной и начнет контролировать каждый Ваш шаг? Думаю, Вы будете возмущены... Дальнейшее можно не объяснять!
И последний вопрос автору, может быть, на первый взгляд, не по теме:
пришло ли Вам в голову хотя бы один раз предложить врачу, который, отсидев прием в поликлинике, пришел к Вам по вызову, кружку горячего чая зимой или стакан прохладной воды летом, не говоря уже о паре бутербродов?
Taia # 22 марта 2010 года   +7  
спасибо за комментарий, надеюсь все что вы написали дойдет до автора и будет правильно истолковано!!!
Rizaja # 22 марта 2010 года   +5  
Хотелось бы надеяться, но...
Taia # 22 марта 2010 года   +5  
именно, что слишком много "но"...
Толик # 22 марта 2010 года   +3  
А я думала, Тая, что ты все-таки поняла смысл статьи, видимо, я ошиблась!
Taia # 22 марта 2010 года   +2  
Ира я все прекрасно поняла, если бы я была согласна на все 100 прочитала бы поставила плюс и ушла бы, нет же я пыталась с тобой говорить и обьяснять, что и как, делала может быть слишком аккуратно что бы не обидеть тебя, но не достукивалась до тебя никак, я тебе что да бывает, ты в ответ нереальные вещи отвечала..
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Прости, если чем тебя обидела, но и ты меня пойми! Я не говорю, что все врачи плохие, и вообще нельзя делить людей на плохих и хороших, просто в экстремальных ситуациях все люди, в том числе и врачи ведут себя по-разному, это я и пыталась сказать, что в любой ситуации надо оставаться человеком!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +3  
Ир, хочу немного резюмировать свои вчерашние комменты - понимаешь, не далее, чем как раз вчера вечером у моей подруги произошел конфликт со скорой, отказавшейся госпитализировать её с ребёнком. Она, безусловно, права.
НО - вместо того, чтобы сетовать на жизнь она добилась госпитализации через Департамент Здравоохранения. Изначально твоя статья была в "детях", так, понимаешь, кроме твоего ЛИЧНОГО неудовлетворения и мнения, ничего конструктивного ты не предложила.
Понимаешь, о чём я?
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Понимаю, но теперь-то она просто в историях из жизни, теперь вас все устраивает?!
Svetlanka Alen # 22 марта 2010 года   +5  
Rizaja пишет:
существенная доля в успехе лечения зависит от установившихся взаимоотношений "врач-пациент", взаимопонимания между ними!

Полностью согласна!!!!!
Толик # 22 марта 2010 года   +3  
Начну с конца. Не только кружечку чая и бутерброд, но также всякие конфетки-шоколадки, а летом и салфетки, чтобы пот утереть, разве только помыться не предложила, и то потому что ей некогда было! На нашу участковую жалуются большинство ее пациентов, и это не первый случай, когда после ее "осмотра" мы сразу попадаем в больницу, просто ее до сих пор не уволили, потому что работать некому вместо нее, а она тоже до пенсии доработает и уйдет! Наши с вами позиции настолько различны и ваша неприязнь ко мне чувствуется настолько сильно, что я тоже сначала не хотела ввязываться с вами в дискуссию, то так как я на своей территории, то все же решусь поспорить!

Если бы вы внимательно прочли всю статью и приведенные ниже комментарии, вы бы увидели слова благодарности от меня и моего сына тем врачам, которые действительно нам помогли, но вы видимо не сочли это нужным сделать, не говоря уж о просто элементарном пожелании здоровья! Прочтите хотя бы последний абзац статьи и может быть тогда вас все-таки осенит, хотя вряд ли! Да, есть врачи талантливые и всегда готовые прийти на помощь и в этой больнице есть такие, они все выслушают и объяснят, такая врач была у нас в прошлый раз и я ей очень благодарна, в этот раз нам не повезло в этот раз и пришлось буквально выбивать лечение себе и сыну, ибо не хотелось долго находиться в инфекционке, чтобы по новой заражаться!

И почему вы защищаете именно врачей?! Вы сами врач или кто-то из ваших родственников, почему такая односторонняя позиция?! Статья эта была отнесена к разделу "Истории из жизни", причем тут разговор о ее полезности или бесполезности, по-моему, это не вам судить, а судя по многочисленным комментариям далеко не одна только я недовольна работой врачей, опять же оговорюсь - не всех, а тех, к которым нас угораздило попасть! И не надо из меня делать эгоистку, думающую только о себе и достающую всех врачей подряд! Они на то и врачи, чтобы оказывать первую помощь, пока ребенку не будет легче, и назначить лечение и ответить на вопросы вполне им по силам!
Rizaja # 22 марта 2010 года   +1  
Выносить окончательное решение, кому дано о чем-то судить, кому - нет, может только Господь Бог...Вы им, насколько я понимаю, не являетесь! Материал размещен в СТАТЬЯХ, по правилам сайта он доступен для обсуждения ВСЕМ и каждый может составить собственное суждение о его ценности и полезности! Если Вы этого не хотите - плиз, в закрытый дневник, тогда и обсуждать "неугодные" пользователи его не смогут...
Нет, я не врач, однако являюсь представителем другой, не менее "неуважаемой" Вами профессии - провизором, на моих "коллег по цеху" Вы тоже успели вылить достаточно грязи...Не вижу никакого смысла в бесконечно повторяющихся нападках: Вы можете предложить что-то конкретное, например, реорганизовать структуру государственного здравоохранения? К чему это "переливание из пустого в порожнее"?
Я даже не делала попытки "защищать именно врачей", всего лишь заметила, что каждая медаль имеет две стороны! И мне в жизни попадались не лучшие представители этой профессии, больше мы "не пересекаемся", всего лишь...Кстати, Вы кажется, писали, что Вам порекомендовали хорошего специалиста-педиатра из частной клиники: прекрасно, почему бы не пользоваться его услугами, а не обращаться вновь и вновь к столь некомпетентной , по-вашему, участковой?! В данный момент Вы не работаете, официальные справки Вам ни к чему, зачем же этот мазохизм, раз отношения у Вас с ней не сложились, и как врачу Вы ей не доверяете? Неужели приятно наступать на те же грабли и смаковать полученные в очередной раз шишки?!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Если бы я могла к ней не обращаться - неужели я бы этого не сделала?! На работу мне уже совсем скоро, платный врач больничный мне не выпишет, так что встречаться с участковым врачом мне так и так придется, хотя бы для соблюдения формальностей!

Мои предложения - ввести гос.контроль по закупкам лекарств и сделать хотя бы часть аптек государственными, чтобы социально незащищенным людям были доступны хотя бы самые основные лекарства. Я конечно понимаю, что все аптеки перевести в государственные опять невозможно да и не нужно, здоровая конкуренция еще никому не мешала, но какой-то контроль и ответственность за аптеками должен быть, а то как со "свинячим" гриппом цены на противовирусные лекарства опять взлетят до небес и обычной оксолинки опять днем с огнем не найдешь!

То что медаль имеет две стороны - абсолютно с вами согласна! В ответ хочу лишь пожелать здоровья вам и вашим близким, чтобы вообще встречаться с врачами только на профосмотрах!
Orasty # 22 марта 2010 года   +4  
Rizaja пишет:
у нас в стране все спокон веку прекрасно разбираются в медицине

Я и не разбирался в медицине и всецело доверял врачам. Но вдруг в больнице от послеоперационного сепсиса у меня на глазах умирает тесть, а его хирург в этот момент мимо меня тащит вёдра с помоями для своих хрюшек. А в реанимации за десять минут до смерти говорят: "Мы его взять не можем к себе, а вдруг он умрёт?"
Позже скорая везёт беременную жену с кровотечением к участковому гинекологу, а тот обзывает жену: "Ты что, дура, ребёнка хочешь потерять" и назначает лечение КУРИНЫМИ ЖЕЛУДОЧКАМИ и ГРАНАТОВЫМИ ШКУРКАМИ. Я ведь и тогда ещё ему поверил. Ребёнка жена потеряла...
В областном роддоме нас спрашивали какая причина была и удивлялись: "Как анализы не проводили"? Вот так доверие уходило постепенно.
Позже, когда жена пожаловалась на боли в животе, участковая акушерка сказала что это нормально. Я понял, что в консультации жена была последний раз. Когда привёз жену в областной роддом, нам сказали, что могли и не успеть. Я уж не останавливаюсь на таких "мелочах", как испорченные зубы. Или на том, что в нашей консультации умудряются одновременно принимать в одном кабинете двух женщин. При этом смотровое кресло не отгорожено ширмой и «направлено» как раз так что «всё видно», а женщинам приходится выслушивать рассказы друг друга, о том кто и когда начал половую жизнь, сколько абортов и т.д. Заведующая консультацией ещё и обижалась на меня, за то, что ей выговор объявили и премии лишили. Жене позвонила «спасибо сказать». Довела до истерики
– Ведь я же ей выписывала больничные листы. Про то, что она нарушила конституционные права женщин, ряд законов, в том числе УК РФ, а её сотрудники чуть не проворонили угрозу прерывания беременности, она не вспомнила. Я ведь мог не ограничиться её начальством, а сразу в прокуратуру заявление написать. Почему я так поступил? Да жалко женщин, которых вот так запросто унижают. Часа два мы с заведующей беседовали после её звонка моей жене, она со мной согласилась (а что делать), а через полгода снова слышу, жалуются на консультацию, - всё то же самое.

Rizaja пишет:
Но если врач еще не успеет открыть рот, а вы уже вытащите блокнот и начнете буквально "конспектировать" все, что он говорит - считайте, что Ваши отношения уже не сложились! Почему? Да потому что врач, как ни странно, тоже человек! Если Вы считаете себя хорошим специалистом в своей работе, понравится ли Вам, когда кто-то, по Вашему мнению, совершенно не разбирающийся в сути вопроса, станет у Вас за спиной и начнет контролировать каждый Ваш шаг? Думаю, Вы будете возмущены


Ключевая фраза: «Если ВЫ СЧИТАЕТЕ себя». Три недели у ребёнка температура до 39.8, я в очередной раз прихожу на приём, мне в очередной раз говорят: «Продолжаем пить сиропчик, до свидания.» Я «достаю блокнотик» : «Давайте уточним действие назначенных лекарств, ваш диагноз и почему анализы я могу сдать не в момент заболевания, а не раньше чем через 10 дней» В ответ выслушиваю минут пять крика… Я никогда не кричу в ответ. Я отвёз ребёнка в минигоспиталь к платному врачу, и на второй день температура спала, ребёнок пошёл на поправку. Заведующая детской поликлиникой пояснила мне, что участковый врач – грамотный специалист. Не верю! Буквально неделю назад, заходил в гости к соседям и мать девочки жаловалась: «Три недели у ребёнка температура 37.8, и ни анализов, ни лечения, арбидол и витамины назначают и всё!»
Честно говоря, мне абсолютно без разницы в настроении врач давать мне пояснения или нет. Он – должностное лицо, и его к этому обязывает медицинское законодательство. Его неудобство от докучливых пациентов несопоставимо с моими потерями в случае неправильного лечения. Я не против врачей, я их очень уважаю и ценю! Но только настоящих врачей. Личное наблюдение: грамотные врачи ВСЕГДА давали мне необходимые пояснения, в большинстве случаев по собственной инициативе, понимая, что сотрудничество даёт наилучший результат. «Кто трезво мысли, то чётко излагает». Беседуя с грамотным врачом, видя результаты лечения, я снова обретаю доверие, позволяющее безоговорочно выполнять рекомендации. Но не к абстрактным врачам, а к конкретному специалисту.
А неграмотные врачи почему-то в ответ только кричат…

Я не злопамятный, и хороших впечатлений от медицины у меня больше чем плохих, но: «Тот, кто не помнит прошлого, обречен бесконечно повторять его».

Rizaja пишет:
пришло ли Вам в голову хотя бы один раз предложить врачу, который, отсидев прием в поликлинике, пришел к Вам по вызову, кружку горячего чая зимой или стакан прохладной воды летом, не говоря уже о паре бутербродов?

Вы не поверите! Жена предлагает, хотя они обычно стараются сбежать как от пожара. А я несколько раз подвозил на машине куда нужно.

«Как важно человеческое отношение со стороны врачей» - захочет или не захочет врач помочь человеку. Я не ограничивался «чем бог послал» - участковыми врачами, хотя и обращался сначала к ним. Я знаю разных врачей и могу сравнивать их загруженность и эффективность, и самое главное человеческое отношение. Это действительно важно.
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
А о страховой медицине и о том, что мы, рабочие люди, отчисляем деньги в страховую медицину на случай необходимости лечения и что нам должен быть обеспечен хотя бы какой-то минимальный набор мед.услуг, не говоря уж о человеческом обращении, - об этом в нашей стране кто-нибудь еще помнит?! Или про страховые полюса вспоминают только при приеме в больницу, а если ты его не дай Бог забыл или он на обмене - могут и вообще не принять, даже в роддом?!!
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
Ну... Мне в страховой компании сказали, что по спорным вопросам и жалобам обязательно нужно информировать страховую. Но как-то... Да и нужно он мне это? Врачей хороших я знаю, они не отказывают в помощи. В поликлинику я не обращаюсь уже, рожали платно...
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +2  
Ой, а, кстати, я вообще не понимаю СМЫСЛ существования у нас страховых полисов. Правда.
Кстати, вот тоже темка. Так же как и наличие поддельных медикаментов, о!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Ну и напиши, ты же больше в этом разбираешься - заодно и нам расскажешь!
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +2  
Не, в нашей страховой медицине я вообще ничего не понимаю, ибо не понимаю, в чём её суть, поэтому умываю лапы)))
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Ну тогда может быть Тая как специалист нас просветит?
Orasty # 22 марта 2010 года   +1  
А я ещё и на высокие медицинские технологии детей и жену застраховал. По полмиллиона на каждого.
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Это как?
Orasty # 23 марта 2010 года   +2  
Платишь 1000р на каждого на год, а страховая компания обязуется обеспечить лечение в случае необходимости использовать высокие медицинские технологии, которые не обеспечиваются государством. Точно список не помню, - дорогостоящие операции на сердце, на глазах и т.д.
Толик # 23 марта 2010 года   0  
А эту услугу оказывают только в определенных страховых компаниях? Вы где живете?
Orasty # 23 марта 2010 года   +1  
Страховая компания СОГАЗ, про остальные не знаю, у нас на работе полисы распространяют для желающих.

У нас был случай, когда работник обратился за помощью. Его матери нужна была операция по удалению опухоли на головном мозге. Ему помочь не смогли, но результатом стала страховая программа по ВМТ. Уже третий год. Живу в Тверской области, но предприятие от С.Петербурга.
Толик # 23 марта 2010 года   +1  
Понятно, у нас тоже такая есть!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Zluka_Zlukinskaya пишет:
Так же как и наличие поддельных медикаментов

Первоисточников не видел, но слышал, что в Турции за подделку лекарств 30 лет заключения дают.
Баронессе Ксения # 24 марта 2010 года   +3  
Orasty пишет:
Я не злопамятный, и хороших впечатлений от медицины у меня больше чем плохих, но: «Тот, кто не помнит прошлого, обречен бесконечно повторять его».

100 баллов!!!!
рыжая-савунька # 22 марта 2010 года   +3  
Здесь правы все!есть как плохие, так и хорошие врачи, просто кому-то из нас больше попадалось некомпетентных, а кому-то меньше!у автора из-за КОНКРЕТНОЙ СИТУАЦИИ возникла потребность поделится наболевшим, ведь это коснулось самого дорогого-ее ребенка!
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Спасибо за понимание и поддержку! Всем здоровья и только грамотных и человечных врачей!!!
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +4  
Я сменила трех педиатров (не по своей воле). Две из них - золото, одна - бяка. Либо я такая везучая, либо хороших больше
Одну их хороших удалось даже как-то отблагодарить. Я у нее полный курс массажа и гимнастики ребенку заказала за неплохие деньги (у нас в городе страшная конкуренция). По-моему, мы расстались довольные друг другом.
АМЕЛЬКА-КАРАМЕЛЬКА # 22 марта 2010 года   +2  
Я побывала в разных больницах,и сама ,и с дочей.Не могу сказать,что дружелюбность врача зависит от категории (частная или государственная) больницы.Например,участковый педиатр у дочи-прекрасный человек,с которым очень легко общаться,но,к сожалению,специалист не очень компетентный.Он отвечает на все вопросы,даёт рекомендации,которые,к сожалению,не дают желаемого эффекта.Он работает методом "научного тыка."Попробуем это,если не поможет-переходим на то".Я экспериментов боюсь ,тем более над здоровьем,поэтому ВСЕГДА(!!!!!) хожу параллельно к двум врачам.Так надёжнее,если что-то проглядел один-второй обязательно заметит.
Tian-Shan # 22 марта 2010 года   +3  
К сожалению, любое лечение - эксперимент. Никто не даст 100% гарантии, что это лекарство на конкретный организм подействует так, а не иначе. К тому же болезни по симтомам часто маскируются друг под друга.
Марина Круглова # 22 марта 2010 года   +3  
По сути - да, медицина - это же не точная наука, и организм - не техника...
Лучик Света # 22 марта 2010 года   +1  
А медицина никогда не сможет стать точной, ведь даже часы ломаются и останавливаются. Не останавливается одно лишь время. Но нам его не обогнать, что бы там не наизобретали в области медицины, ведь говорят же, что лечит не врач- он только дает разумные советы и коли они толковые, то и организм реагирует выздоровлением.
АМЕЛЬКА-КАРАМЕЛЬКА # 22 марта 2010 года   +1  
Девочки,я всё понимаю,но пичкать ребёнка разными антибиотиками,минимальный курс лечения которыми составляет 7 дней,меняя их каждые 4 дня-тоже не выход.

Безусловно,врач должен назначить лекарство,наиболее подходящее,но ведь он также должен предвидеть и то,насколько оно выигрывает по отношению к другому.Или проигрывает.

У нас часто была ситуация,когда назначали препарат,к примеру,амброксол,а он нам не помог,нам следом назначили Лазолван,основным компонентом которого является тот же амброксол,только в 4 раза дороже.А после Лазолвана был Амбробене,тоже с амброксолом.Это нормальное лечение ,обосновывающее метод "подойдёт-не подойдёт,на ваш взгляд???
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Нам Лазолван вообще порекомендовали не принимать, так как у сына есть склонность к обструкции, а препараты на основе трав могут вызвать аллергическую реакцию и послужить причиной самой обструкции, а это уже не шутки!
Rizaja # 22 марта 2010 года   +2  
Лазолван, действующим веществом которого являетмя Амброксола гидрохлорид, НИКОГДА не был препаратом "на основе трав"! Единственное, что есть частично "растительного" в его составе - кукурузный крахмал и гидроксиметилцеллюлоза, как вспомогательные вещества, применяемые при выпуске большинства таблетированных лекарственных форм...В сиропе и этого нет!
Показания к применению препарата ЛАЗОЛВАН®
Острые и хронические заболевания дыхательных путей, сопровождающиеся выделением вязкой мокроты:
— острый и хронический бронхит;
— пневмония;
— ХОБЛ (хроническая обструктивная болезнь легких!);
— бронхиальная астма с затруднением отхождения мокроты;
— бронхоэктатическая болезнь...
Кажется кто-то что-то "слегка" напутал...
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
В любом случае, в больнице был случай, когда на Лазолван была аллергия, и его заменили на Амбробене, и это было решение врача!
Rizaja # 22 марта 2010 года   +3  
Странно, ибо и Амброксол, и Лазолван, и Амбробене - все это т.н. генерические препараты, действующее вещество во всех - амброксола гидрохлорид...В свою очередь, сам амброксол - продукт метаболизма бромгексина, так что если отмечена аллергия на какой-то из этих препаратов, на аналогичные, как правило, не заменяют...Разве что речь идет о степени очистки препарата, когда аллергия вызвана не самим действующим веществом, а отмечается на какие-то примеси или вспомогательные в-ва, которые могут и отличаться! Во всех случаях - так обычно не рискуют, заменяют на АЦЦ либо какой-то иной муколитик...
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Про Лазолван точно не знаю, но мы рисковать не стали, давали Толику Амбробене. АЦЦ, как нам сказала врач в больнице, можно применять только при сухом кашле, но почему-то не приписывала его при этом, а давали только Мукалтин, а при влажном уже давали Амбробене.

Наша же врач, которая нас практически с рождения знает и консультирует, сказала, что можно подавать АЦЦ 100 - пакетик в день - и можно давать параллельно с Амбробене, но я не рискнула, вроде и так хорошо стал откашливаться, а то итак лекарств много давали плюс еще и антибиотики до сих пор!
Лучик Света # 22 марта 2010 года   -1  
А мне Лазолван назначали парадонтологи ( зубные врачи, лечащие десна).
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Ну то взрослому, а мы-то разговор о детях ведем!
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
Вот и я придерживаюсь того же мнения, но при этом ко всем врачам отношусь вежливо и учтиво!
АМЕЛЬКА-КАРАМЕЛЬКА # 22 марта 2010 года   +3  
Я тоже стараюсь быть вежливой,но когда мне откровенно хамят,пройти мимо не могу.В конце-концов,я отстаиваю здоровье своего ребёнка,а обвинения в "безголовости и глупости" в мой адрес(я давла ребёнку,прописанные участковым лекарства,а потом нас на "скорой" забрали с дикой ангиной) я воспринимаю не совсем нормально.Почему-то,следуя рекомендации врача,я оказалась "безголовой",потому что не позвонила в скорую днём,а не ночью,когда была реально безвыходная ситуация,с которой я сама не справилась бы...

С тех пор-только два врача.
Толик # 22 марта 2010 года   +1  
Вот и у нас та же ситуация!
Orasty # 22 марта 2010 года   +2  
Амелита пишет:
Он работает методом "научного тыка."Попробуем это,если не поможет-переходим на то".

У нас так заведующая женской консультацией работает.
АМЕЛЬКА-КАРАМЕЛЬКА # 22 марта 2010 года   +1  
Я так подозреваю,что многие так работают...И препараты "на пробу" зачастую стОят ой как недешево!!
Белка # 22 марта 2010 года   +2  
Я с младшим попала однажды в инфекцию.Вечером первого дня нас позвали на укол.Я спросила "А диагноз уже поставили?" На что получила ответ "А какая разница" Этим же вечером я просто сбежала с ребенком из больницы и лечила простыми народными средствами.Через 3 дня все прошло.Малышу было 9 месяцев
Толик # 22 марта 2010 года   +2  
У нас сутки не снижалась температура, начался стеноз, так что рисковать и не решилась и мы легли в больницу. И как правильно сказал зав.отделения - поставили диагноз, снизили температуру, назначили лечение - до свидания, нечего тут лишнюю заразу хватать!
Белка # 23 марта 2010 года   +1  
Удачный врач попался)))
Толик # 23 марта 2010 года   +1  
Да, еще бы он у нас лечащим был...
WERA99 # 22 марта 2010 года   +2  
Мои дети болели редко,так что я слава Богу не знаю, что такое стеноз! Хочу сказать одно - когда ты в руках врачей, остается только верить и полагаться на их профессионализм, самолечение до хорошего не доводит, знаю по себе!
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Верно, просто раньше и дети меньше болели, и экология получше была, тем более вы живете не в таком большом городе как наш и леса у вас рядом!
svetlanka101980 # 22 марта 2010 года   +1  
Мы тоже сталкивались с различным отношением врачей и в больницах лежали, сейчас стараемся обходиться своими средствами, ибо пока до нас дойдет врач...
Толик # 22 марта 2010 года   0  
Да, что надо делать при высокой температуре - я теперь выцчила на зубок!
Александр1 # 23 марта 2010 года   +3  
К детям имею мало отношения, но и по себе знаю - лучше не болеть, выздоравливайте!!!
Толик # 23 марта 2010 года   +2  
Это точно, спасибо на добром слове, Саш!
Толик # 23 марта 2010 года   +2  
А вот вам еще факты, но тут уже случай обращения с пожилым человеком http://www.myjulia.ru/post/214239/
Толик # 23 марта 2010 года   +5  
Звонила узнать как дела у женщины с двумя девочками, которых с пневмонией домой отправили, так они обе у нее четыре дня подряд под системами лежат, понос открылся и рвота, только сейчас немного получше! Их теперь в отдельную палату поместили, дай Бог, поправятся скоро!
Баронессе Ксения # 24 марта 2010 года   +4  
я поддерживаю тебя, Иринка, в твоей жизненной позиции.... и в твоем желании рассказать о реальной жизненной ситуации..... и я убеждена, что дело не в том, что кто-то наступает на одни те же грабли.... А в том, что твоя активная жизненная позиция НЕ ПОЗВОЛЯЕТ тебе молча проити мимо происходящихся безобразий. И за это я тебя уважаю!
Толик # 25 марта 2010 года   +2  
Спасибо за поддержку, взаимно!
Елена Агата # 1 августа 2010 года   +2  
Прочитала всё это - и, ей-Богу, страшно стало... Хотя бывает и ещё хуже. Но хочется всё-таки сказать - на самом деле, от отношения врача к больному зависит очень многое, если не всё. Когда-то слышала такое высказывание - может быть, не дословно, но звучит оно примерно так - если попадается хороший, грамотный врач - наполовину заболевание уже вылечено. И это естественно, потому что правильно поставлен диагноз. А если ещё и поставлен вовремя - то сколько-то процентов добавляется ещё. (Если только заболевание не совсем опасное или... Но и тогда, если сразу кинуться и обратить внимание, то можно сделать ещё хоть что-то, чтобы хотя бы облегчить состояние больного...) К сожалению, таких вот грамотных, знающих, способных ПРАВИЛЬНО и, самое главное, ВОВРЕМЯ поставить диагноз, остаётся, по-видимому, всё меньше. Старая медицинская школа уходит в прошлое - всё дальше, а то, что пришло - или приходит потихоньку - ей на смену, боюсь, и школой-то называться не может... Медицина, призванная спасать человеческие жизни, видимо, сама тяжело больна и спасти никого уже просто не в состоянии - потому что умирает сама - медленно и мучительно. И реанимировать её, кажется, уже невозможно... Но что тогда останется? Вот в чём вопрос... И всё-таки, главным в успешном лечении больного остаётся именно отношение в р а ч а к последнему. Потому что отношение врача - те самые 50% успеха. И мне кажется, что, несмотря ни на что, такие врачи ещё есть. Те, для которых на первом месте больной, которого нужно вылечить, а не что-то другое... Всё-таки они есть, и до конца нормальная медицина всё-таки не умрёт. (Правда, знать бы ещё, КАК её реанимировать... Сейчас ведь всё изменилось... даже это... Самый подход к людям изменился... И в области медицины, к сожалению, тоже... Почти полностью...) Только сколько же потребуется ещё для того, чтобы снова заняли первое место именно они - те, кто знает, КАК ЛЕЧИТЬ; а не наоборот? Те, для кого на первом месте долг и совесть... И чтобы они видели в пациенте прежде всего человека? Который, поверив им, обратился за помощью... Вот в чём вопрос... И вопрос второй - который в таком случае автоматически становится первым - Ч Т О для этого требуется?

А без человеческого участия врача к пациенту далеко действительно не уедешь...

Спасибо большое...

С уважением - Елена
Толик # 2 августа 2010 года   0  
Спасибо вам!!!
smeiana # 1 августа 2010 года   +3  
Толик пишет:
Да и в больнице попасть на хорошего врача сродни лотерее. Дело все в том, что вашим врачом будет тот, кто вас принимае

Да, попасть на хорошего врача, действительно сродни лотерее и от этого страшно
Толик # 2 августа 2010 года   0  
Я бы сказала - жутковато...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.