Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 44


Тест

Тест Умеешь ли ты интересно проводить свободное время?
Умеешь ли ты интересно проводить свободное время?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Прощать, терпеть или жить?

Прощать, терпеть или жить? В воскресенье приехала дочь. Болтали как всегда. Вопрос:
-Как ты считаешь, можно ли простить человеку его пороки, если он талантлив, очень талантлив?
-А какие пороки?
-Ну, допустим, он пьет, или наркоман, или играет в карты?
- …?
-В телевизоре часто показывают про артистов, писателей, про известных людей. И говорят, что жена или муж терпели, потому, что понимали, какой он талантливый человек. Ты согласна?


Десять лет назад, я с пеной у рта начала бы доказывать неправильность такой позиции. Что значит – прощать? Смириться, что ли? Взгляну со своей новой колокольни.

Конечно, нужно прощать! Мы не судьи, сами не безгрешны. Одно есть у нас оружие – прощение. Но жить с такими людьми, или бежать? Мне кажется, нужно спросить у себя, а готова ли принести свою жизнь в жертву кому-то? Я вижу это так.
Получается человек, прикрываясь своим талантом, Божьим даром, способностями, потакает своим слабостям, безволию, комплексам. Талант совсем не синоним порочности. Он, талант, живет, как хочет, а мне дано жить только его жизнью, забыв про свою? Но в каждом из нас есть таланты, достоинства, кто возьмется их сравнить и оценить?
Тот, кто решается поступиться собой, должен ответить себе, действительно ли его жизнь так мало стоит, что её можно кому-то подарить? И роль жертвы – эта именно та роль, о которой мечтала?

Я часто сталкиваюсь в жизни с молоденькими девушками, покорно принимающие пороки своих избранников. Не талантов, знаменитостей, просто испорченных жизнью с детства. Кажется, мир разделился на хищников и жертв. Сейчас по соседству, две совсем юные девицы, готовятся к родам. Оба отца – наркоманы, один дважды сидел в тюрьме, сейчас сел в третий раз, не дождавшись своего ребёнка. При этом брак не первый, сыну от первого брака уже восемь лет. У второго папаши брат уже несколько раз сидел в тюрьме. Тоже наркотики. И три раза женат. Было бы понятно, если девочки не знали бы, что их ждет. Но они тоже из соседских семей, из нормальных, обычных семей. В нашем городке спрятаться вообще невозможно, а тут всё на глазах, по соседству. И родители благословили. А девочки все-равно одни. Так в чём причина? В штампе? Неужели всё так недалёко.
По соседству живет семья. Отец пьющий, мягко говоря. А сын двадцати лет, просто спившийся, совсем. Мне всегда страшно смотреть на него. А мать ищет ему невесту. Мальчика лечили несколько раз, всё бесполезно. Что сможет девушка? Безропотно сложить свою жизнь к его ногам? Или нацепить вериги страха: «Каким он придет домой сегодня?»
Если он сам не поймет ужас своей жизни, ему никто не поможет.

Мой отец был алкоголиком. Нет, не тем, кто валяется под забором, устраивает драки. Если он выпивал рюмку, он не мог остановиться. Это началось после моего рождения, но до появления брата. Отец очень этого стеснялся, боролся с этим злом, лечился. Но срывался, когда заводил роман. Два порока, вино и женщины, жили в нем параллельно. Происходило это редко, раз в несколько лет. Мама переживала его роман, потом помогала выходить из запоя. Я никогда не видела отца безобразным. Нет. Он просто не мог остановиться, и пил, потихоньку добавляясь, всё время. И терялся его лоск, блистательность, взгляд затухал. Он просто опускался. Переставал бриться, мылся реже. Опускался! Стыдился этого. Брал отпуск, больничный, отгулы. Ходил на руках, занимался гимнастикой до одури, обливался холодной водой, читал, пил таблетки, и выкарабкивался. Очень трудно выкарабкивался. Я его обожала, сочувствовала, не стыдилась, но очень боялась, что мамы не станет, а я не выдержу, не смогу так с ним возиться. Папы не стало в пятьдесят! Во мне до сих пор копошится мысль, что я убила его своим страхом.

А брат в армии пристрастился к наркотикам. Служил в Амурской области, в музыкальном батальоне. И вернулся с таким пороком. И мать его жалела. Делала вид, что не замечает. Брат женился на соседской девочке, красавице. Ольга прожила с братом до его конца. Её судьба похожа чем-то на жизнь моей мамы. Брат лечился несколько раз. Потом понял, что победить порок не сможет, и не захотел жить. На третий раз у него получилось. Его нет уже много лет. Сегодня Ольга общается с нами, племянник, сын брата, в нашем доме желанный гость.

Детям своим пить я никогда не запрещала. У нас всегда были гости, застолье, детям пить не возбранялось. Но они не пили. До сих пор не увлекаются спиртным.
Когда дети были достаточно маленькими, я рассказала им, что их дед алкоголик, дядя наркоман, объяснила, как они боролись за себя. Но победить пороки почти не возможно. Моя мама очень обижалась. Как я могла так сказать про отца. А мне не стыдно. Он дал мне такой урок. Никогда не оправдывался, никого не винил, просто боролся. И я его уважаю. Я им горжусь.
А детям сказала: « Если вам когда-нибудь захочется напиться, потому, что тяжело, нужно что-нибудь забыть, в вас проснулся алкоголик. Если вы себя хоть чуть уважаете, скажите всем, что вы не можете пить. У вас в роду были алкоголики»
А, Ольге, жене брата, я благодарна. Она любила брата, вынесла всё, что принесла жизнь. Но считаю, что годы, прожитые рядом с ним, она потеряла. Она, к сожалению, считает также.



Sharita   28 июля 2009   3227 1 96  


Рейтинг: +51


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Прощать, терпеть или жить?
Пороки, жизнь, жертва

В воскресенье приехала дочь. Болтали как всегда. Вопрос:
-Как ты считаешь, можно ли простить человеку его пороки, если он талантлив, очень талантлив?
-А какие пороки?
-Ну, допустим, он пьет, или наркоман, или играет в карты?
- …?
-В телевизоре часто показывают про артистов, писателей, про известных людей. И говорят, что жена или муж терпели, потому, что понимали, какой он талантливый человек. Ты согласна?
Читать статью

 



Тэги: Пороки, жизнь, жертва



Статьи на эту тему:

Убрать дорогу назад..
Скажи мне...
Екатерина великая
Мама - главное слово. Мамы, с праздником!



Комментарии:

Julian # 28 июля 2009 года   +3  
Очень мудро написано!
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
Спасибо.
ХТатьянаХ # 28 июля 2009 года   +1  
Да,есть над чем подумать...
NFrance # 28 июля 2009 года   +1  
актуальная тема, есть знакомая женщина, которая не уходит от пьющего мужа из-за боязни одиночества
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
Не понимаю я таких женщин, Несколько раз вмешивалась в судьбы оказавшихся рядом женщин, помогала разойтись, уехать от мужа. Ни одна не пропала. Все устроились.
313900 # 29 июля 2009 года   +1  
Может она просто так всем говорит, а на самом деле - боится за него, что пропадёт без неё, не справится со своим недугом, жалеет его?
HelenCn # 28 июля 2009 года   +3  
Замечательная статья! Вашим отцом действительно можно гордиться, так как он осознавал, что болен и пытался бороться. Мой отец, которого я очень люблю, не признает себя алкоголиком, хотя много лет является таковым. Поэтому за него (или с ним - как посмотреть) всю их совместную жизнь борется моя мама. Я тоже смотрю на них и думаю, а смогла бы я так? Даже не знаю, что самой себе ответить.
Я как-то читала, что алкоголиком считается тот человек, которому чаще 2 раз в неделю хочется выпить. То есть он может и не пить, но у него чаще 2 раз в неделю возникает такое желание.
Я вот тоже абсолютно равнодушна к спиртному и когда мне приходится бывать в гостях, где настойчиво "уговаривают", я всегда ссылаюсь на то, что мне пить нельзя, так как у меня в роду были алкоголики. Всегда срабатывает.
В жертву себя приносить не стоит. Мы живем один раз и потом может быть очень обидно за вычеркнутые из жизни годы. Один знакомый как-то сказал, что люди приносят себя в жертву, подсознательно рассчитывая на признательность и благодарность. Но ведь их никто об этом не просит. И тот, кому эта жертва принесена, вполне может жертву "скушать" и пойти по жизни дальше. А жертва остается опустошенной как физически, так и морально.
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
Я всегда с удовольствием читаю Ваши комментарии. Спасибо Вам. Жертвовать собой никогда не смогла бы. Даже ради детей. Я имею ввиду свои моральные принципы. Хотя жизнь научила не зарекаться. Мы не должны взваливать свои пороки на тех кто нас любит. Это жестоко. Но те, кто решаются добровольно на себе нести такой крест, должны много раз подумать. А я им могу только сочувствовать. Бороться вместе это одно. Но и это очень трудно. А просто идти рядом и нести чужой крест... Не знаю. Упаси Господи!
HelenCn # 28 июля 2009 года   0  
Я я с удовольствием читаю Ваши статьи. Очень мудрые они все. Многому учат тех, кто хочет научиться. Так что это Вам спасибо!
canabisSis # 24 мая 2014 года   0  
Ему семья не нужна , у него на первом плане стакан и всё.
Полина Караваева # 28 июля 2009 года   +2  
Все дело в тотальной неуверенности в себе: кому я нужна? куда я пойду? как я его брошу? как смогу выжить одна с ребенком? смогу ли быть не как все?
Вот как ответит на все вопросы, так и дела в гору пойдут. Но... это же сколько нужно усилия над собой, несчастной! Мама дорогая! А то и вовсе мазохизмом попахивает. Ну и живи в своем болоте, квакушка!))))
HelenCn # 28 июля 2009 года   +1  
А я встречала еще такую позицию:"Ну как же он без меня? Он же пропадет! Он не выживет без меня в этом жестоком мире!". Это я называю гиперответственной жертвой. У меня самой по отношению к бывшему супругу долгое время именно такая позиция была. Результат плачевен. Но зато поучителен. Больше я своей жизнью не жертвую.
Skarlet # 28 июля 2009 года   +1  
вот-вот... я тоже считала, что мой бывший без меня пропадет)))) уже 17 лет, и не пропал, почему-то))))))))
Sharita # 28 июля 2009 года   +2  
Ну пропадет. Но это его жизнь. Он взрослый человек и имеет право на выбор. Нет. Это мы себя так потерпеть уговариваем. А время идет.
Полина Караваева # 28 июля 2009 года   +1  
Туды ему и дорога)))
impo55ible # 28 июля 2009 года   +1  
Потому что сердобольная дамочка, которая замечает исключительно мужчин типа "да, я без тебя пропаду, дорогая", всегда найдётся.
Sharita # 28 июля 2009 года   +3  
Недалеко от нас живет еще одна семья, муж был дружен с моим братом, ну и понятно, что увлечение было общее.И уже лет в тридцать он женился. Я любовалась его женой. Ей было лет 26, полная, но очень приятная. Когда она пришла жить к этому мужичку, родители от неё отказались, жестко. А мужичок до сих пор сидит на шее родителей, уже престарелых. Мать в нем души не чает. Что она только не вынесла. Он её бьет смертным боем. К матери просилась, те не в какую. Она родила дочь, красивую девочку, сейчас лет пяти. Я мужу своему говорю"она стала пить". Так и оказалось. Но она пекарь по профессии, работает, энергичная. Спокойно могла снять квартиру и жить.
Другой случай.Мы знаем отца девушки. Когда узнали, что зять наркоман боролись как могли. Она кричала люблю. Не хотела видеть родных. Родила двух детей. Закончилось тем, что её изнасиловали несколько человек, отомстив за долги.
Случаев масса. Ситуации разные. Для меня загадка. Но считаю, что самооценка у девочек низкая. Кольца, шубы их хотеть научили, а что такое достоинство нет.
Но и то что у нас совершенно не работает система социальной защиты и гарантий это точно.
impo55ible # 28 июля 2009 года   +2  
Характер такой - "жена алкоголика". Очень часто так получается - расстанется с одним, появится другой - такой же. Или он пить перестанет и к другой уходит - потребность в ТАКОЙ женщине пропадает.
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
Если так происходит, то причина в ней, жене. Ей надо работать со своими проблемами. Слава Богу сейчас много литературы. Такие примеры у Синельникова и Жикаренцева разбираются.
impo55ible # 28 июля 2009 года   +1  
Конечно, в ней. Но многие ведь отказываются это признавать. А когда нет желания над собой работать, то тут никакая литература не поможет. Ну что ж, это их выбор... Хотя жаль, конечно...
HelenCn # 28 июля 2009 года   0  
Мой бывший не был алкоголиком. Но жертвовать все равно приходилось. У нас просто были типичные отношения женщина-мать - мужчина-сын. Но Вы правы - сынок "вырос" и потребность во мне пропала. Правда, как оказалось, не надолго. Мужчины-сыновья никогда не вырастают. Слава Богу, что у меня мозгов хватило вовремя все осознать и не бросаться в очередной раз вытирать сопли. Но долгое время я подсознательно тянулась именно к мужчинам такого типа. Трудно было сломать в себе стереотип подсознательного выбора. Теперь в моей жизни все по-другому. Потому что я сама стала другой.
Skarlet # 28 июля 2009 года   +1  
спасибо, Шарита, как всегда замечательно написано и достаточно откровенно. Я тоже считаю, что на добровольную жертву идти нельзя. А если получается вынужденная, что тогда? Если не можешь бросить, уйти?
Sharita # 28 июля 2009 года   +2  
Я думаю ставить ультиматум, конкретные сроки, жесткие условия. Если соглашается, и у вас есть силы, боритесь вместе, но если начинается обман, слюни - бежать, только бежать. Это моё мнение. Я по другому не умею. Все родные знают, что если уж я встала в позу, то так и будет. Встаю редко. Это крайняя мера.
У меня муж тоже имел порок. Стал играть в карты на деньги. Когда он мне принес крупную сумму и похвастался, я швырнула ему эти деньги. Но бороться пришлось почти год. За всю жизнь я больше с картами его не видела. Оказывается " он не любит играть". Я молчу.
Сын одно время мечтал быть шулером. Рассказала, что могла, просила знакомых мужчин, говорить презрительно об этом пороке. Он в карты не играет, но прекрасно показывает карточные фокусы. Карты до сих пор его страсть. Но он не играет!
HelenCn # 28 июля 2009 года   0  
Вы героическая женщина. Я вот часто думаю, смогла бы я пережить порок собственного ребенка...Как посмотрю на обкуренных подростков в нашем благополучном дворе, так страшно делается. Девочка моя очень сильно поддается влиянию сверстников.
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
Но я ему запрещала категорично. Рассказала и показала фильмы, где другая сторона этой страсти. Обманутые люди,жить, завися от криминала. И я ему сказала, тогда ты должен быть готов попасть в тюрьму. Он такую связь не прослеживал. И с мужем и с сыном помог случай.Всё-таки жизнь умеет давать уроки. Муж стал свидетелем, как играющие не поделили выигрыш и дело закончилось смертью одного из них. А сын случайно попал в милицию, где его продержали ночь. Там их хорошо избили, и он запомнил это. Я надеюсь на всю жизнь.
HelenCn # 28 июля 2009 года   0  
Вот и пытаюсь заранее ей объяснить все последствия. Ей всего 8. Но есть одно "НО". Она - типичный кинестик, то есть всю информацию привыкла "щупать руками", то есть проверять на себе. И так с самого раннего детства. То есть все, что мы ей говорим, она усваивает только ПОСЛЕ того, как проверит это на себе. Вот поэтому я и волнуюсь.
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
А у меня сын все всегда пробовал на себе. Если по телевизору показывали какую-то отраву, он обязательно это пробовал. Он робовал на вкус змей и лягушек, провод пробует на наличие тока языком. Сейчас уже этого нет.
В предыдущем моём посте описка. Я наоброт, не запрещала категорично.
HelenCn # 28 июля 2009 года   0  
Будем надеяться, что у нас это пройдет со временем. Главное, чтобы до этого момента она непоправимых экспериментов не проводила.
yablonya # 29 июля 2009 года   +1  
О,Helen, как я Вас понимаю! Сама растила неординарную дочь.Всё казалось бы внешне замечательно- красавица, отличница, а о том что дома практически не управляема знали только родители.Правда проблемы у нас начались лишь в подростковом возрасте.
Любила рисовать, да и теперь работает дизайнером.И вот прихожу домой, а на столе лист бумаги с рисунком раскрытой книги,гусиного пера...только краска уж больно некрасива-бледна и цвета неопределённого... И до меня с ужасом доходит, что это написано кровью...Спрашиваю,откуда кровь? А она спокойно отвечает, что бритвой разрезала пальчик и мокала кисточку...
У меня даже были сомнения, всё ли в порядке в головке у моего "вундеркинда".К сожалению сделала я массу ошибок, не имела мудрости понять и принять, поддержать и не ругать.
Только много позже отношения стали налаживаться, я искренне стараюсь поменьше лезть в её жизнь и не диктовать своих условий.
Да, теперь я ею горжусь,ибо она состоялась как творческий человек,но только с возрастом я стала мудрее и стараюсь не давать советов как жить.
Желаю и Вам научиться оставаться с дочерью подругами.
Sharita # 29 июля 2009 года   +1  
Неординарная дочь-это то же было. Сколько стоило сил, что бы понять, чтобы перестать диктовать, учить. Мамы неординарные, и дети неординарные
HelenCn # 29 июля 2009 года   0  
Вот я и борюсь с собой все время. Ведь подсознательно хочется, чтобы ребенок был такой, каким я его хотела бы видеть. А ребенок - личность. И эта личность хочет развиваться по вполне самостоятельному плану, не всегда совпадающему с моим. Стараюсь диктовать только там, где это жизненно необходимо, в тех вопросах, когда речь идет об угрозе жизни и здоровью. Но, бывает, эмоциям волю даю, потом себя ругаю за это. Но у нас есть Принц, который мягко контролирует мои эмоции, может меня остановить, когда я слишком уж зарываюсь. Этакий третейский судья - строгий, но справедливый.
Sharita # 29 июля 2009 года   +1  
Попробуйте найти хорошего, детского психолога. Это не обязательно светило. У моей одной знакомой после развода заболел младший сын. Лечила она его несколько лет. Уже начала образовываться язва желудка. Через несколько лет он в очередной раз попал в краевую больницу. Пришли студентки дипломницы, психотерапевты. И одна девушка, диагностируя его, выявила, что болезнь-это результат травмы, нанесённой разводом, много лет назад. Дала рекомендации маме, самому парню и всё прошло. Сейчас он сам стал психотерапевтомМне много лет помогала школьный психолог. Я увидела в ней умную порядочную женщину и доверила ей проблемы. Она много помогла мне понять в дочери. К тому же у неё была возможность наблюдать за ней в школе, делать какие-то выводы.
HelenCn # 29 июля 2009 года   0  
Вот как раз ищем. Я уже обращалась к нескольким. Пока результатов особых нет. А со школьным психологом нам не повезло. Девушка явно не на своем месте. Не может контакта с детьми наладить. И проявляется это даже в мелочах. Дочь жаловалась как-то мне, что из всего класса психолог только ее называет по фамилии. Ребенка это обижает и создает дистанцию. Дочь считает, что тетя-психолог (это ребенок так называет) ее недолюбливает. Будем искать дальше.
ирина 49 # 30 июля 2009 года   +2  
Шарита упомянула В. Синельникова. Мне думается, этот психолог и психотерапевт апевт апевт может принести очень много пользы, даже в виде книги (особенно мне понравилась первая "Возлюби болезнь свою"). Многое я переосмыслила и разложила по полочкам. Затрагивает все сферы жизни. Теперь бы это все применять на практике...
майя # 28 июля 2009 года   +2  
Спасибо, дорогая Шарита за такую хорошую статью ! Мудрость сильной женщины !!! Восхищаюсь вами !
Sharita # 28 июля 2009 года   +2  
Да ну, Майя, какая уж сильная, На Джулию в соплях-слезах пришла.
мак # 28 июля 2009 года   +2  
БлагоДарю Вас, Шарита!
Статья глубокая и для меогих явится глотком целительного воздуха...и исцелит от жертвенности, от соблазна попробовать зелье, и от понятие: "со мной он (она) станет другим (другой)"...
Низкий поклон, с уважением Мак.
Sharita # 28 июля 2009 года   +2  
Спасибо Вам Мак, за поддержку и понимание.
Alesya_Marchenko # 28 июля 2009 года   +1  
ужасная история про двух беременных девушек, у которых мужья наркоманы...
я очень боюсь, если наркомания или алкоголизм коснется моих близких не дай БОГ
Sharita # 28 июля 2009 года   +3  
Алесечка, милая не думайте об этом в связи со своими близкими, я Вас очень прошу. Не осуждайте, не обсуждайте, и избежите её Божьей милостью.
Alesya_Marchenko # 28 июля 2009 года   +1  
спасибо
мак # 28 июля 2009 года   +2  
а ведь знают эти девушки, что детишки их могут быть больны или в дальнейшем зависимы от наркотиков...и выходят замуж, рожают детишек...я понимаю ещё если женщина не знает о пагубности мужа, но как написала Шарита эти мужчины по третьему разу женаты... Куда же смотрят родители девушек? Если такой криминальный город, может лучше отпустить своего ребёнка в другой...где она встретит свою другую пару...
я в шоке...
Kalipso2409 # 28 июля 2009 года   +1  
В психологии близкие алкоголиков, наркоманов, игроков, в общем всех зависимых называются со-зависимыми и лечатся, долго упорно и тяжело, почти так же как и сами зависимые. Те и зависимость и со-зависимость-это все болезни. И побороть их нелегко.
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
Да наш регион криминальный, говорят Ростовская область и некоторые районы Краснодарского края тоже, но точно я не знаю. Только слышала. Уровень жизни низкий, безработица и размеры коррупции уже перехлестнули все нормы приличия.
Екатери_ночка # 28 июля 2009 года   +2  
какая замечательная статья.только вот я считаю алкоголиков эгоистами.получается он пьет ему хорошо а почему же он не подумает что страдают окружающие.ведь в таком состоянии люди, как правило не в адеквате.терпеть не могу пьяных отцов какой дают пример детям?я считаю таких людей слабаками.шарита извините если ненароком обидела.
Sharita # 28 июля 2009 года   +2  
Так считает мой муж. Всех пьющих называет эгоистами. Мне не на что обижаться. Каждый имеет право на мнение, больше мнений - ближе к истине.
HelenCn # 28 июля 2009 года   0  
К сожалению, это болезнь, а не эгоизм. Это зависимость, при которой образуется устойчивая связь в мозгу. Она сродни наркомании. И бороться с этим очень и очень сложно даже тогда, когда человек уже признает сам себя алкоголиком и пытается справиться. Иногда эта зависимость сильнее силы воли.
А если человек даже сам себе не признается, тогда вообще кошмар.
voka # 28 июля 2009 года   +1  
а я так думаю- кесарю-кесарево, и пусть себе...
voka # 28 июля 2009 года   0  
господа, из главлита! а, зажимать критику ненаааадо...
mola # 28 июля 2009 года   +1  
Оно конечно, пусть себе... Но уж больно много это людей затрагивает. Участников, со-участников и просто тех, кто рядом. Страшная проблема.
Шарита, спасибо за статью. Мысли навевает печальные, но говорить об этом зле необходимо. Может хоть кому то это поможет.
voka # 28 июля 2009 года   0  
чем больше говорим, тем больше пиарим
Екатери_ночка # 28 июля 2009 года   0  
я никогда не считала алкоголизм за болезнь, вот рак или еще какие нибудь не излечимые бяки это да- это болезнь.ведь никто сначала не заставляет их пить!да и потом почему бы не выпить стаканчик пива и лечь спать так нет же надо выпить всеее и потом бежать в магазин за добавкой.спрашивается почему папа может забыть купить ребенку шоколад но не забудет купить бутылку водки?
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
да,конечно, это слабость. Но на первых порах, со временем становиться болезнью.Болезнью психики в первую очередь.
noyabry # 28 июля 2009 года   +1  
Очень тяжелая тема... не хочется быть причастной к ней... но своих родных людей мы не выбираем... и любим их нисмотря ни на что...
Спасибо, Шарита, за статью.
Sharita # 28 июля 2009 года   +1  
Да, родных не выбирают, а решить впускать в свою жизнь людей с пороками или нет может для себя каждый. Тут выбор возможен.
anne2 # 28 июля 2009 года   +1  
Всё верно! Близких людей надо прощать и жить с ними. Я хочу, чтобы женщины поняли одну мудрость: "В старости плохой муж лучше, чем хорошие дети", а многие ведут себя так: есть -убил бы. Нет - купил бы1
мафия # 28 июля 2009 года   +1  
я тоже много раз все это видела. грустно это...
bajba # 29 июля 2009 года   +2  
спасибо,классная статья,скажу про себя никогда бы не смогла жить и тянуть на себе алкоголика или ещё хуже наркомана,терпеть,жалеть,зачем это мне надо, если у человека нет ответственности.Каждый должен сам отвечать за свои поступки и думать, что он делает, и как живёт.
Mrs Grey # 29 июля 2009 года   +1  
Это очень спорный вопрос. Иногда, когда мы прощаем, мы делаем хуже и этому и человеку и себе, и другим. Мы не даем возможности жить своей жизнью, когда, возможно, все пошло бы по другому пути, не всегда худшему. Все зависит от личности этого человека и от его жизненной силы.
Sharita # 29 июля 2009 года   +1  
Да, соглашусь. Моя мама сейчас часто говорит, если бы она сразу кинулась, то брат бы может остановился. А она защищала его от всех, оправдывала.
ирина 49 # 29 июля 2009 года   +2  
Возможно, я окажусь белой вороной, но у меня несколько иной взгляд на проблему. Можно отнести алкоголизм к пороку, но ведь это БОЛЕЗНЬ! Мы же не говорим человеку: прекрати температурить! И не стыдимся этого (температуры). Болезнь надо лечить. И при чем здесь жертвоприношение? Разве жизнь, прожитая не с алкоголиком, но просто так (некуда уйти или нет другой партии или страх одиночества) не есть пустая трата этой самой жизни? Мне думается, вопрос в другом: как ты относишься к партнеру, что ты ждешь от совместной жизни, как ты видишь себя и его в этой жизни. И еще. Если у человека случился приступ болезни какой-либо, то пройти мимо - это преступление. А если переступить через алкоголика - это решение сильной женщины.
Sharita # 29 июля 2009 года   +2  
К счастью, алкоголизм не зарождается от одной рюмки водки. И , даже от бутылки и ящика. Нет! У человека всегда есть возможность остановиться. А вот по каким причинам не остановился нужно рассматривать. И не у всех кто пьет-это болезнь. Есть просто привычка, желание облегчить себе жизнь. Если бы Вы взялись кого-то лечить от температуры, а он в это время потягивал ледяные коктейли и закусывал мороженным? Надолго бы Вас хватило.
Есть только одно, что мы можем изменить в этом мире - себя. И не стройте иллюзий. Вы можете помогать кому-то меняться, но в первую очередь этого должен хотеть ОН. Иначе это бессмысленно.
313900 # 30 июля 2009 года   +2  
С тем, что алкоголизм и наркмания - болезнь, согласна целиком и полностью! И кто, если не близкие и родные люди должны помочь " заблоевшим"??? Кстати, не один алкоголик себя алкоголиком не считает!!!
HelenCn # 30 июля 2009 года   0  
Некоторые считают. Но только признают они этот факт уже тогда, когда выкарабкаться практически невозможно. У меня такой друг есть. Я знаю его практически всю мою жизнь. Мы выросли в одном дворе и до последнего времени были соседями. Парень умнейший, руки золотые. Способен починить и настроить практически любое электронное устройство, прекрасно разбирается в схемотехнике. Но... Пить он начал еще в юности, семью так и не создал, сейчас ему чуть за 40 и он алкоголик с приличным стажем. Сей факт он признает, но бороться не пытается. Я много думала о том, как бы сложилась его жизнь, если бы рядом с ним была женщина. Зная его, не думаю, что эта женщина была бы с ним счастлива и что он поборол бы свой недуг. Слишком уж он любит и жалеет самого себя, чтобы любить и думать о счастье еще кого-то. Он признает, что болен, но использует это как предлог, чтобы вызвать жалость окружающих и потребовать заботы о своей персоне. Так сложилось, что мой Принц тоже знаком с ним еще с юности, дружил с ним всю жизнь (а со мной так и не пересекся за эти годы - удивительно). Так вот теперь этот парень - наша общая семейная проблема и забота.
karamuha # 30 июля 2009 года   +1  
Не каждый может признаться в этом, прежде всего, себе, и не каждый скажет об этом открыто.
ирина 49 # 29 июля 2009 года   +2  
Это не иллюзии. Поверьте, на эту тему готова написать роман - настолько это было насущным в моей жизни. Конечно, у всех все индивидуально. Человек не пьет 6 месяцев, а потом провал 10-14 дней. Что делать? В эти дни только пьет, не знаешь, что может стать его последней минутой, дать рюмку или забрать. В трезвом виде сам прочтет лекцию кому угодно о вреде алкоголя, но подходит время и его не остановишь. Были мысли и о разводе - я не хочу так жить, не могу. Согласна с Вами, что менять нужно себя. Но, меняя себя, ты ведь изменяешь и мир вокруг. Это сейчас я уже могу сформулировать и применить к себе прошлой. По крайней мере я поняла, что это болезнь и ждать, что все разрешится само собой... Родился ребенок, пообещала себе, что он не будет страдать от пьянства. Было очень сложно! Может и есть, как говорят, пропащие, но я теперь уверена - многим можно помочь.
se-lena # 29 июля 2009 года   0  
Дорогие женщины! Вы же все признаете трудности жизни, они угнетают всех эти пороки, конечно были они и раньше, но то что сейчас творится , после развала СССР это жуть, неужели никто не осознает , что это - порочность системы, которая не дает людям никакого утешения и развития.
ирина 49 # 29 июля 2009 года   +3  
Я с Вами согласна, система порочна, но мы ее частицы, почему мы не должны развиваться? Может следует взять на вооружение мудрость Конфуция: «Лучше зажечь одну свечу, чем всю жизнь проклинать темноту…»
se-lena # 29 июля 2009 года   0  
Так поченму же в таком случае министерство просвещения России предлагает ввести опусы солженицына, написанные со злостью о советской стране и приложившего руку к её развалу, описывающего зэковский ад? Ведь злость деструктивна. И что теперь дети россиян вместо толстого, достоевского будут читать о Лагерях? всех это устраивает? Или все равнодушны, думают только о любви? общественность может повлиять высказав своё мнение.
ирина 49 # 30 июля 2009 года   +1  
Уважаемая se-lena! В ответ я могу только сказать, что я живу на Украине. Что творится у нас образованием! С историей, литературой! Вы, наверное, наслышаны о наших "реформаторах". Об истории просто умолчу. А вот русская литература - у нас ее просто нет! (если школа украинская). Есть укр.лит. и зарубежная на укр языке. Гоголя (!) переводят! И Вы думаете это волнует родителей? Многие даже этого не знают, не интересуются. Может мы должны проявлять большую активность? Наверное, те, кто составляют подобные программы, уверены в нашем равнодушии или бессилии.
se-lena # 31 июля 2009 года   0  
Что вы?! Меня в основном за эти статьи здесь и клюют! Это все знаю не понаслышке, в статьях пытаюсь объяснить, почему все это происходит , да вот почему-то не вижу при обсуждении статей людей серьезных - все какие-то подростки пытаются меня задеть и разговор свести к обсуждению моей личности, затереть проблему, чтобы не волновала общественность.
se-lena # 29 июля 2009 года   0  
Когда в Одессе хотели увезти журналиста с АТВ в неизвестном направлении, на его защиту вышли все жители близ прилежащих домов и не дали этого сделать!- это и есть та свеча, которую зажег журналист!
gefest # 29 июля 2009 года   +1  
Вдумчивая и мудрая статья, Шарита. С первых слогов ощущаю Ваш стиль и какое-то потаенное знание жизни. Однозначно не могу решить для себя - прощать или не прощать влекомых пороком и страстями людей. Интересно категоричное мнение моей жены, воинствующей трезвенницы: пьянство и наркоманию она считает не болезнью, а дурью и слабоволием человека. Ее вывод всегда одинаков - нужно скорее уходить от этого человека. Не бояться одиночества и трудностей. Пока мы вместе.
Sharita # 29 июля 2009 года   +1  
На любой вопрос, который нам задает жизнь, каждый должен отвечать сам. Тогда ему некого винить. Но я сама максималистка. Я не могу спокойно наблюдать за жизнью, плыть по её течению. За каждым шагом я должна видеть куда он может привести. Иногда перебарщиваю в своих предположениях. Но, я начинаю противостоять сразу, если чего-то не приемлю.Я не смогла бы спокойно смотреть, как мой близкий человек опускается на дно. Ему бы не было покоя. Я начинаю такие интриги закручивать, задействовать кого можно, доказывать. спорить. Становлюсь неепредсказуемой даже для себя. И если что решила ни о чем не жалею. Это моя позиция. Но что-то же заставляет взваливать на себя страшную ношу многих? Что это слабость или сила? не знаю.
gefest # 29 июля 2009 года   +1  
Это неравнодушие, Шарита. Редкое качество.
Sharita # 29 июля 2009 года   +1  
Не знаю.может быть.
ирина 49 # 30 июля 2009 года   +4  
В нашей семье считается, что муж сильнее меня, Вы понимаете, о какой силе речь. Мне легче с ним согласиться и не спорить по любым бытовым вопросам. Но когда я вспоминаю те 3 года (а может и 4), то я счастлива, что этот мрак позади. Как бы сложилась наша жизнь порознь - не знаю. Но сейчас я иногда задумываюсь - разве не силу я проявила, когда помогла ему выкарабкаться из этого кошмара. Да, были унизительные моменты для меня - иногда и под руку поддержать, и походы в больницу с чем-то вкусненьким (а он под капельницей) и много еще чего. Это сила или слабость? Думаете ли Вы, что это просто? Я мобилизовала все свои силы и терпение. Все. Лишних не осталось.И как бы я могла жить с мыслью, что я не помогла человеку? И еще. Сейчас я убеждена, что все, что происходит в нашей жизни -это не случайность. Каждое событие, каждая встреча дается, чтобы мы делали поступки, какой-то выбор. Это и есть жизнь. И смысл жизни. Чтобы с каждым новым поступком мы совершенствовались и не жалели о содеянном.
karamuha # 30 июля 2009 года   +1  
Редко кто может это понять. В основном: сила - это бросить и уйти; а может быть сила в том, что не бросить и не уйти, а помочь, вытащить из этой ямы.+
Sharita # 30 июля 2009 года   +2  
Ирина, взвалив на себя такую ношу, и пронеся её, вы получили то, к чему шли.И кто может судить правы Вы или нет? Если Вы не разочарованы, если муж ценит Вас, значит всё было не напрасно. Это Ваш выбор.
Я говорю о том, что терпеть просто идя рядом, нет смысла. Мы не можем изменить человека, если он этого не хочет. Это пустое.
И не простить в первый раз! Сразу дать понять , что ты этого не приемлешь, если так, то не со мной. Может не будет второго раза? Может и не дойдет человек до болота. Я вот о чем.
ирина 49 # 30 июля 2009 года   +3  
Я с Вами полностью согласна - идти рядом и терпеть нет смысла. Ты в том же болоте, разве что не такой измазанный. Нужно тащить его из этого болота. Это мое твердое убеждение. В моем случае он сам не хотел опускаться, но что-то было в то время выше его сил. Мы как-то обсуждали эту тему: что это было? почему? откуда? Но это был явный алкоголизм. Как бы мне хотелось пожелать всем силы и уверенности! Может и нельзя спасти всех. Но ведь рядом с тобой только один. Нужно пытаться! Ну а прощать или нет - тоже вопрос тонкий. В каждой семье ведь все очень индивидуально. Просто я вижу примеры, когда или считают нормой жизнь с алкоголиком (а если еще и дети это видят - о ужас!) или бросают даже не попытавшись что-либо изменить. А прощать все равно надо...
Sharita # 30 июля 2009 года   +1  
Я желаю Вам счастья, и мужу Вашему тоже. И сил. Я рассказала о своем отце, который тоже всю жизнь боролся, а я им горжусь. Если бы стеснялась, я бы не рассказала.
Но вот такой разговор. Мать(тоже наша соседка) говорит про сына: " хорошо что он у меня наркоман, вколет дозу и работает, а был бы алкаш, завалился бы и спал. Как Вам это? Если мать считает это нормальным, может она и помогла ему стать таким? Может это такая мать. Все-таки мы ответственны за жизни своих детей и не имеем право взваливать наши беды на чужие плечи.
ирина 49 # 31 июля 2009 года   +3  
Спасибо, Шарита! Вам тоже всего прекрасного.
Да, я согласна с Вами. Мать в ответе за то, кого она воспитала. Именно Матери дает Природа силы, с кого же еще спрашивать? Я не понимаю, когда удивляются: "почему у них сын пьет, ведь они такие приличные, они же его не учили пить". Я считаю, что не научили чему-то другому. Значит, что-то было не так. А за примером, когда мать "помогает" далеко не пойду. Свекровь (царство ей небесное, может я не права, что вспоминаю ее в таком контексте) при всем том, что помогала нам материально, могла прихать в гости (мы жили далеко) и привезти бутылку водки! Зачем? Сама женщина не пьющая, знала прекрасно о проблеме. Может, назло мне? Но кому вред? Для меня это непостижимо. Я, когда родился ребенок, в благодарность за свое счастливое детство пообещала себе оградить его от пьянства. Не должен ребенок жить в такой атмосфере. Но все-таки первым шагом должна быть попытка (и очень настойчивая) борьбы с пьянством и тем более алкоголизмом. А силы нужно просить у Бога, Природы, Космоса. Кто во что верит. И все получится. Удачи всем!
Коваль Анна # 6 августа 2009 года   +3  
Страшная проблема - пьянство. Что это болезнь, доказано научно. Если есть в семье алкоголики, ребенку обьязательно нужно об этом говорить и о последствиях тоже. Почему, когда человек болен диабетом, то никто не будет предлагать продукты, которые ему нельзя? А о том, что есть люди, которым совсем нельзя пить алкогольные напитки, об этом не идет речь? ,, От одной рюмки ничего не будет!" А ведь таким людям пить совсем нельзя!!! Спасибо, Тома, за статью!!!
marfusa # 7 августа 2009 года   +3  
Спасибо!Впервые встретила такие содержательные комментарии и интересный диалог!!
Sharita # 5 сентября 2009 года   +3  
Спасибо Вам. Не видела этот комментарий.
Гарик # 25 августа 2009 года   +3  
Всем известно, что girls like the bad guys. Подсознательно, со своей девичьей логикой. Ведь женщина - сестра милосердия, воспитатель. А уж роль целительницы и спасительницы - сродни материнской реализации.
У меня масса противоположных примеров: он и работает, и все - в дом, и кофе - в постель. А она носик воротит. Спит ее женская сущность.
Как сказал поэт "Чем меньше женщину мы любим...".
Гарик # 25 августа 2009 года   +3  
Как можно считать время помощи и поддержки больному и несчастному потеряными? Да, он пьет, колется, не благодарит вас. Но вы то делаете это и для себя. Вы проявляете ХРИСТИАНСКОЕ СОСТРАДАНИЕ.
И для чего оно, время, потеряно? Для удовольствий, на которых сейчас все помешались? Для удовлетворения собственного эго? Для преумножения своих ценностей?
Задумываюсь: может, и я зря теряю время и деньги, когда каждый кормлю изголодавшуюся соседскую собаку? Чем она мне ответит? Она даже не моя.
Или, когда подбираю на промерзшей улице пьяного? Здесь вообще сдыт и срам. Вдруг, кто увидит!
Или когда в белой рубашке из очка сортира вытаскиваю загаженного котенка, а потом конфузю благородные дамские носики за банкетным столом?
Отвечаю: не жалею ни минуты. А прошу старенького дедушку с белой бородой на облаках дать мне больше таких оказий.
Рад, что есть такие женщины, как Вы.
Sharita # 5 сентября 2009 года   +2  
Речь не о том, что не помогать. Речь о том, чтобы не нести чущой крест. Если человек слеп, парализован, безногий это воля судьбы. В лапы порока он попадает добровольно и осознанно. Если поддержать человека в его борьбе, то это разделить добровольно его крест. Если он выбрал такую судьбу и не считает нужным выбираться из паутины это его выбор. Пусть несёт свой крест. Мы все под богом ходим и всё в его руках.
Безнравственно деградировать самим, губить судьбу детей в угоду растлившему себя партнёру. А описанные Вами выше случаи наблюдала не раз. Согласна. Для меня это тоже загадка. Почему женщины не ценят приличных мужчин.
А оказать помощь попавшему в форс-мажор благородно. Но если тот же пьяный после Вашего спасения, сразу же вернётся на прежнее место и ещё направление, куда Вам идти укажет, сколько раз Вы его будете подбирать?
Маугли # 5 сентября 2009 года   +2  
я не буду терпеть ... может быть поэтому не могу долго находится с одним мужчиной , если он сам не хочет остановится и выбрать семью, почему я должна всё это терпеть , другое дело если человек заболел -тогда да , буду и ухаживать и поднимать на ноги по мере моих сил и не брошу в одиночестве , а так .... это трата времени и нервов и годов )))) это чисто моё мнение и обижать никого не хотела , извините что так резко
Sharita # 5 сентября 2009 года   +2  
Да. я так же думаю.
Маугли # 5 сентября 2009 года   +2  
вот и я так считаю , каждый делает свой выбор )))
хочешь хорошо жить -стремись
нет-то это только твои проблемы и никто не должен страдать из-за тебя
Коваль Анна # 5 сентября 2009 года   +1  
Взрослый человек делает сам свой выбор. О вреде алкоголя всем известно. Но вот почему люди думают, что
,, со мной не случится ничего плохого,, , а потом страдают из-за них самые близкие и родные люди?
YuliYa # 5 сентября 2009 года   +2  
Какой тяжелый крест, какая мудрость и сила. Спасибо, за прекрасную статью.
Вы сделали все правильно, зря мама обижается. Дети должны знать, что их ждет если... и никаких но, и "может быть пронесет". Я верю, что с такой мамой Все будет хорошо. Но Вы молитесь. Молитесь, потому что молитва матери спасает
Sharita # 5 сентября 2009 года   +4  
Я молюсь. Дочь тоже верит в молитву и молится. Сын не активно, но верит. Про себя как-то, внутри.
YuliYa # 5 сентября 2009 года   +1  
Храни Вас Бог!
violeta0506 # 24 мая 2014 года   0  
Спасибо за откровенность,вы достойный уважения человек и хотелось бы побольше таких примеров в жизни ,а меньше осуждений Всего вам найлучшего


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.