Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

iliza

Зарегистрированных: 1
Гостей: 33


Тест

Тест Ты и твои коллеги
Ты и твои коллеги
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Привычные банальности советского детства, которые современным подросткам кажутся дикими (Размышления одного папы-блогера. Найдено в Интернете)

И снова - пост из Интернета. На сей раз без моих предваряющих комментариев. По крайней мере, пока...





Узнаете агрегат на этой фотографии? Мечта любого подростка (и не только), персональный компьютер, как тогда говорили! Ну, наверное, они им и был… Для работы ему жизненно был необходим магнитофон (кассетный), он воспроизводил записанные на кассету программы.

Правда, когда я предложил догадаться, зачем нужен был магнитофон, сын посмотрел на меня большими, честными и очень наивными глазами — мол, папа совсем того — и осторожненько, полувопросительно, полуутвердительно сказал:

-Музыку слушать?

Когда узнал, что нет, что магнитофон — это можно сказать, устройство считывания информации с ее носителя, прищурился, еще раз посмотрел на фотографию и глубокомысленно добавил:

-Как же тяжело жили люди...

Честное слово, это было сказано таким тоном, что я ожидал добавки. Что-то типа «в каменном веке». Ну, а что, для детей современных конец двадцатого века — эпоха неразвитой цивилизации, а середина — и вовсе… мезозойская эра.

Второклашка коллеги в самом начале перманентного ужаса, известного теперь под названием «дистанционка», заявила бабушке, которая настаивала на безупречной форме букв:

-Это у вас, в эпоху динозавров, в школе было чистописание, а у нас — лишь бы без ошибок.

Смеялись все. Но — с оттенком грусти. И ведь на самом деле, каллиграфия, например, уходит в прошлое — сейчас многие дети и, тем паче, подростки, больше используют компьютер, чем ручку, пишущую на бумаге. Хорошо это или плохо, я не обсуждаю — просто констатирую.

Вот, кстати, еще один случай с «престарелой техникой».

Несколько лет назад сын, увидев электрическую. — еще раз повторю, электрическую, не механическую — печатную машинку, очень долго разглядывал ее со всех сторон и, не выдержав, посочувствовал — это ж какие огромные компьютеры с такой клавиатурой у вас были...

Я тогда не тал рассказывать об ЭВМ, работавших на перфокартах, иначе его картина мира с удобными гаджетами вообще была бы потрясена до самого основания, а меня бы он отнес к рожденным даже не в мезозойскую, а в куда более раннюю эру.

Сейчас порой пишут о том, какими бы вещами шокировался человек, попавший из восьмидесятых годов прошлого века в нынешние. А я что-то решил составить список того, чем шокируются современные «продвинутые» подростки… А чего и не могут делать.

1. Набрать номер телефона на дисковом аппарате. Когда Артем первый раз увидел такое чудо, он спросил:

-Папа, а где тут кнопки?


2. Перемотать магнитофонную кассету. Если магнитофона под рукой нет. Использование карандашей, спичек и прочих подручных материалов для этого процесса поразило сына до глубины души. Он сказал:

-Фига вы изобретатели были!


И возмутился тем, что плееры моего детства и юности не подзаряжались. Оказывается, работали от батареек, которые на перемотке садились.


3. Настроить телевизор, у которого нет «лентяйки», и программы которому нужно ловить «крутилками» в выдвижном блоке.

Список, конечно, гораздо длинее, просто вот навскидку в голову пришло. А вы что-нибудь такое вспоминаете?


/Интернет/



Елена Агата   13 сентября 2020   2256 0 1132  


Рейтинг: +12




Тэги: детство, подростки, ссср, современность




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Sovush-ka # 13 сентября 2020 года   +6  
Вот так мы жили, хорошо нам было,а они сейчас живут иначе, и им тоже хорошо, но я могу это понять, а меня - не очень, устарели мы? Но подумайте - ведь все новые гаджеты "выращены" из наших старых.И что наши "молодые" без нас умели-знали бы?
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Sovush-ka пишет:
Но подумайте - ведь все новые гаджеты "выращены" из наших старых. И что наши "молодые" без нас умели-знали бы?
Так вот и мне то же самое спросить хочется... Только, может быть, не в ключе "что они без нас...", а в ключе "... получается, что они сейчас ничего не знают из того, что тогда знали мы, а самое главное - и ужасное - что часто и НЕ ХОТЯТ знать, будучи уверены, что им всё известно лучше, и что то, что сейчас, именно и есть самое лучшее, а то, что тогда - это никуда не годится и вообще его, того самого этого, как бы и вообще не существует...", это во-первых, а во-вторых, мне очень бы хотелось хоть кого-нибудь спросить - почему их, нынешнее поколение, вообще ничему не учат? И точно так же - не хотят. Почему? Вот вопрос. А самое главное - даже не почему они НЕ ЗНАЮТ, а почему их НЕ ХОТЯТ учить, чтобы они тоже знали, как когда-то мы? Разве это уже не надо?
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +6  
Елена пишет:
уверены, что им всё известно лучше, и что то, что сейчас, именно и есть самое лучшее, а то, что тогда - это никуда не годится и вообще его, того самого этого, как бы и вообще не существует...
а разве мы не такими были? проблемы "отцы и дети" существуют всегда, разве они только с этим поколением появились?
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Ну, с этим вообще... какой-то нигилизм сплошной, как мне кажется. Который в новом поколении вообще зашкаливает. (Кстати, Базаров мне тоже никогда не нравился ("Отцов и детей" мне пришлось изучать два раза - один раз в школе, а здесь - ещё и в университете, уже на английском языке. Всё думаю - интересно, у кого-нибудь ещё такое было?)) Кстати, Тургенев, переведённый на английский... гм... ну, это немного странно, я бы сказала - если говорить больше.). Но он, тем не менее, всё-таки был немного другой. Видимо, нигилизм 19-го века весьма существенно отличается от нигилизма века 21-го...
Руслёна # 13 сентября 2020 года   +7  
Что теперь сравнивать)) У нас была своя жизнь, плохая или хорошая, кот с какой стороны смотрит и кто что вспоминает Я люблю своё детство, а подруга ненавидит. Всё у неё было плохо, ничего хорошего, даже конфет. А какое детство без конфет, атк что я с ней согласна, плохо ей жилось)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Однако...))
мак # 15 сентября 2020 года   +6  
Я обожаю своё детство! Столько любви, счастья и радостных мгновений подарило детство и наша огромная семья!
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
))
gefest # 13 сентября 2020 года   +7  
Зато мы гоняли мяч до посинения во дворах и зажимали девок в подъездах.
А потом первый поцелуй с девчонкой, снятой не на сайте, а на скамейке; и первый минет в цветущем саду.
Она, наверное, помнит каждую его секунду, как и я.
А еще красный портвейн 777 (топорики), треугольный сырок "Дружба" и кусок колбасы за 2-20. Сейчас бы ее сюда - хоть и вымоченную в ведре воды для веса, но НАСТОЯЩУЮ мясную.
Ах, как жарки были те поцелуи и засосы!
Подозреваю, что молодежь сейчас целуется не так.
Sovush-ka # 13 сентября 2020 года   +9  
Молоток, не постеснялся сказать! Но, помня себя, я тогда и слова такого(минет) не знала, и действия тоже Влюблялась и потому целовалась. И только.Муж меня упрекал(потом),что он (бедолажка ) измучился, пока ждал. Ну,не знаю, воспитание такое было? Понятие стыда?Сейчас,глядя на "молодых", вижу извращение-опускание планки.Секс для секса без обязательства,для физического удовольствия,превращаются в животных(у тех-то- продолжение рода, а тут..?)...НЕ понимаю (имхо)
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
Sovush-ka пишет:
превращаются в животных
!!!!!!!!!
MAKAKA # 15 сентября 2020 года   +5  
А что плохого в сексе для удовольствия ?Кстати, про какие "обязательства" речь идет?
Чукча # 13 сентября 2020 года   +5  
Елена пишет:
Подозреваю, что молодежь сейчас целуется не так.
Правда? Думаете, это - другой биологический вид?
gefest # 14 сентября 2020 года   +9  
Думаю, что амуры моей юности - это аналоговая любовь. Конечно, мы целовались робко и неумело, но по-настоящему, и минеты были от души, а не за смартфоны и квартирки. Как не превозноси теперешнюю цифровую любовь, она все равно эрзац. Генетически модифицированная. Радиотехники знают, что самый верный и оригинальный сигнал может быть только в аналоговой форме при всей ее допотопности.
Чукча # 14 сентября 2020 года   +5  
Вы правда думаете, что молодежь в этом смысле именно так себя ведет, как про это в Инете пишут? В смысле, их интересуют только квартирки и смартфоны, а сексом они занимаются исключительно виртуально? Да нет, это - такой же миф, как то, что в наше время все до брака только за руку держались .
gefest # 14 сентября 2020 года   +8  
Нет, не думаю. Но я вижу вокруг себя множество парней, которые не могут создать семью по причине недостаточных заработков.
Они чувствуют себя отверженными в мире капитала и лжи. Девушки словно с ума сошли - раньше их глаза светились желанием замужества и любовью, а сейчас - отблеском кожи золотого тельца.
Раньше такого не было. Поколение моих родителей женились с двумя фанерными чемоданчиками в руках. Что не помешало им построить вторую по мощи страну в мире.
И в моем поколении меркантильность, как правило, не занимала первых позиций в рейтингах женихов и невест.
мак # 15 сентября 2020 года   +7  
Елена пишет:
Но я вижу вокруг себя множество парней, которые не могут создать семью по причине недостаточных заработков.
И это горькая правда. Очень много талантливых ребят не имеют ещё и шанса на востребованность. Какая уж там зарплата.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
мак пишет:
не имеют ещё и шанса на востребованность
Это просто ужасно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
Елена пишет:
Раньше такого не было. Поколение моих родителей женились с двумя фанерными чемоданчиками в руках. Что не помешало им построить вторую по мощи страну в мире.
И в моем поколении меркантильность, как правило, не занимала первых позиций в рейтингах женихов и невест
Да тогда об этом вообще речи не было. И огромное спасибо нашим бабушкам, дедушкам и родителям, что когда-то было по-другому, и что мы знаем, что тогда было по-другому, и как на самом деле это было...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +5  
Елена пишет:
Но я вижу вокруг себя множество парней, которые не могут создать семью по причине недостаточных заработков.
Ага. Я тоже. Они считают, что девушкам нужны только успешные бизнесмены, которые будут возить их на крутых машинах и за границу. И которые должны исполнять все их прихоти. А если он - не такой, то ему и дергаться не стоит. И довольствоваться случайными связями с той, которая даст. Но которая, конечно, не выйдет за него замуж.

И еще вижу массу девушек, которые не могут выйти замуж. Они считают, что парням нужны только супер-модели с обложки. Которые при этом могут повторить всю камасутру, будут домашним психологом, поваром, родят троих детей, которых обучат иностранным языкам и восточным практикам, при этом фигура у них должна не ухудшиться. А если она не такая - так ей и дергаться не стоит, надо просто давать тому, кто позарится. Но который, конечно, не предложит замуж.

Вот мне интересно: это кто-то целенаправленно запихал им в головы всю эту фигню и все эти дурацкие страхи? Или все-таки причина нежелания создавать семью в чем-то другом, а вот это все - подгонка и оправдания? Может, нездоровая обстановка в их родительских семьях сделала им "прививку" от семейной жизни?

Но, к сожалению, достоверно выяснить это у меня нет возможности, так как я мало общаюсь с этой категорией молодежи. Я общаюсь в основном с теми, кто женится и выходит замуж с картонным чемоданчиком, живет на съемной квартире, но при этом ездит за границу. Потому что ездить тоже можно с картонным чемоданчиком, на байке или велосипеде, по трассе или пешком. А вопрос границ лишь в том, открыты они или закрыты. С теми, кто рожает шестерых детей, одновременно получая второе высшее образование. Кто держит дома енотов, которые все переворачивают вверх дном, или живет с родителями и содержит их. С теми, кто приехав из провинции и начав с нуля зарабатывает много денег или с теми, кто сбежав от богатых но авторитарных родителей живет в общежитии, репетирует в подвале и играет в подземных переходах и в электричках, радуясь свободе и творчеству. А так же с парнями, которые принципиально отказались от контактов с женщинами, потому что секс "оттягивает энергию", а они стремятся к какому-то там просветлению. И с женщинами, которые не хотят замуж, чтобы сохранить свою женскую энергию для себя, своего ребенка и просветления опять же. И едут с этим ребенком в Индию, где живут в палатке, а ребенок у них по пальмам ползает. В общем, с теми, кто сам выбирает, как им жить и почему. Вообще подозреваю, что я всегда общался не с поколениями, а с отдельными людьми. Поэтому и не вижу особой разницы .

Что касается приоритетов "в рейтингах женихов и невест" (мне сама формулировка кажется диковатой. Что значит "рейтинги женихов и невест"? Мы в магазине что ли? "У вас - товар, у нас - купец?"), то если уж на то пошло - да, в нашем поколении в этих самых рейтингах были другие приоритеты. Потому что в наше время благополучие семьи обеспечивалось не столько деньгами, сколько связями родителей и наличием жилплощади. И вообще... какой смысл искать богатого жениха, если денег нет ни у кого? То есть, у кого-то есть, но таких единицы. Искать надо не богатого, а в первую очередь непьющего. Но... все равно выходили за пьющих. А чаще - за непьющих, которые потом становились пьющими. И делали вид, что счастливы, потому что разводиться неприлично. И потому что кто ее снова замуж возьмет с чужими-то детьми? И на ком он женится - немолодой, некрасивый, небогатый, да еще и алкаш? Но главное - разводиться нет смысла, потому что квартира одна, малогабаритная, которую дали на семью. И которую не разменять - разве что на две собачьи конуры. Но куда тогда девать престарелых родителей? А то и вовсе комната в коммуналке. В которой и после развода придется жить вместе. Хотя, возможен был и другой вариант. Я когда работал дворником, водил знакомство с бомжами. Среди них попадались весьма образованные интеллигентные люди. Мне было интересно, каким образом они оказались на улице без жилья. Спились? Пропили жилье? Некоторые - да. Некоторые - вернулись после отсидки и оказалось, что некуда, потому что родственники их выписали и обратно не прописывают. А процентов тридцать - это мужья, которые развелись в женами и... ушли в никуда, оставив квартиру жене с детьми. Потому что а что еще делать-то? Надеялись начать новую жизнь с нуля на новом месте. Но оказалось, что государство обеспечивать жилплощадью одинокого холостого мужчину не торопится. Ехать на север на великие стройки - не каждый потянет по силам и здоровью. Особенно питерский мальчик, который тяжелее авторучки ничего не поднимал. В общем... дорога вниз всегда легче. Но началось все с потери жилплощади.

Я согласен, что деньги - плохая мотивация для создания семьи. Но квартирный вопрос - не лучше. Но вот что в нашем поколении молодежь меньше вообще думала головой, когда вступала в брак - это не поспоришь! Ответственности такой не было. Сейчас у них в головах куча страшилок про то, как все трудно и невозможно, плюс образ "идеальной семьи", живущей в собственном домике и выезжающей на пикник с тремя детишками, двумя собаками и приправой магги - они понимают, что явно не соответствуют этому навязанному рекламой образу. отсюда - неуверенность в себе и страх, что "все равно не получится". А раньше в головах была куча романтических бредней, навязанных советским кинематографом, где главное - ах, любовь! А все остальное устраивается автоматически - государство даст двадцатилетней парочке студентов трехкомнатную квартиру, детей возьмет на попечение товарищ Дынин, а на что жить будут - да зачем вообще думать о таких прозаических вещах? Живут же все как-то... В общем, сказка, которая заканчивается свадьбой. Проблемы начинались уже потом. Когда влюбленность прошла, а у тебя уже - жена-мегера, которая вечно недовольна (и ее можно понять, быт заел!), трое детей, с которыми тоже куча проблем, и живешь ты (хорошо, если не вместе с тещей) в малогабаритке, откуда тебе некуда деться. И хочется только попить пива, посмотреть футбол, и чтобы все оставили в покое. А над ухом зудят: "Вон, люди в Сочи поехали отдыхать, а мы - только на эту дачу долбанную к твоей маме". И "Вон, Иванов умеет на работе себя поставить, и ему дают то путевку в Болгарию, то мебельный гарнитур помогут достать, и в должности повысили, а ты - рохля, жить не умеешь!"

Но в чем согласен - так это в том, что когда у людей нет ничего, кроме картонных чемоданчиков - они и в брак вступают охотнее, и размножаются. Чем когда у них что-то появляется. Таков закон природы - чем хуже условия жизни, тем выше рождаемость. Популяции надо выжить. И формируется принцип: "Мы жили тяжело и плохо, пускай хоть наши дети будут жить хорошо". Потом, правда, начинаются обиды на этих детей за то, что они не стремятся повторять наш путь и ставить перед собой наши цели, а хотят "жить в свое удовольствие". Но это уже совсем другая история...
gefest # 15 сентября 2020 года   +5  
Представителю коренного народа Севера:
Еле осилил Ваш расширенный комментарий. Конечно, мне есть что сказать по каждому пункту замечаний и возражений.
Но костер полемики слегка угас, а вместе с ним и желание доказывать правоту и жизненность моих слов и рассуждений.
Надеюсь не последний день живем.
Чукча # 16 сентября 2020 года   +4  
gefest пишет:
Еле осилил Ваш расширенный комментарий
Ужас какой! В следующий раз не надо столько сил тратить!

gefest пишет:
Надеюсь не последний день живем.
Как Бог даст.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
Чукча пишет:
когда у людей нет ничего, кроме картонных чемоданчиков - они и в брак вступают охотнее, и размножаются. Чем когда у них что-то появляется
Вася, Вы знаете, что мне это напоминает - именно вот эта Ваша фраза (только не обижайтесь, пожалуйста - я Вас очень прошу - это чисто по-доброму, без всякого умысла)? Главу из "12 стульев" с весьма, видимо, значимым названием: "Уважайте матрацы, граждане!")) Потому что, как выясняется, это именно матрац, который только что купили, настаивает - сначала тихо, а потом всё громче и громче: "Купи примус, заведи детей..." и т.д. И в конце концов становится всё жаднее и жаднее, всё нахальнее и нахальнее, и всё ему мало.)) И получается, что, если матраца нет, то всего остального тоже вроде как бы и не надо - картонного чемоданчика вполне достаточно на всю жизнь? Простите, если что-то поняла неправильно... обидеть не хотела ничем...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
И получается, что, если матраца нет, то всего остального тоже вроде как бы и не надо - картонного чемоданчика вполне достаточно на всю жизнь?
Какая разница, надо или нет? Кому-то надо, кому-то не надо. Дело в другом: есть такой закон природы, что чем суровее условия жизни вида, тем он сильнее стремится к размножению. И обратная зависимость тоже существует. Любой садовод знает, что если растение "перекормить" в период роста, оно дает обильную листву, но плохо плодоносит. Чем более обеспеченно, благополучно и безопасно живет организм, тем слабее у него инстинкт размножения, тем меньше желание "продолжить себя в детях". Ему некуда спешить, понимаете? Когда же виду угрожает опасность, когда жизнь тяжела и полна лишений, большинство особей торопится продолжить род - это инстинкт выживания вида.

Елена пишет:
обидеть не хотела ничем...
Можете вообще на эту тему не беспокоиться! Даже если бы и захотели, у Вас не получится .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
есть такой закон природы, что чем суровее условия жизни вида, тем он сильнее стремится к размножению. И обратная зависимость
А вот интересно, почему так?
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Но это же очевидно! Потому что суровые условия - это угроза жизни популяции. Чтобы вид не вымер, он должен интенсивно восполнять потери. обратите внимание, как происходит размножение в животном мире: кого больше всех едят, те - самые плодовитые . Потому что если бы они не производили потомство в таких количествах, их бы всех съели. И вид бы исчез. А так хоть часть потомства выживет. Опять же, в тяжелых условиях меньше шансов, что все потомство доживет до половозрелого возраста. Поэтому его нужно произвести "с запасом".
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
У-уу, как всё сложно...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
Да чего сложного-то? Задачка в одно действие : чем больше нас уничтожают, тем больше будем размножаться, чтобы не исчезнуть с лица земли. Не можем взять силой - возьмем количеством .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
А, ну, если это, то да...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Jenna # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Чем более обеспеченно, благополучно и безопасно живет организм, тем слабее у него инстинкт размножения, тем меньше желание "продолжить себя в детях". Ему некуда спешить, понимаете? Когда же виду угрожает опасность, когда жизнь тяжела и полна лишений, большинство особей торопится продолжить род - это инстинкт выживания вида.
Неееет!! Вы знаете, что украинские социологи сейчас обнаружили?! Огромную "дыру" - у нас резко упала рождаемость, уменьшилось количество детей - и это можно понять, с 2014 не живём в большинстве случаев, а выживаем!! А рождаемость нормальная в тех семьях, которые любыми путями умудрились уехать за границу с мужем-женой, сначала на заработки, а потом выбили и ПМЖ - и там наши женщины с удовольствием рожают! Там это можно делать почти в своё удовольствие и безопасно, есть уже сейчас и возможность заработать, и помощь на детей и стариков не нужно возвращать, как у нас сейчас пытаются таким варварским способом латать дыры в бюджете...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Неееет!!
Да-а-а! Это - общий закон природы. Другое дело, что у человека есть множество других факторов, влияющих на рождаемость, кроме законов природы. И в отдельных случаях графики могут не совпадать. Но общая тенденция в массе человечества именно такая.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Как не превозноси теперешнюю цифровую любовь, она все равно эрзац
А как её вообще превозносить можно, простите? За что превозносить-то?
karamuha # 15 сентября 2020 года   +5  
Чё несешь? Какие минеты? Мы словов таких не знали, не то что делать...)))
gefest # 15 сентября 2020 года   +5  
Слова такого тогда действительно не знали. По-русски этот акт мы называли выражением из трех слов.
А девушек просили поцеловать его. Они все понимали и действовали по силе любви.
Все всегда получалось - женщин в такие минуты ведут их инстинкты, отшлифованные временем. Свое они
непременно получат позже.
Некоторые просили сами в силу любопытства, чаще всего девственницы.
Да простит меня модератор.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
другой биологический вид?
Гм-гм...)) А по-моему, даже вида никакого уже не осталось. У некоторых - точно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
А сейчас всё не так - в том-то и дело. И при всём при том они глубоко убеждены, что это у нас было "не так"...
Jenna # 16 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
и первый минет в цветущем саду.
Она, наверное, помнит каждую его секунду, как и я.
Извините, сейчас вдруг вспомнился монолог Дмитрия Медякина из фильма "Дети понедельника" Аллы Суриковой об аналогичном моменте из юности...))))
gefest # 16 сентября 2020 года   +3  
К своему стыду фильм этот не смотрел.
Но рад тому, что мои ностальжи-слова вызвали и у Вас приятные воспоминания.
Чукча # 13 сентября 2020 года   +6  
Да что нынешние подростки... Я сам был шокирован в начале восьмидесятых, когда увидел, как отчим перематывает кассету карандашом. Говорю: "Что, лучше ничего не нашел?" И дал ему ручку от кофемолки. Она хотя бы специально предназаначена, чтобы крутить! Даже дикари, когда огонь трением добывали, использовали приспособления для кручения палки, а тут мы будем так, пальцами, вручную крутить всю кассету? А когда узнал, что, в принципе, можно попросить соседа починить кнопку перемотки, удивился еще больше.

А карнавальные парики из магнитофонной ленты кто-нибудь делал?

По теме:

Двадцатилетний парень спросил, как мы раньше встречались в городе, когда мобильников не было. В смысле: как друг друга находили. Я объяснил, что договаривались заранее, иногда за несколько дней, приходили вовремя и вставали в точно оговоренном месте. А если не знали друг друга в лицо, то еще и сообщали приметы - как узнать. Он вытаращил глаза и сказал: "Но это же НЕВОЗМОЖНО! Это же надо на шпиона учиться, чтобы так получилось!"

Школьница была очень удивлена, когда я ей сказал, что мы помнили наизусть телефоны своих друзей и родственников. Хотя звонили им не каждый день. Что вообще номер телефона не записывался в память аппарата, а каждый раз надо было его заново набирать. Еще она удивилась, что дети звонили друзьям по стационарному телефону, к которому могли подойти родители. И тогда надо было попросить своего друга к телефону. И родители подзывали, а не ругались, что их побеспокоили по такой ерунде. Но больше всего ее впечатлила техника дозвона: если занято, надо вешать трубку и снова набирать номер. И так - пока не попадешь. И что были места (типа ЖЭКа или поликлиники), куда вообще было не дозвониться, проще пешком дойти.

Не раз слышал, что молодежи кажется диким, что хлебо-булочные изделия раньше лежали на полках без индивидуальной упаковки, что их надо было проверять на черствость специальной вилкой, и что мог зайти какой-нибудь пьянчуга и запросто хватануть хлеб руками. А то и вообще уронить на пол, поднять и положить обратно. И когда берешь хлеб - не знаешь, валялся он уже на полу или нет. Что селедку и вообще что-то мокрое могли завернуть в бумагу, и она потом в сумке протекала. Вообще что в магазин надо было ходить со своими пакетами.

Что полиэтиленовый пакет с картинкой (особенно в виде фотографии, да еще какой-нибудь "буржуйской" типа иностранной машины или девицы в модной одежде) мог быть ПОДАРКОМ сам по себе. В него даже класть ничего необязательно - такой пакет уже само по себе круто .

Что джинсы могли стоить целую зарплату, но при этом их все равно покупали, причем не богатые люди, а специально на них копили.

Что родители, которым надо куда-то отлучиться, могли попросить присмотреть за ребенком совершенно постороннего человека. Не задумываясь о том, что это может оказаться маньяк.

Что на дверях подъездов не было кодовых замков, и туда мог зайти кто угодно, чтобы, в лучшем случае, покурить.

Что большая часть населения понятия не имела, что такое наркотики. Многие даже слова такого не знали.

Что школьная форма была у всех одинаковая, причем в десятом классе носили форму того же фасона, что и в первом.

Что оплата за проезд в наземном транспорте была "на честности" - то есть, человек сам клал деньги в кассу и сам отрывал билет. И никто не проверял, сколько он положил и положил ли вообще. Что контролеры были редкостью, и если ты ездил каждый день на нескольких транспортах, то выгоднее было не платить каждый раз, а просто держать при себе рубль - на всякий случай, на штраф. И это окупалось.

Что в городе были туалеты без кабинок, где люди могли сидеть рядом на горшке, не смущаясь.

Что не было принято брить подмышки, а большинство женщин не делало эпиляцию. И никому не приходило в голову, что это надо. Моей дочке дичее всего показалось, что вместо прокладок и тампонов клали ком ваты. Она спросила: "А как же ходили-то? Это ж, наверное, ноги не свести было! Мешает же!"

Моему внучатому племяннику (тринадцать лет) сейчас кажется диким, что раньше курить можно было везде, кроме городского транспорта и пожаро-опасных мест. А так - и в кафе, и в поездах, и в электричках, и на работе, и в учебных заведениях (кроме средней школы). И везде были места для курения, никак не оборудованные, а просто все знали, что там можно.

Что проездные билеты не были электронными, а были просто напечатанной бумажкой, и их можно было подделать.

Что все школьные работы, включая доклады и рефераты все ПИСАЛИ ОТ РУКИ! "Как же у вас пальцы не стирались - столько писать?" Я объяснил, что на среднем пальце у всех была мозоль в виде шишечки - от авторучки.

Что нужную цитату, дату, еще какую-то информацию нельзя было получить сидя дома, надо было идти в библиотеку и искать там книгу, в которой могла быть эта информация.

Что машины, принадлежащие жильцам, не только всегда помещались во дворе, но было много дворов, в которых не стояло НИ ОДНОЙ машины!

Что не было рекламы, а была только наглядная агитация.

Что у многих не было стиральных машин, потому что это было дорого и не достать, но зато многие сдавали белье в прачечную, потому что это было недорого, и прачечные были в каждом микрорайоне.

Что дети катались по улицам на коньках. Вообще зимой гуляли в коньках вместо сапог. Чехлы надевали только чтобы по лестнице пройти - потому что там нет льда.

Что в метро ни у кого не проверяли багаж. И вообще - если твоя поклажа пролезла через пропускной автомат - значит, она нормальный габаритов . Хотя формально ограничения были, но реально никто не придирался.

Что был такой феномен как ДНД - обычные люди, не штатные сотрудники, надевали красную повязку и патрулировали улицы, следили за порядком. И граждане могли обратиться к ним за помощью, так же как к милиции.

Что в школе мальчикам запрещали носить длинные волосы, а девочкам - делать модные стрижки и красить волосы. Вообще запрещали пользоваться косметикой и носить украшения.

Что если у школьника учителя нашли презерватив - это повод для грандиозного скандала.

Что для отдыха и развлечений молодежи часто не нужны были деньги. Что собираться могли у кого-то в общаге, или в подвале, в заброшенном доме, в парке или просто на природе, что продукты приносили вскладчину и сами готовили, магнитофона могло не быть, зато была гитара, на которой обязательно кто-то умел бренчать, и пели все сами, переделывали известные песни, многие сочиняли, и никому не приходило в голову, что отмечать день друга рождения надо идти в кафе или какое-то "пространство", да еще заказывать программу массовику-затейнику. В ресторанах и банкетных залах отмечали только свадьбы или юблеи, причем взрослые солидные люди.
Skarlet # 13 сентября 2020 года   +6  
Чукча пишет:
Что джинсы могли стоить целую зарплату, но при этом их все равно покупали, причем не богатые люди, а специально на них копили.
больше! помнится, зарплата была 120 руб, а фирменные джинсы стоили 160-180, а итальянские осенние сапоги на шпильке 130-150...
Чукча пишет:
на среднем пальце у всех была мозоль в виде шишечки - от авторучки.
у меня она до сих пор есть)))
Чукча # 13 сентября 2020 года   +5  
Skarlet пишет:
больше! помнится, зарплата была 120 руб, а фирменные джинсы стоили 160-180
Ну, блин, вы буржуи! За 180 покупали? Не, мы были скромнее! Брали те, что за стольник. А я и вообще умудрялся находить за 60. Правда, индийские... Но какая, на фиг, разница? Джинсы - они и в Африке джинсы!

Skarlet пишет:
у меня она до сих пор есть)))

А я научился держать ручку так, чтобы ее не было . Не класть ее на средний палец, а держать подушечками трех пальцев, как грифель цангой .
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +3  
не, у нас в тренде был фирмач, остальные не котировались)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +3  
А фирмач у вас за стольник не купить было? У нас можно, если поискать.
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +3  
можно было... подделку)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +3  
Ну, если у кого попало брать - то, конечно. Надо же у знакомых. Они заодно и с ценами зверствовать не будут. Но я потом быстро смекнул, что еще выгоднее - это не просто иметь знакомых фарцовщиков, а самому заняться этим промыслом - тогда и вещи дешевле достанутся, и еще доход с них получишь .
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но я потом быстро смекнул, что еще выгоднее - это не просто иметь знакомых фарцовщиков, а самому заняться этим промыслом
вооот! такие штаны действительно можно было купить подешевле)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
то еще выгоднее - это не просто иметь знакомых фарцовщиков, а самому заняться этим промыслом - тогда и вещи дешевле достанутся, и еще доход с них получишь
А последствий? Не боялись?
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А последствий? Не боялись?
Конечно, нет. Чего бояться человеку, которому нечего терять, кроме своих цепей?
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
кроме своих цепей?
))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
можно было... подделку)))
Вот-вот... Мне, помнится, родители то и рассказывали...
karamuha # 17 сентября 2020 года   +2  
Финские зимние сапоги из натуральной свиной кожи (черные) на "манной каше" - отпад. У нас весь Саратов, кто был "связан" с блатом носил эти сапоги (женщин имею ввиду). Я их носила лет 15 - им износа не было. Шикарная вещь. Австрийские туфли - "лодочка" цвета бордо на высокой шпильке - 60 руб. Правда, сама покупала в Москве во время Олимпиады. А сколько духов было французских, но это уже по-блату: "Можэ нуар" - 80 руб.))))) И покупали ведь при зарплате в 120 руб в месяц.)))))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
"Можэ нуар" - 80 руб.))))) И покупали ведь при зарплате в 120 руб в месяц.)))))
Да, "Маже нуар" - это было что-то. Мама ими пользовалась частенько. А ещё - "Анаис Анаис"...
karamuha # 17 сентября 2020 года   +4  
"Флёр-де-флёр", "Опиум", "КлемА"...да вот сейчас даже и не вспомню сколько их было. Это была не туалетная вода, а настоящие духи с приятным стойким запахом.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Я знаю.))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Джинсы - они и в Африке джинсы!
И что - ничего не облезало? Краска, я имею в виду...))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Во-первых, индийские красители - они хорошие были. Джинсы сами - да, попроще. В смысле бренда. Но качество нормальное и краска не слезала. А во вторых... Ну, если бы краска облезла - так это ваще круто! Их же специально в хлорке варили, чтобы она облезала .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Их же специально в хлорке варили, чтобы она облезала
Ну,"варёнки" уже потом пошли...))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
У нас они пошли давно. Знаете историю их появления?
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Нет, не доводилось.
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Тут все просто. Хиппи и вообще путешественники, которые ездили по трассе, ходили в пешие походы, так замызгивали джинсы, что отстирать их не представлялось возможным. К тому же, нужно было не только стирать, а желательно дезинфицировать, чтобы уничтожить попавших туда клещей, личинок вшей или прочие "прелести", которые можно подцепить в дороге, особенно ночуя на вписках и вообще где попало. Наилучшим способом отсадить грязь и заразу оказалось сварить штаны в хлорке. Возникающие при этом пятна - просто побочный эффект, который со временем стал восприниматься как признак "бывалости" их обладателя и поэтому вошел в моду. До этого по той же причине в моде были заплаты на джинсах. Мне же всегда было смешно видеть "варенки", изготовленные из совершенно новых джинсов, а потом еще и промышленным способом. Так же забавно видеть в продаже "драные" джинсы. Типа, чтобы все думали, что ты лазил по джунглям Амазонки и там об колючки цеплялся? Но на тебе же без всяких джинсов написано, что ты нигде не был дальше торгового центра, а в путешествия ездишь только по путевке, в отель, где "все включено". И все твои "подвиги" - лежание на топчане под зонтиком в Греции или Турции . Или помните еще, когда худые тонкокостные пацаны таскали на запястьях кожаные напульсники... Типа, ты хочешь, чтобы все поверили, что ты качаешься? Гири тягаешь? Да, ладно! Что, серьезно?
Jenna # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Так же забавно видеть в продаже "драные" джинсы. Типа, чтобы все думали, что ты лазил по джунглям Амазонки и там об колючки цеплялся? Но на тебе же без всяких джинсов написано, что ты нигде не был дальше торгового центра, а в путешествия ездишь только по путевке, в отель, где "все включено". И все твои "подвиги" - лежание на топчане под зонтиком в Греции или Турции
Вы знаете, что лично меня удивляет, так сказать, примета нашего времени... Когда оказывается, что эти "драные" джинсы обязательно нужно чтобы было видно, что они новенькие и дорогие. А если джинсы реально драные - от поношенности, ну вот нет у человека денег на новое - так это тоже очень заметно и таких людей у нас почему-то очень не любят и даже стараются сторониться... Раньше-то золотоискатели и ковбои в реально заношенных штанах ходили - им было норм, а сейчас в таком же проедешься в метро - и ощущаешь себя человеком второго сорта...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Когда оказывается, что эти "драные" джинсы обязательно нужно чтобы было видно, что они новенькие и дорогие. А если джинсы реально драные - от поношенности, ну вот нет у человека денег на новое - так это тоже очень заметно и таких людей у нас почему-то очень не любят и даже стараются сторониться...
Это примета не нашего времени, это - примета тупого быдла на все времена . Какая разница, что в моде и в статусе? Драные джинсы или норковая шуба? Планктон с гонором - он всегда и везде одинаков. Даже и не вижу смысла обсуждать. Меня забавляет сам принцип "подделки под проблемность" . Что-то в этом есть от детской игры "во взрослых", когда маленький мальчик привязывает себе седую бороду и опирается на палочку, а девочка с идеальным зрением надевает бабушкины очки и хватается за поясницу.

Jenna пишет:
в таком же проедешься в метро - и ощущаешь себя человеком второго сорта...
А вот это уже - проблема того, кто себя так ощущает.
Jenna # 16 сентября 2020 года   +3  
Да, наверное, тут точно надо на всех плюнуть и растереть, согласна
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
На всех-то плюнуть не трудно. Проблема обычно в том, что человек не может плюнуть на собственные внутренние ощущения . Например, на чувство собственной неполноценности плюнуть трудно, так как оно иррационально (формируется в раннем детстве под воздействием ближайшего окружения). На чувство отверженности тоже плюнуть трудно. Даже если весь мир признается такому человеку в любви, он немедленно найдет объяснение "зачем они это делают" - в корыстных целях, потому что хорошо воспитаны, потому что хотят от меня отвязаться и т.д. Но ни в коем случае не поверит, что к нему действительно хорошо относятся. Более того, своим поведением будет постоянно провоцировать на то, чтобы это отношение к нему изменилось. А когда получит в ответ на свои провокации негативную реакцию, сразу успокоится: "Вот, я так и знал, что они притворяются, а на самом деле меня ненавидят!"

Нет, тут надо не просто "плюнуть на всех", пока подсознание считает их мнение важным, пока в глубине души человек ощущает, что "они правы", пока стремится соответствовать их ожиданиям (резкий, открытый, агрессивный протест - это на самом деле обратная сторона желания соответствовать, не более. Просто в этом случае человек себе не хочет признаться в своем желании), их отношение будет его задевать, как бы он ни убеждал себя, что ему "плевать". Перестанет это задевать только в том случае, когда у него действительно, на глубинном уровне изменится система ценностей. Когда их "правила" на самом деле обесценятся. В общем... только если он на самом деле станет "землянином", ему на самом деле станет плевать на желтые штаны. Если он родился и воспитан на планете Плюг, ему очень сложно это сделать. Потому что он с молоком матери получил установку: "желтые штаны - это круто, это важно, без них ты - никто". В общем, пока на самом деле человеком себя не осознает, пока ценность желтых штанов для него - аксиома, будет страдать от того, что их не имеет. Не потому что они ему нужны, а потому что в привитой ему системе ценностей они имеют значение.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
только если он на самом деле станет "землянином", ему на самом деле станет плевать на желтые штаны. Если он родился и воспитан на планете Плюг, ему очень сложно это сделать. Потому что он с молоком матери получил установку: "желтые штаны - это круто, это важно, без них ты - никто". В общем, пока на самом деле человеком себя не осознает, пока ценность желтых штанов для него - аксиома, будет страдать от того, что их не имеет. Не потому что они ему нужны, а потому что в привитой ему системе ценностей они имеют значение.
Вася, и Вы туда же?)) Опять "Кин-дза-дза!"?))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Так Кин-Дза-Дза - она ж не с другой планеты, она с нашей планеты списана . Потому и типажи такие узнаваемые.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Да уж...))
karamuha # 17 сентября 2020 года   +5  
А что? Классный фильм....))) На все века. "Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться"
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться"
А Вам это ничего не напоминает, Лен?
karamuha # 18 сентября 2020 года   +4  
Поэтому я и процитировала эту фразу. Всем намордники!!! Не важно кто приказал: Роспотребнадзор, ВОЗ (всемирная организация здравоохранения)которая носит рекомендательный характер и проч. и проч. и проч...
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Ну, да...((((
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
когда маленький мальчик привязывает себе
Вася, не напоминайте "Сказку о потерянном времени", пожалуйста...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
А она мне всегда нравилась . Вот только мне казалось несправедливым, что дети сумели обдурить волшебников и вернуть себе время. Зачем оно им? Они ж его все равно не ценят!
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Я её боюсь, этой сказки... Брр... Всю жизнь боюсь...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Почему? Что именно в этой сказке Вам кажется страшным?
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Как раз то, в кого они превратились...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Что дети превратились в стариков? Или наоборот - старики в детей?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Первое...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Типа, чтобы все думали, что ты лазил по джунглям Амазонки и там об колючки цеплялся? Но на тебе же без всяких джинсов написано
Да уж...))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Мне же всегда было смешно видеть "варенки", изготовленные из совершенно новых джинсов, а потом еще и промышленным способом.
А мне всегда нравились "варёнки" именно из-за цвета - мой любимый оттенок!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да не, ну нравились - и нравились! Бывает. Мне, например, всегда нравился камуфляж - не из желания подражать милитаристскому стилю, а потому что я в нем увереннее себя чувствую - такой "свинье", как я, только камуфляж и можно носить, потому что на нем пятен не видно . Но не бывает же так, чтобы вдруг всем одновременно понравились варенки из за цвета. Или все вдруг стали неряхами и поэтому предпочитают камуфляж .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
держать подушечками трех пальцев, как грифель цангой
Кстати, здесь все так пишут. Я до сих пор привыкнуть не могу, когда вижу, как какая-нибудь ресепшенистка или кассир в банке ручку держит. Воистину как курица лапой получается... Наши учителя нас ругали, но увидели бы они это здесь, наверное, сразу в ужас бы пришли. Неописуемый...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Вот-вот! И меня в детстве учительница пыталась ругать за это . Правда, только в первом классе. И я ей сразу сказал, что я так привык, мне так удобнее и вообще главное - результат, а каким образом я его достигаю - мое личное дело .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
И я ей сразу сказал, что я так привык, мне так удобнее и вообще главное - результат, а каким образом я его достигаю - мое личное дело
Подозреваю, что меня бы за такие слова через две секунды из нашей школы выгнали...))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
меня бы за такие слова через две секунды из нашей школы выгнали...
Вы учились в этой школе не по праву, Вас взяли по блату или за взятку?
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Ни то, ни другое, ни третье. Просто школа была в некотором роде элитная, на базе нашего городского университета, другие школы города с нашим универом рядом не стояли, а нашу почему-то решили вот так вот отметить; а директор у нас был такой, что за подобное высказывание мог и с лестницы спустить. У нас его не любили и очень боялись. И учителя, я думаю, тоже исключением в этом смысле не были. Но вот нонсенс - когда он в 91-м эмигрировал в Израиль, те, кто его провожал, говорят, плакали. И учителя тоже. Хотя он был дико злой - в нашем понимании, естественно... Зяма у нас был в буквальном смысле жупелом, я бы сейчас сказала...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Но ведь чтобы выгнать из школы, даже элитной, нужен веский повод. Я тоже учился в двух элитных школах - до пятого класса и после восьмого. И из второй меня даже пытались выгнать. Но я как-то не выгонялся... Директриса даже поймала меня как-то на лестнице без свидетелей и предложила не ссориться с ней и уйти по-хорошему, потому что если я этого не сделаю, она устроит мне такую адскую жизнь, что мне все равно придется уйти. Я ответил ей, что ничего страшного, мне осталось всего полгода и я уж как-нибудь и ее и все ее вредительства дотерплю. А вот она никуда не денется, ей придется себя, стерву, всю оставшуюся жизнь терпеть . Говорю: "Если хотите, попробуйте меня отчислить официально. Только у Вас не получится, потому что оснований нет. Оценки у меня хорошие. Учителя на меня не жалуются. По специальности - тоже все в порядке. Если попытаетесь - я пойду в РОНО, а если надо, подами на Вас в суд. Так что охота со мной подраться - пожалуйста. Но сам я не уйду, я не такой дурак".

Я же знал, что по закону у нас в стране не просто все дети имеют право на образование, но среднее образование - обязательное. И что для принудительного отчисления даже из девятого класса нужны о-очень веские основания! Например, подросток совершил уголовное преступление и осужден за него. Либо катастрофическая неуспеваемость - двойки почти по всем предметам, систематические прогулы и т.д. И то за такие вещи могли только из старшей школы отчислить и отправить в ПТУ, а до восьмого класса - школа обязана вытягивать ученика. Плохо учится - значит, плохо учите! Плохо себя ведет? Значит, плохо воспитываете! Разумеется, школы, особенно элитные, старались от таких "неудобных" учеников избавляться. Но вот только сделать это принудительно было очень сложно. В основном все отчисления происходили при помощи психологического давления, а вовсе не законным способом. Так что в данном случае тактика: "Вы меня - в дверь, а я - в окно" работала безотказно .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но я как-то не выгонялся..
)) Да... Но меня ведь тоже выгнать бы не посмели - в этом случае моя семья бы наверняка восстала. Думаю, что выставить из школы ученицу с официально оформленной инвалидностью никто бы не решился. Тут уж моя бабушка с её обширнейшими связями в медицинском мире и до ОБЛОНО не постеснялась бы дойти, я уверена. Но я, в принципе, ничего такого себе ее позволяла никогда, и совсем не потому, что диагноз и прочее, и я поэтому шелохнуться боялась. Совсем нет. Такие вещи не про меня. Я нормальная, воспитывали меня тоже как нормальную, и в жизни у меня всё-таки тоже кое-что было - не без того. Просто я такой человек - не шкодила никогда, и уж тем более специально. Был один случай, всего один, в 89-м году, - мне до сих пор за него дико стыдно. Но просто там была такая вопиющая несправедливость, что я не выдержала и вмешалась - как умела. В результате мне поставили неуд. по поведению за ту неделю, когда это было сделано, и неаттестацию за четверть по математическим предметам. И это всё. Больше такого не повторялось, да и прецедентов после этого не было. Но с несправедливостью я как боролась тогда, так борюсь и сейчас, и справедливость как тогда защищала, так и сейчас продолжаю - по мере сил и возможностей. А марку держать надо было в любом случае. Потому что когда полгорода знает тебя и твою семью, а вторые полгорода знаешь уже ты и твоя семья - сами понимаете, что в этом случае требуется и что с тебя в случае чего спросят. Ну, или могут спросить - даже предположительно... как фишка ляжет...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Но меня ведь тоже выгнать бы не посмели - в этом случае моя семья бы наверняка восстала
Разумеется, скорее всего именно так! Но поскольку Вы не попробовали - это так и осталось для Вас в сфере гипотез. А я пробовал и неоднократно. И поэтому точно знаю, что выгнать из школы без железобетонных причин очень сложно. Во всякому случае меня не смогли. Хотя если бы спросить тогда кого-то из моих сверстников, могут ли выгнать из элитной школы за то, что не вступаешь в комсомол, за то, что стоишь на учете в милиции, за то что открыто высказываешь учителям все, что думаешь, за то что игнорируешь большинство установленных правил и за то что вообще никаким образом не соответствуешь предписанному тебе образу - большинство предположило бы, что не просто выгонят, а со свету сживут. Ну, вот, я мог себе позволить такой эксперимент... и, как ни странно, снова оказалось, что "а так было можно" .

Елена пишет:
А марку держать надо было в любом случае. Потому что когда полгорода знает тебя и твою семью, а вторые полгорода знаешь уже ты и твоя семья - сами понимаете, что в этом случае требуется и что с тебя в случае чего спросят
В этом смысле мне тоже терять было нечего. Я понимал, что как бы я себя ни вел - с меня в любом случае спросят все, кому не лень . Поэтому чего уж мелочиться-то? Если, как очень метко выразился один мой знакомый, "я по умолчанию не вхожу в список праведных", то ради чего усираться-то? Чтобы просто "чуточку меньше ненавидели"? И, как ни смешно, такая тактика дала не отрицательный, а наоборот, самый что ни на есть положительный результат. Я даже сам удивился. Оказалось, что те, кто больше всех недоволен и больше всех корчит их себя "блюстителей морали", очень любит получать по морде . И да, не "вообще звереет", а совсем наоборот... Потому что реально они умеют только запугивать. И только того, кто их боится. А как до дела доходит - выясняется, что они жидковаты для чего-то серьезного. Что они сами всего боятся еще больше. Потому, вероятно, и ведут себя агрессивно.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Что они сами всего боятся еще больше. Потому, вероятно, и ведут себя агрессивно
Ну, я думаю, что в 99% из ста это именно так...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
А один процент остается на невменяемых и маньяков . Ну, типа, Чикатило - тоже ведь учителем был...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
За 180 покупали?
У меня родители, кажется, покупали... А вообще спросить бы надо как-нибудь...
мак # 14 сентября 2020 года   +6  
Skarlet пишет:
на среднем пальце у всех была мозоль в виде шишечки - от авторучки.
И у меня до сих пор есть этот мозоль!
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
Елки... да что ж за герои писательского труда тут собрались? Я с детства постоянно что-то писал, переписывал стихи, песни, кучу писем писал, сочинял что-то постоянно, "Мастера и Маргариту" переписал от руки полностью! Да и сейчас нередко пишу от руки. Не говоря о том, что рисую и черчу. И у меня этой шишечки давно нет... Или кожа такая, что ли?
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +4  
это ты просто плохо видишь)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +3  
Не, ты знаешь, это я вдаль плохо вижу, а руки у меня достаточно близко, чтобы я мог их нормально разглядеть . И потом шишечка - она на ощупь чувствуется, ее видеть необязательно .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Я с детства постоянно что-то писал, переписывал стихи, песни, кучу писем писал, сочинял что-то постоянно, "Мастера и Маргариту" переписал от руки полностью! Да и сейчас нередко пишу от руки
)) Знакомо!))
MAKAKA # 15 сентября 2020 года   +6  
Чукча пишет:
И у меня этой шишечки давно нет... Или кожа такая, что ли
У меня тоже нет и никогда не было..Может нас - ленинградцев про другому учили ручку держать?:
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Так же, как всех, нас учили . И у тех, кого научили в школе, эта шишечка была . Просто у нас очень многие научились писать задолго до школы и держали ручку не так, как учат, а как им удобнее и как привыкли.
MAKAKA # 16 сентября 2020 года   +3  
да нет, я вроде, в школе только писать научилась.Но шишечки не было..Зато у меня не проходящая мозоль на указательном пальце от чистки картошки, хотя уже много лет картошку чищу крайне редко
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Ну, тогда не знаю. Но учили нас всех на средний палец ее класть. Еще, может, от нажима зависит. У меня нажим очень сильный, но при этом давления на палец нет, потому что держу ручку подушечками трех пальцев.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
MAKAKA пишет:
Может нас, ленинградцев, по-другому учили ручку держать?
))
iliza # 14 сентября 2020 года   +4  
мак пишет:
И у меня до сих пор есть этот мозоль!
У меня это профессиональное, десятки лет заполняла документацию от руки
простой ручкой со спецпером. Мозоль сошёл, а жёсткая кожа осталась, как
напоминание о работе.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
ручкой со спецпером
Зиночка, простите, профессиональный интерес - что за спецперо?
iliza # 15 сентября 2020 года   +4  
Это такие перья, которые нам выдавались, их в магазине не купить.Сейчас может быть они и есть. Они чем - то сродни тонкому плакатному перу, им легко было выводить печатными буквами на карточке фамилию, имя и отчество человека, а дальшк карточка заполнялась прописными буквами. Печатными - чтобы каждый мог прочитать и не истолковывать написанное, так как единственная буква меняла всё.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
единственная буква меняла всё
Да, помню я плакатные перья - у нас дома были, мама ими пользовалась для работы иногда. И - ох уж эта единственная буква...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
))
мак пишет:
И у меня до сих пор есть этот мозоль!
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
больше! помнится, зарплата была 120 руб
Да, говорят, моя бабушка, будучи врачом-инфекционистом, получала именно столько.
мак # 14 сентября 2020 года   +5  
Василий, комментарий шикарный! Точно, точно! Всё так и было!
А ещё можно было сбегать с дежурным по классу на перемене в ближайший магазин и купить вкусные булочки по 3 копейки на половину класса, а остальным по бублику с маком по 5 копеек, и учителю булочку за 9 копеек! Вдыхать аромат булочек весь следующий урок и уж на большой перемене поедать булочки с какао или чаем из гранённого стакана.
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
У нас до восьмого на перемене из школы никого не выпускали. Ну, до четвертого урока, по крайней мере. Потом-то дежурные уже не знают, у кого сколько уроков. А в девятом-десятом мы бегали, но уже не за булочками . И то, что покупали, прятали в соседнем дворе в сугробе за гаражами. И на следующей перемене туда отправлялись "погулять" .

А, да, еще скандалы бывали, если кого-то хотели оставить после уроков, а тот вопил, что это безобразие, что родители не знают и будут волноваться. Позвонить-то - не у всех и домашние телефоны были. А, вот еще: если человек живет в новостройке, у него скорее всего еще нет телефона. И неизвестно, когда будет. У моей первой жены в конфетно-букетный период не было телефона (АТС в их районе еще не построили). И чтобы мне позвонить, ей приходилось проезжать три остановки на автобусе до ближайшего телефона-автомата... Вот сейчас написал это и задумался: а как же там "скорую" вызывали, если кому плохо стало? Так же ехали три остановки? Или пешком бежали в поликлинику? У нас-то в коммуналке был общий телефон. А выше этажом - не было. И пару раз они приходили к нам, просили в "скорую" позвонить. А если во всем районе телефона ни у кого нет? Как тогда?
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +5  
Чукча пишет:
А если во всем районе телефона ни у кого нет? Как тогда?
не, ну в каждом районе у кого-то да был телефон, хотя бы "по блату". Да и телефоны-автоматы были почти на каждом углу, чо уж сгущать краски)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +3  
Ну вот не было ни у кого. По какому блату, если АТС там еще нет? И, соответственно, нет телефонного кабеля. Район построили, заселили, а инфраструктура только через два года начала появляться. И у кого-то в районе, может, что-то и было. Как у моей бабушки, которая сама работала на МТС, договорилась, чтобы ей выделили номер из другого района и сама по крыше кабель перекинула. Но что же. весь район знал, у кого есть, что ли? И все к нему бегали бы звонить? А если бы там телефон-автомат был бы на каждом углу - зачем было бы ездить за три остановки? В центре - да, не просто на каждом углу, а по восемь кабинок в ряд могло стоять. А через сто метров - еще восемь. Непонятно, зачем столько. Половина, правда, не работает... но они ж там присутствуют. А в новостройках я сам нередко не один квартал проходил, прежде чем автомат найти. Там бывает один дом-то - целая остановка. А если автомат только через три дома? Вот и получается, что ехать надо. Особенно зимой - не очень-то нагуляешься. Там вообще неуютно зимой гулять - все продувается, освещение - только на больших улицах, да один фонарь на весь двор. Не, мне тогда казалось, что она живет почти на Марсе . Я думал, что, наверное, люди на полярной зимовке так себя чувствуют. Там даже первый универсам только через год открыли. А до этого единственным ближайшим магазином (через квартал от ее дома) было сельпо какое-то. Там же уже рядом черта города, у людей на другой стороне дороги дачи. И такой, типа дачного магазинчика скворечник. С соответствующим набором. И туда ходили. А что делать, если в центре по дороге с работы что-то купить не успели или забыли? Зато эту АТС когда строили, мы все ходили на нее любоваться и ждали - когда же достроят. Причем, у Наташки и по очереди уже было положено телефон ставить, и аппарат куплен даже, и розетка установлена, а АТС все не работала. Через год только подключили после того как здание построили. Ну, наверное, еще год внутри все монтировали. И это ведь нормальная практика была - когда людям квартиры давали фактически "в чистом поле". То есть, только жилые дома. И вокруг - ничего. Откуда пошло-то это - "спальный район". Потому что там, кроме как спать, больше ничего невозможно делать . Но все равно были рады. Что все-таки квартиру получили, пусть и с недоделками, пусть и ни одного ларька вокруг... но не все же сразу! Будет же когда-нибудь! Зато в отдельной квартире живем, а не вчетвером в шестнадцатиметровой комнатушке и с устрашающего вида туалетом в конце длинного извилистого коридора . Не, мы все равно так радовались, когда им квартиру дали. И ничего, что от метро еще полчаса на автобусе, и ничего, что телефона нет, и ничего, что ее туда пока проводишь, домой приезжаешь уже ночью... зато она теперь высыпается хотя бы. Потому что у нее своя комната есть. А мышей - наоборот, нет. Че-то мышей она не любила... Уж не знаю, за что.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
сама по крыше кабель перекинула
Ого! Ну и бабушка у Вас была!)) Вот это да!)) Моё восхищение!))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Ну и бабушка у Вас была!)) Вот это да!)) Моё восхищение!))
Она была инженером связи. И в войну тушила зажигалки на крышах. Так что для нее это было несложно.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Ясно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Непонятно, зачем столько. Половина, правда, не работает...
Наверное, потому и столько...))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну да, одна сломалась - новую привезли, та тоже сломалась... и так далее .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
новую привезли, та тоже сломалась
))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
не работает... но они ж там присутствуют
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
один фонарь на весь двор
Фу, жуть какая...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
еще год внутри все монтировали
Ну, сия медлительность - это дело известное. У нас лет... не знаю, чуть ли не все пятнадцать, что мы в нашем доме прожили - ну, нет, не пятнадцать, но лет десять точно - лежала гора мусора и какого-то песка прямо на подходе с улицы к двум домам, которые составляли наш двор - 15-му, в котором жили мы, и 17-му. Что-то строили, а потом не достроили и так и бросили всё это дело. И до 95-го года, пока мы оттуда не уехали, всё это так и валялось практически на пути следования. И все ходили мимо, как так и надо. А убрать - что Вы, об этом речи даже не заходило...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Потому что там, кроме как спать, больше ничего невозможно делать
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
от метро еще полчаса на автобусе
Именно так жила в Москве та самая бабушкина подруга, у которой телефон ломался. От метро "Октябрьское поле" ещё полчаса на автобусе. А дом был старый, с лифтом, который было видно снаружи, когда он ездил, и в который надо было от квартиры по ступенькам вверх на целый марш подниматься. А потом из него точно так же спускаться - на площадку и в квартиру...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
у нее своя комната есть. А мышей - наоборот, нет
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Че-то мышей она не любила... Уж не знаю, за что
Ой, Вася, ну, Вы юморист, ей-Богу...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну, мыши - они же симпатичные, пушистые! Не то что тараканы. И в отличие от крыс мыши не кусаются. Если, конечно, их руками не хватать. Я в детстве мышей любил. Иногда насыпал им крошки восковой шкурки от сыра - и они ночью выходили. Потом, правда, их потравили и мы несколько месяцев жили, как в склепе. Потому что помереть-то они померли, а из дымохода-то их кто вынимать будет? Так вот и воняли, пока не мумифицировались, видно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Так вот и воняли, пока не мумифицировались, видно...
Ой, ужас какой... А мышки-то пушистые, да... до поры, до времени. Одна такая мне попалась... я вышла ночью на кухню водички попить - спустилась со второго этажа. Это уже в Лондоне было. Мы тогда дом снимали, это было в период с 97-го по 2000-й год. Проснулась и пошла вниз босиком. Пришла, а там темно ещё - часа 4 утра было. Стою, пью воду. И тут мне вдруг что-то - шварк! - чем-то острым по голой ступне! Я как заору на всю Ивановскую!)) Смотрю, а там в отдалении мышь драпает.)) Это она меня когтями бо босой ноге чиркнула, зараза!)) И смылась, как так и надо. Не поранила, но очень неприятно было. Но это только первая ласточка оказалась. Потом как-то сидим вечером в гостиной, телек смотрим. Я взглянула - а она в другом конце комнаты вылезла откуда-то и у стенки сидит!)) Тоже телек посмотреть пришла, наверное.)) Ну, травить в итоге пришлось всё-таки...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Тоже телек посмотреть пришла, наверное.))
Охотно верю! Если есть телеканалы для тюленей, то почему не быть передачам для мышей?
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
)) Ага! Только желательно, чтоб там кошек не наблюдалось!)) Малыш или малышка Джерри вряд ли захочет лицезреть усатого, хвостатого Тома.)) Помните, были такие стишки:

"Жила-была мышка Мауси,
И вдруг увидала Котауси!
У Котауси злые глазауси
И злые-презлые зубауси!

...

"Ах, Мауси, Мауси, Мауси,
Подойди ко мне, милая Мауси!
Я спою тебе песенку, Мауси -
Чудесную песенку, Мауси!" ))

А что за каналы для тюленей, простите?))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А что за каналы для тюленей, простите?))
Ру-ТВ, кажется. В общем, там только клипы, реклама и дурацкие шоу. Я все не понимал, кому нужны такие каналы, кто их смотрит вообще? Оказывается, тюлени. Во всяком случае, одна тюль - точно. Она сама выбрала этот канал и даже научилась включать телевизор.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Она сама выбрала этот канал и даже научилась включать телевизор
Знатная тюлениха, однако!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да она вообще офигенная! Жаль, потерял связь с ее хозяевами. Они переехали, а в группу хозяйка больше не выходит - в связи с новым законом о запрете на содержание экзотических животных опасается неприятностей. Так что... но я надеюсь, что с Тюлей все в порядке .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
надеюсь, что с Тюлей все в порядке
Да, хотелось бы - после Вашего такого классного комментария!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да, она классная. И очень умная. Умнее собаки.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
ЗдОрово!))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
Да и телефоны-автоматы были почти на каждом углу, чо уж сгущать краски)))
Нет, у нас в районе точно не на каждом...
мак # 14 сентября 2020 года   +4  
К нам звонить ходили жители всего дома и не только из нашего, а из соседних домов тоже. В нашем доме только у нескольких семей был телефон. Но обращались чаще к нам, мы жили на первом этаже. Да и безотказные были.
Чукча # 14 сентября 2020 года   +2  
Вы не поняли, не У НИХ В КВАРТИРЕ телефона не было, а ВО ВСЕМ МИКРОРАЙОНЕ не было телефонной связи, потому что еще НЕ БЫЛО АТС! Ну, чтобы провести телефон, надо же, чтобы было ОТКУДА его проводить. А если неоткуда? Коммуникаций нет! Так понятно, что ни у кого, ни в одном доме нет телефона.

У них тоже когда АТС заработала и им телефон поставили, еще долго соседи ходили звонить. Потому что не у всех очередь подошла. А им положено было в первых рядах. У нее мама там какой-то ударник труда, что ли. Но вот когда в новом районе ВООБЩЕ еще нет телефонной связи, потому что ее туда не провели - вот это жесть. Это - как на даче получается. На даче что делали, когда кому-то плохо? Искали, у кого машина есть - и везли в ближайший населенный пункт, где есть какая-то медицинская помощь. Если что-то не очень серьезное - можно было сбегать в пионерский лагерь к фельдшеру. Но она там максимум - перевяжет или аспирин даст. Так это - и сами все могут. А так ближайший поселок с инфраструктурой - десять километров. У нас была машина, так мы несколько раз людей туда возили - и с солнечным ударом, и с переломами. Один раз даже с сердечным приступом женщину везли. Ничего, довезли. Потому что это быстрее, чем ехать, например, в лесничество, где есть телефон, оттуда звонить в поселок, а там всего две машины, и если обе на вызовах... В общем, пока они приедут, да пока еще найдут адрес - это ж садоводство, там номеров домов и табличек с названиями улиц нет. Проще самим довезти.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Потому что это быстрее, чем ехать, например, в лесничество, где есть телефон, оттуда звонить в поселок, а там всего две машины, и если обе на вызовах... В общем, пока они приедут, да пока еще найдут адрес
Да уж - это чревато...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
мак пишет:
Но обращались чаще к нам
У нас та же история была, хотя мы на третьем жили.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
бегали, но уже не за булочками
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А, да, еще скандалы бывали, если кого-то хотели оставить после уроков, а тот вопил, что это безобразие, что родители не знают и будут волноваться
Да абсолютно! То же самое!)) А за мной мама в школу приходила и вынуждена была час по коридору туда-сюда гулять... А потом у учителей получалось, что это вроде как я виновата, - ничего маме не объяснила... А кто их заставлял нас после уроков столько держать? Скажут - на десять минут, а в итоге получается, что час... А потом - это же вы, мол, сами виноваты... А когда приходишь - точнее, приползаешь домой после 8-го урока, часа в четыре дня, и мама, у которой уже на глазах слёзы, спрашивает - Ленка, ну, где же ты, в конце концов, ходишь, я же думала, что уже что-то случилось... и мне в очередной - то есть в 25-миллиардный раз - приходится говорить, что нашим учителям взбрелось очередной внеурочный классный час провести (ПОСЛЕ 8-го урока! Со словами - ну вот, сами виноваты - не хотите слушать, значит, до ночи сидеть будете. И ничего с вашими родителями не случится, подождут. Нам тоже к детям надо, и ужин готовить надо, а вы нас тут держите... (Это мы, оказывается, их там держали... Да, пару-тройку раз и такое слышать доводилось...)), я чувствовала себя не очень-то. Потом стала с половины таких классных часов просто собираться и уходить, - за что, кстати, от классной не один раз замечания получала, но со мной лучше не связываться в этом плане, потому как "...если я чего решил...")), - а потом и вообще на них ходить перестала. Просто надоело - мне всё равно на них нечего делать было - дежурить по рекреации или по классу всё равно было не мне... А телефон у меня дома, конечно, был, но откуда бы я звонила, если телефон-автомат стоял прямо около моей девятиэтажки? Других рядом не наблюдалось. Это всё равно как если бы я должна была придти домой и позвонить к себе же в квартиру.)) А зачем, если я уже всё равно дома, и мне остаётся только подняться к себе на третий этаж?)) Это же абсурд полный!))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Я тоже все время прикидывался, что "мама с ума сойдет", если я прямо сейчас не пойду домой. И мне верили, потому что у других-то было именно так... хотя на самом деле, если бы я вообще пропал, мама могла узнать об этом только ночью или на следующее утро. А то и вовсе через неделю, если на гастролях . Ну, а отчим бы заметил мое исчезновение где-то через месяц - когда у него закончились бы кофе и папиросы, а купить не на что . Но легенда "родители дома волнуются" всегда срабатывала .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Ну, у меня мама на самом деле волновалась. С моей инвалидностью...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Если бы моя мама все про меня знала, она бы тоже волновалась... но я предусмотрительно берег ее от лишней информации .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Да уж... знакомо...)) Мои родители до сих пор трёх четвертей не знают из того, что в моей жизни было... давайте скажем, лет эдак 25-26 назад особенно...)))))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А если во всем районе телефона ни у кого нет? Как тогда?
Да это просто кошмар, если серьёзно. Мы, кстати, частенько с родителями об этом размышляем... С вопросом - и как мы вообще жили?)) Но - жили... То-то и оно...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
К хорошему человек быстро привыкает. И то, что сначала казалось несбыточным чудом, очень быстро становится сначала нормой, а потом - и вовсе необходимым минимумом, без которого "только дикари в пещерах жили".
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
И то, что сначала казалось несбыточным чудом, очень быстро становится сначала нормой, а потом - и вовсе необходимым минимумом, без которого "только дикари в пещерах жили"
Так и есть...
iliza # 14 сентября 2020 года   +4  
мак пишет:
А ещё можно было сбегать с дежурным по классу на перемене в ближайший магазин
Зачем?! Разве у вас не было в школе буфета? У нас был буфет и сдоба, да и те же сайки по 6 коп, булочки "весёлые ребята" по 3 коп. всегда были свежие в продаже и запить, молоко в маленьких тетрапакетиках по 7 коп. газировка всякая: лимонад, крюшон, дюшес, буратино пишубез кавычек- затруднительно.)))))))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
У нас тоже был буфет. Вот, правда, газировки и лимонадов у нас не было. А булочки и молоко в маленьких треугольных пакетах - это да, было. Эти пакетики еще иногда расклеивались на углах, и их можно было доить, как корову .
iliza # 14 сентября 2020 года   +4  
У нас буфетчица обрезала уголок.)) И расклеивались тоже такое было.))
У нас не продавали в буфете только сырую колбасу, а отварные сосиски и
поджаренная, Вася, поджаренная без сала колбаса на бутерброд с маслом.)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
У нас буфетчица обрезала уголок.))

А мы сами его обрезали... вернее, чаще обгрызали .

iliza пишет:
не продавали в буфете только сырую колбасу
Не, у нас были бутерброды с колбасой. С вареной. С копченой не было. Ну, так понятно, она - дорогая и дефицитная. А жареную вареную колбасу я вообще впервые увидел в Украине. У нас не было принято ее жарить. Наверное, с климатом связано: у нас же холодно, колбаса дольше остается свежая. По крайней мере, если бутерброды с ней пролежат день без холодильника в витрине - ей ничего не будет. Максимум - подсохнет.
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
У нас не было принято ее жарить.
У нас надо было, чтобы не подхватить потом диарею.))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Так понятно, у вас ведь жарко. Портится быстро.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
У нас надо было, чтобы не подхватить потом диарею.))
О, ужас...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
поджаренная без сала колбаса на бутерброд с маслом.)))
М-мм... Ням-ням!)) А вот потом как?)) Колбасой на язык, или как-нибудь по-другому?)) Или прав был всё-таки Матроскин?))
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
Или прав был всё-таки Матроскин?
Тогда об этом Матроскине и речи быть не должно, у нас мультиков
таких не было вовсе.))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Извините, Зиночка - это я уже к своему времени апеллирую.)) Просто Вы-то тоже про Матроскина знаете.))
iliza # 16 сентября 2020 года   +3  
Ну теперь - то можно было делать выводы, да кто же теперь вспомнит кто как ел? Очевидно что колбасой вверх, чтобы не упала на пол.)))))))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
колбасой вверх, чтобы не упала на пол.)))))))
Ну, тоже вариант...))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
и их можно было доить, как корову
Ага, точно!))
мак # 15 сентября 2020 года   +4  
В нашей школе буфет отсутствовал. Из средней школы нас выпускали без проблем, да мы и бегали через крыло младшей школы. Так было ближе в магазин.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
булочки "весёлые ребята"
А это что такое, Зина?))
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +5  
они еще назывались "пирожки с котятами")))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
У нас пирожками с котятами называли жареные беляши по 10 копеек.
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +3  
у нас были жареные пирожки по 3 коп.
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Да ладно! Где? У нас с мясом дешевле 10 не было. По 3 коп. - это только пирожок ни с чем! Даже с яблоками - по четыре.
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
По 3 коп. - это только пирожок ни с чем!
вот именно что с котятами)))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
С котятами - и без мяса? Это как? Котята - это же мясо!
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +4  
нет, с мясом, и именно по 3 копейки))) это потом они стали по 10 коп.
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Это в каком году было? И в каком городе?
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
нет, с мясом, и именно по 3 копейки))
А взрослые из ещё нахывали "собачья радость" или у вас такого не было?))))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Так это не с котятами же! "Собачья радость" - это с ливером! Эти да, сначала по 3 копейки были, потом стали по 5. А с котятами - это именно беляши по 10. Или мы опять говорим о разных вещах?
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Я не помню беляши по 10 коп. В моей памяти осталичь по 20 коп.
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Беляши по 10 коп. были в Москве и Ленинграде. Были ли у вас - не знаю. Во всяком случае, в Житомире и Киеве я их не встречал. Там были какие-то другие пирожки по другим ценам.
мак # 15 сентября 2020 года   +4  
Ребята, низкий полон вам всем!!! Я так устала сегодня от работы и вдруг такая волшебная беседа!!! Пирожки с котятами - это супер волшебное время в детстве!
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
мак пишет:
Я так устала сегодня от работы
Оксаночка, отдыхай побольше! Не загоняйся!
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
У нас недавно открылась пышечная - типа, в советских традициях. И там есть пирожки с котятами. По 50 руб. Правда, ассортимент всего остального гораздо больше, чем могло быть в советской пышечной, но это уже законы рынка. Если сделать совсем все аутентично, они конкуренции не выдержат . Но "бочковой" кофе там есть! Тот самый - растворимый, со сгущенкой. Но, конечно, безупречного качества - такой, как был в советских пышечных, если сегодня ждали проверки . В общем, попробовал и понял, что все-таки как тогда я предпочитал нормальный натуральный черный кофе без сахара - так и сейчас. Да, "бочковой" - вкус детства. Но лучше он с тех пор не стал . А вот пирожки с котятами - это круто! Это мне всегда нравилось. А у них они еще и по размеру больше! Нормально, хватает одного беляша, чтобы наесться. И пышки там - настоящие, как были. А то во многих местах сейчас называются пышками какие-то бисквитные бублики, еще и политые глазурью. Настоящие пышки тоже очень люблю.
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
как тогда я предпочитал нормальный натуральный черный кофе без сахара - так и сейчас.
Вася, неужели ты тоже?
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
А что тебя удивляет? Разумеется, "маленький двойной" . У нас дома могло не быть хлеба, но кофе и папиросы были всегда .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
но кофе и папиросы были всегда
Петербург - всегда Петербург... Я права, Вася, нет?))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
В принципе, да . Особенно питерская богема. Кроме кофе и курева актуальны книги. У нас всегда ценили шутку из романа Стругацких "Жук в муравейнике", кажется: "Он умер в тюрьме, потому что эти звери заморили его голодом... представляете - они не давали ему ЧИТАТЬ!"
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Особенно питерская богема
Так я именно это и имела в виду.))

Чукча пишет:
Кроме кофе и курева актуальны книги
Ну, это уж кто бы сомневался! Даже ни на секунду...

Чукча пишет:
"Он умер в тюрьме, потому что эти звери заморили его голодом... представляете - они не давали ему ЧИТАТЬ!"
А это правда, Вася. Какие уж тут шутки... Этот голод пострашнее будет... Потому что когда нечего читать - или нет возможности по какой-то причине, - тогда и на стенку лезть, и по потолку бегать - этого всего ещё мало... Были у меня моменты в жизни, когда читать не было возможности, - так что я знаю, о чём говорю... Хуже не было ничего. К вечеру первого же дня погибать начинаешь...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Были у меня моменты в жизни, когда читать не было возможности, - так что я знаю, о чём говорю... Хуже не было ничего. К вечеру первого же дня погибать начинаешь...
Слава Богу, у меня такого не было. Вот что есть нечего - такое было. А книги всегда находились. За исключением редких случаев, но где нет книг - там всегда есть люди, с которыми можно поговорить. А еще всегда можно найти бумагу и карандаш. Если нечего читать, можно что-нибудь написать...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Так в том-то и дело, что и писАть нельзя было... Помните, у нас была система, когда при смене очков каждый раз глаза атропином капали неделю или две? Ну, вот, и... В общем, надолго меня не хватало. Неделю нужно было капать, так я и тогда читать пыталась, ничего не видя, - зрачки-то расширены!)) А потом, как только заканчивали, я начинала читать в тот же день, хотя ещё для того, чтобы глаза хоть мало-мальски в норму пришли, нужно было ждать минимум дня три.

Чукча пишет:
есть люди, с которыми можно поговорить
Это да, но поговорить мне мало. Мне ещё и книги подавай - штук десять сразу чтобы рядом лежали, пока я ещё две одновременно читать буду - вот тогда всё нормально будет...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Если бы я соблюдал все эти правила, и если бы для того, чтобы что-то написать, мне требовалось зрение, я бы не знаю, как и жил! А с атропином, кстати, читать нормально... Надо только очки снять и совсем вот так носом уткнуться в страницу - тогда все можно разобрать . Ну, можно еще друзей припахать читать вслух.

Елена пишет:
Это да, но поговорить мне мало. Мне ещё и книги подавай - штук десять сразу чтобы рядом лежали, пока я ещё две одновременно читать буду - вот тогда всё нормально будет...))

Это смотря что за люди... Мне посчастливилось пообщаться с людьми, которые могли рассказать такое, что ни в каких книгах не прочитаешь... или прочитаешь, но для этого полжизни понадобится . А как читать одновременно десять книг - вообще нет представляю. Разве что легкое чтиво какое-нибудь? Ну, приключения, там, или юмористические рассказы. Да и то... для меня читать одновременно десять книг - все равно что разговаривать одновременно с десятью человеками. То есть, разговора по душам не получится - вроде со всеми, а толком ни с кем. Так, пустая болтовня... Ну вот как мы - здесь .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
адо только очки снять и совсем вот так носом уткнуться в страницу - тогда все можно разобрать
Ну, именно так я и делала...))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
А это смотря какие книги...))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Не, я понимаю, что журналов "Крокодил" можно и двадцать одновременно читать - там почитал и поржал, тут почитал и поржал... половину тут же забыл - ну и какая разница? Анекдоты - они и есть анекдоты... А что-то серьезное по десять одновременно - как-то... не, я одновременно несколько кусков не люблю в рот запихивать и не жуя проглатывать - несварение будет . Предпочитаю полностью погрузиться в одну книгу. А то так перескакивать с одного на другое - так ни то, ни другое толком не распробуешь. Как свидание одновременно с несколькими женщинами .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Ну, вот - Вы ещё и педант, оказывается!)) Только именно так и приходится - читаешь одну, а перевод пишешь другой книги. Так и получается...))
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
А, так Вы - о работе... Я-то имел в виду чтение для удовольствия .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
А, ну, тут -да, одну, ну, может, две.))
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Разумеется, "маленький двойной"
я когда в кафе заказываю двойной эспрессо, обязательно уточняю, что двойная порция кофе, а не воды))))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
В Питере уточнять не требуется . Это - святые народные традиции, которые все обязаны знать .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Это - святые народные традиции, которые все обязаны знать
))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
обязательно уточняю, что двойная порция кофе
И кладут?!))
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
пытаются, правда со скрипом))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
У нас - без проблем. "Двойной" кофе - в приличных кафе есть в ассортименте. А где нет - там все равно сотрудники понимают, что с них требуется.
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
это же Израиль! чего только стоило отучить официантов приносить водку со льдом)))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
водку со льдом)))))
Супер! . Еще, небось, и содовую туда пытались вбухать?
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
нет, они просто в бокал плескали порцию водки и потом до верха бокала заполняли льдом... прикинь этот ужас?))))
но и до сих пор они не сдались! теперь приносят чистую водку и пиалку со льдом, на всякий случай)))))))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
нет, они просто в бокал плескали порцию водки и потом до верха бокала заполняли льдом... прикинь этот ужас?))))
Ты даже не представляешь, какой это для меня ваще ужас! Для меня даже сама по себе водка - ужас, не говоря уже о том, чтобы со льдом .
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
да ладно тебе! водка с колой или соком грейпфрута очень даже неплохо пьется))) вот туда можно и пару кубиков льда добавить)))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Не, водку ваще не пью. И ни сок, ни кола не спасают, только еще хуже . Ну, то есть, могу, конечно, выпить и водки, если больше нечего, но мне перед этим надо хорошенько выпить чего-то другого, чтобы вкус не чувствовать . Колу, кстати, тоже не пью.
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
а виски ты лучше воспринимаешь?
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Нет. Ненамного. Только если совсем ничего другого нет . Из крепкого я воспринимаю ром, коньяк и джин. Бальзамы некоторые люблю. Рижский, например.
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
коньяк и джин.
одобряю!)))))))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
Тоже любишь?
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
джин с тоником обожаю! не джин-тоник, а "мухи отдельно, котлеты отдельно")))
ну а коньяк - любовь жизни))) вот сегодня развлекалась с Курвуазье, было вкусно!)))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
Я тоже люблю все отдельно. Потому что зачем разбавлять градусы?
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
не, ну джин нельзя отдельно пить, он так невкусный... вот с тоником самое то)))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
Мне наоборот так нравится. Именно вот этот можжевеловый вкус.
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
тут климат такой, что неразбавленным можно пить только коньяк, и то не всякий... я поэтому очень давно перестала пить водку, потому что если во Львове было "тут помнишь, тут не помнишь", то здесь просто "бац и вообще нифига не помнишь"))) данунах!))) лучше пить что-то другое, которое можно разбавлять))))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
В жару я вообще пью преимущественно легкое вино. Или коктейль из вина с сиропом и минералкой - это вообще градуса три получается, а то и меньше. В жару действительно крепкого не хочется. А у вас всегда жара? А зимой?
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
зимой холодно - 15-20 градусов...
Чукча # 20 сентября 2020 года   +3  
Минус?
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +3  
какой минус? плюс! при минусе тут все передОхнут)))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
Skarlet пишет:
при минусе тут все передОхнут)))
Ну, да... Это как в Лондоне - минус два - и всё уже стоИт - видите ли, "...метеоусловия не те...")) (ох, прав был Владимир Семёнович...) Конечно - о том, чтобы машину переобувать зимой, никто ведь и слыхом не слыхивал... А скажешь - они на тебя посмотрят, как на идиота - а зачем?!
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
какой минус? плюс! при минусе тут все передОхнут)))
А я-то думаю, откуда такие представления... когда смотрел американский фильм-катастрофу про то, как наступило резкое похолодание и там люди мрут, как мухи, которые остались в живых - сидят, запершись в домах и сараях, заткнув все щели, завернувшись во все, что есть, и топят печи последними вещами - ну, в общем, ситуация понятна. И вот, больному нужно лекарство, и отважный герой решается дойти за несколько кварталов до аптеки, чтобы спасти несчастного. Остальные смотрят на него с ужасом и говорят: "Ты с ума сошел! Смерти хочешь? Там же минус ШЕСТНАДЦАТЬ!" Я подумал сперва, что это - ошибка переводчика. Не, ну в самом деле - у нас при минус шестнадцати детей надо заставлять шапку надевать, потому что они ее снимают, когда бегают. И народ на улицу покурить выходит - так не всегда одевается. Не надолго же! А тут реально люди думают, что при такой температуре можно за несколько минут умереть? Но потом я понял, что ни фига, не ошибка... Потому что там потом загробным голосом произносится: "Температура на побережье опустилась до минут тридцати!" И это "минус тридцать" показывается, как человек набегу замерзает и рассыпается на кусочки... Думаю: "Да ладно! У нас люди при минус тридцать на Крещение в прорубь лезут, а там - прям-таки на кусочки рассыпаются? От одного только ветерка?" Потом, думаю - может, по какой-то другой температурной шкале это? По ФАренгейту это получилось бы еще теплее. Ну, может, от абсолютного нуля минус считают, что ли? Но это невозможно, потому что при нуле по Кельвину останавливается движение молекул... А это в земных условиях невозможно в принципе. Но потом они уточнили, что это - по Цельсию. то есть, это - обыкновенные минус тридцать... вот тут я и задумался: правда, что ли, средний американец поверит, что при минус тридцати человек мгновенно в ледышку превращается?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Там же минус ШЕСТНАДЦАТЬ!"
Ну, это уже западные заморочки. Знакомо!)) Они при минус двух уже про Сибирь вспоминать начинают.)) А я думаю - ага, это они не видели, что такое сибирский мороз... А послать их туда, где минус 60? Как они тогда запоют?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
вот тут я и задумался: правда, что ли, средний американец поверит, что при минус тридцати человек мгновенно в ледышку превращается?
Да ещё как поверит!)) И англичанин тоже.))
Чукча # 21 сентября 2020 года   0  
Но почему же мы не верим, что при плюс пятидесяти человек испаряется?
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Ой, Вася, извините, минус нажался(( Просто у них мозги по-другому устроены, вероятно...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Наверное!
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
))
karamuha # 20 сентября 2020 года   +3  
В 2012 году работала в Адлере в частной гостинице. На Крещение представился случай поехать в горы, по направлению Красной Поляны. Если кто не знает - с гор ручьи текут. Февраль месяц - из ручья наливали воду и выливали на меня ведро воды - впечатление незабываемое - полёт души и тела)))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Здорово, наверное!))
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +3  
Вася, они же не знают, что надо "употребить", прежде чем выйти на мороз))))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Так это... любой русский знает, что "употребить" надо после выхода на мороз, а не до... иначе и замерзнуть в сугробе недолго. Опять же, если ничего не чувствуешь, морозец не освежает - тогда в чем кайф? А дети, которые в минус двадцать в снегу валяются так, что насквозь мокрые, без варежек снеговиков лепят? Они что "употребляют"? Мне кажется, это психологический страх какой-то... люди не знают, что такое мороз - вот им и кажется, что это что-то несовместимое с жизнью .
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
люди не знают, что такое мороз -
Вот именно. Не сталкивались просто...
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Jenna # 7 октября 2020 года   +1  
По-моему, в Украине уже скоро будут те же температурные значения - у нас, оказывается, климат меняется быстрее, чем где-либо ещё... Климатологи предрекли уже опустынивание и засадку Крещатика пальмами))) Но знаешь, лично мне нравится - всегда мечтала, чтобы в Киеве было как в Мадриде... ммм... Красота! Пальмы, какаду вместо ворон, обезьяны по веткам...)))
Skarlet # 8 октября 2020 года   +3  
не, ну у нас обезьяны по веткам не скачут, хотя многим, типа мароканцев и эфиопов, хочется пожелать залезть обратно на дерево))))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
многим, типа мароканцев и эфиопов, хочется пожелать залезть обратно на дерево))))
Жанночка, Вы мне старый, древнющий анекдот напомнили. Чернокожего парня послали в армию - ну, возраст подошёл, положено стало. Прошло какое-то время, он пишет маме домой письмо - в какую-то там свою деревню, откуда он родом. "Мама, здравствуй! Ты не переживай, служится мне хорошо, кормят хорошо, никто не обижает, все вежливые, все готовы помочь и подружиться..." Ну, и так далее в том же духе ещё страницы на три. Через некоторое время приходит от мамы ответ: "Здравствуй, сынок! Мы так рады, что у тебя всё хорошо! Всей деревней радовались, отмечали получение письма, даже танцы ритуальные по этому поводу устроили, а папа твой - больше всех. Он так радовался, что в конце концов упал с дерева и сломал себе хвост!!))))))))) (Извините, если анекдот не соответствует политике сайта... )
Skarlet # 26 октября 2020 года   +3  
ага, помню этот анекдот))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
))))))))))))))
Руслёна # 30 октября 2020 года   +3  
И я, конечно, помню))) БЫло дело в детстве, баловались разными такими - про папуасов, про обезьян разных))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
А температура такая же, как там, чтобы была?)) Правда, в Испании летом теперь по ночам прилично прохладно - всего +19-20. Зато днём - под сороковник примерно...
karamuha # 20 сентября 2020 года   +4  
а чем водка не по душе? В Израиле левая водка? Как-то не критично....
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +4  
климат другой, не идет водка... вернее, идет по другому, неправильно))))
karamuha # 20 сентября 2020 года   +4  
Ты издеваешься? Какая водка с колой? Водка - это же нежнейший чистый продукт. Вчера - я, подруга и мой муж поехали на нашу дачу. Подругу спрашиваю - водку пить будешь? Она мне - нет! Ну я и взяла себе 250 гр. Приехали, шашлыки пожарили, на свежем воздухе - огурчики, помидорчики прямо с грядки. Подруге говорю:"Ну что? по водочке!" Я пожалела что не взяла 0,5. Так было душевно))))))
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +4  
какие 0,5? если уже брать, так литр)))
karamuha # 21 сентября 2020 года   +4  
Не, я бы тогда до дома вёдра с урожаем точно не донесла бы.)))) Ну мы же пивом потом "шлефанули")))) Всё как завещано-" водка без пива -деньги на ветер")))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
Не, я бы тогда до дома вёдра с урожаем точно не донесла бы.)))) Ну мы же пивом потом "шлефанули")))) Всё как завещано-" водка без пива -деньги на ветер")))
)) Ну, правда, "ёрш" не полезен, явно...))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +4  
Skarlet пишет:
чего только стоило отучить официантов приносить водку со льдом))
О, даже уже до такого доходит?))
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +4  
это было первые годы, сейчас уже все приучены))))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
О, ну, хоть соглашаются - уже хорошо!))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А то во многих местах сейчас называются пышками какие-то бисквитные бублики, еще и политые глазурью.
Так это уже американские донаты тогда! Тоже, в общем-то пышки, но немного другие.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Так это уже американские донаты тогда!
Ну, да - судя по всему, оно самое.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да, немного похоже на донаты. Новых "пышек" сейчас много разных есть, кто во что горазд. Но есть и аутентичные, просто надо знать, где.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
просто надо знать, где
Ну, это как везде - просто места надо знать...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
"собачья радость"
Во времена моих родителей, они говорят, так ливерная колбаса называлась. Она же "собачья колбаса"...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Да, "собачья радость" у нас называли ливерную колбасу и пирожки с ливером (подозреваю, с этой колбасой). Возможно, в разных регионах была разная "терминология" .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но лучше он с тех пор не стал
))

Чукча пишет:
Настоящие пышки тоже очень люблю.
А настоящие - это для Вас какие, если не секрет?
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Не знаю, как объяснить... я не в курсе рецептуры, но это такое мягкие, жареные. Которые в советских пышечных продавались. Они очень мягкие, не держат форму. И очень жирные - с них прямо масло течет. А если разорвать - сначала тянутся, как резина.

А сейчас есть еще такие - более "крутые", которые больше похожи на пирожное. Они правильной формы и более упругие. Они как бы лучше качеством, наверное, но мне не нравятся.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
мягкие, жареные
А маленькие или большие? А тесто слоёное? Дело в том, что моя бабушка пекла всегда большие слоёные пышки, а прабабушка - её мама - тоже делала пышки, но маленькие, и, остыв, они крошились, как сухой хлеб. Но какой именно это был вид, я не знаю. Но и те, и те очень вкусные были.

А ещё бабушка пекла хворост и эклеры...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну... размером с ладонь примерно. Нет, не слоеные. Слоеных пышек вообще никогда не видел. Понятно, что домашние-то любые могут быть, Тут, как говорится, свобода творчества. Но покупные были не слоеные.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
размером с ладонь примерно
Ну, и прабабушкины тоже совсем небольшие были. А слоёные пышки вку-у-усные, правда!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А слоёные пышки вку-у-усные, правда!))
Верю! Очень люблю слоеное тесто. Правда, в виде пышек плохо его представляю. Но очень люблю слоеные булочки, чебуреки и "наполеон" .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
"Наполеон" - это просто ням-ням!)) Особенно классический. А чебуреки и кубитЕ - это в нашем окружении сейчас только один человек знает, как готовить классически. Валентине Ивановне сейчас уже 88 лет, и после неё уже вряд ли кто-то найдётся. Но папу моего она научить успела, кажется...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
"Классических" чебуреков - тоже не один вариант. Мне в Крыму чебуреки, кстати, очень понравились. Правда, это давно было. А вот у армян - другие "классические" чебуреки. Мне тоже понравились. А грузины по-третьему готовят. И тоже вкусно. В Крыму мне особенно понравились те, которые готовили в ресторане "Шалаш".
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Мне в Крыму чебуреки, кстати, очень понравились
Ну, у нас они - одни из лучших.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Я бы не сравнивал. Они у вас - немножко другие. Другая рецептура, вероятно. Но мне тоже больше всего нравятся крымские - они жирнее и не такие острые, ближе к украинской кухне, чем к кавказской. А я люблю украинскую кухню.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Они у вас - немножко другие. Другая рецептура, вероятно
Да, наверное...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Валентине Ивановне сейчас уже 88 лет, и после неё уже вряд ли кто-то найдётся.
А Вы?
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +3  
Я такое не умею готовить - честно признаюсь.)) По такому у меня родители спецы.)) Точнее, папа. А мама ещё другую всякую вкуснятинку готовит.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Так никогда же не поздно научиться! Я если что-то очень люблю - обязательно стараюсь научиться это готовить. Ну, чтобы не зависеть в этом смысле от обстоятельств. Например, блины. Я их с детства обожаю. А бабушка не хотела печь. То есть, пекла раз в год по обещанию, но очень не любила это занятие. И я как только дорос до плиты и научился зажигать газ, говорю: "Больше не буду просить блины, научи меня, я сам буду делать". Ну, она научила. Так через год я уже ее блины есть не хотел, потому что у меня лучше стали получаться . Это же все - рецептура и практика. Понятно, что не на уровне мировых стандартов, когда повара годами совершенствуются, но на уровне "такое же" всяко можно научиться!
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Да, правда...
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А если разорвать - сначала тянутся, как резина.
это пончики)))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
У нас слова "пончики" в пышечных вообще не было . Пончиками у нас называли изделия из такого же теста, но без дырки в середине. И в пышечных они не продавались. Только в некоторых кафе бывали.
Skarlet # 17 сентября 2020 года   +4  
а пышки - это с дырками? тогда у нас были только пончики
iliza # 17 сентября 2020 года   +3  
Пышки не должны иметь посредине дырочки.)))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
У нас пышки - это вот:





А вот это называется пончики:
iliza # 17 сентября 2020 года   +3  
А у нас с дыркою - пончики. А пышки совсем другое, то есть сплошные.
Домашние пышки.Очень вкусно и очень быстро https://www.youtube.com/watch?v=x_SRnMHjpEI
В Украине их называют коржами.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Я понял, что у вас - наоборот. А коржами у нас называют плоские "заготовки" для торта.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А коржами у нас называют плоские "заготовки" для торта.
Ну, да. Для того же "Наполеона", например.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да, и для Наполеона, и для бисквитного торта.
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Конечно!))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Тогда это у вас совсем не пышки. Вася. Пышки - это совсем, совсем другое - здесь Зина права... Сейчас попытаюсь фотки найти. Вот, примерно это:



И вот:





Больше даже первое фото подходит, чем второе. Потому что у бабушки они довольно тонкие получались. На второй фотке они совсем толстые, а это уже не то.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +1  
Ну, а прабабушка пекла вот такое:






Фу-у, нашлись наконец!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Не совсем так. Мы с Зинаидой оба правы. Просто в их традиции и в нашей эти изделия называются по-разному. Вообще строго говоря, пышка - русское название, а пончик - польское название одного и того же изделия. Пончиками изначально называли круглые мягкие булочки, которые могли быть печеными, могли - жареными во фритюре, а могли быть и с начинкой. Потом в России стали называть пышками пончики без начинки. Иногда их делали с дыркой посередине. Но принципиальное отличие пышек и пончиков (ну, если совсем уж грамотно) - в том, что пышки - ВСЕГДА из дрожжевого теста (пончики могут быть не из дрожжевого), и пышки НЕ БЫВАЮТ с начинкой. Но вообще я считаю, что тут скорее вопрос традиции - в каком регионе как привыкли что называть, так и нормально . В Питере пышками всегда называли то, что с дыркой, а пончиками - то, что без дырки. Но я знаю, что в некоторых регионах слова "пышки" вообще не знают, а называют пончиками и то, и другое. А где-то - наоборот, все - пышки. Я же много по Союзу ездил, так что знаю, что в каждой местности могут быть разные названия одного и того же, и наоборот - одним и тем же словом могут называть разные вещи. Например, холодный борщ - где-то "холодник", а где-то "свекольник". А где-то - вообще "холодный бурачник". При этом рецепт - один и тот же. Так же и "борщ" - слово это знают везде. Но кроме классического украинского борща существует много его разновидностей. Где-то вместо помидоров добавляют томат, где-то - вообще без помидоров варят, только свекла. Где-то в него кладут сало, а где-то - только мясо... и все это называется "борщ".

А то, что Вы выставили как пышки - у нас такое вообще оладушками называется... Это где такие "пышки"? В смысле, в какой местности? Интересно же.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А то, что Вы выставили как пышки - у нас такое вообще оладушками называется... Это где такие "пышки"? В смысле, в какой местности? Интересно же.
Это у нас в Крыму. Ну, может, они пришли туда откуда-нибудь ещё, я точно не знаю, но бабушка и прабабушка всегда пекли именно такие. А оладушки у нас обычные, маленькие.))

Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
А, они большие? Ну, тогда у нас это - блинчики . А в Крыму, значит, такие штуки пышками называются? Или... я помню, мы в Крыму в 78-м году покупали такие золотистые, очень мягкие толстые лепешки, по вкусу - что-то среднее между бисквитом и оладушками. Мне о-очень понравились! И назывались они - перЕпички (с ударением на второй слог). И в магазинах их не продавали, только частники. Это - не они? Нет у них второго названия? Сейчас полез в инете смотреть - похоже с виду на то, что Вы показываете.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
А блинчики - это у нас нормальные, классические блины, которые на Масленицу пекут.)) Про перепички я слышала, но никогда их не видела. Короче, так. Самое верхнее фото - это пышки слоёные, бабушкины, нижнее - пышки ржаные, которые как раз пекла прабабушка - вот эти самые, с чёрточками на верхнем слое, а то, под чем я пишу Вам этот ответ - это оладьи. Обычные оладьи, либо простые, либо с яблоками - так тоже можно...))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А блинчики - это у нас нормальные, классические блины, которые на Масленицу пекут.))
У нас блины - это большие и тонкие, а блинчики - поменьше и потолще. Что-то среднее между блинами и оладьями. А еще блинчиками называют иногда блины с начинкой - когда в тонкий блин что-то завернуто и обжарено.

Оладьи у нас тоже такие были, но были и другие. Наверное, тут еще от рецептуры зависит. К сожалению, не знаю рецептуры наших пышек. Но, думаю, найти ее - не проблема. Вообще набрал в инете "пышки" - столько всяких разных картинок вылезло! То, что у нас продается, называют в основном "Питерские пышки". Иногда просто "пышки". Но много и других видов. В том числе, с очень маленькой дыркой в середине и вообще без дырки. Но таких, как Вы прислали, пока не нашел. Может, это ваш домашний семейный рецепт? Про ржаные пышки тоже никогда не слышал.

Блины и оладьи у нас тоже делают и с яблоками, и вообще с чем угодно. Когда в тесто что-то вмешано - это называют "с припеком". А когда завернуто - "с начинкой". Мне нравятся оладьи толстенные (которые как раз на пончики больше похожи - на те, что по-вашему пышки).
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
У нас блины - это большие и тонкие
В Украине это налистники. Один-единственный раз ела настоящие русские блины - и страшно понравилось, ещё в детском летнем лагере, огромный блин на всю тарелку, и толстый, и маслом смазанный, аж стекает... Бабушку потом долго просила сделать такие же - нет, не согласилась, наши семейные блины больше всего похожи скорее на французские крепы.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
В Украине это налистники.
Даже не слышал такого слова! Но блины у нас тоже разные бывают - бывают толстые, бывают вообще дрожжевые. Но мне больше нравятся бездрожжевые, тонкие "кружевные". И то, и другое - блины.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
наши семейные блины больше всего похожи скорее на французские крепы
Наши, наверное, тоже - мама всегда тонкие печёт.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
У меня маму было не заставить блинов испечь - пекла всегда бабушка!
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
А моя бабушка научилась печь блины в 50 лет. Ее моя мама научила . Но тоже было не заставить... вернее, не допроситься. У нее плохо получалось. Она так и говорила: "Говорят, хозяйка определяется по тесту. Значит, я - паршивая хозяйка. У других первый блин комом, а у меня - и первый, и второй, и четвертый..." .
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Вообще-то, говорят "Первый блин - комАм". Комы - медведи, эта пословица ещё с оооочень древних времён, когда древние славяне поклонялись духам леса в том числе. Ну и зверям заодно, очевидно, с целью их задобрить. Разумеется, жертвенный блин обязательно должен был быть идеального качества, никаких комков теста и подгорелостей. Так же, как у древних иудеев жертвенное животное в храм тоже обязательно должно было быть без изъянов.
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Я в курсе. Но бабушка этих вещей не знала. Поэтому у нее все было комОм . Если бы знала - может, лучше блины получались бы?
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Скорее всего, она бы гораздо лучше сосредоточилась на процессе - соответственно, и результат вполне мог быть гораздо лучшим))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Она все делала сосредоточенно и тщательно... просто готовить не умела . И не любила. Ну, вот как-то не дано было .
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
просто готовить не умела . И не любила. Ну, вот как-то не дано было .
Моя бабушка очень даже хорошо готовила - но вот не любила это дело - да. Мама любила, а бабушка прекрасно шила и вязала, это то, что она действительно обожала.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Ну, бывает...)) (Это я про Васину бабушку).
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Интересно... про медведей не знала!))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Я тут как-то уже про это писал. И не только я.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Не, я инфу точно не здесь нашла, где-то в википедии.
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
Да я понимаю, информация-то не засекреченная .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
karamuha # 23 сентября 2020 года   +3  
А моя бабушка с тестом дружила. Как сейчас помню - в ПЯТЬ часов утра она начинала ставить тесто. У неё была специальная кастрюля, которая только для пирогов. Еще была кастрюля, которая только для блинов. И как только бабушке "приходило" в голову что-то испечь (или пироги, или блины) в ПЯТЬ часов утра она громыхала всеми кастрюлями, чтобы найти нужную. Это была жуть. Не спал никто. НО! Зато какие были пироги с мясом... Это был её фирменный рецепт: пирог разрезается на квадраты, раскладывается по тарелкам и заливается крутым говяжьим бульоном. Всё пропитывается и потом ложками кушается. Объедение. А блины то же были дрожжевые, в палец толщиной. Бабушка делала к ним подливку - растапливала сливочное масло, а потом вбивала туда яйца - и этим поливались блины. Когда блины в тарелке пропитаются подливкой, их надо было порезать на треугольнички, намотать на вилку - иииииии это был полный попс. А еще щи... Утром, когда я уходила в школу, на завтрак она мне наливала горячие щи и в тарелку добавляла холодную котлету. Вообще отпад. Вот такой у меня была бабушка!))))
Чукча # 23 сентября 2020 года   +2  
Супер! Моя бабуля ни готовить не умела, ни шить, ни вязать, ни даже постирать вещь так, чтобы не испортить, если это - не мешковина . Умела только ремонтировать технику. Ну, там, телевизор, холодильник...
karamuha # 24 сентября 2020 года   +3  
Да ты что?!!!!ЭТО под@б?
Чукча # 24 сентября 2020 года   +3  
Нет, конечно. Это не в моем стиле - так прикалываться. Все абсолютно серьезно. Она была инженером связи. И еще умела играть на пианино. В семьдесят пять лет научилась. Блины научилась печь в пятьдесят. Но очень плохо получалось, поэтому не любила она это занятие. А ее пироги (иногда случалось, находило, так сказать, авантюрное настроение) не мог съесть даже я. Потому что тупо не мог разгрызть, хотя разгрызал даже деревяшку. Но у бабушки получалась какая-то сверхпрочная керамика... самое обидное, что она не могла объяснить, как это у нее получается! Я бы взял на вооружение для изделий прикладного искусства. Бабушкин пирог при падении с глухим звоном на кафельный пол даже не трескался! А бабушка пожимала плечами: "Я все по рецепту делала, как написано!"

Но зато бабушка умела самое главное - радоваться жизни . И никогда не унывать и не грузиться тем, что чего-то не умеет.
karamuha # 24 сентября 2020 года   +4  
да не в пирогах счастье)))
Чукча # 24 сентября 2020 года   +3  
"Да ты с ума сошел... А в чем же еще?!" (с)
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
И еще умела играть на пианино. В семьдесят пять лет научилась
Говорю же, круто!))
Чукча # 25 сентября 2020 года   +3  
Ну да, чего у нее никогда не было - так это сомнений насчет "не получится" или "поздно".
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
чего у нее никогда не было - так это сомнений насчет "не получится" или "поздно"
Так на самом деле ведь никогда не поздно. Тем более чему-нибудь учиться.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Умела только ремонтировать технику. Ну, там, телевизор, холодильник...
Круто, однако!))
Чукча # 25 сентября 2020 года   +3  
Это была ее профессия. Она инженер. А начинала работать монтером.
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Она инженер. А начинала работать монтером
Ясно...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
ЗдОрово, Леночка!))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
У меня все пекли! А теперь и папочка научился!))
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Когда в тесто что-то вмешано - это называют "с припеком".
А я всегда считала, что "с припёком" - это когда сначала припёк поджаривается на сковородке, а потом на него выливается черпак теста, покрывает припёк сверху.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Это не столь важно. Кто как делает. В любом случае блины с припеком - это когда начинка не завернута в блин, а "вмурована" в тесто. Можно начинку сначала жарить и заливать, а можно сразу вмешивать в тесто и выливать на сковороду уже эту готовую смесь.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Может, это ваш домашний семейный рецепт? Про ржаные пышки тоже никогда не слышал.
Может, Вася, не знаю. Да и не спросишь уже никого - тех, кто делал, уже с нами нет... к великому сожалению...
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И назывались они - перЕпички (с ударением на второй слог).
В Киеве перепичка - это сосиска в тесте, и продаётся настоящая классическая перепичка только в одном месте - возле метро "Театральная", недалеко от Крещатика. Уже десятки лет на этом месте! И, кстати, это одно из достопримечательностей Киева, нигде таких вкусных сосисок в тесте не ела... Хотя нет, вру. Ела. На м. "Лесная" рынок есть, один из крупнейших в Киеве, а может и самый большой. Там грузинская выпечка и шашлычная тоже, в одном киоске, и там же и сосиски в тесте продают. Ну тааакое тесто вкусное, душистое, мягусенькое, даже остывшее, и травки какие-то свои хитрые кладут - конечно, рецептом не делятся, но наверное многое был отдала, чтобы понять, КАК они его замешивают.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
В Киеве перепичка - это сосиска в тесте,
В Киеве не ел такую. А в инете нашел перепЕчки - это вообще другое. Что-то вроде пирога открытого. Совсем другое. А когда начал искать перепИчку, нашел и сосиски в тесте, и пирожки какие-то жареные и вот что:



Это уже больше похоже на то, что я в Крыму ел. Позиционируется как украинская кухня. И, судя по акценту автора ролика, готовит ее действительно украинец. Но у него она дрожжевая. А то, что я ел, было, кажется, кефирное или сметанное. Надо будет поискать - такие рецепты тоже есть. Все хочу попробовать повторить.
Руслёна # 9 октября 2020 года   +4  
Такие пирожки пекла мама моей подруги Иры, с Украины, когда приезжала в гости в Москву.
Руслёна # 9 октября 2020 года   +4  
Не знаю, как раз с дырочками- пончики у нас, а эти, кругленькие, пышки)))
Чукча # 9 октября 2020 года   +3  
Ну вот, а у нас - все наоборот .
Руслёна # 9 октября 2020 года   +3  
кто-то из нас неправилный)))
Чукча # 10 октября 2020 года   +3  
И то, и другое правильно. Разные традиции.
Руслёна # 11 октября 2020 года   +3  
Ну, разумеется)) Я ж с тобой не первый год общаюсь))) Правильные мы)) До мозга костей)))
Чукча # 12 октября 2020 года   +3  
Руслёна пишет:
Правильные мы)) До мозга костей)))
Ага. Особенно я .
Руслёна # 13 октября 2020 года   +3  
Ой, а кто спорит)) ОТдаю добровольно пальму первенства)))
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
А я даже могу поделиться секретом: как стать правильным . Самое главное: это принять самого себя за эталон правильности... а потом - убедить в этом как можно больше народу. Ну, а они уже сами убедят остальных .
Руслёна # 14 октября 2020 года   +3  
Мне лень кого-то убеждать в чём бы-то ни было)) пусть сами выгребаются)))
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
Они-то выгребутся...
Руслёна # 14 октября 2020 года   +2  
Я буду счастлива за них)))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Руслёна пишет:
а эти, кругленькие, пышки)))
Всё правильно, Людочка, так и есть.))
MAKAKA # 18 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
У нас слова "пончики" в пышечных вообще не было . Пончиками у нас называли изделия из такого же теста, но без дырки в середине. И в пышечных они не продавались
Вот-вот-вот...У нас тут много народу из разных городов...Они пончиками пышки называют! Ну и конечно поребрики- бордюрами
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Не, это мы называем бордюры поребриками . Сейчас в основном везде бордюры, даже в Питере, а мы их, по традиции, поребриками называем. Хотя это неграмотно с точки зрения терминологии градостроительства . Препод на проектировании нас все время долбал за этот "поребрик": "Поребрик - на кладбище! А это - бордюрный камень!"
MAKAKA # 22 сентября 2020 года   +5  
Вообще странно, что долбал.Поребрик к кладбищу отношения имеет ровно столько же, сколько и бордюр- все это бортовые камни.И, кстати, в Карелии и Новосибирске тоже "поребрики"
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
Верно, можно бортовые камни, можно бордюрные камни. Но поребрик - это совершенно конкретное сооружение. Он возвышается над плоскостью. Поэтому препод про кладбище прикалывался - это там в основном такие сооружения. Ну, типа каменного низкого заборчика. А бордюр - как раз перепад уровней. Что чаще всего мы и видим в городе: тротуар, а ниже - проезжая часть. В Питере действительно много поребриков - в центре, вдоль набережных. Это из-за наводнений. Когда вода немного вышла из берегов, поребрика достаточно, чтобы не пустить ее дальше. А дальше в городе - в основном сейчас бордюры. Но мы их по традиции называем поребриками.
MAKAKA # 23 сентября 2020 года   +4  
Интересненько...Я пока в Америку не уехала, даже не знала, что это- отличительная черта питерцев...Только тут , сказав "поребрик" и услышав" О, питерская", узнала, что у нас " Все никак у людей". И то, что наши пышки во многих городах- пончики, и парадная,,И еще что то- забыла. Но мне и в голову не приходило, что нас можно " вычислить" по таким вот словечкам
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
Я по Союзу много ездил, поэтому и знаю. Удивился, когда узнал, что в разных регионах даже жаргон разный.

"Парадная" тоже, кстати, имеет смысл только применительно к домам старого фонда, где кроме парадной имеется еще и черная лестница. Поэтому когда "парадной" называют подъезд нового панельного дома - это тоже не совсем правильно. Мы в детстве подкалывали соседей, которые жили ближе к другой двери, поэтому ходили через двор. Когда они говорили: "В нашей парадной", мы отвечали: "Это у нас - парадная, а у вас - черный ход" . Хотя жили мы в одной квартире, просто пользовались разными лестницами. А еще нас в других регионах вычисляют по произношению. "Булошная", "прачешная" у нас не говорят. И еще никогда не говорят (единственное слово, которое меня реально бесит! ) - дожжь, дожжя . Когда впервые услышал, как один товарищ из другого горда спел: "Не плачь, девчонка, пройдут дожжи", долго пытался ему втолковать: мол, ладно, в разговоре можно произносить как угодно, но разве ты не слышишь, что дожжи тут - не в рифму?! Там же со словом "жди" рифмуется! "Ты только жжи", что ли?
MAKAKA # 23 сентября 2020 года   +5  
Чукча пишет:
"Булошная", "прачешная" у нас не говорят
Точно...И еще,,Поправте меня , если я не орава,,,у нас никогда не говорили " булка хлеба", правда же? И вообще хлеб- это хлеб- черный там, ржаной или пшеничный. А булка, это.... в принципе, любой батон это булка..Или это наши семейные тараканы?
Skarlet # 23 сентября 2020 года   +4  
булка хлеба - такого вообще не слышала...
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
Иногда так говорят. В Питере по этому выражению сразу можно распознать приезжего .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
В Крыму тоже не говорят. У нас булка - это булка, хлеб - это хлеб, неважно, какой - белый или чёрный - а батон белого хлеба - всегда батон.)) Ну, а плюшка - это плюшка.
Чукча # 25 сентября 2020 года   +3  
Подождите, плюшки здесь вообще ни при чем . А вот что значит "булка - это булка", а "хлеб - это хлеб"? У нас батон называют булкой. То есть, белый хлеб удлиненной формы в Питере называется "булка". А черный хлеб любой формы называется "хлеб". Бывает черный хлеб в форме батона - рижский, например. Но у нас его никогда не назовут ни батоном, ни булкой, только хлеб. Потому что он черный. Исключение - белый хлеб в форме круглой буханки или в форме кирпича. Это называется "белый хлеб". Но только в целом виде. Когда его режут на бутерброды, все равно могут спросить: "тебе бутерброд с хлебом или с булкой?" И всем понятно, что "булка" в данном случае означает, что изделие белое, из пшеничного теста, а не из ржаного.

А в детстве я думал, что термин "хлебобулочное изделие" применяется только к пшеничному или пшенично-ржаному изделию в виде буханки - круглой или прямоугольной. Потому что это непонятно толком - хлеб или булка, поэтому "хлебобулочное" .
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Нет, у нас это всегда разделялось. То есть хлеб - это хлеб, даже белый круглый, а булка - это булка (и плюшка - тоже булочка, только из сдобного теста Но называют её все именно плюшкой, и никак иначе.)) ). А про батон чёрного я в первый раз только от Вас слышу, Вася - у нас такого отродясь не бывало. Поэтому батон у нас - это именно батон, и только белый. Ну, по крайней мере, так было до 95-го года, пока мы ещё дома жили; как сейчас - не знаю...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Кстати, и "булка хлеба" у нас если и говорил кто, так только совсем уже старшее поколение, люди примерно возраста моей прабабушки, которой в 85-м, когда её, увы, не стало, было уже 88 лет. Ну, и ещё, по-моему, дедушка мой один или два раза за всю свою жизнь это сказал. Больше я никого не знала, кто бы употреблял это выражение... Родители мои так не говорили никогда, знакомые наши тоже - почему-то это было не принято...
Чукча # 23 сентября 2020 года   +4  
MAKAKA пишет:
" булка хлеба", правда же? И вообще хлеб- это хлеб- черный там, ржаной или пшеничный. А булка, это.... в принципе, любой батон это булка..Или это наши семейные тараканы?
Да, точно! В Питере всегда булкой называли батон белого хлеба, а хлебом - черный хлеб или если белый, то это была буханка, а не булка, или уточнялось: "белый хлеб". Хотя и "булка хлеба" - тоже грамотное выражение. Булка - это именно единица продукции, а не состав. Но... я очень удивился, когда впервые услышал, что хлебом называют любое изделие из муки, независимо от формы и состава. У нас-то булка - равно батон . А "булка хлеба" для питерца звучит как оксюморон .
MAKAKA # 23 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
У нас-то булка - равно батон
вот-вот-вот!
А то я уже запуталась.Думала, может это только в нашей семье так было. Вокруг питерцев нет и память уже подводит
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
MAKAKA пишет:
Вокруг питерцев нет
Что, неужели за столько лет ни одного не попалось в Америке?))
MAKAKA # 25 сентября 2020 года   +4  
Нет, попадались конечно и не раз-Нас тут много, но так сложилось, что все ограничивается поверхностными знакомствами
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Понятно.))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
буханка
Мы буханкой называли любой хлеб в количестве одной штуки - неважно, чёрный или белый, но именно хлеб - не батон и не булку.
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
но именно хлеб - не батон и не булку.
А что в таком случае для вас - хлеб? Форма? Состав? Потому что батон - это форма. Продолговатое овальное изделие, которое может быть как белым, так и черным. Но у нас черный хлеб в форме батона все равно называют буханкой. А булка - это вид хлебобулочного изделия. Запеченный ком теста любой комообразной формы - не плюшка, не крендель, не лепешка, а толстое такое изделие. Терминологически булка и буханка - это одно и то же. Но у нас булкой называют белый хлеб в форме батона. А буханкой - черный или белый хлеб круглой или прямоугольной формы. При этом в отношении белого хлеба могут быть разночтения: иногда булкой называют и круглый, а также прямоугольный белый хлеб - только потому, что он белый. То есть, у нас "булка" и "хлеб" - это скорее определение состава, чем формы. А вот "буханка" - иногда определение формы, а иногда состава. Так продолговатое ржаное изделие не назовут ни батоном, ни булкой. А вот круглое пшеничное назовут буханкой, но в равной степени могут назвать и булкой, и хлебом.
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
черный хлеб в форме батона
Нет, у нас чёрного хлеба в такой форме не было.)) Только и исключительно белый.)) А для меня хлеб в первую очередь - это вкус.)) А какой он формы, для меня совершенно неважно. Вот так примерно...))
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
У нас был и сейчас бывает черный в форме батона. И называют его все равно "буханка" и "хлеб".
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
У нас был и сейчас бывает черный в форме батона
Нет, я ни разу не видела.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Вот такого нет?:
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
И у нас тоже нет, чёрный всегда только круглый.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
И "кирпича" тоже нет?
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Если "Бородинский" - то кирпич, да, а таких как на фото точно нет.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
У нас и обычный ржаной есть кирпич, и "Столовый" (типа, ближе к серому), и бородинский, и еще всякие новомодные "фермерский", "домашний" и прочая фигня. Ну, там, с добавками всякими, с ячменем, с семечками или кунжутом, цельнозерновой еще бывает. Короче, много разновидностей развелось, не упомнишь. А в виде батона обычно рижский. И еще есть такой "подовый" называется, тоже продолговатый с двумя продольными полосками. Но я его не очень люблю, он тяжелый какой-то, плотный.
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
"Бородинский"
А "Бородинский" всегда только кирпичом и был. Но мы его редко покупали, хотя мама его до сих пор любит. А я с тмином - нет...
Руслёна # 4 октября 2020 года   +3  
Кирпичики есть -Даниловский, украинский, ещё какой-то там, А такой только если с чем-то особенным. Не ржаной.
Чукча # 4 октября 2020 года   +3  
У нас в виде батона который - тоже особенный. Или не совсем ржаной, или с добавками. Но все равно же черный, не белый. Поэтому его у нас только хлебом называют - не батоном, не булкой. Хотя по факту это же - батон!

А, вот еще, в детстве удивился, когда впервые услышал: "Батон колбасы". У нас колбасы может быть только "палка" .
Руслёна # 4 октября 2020 года   +3  
хихи! У нас и палками, и батонами называли. Палками были длинные и худые, типа сервелатов, а батонами типа докторской и любительской)))
Чукча # 4 октября 2020 года   +4  
Мне тоже кажется, что по логике вещей толстую колбасу можно называть батоном. Но впервые это слово услышал в отношении колбасы именно в Москве. До этого вообще не слышал, чтобы так называли.
Руслёна # 9 октября 2020 года   +4  
У нас и в Балхаше так говорят до сих пор, в КЗ))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
"Батон колбасы"
Нет, вот батон колбасы - это нормально.)) Или молочной, или любительской. А вот палка колбасы - в моём понимании это только сервелат чаще всего.))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
чёрный всегда только круглый
Что, неужели чёрного кирпича нет больше?!
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Нет и не было никогда... Даже в глаза не видели никогда.
Чукча пишет:
Вот такого нет?
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
А у вас там вообще ржаной хлеб в продаже встречается? А то что-то у меня сложилось впечатление, что чёрный хлеб - это прерогатива только бывшего СССР, а всем остальным народам мира, боюсь, надо объяснять, что бутер с ветчиной вкуснее всего только с чёрным хлебушком... И то, боюсь, многие не поймут, и не только азиаты...
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А у вас там вообще ржаной хлеб в продаже встречается?
А куда ж он делся? Конечно, есть. И круглый, и формовой, и еще всякие разные новые появились. Я люблю "краюшки" - это маленькие ржаные хлебцы размером с один ломоть. Поскольку я считаю, что в черном хлебе самая вкусная часть - это корочка, то краюшки в этом смысле идеальны! У них корочка - со всех сторон . Хотя я ветчину и с Дарницким хлебом люблю, не только с ржаным. Вот сало - это да, это с ржаным лучше всего.

Самое интересное, с нехваткой ржаного хлеба я столкнулся единственный раз - именно в советское время. В Украине. В семьдесят пятом году. Приходим в булочную - а там только белый. Спрашиваем: "А у вас только булка, хлеба нет?" Продавец смотрит так это непонимающе: "Да вот же хлеб!" Мы объясняем: "Но это только белый, а черный, ржаной есть?" Продавец фыркнула и говорит: "Конечно, нет! Чи мы свиньи, что ли?"
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А куда ж он делся? Конечно, есть.
Извините, Василий, я вопрос Лене адресовала - она же в Англии, так я и засомневалась. что у них чёрный хлеб существует как таковой.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Пардон! Не отследил полосу. Показалось, что вопрос ко мне.
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
она же в Англии, так я и засомневалась. что у них чёрный хлеб существует как таковой.
А, ну, я так и поняла, что это мне.)) Я тебе там ответила уже.))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"А у вас только булка, хлеба нет?"
Так вот это и есть то самое, Вася. У нас белый хлеб всё равно хлебом называется - и совершенно неважно при этом, какой он формы. Весь белый хлеб - это хлеб. Кроме батона. А булки - это и плюшки, и маленькие круглые булочки, и хала, и "плетёнка", и сдобные булки - всё это булки, и никак иначе.))
Чукча # 27 октября 2020 года   +3  
А там в магазине были в основном батоны, какие-то поляницы, другие хлебобулочные из-деллия - халы, маленькие булочки и все белое. И это называлось хлебом. В принципе, это - грамотное название. Потому что любая выпечка, если она без начинки - по сути хлеб. Но в нас обычно называют хлебом черный и серый. Или если белый - только круглый и прямоугольный и только пресный. В общем, если говорят: "купи хлеба" - то подразумевается черный или серый. Иначе уточняют "белого хлеба". А если говорят "купи булки", то человек может принести белый хлеб - это будет нормально. По составу-то это - то же самое, что белый батон.
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +2  
Ну, не знаю... Кстати, а вот это у Вас что?
Чукча пишет:
из-деллия
Это Вы специально так написали?)) И, кстати, вот здесь
Чукча пишет:
поляницы
, ещё раз простите великодушно, я Вас немного подправлю, если позволите: "паляница" (от укр. "паляни(Ы)ця" - а там, где я написала Ы, оно так и произносится, а не "паляниця".).
Чукча # 29 октября 2020 года   +2  
Елена пишет:
из-деллия
Полагаю, что опечатка . Дефис рядом с "з" на клавиатуре находится, вероятно задел. А удвоенные и утроенные буквы - это у меня частенько . Кнопки западают. Печатаю очень быстро, к опечаткам отношусь спокойно. Считаю, что главное - это чтобы меня правильно поняли по смыслу.

Елена пишет:
"паляница" (от укр. "паляни(Ы)ця" - а там, где я написала Ы, оно так и произносится, а не "паляниця".).

Спасибо! Я никогда не видел, как пишется слово "паляница". Теперь буду знать! Что произносится паляницЯ - это я слышал, просто сказал на русский манер, как у нас ее называют.

Заинтересовался, посмотрел этимологию слова паляница (русский перевод). Оказывается, Паляница (Паляниця) - это имя древней мифологической девы-воительницы. Полагаю, что от слова "палить" (в смысле, жечь). Хотя могу, конечно, ошибаться. Но зато и выяснил, откуда у меня взялось ощущение, что слово пишется через "о" - есть такое село под названием Поляница. Вероятно, я где-то видел название и по ассоциации подумал, что хлеб называется так же . Ну, первое-то, что в голову приходит - что от слова "поле" . А оно вот как интересно, оказывается!

Спасибо еще раз! А то так и писал бы это слово неграмотно.
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Оказывается, Паляница (Паляниця) - это имя древней мифологической девы-воительницы
Совершенно верно, была там такая.)) Правда, я о ней читала ещё в глубоком детстве, насколько я помню, но всё равно...))
Чукча пишет:
Полагаю, что от слова "палить" (в смысле, жечь). Хотя могу, конечно, ошибаться
И это абсолютно верно, - так что Вы не ошиблись даже на секунду.
Чукча пишет:
Спасибо еще раз! А то так и писал бы это слово неграмотно
Так что не за что!)) На здоровье!))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
А у вас там вообще ржаной хлеб в продаже встречается?
В Лондоне ржаной только у литовцев можно купить. Кстати, он на "Бородинский" чем-то похож. Мы часто покупаем. У поляков - не знаю, можно ли. А так - в основном только белый, но такой, что это и хлебом-то не назовёшь. Так, суррогат какой-то. (Наверное, именно из такого дедушка Ленин в тюрьме чернильницы лепил, как гласили все детские книжки. Да простит меня Бог, конечно, но...) И они всё это едят... м-да... Ну, другого не знают... гм...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Кстати, мы по первости тоже эту дрянь белого цвета ели. Пока не разобрались. А сейчас белый только итальянский покупаем - чиабатта называется. Вкусный.)) Другого белого, кроме этого и той дряни, в Англии нет... Булки есть, и бывают вкусные, а вот хлеб...
Jenna # 16 декабря 2020 года   +1  
Елена пишет:
А так - в основном только белый, но такой, что это и хлебом-то не назовёшь. Так, суррогат какой-то. (Наверное, именно из такого дедушка Ленин в тюрьме чернильницы лепил, как гласили все детские книжки. Да простит меня Бог, конечно, но...) И они всё это едят... м-да... Ну, другого не знают... гм...
Ууу, я бы бизнес развернула - пекарню открыть можно, у меня вариантов 30-40 хлеба есть, самого разного, думаю, наплыв покупателей точно был бы.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
наплыв покупателей точно был бы
Рядом с нашим домом, через два шага буквально, открыли магазин румыны. Дело весной было. И как-то мы несколько раз мимо него проезжаем на машине, мама говорит - да ну, что это за лавочка, он для прикрытия стоит, никто туда не ходит, нечего там делать, наверное, ничего нет, что у них вообще там может быть качественного? Буквально через несколько дней у нас начался карантин. Мы-то много чего купили перед этим, запаслись - опыт-то домашний есть, слава Богу - а вот муку и яйца купить так и не смогли. Вернее, муку заказали в Интернете, но этот магазин неожиданно закрылся, а в конце концов и совсем скопытился, и наш заказ так нам и не доставили, да и деньги мы тоже, кажется, потеряли. А яиц даже в Интернете в то время купить было уже нельзя, не говоря уже о магазинах - размели всё. Ну, здесь-то люди не привыкшие, что скажешь-то? Ну, короче, в итоге папа решил сходить на разведку в этот румынский магазин. Приходит и говорит - ну, вот, говорит, и чего мы мучаемся? И муки там навалом, и яйца есть, и всё, что угодно. В общем, очень нас всё это на карантине выручило - спасибо им огромное... А теперь даже штрудели яблочные там есть. А мама теперь говорит - да, как же это я так на них ополчилась-то? И зачем? Совершенно нормальный, классный магазин оказался. Вот такие дела. А рядом ещё бразильский магазин открылся - там мясо продаётся - на нашей же улице - но в основном говядина, а говядину мы не едим с тех пор, как сюда приехали. Тоже из разряда неожиданностей...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
бутер с ветчиной вкуснее всего только с чёрным хлебушком...
Ну, да, а на хлебушек - ещё маслице (если в наличии имеется, конечно. А так можно и без...)))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
многие не поймут, и не только азиаты...
Не знаю, кто как, а англики точно не поймут... Хотя серый хлеб здесь есть. И коричневый тоже. Но он французский, по-моему...
karamuha # 30 октября 2020 года   +4  
А "черного" хлеба вообще нет? Ржаной который. Гренки из него классные, еще и чесноком натереть - вообще отпад. Да с отварной картошечкой, да с селедочкой, да с соленым огурчиком - мама дорогая, ешь-не хочу))))
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +3  
Есть - в литовских магазинах. Вот вчера как раз родители ездили - делать обычную закупку на месяц - так что купили. Мы его поджариваем обычно в тостере, и он немножко дольше хранится. И с чесноком, конечно, едим. И вчера как раз всё это на столе и было на ужин - картошка варёная, капуста, селёдка, огурцы солёные, чёрный хлеб. Так что вот - в самую точку! Спасибо, Леночка!
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"булка хлеба" - тоже грамотное выражение
Не знаю, почему, но мне оно, если честно, никогда не нравилось...
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Потому что непривычно. И если мы называем булкой и хлебом разные, но при этом равнозначные вещи, то "булка хлеба" звучит для нас как "тыква арбуза".
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Ну, да. Но какая-то дикая смесь получается, согласитесь. Какой-то "гарбуз кавуна", в таком случае...))
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
Да, я, помню, удивился, когда узнал, что по-белорусски - гарбуз - это тыква, а не арбуз .
Jenna # 28 сентября 2020 года   +3  
Неее, это я удивилась, в детстве ещё, когда узнала, что диня- это никакая не дыня - а... арбуз! Просто на болгарском языке))
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Просто на болгарском языке))
Вот где... гм... Если честно, столько буквы Щ, сколько в болгарском, я никогда в жизни не видела...
Jenna # 29 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
что по-белорусски - гарбуз - это тыква, а не арбуз
Так а почему только по белорусски? По украински тоже.
Чукча # 29 сентября 2020 года   +2  
Разве я сказал, что ТОЛЬКО по-белорусски?
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +3  
))
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
по-белорусски - гарбуз - это тыква
Так и на украинском так же...))
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Уверен, что и еще в каком-нибудь славянском языке. Но я ведь что сказал? Что УДИВИЛСЯ, когда впервые услышал это название. А услышал я его впервые по-белорусски. Когда узнал, что по-украински - также, то уже не удивился .
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Когда узнал, что по-украински - также, то уже не удивился
))
Руслёна # 9 октября 2020 года   +3  
А у меня бабушка говорила так - и булошная, и скворешник, и прачешная)))
Чукча # 9 октября 2020 года   +3  
Так в Москве многие так говорят! Это же как раз - московское произношение. А булочная, прачечная, скворечник - питерское, иностранное .
Руслёна # 9 октября 2020 года   +3  
Она уфимка была изначально, ежели чё))) ПОтом и в Москве жила, и в Питере, и в Омске, и Китае, и, наконец, в Балхаше)))
Чукча # 10 октября 2020 года   +2  
Если че, с московским произношением вообще особая ситуация. Ведь до распространения телевидения страна слушала радио. "Внимание, внимание, говорит Москва!" . Поэтому во многих регионах произношение ближе к московскому. Именно его в советское время воспринимали как "правильное". Произношение московских дикторов оказало большое влияние на культуру языка советского периода. Есть и обратное влияние - само московское произношение менялось под влиянием приезжих. Ведь никуда люди так не стремились, как в Москву. Особенно в период "железного занавеса". Москва была пределом мечтаний о цивилизации. Вероятно, в другом историческом контексте и питерское произношение изменилось бы под влиянием московского. Но... помешало трехвековое противостояние двух столиц . Поэтому Питер ревностно отстаивает свои традиции. И даже многие утверждают, что именно питерское произношение - "правильное" и "исконно русское". Хотя это не так. Кажется, я уже об этом говорил, но повторю для тех, кто не в курсе. В Петербурге в первые десятилетия его основания на государственной службе состояло очень много иностранцев. Особенно немцев и голландцев. Русский язык для них был очень труден. Особенно трудным казалось, что слова пишутся одним способом, а произносятся иначе. И, чтобы не путаться и не делать ошибок в документах, они стали произносить слова так, как они пишутся: булоЧная, дожДи, ниЧто и т.д. А поскольку чинопочитание у нас в крови, то, разумеется, столичные чиновники - это образец для народа. И как они говорят - так и правильно. Так что если покопаться, то "неправильное" произношение - именно у нас, в Питере. Оно у нас не русское, а немецко-голландское . Но если рассуждать как лингвисты, то "правильное" и то, и другое произношение. Просто у языка есть региональные особенности. И чем больше страна территориально - тем эти особенности больше различаются. Язык - это ведь не какая-то искусственно созданная конструкция, которая обязана "соответствовать чертежу" во всех мелочах. Это - живая структура, возникающая стихийно и формирующаяся в соответствии с традициями. Это не язык создан "по правилам", а правила создают, изучая язык и пытаясь найти в нем закономерности. Но они постоянно меняются. И те правила, русского языка, что были сто пятьдесят-двести лет назад, уже безнадежно устарели. Сейчас ведь ни один грамотный человек не напишет "уплОчено" . А двести лет назад в официальных документах именно так и писали... и это было грамотно!
Jenna # 10 октября 2020 года   +2  
Помню, когда стояла в очереди к таможне, в аэропорту, и впереди стоят мааасквичи, с этим их характерным акцентом - ну до сих пор убить хочется!))))
Чукча # 11 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
ну до сих пор убить хочется!))))
За что? За то, что разговаривают не так, как Вам привычно? Или за то, что вообще не похожи на Вас? А как быть с волжанами, которые "окают", а с кубанцами с их мягким "г" на украинский манер? А с северянами, которые вообще "ыкают"? Тяжело так жить! Почти весь мир убивать придется .

Хотя мне кажется, я догадываюсь, почему именно москвичи Вас так раздражают. Дело в том, что у москвичей кроме "аканья" есть еще одна особенность речи - растягивать слова. Что немного напоминает приблатненную манеру речи классических "новых русских", а точнее - криминального быдла. Конечно, это не москвичи у блатных переняли эту манеру, а как раз наоборот - бандиты девяностых подражали московскому акценту - как символу приближенности к чиновничьим "верхам", статусности, успешности. Возможно, Ваш мозг проводит подсознательную аналогию некоторого растягивания гласных со знакомым неприятным образом: бритый затылок, золотая цепь, пальцы веером... ну, отсюда и неприязнь .
karamuha # 12 октября 2020 года   +3  
А где волжане "Окают"? У нас в Саратове "Акают" и говорят очень быстро. Помню, в 1981 году отдыхала с подругой в Сочи. Познакомились с молодыми людьми "с Урала" - они нас вообще не понимали))) Зато, мы их быстро поняли и начали между собой разговаривать еще быстрее, чтобы они нас вообще не понимали. Короче, они "зависли", а мы успешно от них смотались)))
Чукча # 12 октября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А где волжане "Окают"?
Не помню уже, где. Это давно было. Помню только, что где-то на Волге. А в Саратове не бывал.
Руслёна # 13 октября 2020 года   +3  
Я лето одно провела в детстве на Волге под Куйбышевом, приехала оттуда и окала потом полгода)))
Jenna # 14 октября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А где волжане "Окают"?
У нас в старших классах учитель по информатики волжанин был - я прекрасно помню, как я его почти не понимала, настолько он "оригинально" разговаривал.
Jenna # 14 октября 2020 года   +2  
Надо же, а точно, даже не подумала бы, что истоки моей неприязни надо искать аж в 90-х)))
Jenna # 14 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
а с кубанцами с их мягким "г" на украинский манер?
Ну тут мы вообще прекрасно поймём друг друга - а их манера разговаривать и идёт ещё с той поры, когда Кубань была частью Украины и, соответственно, там же до сих пор масса потомков тогдашних украинцев. Так же, как донецкая область и вообще, по моему, чуть ли не вся Восточная Украина заселена потомками русских, которых туда заселили после 1933 года. Насильно, кстати, заселяли, насколько я знаю, люди вообще не хотели ехать в выморочный край...
ИЮшка1 # 14 октября 2020 года   +3  
Мои родители приехали в 1964 в Донецк. Сразу квартиру дали. Хрущевке новую. Жили в Саратове в коммуналке. Я в 1966 родилась уже в Донецке. Но разговор и акцент небольшой был саратовский. Мне уже двадцатипятилетней упорно не верили что я дончанка. Акцент саратовский пробивал сквозь годы. Хотя Донецкое "г" тоже присутствовало. Потому что когда к бабушке в деревню приезжала вычисляли неместную.
Jenna # 14 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А как быть с волжанами, которые "окают"
Ой да, учитель по информатике, Владимир Иванович, в 10 классе, ну тааак "интересно" читал лекции - я его почти не понимала)))
Руслёна # 11 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
дожДи,
Вася, а как можно переиначить дожди?
Чукча # 12 октября 2020 года   +3  
Ну, как же? ДоЖЖи, разумеется! Дожжь. Вон, даже в песнях так поют.
ИЮшка1 # 13 октября 2020 года   +4  
Ага, у Кузьмина " Запевала - дожжь".
Чукча # 13 октября 2020 года   +4  
Ну, там хоть в рифму с "позовешь". А вот когда "впереди - дожжи" или "пройдут дожжи - ты только жди" - это сильно .
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
"пройдут дожжи - ты только жди" - это сильно
Да ужжжжжжжжж...))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
ИЮшка1 пишет:
у Кузьмина " Запевала - дожжь"
Я в этом случае слышу "дощь"...))
ИЮшка1 # 27 октября 2020 года   +3  
Всё равно слух режет. Вливается в смысл песни, мелодия уводит, и .....тут тебе "дощь" как пощёчина.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
Да уж... правда...
Руслёна # 13 октября 2020 года   +3  
Как-то на это не обращала внимания. Меня больше смущал яблУк и мышь мужского рода.
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
Руслёна пишет:
яблУк и мышь мужского рода
Это где такое? Никогда не слышал! То есть, мышь мужского рода - да, пожалуй. Но не мышь, а мыш. И склоняется: мыша, мышу, мышом. Мыш водится на Кавказе. Но там много подобных искажений. В смысле, слова женского рода употребляются в форме мужского.
Руслёна # 14 октября 2020 года   +3  
Да полно. В Москву же все ехали, со всей Рассеи-матушки. Так что, где так говорят, уже и не узнаешь.
Чукча пишет:
мышь мужского рода - да, пожалуй. Но не мышь, а мыш.
Не, это не Кавказ, это из российской глубинки, кажется, чтоб не соврать - рязанская область
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
Надо же! Впервые слышу. В Рязанской области не бывал.
Руслёна # 14 октября 2020 года   +2  
Я тоже не бывала, но у меня много знакомых оттуда.
karamuha # 17 октября 2020 года   +3  
))))) У нас в кафе повар работала, так у неё были такие выражения - "ноги гудУт", "ящикИ", "греческие орехи".))))
Чукча # 17 октября 2020 года   +2  
А ведь если бы их завезли к нам чуть позже, были бы греческие . А раньше все грецкое было, а не греческое .
karamuha # 17 октября 2020 года   +3  
))) От неё ещё много было "перлов", но человек был из глубинки. Обижаться нельзя - она на исконно русском говорила. Так как говорят в её деревне......
Чукча # 18 октября 2020 года   +3  
Так любой региональный язык - исконно русский . Просто есть варианты. Как любой русский национальный костюм - исконно русский. Будь то Рязанская область, Тверская, Архангельская или Краснодарский край . Хотя отличаются иногда больше, чем от костюмов соседних народов.
Jenna # 20 октября 2020 года   +3  
По моему, разница разве что в том, сколько народу исторически на этой территории какое происхождение имеют. Кто-то карело-финское, кто-то татарское, кто-то из славянских народов - так и разговаривают, как их далёкие предки...
Чукча # 20 октября 2020 года   +3  
И в этом тоже, но не только. Язык - вообще очень интересная, сложная и живая субстанция. Кто-то разговаривает так, как говорили предки. Кто-то оживленно общался с соседями и перенял многое от них. В некоторых регионах "завезли" иноземное произношение купцы - поскольку они были авторитетными людьми, то им подражали. Да много всяких причин. Более того, некоторые области долгое время были изолированы от остальных регионов - в силу труднодоступности. И тамошние жители "варились в собственном соку" - у них сформировался собственный вариант языка.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
"ящикИ"
А если склонять? Что, "с ящикАми", что ли?))))) А греческие орехи - это действительно класс!)))) А-а, надо же!))))))))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
Руслёна пишет:
Меня больше смущал яблУк и мышь мужского рода
Вот это да!)) СильнО!)) Мыш, что ли?)))))))))))))))))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Ведь никуда люди так не стремились, как в Москву
Да, вот уж это точно...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Особенно трудным казалось, что слова пишутся одним способом, а произносятся иначе
Они и до сих пор этого понять не могут, насколько я знаю. И не только немцы...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Сейчас ведь ни один грамотный человек не напишет "уплОчено"
Вася, Бога ради, пожалуйста, не напоминайте... Так говорил мой учитель математики, когда я училась в 4-м классе в 86-м году. И я должна была целый год слышать "килОметр" и "плОтим"... Представляете, какой ужас? Наверное, он был из какой-то деревни родом - иного предположения у меня до сих пор нет по этому поводу...
Skarlet # 26 октября 2020 года   +3  
у нас математичка в школе говорила "конгруЕнтные" и "ножницАми"... так мы ее и прозвали - "конгруЕнтные ножницЫ"))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
А, да, Вы как-то говорили, Жанна...
Skarlet пишет:
"конгруЕнтные ножницЫ"))))
Но можете себе представить, как у меня уши вяли, когда я от него всё это ежедневно целый год подряд слушала...
Чукча # 27 октября 2020 года   +3  
Хм... а я бы сразу предположил, что он - вампир или еще какая нечисть, потому что наверняка прибыл к нам из далекого прошлого - когда именно так и принято было говорить: "килОметр", "уплОчено" и т.д. Ну, помните, кот Бегемот у Булгакова шлепает печать "уплочено"? Это такой зашифрованный намек на то, что бес чревоугодия, коим является Бегемот, в последний раз побывал в Москве в середине девятнадцатого века, когда такая форма написания была допустима в деловых бумагах.
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +3  
Ну, я тогда до "Мастера и Маргариты" не дошла ещё, а там... кто знает - может быть, Вы и правы, Вася. Только почему вампир-то?)) Хотя он и на самом деле был какой-то странный... Я потому и решила, что он из деревни. Мне казалось, он в каком-то полусмущённом состоянии всё время пребывал...))
Чукча # 29 октября 2020 года   +4  
Елена пишет:
Только почему вампир-то?))
А кто еще может прожить двести лет?
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +3  
А, Вы в этом смысле!))
Чукча # 31 октября 2020 года   +2  
А в каком еще? Меня вообще сильно этот вопрос занимает... Особенно после того как в магазине у меня начали паспорт спрашивать. А у моей половины коллега по хору спросила: "Вы где-то учитесь?" Не, я не собираюсь жить двести лет, мне полторы сотни вполне бы хватило. Но все равно как-то немного стремно...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Руслёна пишет:
и Китае
Ой, а туда-то она как попала?))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Может, у него не имеет значения, рифмуется или нет?))
Чукча пишет:
разве ты не слышишь, что дожжи тут - не в рифму?! Там же со словом "жди" рифмуется! "Ты только жжи", что ли?
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Да, по ходу, это для многих не имеет значения... судя по изобилию стихов без рифмы .
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
судя по изобилию стихов без рифмы
Ну, да - особенно в нынешнее время...
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
Поверьте, во все времена паршивых стихов было предостаточно... еще Пушкина от них тошнило . Причем, в его времена - намного больше было "поэтического" мусора. Тогда вообще стихотворство было гораздо более модным развлечением, чем теперь . Хотя бы потому, что развлечений вообще было не так много. Ну и, соответственно, количество - как правило, в ущерб качеству. А стихи писать пытались буквально все - как сейчас все фотографируют на телефон.
Jenna # 28 сентября 2020 года   +3  
В то время живописцы точно не стремились нарисовать клиентов с идиотским выражением лица, как те "шедевры", которые сейчас выкладываются в инстаграмм... А что до стихоплётства... А что? Вполне достойный способ проведения досуга, в отличие от современных, скажем, развивает чувство прекрасного. да и те же стихи - если долго и настойчиво учиться их писать, тренироваться - со временем пойдут и шедевры!
Чукча # 28 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
В то время живописцы точно не стремились нарисовать клиентов с идиотским выражением лица,
Еще как стремились! Было огромное количество заказных портретов с самыми идиотскими, напыщенными или пошлыми выражениями лиц. Да и сами портреты зачастую были сделаны очень неумело, некачественно. До нас ведь дошли шедевры, созданные великими художниками. Но если вспомните, что живопись в те времена играла роль фотографии... представьте, сколько бездарных живописцев зарабатывали портретами на заказ. А могли заказать и карикатуру. Особенно на какого-нибудь ненавидимого политика или начальника. Графическая работа стоила намного дешевле живописной, так что карандашных рисунков, набросков тушью и профилей было - как сейчас селфи . И мало какие из них действительно представляли собой произведение искусства. В основном - более или менее качественные поделки, которые выбрасывали со смертью владельца, если, конечно, он не был знаменитой личностью, или если потомки знали, кто на этих рисунках изображен. Зачастую ведь рисовали так, что и человека, которого видишь каждый день - фиг узнаешь . На фото хотя бы узнать можно, что это он. А рисунки были иногда чуть лучше, чем у Остапа Бендера.

Jenna пишет:
да и те же стихи - если долго и настойчиво учиться их писать, тренироваться - со временем пойдут и шедевры!
Никогда не пойдут шедевры, если нет дара слова. Далеко не у всех людей, даже если они пишут всю жизнь, получается что-то стОящее. Тем более шедевры. Шедевры даже у талантливых поэтов не всегда получаются. Да, грамотно сочетать слова и укладывать их в размер научиться можно. И подбирать рифму. Но этого мало. Наталья Николаевна была образованной женщиной и писала мужу письма в стихах. На что Александр Сергеевич морщился и говорил: "Дорогая, только в следующий раз пожалуйста в прозе, умоляю, в прозе!"

Jenna пишет:
Вполне достойный способ проведения досуга, в отличие от современных,
А какие именно современные виды проведения досуга кажутся Вам менее достойными, чем бездарное графоманство? Графоманства, кстати, и сейчас хватает. Но, слава Богу, не в таких масштабах. А в прошлом не было таких увлечений как фотография, компьютерная графика, туристические походы (путешествие на природу с палаткой считалось уделом героев-первопроходцев, рискующих жизнью - с научными или землеосваивающими целями. И, разумеется, женщин туда не брали. Так как это все было невероятно тяжело и опасно), занятия самым разнообразным спортом, включая экстремальные виды, а в девятнадцатом веке богатому классу был доступен конный спорт, некоторые спортивные игры, более походившие на прогулку, велосипед, мужчинам - борьба и бокс. В общем-то, все. Огородничество и цветоводство как хобби у имущего класса популярностью не пользовалось, считалось делом простолюдинов. А крестьяне в этом отношении не экспериментировали - выращивали то, что их деды и прадеды, что хорошо растет и кормит. Только садовник при дворе знати мог заниматься экспериментами в оранжереях.

Зато было потрясающе достойное развлечение - охота. Супер-хобби - затравливать и убивать животных исключительно ради забавы. А поскольку участники данного развлечения отнюдь не всегда были хорошими стрелками, зачастую несчастного зверя убивали медленно и мучительно. Правда, чтобы уберечь дам от неприятного зрелища их страданий, существовали специальные егеря, которые добивали израненное животное раньше, чем к нему подъедет бравая охотница или ее муж-мазила.

Еще одно достойное и прекрасное развлечение - игра в карты на деньги. Этим увлекались все! Да, не все были азартными игроками- и это хорошо. Но сама по себе игра на деньги была обязательным атрибутом светских мероприятий. Если гость совсем ни разу не играл - это выглядело странно. А без денег играть вообще было не принято.

А, да... как же я забыл - дуэли! Еще одно достойное занятие. Для мужчин. А для дам еще более достойно - этим дуэли провоцировать.

Еще достойное увлечение - посещение публичных домов. В юности их посещали практически все мужчины, за исключением совсем уж святош. Почему? По той пройтой причине, что природа требовала свое, а девиц на выданье берегли. Крутить же роман с замужней было опасно. Проститутки пользовались невероятной популярностью, так как это был наиболее доступный способ удовлетворения естественных потребностей для холостого ПОРЯДОЧНОГО человека. Потому что непорядочный насиловал прислугу. Или соблазнял чужую жену. Совсем уж непорядочный - совращал барышень.

У дам тоже были достойные развлечения - бесконечные бездумные пасьянсы, гадания на картах и спиритизм. А также иного рода оккультные увлечения, обращения к колдуньям, гадалкам, экстрасенсам и магам - исключительно из любопытства, чтобы скрасить свой досуг. Еще у некоторых особенно продвинутых было хобби утонченное - пороть прислугу. Собственноручно. И получать от этого удовольствие.


Народ тоже в достойных развлечениях не отставал от господ. Кроме обычного пьянства (беспробудного, а по праздникам до беспамятства напивались и женщины и дети, кроме грудных младенцев) и обычного блуда, еще отличным развлечением был кулачный бой - стенка на стенку. Не, не выяснение отношений даже! А так, покуражиться. Ради удовольствия бились. И не до синяков или первой крови, а входили в раж и калечили друг друга. Церковь пыталась бороться с этими "масляничными гуляниями", "крещенскими забавами" и прочими достойными развлечениями, потому что реально ущерб наносился большому количеству здоровых, работоспособных и боеспособных людей, но бесполезно. Калечили и убивали. Раззудись плечо.

Еще особенная доблесть была - подловить девок из чужой деревни и изнасиловать. Желательно не просто, а "с шуткой". Типа "дули" соперникам из другой деревни. А потом те, конечно, мстить придут - ну тут еще посмотрим, кто кого! Опять развлечение будет.

Так что сейчас, конечно, таких достойных развлечений стало гораздо меньше, но... при желании тоже можно найти .
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А стихи писать пытались буквально все
Да, было такое, судя по истории...
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
У людей было не так много возможностей заниматься творчеством, как сейчас. Стихи - одно из самых доступных. Словесности и основам стихосложения учили в любой гимназии. Поэтому что такое размер и рифма - знали все. И вообще приличных развлечений было мало, даже у дворян.
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Словесности и основам стихосложения учили в любой гимназии. Поэтому что такое размер и рифма - знали все.
Вот. А нынешним детям забивают голову разнообразным мусором, кроме творческих наук, лучше бы их вместо этого стихи писать учили, ну и основы драматургии, тоже думаю, не лишними будут))
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
В то время тоже было достаточно мусора, которым детям забивали голову. Да и сама учеба была построена не столько на понимании материала, сколько на зубрежке. А воспитание больше напоминало казарменную муштру и развивало не творческие способности, а умение командовать и подчиняться. Кроме того, не забываем, что в гимназии практиковались телесные наказания.

Основы драматургии, думаю, достаточно преподавать в рамках литературы. Так, факультативно. Хотя бы потому, что детям с техническим складом вряд ли необходима драматургия. И вряд ли интересна. Вообще с современной тенденцией различных "экспериментальных" школ и гимназий уже двадцать -тридцать лет назад наметилась та же проблема, что была и в школе 19 века: превалирование гуманитарных предметов над техническими. То есть, ученикам преподавалось несколько языков (в том числе мертвых), живопись, стихосложение, придворный этикет, танцы, в большом объеме история и политика. А также Закон Божий в обязательном порядке. При этом математика, физика, естественные науки в большинстве гимназий давали на весьма слабом уровне. Чтобы поступить на технический или естественно-научный факультет необходимы были дополнительные занятия с репетитором (не как сейчас - если сам не способен выучить школьную программу, а просто программа гимназии по этим предметам была значительно меньше, чем объем знаний, который спрашивали при поступлении в университет).

Вот Вы говорите, основы драматургии... а почему не основы инженерного дела? Или основы медицины, например? Или основы коммерции, менеджмента? Ведь не все же захотят в будущем быть актерами и режиссерами, и даже зрителями театра. Думаю, было бы неплохо разделение на технические и гуманитарные школы класса, допустим, с седьмого-восьмого. Но это тоже палка о двух концах - мало кто из детей в этом возрасте четко определился с областью будущей деятельности. Общая школа дает шанс как можно позже сделать этот выбор. И если вдруг он окажется ошибочным, то немного подтянувшись по некоторым предметам дает шанс его изменить. А так вообще есть же творческие школы, куда принимают с пятого-шестого класса. Есть различные уклоны - языковые, физико-математические, гуманитарно-эстетические. Есть музыкальные школы и театральные студии для детей. Есть даже гимназии различной религиозной направленности - так что те, кто не хочет, чтобы их детям преподавали теорию Дарвина, вполне могут отдать свое чадо туда. По-моему, этого достаточно для тех, кто в раннем возрасте уже точно знает область своих интересов.

Мне не нравится не столько программа, сколько методика обучения и вообще подход к образованию. Не нравится уравниловка. Не нравится, что детей не приучают к самодисциплине, но при этом на них психологически давят. Не нравится, что развивают в них не лучшие личностные качества, воспитывают в духе истерии "выживаемости": мол, полученная в седьмом классе двойка по алгебре уже практически вышибает тебя "на обочину жизни". У детей растет нервное напряжение, паника. Отсюда - отчаяние, нервные срывы, уход в асоциальное поведение или в виртуальную реальность. Вот это плохо. А знания по конкретным предметам... если есть навык учебы в принципе и есть склонности к какой-либо науке - подросток прекрасно сможет наверстать все это за год-два, если захочет. Что же касается языка и вообще культуры - этому в школе не научишь. Это прививается в семье, во всем окружении ребенка. Если его единственное пересечение с культурными ценностями происходит несколько часов в неделю, из которых половину он тратит на бездумное записывание информации, а половину оставшегося - на перешептывание с соседом, то культурным человеком он не станет. Если его семья, друзья, его кумиры, вообще значимые для него люди разговаривают на языке Эллочки-людоедки, ребенок не заговорит на языке Пушкина, сколько бы этого Пушкина ему ни преподавали в школе.
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Мне не нравится не столько программа, сколько методика обучения и вообще подход к образованию. Не нравится уравниловка. Не нравится, что детей не приучают к самодисциплине, но при этом на них психологически давят. Не нравится, что развивают в них не лучшие личностные качества, воспитывают в духе истерии "выживаемости": мол, полученная в седьмом классе двойка по алгебре уже практически вышибает тебя "на обочину жизни". У детей растет нервное напряжение, паника. Отсюда - отчаяние, нервные срывы, уход в асоциальное поведение или в виртуальную реальность. Вот это плохо.
Полностью согласна.
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Думаю, было бы неплохо разделение на технические и гуманитарные школы класса, допустим, с седьмого-восьмого.
У нас в гимназии так и было. С 7 класса я отправилась в гуманитарный класс, кто-то в физмат, а некоторые, решившие поступать в медицинский - в биологический, где уклон был, разумеется, на химию и биологию. Я училась в чудном месте целых 4 года - с 5 по 8 класс, и у нас там кроме прочих наук и этика была, и эстетика, и латынь... К сожалению, деньги у родителей закончились раньше, чем мои школьные годы. Так что пришлось возвращаться в обычную школу... Я никогда ни о чём так не жалела, и если бы могла вернуться и прожить отрезок жизни так, как надо - закончила бы школу вместе со своим классом и своими друзьями...
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Ну вот и у нас дочка училась в школе музыкально-эстетического воспитания. Правда, программа по математике у них тоже была такая, что в техноложку без экзаменов брали. В смысле, если человек хотел туда поступать, то выпускные экзамены в школе засчитывались как вступительные в институт. Но наша в экономический универ пошла, на пиар и менеджмент, так что сдавать вступительные пришлось. Вообще мы поняли, что не так важна была направленность школы, сколько уровень подготовки вообще. В нашей уровень был очень хороший по всем предметам, поэтому была стопроцентная поступаемость в ВУЗы - неважно, кто куда шел, хоть в технический, хоть в гуманитарный. А кто продолжал после седьмого класса заниматься музыкой - и в консерваторию.

Хорошо, что экзамены были хотя бы человеческие. А то сейчас с этим ЕГЭ - не столько образование, сколько натаскивание на определенные вопросы. А это - не знания, это разрозненные обрывки информации, не связанные между собой. Вообще, если так дальше пойдет, экзамены в школе будут напоминать игру "Что? Где? Когда?" - типа, угадал-не угадал .
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Вообще, если так дальше пойдет, экзамены в школе будут напоминать игру "Что? Где? Когда?" - типа, угадал-не угадал
Абсолютно согласна. Более чем...
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Хотя бы потому, что детям с техническим складом вряд ли необходима драматургия. И вряд ли интересна.
Всегда завидовала детям, учившимся в спец муз школе им. Лысенка - там общеобразовательные предметы давались постольку поскольку, потому что учителя знали, кто перед ними - люди, которые вряд ли пойдут в иняз, медицинский, физмат, или политех - это будущие студенты Консерватории! Меня вполне могли туда тоже взять, просто закавыка была в том, что в школу пришлось бы ежедневно ездить на другой конец города, а кто бы меня возил? Самой до 14 лет я и думать не смела куда-то ходить, тем более так далеко ездить...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Самой до 14 лет я и думать не смела куда-то ходить
Почему? Боялась?
Jenna # 16 декабря 2020 года   +1  
Не отпускали. У меня же кроме родителей ещё и бабушка была.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
А, бабушка не отпускала?
Jenna # 25 декабря 2020 года   +1  
Именно!))
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   0  
Ясно.)) То есть, я так понимаю, она с вами жила?))
Jenna # 28 декабря 2020 года   +1  
Ну проблемы с жилфондом в СССР всегда были, ты же знаешь!)))
Елена Агата # 9 января в 18:10   +1  
Jenna пишет:
Ну проблемы с жилфондом в СССР всегда были, ты же знаешь!)))
Ну, да, куда же без этого... Так, по-моему, и сейчас то же самое - ничего не изменилось...
Чукча # 12 января в 9:06   +1  
Сейчас можно имея гражданство жить в любом городе страны. Можно легально снимать или сдавать квартиру, обеспечив себе юридические гарантии. Можно легально купить квартиру (раньше это тоже было, но вуалировалось под "обмен с доплатой" и требовало множества ухищрений и определенного риска, даже если деньги есть) и (что немаловажно!) передать ее по наследству, продать, завещать или подарить любому человеку, независимо от того, прописан он там или нет. А квартира собственника после его смерти достается в любом случае прямым наследникам. Например, если мы завтра умрем, наша квартира достанется дочке. И не только наша, но и мамина, поскольку записана на меня. А даже если бы не была записана, дочке достаточно было бы доказать, что она - ее внучка, и что других наследников нет. Это несложно сделать, предъявив соответствующие документы в суде. А в советских реалиях дочка в этой ситуации должна была бы прописаться в одну из этих квартир, чтобы иметь право там проживать. При этом вторую квартиру все равно потеряла бы. Невозможно прописаться в двух местах одновременно. Тем более в трех (когда теперь они с зятем покупают свою квартиру). Чтобы обойти все эти законы, люди шли на всякие ухищрения - совершали родственные обмены, вступали в фиктивные браки, прописывали прабабушек, прадедушек и внучатых племянников. А потом зависели от левой ноги всех этих людей. И все - только для того, чтобы государство не прибрало себе одним росчерком пера имущество, на которое ты всю жизнь работал, чтобы обеспечить жилье своим детям. Более того, если совершив кучу махинаций, заплатив за многочисленные обмены с увеличением площади и условий, превратив несколько комнат в коммуналке в одну большую квартиру - с тем, чтобы прописать туда детей, и они бы потом там жили - это не гарантия того, что государство потом не сочтет, что у них есть излишки площади, и не подселит к ним чужого человека, снова превратив квартиру в коммуналку. Это все было вполне реально, я не раз с этим сталкивался лично. А нам из нашего коммунального гадюшника вообще не было шансов выехать, потому что на очередь нас не ставили (излишки метров), признания жилья аварийным было не добиться (составляли кучу актов, которые потом аннулировались следующими комиссиями, потому что мы своими силами что-то залатали - а как иначе жить-то? К соседям сквозь перекрытие проваливаться?), обменять было невозможно, потому что никто не хотел туда ехать. А поскольку собственности на жилье не было, то даже вкалывая с утра до ночи всей семьей и отказывая себе во всем, даже накопив денег, мы не могли бы его купить. Все пьяницы, готовые за деньги ухудшить свои жилищные условия, были наперечет, их давно "пасли" перекупщики. И цены там были заоблачные.

Так что кое-что изменилось.
Елена Агата # 12 января в 16:49   +2  
Чукча пишет:
а как иначе жить-то? К соседям сквозь перекрытие проваливаться?)
Сейчас, по-моему, если верить тому же Интернету, такое сплошь и рядом существует. Снова, наверное...
Чукча # 14 января в 9:02   +3  
Если бы это было сейчас, и если бы эта комната была у меня в собственности - я бы накопил денег, купил пограничную комнату (9 метров) у соседа и сделал бы отдельную квартиру с отдельным входом. Провел бы туда горячую воду, отремонтировал перекрытие за свой счет и вообще все. Потому что это было бы мое и досталось бы по наследству моим детям. А какой смысл во всех этих вложениях, если оно после моей смерти достанется государству? Или если я даже дополнительный квадратный метр не могу себе купить, который отделяет мою комнату от входа?

Да, сейчас полно коммуналок в аварийном состоянии. У нас тоже была комната в коммуналке, оставшаяся от двоюродной бабушки. И многие друзья живут в коммуналках. Но сейчас есть адекватное решение этому вопросу: есть богатые люди, которые покупают коммуналку целиком, а жильцам взамен предоставляют отдельные квартиры в новых домах. Проблема в основном в неадекватности или жадности некоторых жильцов - они требуют неприемлемых условий (например, чтобы взамен двенадцатиметровой комнатухи с обвалившимся потолком и плесенью на стенах им дали не "студию", а отдельную квартиру с комнатой в двадцать метров. Причем, не в новом районе, а в центре города). И вот один такой дурачок упрется рогом, и квартиру продать нельзя. И все остальные соседи остаются без новых квартир, потому что риелтор отказывается от сделки - он не может ждать вечно. Мы именно так потеряли хороший вариант. А другой риелтор уже не дал таких хороших условий.

Более того, в наше время с нашей коммуналкой был бы еще один вариант. Мы могли бы сдать ее под жилье гастарбайтерам, например (она большая по площади - огромный зал - и в удобном месте), а сами на эти деньги снимать уютную квартирку на окраине - пусть небольшую, но чистую и без соседей. А не жить в дворцовых руинах, которые облюбовали ядовитые змеи .
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Основы драматургии, думаю, достаточно преподавать в рамках литературы. Так, факультативно.
Плюс обучение стихосложению и писательскому делу - научить, в конце-концов, что такое роман, повесть, новелла, рассказ - плюс пусть потренируются всё это писать... У нас же тут сайт забит самородками - теми, кто обучился всему этому самостоятельно, но я не согласна с таким подходом, думаю, что если блоги сейчас обычное дело, туда пишут кто что не лень, то пусть люди со школьной скамьи имеют обо всём чёткое представление.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
то пусть люди со школьной скамьи имеют обо всём чёткое представление
А вот это уже в тебе Дева говорит... И никакой не Стрелец...))
Jenna # 16 декабря 2020 года   +1  
Ты когда-нибудь нормального солнечного стрельца встречала вообще? У меня почему-то 100% моих лучших подруг по жизни стрельчихи. И это - самые умные, самые интеллектуальные и самые талантливые люди, которые я встречала за всю жизнь. Причём талантливые во многих сферах! Дай Боже Девам когда-либо стать такими же, я горжусь тем, что мы подруги!!
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +1  
Нормального? Конечно, встречала, - и не одного. Моя сама близкая подруга - Стрелец, у неё 10 декабря день рождения. У маминой лучшей подруги день рождения сегодня - 21-го. Дедушке моему тоже сегодня исполнилось бы 96. Так что, естественно, встречала. У одного знакомого 5 декабря день рождения. Тоже хороший человек. Все нормальные, все классные, кого знаю - а знаю их больше по количеству, чем перечислила здесь. Вот так вот!))
MAKAKA # 22 декабря 2020 года   +3  
Елена пишет:
у неё 10 декабря день рождения
О, у моей дочки 9 декабря- ДР... Может поэтому она у меня такая умная и обаятельная?
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
А что, всё может быть!)) А родилась во сколько она?

Инчик, с Рождеством тебя! Счастья, радости, здоровья, Добра, Удачи, Любви! Пусть всё сбудется!))
MAKAKA # 29 декабря 2020 года   +2  
Спасибо, дорогая! Тебя тоже с праздниками...Тебе и твоей семье- много много здоровья! И пусть все будут счастливы .
Дочка в 12 дня родилась
Елена Агата # 9 января в 19:06   +2  
Инчик, привет! С Новым Годом! Удачи, здоровья, Добра, Любви, радости, счастья тебе! Пусть всё сбудется и всё будет хорошо! Про твою дочку я посмотрю - думаю, что найдётся, что и где.)) Всего тебе самого-самого!
MAKAKA # 13 января в 19:00   +2  
Спасибо, дорогая. И тебя с Новым Годом!
Елена Агата # 14 января в 7:15   0  
Cпасибо! Тебя со Старым Новым Годом ещё!))
Jenna # 22 декабря 2020 года   +1  
Нашла тут инфу, "У каждого из нас есть желания, о которых мы никому не рассказываем.

Астрологи поделились информацией о том, каковы тайные желания каждого Знака Зодиака. Дева
Девы мечтают о стабильности и мире на Земле, о наступлении хорошего времени, когда все друг друга уважают и любят. Это мудрый Знак Зодиака, который редко хочет власти или бесконечных денег." Вот тут как раз согласна на 1000%. Тут уже я 100% Дева, если судить по этому признаку - это действительно моё самое-самое-самое большое и самое страстное желание... Жаль только, от нас всё это ну вот никак не зависит... Так что, остаётся только ждать...
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Так что, остаётся только ждать...
Да, в очень и очень многом...
Skarlet # 3 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Думаю, было бы неплохо разделение на технические и гуманитарные школы класса, допустим, с седьмого-восьмого.
у нас такая система. В 9-м классе проводят психотест, чтобы определить, куда ребенок больше подходит для обучения, а потом на 10-12 классы уже разделяют по направлениям.
Чукча # 4 октября 2020 года   +2  
Ну да, у нас тоже такое есть. Еще с девяностых. Да и раньше были эксперименты - профориентация называлось. Проводили в восьмом классе тестирование и давали рекомендацию - к какому роду деятельлности у человека склонность. А последние два класса еще в наше время были с какими-то "уклонами". У кого это была педагогика, у кого - медицина. Причем, вели это преподаватели из институтов. Я учился в художественных классах, моя половина - в педагогических. А дочка заканчивала музыкально-эстетическую, но в той же школе было отделение "Деловая волна", где обучали экономике и менеджменту. Просто раньше таких школ были единицы, сейчас больше.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Skarlet пишет:
В 9-м классе проводят психотест, чтобы определить, куда ребенок больше подходит для обучения, а потом на 10-12 классы уже разделяют по направлениям
Так это здорово. А никому не говорят, что он после 9-го класса уже никуда не может пойти, потому что якобы не тянет? (Кстати, у нас тоже было с 10-го класса разделение на гуманитариев, математиков и два обычных класса. Меня засунули в обычный, хотя я писала заявление в гуманитарный, пришлось пойти к директрисе и популярно ей кое-что объяснить. Слава Богу, удалось. А то не знаю, чем бы всё кончилось. Хотя, в совсем крайнем случае, я бы в тот же день забрала бы документы и пошла бы в соседнюю школу - где, кстати, и должна была бы учиться ещё с пятого класса - по улице проживания...)
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
полученная в седьмом классе двойка по алгебре уже практически вышибает тебя "на обочину жизни"
А ведь нам нечто подобное постоянно вдалбливали. Чуть что - вот погоди, ещё чуть-чуть - и пойдёшь улицы мести...
Чукча # 28 октября 2020 года   +3  
Да, примерно. Им кажется, что это детей мотивирует. Хотя как положительная мотивация это срабатывает только для одной шестой - гипертимных сангвиников. Причем, они-то как раз редко становятся учеными специалистами. Они просто как-то немного в рамки себя ставят, потому что не хотят мести улицы. А у остальных это вызывает либо отчаяние, либо неуверенность в себе, либо к неврозу приводит. В общем, всякие перекосы психики начинаются. По анонимному опросу треть подростков, регулярно употребляющих алкоголь и табачные изделия, не стали бы этого делать, если бы были уверены, что в общем у них в жизни все нормально. Но такой уверенности нет, потому что требования очень высоки, и они "все равно не дотягивают до стандарта успешного ученика". То есть, они в спиртным и сигаретами пытаются приглушить страх оказаться недостаточно успешными и оказаться "на обочине жизни". Соревновательный момент, заострение внимания на конкуренции мотивирует только детей с психологией лидера или с психологией спортсмена. Остальных убеждает, что "выше головы не прыгнешь", и они перестают делать даже то, что до сих пор делали. Потому что: "Какой смысл корячиться, если на пятерку, которая нужна для успешной карьеры, все равно не тяну? А улицы мести можно и с двойками".
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Им кажется, что это детей мотивирует
И тем не менее, всё как раз таки ровно наоборот... Только вот вопрос - куда же в таком случае смотрят психологи? Ведь это абсолютно неправильная установка, в итоге-то...
Чукча # 29 октября 2020 года   +2  
Можно подумать, психологи - основная власть...
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +2  
В принципе, Вы правы...
Jenna # 25 декабря 2020 года   +1  
Господи, ну почему родители даже словом не обмолвились о том, что такое кризис?! Когда ты идеально закончил не только школу, но и два института - и всё равно вынужден идти на чёрную низкооплачиваемую работу - только потому, что экономика на нуле, на любую должность огромные очереди, а есть-пить на что-то надо... Все последние годы прошли вот в этом кошмаре - ощущении постоянной несправедливости. Лен, я же хорошая девочка, я УЧИЛАСЬ ИДЕАЛЬНО!!! МНЕ ДОЛЖНА БЫЛА ДОСТАТЬСЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ РАБОТА ПО ПРОФЕССИИ!!!! ДОЛЖНА!!!! И нет до сих пор... ЗА ЧТО?! И не только мне - очень многие в таких же условиях...
Jenna # 26 декабря 2020 года   +1  
Кстати, Лен, а ты знаешь, у меня в последние годы очень активно реализуется в моей жизни сценарий... сказки о Золушке! Нет, серьёзно, я пока что здорова))) Ну вот смотри. Жила-была девочка, единственная дочь у своих родителей. Жили они в общем и целом даже хорошо. Потом мама заболела и умерла. Папа пережил её недолго. Одновременно с утратой родителей потеряла она ещё и все семейные накопления - но не по своей вине. Их у неё украли, потому что родители девушки были людьми добрыми и легковерными, они привыкли верить всем людям и совсем не ожидали от других зла или предательства. А оно очень даже бывает, и в это девушке Анне предстояло убедиться на собственном опыте. Как в оригинале, была у неё крёстная. Но вот в данном случае она оказалась совсем не доброй феей, а злой ведьмой. И были у неё две дочери - двоюродные сёстры этой девушки. Как и водится - такие же как и мама, жадные, глупые, уродливые и злые. Родители потратили массу времени и сил, стараясь их получше пристроить. И считали, что вполне удачно с этим справились. Кстати, дядя и тётя у этой барышни были точь в точь, как у Гарри Поттера. Просто один в один!))) И осталась она после потери родителей в тесной и тёмной каморке - родительский замок пришлось продать, под угрозой накопления долгов за всё и сразу. Переехала в старое тесное жильё, которое надо было снести лет 30 тому назад, потому что строили его ещё при Хрущёве... И одновременно в том королевстве, где жила наша героиня, творились страшные вещи. В 2014 году с Севера напал страшный и злой волшебник, стараясь подчинить себе соседнюю страну. Люди оборонялись как могли. И одновременно власть захватил злой и глупый король, с кличкой Порох. Он обманул добрых и легковерных людей в стране и таким образом узурпировал власть. При его правлении стало совсем страшно жить. Люди вопреки его обещаниям не стали жить лучше, но наоборот - он обложил налогами практически всё, как принц Лимон. Люди изо дня в день ждали, что придётся платить не только за отопление и воду, но ещё и за воздух, дожди и солнце. Какое-либо счастье в том государстве ушло с концом 2013 года - люди жили плача, и недоедая. Как-то более-менее приемлемо жить стали совсем немногие, большинство жить не смогли там совсем и решили уехать, чтобы их не заколдовали окончательно. Регулярно страну навещала банда злых волшебников, под названием МВФ, им не нравилось то, что даже при таком адском режиме люди всё равно продолжали жить на родине, и они каждый раз придумывали всё новые и новые казни для ни в чём не повинных людей. И кстати, даже не смотря на то, что официально у власти был злой, глупый и жадный король Порох, по настоящему королевством тем правили злые волшебники олигархи. Это из-за них все порядки были установлены настолько жутко. Они заколдовали всех и вся и десятками лет пользовались этим без зазрения совести. Но всё равно, даже не смотря на всё это, люди продолжали работать, верить и надеяться, что однажды придёт к ним спаситель и расколдует их, и все они наконец получат долгожданную свободу.
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   +1  
Ну, что до меня, то... То, что я здесь сейчас скажу, касается только одной стороны моей жизни - всего лишь одной. Но, тем не менее, уж как получается. Я всегда почему-то - почему, не знаю - ассоциировала себя с Джейн Эйр (не удивляйся, пожалуйста, - так было. Хотя в интернат меня отправлять никто в жизни никогда не собирался - но, опять-таки, это не повседневной жизни касается). В жизни же, касательно тех дел, которые я имею в виду, реализовались "Поющие в терновнике" (чтобы быть честной, реализовались процентов на 75-80, не до конца), а теперь получается, что по дороге к этому всему примешалась ещё и "Триумфальная арка". При этом за человеком, которого всё это касается и который был в моей жизни ещё совсем недавно, скучать и терзаться я не перестану никогда, это я понимала ещё тогда, когда он был, но, несмотря на всё это, как я его ни убеждала, он всё-таки сделал то, что сделал. И вот скажи мне, пожалуйста - что я должна теперь делать? Потому что ещё не факт, что после него у меня будет кто-то ещё... А жить, как я жила до него, я уже не смогу - в этом всё дело... И как здесь быть?
Jenna # 28 декабря 2020 года   +1  
У меня была первая любовь, как водится, в 17. Тогда я тоже думала, что ничего подобного и никогда у меня больше не будет. Невозможно! Не сложилось, конечно же, с первым чувством редко когда складывается. А потом... Потом пришёл 2012 - и уже второе чувство, когда я поняла, что то моё первое - просто бледная тень в сравнении уже с этим...
Елена Агата # 9 января в 19:18   +1  
Ну, у меня первое было гораздо раньше - в 10. То есть в 86-м. Потом было кое-что ещё. Ну, а потом наступил 2006-й... и то, что пришло вместе с ним. Прошло 15 лет, теперь его уже со мной рядом нет, но ТАКОГО, похоже, уже больше никогда не будет...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
ну и основы драматургии, тоже думаю, не лишними будут))
Абсолютно верно. И ещё - музыка. Строго обязательно...
Чукча # 28 октября 2020 года   +3  
Елена пишет:
И ещё - музыка. Строго обязательно...
А почему не танцы? Или, если бы я по своим предпочтениям определял программу - обязательно ввел бы предмет "основы хирургии". Давайте всех детей строго обязательно заставим в кишках ковыряться? На мой взгляд - это удивительно интересно и познавательно!
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А почему не танцы?
Вася, но раньше ведь ритмика была в начальных классах - хотя бы когда я там училась - 83-й-85-й. Так, может, это и правильно? А учить детей музыке - это, как оказалось, одна из рекомендаций профессора Натальи Бехтеревой. И, кстати, у нас в начальной школе тоже было пение, а в старших классах - уже музыка. Так что...
Чукча # 29 октября 2020 года   +2  
Рекомендация - это рекомендация. Многие рекомендуют давать детям религиозное образование. Это тоже способствует их нравственному развитию. Но рекомендация отличается от обязательной программы тем, что выбор остается на усмотрение родителей. Поэтому я и прицепился к словам "строго обязательно". Любая обязательная программа - это насилие. А насилие, коль скоро без него не как не обойтись, должно иметь веские обоснования. То есть, необходимость обязательности должна быть доказана. Например, как необходимость обязательности лечения зубов. Я не считаю, что музыка обязательна для всех без исключения. Во всяком случае, сверх обычных уроков пения. Как изобразительное искусство необязательно сверх уроков рисования. У кого есть склонность - пусть более углубленно занимается. Скорее я бы уделил в современной школе больше внимания изучению иностранных языков - поскольку сильно увеличились международные коммуникации. Вот без приличного знания хотя бы одного иностранного языка современному человеку трудно. А без умения играть на пианино или писать натюрморты он вполне может обойтись. Я так думаю.
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Скорее я бы уделил в современной школе больше внимания изучению иностранных языков - поскольку сильно увеличились международные коммуникации. Вот без приличного знания хотя бы одного иностранного языка современному человеку трудно.
И снова - абсолютно верно! Кстати, моя бабушка мне всегда говорила - ещё до того, как мы из дома уехали - Алёна, учи языки! Всё пригодится. И теперь, через 25 лет, я вижу, что она была абсолютно права. В любой стране, куда бы ты не приехал, люди примут тебя охотнее и охотнее будут с тобой разговаривать, если ты обращаешься к ним... да, правильно - на ИХ языке. Даже если ты будешь в разговоре ошибаться, это не так страшно - главное, что тебя поймут, а то ещё и поправят (не поправляют никогда, насколько я знаю, только англичане. Они будут кивать, поддакивать и так далее, но никогда не дадут тебе понять даже намёком, что ты что-то где-то употребил неправильно - или оборот, или слово. Видимо, всё та же пресловутая толерантность (которая уже... гм...). Главное, что ты знаешь их язык - им это по-настоящему нравится, похоже. И теперь, куда бы мы ни ехали, я всегда стараюсь выучить хотя бы что-то из языка той страны, куда едем - мало ли, какие будут обстоятельства и с кем придётся разговаривать. Английский - это да, это международный язык, это нормально, и все тебя, если что, поймут и будут разговаривать - хоть как-то - но, во-первых, его всё-таки, вопреки распространённому мнению, знают не все, особенно люди старшего поколения, а во-вторых, далеко не все его любят. Испанцы, например, не любят совсем (то есть именно от слова "совсем", а не как-то ещё), ну, а французы... про отношение французов к английскому языку известно, пожалуй, всем, кто живёт на свете в нынешнее время. Поэтому гораздо проще говорить с немцами на немецком, с итальянцами - на итальянском, а с французами - на французском. Даже если неправильно - они всё равно поймут - хоть что-то... И чем больше языков - тем в итоге лучше - это уже из моего личного опыта, и я могу сказать, что это правда...
Чукча # 31 октября 2020 года   +3  
Может, я не прав, но мне кажется, что у англичан тактичность - в крови. Хотя, конечно, не могу об этом судить объективно. Мое знакомство с англичанами начинается и заканчивается на английской классике . С американцами знаком немного ближе... и отчасти понимаю, почему англичане их не очень любят .
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
у англичан тактичность - в крови
Возможно, Вы правы, Вася - хотя иногда тактичностью это назвать трудно...

Чукча пишет:
С американцами знаком немного ближе... и отчасти понимаю, почему англичане их не очень любят
И почему же?
Чукча # 28 декабря 2020 года   +2  
На мой взгляд, они... не очень хорошо воспитаны. То есть, могут быть очень добрыми, хорошими, отзывчивыми, но некоторые вещи нас шокируют. Хотя, наверное, только для Питера это справедливо. В других регионах, возможно, и не поняли бы, что не так. В общем, я в детстве был немного растерян, когда увидел, что американская интеллигенция ведет себя так, как у нас даже работяги на стройке себя не ведут. Я не понял - не то это их нормальный стиль поведения, не то просто пренебрежение к "варварам", с которыми можно не церемониться. В любом случае - совершенно иное впечатление, чем от общения с европейцами.
Елена Агата # 28 декабря 2020 года   +1  
А, ну, в таком случае мне всё понятно. И должна Вам сказать - Англия в этом смысле... м-мм... как бы это помягче выразиться - тоже... не лучшего качества. Иногда такое можно увидеть...
Чукча пишет:
ведут себя так, как у нас даже работяги на стройке себя не ведут
И - да, это их нормальный стиль поведения. Совершенно обычный, повседневный. Просто мы с такими редко сталкиваемся, если честно, но - иногда бывает - мало ли куда попадёшь. А Европа - да, Европа в этом смысле и правда совершенно другая, - это точно.
Чукча # 29 декабря 2020 года   +2  
Может, и в Англии уже так. Я ведь не был в Англии, я только с теми англичанами общался, которые к нам приезжали. Да, я понимаю, что для американцев такая манера поведения - это нормально. Ну вот мы по-другому воспитаны, нам непривычно.
Елена Агата # 9 января в 19:27   +1  
Чукча пишет:
Может, и в Англии уже так
Так вот именно! В этом всё и дело...
Елена Агата # 28 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
На мой взгляд, они... не очень хорошо воспитаны.
А знаете, почему, Вася? Ровно потому, что их НИКТО и НИКОГДА не воспитывал. И продолжают НЕ ВОСПИТЫВАТЬ. Ведь Вы же знаете - кормить, одевать, обувать - это ещё не всё воспитание. А если та же мама, к примеру, таскает своего ребёнка с собой в паб три-четыре вечера в неделю, начиная с грудного возраста, то что будет дальше, думаю, Вы и сами понимаете... Как себя в дальнейшем будет вести этот ребёнок? Я уже не говорю о том, что нельзя ни одёрнуть, ни сделать замечание - ничего, на людях во всяком случае точно нельзя (а сейчас и подавно - кто угодно в ювенальную юстицию настучать может, ты и знать не будешь) - это будет расцениваться, как нарушение прав ребёнка; ну, и т.д., и т.п. В таком вот духе, в общем...
Чукча # 29 декабря 2020 года   +3  
Мне неинтересно, почему. Я признаю за другим народом право вести себя так, как принято в традициях этого народа. Просто делаю на это скидку. У каждой нации есть какие-то свои "фишки", которые нам непривычны и не нравятся. В общем, нам просто приходилось все время "обозначать границы своей территории", когда не хотели, чтобы туда влезали грязными лапами . Кстати, что интересно, к эмигрантам и даже детям эмигрантов это не относится. Они сохраняют другое воспитание.
Skarlet # 29 декабря 2020 года   +3  
это ты еще наших ортодоксов с марокканцами не видел
Елена Агата # 9 января в 20:34   +1  
Чукча пишет:
как принято в традициях этого народа
Так вот именно, что в традициях! А тут что? Получается, что мы, приехавшие, блюдём их традиции больше, чем они - свои собственные! Кстати, они очень сильно удивляются, когда понимают, что мы знаем о них гораздо больше - и более того, знали ещё раньше, живя ещё у себя дома - чем они сами могут о себе рассказать!))
MAKAKA # 29 декабря 2020 года   +3  
Чукча пишет:
когда увидел, что американская интеллигенция ведет себя так, как у нас даже работяги на стройке себя не ведут.
А как? Ну, конкретнее, если можно.Просто интересно.
У меня, круг американцев знакомых не маленький, и, скажем так, из разных слоев. Есть работяги, есть интеллегенция. В принципе, и те и другие ведут себя вполне достойно. Если честно, то довольно сложно определить, кто из них- кто по поведению.
Да и по внешности..Знаете , все таки лично у меня существовали стереотипы... Я как то не задумывалась об этом, а они реально сидели во мне..Да и сейчас наверное сидят. Хотя я четко поняла , что эти стереотипы- мой личные заморочки.
Я два года назад попала в аварию..Вернее не так- я в нее не попала, я ее создала- задумалась и врезалась в машину впереди. Хорошо так врезалась- от души. Получила по морде подушками безопасности и сидела совершенно обалдевшая в машине, глядя, как из передней машины вылезает человек- огромный, татуированный,абсолютно обезьяноподобный в какой то жуткой рабочей робе.Лицо у него было...мне стыдно, но я правда тогда подумала- злобная горилла. Я, конечно, понимала, что бить он вряд ли меня будет, но то что мне скажут пару ласковых- была уверена.
А он, заботливо спрашивает в порядке ли я, потом "достает"меня из машины и начинает обнимать и успокаивать и предлагать воду. Ну вот, правда, не ожидала я. Из за моей невнимательности я побила его рабочую машину- не критично, но все таки. Плю, из за меня он опаздывает на работу.Ну и все такое..Короче, его участия я вряд ли заслужила.А потом, ну вот реально, человек выглядит как злобный монстр,а на деле такой душевный оказался. И полицию со мной дождался, хотя по правилам имел право уехать. Вот.Теперь я стараюсь не делать выводы, исходя из внешнего вида. Хотя, честно говоря, не всегда получается
Чукча # 30 декабря 2020 года   +3  
Не уверен, что сумею объяснить в двух словах. Лично мне их повещение показалось нагловатым. При этом, вроде, придраться не к чему, потому что люди настроены вполне доброжелательно. И эта хамоватость - вовсе не агрессивная. Просто... ну такая вот быдловатость некоторая. Но я не претендую на объективную оценку. Во-первых, американцев я встречал мало. Во-вторых, не исключаю, что это - мои собственные заморочки, а другим людям их поведение покажется совершенно нормальным. Меня, например, и армяне иногда сильно достают. И тоже затрудняюсь сказать, чем именно. Не такие они... не так воспитаны. Хотя, вроде, не за что их не любить - человек к тебе со всей душой... а меня от него с души воротит .
MAKAKA # 30 декабря 2020 года   +4  
Может это больше от конкретных людей зависит? Ну, или какие то стереотипы влияют?
Чукча # 31 декабря 2020 года   +2  
Стереотипов у меня на тот момент вообще никаких не было. Воспринимал все, как есть. Стереотипы если и были - то скорее положительные, по голливудским фильмам, где все такие правильные и положительные. Реальность оказалась совсем другой. А вот что от конкретных людей - да, это может быть. Что мне попадались именно такие. Я же говорю, мало американцев встречал.
Skarlet # 31 декабря 2020 года   +3  
Чукча пишет:
вроде, придраться не к чему, потому что люди настроены вполне доброжелательно. И эта хамоватость - вовсе не агрессивная. Просто... ну такая вот быдловатость некоторая.
может это просто открытость и "душа нараспашку" настораживают? мы все-таки не привыкли к таком явному выражению чувств и эмоций, сразу же подозреваем, что что-то тут нечисто
Чукча # 31 декабря 2020 года   +3  
Нет, ничего не настораживает. Просто коробит беспардонность и навязчивость. И да, выражение всех эмоций подряд. Я не говорю, что это плохо, но сам я воспитан иначе и меня несколько напрягает, когда человек вываливает "на гора" прямо немедленно все, что приходит ему в голову. Я это воспринимаю как стриптиз какой-то, на который я почему-то вынужден смотреть, хотя не просил об этом. Хочется сказать: "А давай ты свое мнение немножко подержишь при себе и подождешь, когда хотя бы тебя об этом спросят?" С армянами еще немного напрягает постоянная попытка "включить" тебя в свою жизнь и "включиться" в твою. Как будто мы не родственники даже, а одна семья, у которой все общее, включая туалетную бумагу. Хочется зарычать: "Да не лезь уже ты ко мне!" Но понимаешь, что рычать-то - не за что. Человек от всего сердца... И вот эта привычка лезть обниматься тоже меня достает. Увидел запись одной девушки: "Как объяснить старшему поколению, что моя конструкция предполагает БЕСКОНТАКТНУЮ версию обмена информацией?" Иногда тоже думаю: как объяснить? И не только старшему поколению, вообще всем любителям телесного контакта. Надо кого-то потрогать - потрогай котика! В общем жуть, зануда я, который нормального человеческого общения не понимает .
Skarlet # 1 января в 2:12   +3  
Чукча пишет:
Я не говорю, что это плохо, но сам я воспитан иначе
вот это ключевое! у каждого свои "допуски" в общении. Меня, например, нервирует, когда ко мне близко приближаются, когда разговаривают, чуть ли не лоб в лоб. Мне нужно больше личного пространства.
Когда-то читала, что был такой курьез между послами из Италии и какой-то из северных стран(например, Голландии). Итальянец к нему приближался при разговоре, а он отодвигался, и в итоге они обошли все комнаты посольства по кругу)))
Чукча # 1 января в 17:05   +3  
Skarlet пишет:
Меня, например, нервирует, когда ко мне близко приближаются, когда разговаривают, чуть ли не лоб в лоб. Мне нужно больше личного пространства.
Аналогично! В городе и в деревне - тоже разные допуски личного пространства. В мегаполисе может быть допустимо очень маленькое физическое пространство, но при этом очень большое - ментальное. Например, у нас нормально - сесть вплотную на скамейке с чужими людьми в парке, если больше нет свободных мест. Но при этом не принято знакомиться с соседями по дому. И уж тем более, если сидишь с кем-то в очереди или в электричке - не значит, что с ним надо разговаривать. А если человек читает книгу или слушает музыку - вообще неприлично к нему обращаться. Исключение - спросить время, дорогу. И то если больше - не у кого. Помню, я очень удивился, когда сидел с книгой на платформе какого-то маленького городка, и ко мне обратился человек просто "апоговорить". Я отвечал односложно, после каждой фразы снова утыкался в книгу, но он все равно не сразу отстал. Мне потом объяснили, что у них так принято - считается, что скучно просто так сидеть, и что с попутчиком надо разговаривать.
Skarlet # 1 января в 21:10   +2  
Чукча пишет:
если сидишь с кем-то в очереди или в электричке - не значит, что с ним надо разговаривать.
мне бы такое даже в голову не пришло))))))))
Чукча # 2 января в 9:14   +2  
Вот и мне не пришло . Как и то, что надо знакомиться с соседями по даче. Если мы друг другу не мешаем и нет конфликтов - зачем разговаривать?
Елена Агата # 9 января в 20:50   +1  
Skarlet пишет:
мне бы такое даже в голову не пришло))))))))
Мне тоже...
Jenna # 1 января в 17:29   +1  
Чукча пишет:
И да, выражение всех эмоций подряд. Я не говорю, что это плохо, но сам я воспитан иначе и меня несколько напрягает, когда человек вываливает "на гора" прямо немедленно все, что приходит ему в голову. Я это воспринимаю как стриптиз какой-то, на который я почему-то вынужден смотреть, хотя не просил об этом. Хочется сказать: "А давай ты свое мнение немножко подержишь при себе и подождешь, когда хотя бы тебя об этом спросят?" С армянами еще немного напрягает постоянная попытка "включить" тебя в свою жизнь и "включиться" в твою. Как будто мы не родственники даже, а одна семья, у которой все общее, включая туалетную бумагу. Хочется зарычать: "Да не лезь уже ты ко мне!" Но понимаешь, что рычать-то - не за что. Человек от всего сердца... И вот эта привычка лезть обниматься тоже меня достает.
А я как раз именно за всё это обожаю южные народы, итальянцев, испанцев, латино... В нашем слишком северном климате мне всего этого ещё и как не хватает... Кстати, у Свидетелей привычка лезть обниматься зачастую заменяет приветствие...
Чукча # 1 января в 17:41   +2  
Ну вот, я же говорю - все люди разные. Кому-то это надо, а кого-то напрягает. Мне даже "христосование" на Пасху не нравится. Ну, не хочу я целоваться с незнакомыми людьми! И даже со знакомыми - не очень... Мне ближе: "Если вы трогаете меня руками - значит или между нами что-то есть, или вы - кот, или не лезьте ко мне". В моем понимании обниматься-целоваться - действия чисто сексуального характера. Поэтому обмениваться ими просто так для меня по меньшей мере странно. И, пожалуй, неприятно. Выразить теплые дружеские чувства можно и словами.
Jenna # 10 января в 21:45   +1  
Чукча пишет:
Мне даже "христосование" на Пасху не нравится. Ну, не хочу я целоваться с незнакомыми людьми! И даже со знакомыми - не очень... Мне ближе: "Если вы трогаете меня руками - значит или между нами что-то есть, или вы - кот, или не лезьте ко мне". В моем понимании обниматься-целоваться - действия чисто сексуального характера. Поэтому обмениваться ими просто так для меня по меньшей мере странно. И, пожалуй, неприятно. Выразить теплые дружеские чувства можно и словами.
Учитывая факт, что вы наполовину всё-таки кавказец, это действительно странно... Типичные южане! Темперамент, эмоции...