Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Александр_Алтынцев

Зарегистрированных: 1
Гостей: 38


Тест

Тест Любопытны ли Вы?
Любопытны ли Вы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Найдите на картинке 10 предметов: японский тест на внимательность

Найдите на картинке 10 предметов: японский тест на внимательность Считается, что с годами внимание ослабевает, а зрение падает. Проверьте, насколько вы внимательны!

Ученые давно утверждают: люди, которые решают задачки (неважно: кроссворды, судоку или тесты), реже страдают деменцией, а также показывают большую остроту мышления в зрелом возрасте в сравнении с теми, кто ничем подобным не занимается.

В частности, чем быстрее вы находите на картинках вроде той, что расположена ниже, «спрятанные» маленькие детали, тем острее ваше внимание и ассоциативное мышление.



Итак, ищите на картинке:

кисточку

мышь

ботинок

рыбу

четвертую птицу

сапог

воздушного змея

иголку

ложку

змею

Поехали!

По условиям теста, если вы нашли все предметы за 10 минут — вы находитесь на пике своих ментальных способностей.

Если увидели 8–9 предметов за 10 минут — вы либо устали, либо не можете сконцентрироваться.

Вы нашли только половину предметов? Пора заняться профилактикой деменции и решать больше задачек и головоломок!
Взято отсюда:h
ttp://nashaplaneta.su/blog/najdite_na_kartinke_10_predmetov_japonskij_test_na_vnimatelnost/2021-10-19-25492



iliza   31 октября 2021   989 0 92  


Рейтинг: +8




Тэги: загадки, головоломки

Рубрика: Размышления




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

MALM-2014 # 31 октября 2021 года   +3  
Спасибо, дорогая, обязательно поищу - не сегодня, итак глаза на орбиту вернуть не могу...сама люблю такие тесты
iliza # 31 октября 2021 года   +3  
Конечно же на трезвые глаза лучше, а то они к вечеру пьянеют!.
MALM-2014 # 31 октября 2021 года   +3  
iliza пишет:
пьянеют!.
угу..от того, что долго пялюсь в монитор..я не пью !!! и так на ногах едва держусь..
iliza # 31 октября 2021 года   +3  
Вот - вот: от долгого смотрения на монитор. А я капаю
искусственные слёзы.
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Не, тут нормально! Даже мне сразу видно. Все предметы - достаточно крупные, не надо мелочь разглядывать.
Solaria # 31 октября 2021 года   +3  
Вроде бы всё понаходила . Насчёт ботинка только не уверена, он больше на кроссовку похож .
iliza # 31 октября 2021 года   +3  
У меня такие резиновые ботики были.)) Я долго искала уисточку и ложку.)))
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Solaria пишет:
он больше на кроссовку похож
Скорее на кед . А ваще-то если учитывать те линии, что под подошвой - это реально лабутен! На крайняк - конек...
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
С детства обожал такие картинки и разгадывать, и сам рисовать . Ну, четвертую птицу, рыбу и воздушного змея видно сразу, они прямо в глаза бросаются . Правда, про воздушного змея я сначала подумал, что это - письмо в конверте . Ботинок тоже сразу находится. Как и сапог. Поскольку среди белых предметов его нет - понятно, что начинаешь искать среди черных и сразу находишь. Ложку не надо долго искать, если понять, где. А это очевидно - в коре! Именно рисунок коры больше всего похож на очертания ложки. Там она, собственно, и находится. Как и змея. И кисточка. Только змея с кисточкой - на стволах, а ложка - на ветке. Мышь понятно, что в лапах у совы - где ей еще быть?

Время не засекал, но меньше десяти минут точно. Потому что первые четыре предмета видно при первом же взгляде на картинку, еще два (мышь, сапог и ложка) видны в следующие несколько секунд, когда просканируешь детали. На поиски остальных уходит по несколько секунд на каждый. Вот не знаю, сколько это получается в общей сложности? Минуты четыре-пять, наверное.
iliza # 1 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
про воздушного змея я сначала подумал, что это - письмо в конверте
Я тоже так подумала.))
Solaria # 2 ноября 2021 года   +3  
Ага, я его тоже поначалу за конверт приняла .
iliza # 2 ноября 2021 года   +3  
Я эту картинку увидела на другом сайте и там просил автор поста найти
всего лишь пять предметов. А я смотрю и недоумеваю, потому как нахожу
картинки, которых нет в задании. Думаю, вот у меня как разыгрались парейдолические иллюзии, хотя я практически обхожусь без лекарственных препаратов.))
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Предлагаю усложнить задание: я в картинке нашел еще кулон на веревочке, корону, колпак и... задницу!
Skarlet # 1 ноября 2021 года   +4  
корону и кулон я тоже нашла... колпак нет, а вот задницы... если только две сразу
Чукча # 1 ноября 2021 года   +4  
На левом дереве третий сук снизу - чисто колпак с полями!
Skarlet пишет:
а вот задницы... если только две сразу
Я в тебе не сомневался! Если что, задниц тут гораздо больше, чем две и даже три . Впрочем, другие органы тоже имеются в изобилии... Это вообще тест не на внимание, а на ассоциативно-образное мышление и творческое воображение . Даже на разные типы мышления.

На внимание - это были задачки с кедами, кульками семечек и человечком то в кедах, то босиком, то с одним кульком, то с двумя. Вот там - чисто на внимание к деталям. А здесь - если человеку свойственно ТОЛЬКО логическое мышление, он вообще не увидит в ветках и линиях коры какие-то другие предметы, кроме веток и линий коры. Если же пользуется только ассоциативно-образным - будет некоторые предметы очень долго искать, потому что ему будет трудно догадаться, где именно их логичнее всего найти. Так что тут скорее тест на умение пользоваться комплексным подходом к восприятию и обработке информации. Поэтому, кстати, в детских журналах были так популярны подобные головоломки - чтобы развивать у ребенка разные типы мышления.
Skarlet # 1 ноября 2021 года   +4  
Чукча пишет:
На левом дереве третий сук снизу - чисто колпак с полями!
там четвертая птица
iliza # 1 ноября 2021 года   +4  
Вася имел сам сук и получается из сучка колпак с высокой
тульей и маленькими полями .))
Skarlet # 1 ноября 2021 года   +4  
так каждый сук можно обозвать
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Skarlet пишет:
так каждый сук можно обозвать
Не у каждого такие пропорции и ровные замкнутые поля.
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
iliza пишет:
сам сук и получается из сучка колпак с высокой
тульей и маленькими полями
Ага, точно.
dubovskya2000 # 1 ноября 2021 года   +4  
....
dubovskya2000 # 1 ноября 2021 года   +4  
прошу прощения, ошиблась кнопкой.
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Фигня! Бывает .
Solaria # 2 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
я в картинке нашел еще кулон на веревочке, корону, колпак и... задницу!
Корона мне первая в глаза бросилась. Я сначала вообще списка предметов не увидела . Прочитала текст над картинкой и сразу начала искать скрытые предметы. Нашла корону, потом сапожок, мышь, перо для письма (над иголкой), иголку, рыбку, кроссовку или кед, конверт (который оказался воздушным змеем ), птицу и кисточку. А вот ложку пропустила, нашла её уже после того как список искомых предметов просмотрела .
Чукча # 2 ноября 2021 года   +3  
Да, корона и кулон там вот прямо сразу... вместе с четвертой птичкой, мышью, рыбкой и ботинком. Мне пришлось поискать змею и кисточку. То есть, я понял, где они по идее должны быть, но пришлось просканировать всю кору .
Solaria # 3 ноября 2021 года   +2  
Да, змею я тоже нашла уже потом, вместе с ложкой .
dubovskya2000 # 1 ноября 2021 года   +4  
Нашла - легко. Я герой?
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Вы - нормальный взрослый человек с комплексным типом мышления .
MALM-2014 # 1 ноября 2021 года   +3  
А мне к какому доктору ?... даже с подсказкой Василия не вижу кисточку...змею вижу, кисточку - нет. А ещё не вижу остальных три птицы, четвёртая видна мне... что-то я уже и насторожилась..похоже - кранты мне... ? а уменя всегда так было - фантазии море, а вИдение предмета в нескольких проекциях - трудновато..помню по начертательной геометрии, когда мой брат меня учил, выполняя мои контрольные работы во время моего заочного обучения в техвузе..потом пришлось эту работу защищать, а я ...пришлось забрать документы и пойти в гуманитарный..
iliza # 1 ноября 2021 года   +3  
Кисточка на дереве слева под правым урылом совы.))
Сова, два совёнка и четвёртая слева внизу между веткой и стволом дерева.
Ни к какому доктору не нужно, чаще смейся и укрепляй иммунную систему!
MALM-2014 # 1 ноября 2021 года   +3  
Спасибо, дорогая, за подсказку ! теперь уже вижу, только ложку потеряла..
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Так ложка же - в правом верхнем углу, на суку! Как ее потерять?

Кстати, еще вижу пистолет. В смысле, не оружие, а заправочный или малярный.
MALM-2014 # 1 ноября 2021 года   +3  
Спасибо, уже всё вижу...не без вашей помощи..ура !
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
Да ну, фигня! Это пространственное мышление плюс ассоциации. У кого-то - есть, у кого-то - нет. О концентрации внимания это ничего не говорит, о фантазии - тоже .
MALM-2014 # 1 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
Да ну, фигня!
отлично ! мне это уже нравится.. надо поинтересоваться подобными тестами и поработать, я только кроссворды иногда решаю..
Чукча # 1 ноября 2021 года   +3  
А я в детстве любил составлять кроссворды. И вообще всякие головоломки. Ну, там, лабиринты, потом вот такие картинки, где из чего-то одного получается что-то другое. А особенно интересно было делать "зеркальные" картинки. Это когда нарисуешь что-то одно, а потом подставишь зеркало - и совсем другое получается. А если два зеркала под углом - еще интереснее. Задача - отгадать без зеркала, что получится. Я и сейчас люблю играть с зеркалами. Особенно когда отражение в отражении.
ирина 49 # 1 ноября 2021 года   +4  
Кто-то присылал) Время не засекала
iliza # 2 ноября 2021 года   +4  
Молоым девушкам время засекать ни к чему, им далеко до деменции !
Чукча # 2 ноября 2021 года   +4  
Ага. Даже анекдот есть на тему возрастов:

Мужчина - сначала мальчик, потом юноша, потом молодой человек, потом средних лет, потом пожилой и т.д.
Женщина - сначала девочка, потом девушка, потом молодая женщина, потом молодая женщина, потом молодая женщина, потом молодая женщина... а потом - старушка умерла!
ирина 49 # 2 ноября 2021 года   +4  
Чукча пишет:
потом девушка

Вот эта стадия затягивается на более длительный срок, Вы как-то мельком о ней упомянули
Чукча # 2 ноября 2021 года   +3  
ирина пишет:
Вот эта стадия затягивается на более длительный срок, Вы как-то мельком о ней упомянули
Если честно, я не предполагал, что вокруг меня столько девственниц любого возраста... Потому что если девушка вышла замуж - она все-таки уже молодая женщина .
ирина 49 # 2 ноября 2021 года   +4  
Да) Но обращаются к ней "девушка" и в 60
ирина 49 # 2 ноября 2021 года   +4  
И к нам
Skarlet # 2 ноября 2021 года   +5  
ирина пишет:
обращаются к ней "девушка" и в 60
подтверждаю!
ирина 49 # 2 ноября 2021 года   +4  
Чукча # 2 ноября 2021 года   +3  
Ага, а что делать? Ну, "сударыню" у нас уничтожили, а "мадам" и прочее не прижилось... на самом деле жаль. Как будто мы ущербные какие-то. Во всех языках есть нормальное обращение к женщине любого возраста, а у нас "товарищ" вытеснило все. И теперь не знаем, что делать. Хотя лично мне обращение "товарищ" очень даже нравится. Это - обращение к личности, независимо от пола. Думаю, феминистки со мной согласились бы . Но с другой стороны, мне кажется, не всем женщинам это понравилось бы. И все-таки жаль, что нет универсального обращения к женщине. Не знаю, кто как, а моей маме очень не нравилось, когда к ней в шестьдесят лет обращались "девушка". Типа: "я была девушкой, когда тебя еще в проекте не было" .
Skarlet # 3 ноября 2021 года   +4  
я обычно говорю "какая я девушка, я уже бабушка"
Чукча # 3 ноября 2021 года   +3  
Вот она тоже. Особенно когда куда-то ходила с внучкой. Той спиртное не продают, а мама: "Я подтверждаю, что ей есть восемнадцать! Я ее бабушка!" Ну, их обеих чуть из магазина не выгнали .
iliza # 3 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
"Я подтверждаю, что ей есть восемнадцать!
А у нас собираются ужесточить закон о продаже спиртного с 21 года.
" Минздрав предлагает запретить с марта 2022 года продажи алкоголя с содержанием спирта более 16,5% лицам, которые не достигли 21 года. Ведомство разработало соответствующие поправки в закон «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта» (171-ФЗ)."
Как это будет работать, не знаю.
Чукча # 3 ноября 2021 года   +2  
iliza пишет:
Как это будет работать, не знаю.
Вероятно, так же, как и работало - будут покупать спиртное по чужому паспорту, просить купить старших, а также покупать по двойной цене ночью без свидетелей то, что продавцы заранее пробили на кассе .

Но вообще запрет на спиртное до 21 года - забавная идея. Получается, в армию, под пули, до 21 можно, и в тюрьму можно, а выпить - нельзя? Уж если делать совершеннолетие с 21 года - логично до этого возраста признавать детьми и в остальных отношениях. Тогда и в армию с 21, и полная уголовная ответственность, и жениться. Только это будет жесть полная, если двадцатилетние будут знать, что за преступления они будут отвечать как несовершеннолетние... А признавать совершеннолетие частично - глупость.
iliza # 3 ноября 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Получается, в армию, под пули, до 21 можно, и в тюрьму можно, а выпить - нельзя? Уж если делать совершеннолетие с 21 года - логично до этого возраста признавать детьми и в остальных отношениях. Тогда и в армию с 21,

Вот и я о том же!!!В 25 лет сына просили показать удостоверение личности, когда на кассе он оплачивал шампанское. С тех пор стал носить усы и бороду.))
ирина 49 # 3 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
запрет на спиртное до 21 года - забавная идея
И что забавного? Может, трезвыми до 21 года доживут - не захотят пить и после? И преступлений в этом возрасте будет меньше, это однозначно. А там, глядишь, на трезвую голову задумаются, что они делают в армии, в смысле, кому должны...

Другое дело, как говорит Зина - как это будет работать. А еще важнее - запрет на что-то не очень эффективная мера, нужно комплексное решение проблемы. Тем более, многие вообще не видят в этом проблему
Но. С чего-то надо начинать
Чукча # 3 ноября 2021 года   +2  
ирина пишет:
Может, трезвыми до 21 года доживут
Вы же понимаете, что нет. Как пили - так и будут пить. Причем, как пили с четырнадцати-пятнадцати - так и будут. Запреты действуют только в одном направлении - развивают подпольный бизнес. Будут больше травиться всякой кустарной дрянью, только и всего.

И еще: чтобы призывникам ДОЖИТЬ до 21 года, надо прежде всего ВЫЖИТЬ там, куда отправят воевать тех, кому не повезло. А их отправят, война всегда где-то идет. Так вот мне кажется странной такая "забота" о молодежи: пить им до 21 года нельзя, а рисковать жизнью на поле боя - можно.
ирина 49 # 4 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
пить им до 21 года нельзя, а рисковать жизнью на поле боя - можно
Мы называем себя цивилизацией, но есть ли будущее у пьющей воюющей цивилизации..
Здравый смысл, думаю, победит
Чукча # 4 ноября 2021 года   +2  
ирина пишет:
но есть ли будущее у пьющей воюющей цивилизации..
А у воюющей, убивающей себе подобных?
ирина 49 # 4 ноября 2021 года   +3  
А с кем же воевать? Только с себе подобными воюют
Чукча # 4 ноября 2021 года   +2  
Ну, как бы это... можно воевать со стихийными бедствиями, с болезнями, с безграмотностью или сорняками, с лишним весом, с загрязнением окружающей среды, с грызунами-вредителями... с бесами, наконец .
ирина 49 # 4 ноября 2021 года   +2  
Кажется, вчера, оставила комментарий как раз на тему борьбы
Как можно бороться с темнотой - нужно включить свет. Зачем бороться с безграмотностью - проще привнести просвещение)) Как бороться с загрязнением окружающей среды - не загрязнять)) с лишним весом - прекратите "жрать" )) (я знаю, сейчас будут возражения, что причиной лишнего веса может быть болезнь, но лишний вес точно усугубляет болезнь))
Грызуны, сорняки и прочие стихийные бедствия - это тоже все производные низкого состояния сознания, невежества, Бог этого не создавал.

Вполне очевидно, свет - решение всех "проблем"
Помните, убивая дракона, вы сами становитесь...
Чукча # 5 ноября 2021 года   +2  
ирина пишет:
Как бороться с загрязнением окружающей среды - не загрязнять))
ирина пишет:
с лишним весом - прекратите "жрать" )) (я знаю, сейчас будут возражения, что причиной лишнего веса может быть болезнь, но лишний вес точно усугубляет болезнь))
ирина пишет:
Грызуны, сорняки и прочие стихийные бедствия - это тоже все производные низкого состояния сознания, невежества, Бог этого не создавал.


Не все так однозначно. Если ее уже загрязнили и продолжают загрязнять другие - можно еще и убирать, и принимать меры по восстановлению баланса, и добиваться санкций к тем, кто загрязняет. А это, как Вы понимаете, уже масштабная кампания получается. А не просто "не загрязнять". Ну, вот я, допустим, не кидаю мусор на землю. И жильцы нашего дома не кидают. Но от этого в нашем дворе чище не стало. Потому что туда приходят посторонние и кидают. Так что пока у нас не появился добросовестный дворник (который работает не один, а иногда даже с семьей, с детьми), все было завалено банками и пакетами.

Лишний вес путем "не жрать" тоже уничтожается далеко не всегда. Есть люди, которые с голоду ножки протянут, но не похудеют. В таком случае борьба с их лишним весом приобретает масштабы настоящей войны: подбор специальной диеты и режим питания под наблюдением врача, изнуряющие спортивные занятия, вплоть до назначения препаратов.

Что мыши в грязных тряпках самозарождаются - такую версию я в детстве слышал... но вот чтобы от невежества - это впервые! А уж что Бог мышей не создавал - это вообще шедевр!

Да на самом деле я все о чем: вот это вот все на тему, что во всем виноват первородный грех - это понятно. И не согреши человек - жил бы он до сих пор в Раю, где нет ни хищников, ни болезней - это все тоже хорошо. Но мы-то имеем дело с тем, что есть сейчас! А не с тем, что должно было быть. В том-то и фигня.

Утверждение "надо устранять корень проблемы, а не последствия" - это примерно то же самое, что "нужна профилактика, а не лечение". Согласен, профилактика эффективнее. Когда человек еще не заболел. Но когда он уже заболел - его надо лечить, а не рассуждать о профилактике. Безгрешных людей нет, поэтому все мы в той или иной степени нарушаем заповеди. И получаем последствия этих нарушений. Причем, получают не всегда те, кто нарушил. Их ближние - тоже. Помните, когда прелюбодейку хотели побить камнями, Христос сказал ей: "Ступай, и не греши впредь". Но прежде он остановил разъяренную толпу, которая хотела ее побить камнями. А не отошел в сторонку со словами: "А не надо было мужу изменять - ничего бы и не случилось". Он прежде исправил ПОСЛЕДСТВИЯ ее греха, а уже потом указал ей на ПРИЧИНУ.
ирина 49 # 6 ноября 2021 года   +2  
Чукча пишет:
А уж что Бог мышей не создавал - это вообще шедевр!
Чукча пишет:
И не согреши человек - жил бы он до сих пор в Раю, где нет ни хищников, ни болезней - это все тоже хорошо

Так в чем шедевр? Бог не создавал болезни, хищников, "неидеальные" условия, которые мы видим на планете. Эти условия были сотворены людьми в результате их падения в более низкое состояние сознания - невежество.

Чукча пишет:
Утверждение "надо устранять корень проблемы, а не последствия" - это примерно то же самое, что "нужна профилактика, а не лечение
Нет, это не то же самое. Если из ванны переливается вода, то малоэффективно собирать ее с пола, нужно закрыть кран, который и является корнем проблемы. Но для этого надо понять, в чем суть проблемы. Если землю завалили мусором, надо "убирать" тот, который есть и не усугублять новым.

Чукча пишет:
Помните, когда прелюбодейку хотели побить камнями,
Помню) Только там не было разъяренной толпы, которую Иисус остановил и непонятно, какие последствия ее греха Он исправил)) По-моему, неудачный пример

4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши." (Иоанна 8)

Чукча пишет:
Но мы-то имеем дело с тем, что есть сейчас! А не с тем, что должно было быть.
Почему бы не начать иметь дело с тем "как должно быть"
Чукча # 6 ноября 2021 года   +1  
ирина пишет:
Так в чем шедевр? Бог не создавал болезни, хищников, "неидеальные" условия, которые мы видим на планете. Эти условия были сотворены людьми в результате их падения в более низкое состояние сознания - невежество.

А знаете... в этом что-то есть! В смысле невежества, которое создает всякие глупости...

ирина пишет:
Нет, это не то же самое. Если из ванны переливается вода, то малоэффективно собирать ее с пола, нужно закрыть кран, который и является корнем проблемы. Но для этого надо понять, в чем суть проблемы.


Прекрасный пример! Потому что как раз на нем я и могу очень наглядно пояснить, в чем проблема. Именно с водой. ДА, все хорошо и просто, если кран открыт У ВАС в квартире и Вы имеете к нему ДОСТУП. Вот вам реальный пример из жизни:
Мы спали, когда на нас с потолка потекла вода. Нормально так. Со всего потолка в квартире. Водопадом. Как думаете, что мы первое должны были сделать? Закрыть кран? Где - на потолке? Нет, мы, конечно, поднялись и позвонили в верхнюю квартиру, и там оказалась бабуля в истерике по колено в воде. У нее тоже лилось с потолка и уже все залило. Проснулся уже весь дом. Поднялись еще выше и стали звонить, но там никто не открыл. Как выяснилось позже, там никого не было. Хозяин уехал за границу, а у него вырвало гибкую подводку на трубе. Но на тот момент никто этого не знал. Вызвали милицию и МЧС - вскрыли квартиру. Оказалось, что вода хлещет из вырванной трубы, прямо из стояка - то есть, перекрывать воду надо в подвале. Вскрыли решетку подвала, но... МЧСовцы не знали, где там перекрывать - очень запутанная схема. Вызвали аварийку, сантехников, технолога из ЖЭКа разбудили (не забывайте, дело было ночью). В общем, пока воду наконец перекрыли, прошло часа три-четыре. Как думаете, чем мы были заняты все это время? Рассуждали о поисках причины бедствия и ее устранения? В принципе, да, все остальные жильцы занимались именно этим, потому что залило не их. Но мы не могли себе этого позволить. Мы сначала вытащили на лестницу всю мебель и вещи, какие можно было вытащить, остальное укрыли пленками и клеенками, и всю ночь бегали с тазиками и тряпками. Да, наша квартира все равно пострадала, но нам были очень благодарны и жильцы нижних квартир, которых мы спасли от потопа, и хозяин верхней квартиры, которому пришлось оплачивать ремонт только той бабульке и нам, а не всему подъезду.

Так что понимаете, теоретически Вы, конечно, правы - надо устранять причину. Но практика вносит свои коррективы. Это - как теоретическая задача по химии, которая предусматривает идеально чистое вещество. Если представить, что и вещество, и условия опыта - идеальны, то у задачи будет один ответ, но на практике не существует ни идеального вещества, ни идеальных условий. И это надо учитывать в решении.

ирина пишет:
Только там не было разъяренной толпы, которую Иисус остановил и непонятно, какие последствия ее греха Он исправил

Да ладно!
ирина пишет:
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его.

То есть, Вы не понимаете, что эту женщину намеревались забить камнями, но поначалу привели к Иисусу, чтобы использовать ее как искушение, а затем завершить задуманное?

Последствиями греха женщины была бы для нее мучительная казнь. Именно эти последствия и остановил Иисус, убедив толпу не совершать убийство, воззвав к их совести и рассудку, которые у них, как мы видим, были.

ирина пишет:
Почему бы не начать иметь дело с тем "как должно быть"

Потому что это - сослагательное наклонение. А практические действия возможны только в настоящем, утвердительном. Мы не можем действовать ни в будущем, ни в прошлом, ни в предполагаемом, ни в том, что "должно быть". Мы можем действовать только в том, что есть. Нравится нам это или нет. Мы можем способствовать изменению будущего, можем способствовать тому, чтобы "стало так, как должно быть". Но взаимодействовать с "тем, что должно быть" мы не можем. Это абсурд и самообман. Это называется - принимать желаемое за действительное. Мы грешны, другие люди грешны, мир грешен. Это - нехорошо, неправильно. Но это - так. И это надо учитывать. Если человек заболел - его надо лечить, а уж потом читать ему проповеди о том, что он жил неправильно и поэтому заболел. Причем, знаете, почему? Даже не из милосердия. А потому что если начать не с реальной помощи, а с проповедей - он не станет слушать. Ему больно, он хочет, чтобы ему облегчили боль. Если вместо этого ему сесть на уши - он просто пошлет подальше.

Если помните, Христос всегда сначала помогал тем, кто к Нему обращался - исцелял, воскрешал, утешал. А уж потом учил. А мы в большинстве своем только и делаем, что учим жизни. При этом ничего не делая для того, чтобы помочь человеку расхлебать последствия его греха. А потом говорим: "он закоренелый грешник, слова истины до него не доходят". А кто мы такие, чтобы он нас слушал? Что мы для него сделали, чтобы ему стало легче?

Понимаете, если человек напился и ему плохо - он, конечно, сам виноват. И, конечно, чтобы ему НЕ БЫЛО плохо, он НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ пить. Но он УЖЕ напился. И если мы сядем рядом и начнем ему читать нотации, что он должен делать, чтобы такого впредь не было - он нас не услышит. Прежде чем взывать к его духу, надо помочь его телу - дать ему рассольчика. Вот тогда, может, он и станет слушать того, кто ему помог. Но не раньше.
ирина 49 # 6 ноября 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Но практика вносит свои коррективы.
Какова бы не была практика - все сводится все равно к "закрытию крана", к поиску этого крана. Если брать этот пример аллегорически

Чукча пишет:
Именно эти последствия и остановил Иисус
Вообще-то "ценность" этой притчи не в том, что Иисус спас одну женщину, но в том, что Он указал на недопустимость осуждения. "вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего». Но, как мы видим, совесть и рассудок не всегда берут верх. Инквизиция, костры, анафема и пр. пр.

Чукча пишет:
Если человек заболел - его надо лечить, а уж потом читать ему проповеди о том, что он жил неправильно и поэтому заболел.
Уже мы говорили на эту тему)) Дело не в проповедях и не в чтении нотаций. Выпил - давайте ему рассольчик) Речь шла о тех, кто еще НЕ выпил.
Чукча # 7 ноября 2021 года   +2  
ирина пишет:
Речь шла о тех, кто еще НЕ выпил.
Речь шла о поврежденности мира грехом. И о том, что мы живем в этом поврежденном мире, а не в идеальном. И это надо учитывать.
Skarlet # 3 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
запрет на спиртное до 21 года - забавная идея. Получается, в армию, под пули, до 21 можно, и в тюрьму можно, а выпить - нельзя?
поэтому у нас этот вопрос даже не поднимают, все понимают его абсурдность
iliza # 3 ноября 2021 года   +2  
Skarlet пишет:
все понимают его абсурдность
А тут стараются его обоабсурдить.))) Сын практически не пьёт почти ничего только изредка, а внук 19-ти лет на днях рождениях может фужер пива выпить. Ни вина, ни водки пока не употребляет, а там кто его знает, изменит свои принципы или нет.
ирина 49 # 3 ноября 2021 года   +3  
Skarlet пишет:
абсурдность
А под пули - это не абсурдность и женщины в армии - тоже норма
Чукча # 3 ноября 2021 года   +3  
Вот и я о том же. Бред полный.
Skarlet # 4 ноября 2021 года   +3  
ну так об чем и речь... а выпить ни-ни при этом?
Чукча # 4 ноября 2021 года   +3  
Ага. Даже перед атакой, да? Типа, если тебя трезвым разорвет на куски - это полезнее!
Skarlet # 4 ноября 2021 года   +3  
я не уверена, что у нас в армии дается "50 фронтовых", но вопрос повысить до 21 года запрет на спиртное если даже иногда возникает, то очень быстро затухает
ирина 49 # 4 ноября 2021 года   +3  
Чукча пишет:
это полезнее!
Трезвым быть - полезнее, во всех случаях и смыслах
Чукча # 4 ноября 2021 года   +2  
И все же, по-моему, в некоторых случаях это звучит несколько цинично. Особенно когда об этом рассуждают такие люди, как мы с Вами, которые сами в атаку не ходили. Все равно что здоровый человек, который никогда не испытывал боли, начнет рассуждать об однозначном вреде наркотиков - в том числе для онкобольных в терминальной стадии.

Да нет, иногда, к сожалению, из двух зол надо выбирать меньшее. И иногда лучше пусть человек напьется до свинского состояния, чем покончит с собой. К тому же продажа спиртного не означает непременно нажиралово до свинского состояния. В Молдавии и на Кавказе издавна вино наливают даже детям. При этом алкоголизм там вовсе не процветает, есть культура умеренного употребления вина.

А главное, ограничение до 21 года - это либо ограничение прав человека (если признавать его взрослым во всем остальном), либо установление подросткового возраста до 21 года. И тогда это - серьезная проблема с преступностью. "Да здравствует наркотрафик!" и "да здравствует грабеж на улицах!" Потому что если раньше, отловив пятнадцати-шестнадцатилетнего наркодилера или гопника, можно было выйти на хозяина группировки и наказать его, то при расширении возрастных рамок до 21 года в эту возрастную категорию спокойно уложится вся преступная группа, вместе с координатором. Давайте будем честными: двадцатилетний преступник - это не дите несмышленое, на которого можно подействовать методами внушений и напугать условными наказаниями.

Я уже молчу о том, что признание подростковым возраста до 21 года означает, что изнасилование двадцатилетним парнем четырнадцатилетней школьницы перестанет попадать под статью "изнасилование несовершеннолетней". Поскольку сам преступник будет считаться несовершеннолетним. И если факт насилия не будет доказан, это юридически превратится в "секс по обоюдному желанию".

Если же вводить выборочные ограничения - то получается очень странно. Здесь ты - взрослый, а здесь - нет? Умирать на войне, жениться и рожать детей, выбирать президента страны ты имеешь право, для этого у тебя сознательности уже достаточно, а выпить бокал вина - нет? Тут ведь вопрос не в том, вредно пить или нет и сколько, а в свободе выбора. Взрослый человек вправе решать, выпить ему или нет. Если он взрослый. А если он ребенок - то и все остальные взрослые решения он принимать не может. И нести взрослую ответственность не может.
ирина 49 # 5 ноября 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Да нет, иногда, к сожалению, из двух зол надо выбирать меньшее. И иногда лучше пусть человек напьется до свинского состояния, чем покончит с собой.
А не выбирайте зло. Найдите третье решение, четвертое. Проблему нельзя решить на том уровне сознания, на котором она была создана. Так зачем мерить одно зло с другим. И да, пусть напьется до свинского состояния, заодно и покончить с собой проще.. Такого не бывает разве.

Культура пития - это дьявольская выдумка. О какой свободе выбора можно говорить, если нас поколениями программируют, что все события от рождения до могилы должны сопровождаться "бокалом вина". И в атаку же не просто так пошлем, позаботимся о тебе - чтобы умирать не страшно было. А трезвому спастись вообще шансов нет? И это не цинизм? Если тебе страшно - выпей, если радостно, грустно - тоже повод хороший. И задумываться не надо. Да кто я такой, чтобы ломать устоявшиеся традиции)

"Самое большое рабство — не обладая свободой, считать себя свободным."
Иоганн Вольфганг Гёте
Чукча # 5 ноября 2021 года   +1  
ирина пишет:
А не выбирайте зло. Найдите третье решение, четвертое.
По поводу программирования сознания... Знаете, есть одна такая психологическая установка, которая тоже закладывается с детства. Начинается это так. Когда ребенок совершает ошибку или какую-то шалость, а потом осознает последствия и обращается за помощью к родителям, чтобы они эти последствия устранили, некоторые родители, руководствуясь превратными "педагогическими" соображениями, отвечают: "А не надо было шалить - ничего бы и не случилось!" Понимаете, о чем это, да? Ребенок шалил и разбил любимую бабушкину чашку. Он понимает, что случилось что-то страшное, бежит к маме: "Что мне делать?" Он надеется, что мама совершит какое-то чудо, как-то избавит его от надвигающейся катастрофы. А мама в ответ: "А не надо хулиганить!"
Ребенок заигрался во дворе и не подготовился к контрольной. Он приходит с повинной к папе: "Я ничего не выучил, мне завтра поставят двойку". А папа ему: "Принесешь двойку - будешь наказан!" Ребенок ждет, что ему подскажут какой-то выход из сложившейся ситуации - ведь он уже сам сожалеет о том, что сделал. Спрашивает: "Что же мне теперь делать?" И в ответ слышит: "А надо вовремя садиться за уроки!" Но он уже не сел за уроки вовремя! Он уже накосячил. Он не может сесть на машину времени и отправиться в прошлое - туда, где еще можно вовремя сесть за уроки.

Девочка-подросток переспала с парнем и забеременела. Когда ей становится ясно, что ничего уже "само не рассосется", она приходит за помощью к маме. И получает на это не поддержку, не конструктивный совет и реальную помощь, а осуждение, обвинения и нотации на тему "раньше надо было думать". Но она уже РАНЬШЕ не подумала! Этого РАНЬШЕ - его уже нет. Сейчас-то ей что делать с тем, что уже случилось?

Как понимаете, таких ситуаций может быть миллион. И вот эти слова: "Раньше надо было думать", "а не надо было так делать", "это должно быть сделано вчера" и т.д. программируют человека на комплекс "безгрешности". То есть, он панически боится совершить ошибку. А если совершил - ни в коем случае ее не признает. Потому что у него нет психологических инструментов борьбы с последствиями ошибок. У него есть только строгий запрет на них. Его с детства приучили, что любая ошибка, любое проявление слабости или неопытности - это катастрофа, которую уже нельзя исправить. Лекарство против ошибки только одно - не совершать ее. Как с такой установкой жить? Очень просто! Достаточно убедить себя в возможности собственной непогрешимости. И если такой человек совершает ошибку, у него есть несколько вариантов поведения:
1. Впасть в отчаяние: "Ничего нельзя исправить, мой позор лишь смерть искупит". Деструктивность такого подхода очевидна. Это - прямой путь к унынию и депрессии. Иногда прикрытой слабыми попытками "сделать хорошую мину при плохой игре". 2. Не признавать ошибку. Не брать на себя ответственность за последствия, найти причину вовне: "Я живу правильно, а плохие последствия - результат действия других людей. Надо как-то убедить их тоже жить правильно - и тогда все будет хорошо". Собственным, даже очевидным грехам, человек в этом случае всегда находит оправдание. Чаще всего - подменяя мотивацию: "Я обидел человека не со зла, не по глупости, а желая его исправить". Или "Я не от жадности не подал нищему, а потому что не хочу, чтобы он напился" и т.д. Такой вариант - наиболее легкий, поэтому наиболее распространенный. Сесть на уши окружающим с проповедью "правильной жизни" - это самое простое, что можно сделать. Вернее, делать для этого вообще ничего не надо. А психологическое вознаграждение "проповедник" получает немедленно - в виде повышения собственной самооценки, укрепления убеждения в своей собственной правильности и безгрешности, а значит - безопасности. Минусы этой позиции проявляются не сразу и не явно. Так как они видны в динамике развития, а именно - в нравственной, а затем и интеллектуальной деградации индивида. 3. Каждый раз "начинать с понедельника", казня и бия себя пяткой в грудь за каждый просчет, воспринимая каждую свою ошибку как вариант "неудавшейся попытки жизни", которую теперь надо "начинать заново". И постоянно начинать с нуля, обесценивая весь прошлый опыт. Как если сделав одну ошибку на странице, человек не зачеркивает ее, не исправляет, а каждый раз начинает писать все заново. Это - в общем, самый честный из "обходных" путей. Хотя и самый трудный. Но тоже имеет свои минусы. Они - в истощении эмоциональных сил. Человек затрачивает очень много усилий, чтобы "прыгнуть выше головы", а успехи ему видятся мизерными. В конце концов это может привести к полному затуханию мотивации, внутренней пустоте, апатии и потере интереса к жизни.

Но есть и еще один путь: понять, что "жизнь без помарок" - это не реально возможный вариант, а вариант, придуманный родителями. Желаемый ими. Но это - утопия. Мы все грешны. И мы все иногда (довольно часто) выбираем зло. Иногда даже не осознавая этого. И если я уже сделал ошибку, то этот лист моей жизни уже не будет без помарок. И я МОГУ эту букву зачеркнуть и исправить. И постараться не повторять ошибку в будущем. Но помарка - это то МЕНЬШЕЕ зло, которое я могу выбрать. Исправление ошибок - это и есть развитие. Мы пишем свою жизнь сразу начисто, черновика нет. И, поскольку мы несовершенны, периодически совершаем ошибки. Так вот нет ничего страшного в том, чтобы исправлять их последствия. Потому что "начну с чистого листа, и с этого момента не буду делать ошибок" - это прекрасно, но невозможно. Думать, что возможно - либо крайня степень гордости, либо крайняя степень наивности. Хотя виноват в этом чаще всего не сам человек, а его родители. Которые заложили ему в мозг эту программу: "надо было думать раньше..."

ирина пишет:
О какой свободе выбора можно говорить, если нас поколениями программируют, что все события от рождения до могилы должны сопровождаться "бокалом вина".
Нет, не должны. И в программировании, в рабской покорности "традициям" свободы нет. Но нет ее и в категорическом запрете. Свобода - в том, чтобы человек сам принимал решение и сам нес за него ответственность, приобретая опыт, соизмеряя действие и его последствия, анализируя и делая выводы. А вовсе не в том, чтобы его либо заставили пить, либо запретили.
ирина 49 # 6 ноября 2021 года   +1  
Чукча пишет:
ирина пишет:
А не выбирайте зло. Найдите третье решение, четвертое.

Мой комментарий - в ответ на Ваш "из двух зол выбирать меньшее") Я имела ввиду - расширить поиск решения, более высокого решения.
Вы обозначили две (скажем так) проблемы, если обе являются злом, то как можно решить их с пользой, когда "решение" одной влечет за собой усугубление второй. Должно быть комплексное решение и взгляд с более широкой перспективы.

Знаете такое выражение? "Если ты не являешься частью решения, то ты - часть проблемы. "


Так что Ваш длинный - длинный комментарий
Чукча пишет:
И вот эти слова: "Раньше надо было думать", "а не надо было так делать", "это должно быть сделано вчера"
совершенно не о том, что я говорила))


Чукча пишет:
Но нет ее и в категорическом запрете.

Чуть ранее я писала
ирина пишет:
А еще важнее - запрет на что-то не очень эффективная мера, нужно комплексное решение проблемы
Вы читаете?
Чукча # 6 ноября 2021 года   +1  
ирина пишет:
Вы обозначили две (скажем так) проблемы, если обе являются злом, то как можно решить их с пользой, когда "решение" одной влечет за собой усугубление второй. Должно быть комплексное решение и взгляд с более широкой перспективы.

Вы опять оперируете категориями "должно быть". Я по этому поводу уже все сказал.

Как и о позиции, предполагающей, что есть некий абсолютно правильный алгоритм действий для каждого человека, что можно жить, не совершая ошибок, что вообще идеал достижим. Грубо говоря, что можно "учиться на одни пятерки с плюсом". И сказал, откуда берется эта позиция. Это - разновидность перфекционизма. И в религии есть "зацепки", на которые эта позиция отлично "укладывается", заменяя собой веру в Бога, покаяние и вообще живое общение с Богом.
ирина 49 # 6 ноября 2021 года   +1  
Чукча пишет:
заменяя собой веру в Бог
Не заменяя - тоже возможно. С Богом все возможно. Ищите и найдете. Стучите - и откроют вам. Речь не о том, чтобы жить без ошибок, нужно ошибки исправлять, находить лучшие оптимальные решения
Чукча # 7 ноября 2021 года   +2  
Но когда поврежденность уже очень велика, бывает так, что оптимальное решение - это путь с наименьшими потерями. Когда вообще без потерь он уже невозможен. Я именно это имел в виду, когда говорил о выборе "из двух зол".
ирина 49 # 2 ноября 2021 года   +4  
iliza пишет:
Молоым девушкам время засекать ни к чему
Истина
iliza # 2 ноября 2021 года   +4  
Ну так "где пообедала,туда и ужинать пошла!"
ирина 49 # 2 ноября 2021 года   +4  
violeta0506 # 2 ноября 2021 года   +4  
a ja nasla sapog s kablukom pod pravym krylom sovy segodnia , a 9 predmetov nasla za 8 minut
iliza # 2 ноября 2021 года   +4  
Я тоже подумала, что это сапог чулок, но в списке он не значился,
поэтому не стала и других нагружать.
ирина 49 # 2 ноября 2021 года   +3  
iliza пишет:
сапог
В списке же есть
Чукча # 2 ноября 2021 года   +2  
iliza пишет:
подумала, что это сапог чулок,
А-а-а! Дайте я Вас расцелую! Именно! Сапог-чулок! Это - оно самое!!! Такой... блестящий, лайкра, гофра, натягивается со скрипом! С закругленным носком и толстым тяжелым каблуком!
Skarlet # 3 ноября 2021 года   +3  
была мечта когда-то... но, увы! высокий подъем не дал мечте осуществиться...
Чукча # 3 ноября 2021 года   +3  
У моей мамы тоже высокий подъем, так она умудрилась их растянуть на стеклянной банке. Почти месяц растягивала!
Skarlet # 3 ноября 2021 года   +3  
я не до такой степени их хотела
iliza # 4 ноября 2021 года   +2  
У меня была жидкость, которой мажешь обувь изнутри
и так несколько раз, кожа растягивается, а эти сапоги не растянешь до
нужной полноты.)))
Чукча # 4 ноября 2021 года   +2  
Эту жидкость пробовали, она не помогала. Мама чем-то другим мазала. Смесь какую-то делала. Не помню, из чего. Кажется, глицерин там присутствовал и еще что-то. Жутко вонючая дрянь! После растяжки еще месяц не выветривалась, для чего сапоги поливались одеколоном .
iliza # 4 ноября 2021 года   +2  
Самоделкина жидкость 50 Х50 : глицерин и нашатырный спирт.
Эта жидкость хорошо смягчает кожу подошвы и ладоней, я её делаю
по сей день.))
Чукча # 5 ноября 2021 года   +1  
Да, скорее всего, это она и была . Потому что воняло незабываемо!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.