Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 48


Тест

Тест Организованный ли ты человек?
Организованный ли ты человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Привычные банальности советского детства, которые современным подросткам кажутся дикими (Размышления одного папы-блогера. Найдено в Интернете)

И снова - пост из Интернета. На сей раз без моих предваряющих комментариев. По крайней мере, пока...





Узнаете агрегат на этой фотографии? Мечта любого подростка (и не только), персональный компьютер, как тогда говорили! Ну, наверное, они им и был… Для работы ему жизненно был необходим магнитофон (кассетный), он воспроизводил записанные на кассету программы.

Правда, когда я предложил догадаться, зачем нужен был магнитофон, сын посмотрел на меня большими, честными и очень наивными глазами — мол, папа совсем того — и осторожненько, полувопросительно, полуутвердительно сказал:

-Музыку слушать?

Когда узнал, что нет, что магнитофон — это можно сказать, устройство считывания информации с ее носителя, прищурился, еще раз посмотрел на фотографию и глубокомысленно добавил:

-Как же тяжело жили люди...

Честное слово, это было сказано таким тоном, что я ожидал добавки. Что-то типа «в каменном веке». Ну, а что, для детей современных конец двадцатого века — эпоха неразвитой цивилизации, а середина — и вовсе… мезозойская эра.

Второклашка коллеги в самом начале перманентного ужаса, известного теперь под названием «дистанционка», заявила бабушке, которая настаивала на безупречной форме букв:

-Это у вас, в эпоху динозавров, в школе было чистописание, а у нас — лишь бы без ошибок.

Смеялись все. Но — с оттенком грусти. И ведь на самом деле, каллиграфия, например, уходит в прошлое — сейчас многие дети и, тем паче, подростки, больше используют компьютер, чем ручку, пишущую на бумаге. Хорошо это или плохо, я не обсуждаю — просто констатирую.

Вот, кстати, еще один случай с «престарелой техникой».

Несколько лет назад сын, увидев электрическую. — еще раз повторю, электрическую, не механическую — печатную машинку, очень долго разглядывал ее со всех сторон и, не выдержав, посочувствовал — это ж какие огромные компьютеры с такой клавиатурой у вас были...

Я тогда не тал рассказывать об ЭВМ, работавших на перфокартах, иначе его картина мира с удобными гаджетами вообще была бы потрясена до самого основания, а меня бы он отнес к рожденным даже не в мезозойскую, а в куда более раннюю эру.

Сейчас порой пишут о том, какими бы вещами шокировался человек, попавший из восьмидесятых годов прошлого века в нынешние. А я что-то решил составить список того, чем шокируются современные «продвинутые» подростки… А чего и не могут делать.

1. Набрать номер телефона на дисковом аппарате. Когда Артем первый раз увидел такое чудо, он спросил:

-Папа, а где тут кнопки?


2. Перемотать магнитофонную кассету. Если магнитофона под рукой нет. Использование карандашей, спичек и прочих подручных материалов для этого процесса поразило сына до глубины души. Он сказал:

-Фига вы изобретатели были!


И возмутился тем, что плееры моего детства и юности не подзаряжались. Оказывается, работали от батареек, которые на перемотке садились.


3. Настроить телевизор, у которого нет «лентяйки», и программы которому нужно ловить «крутилками» в выдвижном блоке.

Список, конечно, гораздо длинее, просто вот навскидку в голову пришло. А вы что-нибудь такое вспоминаете?


/Интернет/



Елена Агата   13 сентября 2020   2939 0 1141  


Рейтинг: +13




Тэги: детство, подростки, ссср, современность




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Sovush-ka # 13 сентября 2020 года   +6  
Вот так мы жили, хорошо нам было,а они сейчас живут иначе, и им тоже хорошо, но я могу это понять, а меня - не очень, устарели мы? Но подумайте - ведь все новые гаджеты "выращены" из наших старых.И что наши "молодые" без нас умели-знали бы?
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Sovush-ka пишет:
Но подумайте - ведь все новые гаджеты "выращены" из наших старых. И что наши "молодые" без нас умели-знали бы?
Так вот и мне то же самое спросить хочется... Только, может быть, не в ключе "что они без нас...", а в ключе "... получается, что они сейчас ничего не знают из того, что тогда знали мы, а самое главное - и ужасное - что часто и НЕ ХОТЯТ знать, будучи уверены, что им всё известно лучше, и что то, что сейчас, именно и есть самое лучшее, а то, что тогда - это никуда не годится и вообще его, того самого этого, как бы и вообще не существует...", это во-первых, а во-вторых, мне очень бы хотелось хоть кого-нибудь спросить - почему их, нынешнее поколение, вообще ничему не учат? И точно так же - не хотят. Почему? Вот вопрос. А самое главное - даже не почему они НЕ ЗНАЮТ, а почему их НЕ ХОТЯТ учить, чтобы они тоже знали, как когда-то мы? Разве это уже не надо?
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +6  
Елена пишет:
уверены, что им всё известно лучше, и что то, что сейчас, именно и есть самое лучшее, а то, что тогда - это никуда не годится и вообще его, того самого этого, как бы и вообще не существует...
а разве мы не такими были? проблемы "отцы и дети" существуют всегда, разве они только с этим поколением появились?
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Ну, с этим вообще... какой-то нигилизм сплошной, как мне кажется. Который в новом поколении вообще зашкаливает. (Кстати, Базаров мне тоже никогда не нравился ("Отцов и детей" мне пришлось изучать два раза - один раз в школе, а здесь - ещё и в университете, уже на английском языке. Всё думаю - интересно, у кого-нибудь ещё такое было?)) Кстати, Тургенев, переведённый на английский... гм... ну, это немного странно, я бы сказала - если говорить больше.). Но он, тем не менее, всё-таки был немного другой. Видимо, нигилизм 19-го века весьма существенно отличается от нигилизма века 21-го...
Руслёна # 13 сентября 2020 года   +7  
Что теперь сравнивать)) У нас была своя жизнь, плохая или хорошая, кот с какой стороны смотрит и кто что вспоминает Я люблю своё детство, а подруга ненавидит. Всё у неё было плохо, ничего хорошего, даже конфет. А какое детство без конфет, атк что я с ней согласна, плохо ей жилось)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Однако...))
мак # 15 сентября 2020 года   +6  
Я обожаю своё детство! Столько любви, счастья и радостных мгновений подарило детство и наша огромная семья!
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
))
gefest # 13 сентября 2020 года   +7  
Зато мы гоняли мяч до посинения во дворах и зажимали девок в подъездах.
А потом первый поцелуй с девчонкой, снятой не на сайте, а на скамейке; и первый минет в цветущем саду.
Она, наверное, помнит каждую его секунду, как и я.
А еще красный портвейн 777 (топорики), треугольный сырок "Дружба" и кусок колбасы за 2-20. Сейчас бы ее сюда - хоть и вымоченную в ведре воды для веса, но НАСТОЯЩУЮ мясную.
Ах, как жарки были те поцелуи и засосы!
Подозреваю, что молодежь сейчас целуется не так.
Sovush-ka # 13 сентября 2020 года   +9  
Молоток, не постеснялся сказать! Но, помня себя, я тогда и слова такого(минет) не знала, и действия тоже Влюблялась и потому целовалась. И только.Муж меня упрекал(потом),что он (бедолажка ) измучился, пока ждал. Ну,не знаю, воспитание такое было? Понятие стыда?Сейчас,глядя на "молодых", вижу извращение-опускание планки.Секс для секса без обязательства,для физического удовольствия,превращаются в животных(у тех-то- продолжение рода, а тут..?)...НЕ понимаю (имхо)
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
Sovush-ka пишет:
превращаются в животных
!!!!!!!!!
MAKAKA # 15 сентября 2020 года   +5  
А что плохого в сексе для удовольствия ?Кстати, про какие "обязательства" речь идет?
Чукча # 13 сентября 2020 года   +5  
Елена пишет:
Подозреваю, что молодежь сейчас целуется не так.
Правда? Думаете, это - другой биологический вид?
gefest # 14 сентября 2020 года   +9  
Думаю, что амуры моей юности - это аналоговая любовь. Конечно, мы целовались робко и неумело, но по-настоящему, и минеты были от души, а не за смартфоны и квартирки. Как не превозноси теперешнюю цифровую любовь, она все равно эрзац. Генетически модифицированная. Радиотехники знают, что самый верный и оригинальный сигнал может быть только в аналоговой форме при всей ее допотопности.
Чукча # 14 сентября 2020 года   +5  
Вы правда думаете, что молодежь в этом смысле именно так себя ведет, как про это в Инете пишут? В смысле, их интересуют только квартирки и смартфоны, а сексом они занимаются исключительно виртуально? Да нет, это - такой же миф, как то, что в наше время все до брака только за руку держались .
gefest # 14 сентября 2020 года   +8  
Нет, не думаю. Но я вижу вокруг себя множество парней, которые не могут создать семью по причине недостаточных заработков.
Они чувствуют себя отверженными в мире капитала и лжи. Девушки словно с ума сошли - раньше их глаза светились желанием замужества и любовью, а сейчас - отблеском кожи золотого тельца.
Раньше такого не было. Поколение моих родителей женились с двумя фанерными чемоданчиками в руках. Что не помешало им построить вторую по мощи страну в мире.
И в моем поколении меркантильность, как правило, не занимала первых позиций в рейтингах женихов и невест.
мак # 15 сентября 2020 года   +7  
Елена пишет:
Но я вижу вокруг себя множество парней, которые не могут создать семью по причине недостаточных заработков.
И это горькая правда. Очень много талантливых ребят не имеют ещё и шанса на востребованность. Какая уж там зарплата.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +6  
мак пишет:
не имеют ещё и шанса на востребованность
Это просто ужасно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +6  
Елена пишет:
Раньше такого не было. Поколение моих родителей женились с двумя фанерными чемоданчиками в руках. Что не помешало им построить вторую по мощи страну в мире.
И в моем поколении меркантильность, как правило, не занимала первых позиций в рейтингах женихов и невест
Да тогда об этом вообще речи не было. И огромное спасибо нашим бабушкам, дедушкам и родителям, что когда-то было по-другому, и что мы знаем, что тогда было по-другому, и как на самом деле это было...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +6  
Елена пишет:
Но я вижу вокруг себя множество парней, которые не могут создать семью по причине недостаточных заработков.
Ага. Я тоже. Они считают, что девушкам нужны только успешные бизнесмены, которые будут возить их на крутых машинах и за границу. И которые должны исполнять все их прихоти. А если он - не такой, то ему и дергаться не стоит. И довольствоваться случайными связями с той, которая даст. Но которая, конечно, не выйдет за него замуж.

И еще вижу массу девушек, которые не могут выйти замуж. Они считают, что парням нужны только супер-модели с обложки. Которые при этом могут повторить всю камасутру, будут домашним психологом, поваром, родят троих детей, которых обучат иностранным языкам и восточным практикам, при этом фигура у них должна не ухудшиться. А если она не такая - так ей и дергаться не стоит, надо просто давать тому, кто позарится. Но который, конечно, не предложит замуж.

Вот мне интересно: это кто-то целенаправленно запихал им в головы всю эту фигню и все эти дурацкие страхи? Или все-таки причина нежелания создавать семью в чем-то другом, а вот это все - подгонка и оправдания? Может, нездоровая обстановка в их родительских семьях сделала им "прививку" от семейной жизни?

Но, к сожалению, достоверно выяснить это у меня нет возможности, так как я мало общаюсь с этой категорией молодежи. Я общаюсь в основном с теми, кто женится и выходит замуж с картонным чемоданчиком, живет на съемной квартире, но при этом ездит за границу. Потому что ездить тоже можно с картонным чемоданчиком, на байке или велосипеде, по трассе или пешком. А вопрос границ лишь в том, открыты они или закрыты. С теми, кто рожает шестерых детей, одновременно получая второе высшее образование. Кто держит дома енотов, которые все переворачивают вверх дном, или живет с родителями и содержит их. С теми, кто приехав из провинции и начав с нуля зарабатывает много денег или с теми, кто сбежав от богатых но авторитарных родителей живет в общежитии, репетирует в подвале и играет в подземных переходах и в электричках, радуясь свободе и творчеству. А так же с парнями, которые принципиально отказались от контактов с женщинами, потому что секс "оттягивает энергию", а они стремятся к какому-то там просветлению. И с женщинами, которые не хотят замуж, чтобы сохранить свою женскую энергию для себя, своего ребенка и просветления опять же. И едут с этим ребенком в Индию, где живут в палатке, а ребенок у них по пальмам ползает. В общем, с теми, кто сам выбирает, как им жить и почему. Вообще подозреваю, что я всегда общался не с поколениями, а с отдельными людьми. Поэтому и не вижу особой разницы .

Что касается приоритетов "в рейтингах женихов и невест" (мне сама формулировка кажется диковатой. Что значит "рейтинги женихов и невест"? Мы в магазине что ли? "У вас - товар, у нас - купец?"), то если уж на то пошло - да, в нашем поколении в этих самых рейтингах были другие приоритеты. Потому что в наше время благополучие семьи обеспечивалось не столько деньгами, сколько связями родителей и наличием жилплощади. И вообще... какой смысл искать богатого жениха, если денег нет ни у кого? То есть, у кого-то есть, но таких единицы. Искать надо не богатого, а в первую очередь непьющего. Но... все равно выходили за пьющих. А чаще - за непьющих, которые потом становились пьющими. И делали вид, что счастливы, потому что разводиться неприлично. И потому что кто ее снова замуж возьмет с чужими-то детьми? И на ком он женится - немолодой, некрасивый, небогатый, да еще и алкаш? Но главное - разводиться нет смысла, потому что квартира одна, малогабаритная, которую дали на семью. И которую не разменять - разве что на две собачьи конуры. Но куда тогда девать престарелых родителей? А то и вовсе комната в коммуналке. В которой и после развода придется жить вместе. Хотя, возможен был и другой вариант. Я когда работал дворником, водил знакомство с бомжами. Среди них попадались весьма образованные интеллигентные люди. Мне было интересно, каким образом они оказались на улице без жилья. Спились? Пропили жилье? Некоторые - да. Некоторые - вернулись после отсидки и оказалось, что некуда, потому что родственники их выписали и обратно не прописывают. А процентов тридцать - это мужья, которые развелись в женами и... ушли в никуда, оставив квартиру жене с детьми. Потому что а что еще делать-то? Надеялись начать новую жизнь с нуля на новом месте. Но оказалось, что государство обеспечивать жилплощадью одинокого холостого мужчину не торопится. Ехать на север на великие стройки - не каждый потянет по силам и здоровью. Особенно питерский мальчик, который тяжелее авторучки ничего не поднимал. В общем... дорога вниз всегда легче. Но началось все с потери жилплощади.

Я согласен, что деньги - плохая мотивация для создания семьи. Но квартирный вопрос - не лучше. Но вот что в нашем поколении молодежь меньше вообще думала головой, когда вступала в брак - это не поспоришь! Ответственности такой не было. Сейчас у них в головах куча страшилок про то, как все трудно и невозможно, плюс образ "идеальной семьи", живущей в собственном домике и выезжающей на пикник с тремя детишками, двумя собаками и приправой магги - они понимают, что явно не соответствуют этому навязанному рекламой образу. отсюда - неуверенность в себе и страх, что "все равно не получится". А раньше в головах была куча романтических бредней, навязанных советским кинематографом, где главное - ах, любовь! А все остальное устраивается автоматически - государство даст двадцатилетней парочке студентов трехкомнатную квартиру, детей возьмет на попечение товарищ Дынин, а на что жить будут - да зачем вообще думать о таких прозаических вещах? Живут же все как-то... В общем, сказка, которая заканчивается свадьбой. Проблемы начинались уже потом. Когда влюбленность прошла, а у тебя уже - жена-мегера, которая вечно недовольна (и ее можно понять, быт заел!), трое детей, с которыми тоже куча проблем, и живешь ты (хорошо, если не вместе с тещей) в малогабаритке, откуда тебе некуда деться. И хочется только попить пива, посмотреть футбол, и чтобы все оставили в покое. А над ухом зудят: "Вон, люди в Сочи поехали отдыхать, а мы - только на эту дачу долбанную к твоей маме". И "Вон, Иванов умеет на работе себя поставить, и ему дают то путевку в Болгарию, то мебельный гарнитур помогут достать, и в должности повысили, а ты - рохля, жить не умеешь!"

Но в чем согласен - так это в том, что когда у людей нет ничего, кроме картонных чемоданчиков - они и в брак вступают охотнее, и размножаются. Чем когда у них что-то появляется. Таков закон природы - чем хуже условия жизни, тем выше рождаемость. Популяции надо выжить. И формируется принцип: "Мы жили тяжело и плохо, пускай хоть наши дети будут жить хорошо". Потом, правда, начинаются обиды на этих детей за то, что они не стремятся повторять наш путь и ставить перед собой наши цели, а хотят "жить в свое удовольствие". Но это уже совсем другая история...
gefest # 15 сентября 2020 года   +6  
Представителю коренного народа Севера:
Еле осилил Ваш расширенный комментарий. Конечно, мне есть что сказать по каждому пункту замечаний и возражений.
Но костер полемики слегка угас, а вместе с ним и желание доказывать правоту и жизненность моих слов и рассуждений.
Надеюсь не последний день живем.
Чукча # 16 сентября 2020 года   +5  
gefest пишет:
Еле осилил Ваш расширенный комментарий
Ужас какой! В следующий раз не надо столько сил тратить!

gefest пишет:
Надеюсь не последний день живем.
Как Бог даст.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
Чукча пишет:
когда у людей нет ничего, кроме картонных чемоданчиков - они и в брак вступают охотнее, и размножаются. Чем когда у них что-то появляется
Вася, Вы знаете, что мне это напоминает - именно вот эта Ваша фраза (только не обижайтесь, пожалуйста - я Вас очень прошу - это чисто по-доброму, без всякого умысла)? Главу из "12 стульев" с весьма, видимо, значимым названием: "Уважайте матрацы, граждане!")) Потому что, как выясняется, это именно матрац, который только что купили, настаивает - сначала тихо, а потом всё громче и громче: "Купи примус, заведи детей..." и т.д. И в конце концов становится всё жаднее и жаднее, всё нахальнее и нахальнее, и всё ему мало.)) И получается, что, если матраца нет, то всего остального тоже вроде как бы и не надо - картонного чемоданчика вполне достаточно на всю жизнь? Простите, если что-то поняла неправильно... обидеть не хотела ничем...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
И получается, что, если матраца нет, то всего остального тоже вроде как бы и не надо - картонного чемоданчика вполне достаточно на всю жизнь?
Какая разница, надо или нет? Кому-то надо, кому-то не надо. Дело в другом: есть такой закон природы, что чем суровее условия жизни вида, тем он сильнее стремится к размножению. И обратная зависимость тоже существует. Любой садовод знает, что если растение "перекормить" в период роста, оно дает обильную листву, но плохо плодоносит. Чем более обеспеченно, благополучно и безопасно живет организм, тем слабее у него инстинкт размножения, тем меньше желание "продолжить себя в детях". Ему некуда спешить, понимаете? Когда же виду угрожает опасность, когда жизнь тяжела и полна лишений, большинство особей торопится продолжить род - это инстинкт выживания вида.

Елена пишет:
обидеть не хотела ничем...
Можете вообще на эту тему не беспокоиться! Даже если бы и захотели, у Вас не получится .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +5  
Чукча пишет:
есть такой закон природы, что чем суровее условия жизни вида, тем он сильнее стремится к размножению. И обратная зависимость
А вот интересно, почему так?
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Но это же очевидно! Потому что суровые условия - это угроза жизни популяции. Чтобы вид не вымер, он должен интенсивно восполнять потери. обратите внимание, как происходит размножение в животном мире: кого больше всех едят, те - самые плодовитые . Потому что если бы они не производили потомство в таких количествах, их бы всех съели. И вид бы исчез. А так хоть часть потомства выживет. Опять же, в тяжелых условиях меньше шансов, что все потомство доживет до половозрелого возраста. Поэтому его нужно произвести "с запасом".
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
У-уу, как всё сложно...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +4  
Да чего сложного-то? Задачка в одно действие : чем больше нас уничтожают, тем больше будем размножаться, чтобы не исчезнуть с лица земли. Не можем взять силой - возьмем количеством .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
А, ну, если это, то да...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
Jenna # 16 сентября 2020 года   +5  
Чукча пишет:
Чем более обеспеченно, благополучно и безопасно живет организм, тем слабее у него инстинкт размножения, тем меньше желание "продолжить себя в детях". Ему некуда спешить, понимаете? Когда же виду угрожает опасность, когда жизнь тяжела и полна лишений, большинство особей торопится продолжить род - это инстинкт выживания вида.
Неееет!! Вы знаете, что украинские социологи сейчас обнаружили?! Огромную "дыру" - у нас резко упала рождаемость, уменьшилось количество детей - и это можно понять, с 2014 не живём в большинстве случаев, а выживаем!! А рождаемость нормальная в тех семьях, которые любыми путями умудрились уехать за границу с мужем-женой, сначала на заработки, а потом выбили и ПМЖ - и там наши женщины с удовольствием рожают! Там это можно делать почти в своё удовольствие и безопасно, есть уже сейчас и возможность заработать, и помощь на детей и стариков не нужно возвращать, как у нас сейчас пытаются таким варварским способом латать дыры в бюджете...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +4  
Jenna пишет:
Неееет!!
Да-а-а! Это - общий закон природы. Другое дело, что у человека есть множество других факторов, влияющих на рождаемость, кроме законов природы. И в отдельных случаях графики могут не совпадать. Но общая тенденция в массе человечества именно такая.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
Как не превозноси теперешнюю цифровую любовь, она все равно эрзац
А как её вообще превозносить можно, простите? За что превозносить-то?
karamuha # 15 сентября 2020 года   +6  
Чё несешь? Какие минеты? Мы словов таких не знали, не то что делать...)))
gefest # 15 сентября 2020 года   +6  
Слова такого тогда действительно не знали. По-русски этот акт мы называли выражением из трех слов.
А девушек просили поцеловать его. Они все понимали и действовали по силе любви.
Все всегда получалось - женщин в такие минуты ведут их инстинкты, отшлифованные временем. Свое они
непременно получат позже.
Некоторые просили сами в силу любопытства, чаще всего девственницы.
Да простит меня модератор.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
другой биологический вид?
Гм-гм...)) А по-моему, даже вида никакого уже не осталось. У некоторых - точно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
А сейчас всё не так - в том-то и дело. И при всём при том они глубоко убеждены, что это у нас было "не так"...
Jenna # 16 сентября 2020 года   +4  
Елена пишет:
и первый минет в цветущем саду.
Она, наверное, помнит каждую его секунду, как и я.
Извините, сейчас вдруг вспомнился монолог Дмитрия Медякина из фильма "Дети понедельника" Аллы Суриковой об аналогичном моменте из юности...))))
gefest # 16 сентября 2020 года   +4  
К своему стыду фильм этот не смотрел.
Но рад тому, что мои ностальжи-слова вызвали и у Вас приятные воспоминания.
Чукча # 13 сентября 2020 года   +7  
Да что нынешние подростки... Я сам был шокирован в начале восьмидесятых, когда увидел, как отчим перематывает кассету карандашом. Говорю: "Что, лучше ничего не нашел?" И дал ему ручку от кофемолки. Она хотя бы специально предназаначена, чтобы крутить! Даже дикари, когда огонь трением добывали, использовали приспособления для кручения палки, а тут мы будем так, пальцами, вручную крутить всю кассету? А когда узнал, что, в принципе, можно попросить соседа починить кнопку перемотки, удивился еще больше.

А карнавальные парики из магнитофонной ленты кто-нибудь делал?

По теме:

Двадцатилетний парень спросил, как мы раньше встречались в городе, когда мобильников не было. В смысле: как друг друга находили. Я объяснил, что договаривались заранее, иногда за несколько дней, приходили вовремя и вставали в точно оговоренном месте. А если не знали друг друга в лицо, то еще и сообщали приметы - как узнать. Он вытаращил глаза и сказал: "Но это же НЕВОЗМОЖНО! Это же надо на шпиона учиться, чтобы так получилось!"

Школьница была очень удивлена, когда я ей сказал, что мы помнили наизусть телефоны своих друзей и родственников. Хотя звонили им не каждый день. Что вообще номер телефона не записывался в память аппарата, а каждый раз надо было его заново набирать. Еще она удивилась, что дети звонили друзьям по стационарному телефону, к которому могли подойти родители. И тогда надо было попросить своего друга к телефону. И родители подзывали, а не ругались, что их побеспокоили по такой ерунде. Но больше всего ее впечатлила техника дозвона: если занято, надо вешать трубку и снова набирать номер. И так - пока не попадешь. И что были места (типа ЖЭКа или поликлиники), куда вообще было не дозвониться, проще пешком дойти.

Не раз слышал, что молодежи кажется диким, что хлебо-булочные изделия раньше лежали на полках без индивидуальной упаковки, что их надо было проверять на черствость специальной вилкой, и что мог зайти какой-нибудь пьянчуга и запросто хватануть хлеб руками. А то и вообще уронить на пол, поднять и положить обратно. И когда берешь хлеб - не знаешь, валялся он уже на полу или нет. Что селедку и вообще что-то мокрое могли завернуть в бумагу, и она потом в сумке протекала. Вообще что в магазин надо было ходить со своими пакетами.

Что полиэтиленовый пакет с картинкой (особенно в виде фотографии, да еще какой-нибудь "буржуйской" типа иностранной машины или девицы в модной одежде) мог быть ПОДАРКОМ сам по себе. В него даже класть ничего необязательно - такой пакет уже само по себе круто .

Что джинсы могли стоить целую зарплату, но при этом их все равно покупали, причем не богатые люди, а специально на них копили.

Что родители, которым надо куда-то отлучиться, могли попросить присмотреть за ребенком совершенно постороннего человека. Не задумываясь о том, что это может оказаться маньяк.

Что на дверях подъездов не было кодовых замков, и туда мог зайти кто угодно, чтобы, в лучшем случае, покурить.

Что большая часть населения понятия не имела, что такое наркотики. Многие даже слова такого не знали.

Что школьная форма была у всех одинаковая, причем в десятом классе носили форму того же фасона, что и в первом.

Что оплата за проезд в наземном транспорте была "на честности" - то есть, человек сам клал деньги в кассу и сам отрывал билет. И никто не проверял, сколько он положил и положил ли вообще. Что контролеры были редкостью, и если ты ездил каждый день на нескольких транспортах, то выгоднее было не платить каждый раз, а просто держать при себе рубль - на всякий случай, на штраф. И это окупалось.

Что в городе были туалеты без кабинок, где люди могли сидеть рядом на горшке, не смущаясь.

Что не было принято брить подмышки, а большинство женщин не делало эпиляцию. И никому не приходило в голову, что это надо. Моей дочке дичее всего показалось, что вместо прокладок и тампонов клали ком ваты. Она спросила: "А как же ходили-то? Это ж, наверное, ноги не свести было! Мешает же!"

Моему внучатому племяннику (тринадцать лет) сейчас кажется диким, что раньше курить можно было везде, кроме городского транспорта и пожаро-опасных мест. А так - и в кафе, и в поездах, и в электричках, и на работе, и в учебных заведениях (кроме средней школы). И везде были места для курения, никак не оборудованные, а просто все знали, что там можно.

Что проездные билеты не были электронными, а были просто напечатанной бумажкой, и их можно было подделать.

Что все школьные работы, включая доклады и рефераты все ПИСАЛИ ОТ РУКИ! "Как же у вас пальцы не стирались - столько писать?" Я объяснил, что на среднем пальце у всех была мозоль в виде шишечки - от авторучки.

Что нужную цитату, дату, еще какую-то информацию нельзя было получить сидя дома, надо было идти в библиотеку и искать там книгу, в которой могла быть эта информация.

Что машины, принадлежащие жильцам, не только всегда помещались во дворе, но было много дворов, в которых не стояло НИ ОДНОЙ машины!

Что не было рекламы, а была только наглядная агитация.

Что у многих не было стиральных машин, потому что это было дорого и не достать, но зато многие сдавали белье в прачечную, потому что это было недорого, и прачечные были в каждом микрорайоне.

Что дети катались по улицам на коньках. Вообще зимой гуляли в коньках вместо сапог. Чехлы надевали только чтобы по лестнице пройти - потому что там нет льда.

Что в метро ни у кого не проверяли багаж. И вообще - если твоя поклажа пролезла через пропускной автомат - значит, она нормальный габаритов . Хотя формально ограничения были, но реально никто не придирался.

Что был такой феномен как ДНД - обычные люди, не штатные сотрудники, надевали красную повязку и патрулировали улицы, следили за порядком. И граждане могли обратиться к ним за помощью, так же как к милиции.

Что в школе мальчикам запрещали носить длинные волосы, а девочкам - делать модные стрижки и красить волосы. Вообще запрещали пользоваться косметикой и носить украшения.

Что если у школьника учителя нашли презерватив - это повод для грандиозного скандала.

Что для отдыха и развлечений молодежи часто не нужны были деньги. Что собираться могли у кого-то в общаге, или в подвале, в заброшенном доме, в парке или просто на природе, что продукты приносили вскладчину и сами готовили, магнитофона могло не быть, зато была гитара, на которой обязательно кто-то умел бренчать, и пели все сами, переделывали известные песни, многие сочиняли, и никому не приходило в голову, что отмечать день друга рождения надо идти в кафе или какое-то "пространство", да еще заказывать программу массовику-затейнику. В ресторанах и банкетных залах отмечали только свадьбы или юблеи, причем взрослые солидные люди.
Skarlet # 13 сентября 2020 года   +7  
Чукча пишет:
Что джинсы могли стоить целую зарплату, но при этом их все равно покупали, причем не богатые люди, а специально на них копили.
больше! помнится, зарплата была 120 руб, а фирменные джинсы стоили 160-180, а итальянские осенние сапоги на шпильке 130-150...
Чукча пишет:
на среднем пальце у всех была мозоль в виде шишечки - от авторучки.
у меня она до сих пор есть)))
Чукча # 13 сентября 2020 года   +6  
Skarlet пишет:
больше! помнится, зарплата была 120 руб, а фирменные джинсы стоили 160-180
Ну, блин, вы буржуи! За 180 покупали? Не, мы были скромнее! Брали те, что за стольник. А я и вообще умудрялся находить за 60. Правда, индийские... Но какая, на фиг, разница? Джинсы - они и в Африке джинсы!

Skarlet пишет:
у меня она до сих пор есть)))

А я научился держать ручку так, чтобы ее не было . Не класть ее на средний палец, а держать подушечками трех пальцев, как грифель цангой .
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +4  
не, у нас в тренде был фирмач, остальные не котировались)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
А фирмач у вас за стольник не купить было? У нас можно, если поискать.
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +4  
можно было... подделку)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
Ну, если у кого попало брать - то, конечно. Надо же у знакомых. Они заодно и с ценами зверствовать не будут. Но я потом быстро смекнул, что еще выгоднее - это не просто иметь знакомых фарцовщиков, а самому заняться этим промыслом - тогда и вещи дешевле достанутся, и еще доход с них получишь .
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Но я потом быстро смекнул, что еще выгоднее - это не просто иметь знакомых фарцовщиков, а самому заняться этим промыслом
вооот! такие штаны действительно можно было купить подешевле)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
то еще выгоднее - это не просто иметь знакомых фарцовщиков, а самому заняться этим промыслом - тогда и вещи дешевле достанутся, и еще доход с них получишь
А последствий? Не боялись?
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
А последствий? Не боялись?
Конечно, нет. Чего бояться человеку, которому нечего терять, кроме своих цепей?
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
кроме своих цепей?
))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
можно было... подделку)))
Вот-вот... Мне, помнится, родители то и рассказывали...
karamuha # 17 сентября 2020 года   +3  
Финские зимние сапоги из натуральной свиной кожи (черные) на "манной каше" - отпад. У нас весь Саратов, кто был "связан" с блатом носил эти сапоги (женщин имею ввиду). Я их носила лет 15 - им износа не было. Шикарная вещь. Австрийские туфли - "лодочка" цвета бордо на высокой шпильке - 60 руб. Правда, сама покупала в Москве во время Олимпиады. А сколько духов было французских, но это уже по-блату: "Можэ нуар" - 80 руб.))))) И покупали ведь при зарплате в 120 руб в месяц.)))))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
karamuha пишет:
"Можэ нуар" - 80 руб.))))) И покупали ведь при зарплате в 120 руб в месяц.)))))
Да, "Маже нуар" - это было что-то. Мама ими пользовалась частенько. А ещё - "Анаис Анаис"...
karamuha # 17 сентября 2020 года   +5  
"Флёр-де-флёр", "Опиум", "КлемА"...да вот сейчас даже и не вспомню сколько их было. Это была не туалетная вода, а настоящие духи с приятным стойким запахом.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
Я знаю.))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Джинсы - они и в Африке джинсы!
И что - ничего не облезало? Краска, я имею в виду...))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Во-первых, индийские красители - они хорошие были. Джинсы сами - да, попроще. В смысле бренда. Но качество нормальное и краска не слезала. А во вторых... Ну, если бы краска облезла - так это ваще круто! Их же специально в хлорке варили, чтобы она облезала .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Их же специально в хлорке варили, чтобы она облезала
Ну,"варёнки" уже потом пошли...))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
У нас они пошли давно. Знаете историю их появления?
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Нет, не доводилось.
Чукча # 16 сентября 2020 года   +4  
Тут все просто. Хиппи и вообще путешественники, которые ездили по трассе, ходили в пешие походы, так замызгивали джинсы, что отстирать их не представлялось возможным. К тому же, нужно было не только стирать, а желательно дезинфицировать, чтобы уничтожить попавших туда клещей, личинок вшей или прочие "прелести", которые можно подцепить в дороге, особенно ночуя на вписках и вообще где попало. Наилучшим способом отсадить грязь и заразу оказалось сварить штаны в хлорке. Возникающие при этом пятна - просто побочный эффект, который со временем стал восприниматься как признак "бывалости" их обладателя и поэтому вошел в моду. До этого по той же причине в моде были заплаты на джинсах. Мне же всегда было смешно видеть "варенки", изготовленные из совершенно новых джинсов, а потом еще и промышленным способом. Так же забавно видеть в продаже "драные" джинсы. Типа, чтобы все думали, что ты лазил по джунглям Амазонки и там об колючки цеплялся? Но на тебе же без всяких джинсов написано, что ты нигде не был дальше торгового центра, а в путешествия ездишь только по путевке, в отель, где "все включено". И все твои "подвиги" - лежание на топчане под зонтиком в Греции или Турции . Или помните еще, когда худые тонкокостные пацаны таскали на запястьях кожаные напульсники... Типа, ты хочешь, чтобы все поверили, что ты качаешься? Гири тягаешь? Да, ладно! Что, серьезно?
Jenna # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Так же забавно видеть в продаже "драные" джинсы. Типа, чтобы все думали, что ты лазил по джунглям Амазонки и там об колючки цеплялся? Но на тебе же без всяких джинсов написано, что ты нигде не был дальше торгового центра, а в путешествия ездишь только по путевке, в отель, где "все включено". И все твои "подвиги" - лежание на топчане под зонтиком в Греции или Турции
Вы знаете, что лично меня удивляет, так сказать, примета нашего времени... Когда оказывается, что эти "драные" джинсы обязательно нужно чтобы было видно, что они новенькие и дорогие. А если джинсы реально драные - от поношенности, ну вот нет у человека денег на новое - так это тоже очень заметно и таких людей у нас почему-то очень не любят и даже стараются сторониться... Раньше-то золотоискатели и ковбои в реально заношенных штанах ходили - им было норм, а сейчас в таком же проедешься в метро - и ощущаешь себя человеком второго сорта...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Когда оказывается, что эти "драные" джинсы обязательно нужно чтобы было видно, что они новенькие и дорогие. А если джинсы реально драные - от поношенности, ну вот нет у человека денег на новое - так это тоже очень заметно и таких людей у нас почему-то очень не любят и даже стараются сторониться...
Это примета не нашего времени, это - примета тупого быдла на все времена . Какая разница, что в моде и в статусе? Драные джинсы или норковая шуба? Планктон с гонором - он всегда и везде одинаков. Даже и не вижу смысла обсуждать. Меня забавляет сам принцип "подделки под проблемность" . Что-то в этом есть от детской игры "во взрослых", когда маленький мальчик привязывает себе седую бороду и опирается на палочку, а девочка с идеальным зрением надевает бабушкины очки и хватается за поясницу.

Jenna пишет:
в таком же проедешься в метро - и ощущаешь себя человеком второго сорта...
А вот это уже - проблема того, кто себя так ощущает.
Jenna # 16 сентября 2020 года   +4  
Да, наверное, тут точно надо на всех плюнуть и растереть, согласна
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
На всех-то плюнуть не трудно. Проблема обычно в том, что человек не может плюнуть на собственные внутренние ощущения . Например, на чувство собственной неполноценности плюнуть трудно, так как оно иррационально (формируется в раннем детстве под воздействием ближайшего окружения). На чувство отверженности тоже плюнуть трудно. Даже если весь мир признается такому человеку в любви, он немедленно найдет объяснение "зачем они это делают" - в корыстных целях, потому что хорошо воспитаны, потому что хотят от меня отвязаться и т.д. Но ни в коем случае не поверит, что к нему действительно хорошо относятся. Более того, своим поведением будет постоянно провоцировать на то, чтобы это отношение к нему изменилось. А когда получит в ответ на свои провокации негативную реакцию, сразу успокоится: "Вот, я так и знал, что они притворяются, а на самом деле меня ненавидят!"

Нет, тут надо не просто "плюнуть на всех", пока подсознание считает их мнение важным, пока в глубине души человек ощущает, что "они правы", пока стремится соответствовать их ожиданиям (резкий, открытый, агрессивный протест - это на самом деле обратная сторона желания соответствовать, не более. Просто в этом случае человек себе не хочет признаться в своем желании), их отношение будет его задевать, как бы он ни убеждал себя, что ему "плевать". Перестанет это задевать только в том случае, когда у него действительно, на глубинном уровне изменится система ценностей. Когда их "правила" на самом деле обесценятся. В общем... только если он на самом деле станет "землянином", ему на самом деле станет плевать на желтые штаны. Если он родился и воспитан на планете Плюг, ему очень сложно это сделать. Потому что он с молоком матери получил установку: "желтые штаны - это круто, это важно, без них ты - никто". В общем, пока на самом деле человеком себя не осознает, пока ценность желтых штанов для него - аксиома, будет страдать от того, что их не имеет. Не потому что они ему нужны, а потому что в привитой ему системе ценностей они имеют значение.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
только если он на самом деле станет "землянином", ему на самом деле станет плевать на желтые штаны. Если он родился и воспитан на планете Плюг, ему очень сложно это сделать. Потому что он с молоком матери получил установку: "желтые штаны - это круто, это важно, без них ты - никто". В общем, пока на самом деле человеком себя не осознает, пока ценность желтых штанов для него - аксиома, будет страдать от того, что их не имеет. Не потому что они ему нужны, а потому что в привитой ему системе ценностей они имеют значение.
Вася, и Вы туда же?)) Опять "Кин-дза-дза!"?))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
Так Кин-Дза-Дза - она ж не с другой планеты, она с нашей планеты списана . Потому и типажи такие узнаваемые.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
Да уж...))
karamuha # 17 сентября 2020 года   +6  
А что? Классный фильм....))) На все века. "Пацаки! Почему не в намордниках? Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться"
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
karamuha пишет:
Приказ господина ПЖ — всем пацакам надеть намордники. И радоваться"
А Вам это ничего не напоминает, Лен?
karamuha # 18 сентября 2020 года   +5  
Поэтому я и процитировала эту фразу. Всем намордники!!! Не важно кто приказал: Роспотребнадзор, ВОЗ (всемирная организация здравоохранения)которая носит рекомендательный характер и проч. и проч. и проч...
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Ну, да...((((
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
когда маленький мальчик привязывает себе
Вася, не напоминайте "Сказку о потерянном времени", пожалуйста...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
А она мне всегда нравилась . Вот только мне казалось несправедливым, что дети сумели обдурить волшебников и вернуть себе время. Зачем оно им? Они ж его все равно не ценят!
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
Я её боюсь, этой сказки... Брр... Всю жизнь боюсь...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
Почему? Что именно в этой сказке Вам кажется страшным?
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
Как раз то, в кого они превратились...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
Что дети превратились в стариков? Или наоборот - старики в детей?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Первое...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Типа, чтобы все думали, что ты лазил по джунглям Амазонки и там об колючки цеплялся? Но на тебе же без всяких джинсов написано
Да уж...))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Мне же всегда было смешно видеть "варенки", изготовленные из совершенно новых джинсов, а потом еще и промышленным способом.
А мне всегда нравились "варёнки" именно из-за цвета - мой любимый оттенок!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
Да не, ну нравились - и нравились! Бывает. Мне, например, всегда нравился камуфляж - не из желания подражать милитаристскому стилю, а потому что я в нем увереннее себя чувствую - такой "свинье", как я, только камуфляж и можно носить, потому что на нем пятен не видно . Но не бывает же так, чтобы вдруг всем одновременно понравились варенки из за цвета. Или все вдруг стали неряхами и поэтому предпочитают камуфляж .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
держать подушечками трех пальцев, как грифель цангой
Кстати, здесь все так пишут. Я до сих пор привыкнуть не могу, когда вижу, как какая-нибудь ресепшенистка или кассир в банке ручку держит. Воистину как курица лапой получается... Наши учителя нас ругали, но увидели бы они это здесь, наверное, сразу в ужас бы пришли. Неописуемый...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Вот-вот! И меня в детстве учительница пыталась ругать за это . Правда, только в первом классе. И я ей сразу сказал, что я так привык, мне так удобнее и вообще главное - результат, а каким образом я его достигаю - мое личное дело .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
И я ей сразу сказал, что я так привык, мне так удобнее и вообще главное - результат, а каким образом я его достигаю - мое личное дело
Подозреваю, что меня бы за такие слова через две секунды из нашей школы выгнали...))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
меня бы за такие слова через две секунды из нашей школы выгнали...
Вы учились в этой школе не по праву, Вас взяли по блату или за взятку?
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
Ни то, ни другое, ни третье. Просто школа была в некотором роде элитная, на базе нашего городского университета, другие школы города с нашим универом рядом не стояли, а нашу почему-то решили вот так вот отметить; а директор у нас был такой, что за подобное высказывание мог и с лестницы спустить. У нас его не любили и очень боялись. И учителя, я думаю, тоже исключением в этом смысле не были. Но вот нонсенс - когда он в 91-м эмигрировал в Израиль, те, кто его провожал, говорят, плакали. И учителя тоже. Хотя он был дико злой - в нашем понимании, естественно... Зяма у нас был в буквальном смысле жупелом, я бы сейчас сказала...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Но ведь чтобы выгнать из школы, даже элитной, нужен веский повод. Я тоже учился в двух элитных школах - до пятого класса и после восьмого. И из второй меня даже пытались выгнать. Но я как-то не выгонялся... Директриса даже поймала меня как-то на лестнице без свидетелей и предложила не ссориться с ней и уйти по-хорошему, потому что если я этого не сделаю, она устроит мне такую адскую жизнь, что мне все равно придется уйти. Я ответил ей, что ничего страшного, мне осталось всего полгода и я уж как-нибудь и ее и все ее вредительства дотерплю. А вот она никуда не денется, ей придется себя, стерву, всю оставшуюся жизнь терпеть . Говорю: "Если хотите, попробуйте меня отчислить официально. Только у Вас не получится, потому что оснований нет. Оценки у меня хорошие. Учителя на меня не жалуются. По специальности - тоже все в порядке. Если попытаетесь - я пойду в РОНО, а если надо, подами на Вас в суд. Так что охота со мной подраться - пожалуйста. Но сам я не уйду, я не такой дурак".

Я же знал, что по закону у нас в стране не просто все дети имеют право на образование, но среднее образование - обязательное. И что для принудительного отчисления даже из девятого класса нужны о-очень веские основания! Например, подросток совершил уголовное преступление и осужден за него. Либо катастрофическая неуспеваемость - двойки почти по всем предметам, систематические прогулы и т.д. И то за такие вещи могли только из старшей школы отчислить и отправить в ПТУ, а до восьмого класса - школа обязана вытягивать ученика. Плохо учится - значит, плохо учите! Плохо себя ведет? Значит, плохо воспитываете! Разумеется, школы, особенно элитные, старались от таких "неудобных" учеников избавляться. Но вот только сделать это принудительно было очень сложно. В основном все отчисления происходили при помощи психологического давления, а вовсе не законным способом. Так что в данном случае тактика: "Вы меня - в дверь, а я - в окно" работала безотказно .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Но я как-то не выгонялся..
)) Да... Но меня ведь тоже выгнать бы не посмели - в этом случае моя семья бы наверняка восстала. Думаю, что выставить из школы ученицу с официально оформленной инвалидностью никто бы не решился. Тут уж моя бабушка с её обширнейшими связями в медицинском мире и до ОБЛОНО не постеснялась бы дойти, я уверена. Но я, в принципе, ничего такого себе ее позволяла никогда, и совсем не потому, что диагноз и прочее, и я поэтому шелохнуться боялась. Совсем нет. Такие вещи не про меня. Я нормальная, воспитывали меня тоже как нормальную, и в жизни у меня всё-таки тоже кое-что было - не без того. Просто я такой человек - не шкодила никогда, и уж тем более специально. Был один случай, всего один, в 89-м году, - мне до сих пор за него дико стыдно. Но просто там была такая вопиющая несправедливость, что я не выдержала и вмешалась - как умела. В результате мне поставили неуд. по поведению за ту неделю, когда это было сделано, и неаттестацию за четверть по математическим предметам. И это всё. Больше такого не повторялось, да и прецедентов после этого не было. Но с несправедливостью я как боролась тогда, так борюсь и сейчас, и справедливость как тогда защищала, так и сейчас продолжаю - по мере сил и возможностей. А марку держать надо было в любом случае. Потому что когда полгорода знает тебя и твою семью, а вторые полгорода знаешь уже ты и твоя семья - сами понимаете, что в этом случае требуется и что с тебя в случае чего спросят. Ну, или могут спросить - даже предположительно... как фишка ляжет...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
Но меня ведь тоже выгнать бы не посмели - в этом случае моя семья бы наверняка восстала
Разумеется, скорее всего именно так! Но поскольку Вы не попробовали - это так и осталось для Вас в сфере гипотез. А я пробовал и неоднократно. И поэтому точно знаю, что выгнать из школы без железобетонных причин очень сложно. Во всякому случае меня не смогли. Хотя если бы спросить тогда кого-то из моих сверстников, могут ли выгнать из элитной школы за то, что не вступаешь в комсомол, за то, что стоишь на учете в милиции, за то что открыто высказываешь учителям все, что думаешь, за то что игнорируешь большинство установленных правил и за то что вообще никаким образом не соответствуешь предписанному тебе образу - большинство предположило бы, что не просто выгонят, а со свету сживут. Ну, вот, я мог себе позволить такой эксперимент... и, как ни странно, снова оказалось, что "а так было можно" .

Елена пишет:
А марку держать надо было в любом случае. Потому что когда полгорода знает тебя и твою семью, а вторые полгорода знаешь уже ты и твоя семья - сами понимаете, что в этом случае требуется и что с тебя в случае чего спросят
В этом смысле мне тоже терять было нечего. Я понимал, что как бы я себя ни вел - с меня в любом случае спросят все, кому не лень . Поэтому чего уж мелочиться-то? Если, как очень метко выразился один мой знакомый, "я по умолчанию не вхожу в список праведных", то ради чего усираться-то? Чтобы просто "чуточку меньше ненавидели"? И, как ни смешно, такая тактика дала не отрицательный, а наоборот, самый что ни на есть положительный результат. Я даже сам удивился. Оказалось, что те, кто больше всех недоволен и больше всех корчит их себя "блюстителей морали", очень любит получать по морде . И да, не "вообще звереет", а совсем наоборот... Потому что реально они умеют только запугивать. И только того, кто их боится. А как до дела доходит - выясняется, что они жидковаты для чего-то серьезного. Что они сами всего боятся еще больше. Потому, вероятно, и ведут себя агрессивно.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Что они сами всего боятся еще больше. Потому, вероятно, и ведут себя агрессивно
Ну, я думаю, что в 99% из ста это именно так...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
А один процент остается на невменяемых и маньяков . Ну, типа, Чикатило - тоже ведь учителем был...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
За 180 покупали?
У меня родители, кажется, покупали... А вообще спросить бы надо как-нибудь...
мак # 14 сентября 2020 года   +7  
Skarlet пишет:
на среднем пальце у всех была мозоль в виде шишечки - от авторучки.
И у меня до сих пор есть этот мозоль!
Чукча # 14 сентября 2020 года   +5  
Елки... да что ж за герои писательского труда тут собрались? Я с детства постоянно что-то писал, переписывал стихи, песни, кучу писем писал, сочинял что-то постоянно, "Мастера и Маргариту" переписал от руки полностью! Да и сейчас нередко пишу от руки. Не говоря о том, что рисую и черчу. И у меня этой шишечки давно нет... Или кожа такая, что ли?
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +5  
это ты просто плохо видишь)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
Не, ты знаешь, это я вдаль плохо вижу, а руки у меня достаточно близко, чтобы я мог их нормально разглядеть . И потом шишечка - она на ощупь чувствуется, ее видеть необязательно .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Я с детства постоянно что-то писал, переписывал стихи, песни, кучу писем писал, сочинял что-то постоянно, "Мастера и Маргариту" переписал от руки полностью! Да и сейчас нередко пишу от руки
)) Знакомо!))
MAKAKA # 15 сентября 2020 года   +7  
Чукча пишет:
И у меня этой шишечки давно нет... Или кожа такая, что ли
У меня тоже нет и никогда не было..Может нас - ленинградцев про другому учили ручку держать?:
Чукча # 16 сентября 2020 года   +4  
Так же, как всех, нас учили . И у тех, кого научили в школе, эта шишечка была . Просто у нас очень многие научились писать задолго до школы и держали ручку не так, как учат, а как им удобнее и как привыкли.
MAKAKA # 16 сентября 2020 года   +4  
да нет, я вроде, в школе только писать научилась.Но шишечки не было..Зато у меня не проходящая мозоль на указательном пальце от чистки картошки, хотя уже много лет картошку чищу крайне редко
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Ну, тогда не знаю. Но учили нас всех на средний палец ее класть. Еще, может, от нажима зависит. У меня нажим очень сильный, но при этом давления на палец нет, потому что держу ручку подушечками трех пальцев.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
MAKAKA пишет:
Может нас, ленинградцев, по-другому учили ручку держать?
))
iliza # 14 сентября 2020 года   +5  
мак пишет:
И у меня до сих пор есть этот мозоль!
У меня это профессиональное, десятки лет заполняла документацию от руки
простой ручкой со спецпером. Мозоль сошёл, а жёсткая кожа осталась, как
напоминание о работе.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
iliza пишет:
ручкой со спецпером
Зиночка, простите, профессиональный интерес - что за спецперо?
iliza # 15 сентября 2020 года   +5  
Это такие перья, которые нам выдавались, их в магазине не купить.Сейчас может быть они и есть. Они чем - то сродни тонкому плакатному перу, им легко было выводить печатными буквами на карточке фамилию, имя и отчество человека, а дальшк карточка заполнялась прописными буквами. Печатными - чтобы каждый мог прочитать и не истолковывать написанное, так как единственная буква меняла всё.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +5  
iliza пишет:
единственная буква меняла всё
Да, помню я плакатные перья - у нас дома были, мама ими пользовалась для работы иногда. И - ох уж эта единственная буква...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
))
мак пишет:
И у меня до сих пор есть этот мозоль!
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Skarlet пишет:
больше! помнится, зарплата была 120 руб
Да, говорят, моя бабушка, будучи врачом-инфекционистом, получала именно столько.
мак # 14 сентября 2020 года   +6  
Василий, комментарий шикарный! Точно, точно! Всё так и было!
А ещё можно было сбегать с дежурным по классу на перемене в ближайший магазин и купить вкусные булочки по 3 копейки на половину класса, а остальным по бублику с маком по 5 копеек, и учителю булочку за 9 копеек! Вдыхать аромат булочек весь следующий урок и уж на большой перемене поедать булочки с какао или чаем из гранённого стакана.
Чукча # 14 сентября 2020 года   +5  
У нас до восьмого на перемене из школы никого не выпускали. Ну, до четвертого урока, по крайней мере. Потом-то дежурные уже не знают, у кого сколько уроков. А в девятом-десятом мы бегали, но уже не за булочками . И то, что покупали, прятали в соседнем дворе в сугробе за гаражами. И на следующей перемене туда отправлялись "погулять" .

А, да, еще скандалы бывали, если кого-то хотели оставить после уроков, а тот вопил, что это безобразие, что родители не знают и будут волноваться. Позвонить-то - не у всех и домашние телефоны были. А, вот еще: если человек живет в новостройке, у него скорее всего еще нет телефона. И неизвестно, когда будет. У моей первой жены в конфетно-букетный период не было телефона (АТС в их районе еще не построили). И чтобы мне позвонить, ей приходилось проезжать три остановки на автобусе до ближайшего телефона-автомата... Вот сейчас написал это и задумался: а как же там "скорую" вызывали, если кому плохо стало? Так же ехали три остановки? Или пешком бежали в поликлинику? У нас-то в коммуналке был общий телефон. А выше этажом - не было. И пару раз они приходили к нам, просили в "скорую" позвонить. А если во всем районе телефона ни у кого нет? Как тогда?
Skarlet # 14 сентября 2020 года   +6  
Чукча пишет:
А если во всем районе телефона ни у кого нет? Как тогда?
не, ну в каждом районе у кого-то да был телефон, хотя бы "по блату". Да и телефоны-автоматы были почти на каждом углу, чо уж сгущать краски)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +3  
Ну вот не было ни у кого. По какому блату, если АТС там еще нет? И, соответственно, нет телефонного кабеля. Район построили, заселили, а инфраструктура только через два года начала появляться. И у кого-то в районе, может, что-то и было. Как у моей бабушки, которая сама работала на МТС, договорилась, чтобы ей выделили номер из другого района и сама по крыше кабель перекинула. Но что же. весь район знал, у кого есть, что ли? И все к нему бегали бы звонить? А если бы там телефон-автомат был бы на каждом углу - зачем было бы ездить за три остановки? В центре - да, не просто на каждом углу, а по восемь кабинок в ряд могло стоять. А через сто метров - еще восемь. Непонятно, зачем столько. Половина, правда, не работает... но они ж там присутствуют. А в новостройках я сам нередко не один квартал проходил, прежде чем автомат найти. Там бывает один дом-то - целая остановка. А если автомат только через три дома? Вот и получается, что ехать надо. Особенно зимой - не очень-то нагуляешься. Там вообще неуютно зимой гулять - все продувается, освещение - только на больших улицах, да один фонарь на весь двор. Не, мне тогда казалось, что она живет почти на Марсе . Я думал, что, наверное, люди на полярной зимовке так себя чувствуют. Там даже первый универсам только через год открыли. А до этого единственным ближайшим магазином (через квартал от ее дома) было сельпо какое-то. Там же уже рядом черта города, у людей на другой стороне дороги дачи. И такой, типа дачного магазинчика скворечник. С соответствующим набором. И туда ходили. А что делать, если в центре по дороге с работы что-то купить не успели или забыли? Зато эту АТС когда строили, мы все ходили на нее любоваться и ждали - когда же достроят. Причем, у Наташки и по очереди уже было положено телефон ставить, и аппарат куплен даже, и розетка установлена, а АТС все не работала. Через год только подключили после того как здание построили. Ну, наверное, еще год внутри все монтировали. И это ведь нормальная практика была - когда людям квартиры давали фактически "в чистом поле". То есть, только жилые дома. И вокруг - ничего. Откуда пошло-то это - "спальный район". Потому что там, кроме как спать, больше ничего невозможно делать . Но все равно были рады. Что все-таки квартиру получили, пусть и с недоделками, пусть и ни одного ларька вокруг... но не все же сразу! Будет же когда-нибудь! Зато в отдельной квартире живем, а не вчетвером в шестнадцатиметровой комнатушке и с устрашающего вида туалетом в конце длинного извилистого коридора . Не, мы все равно так радовались, когда им квартиру дали. И ничего, что от метро еще полчаса на автобусе, и ничего, что телефона нет, и ничего, что ее туда пока проводишь, домой приезжаешь уже ночью... зато она теперь высыпается хотя бы. Потому что у нее своя комната есть. А мышей - наоборот, нет. Че-то мышей она не любила... Уж не знаю, за что.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
сама по крыше кабель перекинула
Ого! Ну и бабушка у Вас была!)) Вот это да!)) Моё восхищение!))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Ну и бабушка у Вас была!)) Вот это да!)) Моё восхищение!))
Она была инженером связи. И в войну тушила зажигалки на крышах. Так что для нее это было несложно.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Ясно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Непонятно, зачем столько. Половина, правда, не работает...
Наверное, потому и столько...))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну да, одна сломалась - новую привезли, та тоже сломалась... и так далее .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
новую привезли, та тоже сломалась
))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
не работает... но они ж там присутствуют
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
один фонарь на весь двор
Фу, жуть какая...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
еще год внутри все монтировали
Ну, сия медлительность - это дело известное. У нас лет... не знаю, чуть ли не все пятнадцать, что мы в нашем доме прожили - ну, нет, не пятнадцать, но лет десять точно - лежала гора мусора и какого-то песка прямо на подходе с улицы к двум домам, которые составляли наш двор - 15-му, в котором жили мы, и 17-му. Что-то строили, а потом не достроили и так и бросили всё это дело. И до 95-го года, пока мы оттуда не уехали, всё это так и валялось практически на пути следования. И все ходили мимо, как так и надо. А убрать - что Вы, об этом речи даже не заходило...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Потому что там, кроме как спать, больше ничего невозможно делать
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
от метро еще полчаса на автобусе
Именно так жила в Москве та самая бабушкина подруга, у которой телефон ломался. От метро "Октябрьское поле" ещё полчаса на автобусе. А дом был старый, с лифтом, который было видно снаружи, когда он ездил, и в который надо было от квартиры по ступенькам вверх на целый марш подниматься. А потом из него точно так же спускаться - на площадку и в квартиру...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
у нее своя комната есть. А мышей - наоборот, нет
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Че-то мышей она не любила... Уж не знаю, за что
Ой, Вася, ну, Вы юморист, ей-Богу...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну, мыши - они же симпатичные, пушистые! Не то что тараканы. И в отличие от крыс мыши не кусаются. Если, конечно, их руками не хватать. Я в детстве мышей любил. Иногда насыпал им крошки восковой шкурки от сыра - и они ночью выходили. Потом, правда, их потравили и мы несколько месяцев жили, как в склепе. Потому что помереть-то они померли, а из дымохода-то их кто вынимать будет? Так вот и воняли, пока не мумифицировались, видно...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Так вот и воняли, пока не мумифицировались, видно...
Ой, ужас какой... А мышки-то пушистые, да... до поры, до времени. Одна такая мне попалась... я вышла ночью на кухню водички попить - спустилась со второго этажа. Это уже в Лондоне было. Мы тогда дом снимали, это было в период с 97-го по 2000-й год. Проснулась и пошла вниз босиком. Пришла, а там темно ещё - часа 4 утра было. Стою, пью воду. И тут мне вдруг что-то - шварк! - чем-то острым по голой ступне! Я как заору на всю Ивановскую!)) Смотрю, а там в отдалении мышь драпает.)) Это она меня когтями бо босой ноге чиркнула, зараза!)) И смылась, как так и надо. Не поранила, но очень неприятно было. Но это только первая ласточка оказалась. Потом как-то сидим вечером в гостиной, телек смотрим. Я взглянула - а она в другом конце комнаты вылезла откуда-то и у стенки сидит!)) Тоже телек посмотреть пришла, наверное.)) Ну, травить в итоге пришлось всё-таки...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Тоже телек посмотреть пришла, наверное.))
Охотно верю! Если есть телеканалы для тюленей, то почему не быть передачам для мышей?
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
)) Ага! Только желательно, чтоб там кошек не наблюдалось!)) Малыш или малышка Джерри вряд ли захочет лицезреть усатого, хвостатого Тома.)) Помните, были такие стишки:

"Жила-была мышка Мауси,
И вдруг увидала Котауси!
У Котауси злые глазауси
И злые-презлые зубауси!

...

"Ах, Мауси, Мауси, Мауси,
Подойди ко мне, милая Мауси!
Я спою тебе песенку, Мауси -
Чудесную песенку, Мауси!" ))

А что за каналы для тюленей, простите?))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А что за каналы для тюленей, простите?))
Ру-ТВ, кажется. В общем, там только клипы, реклама и дурацкие шоу. Я все не понимал, кому нужны такие каналы, кто их смотрит вообще? Оказывается, тюлени. Во всяком случае, одна тюль - точно. Она сама выбрала этот канал и даже научилась включать телевизор.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Она сама выбрала этот канал и даже научилась включать телевизор
Знатная тюлениха, однако!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да она вообще офигенная! Жаль, потерял связь с ее хозяевами. Они переехали, а в группу хозяйка больше не выходит - в связи с новым законом о запрете на содержание экзотических животных опасается неприятностей. Так что... но я надеюсь, что с Тюлей все в порядке .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
надеюсь, что с Тюлей все в порядке
Да, хотелось бы - после Вашего такого классного комментария!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да, она классная. И очень умная. Умнее собаки.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
ЗдОрово!))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
Да и телефоны-автоматы были почти на каждом углу, чо уж сгущать краски)))
Нет, у нас в районе точно не на каждом...
мак # 14 сентября 2020 года   +4  
К нам звонить ходили жители всего дома и не только из нашего, а из соседних домов тоже. В нашем доме только у нескольких семей был телефон. Но обращались чаще к нам, мы жили на первом этаже. Да и безотказные были.
Чукча # 14 сентября 2020 года   +2  
Вы не поняли, не У НИХ В КВАРТИРЕ телефона не было, а ВО ВСЕМ МИКРОРАЙОНЕ не было телефонной связи, потому что еще НЕ БЫЛО АТС! Ну, чтобы провести телефон, надо же, чтобы было ОТКУДА его проводить. А если неоткуда? Коммуникаций нет! Так понятно, что ни у кого, ни в одном доме нет телефона.

У них тоже когда АТС заработала и им телефон поставили, еще долго соседи ходили звонить. Потому что не у всех очередь подошла. А им положено было в первых рядах. У нее мама там какой-то ударник труда, что ли. Но вот когда в новом районе ВООБЩЕ еще нет телефонной связи, потому что ее туда не провели - вот это жесть. Это - как на даче получается. На даче что делали, когда кому-то плохо? Искали, у кого машина есть - и везли в ближайший населенный пункт, где есть какая-то медицинская помощь. Если что-то не очень серьезное - можно было сбегать в пионерский лагерь к фельдшеру. Но она там максимум - перевяжет или аспирин даст. Так это - и сами все могут. А так ближайший поселок с инфраструктурой - десять километров. У нас была машина, так мы несколько раз людей туда возили - и с солнечным ударом, и с переломами. Один раз даже с сердечным приступом женщину везли. Ничего, довезли. Потому что это быстрее, чем ехать, например, в лесничество, где есть телефон, оттуда звонить в поселок, а там всего две машины, и если обе на вызовах... В общем, пока они приедут, да пока еще найдут адрес - это ж садоводство, там номеров домов и табличек с названиями улиц нет. Проще самим довезти.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Потому что это быстрее, чем ехать, например, в лесничество, где есть телефон, оттуда звонить в поселок, а там всего две машины, и если обе на вызовах... В общем, пока они приедут, да пока еще найдут адрес
Да уж - это чревато...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
мак пишет:
Но обращались чаще к нам
У нас та же история была, хотя мы на третьем жили.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
бегали, но уже не за булочками
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А, да, еще скандалы бывали, если кого-то хотели оставить после уроков, а тот вопил, что это безобразие, что родители не знают и будут волноваться
Да абсолютно! То же самое!)) А за мной мама в школу приходила и вынуждена была час по коридору туда-сюда гулять... А потом у учителей получалось, что это вроде как я виновата, - ничего маме не объяснила... А кто их заставлял нас после уроков столько держать? Скажут - на десять минут, а в итоге получается, что час... А потом - это же вы, мол, сами виноваты... А когда приходишь - точнее, приползаешь домой после 8-го урока, часа в четыре дня, и мама, у которой уже на глазах слёзы, спрашивает - Ленка, ну, где же ты, в конце концов, ходишь, я же думала, что уже что-то случилось... и мне в очередной - то есть в 25-миллиардный раз - приходится говорить, что нашим учителям взбрелось очередной внеурочный классный час провести (ПОСЛЕ 8-го урока! Со словами - ну вот, сами виноваты - не хотите слушать, значит, до ночи сидеть будете. И ничего с вашими родителями не случится, подождут. Нам тоже к детям надо, и ужин готовить надо, а вы нас тут держите... (Это мы, оказывается, их там держали... Да, пару-тройку раз и такое слышать доводилось...)), я чувствовала себя не очень-то. Потом стала с половины таких классных часов просто собираться и уходить, - за что, кстати, от классной не один раз замечания получала, но со мной лучше не связываться в этом плане, потому как "...если я чего решил...")), - а потом и вообще на них ходить перестала. Просто надоело - мне всё равно на них нечего делать было - дежурить по рекреации или по классу всё равно было не мне... А телефон у меня дома, конечно, был, но откуда бы я звонила, если телефон-автомат стоял прямо около моей девятиэтажки? Других рядом не наблюдалось. Это всё равно как если бы я должна была придти домой и позвонить к себе же в квартиру.)) А зачем, если я уже всё равно дома, и мне остаётся только подняться к себе на третий этаж?)) Это же абсурд полный!))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Я тоже все время прикидывался, что "мама с ума сойдет", если я прямо сейчас не пойду домой. И мне верили, потому что у других-то было именно так... хотя на самом деле, если бы я вообще пропал, мама могла узнать об этом только ночью или на следующее утро. А то и вовсе через неделю, если на гастролях . Ну, а отчим бы заметил мое исчезновение где-то через месяц - когда у него закончились бы кофе и папиросы, а купить не на что . Но легенда "родители дома волнуются" всегда срабатывала .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Ну, у меня мама на самом деле волновалась. С моей инвалидностью...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Если бы моя мама все про меня знала, она бы тоже волновалась... но я предусмотрительно берег ее от лишней информации .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Да уж... знакомо...)) Мои родители до сих пор трёх четвертей не знают из того, что в моей жизни было... давайте скажем, лет эдак 25-26 назад особенно...)))))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А если во всем районе телефона ни у кого нет? Как тогда?
Да это просто кошмар, если серьёзно. Мы, кстати, частенько с родителями об этом размышляем... С вопросом - и как мы вообще жили?)) Но - жили... То-то и оно...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
К хорошему человек быстро привыкает. И то, что сначала казалось несбыточным чудом, очень быстро становится сначала нормой, а потом - и вовсе необходимым минимумом, без которого "только дикари в пещерах жили".
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
И то, что сначала казалось несбыточным чудом, очень быстро становится сначала нормой, а потом - и вовсе необходимым минимумом, без которого "только дикари в пещерах жили"
Так и есть...
iliza # 14 сентября 2020 года   +4  
мак пишет:
А ещё можно было сбегать с дежурным по классу на перемене в ближайший магазин
Зачем?! Разве у вас не было в школе буфета? У нас был буфет и сдоба, да и те же сайки по 6 коп, булочки "весёлые ребята" по 3 коп. всегда были свежие в продаже и запить, молоко в маленьких тетрапакетиках по 7 коп. газировка всякая: лимонад, крюшон, дюшес, буратино пишубез кавычек- затруднительно.)))))))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
У нас тоже был буфет. Вот, правда, газировки и лимонадов у нас не было. А булочки и молоко в маленьких треугольных пакетах - это да, было. Эти пакетики еще иногда расклеивались на углах, и их можно было доить, как корову .
iliza # 14 сентября 2020 года   +4  
У нас буфетчица обрезала уголок.)) И расклеивались тоже такое было.))
У нас не продавали в буфете только сырую колбасу, а отварные сосиски и
поджаренная, Вася, поджаренная без сала колбаса на бутерброд с маслом.)))
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
У нас буфетчица обрезала уголок.))

А мы сами его обрезали... вернее, чаще обгрызали .

iliza пишет:
не продавали в буфете только сырую колбасу
Не, у нас были бутерброды с колбасой. С вареной. С копченой не было. Ну, так понятно, она - дорогая и дефицитная. А жареную вареную колбасу я вообще впервые увидел в Украине. У нас не было принято ее жарить. Наверное, с климатом связано: у нас же холодно, колбаса дольше остается свежая. По крайней мере, если бутерброды с ней пролежат день без холодильника в витрине - ей ничего не будет. Максимум - подсохнет.
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
У нас не было принято ее жарить.
У нас надо было, чтобы не подхватить потом диарею.))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Так понятно, у вас ведь жарко. Портится быстро.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
У нас надо было, чтобы не подхватить потом диарею.))
О, ужас...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
поджаренная без сала колбаса на бутерброд с маслом.)))
М-мм... Ням-ням!)) А вот потом как?)) Колбасой на язык, или как-нибудь по-другому?)) Или прав был всё-таки Матроскин?))
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
Или прав был всё-таки Матроскин?
Тогда об этом Матроскине и речи быть не должно, у нас мультиков
таких не было вовсе.))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
Извините, Зиночка - это я уже к своему времени апеллирую.)) Просто Вы-то тоже про Матроскина знаете.))
iliza # 16 сентября 2020 года   +3  
Ну теперь - то можно было делать выводы, да кто же теперь вспомнит кто как ел? Очевидно что колбасой вверх, чтобы не упала на пол.)))))))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
колбасой вверх, чтобы не упала на пол.)))))))
Ну, тоже вариант...))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
и их можно было доить, как корову
Ага, точно!))
мак # 15 сентября 2020 года   +4  
В нашей школе буфет отсутствовал. Из средней школы нас выпускали без проблем, да мы и бегали через крыло младшей школы. Так было ближе в магазин.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
булочки "весёлые ребята"
А это что такое, Зина?))
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +5  
они еще назывались "пирожки с котятами")))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
У нас пирожками с котятами называли жареные беляши по 10 копеек.
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +3  
у нас были жареные пирожки по 3 коп.
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Да ладно! Где? У нас с мясом дешевле 10 не было. По 3 коп. - это только пирожок ни с чем! Даже с яблоками - по четыре.
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
По 3 коп. - это только пирожок ни с чем!
вот именно что с котятами)))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
С котятами - и без мяса? Это как? Котята - это же мясо!
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +4  
нет, с мясом, и именно по 3 копейки))) это потом они стали по 10 коп.
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Это в каком году было? И в каком городе?
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
нет, с мясом, и именно по 3 копейки))
А взрослые из ещё нахывали "собачья радость" или у вас такого не было?))))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Так это не с котятами же! "Собачья радость" - это с ливером! Эти да, сначала по 3 копейки были, потом стали по 5. А с котятами - это именно беляши по 10. Или мы опять говорим о разных вещах?
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Я не помню беляши по 10 коп. В моей памяти осталичь по 20 коп.
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Беляши по 10 коп. были в Москве и Ленинграде. Были ли у вас - не знаю. Во всяком случае, в Житомире и Киеве я их не встречал. Там были какие-то другие пирожки по другим ценам.
мак # 15 сентября 2020 года   +4  
Ребята, низкий полон вам всем!!! Я так устала сегодня от работы и вдруг такая волшебная беседа!!! Пирожки с котятами - это супер волшебное время в детстве!
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
мак пишет:
Я так устала сегодня от работы
Оксаночка, отдыхай побольше! Не загоняйся!
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
У нас недавно открылась пышечная - типа, в советских традициях. И там есть пирожки с котятами. По 50 руб. Правда, ассортимент всего остального гораздо больше, чем могло быть в советской пышечной, но это уже законы рынка. Если сделать совсем все аутентично, они конкуренции не выдержат . Но "бочковой" кофе там есть! Тот самый - растворимый, со сгущенкой. Но, конечно, безупречного качества - такой, как был в советских пышечных, если сегодня ждали проверки . В общем, попробовал и понял, что все-таки как тогда я предпочитал нормальный натуральный черный кофе без сахара - так и сейчас. Да, "бочковой" - вкус детства. Но лучше он с тех пор не стал . А вот пирожки с котятами - это круто! Это мне всегда нравилось. А у них они еще и по размеру больше! Нормально, хватает одного беляша, чтобы наесться. И пышки там - настоящие, как были. А то во многих местах сейчас называются пышками какие-то бисквитные бублики, еще и политые глазурью. Настоящие пышки тоже очень люблю.
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
как тогда я предпочитал нормальный натуральный черный кофе без сахара - так и сейчас.
Вася, неужели ты тоже?
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
А что тебя удивляет? Разумеется, "маленький двойной" . У нас дома могло не быть хлеба, но кофе и папиросы были всегда .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
но кофе и папиросы были всегда
Петербург - всегда Петербург... Я права, Вася, нет?))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
В принципе, да . Особенно питерская богема. Кроме кофе и курева актуальны книги. У нас всегда ценили шутку из романа Стругацких "Жук в муравейнике", кажется: "Он умер в тюрьме, потому что эти звери заморили его голодом... представляете - они не давали ему ЧИТАТЬ!"
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Особенно питерская богема
Так я именно это и имела в виду.))

Чукча пишет:
Кроме кофе и курева актуальны книги
Ну, это уж кто бы сомневался! Даже ни на секунду...

Чукча пишет:
"Он умер в тюрьме, потому что эти звери заморили его голодом... представляете - они не давали ему ЧИТАТЬ!"
А это правда, Вася. Какие уж тут шутки... Этот голод пострашнее будет... Потому что когда нечего читать - или нет возможности по какой-то причине, - тогда и на стенку лезть, и по потолку бегать - этого всего ещё мало... Были у меня моменты в жизни, когда читать не было возможности, - так что я знаю, о чём говорю... Хуже не было ничего. К вечеру первого же дня погибать начинаешь...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Были у меня моменты в жизни, когда читать не было возможности, - так что я знаю, о чём говорю... Хуже не было ничего. К вечеру первого же дня погибать начинаешь...
Слава Богу, у меня такого не было. Вот что есть нечего - такое было. А книги всегда находились. За исключением редких случаев, но где нет книг - там всегда есть люди, с которыми можно поговорить. А еще всегда можно найти бумагу и карандаш. Если нечего читать, можно что-нибудь написать...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Так в том-то и дело, что и писАть нельзя было... Помните, у нас была система, когда при смене очков каждый раз глаза атропином капали неделю или две? Ну, вот, и... В общем, надолго меня не хватало. Неделю нужно было капать, так я и тогда читать пыталась, ничего не видя, - зрачки-то расширены!)) А потом, как только заканчивали, я начинала читать в тот же день, хотя ещё для того, чтобы глаза хоть мало-мальски в норму пришли, нужно было ждать минимум дня три.

Чукча пишет:
есть люди, с которыми можно поговорить
Это да, но поговорить мне мало. Мне ещё и книги подавай - штук десять сразу чтобы рядом лежали, пока я ещё две одновременно читать буду - вот тогда всё нормально будет...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Если бы я соблюдал все эти правила, и если бы для того, чтобы что-то написать, мне требовалось зрение, я бы не знаю, как и жил! А с атропином, кстати, читать нормально... Надо только очки снять и совсем вот так носом уткнуться в страницу - тогда все можно разобрать . Ну, можно еще друзей припахать читать вслух.

Елена пишет:
Это да, но поговорить мне мало. Мне ещё и книги подавай - штук десять сразу чтобы рядом лежали, пока я ещё две одновременно читать буду - вот тогда всё нормально будет...))

Это смотря что за люди... Мне посчастливилось пообщаться с людьми, которые могли рассказать такое, что ни в каких книгах не прочитаешь... или прочитаешь, но для этого полжизни понадобится . А как читать одновременно десять книг - вообще нет представляю. Разве что легкое чтиво какое-нибудь? Ну, приключения, там, или юмористические рассказы. Да и то... для меня читать одновременно десять книг - все равно что разговаривать одновременно с десятью человеками. То есть, разговора по душам не получится - вроде со всеми, а толком ни с кем. Так, пустая болтовня... Ну вот как мы - здесь .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
адо только очки снять и совсем вот так носом уткнуться в страницу - тогда все можно разобрать
Ну, именно так я и делала...))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
А это смотря какие книги...))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Не, я понимаю, что журналов "Крокодил" можно и двадцать одновременно читать - там почитал и поржал, тут почитал и поржал... половину тут же забыл - ну и какая разница? Анекдоты - они и есть анекдоты... А что-то серьезное по десять одновременно - как-то... не, я одновременно несколько кусков не люблю в рот запихивать и не жуя проглатывать - несварение будет . Предпочитаю полностью погрузиться в одну книгу. А то так перескакивать с одного на другое - так ни то, ни другое толком не распробуешь. Как свидание одновременно с несколькими женщинами .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Ну, вот - Вы ещё и педант, оказывается!)) Только именно так и приходится - читаешь одну, а перевод пишешь другой книги. Так и получается...))
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
А, так Вы - о работе... Я-то имел в виду чтение для удовольствия .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
А, ну, тут -да, одну, ну, может, две.))
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Разумеется, "маленький двойной"
я когда в кафе заказываю двойной эспрессо, обязательно уточняю, что двойная порция кофе, а не воды))))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
В Питере уточнять не требуется . Это - святые народные традиции, которые все обязаны знать .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Это - святые народные традиции, которые все обязаны знать
))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
обязательно уточняю, что двойная порция кофе
И кладут?!))
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
пытаются, правда со скрипом))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
У нас - без проблем. "Двойной" кофе - в приличных кафе есть в ассортименте. А где нет - там все равно сотрудники понимают, что с них требуется.
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
это же Израиль! чего только стоило отучить официантов приносить водку со льдом)))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
водку со льдом)))))
Супер! . Еще, небось, и содовую туда пытались вбухать?
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
нет, они просто в бокал плескали порцию водки и потом до верха бокала заполняли льдом... прикинь этот ужас?))))
но и до сих пор они не сдались! теперь приносят чистую водку и пиалку со льдом, на всякий случай)))))))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
нет, они просто в бокал плескали порцию водки и потом до верха бокала заполняли льдом... прикинь этот ужас?))))
Ты даже не представляешь, какой это для меня ваще ужас! Для меня даже сама по себе водка - ужас, не говоря уже о том, чтобы со льдом .
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
да ладно тебе! водка с колой или соком грейпфрута очень даже неплохо пьется))) вот туда можно и пару кубиков льда добавить)))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Не, водку ваще не пью. И ни сок, ни кола не спасают, только еще хуже . Ну, то есть, могу, конечно, выпить и водки, если больше нечего, но мне перед этим надо хорошенько выпить чего-то другого, чтобы вкус не чувствовать . Колу, кстати, тоже не пью.
Skarlet # 18 сентября 2020 года   +3  
а виски ты лучше воспринимаешь?
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Нет. Ненамного. Только если совсем ничего другого нет . Из крепкого я воспринимаю ром, коньяк и джин. Бальзамы некоторые люблю. Рижский, например.
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
коньяк и джин.
одобряю!)))))))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
Тоже любишь?
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
джин с тоником обожаю! не джин-тоник, а "мухи отдельно, котлеты отдельно")))
ну а коньяк - любовь жизни))) вот сегодня развлекалась с Курвуазье, было вкусно!)))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
Я тоже люблю все отдельно. Потому что зачем разбавлять градусы?
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
не, ну джин нельзя отдельно пить, он так невкусный... вот с тоником самое то)))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
Мне наоборот так нравится. Именно вот этот можжевеловый вкус.
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
тут климат такой, что неразбавленным можно пить только коньяк, и то не всякий... я поэтому очень давно перестала пить водку, потому что если во Львове было "тут помнишь, тут не помнишь", то здесь просто "бац и вообще нифига не помнишь"))) данунах!))) лучше пить что-то другое, которое можно разбавлять))))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +3  
В жару я вообще пью преимущественно легкое вино. Или коктейль из вина с сиропом и минералкой - это вообще градуса три получается, а то и меньше. В жару действительно крепкого не хочется. А у вас всегда жара? А зимой?
Skarlet # 19 сентября 2020 года   +3  
зимой холодно - 15-20 градусов...
Чукча # 20 сентября 2020 года   +3  
Минус?
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +3  
какой минус? плюс! при минусе тут все передОхнут)))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
Skarlet пишет:
при минусе тут все передОхнут)))
Ну, да... Это как в Лондоне - минус два - и всё уже стоИт - видите ли, "...метеоусловия не те...")) (ох, прав был Владимир Семёнович...) Конечно - о том, чтобы машину переобувать зимой, никто ведь и слыхом не слыхивал... А скажешь - они на тебя посмотрят, как на идиота - а зачем?!
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
какой минус? плюс! при минусе тут все передОхнут)))
А я-то думаю, откуда такие представления... когда смотрел американский фильм-катастрофу про то, как наступило резкое похолодание и там люди мрут, как мухи, которые остались в живых - сидят, запершись в домах и сараях, заткнув все щели, завернувшись во все, что есть, и топят печи последними вещами - ну, в общем, ситуация понятна. И вот, больному нужно лекарство, и отважный герой решается дойти за несколько кварталов до аптеки, чтобы спасти несчастного. Остальные смотрят на него с ужасом и говорят: "Ты с ума сошел! Смерти хочешь? Там же минус ШЕСТНАДЦАТЬ!" Я подумал сперва, что это - ошибка переводчика. Не, ну в самом деле - у нас при минус шестнадцати детей надо заставлять шапку надевать, потому что они ее снимают, когда бегают. И народ на улицу покурить выходит - так не всегда одевается. Не надолго же! А тут реально люди думают, что при такой температуре можно за несколько минут умереть? Но потом я понял, что ни фига, не ошибка... Потому что там потом загробным голосом произносится: "Температура на побережье опустилась до минут тридцати!" И это "минус тридцать" показывается, как человек набегу замерзает и рассыпается на кусочки... Думаю: "Да ладно! У нас люди при минус тридцать на Крещение в прорубь лезут, а там - прям-таки на кусочки рассыпаются? От одного только ветерка?" Потом, думаю - может, по какой-то другой температурной шкале это? По ФАренгейту это получилось бы еще теплее. Ну, может, от абсолютного нуля минус считают, что ли? Но это невозможно, потому что при нуле по Кельвину останавливается движение молекул... А это в земных условиях невозможно в принципе. Но потом они уточнили, что это - по Цельсию. то есть, это - обыкновенные минус тридцать... вот тут я и задумался: правда, что ли, средний американец поверит, что при минус тридцати человек мгновенно в ледышку превращается?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Там же минус ШЕСТНАДЦАТЬ!"
Ну, это уже западные заморочки. Знакомо!)) Они при минус двух уже про Сибирь вспоминать начинают.)) А я думаю - ага, это они не видели, что такое сибирский мороз... А послать их туда, где минус 60? Как они тогда запоют?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
вот тут я и задумался: правда, что ли, средний американец поверит, что при минус тридцати человек мгновенно в ледышку превращается?
Да ещё как поверит!)) И англичанин тоже.))
Чукча # 21 сентября 2020 года   0  
Но почему же мы не верим, что при плюс пятидесяти человек испаряется?
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Ой, Вася, извините, минус нажался(( Просто у них мозги по-другому устроены, вероятно...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Наверное!
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
))
karamuha # 20 сентября 2020 года   +3  
В 2012 году работала в Адлере в частной гостинице. На Крещение представился случай поехать в горы, по направлению Красной Поляны. Если кто не знает - с гор ручьи текут. Февраль месяц - из ручья наливали воду и выливали на меня ведро воды - впечатление незабываемое - полёт души и тела)))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Здорово, наверное!))
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +3  
Вася, они же не знают, что надо "употребить", прежде чем выйти на мороз))))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Так это... любой русский знает, что "употребить" надо после выхода на мороз, а не до... иначе и замерзнуть в сугробе недолго. Опять же, если ничего не чувствуешь, морозец не освежает - тогда в чем кайф? А дети, которые в минус двадцать в снегу валяются так, что насквозь мокрые, без варежек снеговиков лепят? Они что "употребляют"? Мне кажется, это психологический страх какой-то... люди не знают, что такое мороз - вот им и кажется, что это что-то несовместимое с жизнью .
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
люди не знают, что такое мороз -
Вот именно. Не сталкивались просто...
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Jenna # 7 октября 2020 года   +1  
По-моему, в Украине уже скоро будут те же температурные значения - у нас, оказывается, климат меняется быстрее, чем где-либо ещё... Климатологи предрекли уже опустынивание и засадку Крещатика пальмами))) Но знаешь, лично мне нравится - всегда мечтала, чтобы в Киеве было как в Мадриде... ммм... Красота! Пальмы, какаду вместо ворон, обезьяны по веткам...)))
Skarlet # 8 октября 2020 года   +3  
не, ну у нас обезьяны по веткам не скачут, хотя многим, типа мароканцев и эфиопов, хочется пожелать залезть обратно на дерево))))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
многим, типа мароканцев и эфиопов, хочется пожелать залезть обратно на дерево))))
Жанночка, Вы мне старый, древнющий анекдот напомнили. Чернокожего парня послали в армию - ну, возраст подошёл, положено стало. Прошло какое-то время, он пишет маме домой письмо - в какую-то там свою деревню, откуда он родом. "Мама, здравствуй! Ты не переживай, служится мне хорошо, кормят хорошо, никто не обижает, все вежливые, все готовы помочь и подружиться..." Ну, и так далее в том же духе ещё страницы на три. Через некоторое время приходит от мамы ответ: "Здравствуй, сынок! Мы так рады, что у тебя всё хорошо! Всей деревней радовались, отмечали получение письма, даже танцы ритуальные по этому поводу устроили, а папа твой - больше всех. Он так радовался, что в конце концов упал с дерева и сломал себе хвост!!))))))))) (Извините, если анекдот не соответствует политике сайта... )
Skarlet # 26 октября 2020 года   +3  
ага, помню этот анекдот))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
))))))))))))))
Руслёна # 30 октября 2020 года   +3  
И я, конечно, помню))) БЫло дело в детстве, баловались разными такими - про папуасов, про обезьян разных))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
А температура такая же, как там, чтобы была?)) Правда, в Испании летом теперь по ночам прилично прохладно - всего +19-20. Зато днём - под сороковник примерно...
karamuha # 20 сентября 2020 года   +4  
а чем водка не по душе? В Израиле левая водка? Как-то не критично....
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +4  
климат другой, не идет водка... вернее, идет по другому, неправильно))))
karamuha # 20 сентября 2020 года   +4  
Ты издеваешься? Какая водка с колой? Водка - это же нежнейший чистый продукт. Вчера - я, подруга и мой муж поехали на нашу дачу. Подругу спрашиваю - водку пить будешь? Она мне - нет! Ну я и взяла себе 250 гр. Приехали, шашлыки пожарили, на свежем воздухе - огурчики, помидорчики прямо с грядки. Подруге говорю:"Ну что? по водочке!" Я пожалела что не взяла 0,5. Так было душевно))))))
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +4  
какие 0,5? если уже брать, так литр)))
karamuha # 21 сентября 2020 года   +4  
Не, я бы тогда до дома вёдра с урожаем точно не донесла бы.)))) Ну мы же пивом потом "шлефанули")))) Всё как завещано-" водка без пива -деньги на ветер")))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
Не, я бы тогда до дома вёдра с урожаем точно не донесла бы.)))) Ну мы же пивом потом "шлефанули")))) Всё как завещано-" водка без пива -деньги на ветер")))
)) Ну, правда, "ёрш" не полезен, явно...))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +4  
Skarlet пишет:
чего только стоило отучить официантов приносить водку со льдом))
О, даже уже до такого доходит?))
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +4  
это было первые годы, сейчас уже все приучены))))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
О, ну, хоть соглашаются - уже хорошо!))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А то во многих местах сейчас называются пышками какие-то бисквитные бублики, еще и политые глазурью.
Так это уже американские донаты тогда! Тоже, в общем-то пышки, но немного другие.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Так это уже американские донаты тогда!
Ну, да - судя по всему, оно самое.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да, немного похоже на донаты. Новых "пышек" сейчас много разных есть, кто во что горазд. Но есть и аутентичные, просто надо знать, где.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
просто надо знать, где
Ну, это как везде - просто места надо знать...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
"собачья радость"
Во времена моих родителей, они говорят, так ливерная колбаса называлась. Она же "собачья колбаса"...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Да, "собачья радость" у нас называли ливерную колбасу и пирожки с ливером (подозреваю, с этой колбасой). Возможно, в разных регионах была разная "терминология" .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но лучше он с тех пор не стал
))

Чукча пишет:
Настоящие пышки тоже очень люблю.
А настоящие - это для Вас какие, если не секрет?
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Не знаю, как объяснить... я не в курсе рецептуры, но это такое мягкие, жареные. Которые в советских пышечных продавались. Они очень мягкие, не держат форму. И очень жирные - с них прямо масло течет. А если разорвать - сначала тянутся, как резина.

А сейчас есть еще такие - более "крутые", которые больше похожи на пирожное. Они правильной формы и более упругие. Они как бы лучше качеством, наверное, но мне не нравятся.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
мягкие, жареные
А маленькие или большие? А тесто слоёное? Дело в том, что моя бабушка пекла всегда большие слоёные пышки, а прабабушка - её мама - тоже делала пышки, но маленькие, и, остыв, они крошились, как сухой хлеб. Но какой именно это был вид, я не знаю. Но и те, и те очень вкусные были.

А ещё бабушка пекла хворост и эклеры...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну... размером с ладонь примерно. Нет, не слоеные. Слоеных пышек вообще никогда не видел. Понятно, что домашние-то любые могут быть, Тут, как говорится, свобода творчества. Но покупные были не слоеные.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
размером с ладонь примерно
Ну, и прабабушкины тоже совсем небольшие были. А слоёные пышки вку-у-усные, правда!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А слоёные пышки вку-у-усные, правда!))
Верю! Очень люблю слоеное тесто. Правда, в виде пышек плохо его представляю. Но очень люблю слоеные булочки, чебуреки и "наполеон" .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
"Наполеон" - это просто ням-ням!)) Особенно классический. А чебуреки и кубитЕ - это в нашем окружении сейчас только один человек знает, как готовить классически. Валентине Ивановне сейчас уже 88 лет, и после неё уже вряд ли кто-то найдётся. Но папу моего она научить успела, кажется...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
"Классических" чебуреков - тоже не один вариант. Мне в Крыму чебуреки, кстати, очень понравились. Правда, это давно было. А вот у армян - другие "классические" чебуреки. Мне тоже понравились. А грузины по-третьему готовят. И тоже вкусно. В Крыму мне особенно понравились те, которые готовили в ресторане "Шалаш".
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Мне в Крыму чебуреки, кстати, очень понравились
Ну, у нас они - одни из лучших.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Я бы не сравнивал. Они у вас - немножко другие. Другая рецептура, вероятно. Но мне тоже больше всего нравятся крымские - они жирнее и не такие острые, ближе к украинской кухне, чем к кавказской. А я люблю украинскую кухню.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Они у вас - немножко другие. Другая рецептура, вероятно
Да, наверное...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Валентине Ивановне сейчас уже 88 лет, и после неё уже вряд ли кто-то найдётся.
А Вы?
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +3  
Я такое не умею готовить - честно признаюсь.)) По такому у меня родители спецы.)) Точнее, папа. А мама ещё другую всякую вкуснятинку готовит.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Так никогда же не поздно научиться! Я если что-то очень люблю - обязательно стараюсь научиться это готовить. Ну, чтобы не зависеть в этом смысле от обстоятельств. Например, блины. Я их с детства обожаю. А бабушка не хотела печь. То есть, пекла раз в год по обещанию, но очень не любила это занятие. И я как только дорос до плиты и научился зажигать газ, говорю: "Больше не буду просить блины, научи меня, я сам буду делать". Ну, она научила. Так через год я уже ее блины есть не хотел, потому что у меня лучше стали получаться . Это же все - рецептура и практика. Понятно, что не на уровне мировых стандартов, когда повара годами совершенствуются, но на уровне "такое же" всяко можно научиться!
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Да, правда...
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А если разорвать - сначала тянутся, как резина.
это пончики)))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +3  
У нас слова "пончики" в пышечных вообще не было . Пончиками у нас называли изделия из такого же теста, но без дырки в середине. И в пышечных они не продавались. Только в некоторых кафе бывали.
Skarlet # 17 сентября 2020 года   +4  
а пышки - это с дырками? тогда у нас были только пончики
iliza # 17 сентября 2020 года   +3  
Пышки не должны иметь посредине дырочки.)))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
У нас пышки - это вот:





А вот это называется пончики:
iliza # 17 сентября 2020 года   +3  
А у нас с дыркою - пончики. А пышки совсем другое, то есть сплошные.
Домашние пышки.Очень вкусно и очень быстро https://www.youtube.com/watch?v=x_SRnMHjpEI
В Украине их называют коржами.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Я понял, что у вас - наоборот. А коржами у нас называют плоские "заготовки" для торта.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А коржами у нас называют плоские "заготовки" для торта.
Ну, да. Для того же "Наполеона", например.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да, и для Наполеона, и для бисквитного торта.
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Конечно!))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Тогда это у вас совсем не пышки. Вася. Пышки - это совсем, совсем другое - здесь Зина права... Сейчас попытаюсь фотки найти. Вот, примерно это:



И вот:





Больше даже первое фото подходит, чем второе. Потому что у бабушки они довольно тонкие получались. На второй фотке они совсем толстые, а это уже не то.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +1  
Ну, а прабабушка пекла вот такое:






Фу-у, нашлись наконец!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Не совсем так. Мы с Зинаидой оба правы. Просто в их традиции и в нашей эти изделия называются по-разному. Вообще строго говоря, пышка - русское название, а пончик - польское название одного и того же изделия. Пончиками изначально называли круглые мягкие булочки, которые могли быть печеными, могли - жареными во фритюре, а могли быть и с начинкой. Потом в России стали называть пышками пончики без начинки. Иногда их делали с дыркой посередине. Но принципиальное отличие пышек и пончиков (ну, если совсем уж грамотно) - в том, что пышки - ВСЕГДА из дрожжевого теста (пончики могут быть не из дрожжевого), и пышки НЕ БЫВАЮТ с начинкой. Но вообще я считаю, что тут скорее вопрос традиции - в каком регионе как привыкли что называть, так и нормально . В Питере пышками всегда называли то, что с дыркой, а пончиками - то, что без дырки. Но я знаю, что в некоторых регионах слова "пышки" вообще не знают, а называют пончиками и то, и другое. А где-то - наоборот, все - пышки. Я же много по Союзу ездил, так что знаю, что в каждой местности могут быть разные названия одного и того же, и наоборот - одним и тем же словом могут называть разные вещи. Например, холодный борщ - где-то "холодник", а где-то "свекольник". А где-то - вообще "холодный бурачник". При этом рецепт - один и тот же. Так же и "борщ" - слово это знают везде. Но кроме классического украинского борща существует много его разновидностей. Где-то вместо помидоров добавляют томат, где-то - вообще без помидоров варят, только свекла. Где-то в него кладут сало, а где-то - только мясо... и все это называется "борщ".

А то, что Вы выставили как пышки - у нас такое вообще оладушками называется... Это где такие "пышки"? В смысле, в какой местности? Интересно же.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А то, что Вы выставили как пышки - у нас такое вообще оладушками называется... Это где такие "пышки"? В смысле, в какой местности? Интересно же.
Это у нас в Крыму. Ну, может, они пришли туда откуда-нибудь ещё, я точно не знаю, но бабушка и прабабушка всегда пекли именно такие. А оладушки у нас обычные, маленькие.))

Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
А, они большие? Ну, тогда у нас это - блинчики . А в Крыму, значит, такие штуки пышками называются? Или... я помню, мы в Крыму в 78-м году покупали такие золотистые, очень мягкие толстые лепешки, по вкусу - что-то среднее между бисквитом и оладушками. Мне о-очень понравились! И назывались они - перЕпички (с ударением на второй слог). И в магазинах их не продавали, только частники. Это - не они? Нет у них второго названия? Сейчас полез в инете смотреть - похоже с виду на то, что Вы показываете.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
А блинчики - это у нас нормальные, классические блины, которые на Масленицу пекут.)) Про перепички я слышала, но никогда их не видела. Короче, так. Самое верхнее фото - это пышки слоёные, бабушкины, нижнее - пышки ржаные, которые как раз пекла прабабушка - вот эти самые, с чёрточками на верхнем слое, а то, под чем я пишу Вам этот ответ - это оладьи. Обычные оладьи, либо простые, либо с яблоками - так тоже можно...))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А блинчики - это у нас нормальные, классические блины, которые на Масленицу пекут.))
У нас блины - это большие и тонкие, а блинчики - поменьше и потолще. Что-то среднее между блинами и оладьями. А еще блинчиками называют иногда блины с начинкой - когда в тонкий блин что-то завернуто и обжарено.

Оладьи у нас тоже такие были, но были и другие. Наверное, тут еще от рецептуры зависит. К сожалению, не знаю рецептуры наших пышек. Но, думаю, найти ее - не проблема. Вообще набрал в инете "пышки" - столько всяких разных картинок вылезло! То, что у нас продается, называют в основном "Питерские пышки". Иногда просто "пышки". Но много и других видов. В том числе, с очень маленькой дыркой в середине и вообще без дырки. Но таких, как Вы прислали, пока не нашел. Может, это ваш домашний семейный рецепт? Про ржаные пышки тоже никогда не слышал.

Блины и оладьи у нас тоже делают и с яблоками, и вообще с чем угодно. Когда в тесто что-то вмешано - это называют "с припеком". А когда завернуто - "с начинкой". Мне нравятся оладьи толстенные (которые как раз на пончики больше похожи - на те, что по-вашему пышки).
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
У нас блины - это большие и тонкие
В Украине это налистники. Один-единственный раз ела настоящие русские блины - и страшно понравилось, ещё в детском летнем лагере, огромный блин на всю тарелку, и толстый, и маслом смазанный, аж стекает... Бабушку потом долго просила сделать такие же - нет, не согласилась, наши семейные блины больше всего похожи скорее на французские крепы.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
В Украине это налистники.
Даже не слышал такого слова! Но блины у нас тоже разные бывают - бывают толстые, бывают вообще дрожжевые. Но мне больше нравятся бездрожжевые, тонкие "кружевные". И то, и другое - блины.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
наши семейные блины больше всего похожи скорее на французские крепы
Наши, наверное, тоже - мама всегда тонкие печёт.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
У меня маму было не заставить блинов испечь - пекла всегда бабушка!
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
А моя бабушка научилась печь блины в 50 лет. Ее моя мама научила . Но тоже было не заставить... вернее, не допроситься. У нее плохо получалось. Она так и говорила: "Говорят, хозяйка определяется по тесту. Значит, я - паршивая хозяйка. У других первый блин комом, а у меня - и первый, и второй, и четвертый..." .
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Вообще-то, говорят "Первый блин - комАм". Комы - медведи, эта пословица ещё с оооочень древних времён, когда древние славяне поклонялись духам леса в том числе. Ну и зверям заодно, очевидно, с целью их задобрить. Разумеется, жертвенный блин обязательно должен был быть идеального качества, никаких комков теста и подгорелостей. Так же, как у древних иудеев жертвенное животное в храм тоже обязательно должно было быть без изъянов.
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Я в курсе. Но бабушка этих вещей не знала. Поэтому у нее все было комОм . Если бы знала - может, лучше блины получались бы?
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Скорее всего, она бы гораздо лучше сосредоточилась на процессе - соответственно, и результат вполне мог быть гораздо лучшим))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Она все делала сосредоточенно и тщательно... просто готовить не умела . И не любила. Ну, вот как-то не дано было .
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
просто готовить не умела . И не любила. Ну, вот как-то не дано было .
Моя бабушка очень даже хорошо готовила - но вот не любила это дело - да. Мама любила, а бабушка прекрасно шила и вязала, это то, что она действительно обожала.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Ну, бывает...)) (Это я про Васину бабушку).
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Интересно... про медведей не знала!))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Я тут как-то уже про это писал. И не только я.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Не, я инфу точно не здесь нашла, где-то в википедии.
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
Да я понимаю, информация-то не засекреченная .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
karamuha # 23 сентября 2020 года   +3  
А моя бабушка с тестом дружила. Как сейчас помню - в ПЯТЬ часов утра она начинала ставить тесто. У неё была специальная кастрюля, которая только для пирогов. Еще была кастрюля, которая только для блинов. И как только бабушке "приходило" в голову что-то испечь (или пироги, или блины) в ПЯТЬ часов утра она громыхала всеми кастрюлями, чтобы найти нужную. Это была жуть. Не спал никто. НО! Зато какие были пироги с мясом... Это был её фирменный рецепт: пирог разрезается на квадраты, раскладывается по тарелкам и заливается крутым говяжьим бульоном. Всё пропитывается и потом ложками кушается. Объедение. А блины то же были дрожжевые, в палец толщиной. Бабушка делала к ним подливку - растапливала сливочное масло, а потом вбивала туда яйца - и этим поливались блины. Когда блины в тарелке пропитаются подливкой, их надо было порезать на треугольнички, намотать на вилку - иииииии это был полный попс. А еще щи... Утром, когда я уходила в школу, на завтрак она мне наливала горячие щи и в тарелку добавляла холодную котлету. Вообще отпад. Вот такой у меня была бабушка!))))
Чукча # 23 сентября 2020 года   +2  
Супер! Моя бабуля ни готовить не умела, ни шить, ни вязать, ни даже постирать вещь так, чтобы не испортить, если это - не мешковина . Умела только ремонтировать технику. Ну, там, телевизор, холодильник...
karamuha # 24 сентября 2020 года   +3  
Да ты что?!!!!ЭТО под@б?
Чукча # 24 сентября 2020 года   +3  
Нет, конечно. Это не в моем стиле - так прикалываться. Все абсолютно серьезно. Она была инженером связи. И еще умела играть на пианино. В семьдесят пять лет научилась. Блины научилась печь в пятьдесят. Но очень плохо получалось, поэтому не любила она это занятие. А ее пироги (иногда случалось, находило, так сказать, авантюрное настроение) не мог съесть даже я. Потому что тупо не мог разгрызть, хотя разгрызал даже деревяшку. Но у бабушки получалась какая-то сверхпрочная керамика... самое обидное, что она не могла объяснить, как это у нее получается! Я бы взял на вооружение для изделий прикладного искусства. Бабушкин пирог при падении с глухим звоном на кафельный пол даже не трескался! А бабушка пожимала плечами: "Я все по рецепту делала, как написано!"

Но зато бабушка умела самое главное - радоваться жизни . И никогда не унывать и не грузиться тем, что чего-то не умеет.
karamuha # 24 сентября 2020 года   +4  
да не в пирогах счастье)))
Чукча # 24 сентября 2020 года   +3  
"Да ты с ума сошел... А в чем же еще?!" (с)
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
И еще умела играть на пианино. В семьдесят пять лет научилась
Говорю же, круто!))
Чукча # 25 сентября 2020 года   +3  
Ну да, чего у нее никогда не было - так это сомнений насчет "не получится" или "поздно".
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
чего у нее никогда не было - так это сомнений насчет "не получится" или "поздно"
Так на самом деле ведь никогда не поздно. Тем более чему-нибудь учиться.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Умела только ремонтировать технику. Ну, там, телевизор, холодильник...
Круто, однако!))
Чукча # 25 сентября 2020 года   +3  
Это была ее профессия. Она инженер. А начинала работать монтером.
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Она инженер. А начинала работать монтером
Ясно...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
ЗдОрово, Леночка!))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
У меня все пекли! А теперь и папочка научился!))
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Когда в тесто что-то вмешано - это называют "с припеком".
А я всегда считала, что "с припёком" - это когда сначала припёк поджаривается на сковородке, а потом на него выливается черпак теста, покрывает припёк сверху.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Это не столь важно. Кто как делает. В любом случае блины с припеком - это когда начинка не завернута в блин, а "вмурована" в тесто. Можно начинку сначала жарить и заливать, а можно сразу вмешивать в тесто и выливать на сковороду уже эту готовую смесь.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Может, это ваш домашний семейный рецепт? Про ржаные пышки тоже никогда не слышал.
Может, Вася, не знаю. Да и не спросишь уже никого - тех, кто делал, уже с нами нет... к великому сожалению...
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И назывались они - перЕпички (с ударением на второй слог).
В Киеве перепичка - это сосиска в тесте, и продаётся настоящая классическая перепичка только в одном месте - возле метро "Театральная", недалеко от Крещатика. Уже десятки лет на этом месте! И, кстати, это одно из достопримечательностей Киева, нигде таких вкусных сосисок в тесте не ела... Хотя нет, вру. Ела. На м. "Лесная" рынок есть, один из крупнейших в Киеве, а может и самый большой. Там грузинская выпечка и шашлычная тоже, в одном киоске, и там же и сосиски в тесте продают. Ну тааакое тесто вкусное, душистое, мягусенькое, даже остывшее, и травки какие-то свои хитрые кладут - конечно, рецептом не делятся, но наверное многое был отдала, чтобы понять, КАК они его замешивают.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
В Киеве перепичка - это сосиска в тесте,
В Киеве не ел такую. А в инете нашел перепЕчки - это вообще другое. Что-то вроде пирога открытого. Совсем другое. А когда начал искать перепИчку, нашел и сосиски в тесте, и пирожки какие-то жареные и вот что:



Это уже больше похоже на то, что я в Крыму ел. Позиционируется как украинская кухня. И, судя по акценту автора ролика, готовит ее действительно украинец. Но у него она дрожжевая. А то, что я ел, было, кажется, кефирное или сметанное. Надо будет поискать - такие рецепты тоже есть. Все хочу попробовать повторить.
Руслёна # 9 октября 2020 года   +4  
Такие пирожки пекла мама моей подруги Иры, с Украины, когда приезжала в гости в Москву.
Руслёна # 9 октября 2020 года   +4  
Не знаю, как раз с дырочками- пончики у нас, а эти, кругленькие, пышки)))
Чукча # 9 октября 2020 года   +3  
Ну вот, а у нас - все наоборот .
Руслёна # 9 октября 2020 года   +3  
кто-то из нас неправилный)))
Чукча # 10 октября 2020 года   +3  
И то, и другое правильно. Разные традиции.
Руслёна # 11 октября 2020 года   +3  
Ну, разумеется)) Я ж с тобой не первый год общаюсь))) Правильные мы)) До мозга костей)))
Чукча # 12 октября 2020 года   +3  
Руслёна пишет:
Правильные мы)) До мозга костей)))
Ага. Особенно я .
Руслёна # 13 октября 2020 года   +3  
Ой, а кто спорит)) ОТдаю добровольно пальму первенства)))
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
А я даже могу поделиться секретом: как стать правильным . Самое главное: это принять самого себя за эталон правильности... а потом - убедить в этом как можно больше народу. Ну, а они уже сами убедят остальных .
Руслёна # 14 октября 2020 года   +3  
Мне лень кого-то убеждать в чём бы-то ни было)) пусть сами выгребаются)))
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
Они-то выгребутся...
Руслёна # 14 октября 2020 года   +2  
Я буду счастлива за них)))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Руслёна пишет:
а эти, кругленькие, пышки)))
Всё правильно, Людочка, так и есть.))
MAKAKA # 18 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
У нас слова "пончики" в пышечных вообще не было . Пончиками у нас называли изделия из такого же теста, но без дырки в середине. И в пышечных они не продавались
Вот-вот-вот...У нас тут много народу из разных городов...Они пончиками пышки называют! Ну и конечно поребрики- бордюрами
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Не, это мы называем бордюры поребриками . Сейчас в основном везде бордюры, даже в Питере, а мы их, по традиции, поребриками называем. Хотя это неграмотно с точки зрения терминологии градостроительства . Препод на проектировании нас все время долбал за этот "поребрик": "Поребрик - на кладбище! А это - бордюрный камень!"
MAKAKA # 22 сентября 2020 года   +5  
Вообще странно, что долбал.Поребрик к кладбищу отношения имеет ровно столько же, сколько и бордюр- все это бортовые камни.И, кстати, в Карелии и Новосибирске тоже "поребрики"
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
Верно, можно бортовые камни, можно бордюрные камни. Но поребрик - это совершенно конкретное сооружение. Он возвышается над плоскостью. Поэтому препод про кладбище прикалывался - это там в основном такие сооружения. Ну, типа каменного низкого заборчика. А бордюр - как раз перепад уровней. Что чаще всего мы и видим в городе: тротуар, а ниже - проезжая часть. В Питере действительно много поребриков - в центре, вдоль набережных. Это из-за наводнений. Когда вода немного вышла из берегов, поребрика достаточно, чтобы не пустить ее дальше. А дальше в городе - в основном сейчас бордюры. Но мы их по традиции называем поребриками.
MAKAKA # 23 сентября 2020 года   +4  
Интересненько...Я пока в Америку не уехала, даже не знала, что это- отличительная черта питерцев...Только тут , сказав "поребрик" и услышав" О, питерская", узнала, что у нас " Все никак у людей". И то, что наши пышки во многих городах- пончики, и парадная,,И еще что то- забыла. Но мне и в голову не приходило, что нас можно " вычислить" по таким вот словечкам
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
Я по Союзу много ездил, поэтому и знаю. Удивился, когда узнал, что в разных регионах даже жаргон разный.

"Парадная" тоже, кстати, имеет смысл только применительно к домам старого фонда, где кроме парадной имеется еще и черная лестница. Поэтому когда "парадной" называют подъезд нового панельного дома - это тоже не совсем правильно. Мы в детстве подкалывали соседей, которые жили ближе к другой двери, поэтому ходили через двор. Когда они говорили: "В нашей парадной", мы отвечали: "Это у нас - парадная, а у вас - черный ход" . Хотя жили мы в одной квартире, просто пользовались разными лестницами. А еще нас в других регионах вычисляют по произношению. "Булошная", "прачешная" у нас не говорят. И еще никогда не говорят (единственное слово, которое меня реально бесит! ) - дожжь, дожжя . Когда впервые услышал, как один товарищ из другого горда спел: "Не плачь, девчонка, пройдут дожжи", долго пытался ему втолковать: мол, ладно, в разговоре можно произносить как угодно, но разве ты не слышишь, что дожжи тут - не в рифму?! Там же со словом "жди" рифмуется! "Ты только жжи", что ли?
MAKAKA # 23 сентября 2020 года   +5  
Чукча пишет:
"Булошная", "прачешная" у нас не говорят
Точно...И еще,,Поправте меня , если я не орава,,,у нас никогда не говорили " булка хлеба", правда же? И вообще хлеб- это хлеб- черный там, ржаной или пшеничный. А булка, это.... в принципе, любой батон это булка..Или это наши семейные тараканы?
Skarlet # 23 сентября 2020 года   +4  
булка хлеба - такого вообще не слышала...
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
Иногда так говорят. В Питере по этому выражению сразу можно распознать приезжего .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
В Крыму тоже не говорят. У нас булка - это булка, хлеб - это хлеб, неважно, какой - белый или чёрный - а батон белого хлеба - всегда батон.)) Ну, а плюшка - это плюшка.
Чукча # 25 сентября 2020 года   +3  
Подождите, плюшки здесь вообще ни при чем . А вот что значит "булка - это булка", а "хлеб - это хлеб"? У нас батон называют булкой. То есть, белый хлеб удлиненной формы в Питере называется "булка". А черный хлеб любой формы называется "хлеб". Бывает черный хлеб в форме батона - рижский, например. Но у нас его никогда не назовут ни батоном, ни булкой, только хлеб. Потому что он черный. Исключение - белый хлеб в форме круглой буханки или в форме кирпича. Это называется "белый хлеб". Но только в целом виде. Когда его режут на бутерброды, все равно могут спросить: "тебе бутерброд с хлебом или с булкой?" И всем понятно, что "булка" в данном случае означает, что изделие белое, из пшеничного теста, а не из ржаного.

А в детстве я думал, что термин "хлебобулочное изделие" применяется только к пшеничному или пшенично-ржаному изделию в виде буханки - круглой или прямоугольной. Потому что это непонятно толком - хлеб или булка, поэтому "хлебобулочное" .
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Нет, у нас это всегда разделялось. То есть хлеб - это хлеб, даже белый круглый, а булка - это булка (и плюшка - тоже булочка, только из сдобного теста Но называют её все именно плюшкой, и никак иначе.)) ). А про батон чёрного я в первый раз только от Вас слышу, Вася - у нас такого отродясь не бывало. Поэтому батон у нас - это именно батон, и только белый. Ну, по крайней мере, так было до 95-го года, пока мы ещё дома жили; как сейчас - не знаю...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Кстати, и "булка хлеба" у нас если и говорил кто, так только совсем уже старшее поколение, люди примерно возраста моей прабабушки, которой в 85-м, когда её, увы, не стало, было уже 88 лет. Ну, и ещё, по-моему, дедушка мой один или два раза за всю свою жизнь это сказал. Больше я никого не знала, кто бы употреблял это выражение... Родители мои так не говорили никогда, знакомые наши тоже - почему-то это было не принято...
Чукча # 23 сентября 2020 года   +4  
MAKAKA пишет:
" булка хлеба", правда же? И вообще хлеб- это хлеб- черный там, ржаной или пшеничный. А булка, это.... в принципе, любой батон это булка..Или это наши семейные тараканы?
Да, точно! В Питере всегда булкой называли батон белого хлеба, а хлебом - черный хлеб или если белый, то это была буханка, а не булка, или уточнялось: "белый хлеб". Хотя и "булка хлеба" - тоже грамотное выражение. Булка - это именно единица продукции, а не состав. Но... я очень удивился, когда впервые услышал, что хлебом называют любое изделие из муки, независимо от формы и состава. У нас-то булка - равно батон . А "булка хлеба" для питерца звучит как оксюморон .
MAKAKA # 23 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
У нас-то булка - равно батон
вот-вот-вот!
А то я уже запуталась.Думала, может это только в нашей семье так было. Вокруг питерцев нет и память уже подводит
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
MAKAKA пишет:
Вокруг питерцев нет
Что, неужели за столько лет ни одного не попалось в Америке?))
MAKAKA # 25 сентября 2020 года   +4  
Нет, попадались конечно и не раз-Нас тут много, но так сложилось, что все ограничивается поверхностными знакомствами
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Понятно.))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
буханка
Мы буханкой называли любой хлеб в количестве одной штуки - неважно, чёрный или белый, но именно хлеб - не батон и не булку.
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
но именно хлеб - не батон и не булку.
А что в таком случае для вас - хлеб? Форма? Состав? Потому что батон - это форма. Продолговатое овальное изделие, которое может быть как белым, так и черным. Но у нас черный хлеб в форме батона все равно называют буханкой. А булка - это вид хлебобулочного изделия. Запеченный ком теста любой комообразной формы - не плюшка, не крендель, не лепешка, а толстое такое изделие. Терминологически булка и буханка - это одно и то же. Но у нас булкой называют белый хлеб в форме батона. А буханкой - черный или белый хлеб круглой или прямоугольной формы. При этом в отношении белого хлеба могут быть разночтения: иногда булкой называют и круглый, а также прямоугольный белый хлеб - только потому, что он белый. То есть, у нас "булка" и "хлеб" - это скорее определение состава, чем формы. А вот "буханка" - иногда определение формы, а иногда состава. Так продолговатое ржаное изделие не назовут ни батоном, ни булкой. А вот круглое пшеничное назовут буханкой, но в равной степени могут назвать и булкой, и хлебом.
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
черный хлеб в форме батона
Нет, у нас чёрного хлеба в такой форме не было.)) Только и исключительно белый.)) А для меня хлеб в первую очередь - это вкус.)) А какой он формы, для меня совершенно неважно. Вот так примерно...))
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
У нас был и сейчас бывает черный в форме батона. И называют его все равно "буханка" и "хлеб".
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
У нас был и сейчас бывает черный в форме батона
Нет, я ни разу не видела.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Вот такого нет?:
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
И у нас тоже нет, чёрный всегда только круглый.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
И "кирпича" тоже нет?
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Если "Бородинский" - то кирпич, да, а таких как на фото точно нет.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
У нас и обычный ржаной есть кирпич, и "Столовый" (типа, ближе к серому), и бородинский, и еще всякие новомодные "фермерский", "домашний" и прочая фигня. Ну, там, с добавками всякими, с ячменем, с семечками или кунжутом, цельнозерновой еще бывает. Короче, много разновидностей развелось, не упомнишь. А в виде батона обычно рижский. И еще есть такой "подовый" называется, тоже продолговатый с двумя продольными полосками. Но я его не очень люблю, он тяжелый какой-то, плотный.
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
"Бородинский"
А "Бородинский" всегда только кирпичом и был. Но мы его редко покупали, хотя мама его до сих пор любит. А я с тмином - нет...
Руслёна # 4 октября 2020 года   +3  
Кирпичики есть -Даниловский, украинский, ещё какой-то там, А такой только если с чем-то особенным. Не ржаной.
Чукча # 4 октября 2020 года   +3  
У нас в виде батона который - тоже особенный. Или не совсем ржаной, или с добавками. Но все равно же черный, не белый. Поэтому его у нас только хлебом называют - не батоном, не булкой. Хотя по факту это же - батон!

А, вот еще, в детстве удивился, когда впервые услышал: "Батон колбасы". У нас колбасы может быть только "палка" .
Руслёна # 4 октября 2020 года   +3  
хихи! У нас и палками, и батонами называли. Палками были длинные и худые, типа сервелатов, а батонами типа докторской и любительской)))
Чукча # 4 октября 2020 года   +4  
Мне тоже кажется, что по логике вещей толстую колбасу можно называть батоном. Но впервые это слово услышал в отношении колбасы именно в Москве. До этого вообще не слышал, чтобы так называли.
Руслёна # 9 октября 2020 года   +4  
У нас и в Балхаше так говорят до сих пор, в КЗ))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
"Батон колбасы"
Нет, вот батон колбасы - это нормально.)) Или молочной, или любительской. А вот палка колбасы - в моём понимании это только сервелат чаще всего.))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
чёрный всегда только круглый
Что, неужели чёрного кирпича нет больше?!
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Нет и не было никогда... Даже в глаза не видели никогда.
Чукча пишет:
Вот такого нет?
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
А у вас там вообще ржаной хлеб в продаже встречается? А то что-то у меня сложилось впечатление, что чёрный хлеб - это прерогатива только бывшего СССР, а всем остальным народам мира, боюсь, надо объяснять, что бутер с ветчиной вкуснее всего только с чёрным хлебушком... И то, боюсь, многие не поймут, и не только азиаты...
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А у вас там вообще ржаной хлеб в продаже встречается?
А куда ж он делся? Конечно, есть. И круглый, и формовой, и еще всякие разные новые появились. Я люблю "краюшки" - это маленькие ржаные хлебцы размером с один ломоть. Поскольку я считаю, что в черном хлебе самая вкусная часть - это корочка, то краюшки в этом смысле идеальны! У них корочка - со всех сторон . Хотя я ветчину и с Дарницким хлебом люблю, не только с ржаным. Вот сало - это да, это с ржаным лучше всего.

Самое интересное, с нехваткой ржаного хлеба я столкнулся единственный раз - именно в советское время. В Украине. В семьдесят пятом году. Приходим в булочную - а там только белый. Спрашиваем: "А у вас только булка, хлеба нет?" Продавец смотрит так это непонимающе: "Да вот же хлеб!" Мы объясняем: "Но это только белый, а черный, ржаной есть?" Продавец фыркнула и говорит: "Конечно, нет! Чи мы свиньи, что ли?"
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А куда ж он делся? Конечно, есть.
Извините, Василий, я вопрос Лене адресовала - она же в Англии, так я и засомневалась. что у них чёрный хлеб существует как таковой.
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Пардон! Не отследил полосу. Показалось, что вопрос ко мне.
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
она же в Англии, так я и засомневалась. что у них чёрный хлеб существует как таковой.
А, ну, я так и поняла, что это мне.)) Я тебе там ответила уже.))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"А у вас только булка, хлеба нет?"
Так вот это и есть то самое, Вася. У нас белый хлеб всё равно хлебом называется - и совершенно неважно при этом, какой он формы. Весь белый хлеб - это хлеб. Кроме батона. А булки - это и плюшки, и маленькие круглые булочки, и хала, и "плетёнка", и сдобные булки - всё это булки, и никак иначе.))
Чукча # 27 октября 2020 года   +3  
А там в магазине были в основном батоны, какие-то поляницы, другие хлебобулочные из-деллия - халы, маленькие булочки и все белое. И это называлось хлебом. В принципе, это - грамотное название. Потому что любая выпечка, если она без начинки - по сути хлеб. Но в нас обычно называют хлебом черный и серый. Или если белый - только круглый и прямоугольный и только пресный. В общем, если говорят: "купи хлеба" - то подразумевается черный или серый. Иначе уточняют "белого хлеба". А если говорят "купи булки", то человек может принести белый хлеб - это будет нормально. По составу-то это - то же самое, что белый батон.
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +2  
Ну, не знаю... Кстати, а вот это у Вас что?
Чукча пишет:
из-деллия
Это Вы специально так написали?)) И, кстати, вот здесь
Чукча пишет:
поляницы
, ещё раз простите великодушно, я Вас немного подправлю, если позволите: "паляница" (от укр. "паляни(Ы)ця" - а там, где я написала Ы, оно так и произносится, а не "паляниця".).
Чукча # 29 октября 2020 года   +2  
Елена пишет:
из-деллия
Полагаю, что опечатка . Дефис рядом с "з" на клавиатуре находится, вероятно задел. А удвоенные и утроенные буквы - это у меня частенько . Кнопки западают. Печатаю очень быстро, к опечаткам отношусь спокойно. Считаю, что главное - это чтобы меня правильно поняли по смыслу.

Елена пишет:
"паляница" (от укр. "паляни(Ы)ця" - а там, где я написала Ы, оно так и произносится, а не "паляниця".).

Спасибо! Я никогда не видел, как пишется слово "паляница". Теперь буду знать! Что произносится паляницЯ - это я слышал, просто сказал на русский манер, как у нас ее называют.

Заинтересовался, посмотрел этимологию слова паляница (русский перевод). Оказывается, Паляница (Паляниця) - это имя древней мифологической девы-воительницы. Полагаю, что от слова "палить" (в смысле, жечь). Хотя могу, конечно, ошибаться. Но зато и выяснил, откуда у меня взялось ощущение, что слово пишется через "о" - есть такое село под названием Поляница. Вероятно, я где-то видел название и по ассоциации подумал, что хлеб называется так же . Ну, первое-то, что в голову приходит - что от слова "поле" . А оно вот как интересно, оказывается!

Спасибо еще раз! А то так и писал бы это слово неграмотно.
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Оказывается, Паляница (Паляниця) - это имя древней мифологической девы-воительницы
Совершенно верно, была там такая.)) Правда, я о ней читала ещё в глубоком детстве, насколько я помню, но всё равно...))
Чукча пишет:
Полагаю, что от слова "палить" (в смысле, жечь). Хотя могу, конечно, ошибаться
И это абсолютно верно, - так что Вы не ошиблись даже на секунду.
Чукча пишет:
Спасибо еще раз! А то так и писал бы это слово неграмотно
Так что не за что!)) На здоровье!))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
А у вас там вообще ржаной хлеб в продаже встречается?
В Лондоне ржаной только у литовцев можно купить. Кстати, он на "Бородинский" чем-то похож. Мы часто покупаем. У поляков - не знаю, можно ли. А так - в основном только белый, но такой, что это и хлебом-то не назовёшь. Так, суррогат какой-то. (Наверное, именно из такого дедушка Ленин в тюрьме чернильницы лепил, как гласили все детские книжки. Да простит меня Бог, конечно, но...) И они всё это едят... м-да... Ну, другого не знают... гм...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Кстати, мы по первости тоже эту дрянь белого цвета ели. Пока не разобрались. А сейчас белый только итальянский покупаем - чиабатта называется. Вкусный.)) Другого белого, кроме этого и той дряни, в Англии нет... Булки есть, и бывают вкусные, а вот хлеб...
Jenna # 16 декабря 2020 года   +1  
Елена пишет:
А так - в основном только белый, но такой, что это и хлебом-то не назовёшь. Так, суррогат какой-то. (Наверное, именно из такого дедушка Ленин в тюрьме чернильницы лепил, как гласили все детские книжки. Да простит меня Бог, конечно, но...) И они всё это едят... м-да... Ну, другого не знают... гм...
Ууу, я бы бизнес развернула - пекарню открыть можно, у меня вариантов 30-40 хлеба есть, самого разного, думаю, наплыв покупателей точно был бы.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
наплыв покупателей точно был бы
Рядом с нашим домом, через два шага буквально, открыли магазин румыны. Дело весной было. И как-то мы несколько раз мимо него проезжаем на машине, мама говорит - да ну, что это за лавочка, он для прикрытия стоит, никто туда не ходит, нечего там делать, наверное, ничего нет, что у них вообще там может быть качественного? Буквально через несколько дней у нас начался карантин. Мы-то много чего купили перед этим, запаслись - опыт-то домашний есть, слава Богу - а вот муку и яйца купить так и не смогли. Вернее, муку заказали в Интернете, но этот магазин неожиданно закрылся, а в конце концов и совсем скопытился, и наш заказ так нам и не доставили, да и деньги мы тоже, кажется, потеряли. А яиц даже в Интернете в то время купить было уже нельзя, не говоря уже о магазинах - размели всё. Ну, здесь-то люди не привыкшие, что скажешь-то? Ну, короче, в итоге папа решил сходить на разведку в этот румынский магазин. Приходит и говорит - ну, вот, говорит, и чего мы мучаемся? И муки там навалом, и яйца есть, и всё, что угодно. В общем, очень нас всё это на карантине выручило - спасибо им огромное... А теперь даже штрудели яблочные там есть. А мама теперь говорит - да, как же это я так на них ополчилась-то? И зачем? Совершенно нормальный, классный магазин оказался. Вот такие дела. А рядом ещё бразильский магазин открылся - там мясо продаётся - на нашей же улице - но в основном говядина, а говядину мы не едим с тех пор, как сюда приехали. Тоже из разряда неожиданностей...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
бутер с ветчиной вкуснее всего только с чёрным хлебушком...
Ну, да, а на хлебушек - ещё маслице (если в наличии имеется, конечно. А так можно и без...)))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
многие не поймут, и не только азиаты...
Не знаю, кто как, а англики точно не поймут... Хотя серый хлеб здесь есть. И коричневый тоже. Но он французский, по-моему...
karamuha # 30 октября 2020 года   +4  
А "черного" хлеба вообще нет? Ржаной который. Гренки из него классные, еще и чесноком натереть - вообще отпад. Да с отварной картошечкой, да с селедочкой, да с соленым огурчиком - мама дорогая, ешь-не хочу))))
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +3  
Есть - в литовских магазинах. Вот вчера как раз родители ездили - делать обычную закупку на месяц - так что купили. Мы его поджариваем обычно в тостере, и он немножко дольше хранится. И с чесноком, конечно, едим. И вчера как раз всё это на столе и было на ужин - картошка варёная, капуста, селёдка, огурцы солёные, чёрный хлеб. Так что вот - в самую точку! Спасибо, Леночка!
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"булка хлеба" - тоже грамотное выражение
Не знаю, почему, но мне оно, если честно, никогда не нравилось...
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Потому что непривычно. И если мы называем булкой и хлебом разные, но при этом равнозначные вещи, то "булка хлеба" звучит для нас как "тыква арбуза".
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Ну, да. Но какая-то дикая смесь получается, согласитесь. Какой-то "гарбуз кавуна", в таком случае...))
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
Да, я, помню, удивился, когда узнал, что по-белорусски - гарбуз - это тыква, а не арбуз .
Jenna # 28 сентября 2020 года   +3  
Неее, это я удивилась, в детстве ещё, когда узнала, что диня- это никакая не дыня - а... арбуз! Просто на болгарском языке))
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Просто на болгарском языке))
Вот где... гм... Если честно, столько буквы Щ, сколько в болгарском, я никогда в жизни не видела...
Jenna # 29 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
что по-белорусски - гарбуз - это тыква, а не арбуз
Так а почему только по белорусски? По украински тоже.
Чукча # 29 сентября 2020 года   +2  
Разве я сказал, что ТОЛЬКО по-белорусски?
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +3  
))
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
по-белорусски - гарбуз - это тыква
Так и на украинском так же...))
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Уверен, что и еще в каком-нибудь славянском языке. Но я ведь что сказал? Что УДИВИЛСЯ, когда впервые услышал это название. А услышал я его впервые по-белорусски. Когда узнал, что по-украински - также, то уже не удивился .
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Когда узнал, что по-украински - также, то уже не удивился
))
Руслёна # 9 октября 2020 года   +3  
А у меня бабушка говорила так - и булошная, и скворешник, и прачешная)))
Чукча # 9 октября 2020 года   +3  
Так в Москве многие так говорят! Это же как раз - московское произношение. А булочная, прачечная, скворечник - питерское, иностранное .
Руслёна # 9 октября 2020 года   +3  
Она уфимка была изначально, ежели чё))) ПОтом и в Москве жила, и в Питере, и в Омске, и Китае, и, наконец, в Балхаше)))
Чукча # 10 октября 2020 года   +2  
Если че, с московским произношением вообще особая ситуация. Ведь до распространения телевидения страна слушала радио. "Внимание, внимание, говорит Москва!" . Поэтому во многих регионах произношение ближе к московскому. Именно его в советское время воспринимали как "правильное". Произношение московских дикторов оказало большое влияние на культуру языка советского периода. Есть и обратное влияние - само московское произношение менялось под влиянием приезжих. Ведь никуда люди так не стремились, как в Москву. Особенно в период "железного занавеса". Москва была пределом мечтаний о цивилизации. Вероятно, в другом историческом контексте и питерское произношение изменилось бы под влиянием московского. Но... помешало трехвековое противостояние двух столиц . Поэтому Питер ревностно отстаивает свои традиции. И даже многие утверждают, что именно питерское произношение - "правильное" и "исконно русское". Хотя это не так. Кажется, я уже об этом говорил, но повторю для тех, кто не в курсе. В Петербурге в первые десятилетия его основания на государственной службе состояло очень много иностранцев. Особенно немцев и голландцев. Русский язык для них был очень труден. Особенно трудным казалось, что слова пишутся одним способом, а произносятся иначе. И, чтобы не путаться и не делать ошибок в документах, они стали произносить слова так, как они пишутся: булоЧная, дожДи, ниЧто и т.д. А поскольку чинопочитание у нас в крови, то, разумеется, столичные чиновники - это образец для народа. И как они говорят - так и правильно. Так что если покопаться, то "неправильное" произношение - именно у нас, в Питере. Оно у нас не русское, а немецко-голландское . Но если рассуждать как лингвисты, то "правильное" и то, и другое произношение. Просто у языка есть региональные особенности. И чем больше страна территориально - тем эти особенности больше различаются. Язык - это ведь не какая-то искусственно созданная конструкция, которая обязана "соответствовать чертежу" во всех мелочах. Это - живая структура, возникающая стихийно и формирующаяся в соответствии с традициями. Это не язык создан "по правилам", а правила создают, изучая язык и пытаясь найти в нем закономерности. Но они постоянно меняются. И те правила, русского языка, что были сто пятьдесят-двести лет назад, уже безнадежно устарели. Сейчас ведь ни один грамотный человек не напишет "уплОчено" . А двести лет назад в официальных документах именно так и писали... и это было грамотно!
Jenna # 10 октября 2020 года   +2  
Помню, когда стояла в очереди к таможне, в аэропорту, и впереди стоят мааасквичи, с этим их характерным акцентом - ну до сих пор убить хочется!))))
Чукча # 11 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
ну до сих пор убить хочется!))))
За что? За то, что разговаривают не так, как Вам привычно? Или за то, что вообще не похожи на Вас? А как быть с волжанами, которые "окают", а с кубанцами с их мягким "г" на украинский манер? А с северянами, которые вообще "ыкают"? Тяжело так жить! Почти весь мир убивать придется .

Хотя мне кажется, я догадываюсь, почему именно москвичи Вас так раздражают. Дело в том, что у москвичей кроме "аканья" есть еще одна особенность речи - растягивать слова. Что немного напоминает приблатненную манеру речи классических "новых русских", а точнее - криминального быдла. Конечно, это не москвичи у блатных переняли эту манеру, а как раз наоборот - бандиты девяностых подражали московскому акценту - как символу приближенности к чиновничьим "верхам", статусности, успешности. Возможно, Ваш мозг проводит подсознательную аналогию некоторого растягивания гласных со знакомым неприятным образом: бритый затылок, золотая цепь, пальцы веером... ну, отсюда и неприязнь .
karamuha # 12 октября 2020 года   +3  
А где волжане "Окают"? У нас в Саратове "Акают" и говорят очень быстро. Помню, в 1981 году отдыхала с подругой в Сочи. Познакомились с молодыми людьми "с Урала" - они нас вообще не понимали))) Зато, мы их быстро поняли и начали между собой разговаривать еще быстрее, чтобы они нас вообще не понимали. Короче, они "зависли", а мы успешно от них смотались)))
Чукча # 12 октября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А где волжане "Окают"?
Не помню уже, где. Это давно было. Помню только, что где-то на Волге. А в Саратове не бывал.
Руслёна # 13 октября 2020 года   +3  
Я лето одно провела в детстве на Волге под Куйбышевом, приехала оттуда и окала потом полгода)))
Jenna # 14 октября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А где волжане "Окают"?
У нас в старших классах учитель по информатики волжанин был - я прекрасно помню, как я его почти не понимала, настолько он "оригинально" разговаривал.
Jenna # 14 октября 2020 года   +2  
Надо же, а точно, даже не подумала бы, что истоки моей неприязни надо искать аж в 90-х)))
Jenna # 14 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
а с кубанцами с их мягким "г" на украинский манер?
Ну тут мы вообще прекрасно поймём друг друга - а их манера разговаривать и идёт ещё с той поры, когда Кубань была частью Украины и, соответственно, там же до сих пор масса потомков тогдашних украинцев. Так же, как донецкая область и вообще, по моему, чуть ли не вся Восточная Украина заселена потомками русских, которых туда заселили после 1933 года. Насильно, кстати, заселяли, насколько я знаю, люди вообще не хотели ехать в выморочный край...
ИЮшка1 # 14 октября 2020 года   +3  
Мои родители приехали в 1964 в Донецк. Сразу квартиру дали. Хрущевке новую. Жили в Саратове в коммуналке. Я в 1966 родилась уже в Донецке. Но разговор и акцент небольшой был саратовский. Мне уже двадцатипятилетней упорно не верили что я дончанка. Акцент саратовский пробивал сквозь годы. Хотя Донецкое "г" тоже присутствовало. Потому что когда к бабушке в деревню приезжала вычисляли неместную.
Jenna # 14 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А как быть с волжанами, которые "окают"
Ой да, учитель по информатике, Владимир Иванович, в 10 классе, ну тааак "интересно" читал лекции - я его почти не понимала)))
Руслёна # 11 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
дожДи,
Вася, а как можно переиначить дожди?
Чукча # 12 октября 2020 года   +3  
Ну, как же? ДоЖЖи, разумеется! Дожжь. Вон, даже в песнях так поют.
ИЮшка1 # 13 октября 2020 года   +4  
Ага, у Кузьмина " Запевала - дожжь".
Чукча # 13 октября 2020 года   +4  
Ну, там хоть в рифму с "позовешь". А вот когда "впереди - дожжи" или "пройдут дожжи - ты только жди" - это сильно .
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
"пройдут дожжи - ты только жди" - это сильно
Да ужжжжжжжжж...))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
ИЮшка1 пишет:
у Кузьмина " Запевала - дожжь"
Я в этом случае слышу "дощь"...))
ИЮшка1 # 27 октября 2020 года   +3  
Всё равно слух режет. Вливается в смысл песни, мелодия уводит, и .....тут тебе "дощь" как пощёчина.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
Да уж... правда...
Руслёна # 13 октября 2020 года   +3  
Как-то на это не обращала внимания. Меня больше смущал яблУк и мышь мужского рода.
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
Руслёна пишет:
яблУк и мышь мужского рода
Это где такое? Никогда не слышал! То есть, мышь мужского рода - да, пожалуй. Но не мышь, а мыш. И склоняется: мыша, мышу, мышом. Мыш водится на Кавказе. Но там много подобных искажений. В смысле, слова женского рода употребляются в форме мужского.
Руслёна # 14 октября 2020 года   +3  
Да полно. В Москву же все ехали, со всей Рассеи-матушки. Так что, где так говорят, уже и не узнаешь.
Чукча пишет:
мышь мужского рода - да, пожалуй. Но не мышь, а мыш.
Не, это не Кавказ, это из российской глубинки, кажется, чтоб не соврать - рязанская область
Чукча # 14 октября 2020 года   +3  
Надо же! Впервые слышу. В Рязанской области не бывал.
Руслёна # 14 октября 2020 года   +2  
Я тоже не бывала, но у меня много знакомых оттуда.
karamuha # 17 октября 2020 года   +3  
))))) У нас в кафе повар работала, так у неё были такие выражения - "ноги гудУт", "ящикИ", "греческие орехи".))))
Чукча # 17 октября 2020 года   +2  
А ведь если бы их завезли к нам чуть позже, были бы греческие . А раньше все грецкое было, а не греческое .
karamuha # 17 октября 2020 года   +3  
))) От неё ещё много было "перлов", но человек был из глубинки. Обижаться нельзя - она на исконно русском говорила. Так как говорят в её деревне......
Чукча # 18 октября 2020 года   +3  
Так любой региональный язык - исконно русский . Просто есть варианты. Как любой русский национальный костюм - исконно русский. Будь то Рязанская область, Тверская, Архангельская или Краснодарский край . Хотя отличаются иногда больше, чем от костюмов соседних народов.
Jenna # 20 октября 2020 года   +3  
По моему, разница разве что в том, сколько народу исторически на этой территории какое происхождение имеют. Кто-то карело-финское, кто-то татарское, кто-то из славянских народов - так и разговаривают, как их далёкие предки...
Чукча # 20 октября 2020 года   +3  
И в этом тоже, но не только. Язык - вообще очень интересная, сложная и живая субстанция. Кто-то разговаривает так, как говорили предки. Кто-то оживленно общался с соседями и перенял многое от них. В некоторых регионах "завезли" иноземное произношение купцы - поскольку они были авторитетными людьми, то им подражали. Да много всяких причин. Более того, некоторые области долгое время были изолированы от остальных регионов - в силу труднодоступности. И тамошние жители "варились в собственном соку" - у них сформировался собственный вариант языка.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
"ящикИ"
А если склонять? Что, "с ящикАми", что ли?))))) А греческие орехи - это действительно класс!)))) А-а, надо же!))))))))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
Руслёна пишет:
Меня больше смущал яблУк и мышь мужского рода
Вот это да!)) СильнО!)) Мыш, что ли?)))))))))))))))))
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Ведь никуда люди так не стремились, как в Москву
Да, вот уж это точно...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Особенно трудным казалось, что слова пишутся одним способом, а произносятся иначе
Они и до сих пор этого понять не могут, насколько я знаю. И не только немцы...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Сейчас ведь ни один грамотный человек не напишет "уплОчено"
Вася, Бога ради, пожалуйста, не напоминайте... Так говорил мой учитель математики, когда я училась в 4-м классе в 86-м году. И я должна была целый год слышать "килОметр" и "плОтим"... Представляете, какой ужас? Наверное, он был из какой-то деревни родом - иного предположения у меня до сих пор нет по этому поводу...
Skarlet # 26 октября 2020 года   +3  
у нас математичка в школе говорила "конгруЕнтные" и "ножницАми"... так мы ее и прозвали - "конгруЕнтные ножницЫ"))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
А, да, Вы как-то говорили, Жанна...
Skarlet пишет:
"конгруЕнтные ножницЫ"))))
Но можете себе представить, как у меня уши вяли, когда я от него всё это ежедневно целый год подряд слушала...
Чукча # 27 октября 2020 года   +3  
Хм... а я бы сразу предположил, что он - вампир или еще какая нечисть, потому что наверняка прибыл к нам из далекого прошлого - когда именно так и принято было говорить: "килОметр", "уплОчено" и т.д. Ну, помните, кот Бегемот у Булгакова шлепает печать "уплочено"? Это такой зашифрованный намек на то, что бес чревоугодия, коим является Бегемот, в последний раз побывал в Москве в середине девятнадцатого века, когда такая форма написания была допустима в деловых бумагах.
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +3  
Ну, я тогда до "Мастера и Маргариты" не дошла ещё, а там... кто знает - может быть, Вы и правы, Вася. Только почему вампир-то?)) Хотя он и на самом деле был какой-то странный... Я потому и решила, что он из деревни. Мне казалось, он в каком-то полусмущённом состоянии всё время пребывал...))
Чукча # 29 октября 2020 года   +4  
Елена пишет:
Только почему вампир-то?))
А кто еще может прожить двести лет?
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +3  
А, Вы в этом смысле!))
Чукча # 31 октября 2020 года   +2  
А в каком еще? Меня вообще сильно этот вопрос занимает... Особенно после того как в магазине у меня начали паспорт спрашивать. А у моей половины коллега по хору спросила: "Вы где-то учитесь?" Не, я не собираюсь жить двести лет, мне полторы сотни вполне бы хватило. Но все равно как-то немного стремно...
Елена Агата # 26 октября 2020 года   +2  
Руслёна пишет:
и Китае
Ой, а туда-то она как попала?))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Может, у него не имеет значения, рифмуется или нет?))
Чукча пишет:
разве ты не слышишь, что дожжи тут - не в рифму?! Там же со словом "жди" рифмуется! "Ты только жжи", что ли?
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Да, по ходу, это для многих не имеет значения... судя по изобилию стихов без рифмы .
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
судя по изобилию стихов без рифмы
Ну, да - особенно в нынешнее время...
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
Поверьте, во все времена паршивых стихов было предостаточно... еще Пушкина от них тошнило . Причем, в его времена - намного больше было "поэтического" мусора. Тогда вообще стихотворство было гораздо более модным развлечением, чем теперь . Хотя бы потому, что развлечений вообще было не так много. Ну и, соответственно, количество - как правило, в ущерб качеству. А стихи писать пытались буквально все - как сейчас все фотографируют на телефон.
Jenna # 28 сентября 2020 года   +3  
В то время живописцы точно не стремились нарисовать клиентов с идиотским выражением лица, как те "шедевры", которые сейчас выкладываются в инстаграмм... А что до стихоплётства... А что? Вполне достойный способ проведения досуга, в отличие от современных, скажем, развивает чувство прекрасного. да и те же стихи - если долго и настойчиво учиться их писать, тренироваться - со временем пойдут и шедевры!
Чукча # 28 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
В то время живописцы точно не стремились нарисовать клиентов с идиотским выражением лица,
Еще как стремились! Было огромное количество заказных портретов с самыми идиотскими, напыщенными или пошлыми выражениями лиц. Да и сами портреты зачастую были сделаны очень неумело, некачественно. До нас ведь дошли шедевры, созданные великими художниками. Но если вспомните, что живопись в те времена играла роль фотографии... представьте, сколько бездарных живописцев зарабатывали портретами на заказ. А могли заказать и карикатуру. Особенно на какого-нибудь ненавидимого политика или начальника. Графическая работа стоила намного дешевле живописной, так что карандашных рисунков, набросков тушью и профилей было - как сейчас селфи . И мало какие из них действительно представляли собой произведение искусства. В основном - более или менее качественные поделки, которые выбрасывали со смертью владельца, если, конечно, он не был знаменитой личностью, или если потомки знали, кто на этих рисунках изображен. Зачастую ведь рисовали так, что и человека, которого видишь каждый день - фиг узнаешь . На фото хотя бы узнать можно, что это он. А рисунки были иногда чуть лучше, чем у Остапа Бендера.

Jenna пишет:
да и те же стихи - если долго и настойчиво учиться их писать, тренироваться - со временем пойдут и шедевры!
Никогда не пойдут шедевры, если нет дара слова. Далеко не у всех людей, даже если они пишут всю жизнь, получается что-то стОящее. Тем более шедевры. Шедевры даже у талантливых поэтов не всегда получаются. Да, грамотно сочетать слова и укладывать их в размер научиться можно. И подбирать рифму. Но этого мало. Наталья Николаевна была образованной женщиной и писала мужу письма в стихах. На что Александр Сергеевич морщился и говорил: "Дорогая, только в следующий раз пожалуйста в прозе, умоляю, в прозе!"

Jenna пишет:
Вполне достойный способ проведения досуга, в отличие от современных,
А какие именно современные виды проведения досуга кажутся Вам менее достойными, чем бездарное графоманство? Графоманства, кстати, и сейчас хватает. Но, слава Богу, не в таких масштабах. А в прошлом не было таких увлечений как фотография, компьютерная графика, туристические походы (путешествие на природу с палаткой считалось уделом героев-первопроходцев, рискующих жизнью - с научными или землеосваивающими целями. И, разумеется, женщин туда не брали. Так как это все было невероятно тяжело и опасно), занятия самым разнообразным спортом, включая экстремальные виды, а в девятнадцатом веке богатому классу был доступен конный спорт, некоторые спортивные игры, более походившие на прогулку, велосипед, мужчинам - борьба и бокс. В общем-то, все. Огородничество и цветоводство как хобби у имущего класса популярностью не пользовалось, считалось делом простолюдинов. А крестьяне в этом отношении не экспериментировали - выращивали то, что их деды и прадеды, что хорошо растет и кормит. Только садовник при дворе знати мог заниматься экспериментами в оранжереях.

Зато было потрясающе достойное развлечение - охота. Супер-хобби - затравливать и убивать животных исключительно ради забавы. А поскольку участники данного развлечения отнюдь не всегда были хорошими стрелками, зачастую несчастного зверя убивали медленно и мучительно. Правда, чтобы уберечь дам от неприятного зрелища их страданий, существовали специальные егеря, которые добивали израненное животное раньше, чем к нему подъедет бравая охотница или ее муж-мазила.

Еще одно достойное и прекрасное развлечение - игра в карты на деньги. Этим увлекались все! Да, не все были азартными игроками- и это хорошо. Но сама по себе игра на деньги была обязательным атрибутом светских мероприятий. Если гость совсем ни разу не играл - это выглядело странно. А без денег играть вообще было не принято.

А, да... как же я забыл - дуэли! Еще одно достойное занятие. Для мужчин. А для дам еще более достойно - этим дуэли провоцировать.

Еще достойное увлечение - посещение публичных домов. В юности их посещали практически все мужчины, за исключением совсем уж святош. Почему? По той пройтой причине, что природа требовала свое, а девиц на выданье берегли. Крутить же роман с замужней было опасно. Проститутки пользовались невероятной популярностью, так как это был наиболее доступный способ удовлетворения естественных потребностей для холостого ПОРЯДОЧНОГО человека. Потому что непорядочный насиловал прислугу. Или соблазнял чужую жену. Совсем уж непорядочный - совращал барышень.

У дам тоже были достойные развлечения - бесконечные бездумные пасьянсы, гадания на картах и спиритизм. А также иного рода оккультные увлечения, обращения к колдуньям, гадалкам, экстрасенсам и магам - исключительно из любопытства, чтобы скрасить свой досуг. Еще у некоторых особенно продвинутых было хобби утонченное - пороть прислугу. Собственноручно. И получать от этого удовольствие.


Народ тоже в достойных развлечениях не отставал от господ. Кроме обычного пьянства (беспробудного, а по праздникам до беспамятства напивались и женщины и дети, кроме грудных младенцев) и обычного блуда, еще отличным развлечением был кулачный бой - стенка на стенку. Не, не выяснение отношений даже! А так, покуражиться. Ради удовольствия бились. И не до синяков или первой крови, а входили в раж и калечили друг друга. Церковь пыталась бороться с этими "масляничными гуляниями", "крещенскими забавами" и прочими достойными развлечениями, потому что реально ущерб наносился большому количеству здоровых, работоспособных и боеспособных людей, но бесполезно. Калечили и убивали. Раззудись плечо.

Еще особенная доблесть была - подловить девок из чужой деревни и изнасиловать. Желательно не просто, а "с шуткой". Типа "дули" соперникам из другой деревни. А потом те, конечно, мстить придут - ну тут еще посмотрим, кто кого! Опять развлечение будет.

Так что сейчас, конечно, таких достойных развлечений стало гораздо меньше, но... при желании тоже можно найти .
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А стихи писать пытались буквально все
Да, было такое, судя по истории...
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
У людей было не так много возможностей заниматься творчеством, как сейчас. Стихи - одно из самых доступных. Словесности и основам стихосложения учили в любой гимназии. Поэтому что такое размер и рифма - знали все. И вообще приличных развлечений было мало, даже у дворян.
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Словесности и основам стихосложения учили в любой гимназии. Поэтому что такое размер и рифма - знали все.
Вот. А нынешним детям забивают голову разнообразным мусором, кроме творческих наук, лучше бы их вместо этого стихи писать учили, ну и основы драматургии, тоже думаю, не лишними будут))
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
В то время тоже было достаточно мусора, которым детям забивали голову. Да и сама учеба была построена не столько на понимании материала, сколько на зубрежке. А воспитание больше напоминало казарменную муштру и развивало не творческие способности, а умение командовать и подчиняться. Кроме того, не забываем, что в гимназии практиковались телесные наказания.

Основы драматургии, думаю, достаточно преподавать в рамках литературы. Так, факультативно. Хотя бы потому, что детям с техническим складом вряд ли необходима драматургия. И вряд ли интересна. Вообще с современной тенденцией различных "экспериментальных" школ и гимназий уже двадцать -тридцать лет назад наметилась та же проблема, что была и в школе 19 века: превалирование гуманитарных предметов над техническими. То есть, ученикам преподавалось несколько языков (в том числе мертвых), живопись, стихосложение, придворный этикет, танцы, в большом объеме история и политика. А также Закон Божий в обязательном порядке. При этом математика, физика, естественные науки в большинстве гимназий давали на весьма слабом уровне. Чтобы поступить на технический или естественно-научный факультет необходимы были дополнительные занятия с репетитором (не как сейчас - если сам не способен выучить школьную программу, а просто программа гимназии по этим предметам была значительно меньше, чем объем знаний, который спрашивали при поступлении в университет).

Вот Вы говорите, основы драматургии... а почему не основы инженерного дела? Или основы медицины, например? Или основы коммерции, менеджмента? Ведь не все же захотят в будущем быть актерами и режиссерами, и даже зрителями театра. Думаю, было бы неплохо разделение на технические и гуманитарные школы класса, допустим, с седьмого-восьмого. Но это тоже палка о двух концах - мало кто из детей в этом возрасте четко определился с областью будущей деятельности. Общая школа дает шанс как можно позже сделать этот выбор. И если вдруг он окажется ошибочным, то немного подтянувшись по некоторым предметам дает шанс его изменить. А так вообще есть же творческие школы, куда принимают с пятого-шестого класса. Есть различные уклоны - языковые, физико-математические, гуманитарно-эстетические. Есть музыкальные школы и театральные студии для детей. Есть даже гимназии различной религиозной направленности - так что те, кто не хочет, чтобы их детям преподавали теорию Дарвина, вполне могут отдать свое чадо туда. По-моему, этого достаточно для тех, кто в раннем возрасте уже точно знает область своих интересов.

Мне не нравится не столько программа, сколько методика обучения и вообще подход к образованию. Не нравится уравниловка. Не нравится, что детей не приучают к самодисциплине, но при этом на них психологически давят. Не нравится, что развивают в них не лучшие личностные качества, воспитывают в духе истерии "выживаемости": мол, полученная в седьмом классе двойка по алгебре уже практически вышибает тебя "на обочину жизни". У детей растет нервное напряжение, паника. Отсюда - отчаяние, нервные срывы, уход в асоциальное поведение или в виртуальную реальность. Вот это плохо. А знания по конкретным предметам... если есть навык учебы в принципе и есть склонности к какой-либо науке - подросток прекрасно сможет наверстать все это за год-два, если захочет. Что же касается языка и вообще культуры - этому в школе не научишь. Это прививается в семье, во всем окружении ребенка. Если его единственное пересечение с культурными ценностями происходит несколько часов в неделю, из которых половину он тратит на бездумное записывание информации, а половину оставшегося - на перешептывание с соседом, то культурным человеком он не станет. Если его семья, друзья, его кумиры, вообще значимые для него люди разговаривают на языке Эллочки-людоедки, ребенок не заговорит на языке Пушкина, сколько бы этого Пушкина ему ни преподавали в школе.
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Мне не нравится не столько программа, сколько методика обучения и вообще подход к образованию. Не нравится уравниловка. Не нравится, что детей не приучают к самодисциплине, но при этом на них психологически давят. Не нравится, что развивают в них не лучшие личностные качества, воспитывают в духе истерии "выживаемости": мол, полученная в седьмом классе двойка по алгебре уже практически вышибает тебя "на обочину жизни". У детей растет нервное напряжение, паника. Отсюда - отчаяние, нервные срывы, уход в асоциальное поведение или в виртуальную реальность. Вот это плохо.
Полностью согласна.
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Думаю, было бы неплохо разделение на технические и гуманитарные школы класса, допустим, с седьмого-восьмого.
У нас в гимназии так и было. С 7 класса я отправилась в гуманитарный класс, кто-то в физмат, а некоторые, решившие поступать в медицинский - в биологический, где уклон был, разумеется, на химию и биологию. Я училась в чудном месте целых 4 года - с 5 по 8 класс, и у нас там кроме прочих наук и этика была, и эстетика, и латынь... К сожалению, деньги у родителей закончились раньше, чем мои школьные годы. Так что пришлось возвращаться в обычную школу... Я никогда ни о чём так не жалела, и если бы могла вернуться и прожить отрезок жизни так, как надо - закончила бы школу вместе со своим классом и своими друзьями...
Чукча # 3 октября 2020 года   +2  
Ну вот и у нас дочка училась в школе музыкально-эстетического воспитания. Правда, программа по математике у них тоже была такая, что в техноложку без экзаменов брали. В смысле, если человек хотел туда поступать, то выпускные экзамены в школе засчитывались как вступительные в институт. Но наша в экономический универ пошла, на пиар и менеджмент, так что сдавать вступительные пришлось. Вообще мы поняли, что не так важна была направленность школы, сколько уровень подготовки вообще. В нашей уровень был очень хороший по всем предметам, поэтому была стопроцентная поступаемость в ВУЗы - неважно, кто куда шел, хоть в технический, хоть в гуманитарный. А кто продолжал после седьмого класса заниматься музыкой - и в консерваторию.

Хорошо, что экзамены были хотя бы человеческие. А то сейчас с этим ЕГЭ - не столько образование, сколько натаскивание на определенные вопросы. А это - не знания, это разрозненные обрывки информации, не связанные между собой. Вообще, если так дальше пойдет, экзамены в школе будут напоминать игру "Что? Где? Когда?" - типа, угадал-не угадал .
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Вообще, если так дальше пойдет, экзамены в школе будут напоминать игру "Что? Где? Когда?" - типа, угадал-не угадал
Абсолютно согласна. Более чем...
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Хотя бы потому, что детям с техническим складом вряд ли необходима драматургия. И вряд ли интересна.
Всегда завидовала детям, учившимся в спец муз школе им. Лысенка - там общеобразовательные предметы давались постольку поскольку, потому что учителя знали, кто перед ними - люди, которые вряд ли пойдут в иняз, медицинский, физмат, или политех - это будущие студенты Консерватории! Меня вполне могли туда тоже взять, просто закавыка была в том, что в школу пришлось бы ежедневно ездить на другой конец города, а кто бы меня возил? Самой до 14 лет я и думать не смела куда-то ходить, тем более так далеко ездить...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Самой до 14 лет я и думать не смела куда-то ходить
Почему? Боялась?
Jenna # 16 декабря 2020 года   +1  
Не отпускали. У меня же кроме родителей ещё и бабушка была.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
А, бабушка не отпускала?
Jenna # 25 декабря 2020 года   +1  
Именно!))
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   0  
Ясно.)) То есть, я так понимаю, она с вами жила?))
Jenna # 28 декабря 2020 года   +1  
Ну проблемы с жилфондом в СССР всегда были, ты же знаешь!)))
Елена Агата # 9 января 2021 года   +1  
Jenna пишет:
Ну проблемы с жилфондом в СССР всегда были, ты же знаешь!)))
Ну, да, куда же без этого... Так, по-моему, и сейчас то же самое - ничего не изменилось...
Чукча # 12 января 2021 года   +1  
Сейчас можно имея гражданство жить в любом городе страны. Можно легально снимать или сдавать квартиру, обеспечив себе юридические гарантии. Можно легально купить квартиру (раньше это тоже было, но вуалировалось под "обмен с доплатой" и требовало множества ухищрений и определенного риска, даже если деньги есть) и (что немаловажно!) передать ее по наследству, продать, завещать или подарить любому человеку, независимо от того, прописан он там или нет. А квартира собственника после его смерти достается в любом случае прямым наследникам. Например, если мы завтра умрем, наша квартира достанется дочке. И не только наша, но и мамина, поскольку записана на меня. А даже если бы не была записана, дочке достаточно было бы доказать, что она - ее внучка, и что других наследников нет. Это несложно сделать, предъявив соответствующие документы в суде. А в советских реалиях дочка в этой ситуации должна была бы прописаться в одну из этих квартир, чтобы иметь право там проживать. При этом вторую квартиру все равно потеряла бы. Невозможно прописаться в двух местах одновременно. Тем более в трех (когда теперь они с зятем покупают свою квартиру). Чтобы обойти все эти законы, люди шли на всякие ухищрения - совершали родственные обмены, вступали в фиктивные браки, прописывали прабабушек, прадедушек и внучатых племянников. А потом зависели от левой ноги всех этих людей. И все - только для того, чтобы государство не прибрало себе одним росчерком пера имущество, на которое ты всю жизнь работал, чтобы обеспечить жилье своим детям. Более того, если совершив кучу махинаций, заплатив за многочисленные обмены с увеличением площади и условий, превратив несколько комнат в коммуналке в одну большую квартиру - с тем, чтобы прописать туда детей, и они бы потом там жили - это не гарантия того, что государство потом не сочтет, что у них есть излишки площади, и не подселит к ним чужого человека, снова превратив квартиру в коммуналку. Это все было вполне реально, я не раз с этим сталкивался лично. А нам из нашего коммунального гадюшника вообще не было шансов выехать, потому что на очередь нас не ставили (излишки метров), признания жилья аварийным было не добиться (составляли кучу актов, которые потом аннулировались следующими комиссиями, потому что мы своими силами что-то залатали - а как иначе жить-то? К соседям сквозь перекрытие проваливаться?), обменять было невозможно, потому что никто не хотел туда ехать. А поскольку собственности на жилье не было, то даже вкалывая с утра до ночи всей семьей и отказывая себе во всем, даже накопив денег, мы не могли бы его купить. Все пьяницы, готовые за деньги ухудшить свои жилищные условия, были наперечет, их давно "пасли" перекупщики. И цены там были заоблачные.

Так что кое-что изменилось.
Елена Агата # 12 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
а как иначе жить-то? К соседям сквозь перекрытие проваливаться?)
Сейчас, по-моему, если верить тому же Интернету, такое сплошь и рядом существует. Снова, наверное...
Чукча # 14 января 2021 года   +3  
Если бы это было сейчас, и если бы эта комната была у меня в собственности - я бы накопил денег, купил пограничную комнату (9 метров) у соседа и сделал бы отдельную квартиру с отдельным входом. Провел бы туда горячую воду, отремонтировал перекрытие за свой счет и вообще все. Потому что это было бы мое и досталось бы по наследству моим детям. А какой смысл во всех этих вложениях, если оно после моей смерти достанется государству? Или если я даже дополнительный квадратный метр не могу себе купить, который отделяет мою комнату от входа?

Да, сейчас полно коммуналок в аварийном состоянии. У нас тоже была комната в коммуналке, оставшаяся от двоюродной бабушки. И многие друзья живут в коммуналках. Но сейчас есть адекватное решение этому вопросу: есть богатые люди, которые покупают коммуналку целиком, а жильцам взамен предоставляют отдельные квартиры в новых домах. Проблема в основном в неадекватности или жадности некоторых жильцов - они требуют неприемлемых условий (например, чтобы взамен двенадцатиметровой комнатухи с обвалившимся потолком и плесенью на стенах им дали не "студию", а отдельную квартиру с комнатой в двадцать метров. Причем, не в новом районе, а в центре города). И вот один такой дурачок упрется рогом, и квартиру продать нельзя. И все остальные соседи остаются без новых квартир, потому что риелтор отказывается от сделки - он не может ждать вечно. Мы именно так потеряли хороший вариант. А другой риелтор уже не дал таких хороших условий.

Более того, в наше время с нашей коммуналкой был бы еще один вариант. Мы могли бы сдать ее под жилье гастарбайтерам, например (она большая по площади - огромный зал - и в удобном месте), а сами на эти деньги снимать уютную квартирку на окраине - пусть небольшую, но чистую и без соседей. А не жить в дворцовых руинах, которые облюбовали ядовитые змеи .
Jenna # 3 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Основы драматургии, думаю, достаточно преподавать в рамках литературы. Так, факультативно.
Плюс обучение стихосложению и писательскому делу - научить, в конце-концов, что такое роман, повесть, новелла, рассказ - плюс пусть потренируются всё это писать... У нас же тут сайт забит самородками - теми, кто обучился всему этому самостоятельно, но я не согласна с таким подходом, думаю, что если блоги сейчас обычное дело, туда пишут кто что не лень, то пусть люди со школьной скамьи имеют обо всём чёткое представление.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
то пусть люди со школьной скамьи имеют обо всём чёткое представление
А вот это уже в тебе Дева говорит... И никакой не Стрелец...))
Jenna # 16 декабря 2020 года   +1  
Ты когда-нибудь нормального солнечного стрельца встречала вообще? У меня почему-то 100% моих лучших подруг по жизни стрельчихи. И это - самые умные, самые интеллектуальные и самые талантливые люди, которые я встречала за всю жизнь. Причём талантливые во многих сферах! Дай Боже Девам когда-либо стать такими же, я горжусь тем, что мы подруги!!
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +1  
Нормального? Конечно, встречала, - и не одного. Моя сама близкая подруга - Стрелец, у неё 10 декабря день рождения. У маминой лучшей подруги день рождения сегодня - 21-го. Дедушке моему тоже сегодня исполнилось бы 96. Так что, естественно, встречала. У одного знакомого 5 декабря день рождения. Тоже хороший человек. Все нормальные, все классные, кого знаю - а знаю их больше по количеству, чем перечислила здесь. Вот так вот!))
MAKAKA # 22 декабря 2020 года   +3  
Елена пишет:
у неё 10 декабря день рождения
О, у моей дочки 9 декабря- ДР... Может поэтому она у меня такая умная и обаятельная?
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
А что, всё может быть!)) А родилась во сколько она?

Инчик, с Рождеством тебя! Счастья, радости, здоровья, Добра, Удачи, Любви! Пусть всё сбудется!))
MAKAKA # 29 декабря 2020 года   +2  
Спасибо, дорогая! Тебя тоже с праздниками...Тебе и твоей семье- много много здоровья! И пусть все будут счастливы .
Дочка в 12 дня родилась
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
Инчик, привет! С Новым Годом! Удачи, здоровья, Добра, Любви, радости, счастья тебе! Пусть всё сбудется и всё будет хорошо! Про твою дочку я посмотрю - думаю, что найдётся, что и где.)) Всего тебе самого-самого!
MAKAKA # 13 января 2021 года   +2  
Спасибо, дорогая. И тебя с Новым Годом!
Елена Агата # 14 января 2021 года   0  
Cпасибо! Тебя со Старым Новым Годом ещё!))
Jenna # 22 декабря 2020 года   +1  
Нашла тут инфу, "У каждого из нас есть желания, о которых мы никому не рассказываем.

Астрологи поделились информацией о том, каковы тайные желания каждого Знака Зодиака. Дева
Девы мечтают о стабильности и мире на Земле, о наступлении хорошего времени, когда все друг друга уважают и любят. Это мудрый Знак Зодиака, который редко хочет власти или бесконечных денег." Вот тут как раз согласна на 1000%. Тут уже я 100% Дева, если судить по этому признаку - это действительно моё самое-самое-самое большое и самое страстное желание... Жаль только, от нас всё это ну вот никак не зависит... Так что, остаётся только ждать...
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Так что, остаётся только ждать...
Да, в очень и очень многом...
Jenna # 1 февраля 2021 года   +2  
Слу, Лен, а посмотри там, пожалуйста, когда должна по звездам война начаться. Потому как то, что точно должна уже вот-вот быть - гарантированно. Во-первых, всадник №1 уже здесь - Чума, в виде ковид 19. Прежние картины мира уже недействительны и крупнейшие мировые гиганты вот-вот начнут передел мира - предположительно, Россия с Китаем будут доказывать могущество. Америка вроде должна многое, если не все потерять, это и Ванга говорила, и Нострадамус. Вот и интересно, когда собирается третья мировая война начинаться - уже в этом году или таки в следующем? Конечно, лучше бы в этом, чтобы скорее вся эта байда заканчивалась. Я наивно надеялась, что может,всё обойдется без этого - а нет. И чума должна возникнуть, как сейчас, и война после неё, и голод...
Елена Агата # 2 февраля 2021 года   +1  
Я ведь тебе говорила уже, кажется, что этого всего не будет. Сейчас везде Воздух главенствует, на ключевых позициях, вот всё по воздуху и носится - в буквальном смысле - включая сплетни и слухи. 90% информации, которую ты отовсюду слышишь, доверять просто нельзя. Поэтому меньше верь газетам, телевидению и всему прочему. К тому же, Бык уже на подходе, так что всё равно всё изменится. Это просто Крыска под свой уход слегка отрывается, вот и всё. То, что всё в последующие три года по большей части в Интернет уйдёт - вот это я тебе точно могу сказать. А всё остальное... В общем, пока более-менее спокойно. Так что не накручивай себя зря, всё будет хорошо.
Jenna # 3 февраля 2021 года   +1  
ru.wikipedia.org/wiki/Четыре_всадника_Апокалипсиса

Как раз сплетням и слухам не верю, а этому - верю, это сбывается железно. Ну и Вангелия редко когда ошибалась, 70% её предсказаний попали в точку. Это Нострадамуса можно толковать как хочешь - так и у него в катренах очень явно видны бурные катаклизмы - что, мы всего этого не видим ежедневно в новостях? Вон Чили сейчас чуть не смыло... Австралия полыхала в прошлом году. И у Нострадамуса и у Ванги предсказан коронавирус, только непонятно, когда закончится. И голод будет - из-за климатических изменений и рухнувшей мировой экономики. И комета, очевидно, тоже должна быть. Лен, кто мы с тобой такие, чтобы отменить своим нежеланием пророчество, где было сказано, что наступят необычайно трудные дни, и трясти землю будет повсюду, и голод, и войны, и оскотинится человечество, ожесточится, родители и дети предавать и ненавидеть будут друг друга, узы дружбы и родственных чувств ослабеют максимально - как раз сейчас все это и имеем несчастье наблюдать. Я, может, больше всех НЕ хочу всего этого - а что делать? Не ОН это подстроил - Он всего лишь предсказал появление всего этого.
Елена Агата # 3 февраля 2021 года   +1  
А я ничего не отменяю. Просто если что-то вижу - то, если смогу, скажу; а если нет, то нет. Паниковать сейчас, по крайней мере, точно незачем. К тому же, как сказали в передаче про Вангу 31 января, с марта всё начнёт меняться в лучшую сторону. Что и вполне вероятно - 12 февраля начинается год Быка...
Jenna # 4 февраля 2021 года   +1  
Посмотрела сейчас - большинство астро братии считает, что коронавирус возник на месте третьей мировой. И если бы не было эпидемии - то вполне вероятно воевали бы. Но вон британский вояка и сейчас считает, что всё возможно. kommersant.ru/doc/4564729#id1969855 но вот тут я с ним согласна. Кризис и проблемы из-за него вполне могут завести куда угодно.
Елена Агата # 4 февраля 2021 года   0  
Jenna пишет:
Кризис и проблемы из-за него вполне могут завести куда угодно
Это да; но лучше всё-таки надеяться на лучшее...
Jenna # 4 февраля 2021 года   +1  
Я не знаю, Лен, замечаешь ты там или нет, но сейчас мы реально живём в самом худшем периоде в истории человечества. Во-первых, изменения климата. Может, по Британии это и не ударило так сильно, как у нас, но... хотя - и в Европе неурожаи приводят к тому, что та же Испания, например, покупает помидоры и у нас тоже,хотя столетиями сама поставляла их всюду. У нас закупают продукты по цене выше, чем это могут себе позволить заплатить наши сограждане - и в результате в магазинах остаётся только то, что не купили европейцы. Плюс взлетевшие из-за этого цены. Засухи и заморозки в прошлом году привели к подорожанию кормов и в результате закрытию птицеферм. Яйца и курятина уже стали "золотыми". В 2008 году в мире начался кризис и не закончился до сих пор. Выехавшие из Украины в поисках заработка люди, плюс рухнувший повсеместно бизнес, который наши дорогие чиновники вместо поддержки душат и закрывают - причина того, что каждый работающий должен содержать как минимум одного пенсионера, в связи с чем даже нынешним пенсионерам в пенсионном фонде толком нечем платить пенсии, моим ровесникам по всему миру. как я понимаю, почти официально объявили, что пенсий мы все иметь не будем - во всём мире нет средств на будущие выплаты. И живите как хотите. С Украины, как и из почти всех стран третьего мира, в поисках денежной работы уехали люди, экономика загибается, работать и некому и негде. Плюс Африка, Ближний Восток и Северная Корея тоже ни в чём не виноваты - за что всех этих людей вместе с нами посадили в такие жуткие, скотские условия жизни?! Европа наживается за счёт всех нас, МВФ наживается, просто тупо наживается, не оказывая помощь бедным странам а просто разоряя их - и нас. За что?! Кристину Лагард по ходу придушить нужно, сучка... Европе и Америке выгодно иметь бедные страны, и людей, которых можно почти бесплатно заставить делать то, на что не соглашается местное население, грязную, низкооплачиваемую и тяжелую работу на стройках, шахтах, санитарами в больницах... За что?! Нашим людям, и пенсионерам, и многодетным, и инвалидам постоянно приходится выживать, а сейчас мы вообще оказались на положении больных собак. которых стараются пнуть.
Jenna # 4 февраля 2021 года   +1  
Мы все совершенно брошены всеми, не нужны никому, если ты не можешь работать по причине болезни или каких-то проблем и обращаешься к государству, то там найдут 1000 причин отказать!!! Субсидии ввели ещё при Порошенко, а сейчас МВФ требует максимально сократить их количество и при этом повысить цены на коммуналку, хоть и знают уровень жизни Украины, знают, что пенсионеры выживают, выбирая между едой и лекарствами, да ещё и при этом умудряются платить коммунальные. Они специально стараются нас уничтожить!!!! За что?! Нас ненавидят!!! При этом ненавидят ещё и чиновники, большинство законов с 2014 года антисоциальные, принимают решения, которые могут в любой момент любого из нас оставить даже без крыши над головой, отбирают последнее в пользу олигархии, которые сейчас владеют большинством предприятий. бывших в СССР государственными, а теперь всё частное, монополия, и пользуясь этим владельцы без стыда и совести накручивают цены. которые платить не может уже большинство, кризиса неплатежей нет до сих пор только потому, что миллионы людей за границей на заработках и высылают деньги семьям, которые их отдают за еду и коммуналку. Заробитчане держат на своих плечах как атланты экономику всей страны!!!! Без этого мы бы уже все вымерли!!! Люди вследствие кризиса и так не могут платить, а с 1 января цены на газ взлетели ещё больше, по стране прокатилась волна протестов, МВФ категорически запретили понижать цены, приказав урезать субсидии, а Зеленский. вместо попыток улучшить ситуацию, теперь просто отключил оппозиционные телеканалы, которые возмущались происходящим больше всех!!!! Нас ненавидят все, и в Европе тоже, а уж родная страна тем более, а если ты не можешь приносить пользу работая, то тебя стараются поскорее загнать в могилу... В Украине сейчас небывалый разгул преступности, такого не было с 90-х годов, нападают уже и на детей тоже, да и в остальных старнах мира - ты посмотри, что творится!!! Правительства душат людей, душат, душат, массовые протесты в мире почему происходят?! Закручивают гайки, измываются как хотят. Уже в большинстве стран многим плохо стало жить, и не надо говорить про Крысу и високосный год - я помню прошлый год Крысы, и прошлый високосный, 2012 - очень нормальный был! Нет, сейчас явно что-то творится, народ во всём мире дико оскотинился, да, есть часть людей, защищающие животных, спасающие - и всё больше тех, кто выгонит на мороз и домашнего кота, и старушку лишат единственной квартиры... Верховная Рада приняла закон, по которому если тебе НЕЧЕМ платить коммуналку, то с тобой поступят так же, как и с банковским должником - придут и вышвырнут из единственной квартиры, отберут последние вещи, вон в Кривом Роге, где президент родился и вырос, уже так и есть... Если ты бесполезен - то должен умереть!!! Мы беззащитны против родной страны!!!! Слава Богу, Слава Богу, что появился коронавирус и у нас ввели карантин, на время отменив всё это... Грех такое говорить, это страшная болезнь, убивающая и убившая уже многих - но это для нас чуть ли не единственное спасение. СКОЛЬКО ЕЩЁ ТАК ЖИТЬ?!!!!
Skarlet # 3 октября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Думаю, было бы неплохо разделение на технические и гуманитарные школы класса, допустим, с седьмого-восьмого.
у нас такая система. В 9-м классе проводят психотест, чтобы определить, куда ребенок больше подходит для обучения, а потом на 10-12 классы уже разделяют по направлениям.
Чукча # 4 октября 2020 года   +3  
Ну да, у нас тоже такое есть. Еще с девяностых. Да и раньше были эксперименты - профориентация называлось. Проводили в восьмом классе тестирование и давали рекомендацию - к какому роду деятельлности у человека склонность. А последние два класса еще в наше время были с какими-то "уклонами". У кого это была педагогика, у кого - медицина. Причем, вели это преподаватели из институтов. Я учился в художественных классах, моя половина - в педагогических. А дочка заканчивала музыкально-эстетическую, но в той же школе было отделение "Деловая волна", где обучали экономике и менеджменту. Просто раньше таких школ были единицы, сейчас больше.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
Skarlet пишет:
В 9-м классе проводят психотест, чтобы определить, куда ребенок больше подходит для обучения, а потом на 10-12 классы уже разделяют по направлениям
Так это здорово. А никому не говорят, что он после 9-го класса уже никуда не может пойти, потому что якобы не тянет? (Кстати, у нас тоже было с 10-го класса разделение на гуманитариев, математиков и два обычных класса. Меня засунули в обычный, хотя я писала заявление в гуманитарный, пришлось пойти к директрисе и популярно ей кое-что объяснить. Слава Богу, удалось. А то не знаю, чем бы всё кончилось. Хотя, в совсем крайнем случае, я бы в тот же день забрала бы документы и пошла бы в соседнюю школу - где, кстати, и должна была бы учиться ещё с пятого класса - по улице проживания...)
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
полученная в седьмом классе двойка по алгебре уже практически вышибает тебя "на обочину жизни"
А ведь нам нечто подобное постоянно вдалбливали. Чуть что - вот погоди, ещё чуть-чуть - и пойдёшь улицы мести...
Чукча # 28 октября 2020 года   +4  
Да, примерно. Им кажется, что это детей мотивирует. Хотя как положительная мотивация это срабатывает только для одной шестой - гипертимных сангвиников. Причем, они-то как раз редко становятся учеными специалистами. Они просто как-то немного в рамки себя ставят, потому что не хотят мести улицы. А у остальных это вызывает либо отчаяние, либо неуверенность в себе, либо к неврозу приводит. В общем, всякие перекосы психики начинаются. По анонимному опросу треть подростков, регулярно употребляющих алкоголь и табачные изделия, не стали бы этого делать, если бы были уверены, что в общем у них в жизни все нормально. Но такой уверенности нет, потому что требования очень высоки, и они "все равно не дотягивают до стандарта успешного ученика". То есть, они в спиртным и сигаретами пытаются приглушить страх оказаться недостаточно успешными и оказаться "на обочине жизни". Соревновательный момент, заострение внимания на конкуренции мотивирует только детей с психологией лидера или с психологией спортсмена. Остальных убеждает, что "выше головы не прыгнешь", и они перестают делать даже то, что до сих пор делали. Потому что: "Какой смысл корячиться, если на пятерку, которая нужна для успешной карьеры, все равно не тяну? А улицы мести можно и с двойками".
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Им кажется, что это детей мотивирует
И тем не менее, всё как раз таки ровно наоборот... Только вот вопрос - куда же в таком случае смотрят психологи? Ведь это абсолютно неправильная установка, в итоге-то...
Чукча # 29 октября 2020 года   +3  
Можно подумать, психологи - основная власть...
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +2  
В принципе, Вы правы...
Jenna # 25 декабря 2020 года   +2  
Господи, ну почему родители даже словом не обмолвились о том, что такое кризис?! Когда ты идеально закончил не только школу, но и два института - и всё равно вынужден идти на чёрную низкооплачиваемую работу - только потому, что экономика на нуле, на любую должность огромные очереди, а есть-пить на что-то надо... Все последние годы прошли вот в этом кошмаре - ощущении постоянной несправедливости. Лен, я же хорошая девочка, я УЧИЛАСЬ ИДЕАЛЬНО!!! МНЕ ДОЛЖНА БЫЛА ДОСТАТЬСЯ САМАЯ ЛУЧШАЯ РАБОТА ПО ПРОФЕССИИ!!!! ДОЛЖНА!!!! И нет до сих пор... ЗА ЧТО?! И не только мне - очень многие в таких же условиях...
Jenna # 26 декабря 2020 года   +1  
Кстати, Лен, а ты знаешь, у меня в последние годы очень активно реализуется в моей жизни сценарий... сказки о Золушке! Нет, серьёзно, я пока что здорова))) Ну вот смотри. Жила-была девочка, единственная дочь у своих родителей. Жили они в общем и целом даже хорошо. Потом мама заболела и умерла. Папа пережил её недолго. Одновременно с утратой родителей потеряла она ещё и все семейные накопления - но не по своей вине. Их у неё украли, потому что родители девушки были людьми добрыми и легковерными, они привыкли верить всем людям и совсем не ожидали от других зла или предательства. А оно очень даже бывает, и в это девушке Анне предстояло убедиться на собственном опыте. Как в оригинале, была у неё крёстная. Но вот в данном случае она оказалась совсем не доброй феей, а злой ведьмой. И были у неё две дочери - двоюродные сёстры этой девушки. Как и водится - такие же как и мама, жадные, глупые, уродливые и злые. Родители потратили массу времени и сил, стараясь их получше пристроить. И считали, что вполне удачно с этим справились. Кстати, дядя и тётя у этой барышни были точь в точь, как у Гарри Поттера. Просто один в один!))) И осталась она после потери родителей в тесной и тёмной каморке - родительский замок пришлось продать, под угрозой накопления долгов за всё и сразу. Переехала в старое тесное жильё, которое надо было снести лет 30 тому назад, потому что строили его ещё при Хрущёве... И одновременно в том королевстве, где жила наша героиня, творились страшные вещи. В 2014 году с Севера напал страшный и злой волшебник, стараясь подчинить себе соседнюю страну. Люди оборонялись как могли. И одновременно власть захватил злой и глупый король, с кличкой Порох. Он обманул добрых и легковерных людей в стране и таким образом узурпировал власть. При его правлении стало совсем страшно жить. Люди вопреки его обещаниям не стали жить лучше, но наоборот - он обложил налогами практически всё, как принц Лимон. Люди изо дня в день ждали, что придётся платить не только за отопление и воду, но ещё и за воздух, дожди и солнце. Какое-либо счастье в том государстве ушло с концом 2013 года - люди жили плача, и недоедая. Как-то более-менее приемлемо жить стали совсем немногие, большинство жить не смогли там совсем и решили уехать, чтобы их не заколдовали окончательно. Регулярно страну навещала банда злых волшебников, под названием МВФ, им не нравилось то, что даже при таком адском режиме люди всё равно продолжали жить на родине, и они каждый раз придумывали всё новые и новые казни для ни в чём не повинных людей. И кстати, даже не смотря на то, что официально у власти был злой, глупый и жадный король Порох, по настоящему королевством тем правили злые волшебники олигархи. Это из-за них все порядки были установлены настолько жутко. Они заколдовали всех и вся и десятками лет пользовались этим без зазрения совести. Но всё равно, даже не смотря на всё это, люди продолжали работать, верить и надеяться, что однажды придёт к ним спаситель и расколдует их, и все они наконец получат долгожданную свободу.
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   +1  
Ну, что до меня, то... То, что я здесь сейчас скажу, касается только одной стороны моей жизни - всего лишь одной. Но, тем не менее, уж как получается. Я всегда почему-то - почему, не знаю - ассоциировала себя с Джейн Эйр (не удивляйся, пожалуйста, - так было. Хотя в интернат меня отправлять никто в жизни никогда не собирался - но, опять-таки, это не повседневной жизни касается). В жизни же, касательно тех дел, которые я имею в виду, реализовались "Поющие в терновнике" (чтобы быть честной, реализовались процентов на 75-80, не до конца), а теперь получается, что по дороге к этому всему примешалась ещё и "Триумфальная арка". При этом за человеком, которого всё это касается и который был в моей жизни ещё совсем недавно, скучать и терзаться я не перестану никогда, это я понимала ещё тогда, когда он был, но, несмотря на всё это, как я его ни убеждала, он всё-таки сделал то, что сделал. И вот скажи мне, пожалуйста - что я должна теперь делать? Потому что ещё не факт, что после него у меня будет кто-то ещё... А жить, как я жила до него, я уже не смогу - в этом всё дело... И как здесь быть?
Jenna # 28 декабря 2020 года   +1  
У меня была первая любовь, как водится, в 17. Тогда я тоже думала, что ничего подобного и никогда у меня больше не будет. Невозможно! Не сложилось, конечно же, с первым чувством редко когда складывается. А потом... Потом пришёл 2012 - и уже второе чувство, когда я поняла, что то моё первое - просто бледная тень в сравнении уже с этим...
Елена Агата # 9 января 2021 года   +1  
Ну, у меня первое было гораздо раньше - в 10. То есть в 86-м. Потом было кое-что ещё. Ну, а потом наступил 2006-й... и то, что пришло вместе с ним. Прошло 15 лет, теперь его уже со мной рядом нет, но ТАКОГО, похоже, уже больше никогда не будет...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
ну и основы драматургии, тоже думаю, не лишними будут))
Абсолютно верно. И ещё - музыка. Строго обязательно...
Чукча # 28 октября 2020 года   +4  
Елена пишет:
И ещё - музыка. Строго обязательно...
А почему не танцы? Или, если бы я по своим предпочтениям определял программу - обязательно ввел бы предмет "основы хирургии". Давайте всех детей строго обязательно заставим в кишках ковыряться? На мой взгляд - это удивительно интересно и познавательно!
Елена Агата # 28 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А почему не танцы?
Вася, но раньше ведь ритмика была в начальных классах - хотя бы когда я там училась - 83-й-85-й. Так, может, это и правильно? А учить детей музыке - это, как оказалось, одна из рекомендаций профессора Натальи Бехтеревой. И, кстати, у нас в начальной школе тоже было пение, а в старших классах - уже музыка. Так что...
Чукча # 29 октября 2020 года   +2  
Рекомендация - это рекомендация. Многие рекомендуют давать детям религиозное образование. Это тоже способствует их нравственному развитию. Но рекомендация отличается от обязательной программы тем, что выбор остается на усмотрение родителей. Поэтому я и прицепился к словам "строго обязательно". Любая обязательная программа - это насилие. А насилие, коль скоро без него не как не обойтись, должно иметь веские обоснования. То есть, необходимость обязательности должна быть доказана. Например, как необходимость обязательности лечения зубов. Я не считаю, что музыка обязательна для всех без исключения. Во всяком случае, сверх обычных уроков пения. Как изобразительное искусство необязательно сверх уроков рисования. У кого есть склонность - пусть более углубленно занимается. Скорее я бы уделил в современной школе больше внимания изучению иностранных языков - поскольку сильно увеличились международные коммуникации. Вот без приличного знания хотя бы одного иностранного языка современному человеку трудно. А без умения играть на пианино или писать натюрморты он вполне может обойтись. Я так думаю.
Елена Агата # 30 октября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Скорее я бы уделил в современной школе больше внимания изучению иностранных языков - поскольку сильно увеличились международные коммуникации. Вот без приличного знания хотя бы одного иностранного языка современному человеку трудно.
И снова - абсолютно верно! Кстати, моя бабушка мне всегда говорила - ещё до того, как мы из дома уехали - Алёна, учи языки! Всё пригодится. И теперь, через 25 лет, я вижу, что она была абсолютно права. В любой стране, куда бы ты не приехал, люди примут тебя охотнее и охотнее будут с тобой разговаривать, если ты обращаешься к ним... да, правильно - на ИХ языке. Даже если ты будешь в разговоре ошибаться, это не так страшно - главное, что тебя поймут, а то ещё и поправят (не поправляют никогда, насколько я знаю, только англичане. Они будут кивать, поддакивать и так далее, но никогда не дадут тебе понять даже намёком, что ты что-то где-то употребил неправильно - или оборот, или слово. Видимо, всё та же пресловутая толерантность (которая уже... гм...). Главное, что ты знаешь их язык - им это по-настоящему нравится, похоже. И теперь, куда бы мы ни ехали, я всегда стараюсь выучить хотя бы что-то из языка той страны, куда едем - мало ли, какие будут обстоятельства и с кем придётся разговаривать. Английский - это да, это международный язык, это нормально, и все тебя, если что, поймут и будут разговаривать - хоть как-то - но, во-первых, его всё-таки, вопреки распространённому мнению, знают не все, особенно люди старшего поколения, а во-вторых, далеко не все его любят. Испанцы, например, не любят совсем (то есть именно от слова "совсем", а не как-то ещё), ну, а французы... про отношение французов к английскому языку известно, пожалуй, всем, кто живёт на свете в нынешнее время. Поэтому гораздо проще говорить с немцами на немецком, с итальянцами - на итальянском, а с французами - на французском. Даже если неправильно - они всё равно поймут - хоть что-то... И чем больше языков - тем в итоге лучше - это уже из моего личного опыта, и я могу сказать, что это правда...
Чукча # 31 октября 2020 года   +3  
Может, я не прав, но мне кажется, что у англичан тактичность - в крови. Хотя, конечно, не могу об этом судить объективно. Мое знакомство с англичанами начинается и заканчивается на английской классике . С американцами знаком немного ближе... и отчасти понимаю, почему англичане их не очень любят .
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
у англичан тактичность - в крови
Возможно, Вы правы, Вася - хотя иногда тактичностью это назвать трудно...

Чукча пишет:
С американцами знаком немного ближе... и отчасти понимаю, почему англичане их не очень любят
И почему же?
Чукча # 28 декабря 2020 года   +2  
На мой взгляд, они... не очень хорошо воспитаны. То есть, могут быть очень добрыми, хорошими, отзывчивыми, но некоторые вещи нас шокируют. Хотя, наверное, только для Питера это справедливо. В других регионах, возможно, и не поняли бы, что не так. В общем, я в детстве был немного растерян, когда увидел, что американская интеллигенция ведет себя так, как у нас даже работяги на стройке себя не ведут. Я не понял - не то это их нормальный стиль поведения, не то просто пренебрежение к "варварам", с которыми можно не церемониться. В любом случае - совершенно иное впечатление, чем от общения с европейцами.
Елена Агата # 28 декабря 2020 года   +1  
А, ну, в таком случае мне всё понятно. И должна Вам сказать - Англия в этом смысле... м-мм... как бы это помягче выразиться - тоже... не лучшего качества. Иногда такое можно увидеть...
Чукча пишет:
ведут себя так, как у нас даже работяги на стройке себя не ведут
И - да, это их нормальный стиль поведения. Совершенно обычный, повседневный. Просто мы с такими редко сталкиваемся, если честно, но - иногда бывает - мало ли куда попадёшь. А Европа - да, Европа в этом смысле и правда совершенно другая, - это точно.
Чукча # 29 декабря 2020 года   +2  
Может, и в Англии уже так. Я ведь не был в Англии, я только с теми англичанами общался, которые к нам приезжали. Да, я понимаю, что для американцев такая манера поведения - это нормально. Ну вот мы по-другому воспитаны, нам непривычно.
Елена Агата # 9 января 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Может, и в Англии уже так
Так вот именно! В этом всё и дело...
Елена Агата # 28 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
На мой взгляд, они... не очень хорошо воспитаны.
А знаете, почему, Вася? Ровно потому, что их НИКТО и НИКОГДА не воспитывал. И продолжают НЕ ВОСПИТЫВАТЬ. Ведь Вы же знаете - кормить, одевать, обувать - это ещё не всё воспитание. А если та же мама, к примеру, таскает своего ребёнка с собой в паб три-четыре вечера в неделю, начиная с грудного возраста, то что будет дальше, думаю, Вы и сами понимаете... Как себя в дальнейшем будет вести этот ребёнок? Я уже не говорю о том, что нельзя ни одёрнуть, ни сделать замечание - ничего, на людях во всяком случае точно нельзя (а сейчас и подавно - кто угодно в ювенальную юстицию настучать может, ты и знать не будешь) - это будет расцениваться, как нарушение прав ребёнка; ну, и т.д., и т.п. В таком вот духе, в общем...
Чукча # 29 декабря 2020 года   +3  
Мне неинтересно, почему. Я признаю за другим народом право вести себя так, как принято в традициях этого народа. Просто делаю на это скидку. У каждой нации есть какие-то свои "фишки", которые нам непривычны и не нравятся. В общем, нам просто приходилось все время "обозначать границы своей территории", когда не хотели, чтобы туда влезали грязными лапами . Кстати, что интересно, к эмигрантам и даже детям эмигрантов это не относится. Они сохраняют другое воспитание.
Skarlet # 29 декабря 2020 года   +3  
это ты еще наших ортодоксов с марокканцами не видел
Елена Агата # 9 января 2021 года   +1  
Чукча пишет:
как принято в традициях этого народа
Так вот именно, что в традициях! А тут что? Получается, что мы, приехавшие, блюдём их традиции больше, чем они - свои собственные! Кстати, они очень сильно удивляются, когда понимают, что мы знаем о них гораздо больше - и более того, знали ещё раньше, живя ещё у себя дома - чем они сами могут о себе рассказать!))
MAKAKA # 29 декабря 2020 года   +3  
Чукча пишет:
когда увидел, что американская интеллигенция ведет себя так, как у нас даже работяги на стройке себя не ведут.
А как? Ну, конкретнее, если можно.Просто интересно.
У меня, круг американцев знакомых не маленький, и, скажем так, из разных слоев. Есть работяги, есть интеллегенция. В принципе, и те и другие ведут себя вполне достойно. Если честно, то довольно сложно определить, кто из них- кто по поведению.
Да и по внешности..Знаете , все таки лично у меня существовали стереотипы... Я как то не задумывалась об этом, а они реально сидели во мне..Да и сейчас наверное сидят. Хотя я четко поняла , что эти стереотипы- мой личные заморочки.
Я два года назад попала в аварию..Вернее не так- я в нее не попала, я ее создала- задумалась и врезалась в машину впереди. Хорошо так врезалась- от души. Получила по морде подушками безопасности и сидела совершенно обалдевшая в машине, глядя, как из передней машины вылезает человек- огромный, татуированный,абсолютно обезьяноподобный в какой то жуткой рабочей робе.Лицо у него было...мне стыдно, но я правда тогда подумала- злобная горилла. Я, конечно, понимала, что бить он вряд ли меня будет, но то что мне скажут пару ласковых- была уверена.
А он, заботливо спрашивает в порядке ли я, потом "достает"меня из машины и начинает обнимать и успокаивать и предлагать воду. Ну вот, правда, не ожидала я. Из за моей невнимательности я побила его рабочую машину- не критично, но все таки. Плю, из за меня он опаздывает на работу.Ну и все такое..Короче, его участия я вряд ли заслужила.А потом, ну вот реально, человек выглядит как злобный монстр,а на деле такой душевный оказался. И полицию со мной дождался, хотя по правилам имел право уехать. Вот.Теперь я стараюсь не делать выводы, исходя из внешнего вида. Хотя, честно говоря, не всегда получается
Чукча # 30 декабря 2020 года   +3  
Не уверен, что сумею объяснить в двух словах. Лично мне их повещение показалось нагловатым. При этом, вроде, придраться не к чему, потому что люди настроены вполне доброжелательно. И эта хамоватость - вовсе не агрессивная. Просто... ну такая вот быдловатость некоторая. Но я не претендую на объективную оценку. Во-первых, американцев я встречал мало. Во-вторых, не исключаю, что это - мои собственные заморочки, а другим людям их поведение покажется совершенно нормальным. Меня, например, и армяне иногда сильно достают. И тоже затрудняюсь сказать, чем именно. Не такие они... не так воспитаны. Хотя, вроде, не за что их не любить - человек к тебе со всей душой... а меня от него с души воротит .
MAKAKA # 30 декабря 2020 года   +4  
Может это больше от конкретных людей зависит? Ну, или какие то стереотипы влияют?
Чукча # 31 декабря 2020 года   +2  
Стереотипов у меня на тот момент вообще никаких не было. Воспринимал все, как есть. Стереотипы если и были - то скорее положительные, по голливудским фильмам, где все такие правильные и положительные. Реальность оказалась совсем другой. А вот что от конкретных людей - да, это может быть. Что мне попадались именно такие. Я же говорю, мало американцев встречал.
Skarlet # 31 декабря 2020 года   +3  
Чукча пишет:
вроде, придраться не к чему, потому что люди настроены вполне доброжелательно. И эта хамоватость - вовсе не агрессивная. Просто... ну такая вот быдловатость некоторая.
может это просто открытость и "душа нараспашку" настораживают? мы все-таки не привыкли к таком явному выражению чувств и эмоций, сразу же подозреваем, что что-то тут нечисто
Чукча # 31 декабря 2020 года   +3  
Нет, ничего не настораживает. Просто коробит беспардонность и навязчивость. И да, выражение всех эмоций подряд. Я не говорю, что это плохо, но сам я воспитан иначе и меня несколько напрягает, когда человек вываливает "на гора" прямо немедленно все, что приходит ему в голову. Я это воспринимаю как стриптиз какой-то, на который я почему-то вынужден смотреть, хотя не просил об этом. Хочется сказать: "А давай ты свое мнение немножко подержишь при себе и подождешь, когда хотя бы тебя об этом спросят?" С армянами еще немного напрягает постоянная попытка "включить" тебя в свою жизнь и "включиться" в твою. Как будто мы не родственники даже, а одна семья, у которой все общее, включая туалетную бумагу. Хочется зарычать: "Да не лезь уже ты ко мне!" Но понимаешь, что рычать-то - не за что. Человек от всего сердца... И вот эта привычка лезть обниматься тоже меня достает. Увидел запись одной девушки: "Как объяснить старшему поколению, что моя конструкция предполагает БЕСКОНТАКТНУЮ версию обмена информацией?" Иногда тоже думаю: как объяснить? И не только старшему поколению, вообще всем любителям телесного контакта. Надо кого-то потрогать - потрогай котика! В общем жуть, зануда я, который нормального человеческого общения не понимает .
Skarlet # 1 января 2021 года   +3  
Чукча пишет:
Я не говорю, что это плохо, но сам я воспитан иначе
вот это ключевое! у каждого свои "допуски" в общении. Меня, например, нервирует, когда ко мне близко приближаются, когда разговаривают, чуть ли не лоб в лоб. Мне нужно больше личного пространства.
Когда-то читала, что был такой курьез между послами из Италии и какой-то из северных стран(например, Голландии). Итальянец к нему приближался при разговоре, а он отодвигался, и в итоге они обошли все комнаты посольства по кругу)))
Чукча # 1 января 2021 года   +3  
Skarlet пишет:
Меня, например, нервирует, когда ко мне близко приближаются, когда разговаривают, чуть ли не лоб в лоб. Мне нужно больше личного пространства.
Аналогично! В городе и в деревне - тоже разные допуски личного пространства. В мегаполисе может быть допустимо очень маленькое физическое пространство, но при этом очень большое - ментальное. Например, у нас нормально - сесть вплотную на скамейке с чужими людьми в парке, если больше нет свободных мест. Но при этом не принято знакомиться с соседями по дому. И уж тем более, если сидишь с кем-то в очереди или в электричке - не значит, что с ним надо разговаривать. А если человек читает книгу или слушает музыку - вообще неприлично к нему обращаться. Исключение - спросить время, дорогу. И то если больше - не у кого. Помню, я очень удивился, когда сидел с книгой на платформе какого-то маленького городка, и ко мне обратился человек просто "апоговорить". Я отвечал односложно, после каждой фразы снова утыкался в книгу, но он все равно не сразу отстал. Мне потом объяснили, что у них так принято - считается, что скучно просто так сидеть, и что с попутчиком надо разговаривать.
Skarlet # 1 января 2021 года   +3  
Чукча пишет:
если сидишь с кем-то в очереди или в электричке - не значит, что с ним надо разговаривать.
мне бы такое даже в голову не пришло))))))))
Чукча # 2 января 2021 года   +3  
Вот и мне не пришло . Как и то, что надо знакомиться с соседями по даче. Если мы друг другу не мешаем и нет конфликтов - зачем разговаривать?
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
Skarlet пишет:
мне бы такое даже в голову не пришло))))))))
Мне тоже...
Jenna # 1 января 2021 года   +1  
Чукча пишет:
И да, выражение всех эмоций подряд. Я не говорю, что это плохо, но сам я воспитан иначе и меня несколько напрягает, когда человек вываливает "на гора" прямо немедленно все, что приходит ему в голову. Я это воспринимаю как стриптиз какой-то, на который я почему-то вынужден смотреть, хотя не просил об этом. Хочется сказать: "А давай ты свое мнение немножко подержишь при себе и подождешь, когда хотя бы тебя об этом спросят?" С армянами еще немного напрягает постоянная попытка "включить" тебя в свою жизнь и "включиться" в твою. Как будто мы не родственники даже, а одна семья, у которой все общее, включая туалетную бумагу. Хочется зарычать: "Да не лезь уже ты ко мне!" Но понимаешь, что рычать-то - не за что. Человек от всего сердца... И вот эта привычка лезть обниматься тоже меня достает.
А я как раз именно за всё это обожаю южные народы, итальянцев, испанцев, латино... В нашем слишком северном климате мне всего этого ещё и как не хватает... Кстати, у Свидетелей привычка лезть обниматься зачастую заменяет приветствие...
Чукча # 1 января 2021 года   +2  
Ну вот, я же говорю - все люди разные. Кому-то это надо, а кого-то напрягает. Мне даже "христосование" на Пасху не нравится. Ну, не хочу я целоваться с незнакомыми людьми! И даже со знакомыми - не очень... Мне ближе: "Если вы трогаете меня руками - значит или между нами что-то есть, или вы - кот, или не лезьте ко мне". В моем понимании обниматься-целоваться - действия чисто сексуального характера. Поэтому обмениваться ими просто так для меня по меньшей мере странно. И, пожалуй, неприятно. Выразить теплые дружеские чувства можно и словами.
Jenna # 10 января 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Мне даже "христосование" на Пасху не нравится. Ну, не хочу я целоваться с незнакомыми людьми! И даже со знакомыми - не очень... Мне ближе: "Если вы трогаете меня руками - значит или между нами что-то есть, или вы - кот, или не лезьте ко мне". В моем понимании обниматься-целоваться - действия чисто сексуального характера. Поэтому обмениваться ими просто так для меня по меньшей мере странно. И, пожалуй, неприятно. Выразить теплые дружеские чувства можно и словами.
Учитывая факт, что вы наполовину всё-таки кавказец, это действительно странно... Типичные южане! Темперамент, эмоции...
Чукча # 12 января 2021 года   +2  
Но я же не воспитан в кавказской культуре. Мои эмоции не требуют выражения подобным образом.
Jenna # 13 января 2021 года   +1  
Всегда считала, что темперамент и врожденные черты характера пробьются сами и без особых воспитательных усилий, если они таки есть.
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
Jenna пишет:
итальянцев, испанцев
Итальянцы, кстати, на самом деле очень дружелюбны и всегда готовы помочь - если имеют возможность. Ну, по крайней мере так было в 2007-м году, когда мы там были. И нам помогали несколько раз.
Jenna # 10 января 2021 года   +2  
Полностью согласна. Милейший народ.
Елена Агата # 11 января 2021 года   +2  
Ну, да. Горячий, правда - во всех смыслах - но, если нужна помощь, они вряд ли откажут. Мы им до сих пор благодарны...
Jenna # 11 февраля 2021 года   +1  
Чукча пишет:
И да, выражение всех эмоций подряд. Я не говорю, что это плохо, но сам я воспитан иначе и меня несколько напрягает, когда человек вываливает "на гора" прямо немедленно все, что приходит ему в голову. Я это воспринимаю как стриптиз какой-то, на который я почему-то вынужден смотреть, хотя не просил об этом.
Сейчас смотрела прекрасный фильм 2019 года "Песня имен", про холокост в том числе. И меня просто потряс и до слез растрогал один эпизод. Там главный герой, талантливый музыкант Давид, польский еврей, оказавшийся в Лондоне, случайно попал в незнакомую синагогу, где узнал о смерти всей своей семьи от рук нацистов. И конечно, расплакался, прямо во время поминальной службы. Большинство священников или не обратило бы внимание на слезы паствы, или не отреагировали бы. Но тот раввин после отпевания подошёл к парню, обнял его, и заплакал вместе с ним, как брат... Как же иногда не хватает такого отношения, простого сочувствия, особенно когда приходишь в Дом Божий и ждёшь тепла и этого самого сочувствия, и если и получаешь, его, то разве что от Отца, но не от Его служителей...
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
MAKAKA пишет:
задумалась и врезалась в машину впереди
Ой... Слава Богу, что подушки сработали...

MAKAKA пишет:
стараюсь не делать выводы, исходя из внешнего вида. Хотя, честно говоря, не всегда получается
Да, это точно...
Jenna # 26 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Скорее я бы уделил в современной школе больше внимания изучению иностранных языков - поскольку сильно увеличились международные коммуникации. Вот без приличного знания хотя бы одного иностранного языка современному человеку трудно.
У нас сейчас и так всё заполонили курсы польского языка - предлагаете всё это узаконить? Кстати, я только сейчас поняла, для чего люди в школе иностранный язык учат - на случай, когда срочно придётся искать работу за рубежом, поскольку в родной стране острая нехватка рабочих мест.
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
курсы польского языка - предлагаете всё это узаконить?
Ань, а почему нет? Чем плохо? Чем больше языков - тем лучше, это я тебе из опыта уже говорю - пришлось убедиться за 12 прошедших лет.
Чукча # 28 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
У нас сейчас и так всё заполонили курсы польского языка - предлагаете всё это узаконить?
А что, польский язык уже получил статус международного? Хотя тоже неплохо. Почему бы и не польский, действительно. Знать язык пограничного государства - по-моему, в этом нет ничего плохого. Хотя лучше, конечно, английский. Причем, с детского сада.
Елена Агата # 28 декабря 2020 года   +2  
Да нет, - с грудного возраста...
Чукча # 29 декабря 2020 года   +2  
Ну, для этого надо, чтобы родители знали язык. С детского сада - в принципе тоже нормально. Тоже еще на автомате все запоминается и голова еще не загружена. Вон, раньше были в дворянских семьях бонны-француженки, и все дети лопотали по-французски свободно, даже самые тупоголовые. А в школе - конечно, уже поздно.
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
А в школе - конечно, уже поздно
Ну, ещё не совсем...
Чукча # 12 января 2021 года   +2  
Да нет, понятно, что при желании можно и в 80 лет иностранный язык выучить, но все-таки легче учить его одновременно с родным. Тогда для этого усилий не требуется.
Елена Агата # 13 января 2021 года   +1  
Ну, да; а когда ещё у ребёнка два языка сразу, как у моей крошки-племянницы...))
Jenna # 30 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А что, польский язык уже получил статус международного? Хотя тоже неплохо. Почему бы и не польский, действительно. Знать язык пограничного государства - по-моему, в этом нет ничего плохого.
Потому что Польша нуждается в рабочих руках с Украины... По мне, так лучше пусть народ иврит изучает, вон в Израиле на стройках наши тоже очень нужны...
Skarlet # 31 декабря 2020 года   +3  
Jenna пишет:
лучше пусть народ иврит изучает, вон в Израиле на стройках наши тоже очень нужны...

сегодня нужны, завтра не нужны, от политики зависит... а польский выучить намного легче, чем иврит. Тем более, что в западных областях уже давно все перемешалось. Во Львове жило очень много поляков, так что польский у нас был на слуху.
Jenna # 1 января 2021 года   +2  
Skarlet пишет:
сегодня нужны, завтра не нужны, от политики зависит.
От уровня цен скорее. Если поляки и чехи обходятся вам дороже, то будут брать львовян и виннечан.
Skarlet # 1 января 2021 года   +3  
нет, будут брать китайцев)))
Jenna # 2 января 2021 года   +3  
Китайцы как жители одной из самых крупных экономик мира тоже захотят достойный уровень вознаграждения за свои услуги. Французы, например, не просто так отдают предпочтение польским сантехникам перед французскими при приёме на работу - поляки ощутимо меньше запрашивают.
Skarlet # 3 января 2021 года   +3  
все обходятся одинаково, меньше минимума никто не заплатит. Китайцы при всей их экономике не получают в месяц по 1500-2000 долларов.
Елена Агата # 9 января 2021 года   +1  
Skarlet пишет:
нет, будут брать китайцев)))
Ага. Хорошо ещё, что не чёрных...
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
Skarlet пишет:
а польский выучить намного легче, чем иврит.
Вот именно... Простите, Жанночка, но Вы абсолютно правы...
Jenna # 30 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Хотя лучше, конечно, английский. Причем, с детского сада.
Учила с детского сада - а полюбить так и не получилось. Германские языки - вообще не моё, и не я одна такая, кстати, у меня многие подруги предпочитают романские, звучит лучше, изящнее, что ли)))
Чукча # 1 января 2021 года   +3  
Полюбили-не полюбили, но знаете же. Объясниться сможете. Это - главное. Хуже, когда вообще никак. То, как язык преподавали в советской школе - это называется вообще никак. Потому что никто в результате школьных уроков на нем не заговорил. Если только кто учил дополнительно. Зато тезисы Ленина все знали. Необходимейшая информация .
Jenna # 1 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
но знаете же. Объясниться сможете. Это - главное. Хуже, когда вообще никак.
А нафиг? В Нью Йорк не собираюсь, зарабатывать переводами тоже. Бесполезный балласт.
Чукча # 2 января 2021 года   +2  
Кто знает, как жизнь повернется? Из моих знакомых, которые сейчас живут в Америке, изначально никто туда не собирался... Это во-первых. Во-вторых, Вы путешествовать тоже не собираетесь? Практически во всем мире можно объясниться по-английски. И это - очень важный момент, особенно в путешествии "дикарями". Иначе человек привязан к группе. Да и дорого это - групповой туризм. На порядок дешевле, если сам покупаешь билеты, сам снимаешь жилье, сам покупаешь продукты. А без языка все это - никак. Да и даже при устройстве на работу знание языка - всегда плюс. Иногда даже в объявлениях указано, что желательно знание языка. Не на работу переводчика вовсе. Просто хорошо, когда сотрудник может прочитать письмо от зарубежных партнеров или хотя бы инструкцию к товару, которая далеко не всегда есть на родном языке. А вот на английском - всегда. Так что вот предложат Вам работу, где при прочих равных отдается предпочтение знающим английский - тогда и посмотрите, какой это "балласт".
Jenna # 2 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Во-вторых, Вы путешествовать тоже не собираетесь?
Во-первых, на путешествия денег никто не даёт, во-вторых, по нашим законам с моим уровнем задолженности за коммуналку уже не выпускают за границу, в третьих - путешествовать в разгар коронавируса - полнейший маразм.
Чукча # 3 января 2021 года   +2  
Ну, коронавирус пройдет, а язык останется. Да и с коммуналкой ситуация может измениться... в конце концов, Вы же можете выйти замуж!
Jenna # 4 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
в конце концов, Вы же можете выйти замуж!
Если ради материального обеспечения - то спасибо, не надо. Попахивает проституцией. А иных мотивов сейчас вообще неохота - у меня как у всех млекопитающих пирамида Маслоу более чем чётко видна: если не обеспечены основные, первичные потребности, т. е. если индивид не может обеспечить себе сытость, тепло и безопасность - то более сложные потребности просто пока не ощущаются.
Чукча # 4 января 2021 года   +2  
А Вы не рассматриваете такой вариант, что материальная обеспеченность может оказаться случайным приложением ко всему остальному? Ну... может же человек, которого полюбишь, оказаться красивым, богатым, умным... так, в качестве бонуса?

Jenna пишет:
если индивид не может обеспечить себе сытость, тепло и безопасность - то более сложные потребности просто пока не ощущаются.
Вообще-то ничего сложного в этой потребности нет. Это - основной инстинкт .
Jenna # 5 января 2021 года   +1  
Чукча пишет:
А Вы не рассматриваете такой вариант, что материальная обеспеченность может оказаться случайным приложением ко всему остальному? Ну... может же человек, которого полюбишь, оказаться красивым, богатым, умным... так, в качестве бонуса?
Всё возможно. Я в своё время добыла честным трудом и усердной учёбой диплом журналиста - мне необходим пропуск в те круги, где я хочу найти действительно стоящего человека, а аккредитация работника прессы - один из лучших способов. Правда, мне надо было учесть ещё на первом курсе, что хорошая, приличная, да ещё и неплохо оплачиваемая работа - уже привилегия, и явно раздаваться направо и налево такие возможности не будут, всем подряд, даже если ты заслуживаешь этого больше, чем кто-либо - когда в нашем падшем мире было хоть что-то справедливо? Т. е, даже если я и соответствую этому месту и это реально моё призвание - мне ещё надо попахать и попотеть, просто чтобы взяли... А сейчас... Я живу в одном из самых нищих районов столицы, тут собирается социальное дно Украины - и как я могу кого-то здесь искать?! Да, мой отец как пример Self Made Man - полностью себя создал с нуля, многолетним трудом - и из парня из глухой западноукраинской деревушки стал одним из крупнейших в мире специалистов в технических переводах, владельцам крупнейших мировых технических брендов, таких как Мерседес, Клаас и Неоплан хорошо знакома его фамилия. НО такие как он тем более не обитают в таких "клоаках", как я сейчас - разве что с самого начала.
Чукча # 5 января 2021 года   +2  
Жизнь совершенно непредсказуема. Никогда не знаешь, кого и в каких кругах найдешь. Попробуйте мыслить небанально. Каждая минута жизни - это шанс. От нас на самом деле требуется только одно - не отвернуться от этого шанса.

Однажды я подошел к одной женщине и предложил ей подарок. Не то чтобы сильно роскошный, но - на несколько тысяч. Она спросила:
- А почему мне?
Я ответил:
- А почему бы и нет?
Она сказала:
- Нет, я не возьму. Бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Я спросил:
- И от многих предложений Вы вот так отказываетесь, потому что в них не верите?
Она надулась и отвернулась. Это - ее выбор. Ну вот "не верю, что запросто так мне что-то дадут". Ну, не верь! Значит это получат другие - те, которые верят и не заморачиваются.
Jenna # 2 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Так что вот предложат Вам работу, где при прочих равных отдается предпочтение знающим английский - тогда и посмотрите, какой это "балласт".
На собеседования у нас принято приходить в красивой одежде, новой, и вообще при параде. С моим уровнем материальной обеспеченности можно рассчитывать разве что на вакансию дворника в ЖЭКе.
Чукча # 3 января 2021 года   +2  
Да ладно! Прямо, совсем ни одного приличного платья нет? В лохмотьях ходите, как героиня Майи Булгаковой в "Принце и нищем"? И у подруги не одолжить? Хотя на одно-единственное можно и дворником в ЖЭКе заработать. Я знаю - я там работал . Еще и семью кормил на эти деньги.

У меня была знакомая девушка в девяностые. У нее не то что новой или приличной - вообще никакой женской одежды не было. Даже колготок. Ей надо было произвести впечатление, очень много у нее от этого зависело. Денег не было ни копейки. Она училась и жила в общежитии. Так она все по подругам собрала. У кого-то - юбку, у кого-то - туфли... А потом уже мы ей что-то подарили, потом - еще кто-то... а потом ее взяли на нормальную работу. Хотя в ее ситуации это было о-очень непросто. В общем, ничего нового: кто хочет решить проблему, тот ищет пути решения. Кто не хочет - тот ищет оправдания.
Jenna # 4 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Так она все по подругам собрала. У кого-то - юбку, у кого-то - туфли...
Уже пройденный путь, спасибо за совет.
Чукча # 4 января 2021 года   +2  
И что, не помогло? Все равно не взяли? Значит, дело было не в одежке.
Jenna # 4 января 2021 года   +1  
Инне-Макаке завидую, у них там вообще иной подход к делу, она сама сказала, наша пословица "По одежке встречают" не работает, если ты стоящий человек - то приходи в чем хочешь, оценят по уровню профессионализма. У нас, правда, очевидно, считают, что если ты реально стоящий профессионал, то должен был на предыдущем месте работы приличное бабло заколачивать, профи нуждающимися не бывают. Не знаю, не знаю... А если банковский кредит позарез отдавать нужно, вместе с процентами? В наших банках такой процент накатают - без штанов останешься!
Jenna # 4 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Прямо, совсем ни одного приличного платья нет?
Ну как же? Очень даже есть. Помнится, я года два назад в том самом единственном приличном платье успешно прошла собеседование риелтором в одном нашем небольшом агентстве недвижимости. Вышла на работу, на испытательный срок. Начальник сразу поставил условие: офисный дресс код. Я объяснила, что пока нет, дайте заработать первую зарплату, тогда сразу же. Меня выставили на второй день!!!! Объяснив это очень мило: у нас очень богатые клиенты, они не будут вас уважать, если увидят, что риелтор бедно одет. Так что я должна была сделать?? Ограбить бутик????? Уроды долбанные....
Чукча # 4 января 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Так что я должна была сделать?? Ограбить бутик?????

Нет, взять в долг и купить. Или купить вещи в кредит. Если, конечно, эта работа действительно была нужна. Но если там "уроды долбанные" - наверное, не очень нужна...
Jenna # 5 января 2021 года   +2  
Вот как раз нет. Чуть ли не единственное место, где мне действительно ОЧЕНЬ хотелось работать. Но во всех остальных местах начальство вполне нормально относилось к тому, что я дресс-код откладываю на потом, когда смогу себе его позволить. Потому что нормальные люди обычно понимают, что такое человек в сложных жизненных обстоятельствах. Тем более первые пару лет после кризиса 2014! А в этой конторе был совершенно потрясающий коллектив, с первого же дня меня приняли как родную, нигде больше мне настолько уютно ещё не было.
Чукча # 5 января 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Чуть ли не единственное место, где мне действительно ОЧЕНЬ хотелось работать
Конечно, мы с Вами разные люди, и мне сложно понять Ваши мотивации, но если мне чего-то действительно ОЧЕНЬ хочется, я обычно решаю сопутствующие проблемы и вообще направляю вектор всех усилий именно на исполнение этого желания. Отсутствие костюма - не то препятствие, которое может помешать устроиться туда, где я ОЧЕНЬ хочу работать. В свое время мне даже отсутствие профильного образования не стало препятствием. Хотя в объявлении оно было указано как непременное требование. И возраст у меня на два года превышал предельно допустимый. Ничего, тоже не помешало. Потому что если человек по-настоящему чего-то хочет - он это получит. Не мытьем, так катаньем, не в дверь - так в окно. Все дело в силе желания. Хотя... ну да, склад личности разный, подход к жизни разный. Изначальный опыт - тоже разный. Я ведь начал жизнь с того, что добился невозможного вопреки всему. Потому что сильно надо было. Настолько сильно, что вариант "не получится" вообще не рассматривался. Когда что-то по-настоящему надо - ставишь на карту все, что есть, и не оставляешь сил на обратный путь.
Jenna # 5 января 2021 года   +1  
Чукча пишет:
Конечно, мы с Вами разные люди, и мне сложно понять Ваши мотивации, но если мне чего-то действительно ОЧЕНЬ хочется, я обычно решаю сопутствующие проблемы и вообще направляю вектор всех усилий именно на исполнение этого желания.
В данном случае причина, по которой я до сих пор там, где нахожусь - даже не разность наших жизненных позиций. Я то ли дико устала уже от всего, то ли сломалась окончательно. Всё же, мне 5 последних лет пришлось на износ пахать, каждодневная борьба, с постоянно изменяющимися обстоятельствами, а у нас как обычно, вместо того чтобы помогать обычно только мешают. Плюс хроники, которые лечить нечем и не за что. Парадокс: чтобы иметь деньги на лечение и хоть какую-то жизнь, их надо заработать. А чтобы заработать - нужно быть здоровым! Не понимаю, почему в Украине до сих пор нет какого-то кризисного фонда, куда может обратиться каждый за деньгами на лекарства и лечение. Насколько же всем легче бы жилось, если бы у нас появилась эта возможность!! Или, может быть, слухи абсолютно истинны, и сейчас во всём мире идёт усиленный отсев "ненужных" 90% населения Земли, чтобы "золотой миллиард" жил привольно и ни в чём не нуждался... Но тогда это уже будет сказка Салтыкова Щедрина про мужика и генералов...
Чукча # 12 января 2021 года   +1  
Jenna пишет:
Всё же, мне 5 последних лет пришлось на износ пахать, каждодневная борьба, с постоянно изменяющимися обстоятельствами, а у нас как обычно, вместо того чтобы помогать обычно только мешают. Плюс хроники, которые лечить нечем и не за что. Парадокс: чтобы иметь деньги на лечение и хоть какую-то жизнь, их надо заработать. А чтобы заработать - нужно быть здоровым!

Вау! Вы просто рассказываете про мою жизнь в конце восьмидесятых-начале девяностых . Ну плюс еще добавим: мешает не только государство (на уровне законодательства, а не только инертности чиновников), но и близкие люди, и вообще все, кому не лень . Вот именно в это время я и заработал себе на все операции, которые стоили как средней стоимости иномарка. Правда, у меня не только со здоровьем проблемы были, но еще и с документами - не всюду возьмут по чисто формальным причинам. И дипломы об образовании, считай, не действительны, потому что очень трудно доказать, что они действительно твои. Но у меня - вариант "лайт" на самом деле. У меня все-таки были друзья, которые меня если не поддерживали, то хотя бы не добивали. Я жил в городе, где несмотря на отсутствие в то время Интернета все-таки был доступ к информации. Вернее, при желании ее можно было раскопать. И у нас были врачи, которые могли мне помочь, пусть и за большие деньги. И, хотя у меня была еще до кучи и проблемная жена, но она не могла доставить столько трудностей, сколько, например, кому-то устраивали родители и другие родственники. Кто-то приезжал за тридевять земель, попутно вступая в конфронтацию со всем миром, устраивался в нужном городе, находил там работу и жилье (фактически без документов, подтверждающих личность), с кучей физических и психологических проблем работал на тяжелых работах по двенадцать часов, при этом приходилось еще скрываться от родственников, намеренных буквально уничтожить. У кого-то при этом были маленькие дети, у кого-то - супруги инвалиды, которые вообще не могли работать.

И вот в те самые девяностые, о которых многие вспоминают с ужасом, что типа "ах, есть было нечего!" эти люди не просто решали проблему, как заработать себе на хлеб и жилье, но и на дорогостоящее лечение, и при этом выдерживали войну со всем миром, включая бюрократическую машину. А когда удавалось сдвинуться с мертвой точки - то после тяжелой операции снова вкалывать, чтобы заработать на следующую. Возраст был самый разный - от восемнадцати до пятидесяти с гаком. И ни у кого не возникало мысли: "Я устал" или "это невозможно". Было только одно: "Мне это надо. Потому что иначе - никак".

Так что я не просто так говорю, что дело - в силе желания, в силе необходимости. Я видел, как на первый взгляд слабые и даже безвольные люди совершали настоящие чудеса, когда им это было ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ надо. Это, знаете, как в канаве по шею можно сидеть очень долго, высунув голову и жаловаться, что грязно, холодно, а берега скользкие... Если там - с головой, то инстинкт самосохранения сработает. Или выплывешь, даже не умея плавать, или уж действительно утонешь - и тогда жаловаться будет некому.
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
Чукча пишет:
Потому что никто в результате школьных уроков на нем не заговорил
Но зато базой они оказались хорошей. По крайней мере, в моём случае.
Елена Агата # 9 января 2021 года   +2  
Jenna пишет:
Германские языки - вообще не моё
А какой ты знаешь, кроме английского, если не секрет?
Jenna # 10 января 2021 года   +2  
Испанский, институтский еще
Елена Агата # 11 января 2021 года   +2  
А переводить не пробовала? Художественную литературу, например?
Jenna # 13 января 2021 года   +1  
Я выросла в семье переводчика))) У меня отец абсолютно заслуженно считался одним из крупнейших специалистов в мире с немецкого в области технического перевода. И, хоть он, конечно, и хотел, чтобы я пошла по его стопам, он же и невольно внушил мне полнейшую уверенность в своей полнейшей бездарности в этом...
Елена Агата # 14 января 2021 года   +1  
Ну, мне кажется, это ты зря. Может, попробовала бы, так получилось бы...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
MAKAKA пишет:
Но мне и в голову не приходило, что нас можно " вычислить" по таким вот словечкам
Ну, знатоки всегда сразу определят.
iliza # 16 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
ак ливерная колбаса называлась. Она же "собачья колбаса"...

За колбасу не скажу - не покупали, п ртолжет гпзваплт. У нас иногда продавалась колбаса субпродуктовая: ухогорлоноссисяписяпопахвост.)))))
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +4  
iliza пишет:
п ртолжет гпзваплт.
вот это ты что написала? )))))
iliza # 16 сентября 2020 года   +4  
А пирожки покупали.
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +4  
догадайся, мол, сама))))
iliza # 16 сентября 2020 года   +3  
Вот что делать, хоть ноутбук покупай!)))))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
хоть ноутбук покупай!)))))
А идея осуществима?))
iliza # 16 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
А идея осуществима?))
Пока нет, но надеюсь на чудо.))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Ну, дай Бог...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
вот это ты что написала?
Я то же самое хотела спросить...)))))))))))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Хе-хе!))
iliza # 15 сентября 2020 года   +3  
Жанна ответила. ))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Он вытаращил глаза и сказал: "Но это же НЕВОЗМОЖНО!
То есть как это - НЕВОЗМОЖНО?! Но ведь в некоторых случаях именно так и было... И потом - почему невозможно-то?

Чукча пишет:
Школьница была очень удивлена
Простите, Вася, а сколько ей лет-то было, этой школьнице?))

Чукча пишет:
И что были места (типа ЖЭКа или поликлиники), куда вообще было не дозвониться, проще пешком дойти
Ещё как были! Я в Москве из больничного телефона-автомата часами пыталась в справочную дозвониться, когда у бабушкиной подруги, у которой бабуля жила, пока я в больнице лежала, ломался телефон несколько раз. И это только один пример...
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
Чукча пишет:
И что были места (типа ЖЭКа или поликлиники), куда вообще было не дозвониться, проще пешком дойти
я вам обоим по секрету скажу, что и сейчас есть места, куда невозможно дозвониться, ага)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
М-да... Ну, а с другой стороны... Кто бы сомневался, Жанночка? Похоже, там всё-таки ничего не меняется...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
я вам обоим по секрету скажу, что и сейчас есть места, куда невозможно дозвониться, ага)))
Точно! Например, некоторые государственные службы. Но туда зато можно достучаться по Интернету .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но туда зато можно достучаться по Интернету
Ну, хоть так. Тут же - ни по телефону, ни по Интернету. Или они назначают время, когда с проверкой придут, а потом не приходят, хотя их ждёшь целый день и в окно пялишься, глаз не отрывая, а заявляют, тем не менее, что вот де, они приходили, а им дверь никто не открыл. Особенно сейчас - взяли и не пришли. Чего уж проще - коронавирус же... А проверять-то никто не будет. Вот они и пользуются. Я с газовщиками так целый месяц летом воевала...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
почему невозможно-то?
Потому что сейчас многие умудряются не найти друг друга даже имея телефоны . И еще потому что ритм жизни настолько ускорился, люди так быстро и спонтанно принимают решения и так часто их меняют, что договориться о чем-то заранее даже за два часа им порой кажется невозможным. Ведь в любую минуту могут измениться планы! Допустим, договорился я с человеком встретиться. Телефон есть и у меня, и у него. Я пришел на место встречи. Стою, жду. Его нет. Ну, думаю, опаздывает - бывает. Пятнадцать минут прождал, потом звоню - не дозвониться. А когда наконец дозвонился - ох, у меня обстоятельства изменились, я не смогу приехать! И куча извинений. А что мешало сразу позвонить и сказать, что не сможет приехать? А он в тот момент не мог дозвониться, у меня телефон был недоступен. Ну да, я в метро ехал. Спрашивается, в какой момент у него изменились обстоятельства? Да в тот момент, когда он уже ехал на встречу со мной! Ему позвонили, когда он шел к метро и сообщили о срочных делах. И такое - сплошь и рядом. Человек перестал планировать свое будущее дальше, чем на полчаса. Преувеличиваю, конечно... но тенденция именно такова. И поэтому договориться о чем-то заранее без возможности сообщить об изменениях своих планов кажется ему невозможной. Наверное примерно как мы договаривались бы о встрече за несколько лет. И не имели возможности связи. Да кто знает, где и что со мной будет через несколько лет? Может, я в это время буду на работе. Может, буду лежать в больнице. Может, с семьей на отдыхе, может, вообще умру. Конечно, есть шанс, что человек придет в означенное время на это место, но шанс этот невелик.

Елена пишет:
Простите, Вася, а сколько ей лет-то было, этой школьнице?))
Какая разница? Не знаю, не спрашивал. В любом случае она родилась уже в двадцать первом веке. И номер телефона для нее - это десятизначный номер мобильника, который не просто трудно запомнить, но и ни к чему, так как он в памяти телефона записан. К тому же, друзей и знакомых у них сейчас намного больше, чем было у нас. Количество коммуникаций невероятно выросло. Я бы тоже не мог запомнить номера телефонов ста двадцати человек...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
М-да... Нет, всё правильно. Но всё равно - дико...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Что школьная форма была у всех одинаковая, причем в десятом классе носили форму того же фасона, что и в первом
Ну, от этого они могут просто в ужас придти, я думаю.)) Что-нибудь типа - помилуйте, какая школьная форма? А зачем? И самый-пресамый вопрос - А ЧТО ТАКОЕ ШКОЛЬНАЯ ФОРМА?))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Что-нибудь типа - помилуйте, какая школьная форма? А зачем? И самый-пресамый вопрос - А ЧТО ТАКОЕ ШКОЛЬНАЯ ФОРМА?))
Нет, сейчас же есть немало учебных заведений, особенно престижных, имеющих свою форму. Но, во-первых, она везде своя. А во-вторых, никому не придет в голову одевать семнадцатилетних девушек в платьица детского фасона, как первоклашек. Да еще и капроновые бантики им завязывать. Сейчас признается право подростков выглядеть соответственно половому созреванию и даже пользоваться декоративной косметикой (разумеется, в ограниченных количествах). Вообще больше стало признаваться право на неприкосновенность - может, из-за волны дел о педофилии учителя боятся лишний раз дотронуться до ребенка. А помните, как раньше могли учителя девочку четырнадцати-пятнадцати лет схватить за шиворот, силой потащить в туалет и, окунув головой в раковину, начать ей мыть лицо, потому что пришла в школу с накрашенными ресницами? И девчонка - вся в слезах, в соплях, ее перед друзьями унизили, но сделать ничего не может - нет рычагов. А пацану могла учительница взять и просто ножницами волосы отрезать, если они длиннее установленной нормы. Просто выстричь клок - и ходи так всем на посмешище, пока до парикмахерской не дойдешь.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
окунув головой в раковину, начать ей мыть лицо
Да, у нас в школе могли, - это правда...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Думаю, много где так могли. И в личные вещи спокойно лазили. Это я мог в третьем классе заявить, когда меня попросили открыть портфель и показать, что у меня там: "А ордер на обыск у вас есть?" Большинство безропотно позволяли копаться у себя в вещах. Ну, если не совсем безропотно, то все равно не могли этому противостоять.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
И в личные вещи спокойно лазили
Нет, у нас, слава Богу, такого не было...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
В портфель не залезали? И "Покажи карманы" тоже не было? Слава Богу. Мне это вообще казалось дикостью. И я удивлялся, почему остальные позволяют это делать.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Нет. Ни разу. Могли только руки попросить показать - на предмет длины ногтей. Ну, и чистые ли, или нет. Помните: "Мы с Тамарой ходим парой..." Но это только в младших классах было. Потом уже, если что, было так - опять с маникюром в школу пришли (при этом маникюром долгое время считалась просто длина ногтей чуть больше какой-то там установленной нормы. Даже без лака. А я всегда думала - ну, при чём здесь маникюр-то? Потому что в моём понимании маникюр - это были ногти исключительно с лаком...)) )? Идите, смойте! И косметику тоже заодно." И всё...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Могли только руки попросить показать - на предмет длины ногтей. Ну, и чистые ли, или нет.
У нас на предмет "чистые" в младших классах ваще проверки были... я как-то заявил: "как в концлагере перед сортировкой на работы и в газовую камеру", так учительницу потом откачивали от нервного потрясения... В общем, в дверях стояли дежурные-старшеклассники и запускали по одному, у каждого проверяли руки, шею и уши. Ну, и сменную обувь, естественно. Я себе вечно то цветы в уши засуну, то нитки под ногти... ну, чтобы приколоться . А как-то мы одной девчонке ресницы накрасили фломастером. Уж ее мыли-мыли! А он же не смывается .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
в дверях стояли дежурные-старшеклассники и запускали по одному, у каждого проверяли руки, шею и уши
Нет, у нас наших же и учили стоять на дверях - малышню. Никаких старшеклассников не было.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
У нас в школе на дверях ставили только с шестого-седьмого класса. Потому что малышню никто всерьез не воспримет - толпой кинутся и снесут их на фиг .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
А, так это на центральных дверях, на входе в школу!)) Ну, да. А я имею в виду, у нас на дверях класса наша же малышня стояла. Ещё с санитарными сумками и с повязками. Воображали себя санитарами такими всеми из себя!)) Я так вообще мечтала так постоять... Но... не довелось, увы...
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
А, ну в классе - это фигня... кто ж своих-то всерьез проверять станет? Сегодня - ты их, а завтра же - они тебя... Так, прикалывались. А сумки санитарные - да... с красными крестами еще. У нас у всех такие были. И занятия проводили по гражданской обороне. Ну, там, рассказывали, как первую помощь оказывать - и все такое. И ватно-марлевые повязки шили. Больше всего нам нравилось "транспортировать раненого". Одного клали на носилки, а четверо несли. Положено вдвоем, но учителя решили, что маленьким детям нельзя поднимать такую тяжесть, поэтому несли вчетвером - каждый за одну ручку. И тогда лежащий на носилках закрывал глаза и складывал руки на груди, а четверо "санитаров" со скорбными физиономиями начинали гудеть похоронный марш. И все норовили развернуть "раненого" вперед ногами .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
учителя решили, что маленьким детям нельзя поднимать такую тяжесть
Правильно решили. У таких маленьких детей ещё фигура не приспособлена для такого... А вот последнего вообще не надо было бы... брр... мама...
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
У таких маленьких детей ещё фигура не приспособлена для такого...
Ну, тем не менее, друг друга все поднимали вообще в одиночку. И на спине друг у дружки катались, когда играли в "рыцарей". И ничего, никто не надорвался. Вообще разово поднять собственный вес каждый в состоянии. А когда что-то поднимают вдвоем - тяжесть распределяется так, что получается не вдвое меньше, а втрое. Вот для чего у детей фигура действительно не приспособлена - так это к сидению несколько часов скрючившись за партой. Сколиозы - от этого, а не от подъема носилок на тридцать секунд.

Елена пишет:
А вот последнего вообще не надо было бы... брр... мама...

Полагаете, это как-то могло негативно повлиять сакральным образом? Спешу Вас успокоить: все, кто играл тогда роль "покойника", живы-здоровы и нянчат внуков .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Что все школьные работы, включая доклады и рефераты все ПИСАЛИ ОТ РУКИ! "Как же у вас пальцы не стирались - столько писать?"
Говорю же - бедные дети!)) Да-а, похоже, они действительно не знают...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
А нам разве не казалось диким писать чернилами и пером? Вот как писать конспект, если надо после каждого слова перо в чернильницу обмакивать? Перьевые ручки - уже прорыв! Ею уже полстраницы можно написать, прежде чем заправлять.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
Смотря каким пером. Нет, гусиным сложно, правда. Я в детстве попробовала как-то однажды.)) Но интересно.))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Любым. Я много писал металлическими перьями. Конечно, получается очень красиво. Но не получится быстро, потому что действительно его постоянно обмакивать надо. И надо следить еще, чтобы не обмакнуть глубже, чем надо, иначе будет клякса. Я писал в основном спиртовой тушью. А чернилами писать - еще труднее, они более жидкие и сильнее расплываются.

Правильно очиненным гусиным пером писать не сложнее, чем металлическим. Даже тоньше линия получается. Единственное преимущество металлических перьев - в долговечности. Но все равно они довольно быстро деформируются и уже не дают такую ровную и красивую линию, как когда новые.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
М-да, однако Вы знаток!))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Я же художник. Перья используются в графике и каллиграфии. А еще Вы задумывались когда-нибудь, как пишут нотный текст? Их ведь не наберешь типографским способом. Переписчик рисует их на нотном стане пером и тушью. А потом их печатают по тому же принципу, как черно-белую картинку.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
Ой, как интересно! Спасибо, буду знать!
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Что нужную цитату, дату, еще какую-то информацию нельзя было получить сидя дома, надо было идти в библиотеку и искать там книгу, в которой могла быть эта информация
Ну-у, от этого они наверняка приходят в ещё больший ужас, чем от наличия школьной формы...))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Ну-у, от этого они наверняка приходят в ещё больший ужас, чем от наличия школьной формы...
От этого я уже сам в ужас прихожу... Даже вспоминая свое не такое уж давнее прошлое, когда учился заочно уже во взрослом возрасте, и уже теоретически были компьютеры, но у меня его еще не было, и Интернет еще не получил такого распространения, по крайней мере, в нашей стране. И как было трудно найти нужную литературу, когда она в учебной библиотеке закончилась, а районная библиотека закрывается раньше, чем заканчивается мой рабочий день! Вот это была жесть. Я тогда мог пойти на откровенную авантюру - типа, написать контрольную работу на основании рекламной брошюры . Потому что терминология и технические характеристики там есть, а содержание... я надеялся, что никто читать не будет. Особенно внимательно .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
когда она в учебной библиотеке закончилась, а районная библиотека закрывается раньше, чем заканчивается мой рабочий день! Вот это была жесть
Да уж...))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
терминология и технические характеристики там есть, а содержание... я надеялся, что никто читать не будет. Особенно внимательно
Нет, Вы и правда креативщик, Вася...))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Так ее и правда не читали! Препод ее вообще потерял и нашел только перед экзаменом. И успел только бегло просмотреть: увидел, что там красивые аккуратные чертежи, что написано все чисто и каллиграфическим почерком и сразу понял, что работа-то на "отлично"!
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Препод ее вообще потерял и нашел только перед экзаменом
Да-а... браво! Классика!))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Ага! Я сам офигел! Причем, потерял он только МОЮ контрольную .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
потерял он только МОЮ контрольную
Говорю же - "весело"...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Правда, перед каждым экзаменом моя семья за меня молилась. И я тоже молился. Прямо на экзамене. Чтобы сдать на отлично (очень надо было). Причем, молился все время, отведенное на подготовку... потому что какой смысл готовиться, если все равно ничего не знаешь? Тут - или повезет, или нет . Молился, просил чуда. Ну, вот, чудо и получил .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Правильно делали...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну, а как еще? Экзамен - лотерея. Даже если что-то знаешь. А если ни фига не знаешь - так ваще рулетка . Тут только чудо поможет, без вариантов .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Да уж...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Что у многих не было стиральных машин, потому что это было дорого и не достать, но зато многие сдавали белье в прачечную, потому что это было недорого, и прачечные были в каждом микрорайоне
Кстати, здесь прачечные есть до сих пор, и туда ходят!!! Но от этого в шоке уже, пожалуй, я, - неужели, думаю, не у всех ещё сейчас машинки стиральные есть? И это почти середина 21-го века!))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
У нас тоже где-то есть, но мало. Наверное, не пользуются спросом. Как в девяностые начали закрываться многие прачечные и дома быта - так и все, снова не открылись. Кстати, я не удивлен, что в Европе они есть. И не потому что не у всех есть стиральные машинки, а потому что в принципе люди больше пользуются услугами сервиса. У нас если есть возможность что-то самим сделать и дешевле - будут делать сами. Хотя, с едой уже эта традиция нарушается: молодежь больше покупает готовую еду. Это связано еще и с тем, что им часто некогда готовить самим, да и негде. Многие живут в маленьких съемных комнатах, многие фактически "живут" на работе, потому что работают в частном секторе и у них ненормированный рабочий день. И зарплата может зависеть от сделанной работы. Конечно, им проще пойти в столовую или кафе, причем даже вечером, а не только на работе в обед.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Да, наверное...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Вот сейчас дочка приехала и рассказывает, что купили посудомоечную машину, и это очень здорово, потому что "так у меня мытье посуды за весь день занимало минут двадцать. Да еще когда с работы поздно приедешь, и так устанешь, а тут еще после ужина посуду мыть. А так - включила машину, и эти двадцать минут я могу потратить на гимнастику, могу почитать книжку, могу с мужем пообщаться, могу позаниматься английским, могу, наконец, составить бизнес-план назавтра, а не убивать двадцать минут своей жизни на скучное, рутинное, неприятное занятие, с которым прекрасно справится неодушевленная железка!"

По-моему, это вполне здравый подход. Действительно, лучше один раз потратиться на машину, чем каждый день тратить двадцать минут жизни в никуда... разве что сам процесс мытья посуды доставляет удовольствие .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Действительно, лучше один раз потратиться на машину, чем каждый день тратить двадцать минут жизни в никуда... разве что сам процесс мытья посуды доставляет удовольствие
Правда, абсолютно!))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +3  
Так в Америке в основном прачечными и пользуются, масса голливудских фильмов об этом))
Skarlet # 17 сентября 2020 года   +3  
типа убийства в прачечной?)))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Так в Америке в основном прачечными и пользуются, масса голливудских фильмов об этом))
Мои друзья, живущие в Америке, рассказывали, что там "прачечная" - это вроде коммунальной кухни. То есть, помещение, где стоит оборудование, и люди сами им пользуются, на самообслуживании. И часто это прямо в жилом доме - для жильцов. У нас тоже такое было - в доме быта. Приходишь, за небольшую сумму пользуешься стиральными машинами, гладильными аппаратами и т.д. В общем, можно принести постирать белье, сразу его высушить, выгладить и забрать. А я имел в виду те прачечные, где белье с пришитыми номерками сдавали на пункте приема, а потом забирали по квитанции через несколько дней. И туда сдавали в основном постельное белье и полотенца. Что-то ценное и дорогое сдавать было опасно, потому что могут испортить или вообще подменить. Но вот простыни, пододеяльники сдавали почти все.
Skarlet # 17 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
белье с пришитыми номерками сдавали на пункте приема, а потом забирали по квитанции через несколько дней.
точно! помню эти бирки и как я их вечно пришивала)))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Я их с детства пришивал, это была моя обязанность . Было скучно, поэтому я их то крестиком, то стебельчатым швом, то вообще вокруг какой-нибудь зигзаг сделаю .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Было скучно, поэтому я их то крестиком, то стебельчатым швом, то вообще вокруг какой-нибудь зигзаг
Ого! Вы ещё и шить умеете?!))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Я еще и вышивать, и на машин-н-нке . А также вязать крючком и на спицах... с шести лет . А Вы думали, мы только по ночам на крышах орать умеем?
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Я еще и вышивать, и на машин-н-нке
Та-ак!)) Я так и знала, что Вы именно так и ответите.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Так это ж чистая правда . У меня машинка "Веритас", 16 операций. Как в десять лет за нее сел - так она до сих пор служит мне верой и правдой .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
)) М-да... Вася, ей-Богу, Вы уникум!))
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Думаете, я - единственный обладатель машинки "Веритас"? Или только у меня она так долго работает? Да нет, почему же... машинка надежная, немецкое качество. Если с ней нормально обращаться - думаю, она еще столько же прослужит, только иголки меняй.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Я не о машинке, я о Вас. Может, Вы ещё и вязать умеете?)) Тогда это уже как у Виктора Голявкина получается - был у него такой рассказ, когда бабушка внука вязать научила. А Вас кто учил - шить, вязать? Мама? Или ещё кто-то?
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Вы ещё и вязать умеете?
Ну, как бы... типа, да: http://www.myjulia.ru/album/615709/
И на спицах - тоже. Но на спицах не очень люблю.
Елена пишет:
А Вас кто учил - шить, вязать? Мама?
Вязать мама научила. Я когда лежал - сам попросил. Чтобы не скучно было. А мама вяжет вообще классно - ее в Германию приглашали художником по трикотажу. Шить научился, потому что на меня в магазинах ничего не было, и мама сказала: "Хочешь не зависеть от ширпотреба - учись шить". Ну, я и научился. Шить не особенно люблю, только что-то мелкое. Но при необходимости могу сделать что угодно - от нижнего белья до шубы. Это удобно, особенно удобно было во времена тотального дефицита. Мои девушки всегда могли получить любое платье из любого модного журнала. Или вообще авторскую модель .
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Ох, как здорово! Ну, говорю же - Вы уникум, Вася!)) Абсолютный!))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Я, конечно, уникум. Но не потому что умею шить и вязать. Шить и вязать умеют многие. Вы же не считаете уникумами женщин, которые умеют водить машину и ремонтировать технику?
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Ну, машину - да, а технику - умеют не все.
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Но это же норма - уметь не только то, что все, но и то, что не все. Кто-то умеет шить, кто-то ремонтировать технику, кто-то - каллиграфически писать, кто-то - мастерить шкатулки, а кто-то - переводить тексты на иностранном языке. Вот Вы можете читать книги и на русском, и на английском. Это тоже умеют не все. Но это же не означает, что Вы - уникум. Что здесь уникального-то? Даже плавать умеют не все.
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А Вы думали, мы только по ночам на крышах орать умеем?
"Ой! Я и не думала, что коты такие умные бывают!" Шутка, конечно - они ещё какие умные!))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
помню эти бирки и как я их вечно пришивала)))
О, ну, это же целое дело было!)) Мама всегда как засядет...)) А ещё мне воротнички к форме пришивай новые раз в неделю... гм... да...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
О, точно! У нас их тоже раз в неделю пришивали... хотя считалось, что надо каждый день менять. Но это делали только перфекционистки . А еще пионерский галстук гладить... А он, зараза, из ацетатного шелка - мнется враз. Поэтому его наглаживали только к празднику или к смотру какому. А так он был у всех - как из ж...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
хотя считалось, что надо каждый день менять
Ох, нет... от нас, слава Богу, каждый день менять не требовалось. Это что же - каждый день заново пришивать?! Тронуться можно, ей-Богу... К тому же, у меня мама бы не согласилась...

Чукча пишет:
А еще пионерский галстук гладить...
А это - да. Это - ежедневно, как часы...
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Это что же - каждый день заново пришивать?!
НУ, типа, да. Каждый день - свежий воротничок... как у Шерлока Холмса . Но, конечно, все ходили в основном с желто-серой полосой, которая уже не отстирывалась .

Елена пишет:
А это - да. Это - ежедневно, как часы...
Ага... еще кто бы его каждый день гладил! Ладно мятый, так еще иногда и с обкусанными краями такими, с заломами от утюга, с полу-расплавленными пятнами . Но это все - фигня, главное ваще его дома не забыть... без него в школу не пустят. Меня, правда, пускали. Иезуитство - это наше все. Я быстро доказывал, что меня они имеют право пустить, так как им велено не пускать "без галстука", но нет прямого указания, КАКИМ ИМЕННО должен быть этот галстук. Поэтому если я сейчас сделаю себе галстук из шарфа, лент или косынки моей приятельницы, то это совершенно может считаться галстуком! А если лента красного цвета - это будет считаться пионерским галстуком. И они будут неправы, если меня не пустят . Пускали...
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но, конечно, все ходили в основном с желто-серой полосой, которая уже не отстирывалась
Ну, да, ну, да...)) А вот интересно мне, кто Шерлоку Холмсу воротнички каждый день менял? Миссис Хадсон, что ли?))

Чукча пишет:
Ага... еще кто бы его каждый день гладил
Я. Однажды на секунду прижала сильнее утюг, чем нужно, и прожгла. Не знала ещё, что на шёлке утюг держать нельзя. Рыдала так - от ужаса - что ни Боже мой... как же в школу без галстука заявиться?)) И как всем в глаза смотреть?

Чукча пишет:
Иезуитство - это наше все
))
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А вот интересно мне, кто Шерлоку Холмсу воротнички каждый день менял? Миссис Хадсон, что ли?))
Нет, он их сам менял. Помните? Он вообще был человек неприхотливый: "Кусок хлеба, чистый воротничок... что еще нужно джентльмену?" Просто раньше воротнички к одежде не пришивались, а пристегивались. Как и манжеты. И смена их не требовала специальных навыков.

Елена пишет:
Однажды на секунду прижала сильнее утюг, чем нужно, и прожгла
Всего однажды?! Да Вы - просто образец аккуратности и осторожности! Или Вас просто убивали за каждую испорченную вещь? У нас-то на галстуках вечно дырки были . Ну, прожег - и что? Можно подумать, дырка - это катастрофа всемирного масштаба! Не на заднице же дырка... Потом, правда, мне это надоело, я себе вместо галстука выпросил какую-то красную косынку у мамы - она из другой ткани была, не прожигалась.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Просто раньше воротнички к одежде не пришивались, а пристегивались. Как и манжеты. И смена их не требовала специальных навыков
Да-а, нам бы такое в то время... А то - отпарывай, потом пришивай... Ну, пришивать я в то время не могла, зато отпарывать мама сажала уже меня.))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А то - отпарывай, потом пришивай...
Ну, так и сделали бы себе воротнички на пуговицах или кнопках - в чем проблема? Это же не сложно. Я себе даже на рубашку такие делал. Но их еще формовать надо на флизелине. А для школьного платья воротнички - они же обыкновенные, мягкие. Три кнопки на воротничке и три ответные - на вороте платья. Один раз на полчаса работы, зато потом пристегнуть-отстегнуть - одна секунда. Не догадались?
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Я же маленькая была - в первом классе.)) А мама просто пришивала - как обычно, как принято было. Да и не знали, в общем-то, что так можно...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Не, ну первый класс - это уже достаточно большая... Я тоже не знал, но просто подумал, что так удобнее - такая вот рацуха. Конечно, не сказать, что это получилось у меня очень аккуратно, но кнопки же внутри - их не видно. Потом уже узнал, что это не я придумал . Я вообще частенько "изобретаю велосипед" .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Я вообще частенько "изобретаю велосипед"
))
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Лен, ты знаешь, сегодня подумала, что к этому посту вполне бы подошла эпиграфом песня черепахи Тортиллы из фильма "Приключения Буратино", помнишь, это: "Ах, была как Буратино, я, когда-то, молода! Был беспечным и наивным черепахи юной взгляд! Всё вокруг казалось дивным!.. 300 лет тому назад...")))
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
А что, неплохая мысль!)) Ну, правда, чуть раньше, чем триста, но, тем не менее...))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Или Вас просто убивали за каждую испорченную вещь?
Боже упаси!)) Нет, никто и не подумал - наоборот, мама меня долго успокаивала.)) На следующий день пошла и купила мне новый галстук - вот и всё. (Правда, что я в школе говорила на следующий день, я не помню - идти-то всё-таки пришлось утром, как обычно. Но, кажется, я правду сказала...) Это просто я так сознательно относилась ко всем этим октябрятско-пионерским атрибутам.)) Всегда... Вот и расстроилась.))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Это просто я так сознательно относилась ко всем этим октябрятско-пионерским атрибутам.)) Всегда...
Ужас какой! Вот ведь сколько проблем из ничего... Или правда верили во все это на идейном уровне?
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Ну, не без того... Правда, в какой-то момент я обнаружила, что больше верю уже в монархию и белогвардейское движение, чем в идеалы Октября и прочее, но это было уже гораздо позже - ближе к концу школы.)) А пионеркой я была весьма и весьма сознательной.)) И даже немного жалела, когда нас буквально за один день, как всегда, в добровольно-принудительном порядке, заставили снять галстуки и сказали, что пионеры закончились, теперь вы - уже старшие пионеры, и посему галстуки отменяются. Будете, мол, просто так ходить. А потом случилось то, что случилось, это известно уже всем, и комсомола мы не увидели вообще. До сих пор не знаю, нужен он был бы, или нет, но, поскольку, как я уже сказала, меня в тот момент больше привлекало изучение монархии, то по поводу того, что комсомолкой я так и не стала, я переживала очень недолго - если вообще переживала. Потому что, по-моему, монархия и комсомол - вещи явно несовместимые.)) Вот так примерно...))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
А меня когда в пионеры принимали, должны были в первую очередь, а потом за что-то наказали и решили принять во вторую. Я так разозлился! Говорю: "Если во вторую очередь - мне вообще не надо!" Все подумали, что это потому что я привык во всем быть первым и, типа, задето мое самолюбие . А я в пионеры вообще не хотел, но первую очередь принимали на "Авроре". А вторую - в музее блокады. В музее этом я и так тыщу раз был, а на "Аврору" мечтал попасть. А туда дорого было и очередь всегда огромная. И тут - такая возможность! Бесплатно! И вдруг - облом... Нет, в идеологию коммунизма я верил где-то лет до четырех, пока книжки читать не начал... И примерно тогда же мне прочитали стишок:

"- А у нас в квартире кошка родила троих котят.
Котята выросли немножко, двое в партию хотят...
- А третий?
- А у третьего уже глазки открылись..."
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А у третьего уже глазки открылись..."
М-да... Ого, смысл, однако...)) Тем более для четырёхлетнего ребёнка...
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Иносказания такого уровня в четыре года человек уже способен понять. Вот что-то посложнее - еще не очень. Например, когда я увидел картинку в журнале "Крокодил": рассерженная невеста выставляет претензии пожилому человеку в костюме, сидящему за столом в кабинете: "Папа, зачем ты сказал моему жениху, что ты выходишь на пенсию?" - я не понял юмора. Мне казалось: какое дело жениху до отца невесты? И тем более, до его выхода на пенсию? Тут уже надо было знать, что означает костюм и кабинет, каков в нашей стране статус чиновника, как можно рассчитывать на блат, имея тестя-чиновника, и сколько привилегий пропадает, когда он выходит на пенсию. Поэтому я перерисовал эту картинку и сделал к ней другую подпись - как мне показалось гораздо более осмысленную и смешную: "Папа, зачем ты сказал моему жениху, что я выхожу на пенсию?" Что такое - женщина в возрасте, которая при помощи разных ухищрений выглядит намного моложе - это мне было знакомо и понятно .
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
А что - тоже вариант!))
Jenna # 23 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
но, поскольку, как я уже сказала, меня в тот момент больше привлекало изучение монархии,
Значит, переезд в монархическую страну тебе вообще в плюс пошёл... Я не смогла бы, наверное, жить в Британии, особенно по своей воле, мне бы скорее больше в Буэнос-Айресе больше понравилось... город душевный, не то что ваш Лондон!))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Ну, если сказать, что я могу... Вынуждена - вот так будет правильнее... Если бы по своей - это была бы Франция, Италия, Испания (возможно), Канада или Америка...
Jenna # 25 сентября 2020 года   +2  
Даже если бы я была вынуждена жить в Швейцарии. я бы всё равно сошла бы там с ума от тоски... Кошмааарно чистенькая, безликая и прилизанная страна...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Кошмааарно чистенькая, безликая и прилизанная страна...
Не знаю, мне понравилось. Почему ты решила, что она безликая? По-моему, уже одно то, что там целых три госязыка, вполне может заинтересовать.
Jenna # 28 сентября 2020 года   +1  
Фффсё, с тобой всё ясно...))) Три языка - хорошо, а как они там живут? Зашоренность и хождение по струночке - это разве жизнь?
MAKAKA # 30 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Зашоренность и хождение по струночке
А ты когда там была последний раз? В чем заключается зашоренность и хождение по струночке?
Jenna # 1 октября 2020 года   +2  
Была в последний раз? Где-то в 2007-8, уже точно не вспомню. А зашоренность и хождение по струночке - в самой ментальности народов. Они по духу гораздо ближе к немцам и скандинавам, а мне сложно представить людей, более любящих порядок и исполняющие всевозможные правила с большим удовольствием. Они не бунтари. И в этом всё...
MAKAKA # 2 октября 2020 года   +4  
Jenna пишет:
более любящих порядок и исполняющие всевозможные правила с большим удовольствием. Они не бунтари
Но разве это плохо? И при чем тут зашоренность?,,Соблюдение правил и законов вовсе не говорит об узости взглядов и интересов...
Jenna # 3 октября 2020 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но разве это плохо?
Кому как, вкусы, как ты знаешь, у всех разные...
MAKAKA # 7 октября 2020 года   +4  
Нет, извини, тут не дело вкуса. Соблюдать законы и правила- это... на мой взгляд, не может быть плохо по определению. Или нет?
Руслёна # 7 октября 2020 года   +3  
Смотря какие законы и правила)))
MAKAKA # 7 октября 2020 года   +3  
Любые законы и правила, ну официальные разумеется. Не воровские конечно
Jenna # 7 октября 2020 года   +1  
Мне потому больше нравятся французы, например, потому, что они чуть что не так - сразу возбухают, восстания начинаются - воинственная нация, постоянно в истории войны и перевороты были... Швейцарцы просто не будут вот таким вот образом выражать своё несогласие с чем либо - не тот коленкор!
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Где-то в 2007-8
Значит, примерно тогда же, когда и я.
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Зашоренность и хождение по струночке - это разве жизнь?
Что-то я там зашоренности не наблюдала. Может, мало была...
мак # 1 октября 2020 года   +4  
Пардон, но прямо таки "режет глаз":
Jenna пишет:
я бы всё равно сошла бы там с ума от тоски...Кошмааарно чистенькая, безликая и прилизанная страна...
Странные сравнения. Как можно утверждать, не прожив опыт? Это всего лишь домыслы))
И кстати, Вы же вроде бы любите порядок и стремление к совершенству)))
Jenna # 2 октября 2020 года   +1  
Стремление к совершенству - да, а вот порядок... Спорный вопрос)))
Jenna # 2 октября 2020 года   +1  
мак пишет:
Как можно утверждать, не прожив опыт?
Жила как-то пару месяцев в Германии... И слава Богу, что это уже в прошлом - 1000% не моя страна!!
MAKAKA # 2 октября 2020 года   +2  
Пару месяцев это вообще ни о чем. Чтобы понять жизнь страны надо несколько лет в ней прожить и при этом работать, причем официально работать....
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Жила как-то пару месяцев в Германии
Ну, ты сравнила - Германию и Швейцарию. В Германии и я не захотела бы жить. С ними по-прежнему лучше не связываться...
Jenna # 3 октября 2020 года   +1  
А ты думаешь, что между ними такая большая разница? Ой, я тебя умоляю...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
Jenna пишет:
Ой, я тебя умоляю...
Ну, не знаю...
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +1  
мак пишет:
.Кошмааарно чистенькая
Да уж - мусорить там точно не хотелось. Нигде.
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
А кстати - так кто тебе или что мешает? Учи любой из выбранных языков, собирай чемоданы - и вперёд! Семьёй не связана, так почему отказать себе в удовольствии жить там, где хочется? Притом, у тебя же прекрасная профессия, с ней найти работу можно просто и быстро в любой части света, уверена, что хороший переводчик с испанского, итальянского, французского на английский - нарасхват и в Риме, и в Мадриде, и в Париже тоже!
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Ну, кто тебе сказал, что... Семья у меня как раз есть - если у меня нет мужа и детей, это ещё ничего не значит. У меня есть родители, брат, а теперь уже и племянница - я за неё тоже в какой-то мере отвечаю теперь, а её ещё воспитывать надо, учить, она ещё маленькая совсем... ну, в общем, много всякого. А языки я и без этого учу - и французский, и немецкий, и итальянский тоже - даже на курсы ходила. Всё пригодится, всё ещё впереди; а уехать мы пока никуда не можем - но как только, так сразу - здесь сидеть точно не будем - это точно...
Jenna # 3 октября 2020 года   +1  
Елена пишет:
Семья у меня как раз есть - если у меня нет мужа и детей, это ещё ничего не значит. У меня есть родители, брат, а теперь уже и племянница - я за неё тоже в какой-то мере отвечаю теперь, а её ещё воспитывать надо, учить, она ещё маленькая совсем... ну, в общем, много всякого.
Ты просто на редкость здравомыслящий человек, хотя, может, это ментальность англичан тебе передалась? У нас столько дур - молодых и не очень - которые считают, что если у них есть родители, братья, сёстры, племянники и племянницы, но при этом нет мужа и детей - то они одиноки... Боюсь, подобным людям просто бесполезно что-либо доказывать...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
Jenna пишет:
подобным людям просто бесполезно что-либо доказывать...
А может, просто и не надо - доказывать-то?
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
не то что ваш Лондон!))
Ну, он не мой и никогда моим не был...
Jenna # 3 октября 2020 года   +1  
То есть, выбор страны проживания зависел не от тебя, а от родителей, или просто кто первый разрешил приехать? Вон Бистра тоже никогда не хотела жить в Швеции, ей там вечно не нравилось, в чём-то я её теперь уже понимаю, хотя раньше... с 17 лет была дико влюблена в шведа и строила бурные планы переезда... Изучала их страноведение, географию, язык, мифологию... короче, готовилась по полной программе... Но жизнь внесла свои коррективы - не вышло... Теперь-то я понимаю, что слава Богу...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
Jenna пишет:
выбор страны проживания зависел не от тебя, а от родителей, или просто кто первый разрешил приехать?
И не от меня, и не от них, а просто в тот момент сработал, казалось, случай - но это только лишь казалось. Теперь я понимаю, что всё уже было предопределено Судьбой, и гораздо раньше, чем мы думали...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Что дети катались по улицам на коньках. Вообще зимой гуляли в коньках вместо сапог. Чехлы надевали только чтобы по лестнице пройти - потому что там нет льда.
???
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну да, снег убирали только на центральных улицах. Все остальное было покрыто толстым слоем слежавшегося снега и льда, по которому мы могли ехать прямо от подъезда своего дома и до ближайшего парка или сквера . А катки заливали сами в каждом дворе. И на любой свободной площадке со слежавшимся снегом больше четырех квадратных метров обязательно был хоккей . А на любом более-менее ровном кусочке льда - фигурное катание... ну, или фигурное валяние - кто как умеет . Да и зим таких теплых в нашем детстве не было. Обычно как с ноября начинало намерзать все - так только в феврале начинало подтаивать. А то и в марте. Я все детство зимой гулял исключительно на коньках .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
ну, или фигурное валяние - кто как умеет
)) А зимы действительно были... Мама сказала - в 67-м году, кажется, в Симферополе сугробы выше пояса наметало...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
У нас и не так давно наметало такие. Раз на раз не приходится. Но вот устойчивого льда теперь почти не бывает - с тротуаров снег убирают регулярно, хотя бы в сторону сгребают. А раньше его просто затаптывали. Сейчас - фиг вам. Даже ледянки толком не раскатаешь... Так, бывают в особенно снежные зимы, особенно когда после оттепели мороз, но только кое-где и короткие. И тонкие - аж асфальт сквозь них торчит. А вот раньше... ледянки метров по пять длиной! Вдоль всего тротуара! И толстые, полированные, как зеркало!
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
У нас и не так давно наметало такие
Хорошо вам... Тут снег за25 лет был, наверное, раз пять или шесть всего. И то - ночью выпал - утром уже нет его. Тут же тает...(((((
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Но не могу сказать, что я большой любитель снега, особенно сугробов .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Ой, а я бы за милую душу, буде была такая возможность...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Я люблю, когда немного красивый снежок сыплется. Но вот эта классическая "русская зима" мне не по вкусу. К счастью, она в Питере и не так часто бывает, особенно в последние десятилетия .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
красивый снежок сыплется.
))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Что в школе мальчикам запрещали носить длинные волосы, а девочкам - делать модные стрижки и красить волосы. Вообще запрещали пользоваться косметикой и носить украшения
У нас в школе за это так и вообще убить были готовы...))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Думаю, за это "убивали" в любой школе. К старшим классам война становилась особенно ожесточенной - бунтарски настроенные подростки надевали украшения, а их отбирали. Красили волосы, а их стригли... было множество трагедий и психологических травм у детей, и нервных срывов у учителей, но битва продолжалась не на жизнь, а на смерть .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
но битва продолжалась не на жизнь, а на смерть
Ну, да - всем же хотелось выглядеть, а не ходить в 17 лет с ногтями, которые заставляли под корень обрезать (и плевать им было при этом, тем учителям, что после этого ногти практически не растут...)...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
У нас не столько за ногти, сколько за украшения боролись . Кольца, браслеты. Особенно серьги. Серьги были запрещены. А у кого уши проколоты - неудобно же все время снимать и надевать. А совсем снять - уши зарастут. И вот, постоянно заставляли серьги снимать, а девчонки отстаивали право их носить . Говорили, что запрет обусловлен соображениями безопасности: мол, будут беситься на перемене, зацепят и с ушами оторвут. Но это глупость, конечно. Понятно - в семь-двенадцать лет. А в шестнадцать - можно подумать, они будут кучу-малу устраивать в коридоре... нет, конечно. Просто из РОНО пришло распоряжение - вот все и пытались выполнять.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Мне единственной в школе было разрешено серьги носить - я сказала, что в лечебных целях. (Кстати, это было правдой.) И спасибо Зяме - поверил и не стал набрасываться и приставать. Правда, один раз я по коридору шла, а он попался навстречу и тут же - почему в серьгах?! А потом сразу - а ну да, это же ты, мол, у тебя же разрешение! Я сказала "спасибо" и со всей возможной скоростью улепетнула.)) Душа в пятки ушла от этой встречи, надо сказать... Но и надо отдать ему должное - он меня, оказывается, помнил и узнал... И больше ни разу за всю школу этот вопрос не поднимался вообще никогда. Ни при нём, ни после. Так получилось, что у нас все всё знали... Обо мне и об ещё одной девочке, которая ходила в эту же школу и несколько позже стала моей подругой - но это было уже в Москве... Кстати, я не уверена, что сейчас руководство школы, а тем более дирекция, знает хоть кого-то из учеников хотя бы в лицо... Всем, к сожалению, в основной массе всё равно...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Не знать в лицо - не самое страшное. Плохо, что дети росли под таким психологическим давлением. Это же даром не проходит. Если на саженец давить, дерево кривым вырастает. Вообще некоторые учителя, а особенно школьное начальство так издевались над детьми - пугали, унижали, что создавалось впечатление, будто они в школу для того и пошли, чтобы удовлетворить свои садистские потребности. Понятно, что нет. Скорее всего - нервы у них просто не выдержали. Им тоже несладко приходилось. Вот они и вымещали на детях то, чему не находили другого выхода. Вряд ли кто-то из них, когда выбирал профессию, делал это с намерением гнобить детей . Но физруку я в восьмом классе по морде все-таки съездил, когда он перед всем классом оскорбил девочку ни за что, и за рукоприкладство. Думал, будет грандиозный скандал, но чувак оказался умнее, чем я думал - никому ничего не сказал. А когда дошло до директора, сказал, что, мол, это сплетни, ничего такого не было... А меня попросил больше не появляться на его уроках. С обещанием аттестовать "на халяву". И обещание сдержал.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Думал, будет грандиозный скандал, но чувак оказался умнее, чем я думал - никому ничего не сказал. А когда дошло до директора, сказал, что, мол, это сплетни, ничего такого не было... А меня попросил больше не появляться на его уроках. С обещанием аттестовать "на халяву". И обещание сдержал.
Да-а, вот это он знатно перепугался... ничего не скажешь! Значит, точно было рыльце в пушку...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Думаю, просто не хотел связываться. Я ж уже не первый день в этой школе учился. И все знали, что будет, если меня "вызвать на дуэль". У меня ж тогда было, как у Портоса: "Я дерусь... просто потому, что я дерусь" . Ну, в смысле, дерусь, чтобы удовольствие получить от процесса .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Ну, в смысле, дерусь, чтобы удовольствие получить от процесса
Ну, понятное дело...))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
продукты приносили вскладчину и сами готовили
Ну, зато сейчас им не приходит в голову, что можно вообще что-то готовить. Зачем, когда можно позвонить, и тебе пиццу привезут через полчаса? А то и суши какие-нибудь. Здесь некоторые в 15 лет яйцо себе сварить не умеют. И умножить 4 на 8 без калькулятора, - тоже, к сожалению...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Ну, зато сейчас им не приходит в голову, что можно вообще что-то готовить
Да нет, они готовят. И некоторые - неплохо. Но только по праздникам. Готовка у них - отдельный вид творчества. И рассматривается именно как творчество или хобби. Так же как и рукоделие: типа, можно связать красивую авторскую вещь и подарить подруге на день рождения. Но не будешь же вязать себе теплые носки! Зачем тратить время, если проще и даже дешевле купить? Так и с едой: зачем тратить столько времени на приготовление обеда, если за это время она может заработать себе и на обед, и на ужин, и на завтрак? Ее время стоит дороже, чем кастрюля борща. А вот умножить без калькулятора - это да, это и у нас на работе многие не умеют. Причем, не только молодежь, старшие тоже разучились... только я умею и замначальника. Она - потому что вообще любит считать в уме, а я - потому что паршиво вижу. И мне чем на этом экранчике что-то разглядеть, проще в уме посчитать .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну, это у нас готовят. А здесь - нет. Зачем, если можно в любой момент в ресторран или в кафе пойти? Или засунуть какой-нибудь полуфабрикат прямо в коробке в микроволновку, а она его доведёт до готовности (есть у нас тут знакомые, которые так делали. Для своих детей, кстати... гм...)
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Зачем, если можно в любой момент в ресторран или в кафе пойти?
Согласен! Особенно если по цене это не сильно отличается. У нас тоже многие так делают. Но, как я уже сказал, готовить многие умеют и рассматривают это как хобби - по настроению, а не как необходимость - каждый день.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Да, сейчас всё несколько по-другому уже...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
В ресторанах и банкетных залах отмечали только свадьбы или юблеи, причем взрослые солидные люди
А в ресторан раз в год к кому-нибудь на день рождения ходили. И какие дети в ресторане? Мы с мамой в ресторан в Евпатории ходили, когда отдыхать туда поехали на две недели в 85-м. И то только потому, что днём он работал, как столовая, и только вечером превращался в ресторан - часов с семи, по-моему. А мне было 8 лет.
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
И какие дети в ресторане?
Только такие, как я, вероятно . Хотя нет, "приличная" часть семьи меня тоже однажды взяла в ресторан, когда мне было лет десять. Днем. На праздничный обед по случаю юбилея дядюшки. Мы чинно посидели пару часов посреди зала, съели закуски и горячее, выпили чаю с пирожными, подняли бокалы шампанского за здоровье дядюшки и обсудили кухню и обслуживание. Было очень скучно . Зато когда в тринадцать лет я пошел с отчимом и двоюродным дядей в тот же самый ресторан вечером, и нажрался и начал вытаскивать со сцены певицу сначала на танец, а потом "посидеть с нами, потому что за столик все равно заплачено, а у нас целое место свободное", а она не знала, что ей делать, потому что с одной стороны - она на работе, ей нельзя, а с другой - как сделать так, чтобы не было скандала? В общем, потанцевать она со мной согласилась, а вот выпить - нет. А потом я вытащил отчима танцевать акробатический рок-н-ролл и уронил его на сцену... а потом еще спер оттуда два никелированных подносика - мне очень понравились, а в продаже тогда таких не было. Ну, или я не видел. И вынес их за пазухой. В общем, было весело!
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
в тринадцать лет я пошел с отчимом и двоюродным дядей в тот же самый ресторан вечером, и нажрался, и начал вытаскивать со сцены певицу
????????????
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Что опять не так? Певица была красивая, правда! И вообще очень милая девочка. Лет двадцать, не больше. А может, и меньше. Просто в сценическом макияже не поймешь. А что мне там еще делать было? Сидеть и со взрослыми философские разговоры разговаривать? Так мне этого и дома хватало. Только дома-то хорошенькой певицы нет! А там есть... Значит - налетай, пока дают . Тем более, после нескольких бокалов шампанского кажется, что жизнь прекрасна, и хочется это ощущение усилить и продлить насколько можно.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Что опять не так?
Вот это: "нажрался"... Вася, что Вы вытворяли вообще?!)))) Это в тринадцать-то лет?!))) А какие у Вас ещё серьёзные "подвиги" имелись в этом возрасте?)) Да, ну, Вы даёте, я скажу...))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Вот это: "нажрался"... Вася, что Вы вытворяли вообще?!))))
То же, что и все. Ну, вернее, не все, конечно, но многие. Просто большинство делали это втихаря, а я не считал нужным скрывать. Особенно от отчима. Он взрослый мужик, с какой радости я буду беречь его нежную психику?
"Подвигов" у меня было более чем достаточно. И, кстати, спиртное я вообще не считаю чем-то серьезным. Это так, шалость мелкая. А в моем случае - и вовсе единственно возможная отдушина. Хотя бы ненадолго забыть о реальности. Я считал это своим законным правом. В конце концов, что лучше - маленечко бухнуть и повеселиться, или пойти людей убивать в массовом порядке? Думаю, первое - достаточно безобидный способ релаксации, особенно в сравнении с другими возможными вариантами.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Ясно, спасибо...
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Он взрослый мужик, с какой радости я буду беречь его нежную психику?
У людей искусства вообще очень нежная психика, их таки надо беречь, и даже очень!)))
Чукча # 19 сентября 2020 года   +2  
Отчего же? Это они Вам сами так сказали? Больше их слушайте! . Я - тоже человек искусства. Но у меня-то психика не нежная . Да и у многих других - тоже. И вообще у "людей искусства" нередко встречается истероидный тип личности. И вот им-то как раз вообще ничего не сделается. Потому что вся эта "сверхчувствительность" - сплошно театр для зрителей, рассчитанный на реакцию. А когда на него никто не смотрит - он и думать забывает о своих "жутких переживаниях" .
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И вообще у "людей искусства" нередко встречается истероидный тип личности.
Я других вообще ни разу не встречала.
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Тем не менее, других тоже много. Наверное, Вы мало видели людей искусства, либо не вполне представляете, что такое истероидный тип личности. Экстраверт артистического склада с элементами демонстративного поведения на публике - вовсе не обязательно истероид. Истероидная акцентуация - это целый комплекс признаков, а не только любовь к публичным выступлениям. Опять же, не всякое искусство вообще связано с общением и выступлением. Бывают очень замкнутые художники, музыканты, архитекторы, писатели. Которые не просто не жаждут привлекать к себе внимание, но если становятся знаменитыми, популярность причиняет им дискомфорт, так как требует публичных выступлений, а они этого не любят.

Для человека, по-настоящему увлеченного искусством, важно то, что он создает, а не то, как он при этом выглядит. Я не случайно взял это определение в кавычки. Поскольку истероиды - это как раз чаще всего именно люди, являющиеся "людьми искусства" по своей собственной версии . Кого действительно много среди истероидов - это графоманов. "Непризнанных гениев" (то есть, гениями считают себя только они сами и кучка прихлебателей). А также "художников в душЕ". То есть, рисовать он не умеет и не учится, но где-то глубоко внутри - непременно художник . Поэтому считает себя вправе судить о чужих картинах, вынося безжалостные вердикты .
Jenna # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Бывают очень замкнутые художники,
Вот с этим согласна. Видела нелюдимых и художников, и писателей, и архитекторов. Вот музыкантов и актёров такого типа видеть не приходилось.
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Мне приходилось. И актеров, и музыкантов. Да и не только актеров, я знал некоторых известных эстрадных артистов, для которых каждый выход на сцену был стрессом. Ага. Они совершенно спокойно работали в студии записи, но каждый раз им приходилось преодолевать себя, чтобы выйти к зрителям. Когда человек уже начинает работать, он представляет, что один в этом зале (со сцены лиц не видно, в глаза светит рампа, а за ней - темнота). Хуже всего им было, если в зале горит свет и видно зрителей. А уж оркестровые музыканты - сплошь и рядом не мастера общения. Они общаются преимущественно со своим инструментом, а не со зрителями.

Драматические актеры тоже не всегда даже экстраверты, не то что истероиды. Когда человек в образе - он не сам действует, а от лица персонажа. В жизни при этом может быть очень застенчивым и даже нелюдимым. А истероид - он, конечно, играет роль, но, как правило, одну и ту же - выдуманный образ самого себя.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
я знал некоторых известных эстрадных артистов, для которых каждый выход на сцену был стрессом. Ага. Они совершенно спокойно работали в студии записи, но каждый раз им приходилось преодолевать себя, чтобы выйти к зрителям. Когда человек уже начинает работать, он представляет, что один в этом зале (со сцены лиц не видно, в глаза светит рампа, а за ней - темнота). Хуже всего им было, если в зале горит свет и видно зрителей.
Квитка Цисык была абсолютно таким человеком. Роскошнейший голос, симпатичная - она родилась для сцены! А карьера не задалась именно потому, что она страдала боязнью сцены...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Ну, у них не до такой степени. Есть техники преодоления этой боязни. Но когда впервые увидел, что так бывает - очень удивился. У меня-то страха сцены никогда не было, я как в полтора года впервые выперся на арену цирка, так никогда и не понимал: чего там бояться? Там же интересно! Но "живые" выступления все равно не любил, как и прямые эфиры. Спокойнее, когда можно переделать, перезаписать... А так - накосячишь, и уже ничего не сделать!
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но когда впервые увидел, что так бывает - очень удивился. У меня-то страха сцены никогда не было, я как в полтора года впервые выперся на арену цирка, так никогда и не понимал: чего там бояться? Там же интересно!
Полностью вас понимаю и поддерживаю!! Да, я до сих пор считаю, что лучше этой профессии ничего не может быть... Но... Как всегда бывает - кому-то что-то дано, кому-то нет... Хотя... Может, оно и к лучшему? Я, наверное, лучше всего чувствовала бы себя во времена молодой Пугачёвой и Ротару. А то сейчас время путан настало - не будешь вести себя как дешёвка - не будет успеха... Эххх... Разве была Эдит Пиаф когда-нибудь похожа на Настю Каменских, например?! Никогда!! Хоть и не робкого десятка тётка была, но тогда скромность и целомудрие ещё имели значение.
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Нет, я не в восторге от этой профессии. Но и страха тоже не было.
Jenna пишет:
Я, наверное, лучше всего чувствовала бы себя во времена молодой Пугачёвой и Ротару.
В те времена очень многое было основано на блате и родственных связях. Сейчас - на деньгах. Но не думайте, что тогда было лучше. Какой-нибудь режиссер, имеющий блат и госзаказы, мог свою жену бездарную пихать всюду, куда не лень. А хорошие актрисы могли быть невостребованы. Снялась она в каком-нибудь фильме или двух, а потом - продолжает пахать в театре за копейки. И никто, кроме тех, кто туда ходит, ее не видит. У нас театральных актеров вообще ведь практически не знали, если они не снимались в кино, причем в прогремевших картинах.

А Вас с Вашим характером в те времена просто задвинули бы куда подальше - а то еще проблем создадите на их задницы. Революционерство и протест были не в моде. Хороший работник - это прежде всего послушный работник. Который делает, что ему говорят, и не высовывается. И работали артисты на износ, за гроши, в жутчайших условиях. Сейчас дворник в таких условиях работать не станет, как тогда - народные артисты. Пугачева в кои-то веки потребовала к себе человеческого отношения в гостинице, так из этого скандал на всю страну устроили: типа, какое она имела право матом обозвать трудящегося человека! А она ведь уже была признанной "звездой". Что ж говорить о других? И вовсе не имели права голоса.

Насчет "вести себя, как дешевка" - это сценический образ. Путаны никому не нужны, нужны деньги. А какой образ создавать - да какой востребован, такой и будут. Кого волнует, каким человеком является актриса на самом деле? Она будет играть то, что скажут. А скажут - то, что продается. А продается вот это. Поэтому вести себя в жизни она себя может как угодно - хоть как монахиня. Главное, чтобы ее работа приносила хороший доход.
Jenna # 23 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
да какой востребован, такой и будут. Кого волнует, каким человеком является актриса на самом деле? Она будет играть то, что скажут. А скажут - то, что продается. А продается вот это.
Вот в этом как раз главный ужас... Потому нередко чувствую себя инопланетянкой в нынешней жизни и её условиях...
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А хорошие актрисы могли быть невостребованы. Снялась она в каком-нибудь фильме или двух, а потом - продолжает пахать в театре за копейки. И никто, кроме тех, кто туда ходит, ее не видит.
Как Савинова... Из-за прекрасного, к сожалению, но подлейшего и мстительного режиссёра Пырьева...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Ну, у Савиновой, насколько известно, ещё и глубоко личная проблема была - в лице больного сына...
Jenna # 28 сентября 2020 года   +1  
У неё самой главной проблемой было то, что этот похотливый старый козёл Иван Пырьев не пропускал её никуда!!!
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +2  
Кстати, приношу свои извинения - я перепутала Савинову с Ией Саввиной - точнее, не смогла сразу разглядеть на экране - зрение плохое же, не вчиталась вовремя. Это у Саввиной сын был больной. А Савинова подхватила бруцеллёз и так и не смогла от него вылечиться. От чего в итоге и покончила с собой...
Jenna # 3 октября 2020 года   +1  
Ну да, это да, а раньше? Ей же перекрывали кислород везде, жить не давали!!
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
Этого я, кстати, точно не знаю - читать не доводилось нигде...
Jenna # 4 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Революционерство и протест были не в моде. Хороший работник - это прежде всего послушный работник. Который делает, что ему говорят, и не высовывается.
Ага, а вы думаете, СИ так сильно любят революционеров и стремящихся самим решать, что когда и как им делать - т. е. самостоятельных людей?? А фигушки! Мне не доверяют, причём, не особо это скрывая. И многие меня очень явно недолюбливают. Да, сейчас, организация. кстати, всемирная - живущая по законам СССР... Грустно...
Чукча # 4 октября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Да, сейчас, организация. кстати, всемирная - живущая по законам СССР...
Она живет не по законам СССР, а по законам ресторанных лабухов. И она жила так и в царской России, и при СССР, и сейчас. Кто платит - тот и музыку заказывает. А у кого большие кулаки - тот решает, какую музыку запретить.
Jenna пишет:
Ага, а вы думаете, СИ так сильно любят революционеров и стремящихся самим решать, что когда и как им делать
Революционеры - это не те, кто решает, что и когда им делать . Это - те, кто думает, будто что-то решает, а на самом деле его используют в качестве расходного материала. Те, кто действительно что-то решает - никогда не лезут на баррикады... максимум - они иногда спонсируют их постройку . А еще есть так называемая "официальная оппозиция", которая на самом деле - второе колесо того же механизма. Ну... и еще есть просто скандальные люди, которые иногда бывают нужны для каких-то разовых акций, но в другое время доставляют массу проблем - примерно как сумасшедшие в период обострения.
Skarlet # 5 октября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Революционеры - это не те, кто решает, что и когда им делать . Это - те, кто думает, будто что-то решает, а на самом деле его используют в качестве расходного материала. Те, кто действительно что-то решает - никогда не лезут на баррикады... максимум - они иногда спонсируют их постройку . А еще есть так называемая "официальная оппозиция", которая на самом деле - второе колесо того же механизма. Ну... и еще есть просто скандальные люди, которые иногда бывают нужны для каких-то разовых акций, но в другое время доставляют массу проблем - примерно как сумасшедшие в период обострения.
браво, Вася! Это как раз то, то у нас в Израиле сейчас происходит)))))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Спокойнее, когда можно переделать, перезаписать... А так - накосячишь, и уже ничего не сделать!
Представляете, какой стресс был у наших дикторов, Вася? Ведь, как они рассказывают, во времена СССР им нужно было всё это делать с первого захода... Ужас...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Диктор - не актер. И потом вспомните, какие были дикторы? "говорящая голова". Как робот. Пробубнил текст - и все. С каменным лицом. Вот телеведущим - тем сложнее было намного. Хотя... с другой стороны, тогда и все тексты, и все движения - все было отрепетировано до мелочей. И не дай Бог отклониться от утвержденного плана... Интервью все, если они были в прямом эфире, тоже все заранее проговаривались. Но интервью в основном шли в записи, конечно. Мало ли, что человек ляпнет... Первым, кто добавил в свою речь хоть какие-то эмоции, и вообще начал говорить человеческим языком, а не механически бубнить написанный текст, был Невзоров. При всей моей нелюбви к этому человеку, он действительно сделал то, что в нашей стране до него никто не делал. Поэтому и стал так популярен. Это ведь не шутка, что во время передачи "600 секунд" воры вошли в квартиру, спокойно все вынесли и ушли незамеченными - вся семья была так увлечена просмотром передачи, что никто ничего не увидел и не услышал .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
во время передачи "600 секунд" воры вошли в квартиру, спокойно все вынесли и ушли незамеченными - вся семья была так увлечена просмотром передачи, что никто ничего не увидел и не услышал
Ого, ничего себе! Первый раз такое слышу...
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Было, было! Причем, сам Невзоров в 600 секунд об этом и сообщил . А потом уже в других новостях более развернуто рассказали. Воры открыли дверь отмычкой и вынесли все из других комнат, пока вся семья сидела в другой комнате. Потом их все-таки поймали, они несколько раз так делали. Но в других случаях - нападали на хозяев. А выбирали именно время передачи, потому что вся страна в эти 10 минут сидела у телевизора и не было ни одного свидетеля, который мог бы им помешать или запомнить, как они откуда-то выходили. В принципе - все равно что совершать кражу в Новый год под бой курантов. Только Новый год - раз в году, а 600 секунд было каждый день.
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Было, было! Причем, сам Невзоров в 600 секунд об этом и сообщил
Хотя что-то подобное я сейчас припоминаю... Да, кажется, было такое...
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Квитка Цисык
Прости, а это кто?
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=JZKb0nHvRVA
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=7-ml3FQhFv0
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=dF1j-SQzrCg
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=x7IIILkWCfQ
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=rnnPP2sG5_4
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=3HEiGKJcLKM
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=hG0OqiO4GFM
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=KEKX9iBjWh8
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=5tZvb7C2X7Q
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
youtube.com/watch?v=j9ZpMlQwY7Q
Jenna # 23 сентября 2020 года   0  
ru.wikipedia.org/wiki/Цисык,_Квитка
Jenna # 7 октября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А истероид - он, конечно, играет роль, но, как правило, одну и ту же - выдуманный образ самого себя.
Ой, плохо дело... Очевидно, что такое уже не лечится, не?)) По крайней мере, в моём случае...
Чукча # 8 октября 2020 года   +2  
Истероидность не лечится, потому что это не болезнь, а патология характера. Попросту говоря, невоспитанность. Один из ее вариантов. Однако, если ее не корректировать, она со временем может привести к неврозу и даже более тяжелым состояниям. У одного моего друга в детстве и подростковом возрасте в результате нездорового воздействия бабушки (тоже, по-моему, не совсем нормального человека) и вообще нездоровой обстановки в семье развилась истероидная психопатия, которая к двадцати одному году перешла в полноценный истерический невроз. И так бы он и жил с этим, полагая это "особенностью своей творческой личности"(он музыкант), которую все остальные просто "не желают понимать". Но случилось так, что ему понадобилось заключение психиатра для одного дела. И парень был ошарашен, когда в справке ему отказали, поставив истерический невроз. Он с этим не согласился (ну, доктор-то - дурак, разумеется!), пошел к другому доктору. Тот подтвердил диагноз коллеги. Парень поехал в Москву. Но и там - тот же результат. Если бы ему не было так необходимо это медицинское заключение, он бы скорее всего встал в позу обиженного и заявил, что все психиатры идиоты, и он к ним больше не пойдет. Но справка-то нужна! Что делать? В общем, поскольку он был нашим другом и нам была небезразлична его судьба, все вместе мы его уговорили признать, доктора, может, и дураки, и сволочи, но раз без них искомый документ никак не получить, то разумно было бы прислушаться к тому, что они советуют. На предмет: есть ли у него возможность все-таки получить требуемое заключение? Чувак очень хотел добиться своей цели, поэтому по рекомендации врача прошел курс лечения в дневном стационаре (несколько месяцев), плюс амбулаторная психотерапия. В результате невроз был излечен, а психопатия сведена к минимуму - поведение скорректировано, а главное - взято под контроль. Конечно, некоторые вещи никуда не делись, но человек по крайней мере понимает, что это такое, и что не нужно это демонстрировать с гордостью, как свое "креативное я". При этом он умный человек, с хорошей коммуникабельностью, поэтому с легкостью научился неловкие моменты обращать в шутку. Типа: "Ну, у меня свои тараканы, у других - свои". Такой вариант люди с гораздо большей охотой прощают, чем когда человек не просто ведет себя по-свински, а еще и отстаивает свое "право" на такое поведение. В общем, наладились у него и отношения с окружающими, и с родственниками он нашел приемлемую тактику поведения - чтобы и не зависеть от них, но при этом не находиться в постоянном состоянии конфликта. А главное - чтобы его мотивации не были обусловлены этими отношениями.

Процесс был длительный и трудный, для дистанцирования от родственников ему пришлось уехать в другой город (где он и продолжает жить), и то это не сразу помогло. Расстояние разделило их только физически, а психологическая привязка осталась. Были и неосознанные попытки "замены" бабушки на "более безобидный вариант" - женщин, которые использовали ту же схему манипуляции по отношению к нему. Но и с этим он справился. Потому что действительно очень хотел жить здоровой полноценной жизнью. Ведь от природы-то он не такой. В детстве был адекватным и добросердечным мальчиком с творческой фантазией, не более. Это родственнички его покалечили. Но если у человека есть сильная положительная мотивация - то нет ничего невозможного.

Когда он тогда в очередной раз пришел, кипя возмущением, обличая врачей и весь мир во всех смертных грехах, мы поняли, что спорить бесполезно. И задали только один вопрос, который задавали тогда всем в такой ситуации: "Ты хочешь быть прав, или ты хочешь быть счастлив?" Он действительно хотел быть счастлив. Очень хотел. И насколько он был тогда не прав - это он понял лишь спустя годы. Ведь тогда он смотрел на мир изнутри своего патологического состояния и видел искаженную реальность. И, разумеется, не мог увидеть ошибочность своей позиции. Но чтобы вылезти из этого состояния, понадобилась более сильная мотивация, чем "доказать свое право" и "найти как можно больше людей, которые со мной согласятся, чтобы вместе с ними изливать проклятия на головы тех, кто меня понимать не хочет". И мотивация эта была: "Ты хочешь жить нормальной жизнью? Ты хочешь быть счастливым человеком? Ты хочешь радоваться жизни или ты хочешь ее ненавидеть?"

Ему, правда, немного за двадцать было, когда он начал коррекцию. С возрастом - все сложнее. Но ключевым моментом все равно остается желание самого человека справиться с проблемой. Если он действительно видит, что это - проблема, и что она ему в жизни как-то мешает. Если же это просто кокетство: "Ах, мне наверное уже поздно", а на самом деле человек и секунды не допускает мысли, что с ним что-то не так, уверен, что не так - со всеми окружающими, и это они должны меняться, а он - такой, каким и должен быть от природы, что его недуг - это основа его личности, самое ценное, что в нем есть, то, конечно, любая затея ему помочь обречена на провал заранее. Другое дело, что такая позиция возведения своей психологической проблемы в ранг ценной индивидуальности , сопряжена, как правило, с крайне низкой самооценкой: человек по каким-то причинам не видит своих истинных достоинств и сильных сторон своей личности, поэтому начинает считать таковыми то, на что ему указывают окружающие - то есть, свои поведенческие аномалии. Потому что их существование, по крайней мере, не подвергается сомнению. Это - осложненный вариант. Потому что в этом случае человек не просто не согласен, что ему необходима коррекция, но он боится, что она приведет к потере его бесценной индивидуальности. Личность такого человека полностью закрыта от него самого. Как картина великого мастера, которую сверху сначала заляпали грязью так, что ничего не видно, а потом поверх этой грязи какой-нибудь маляр наваял, как сумел, какую-то мазню - в виде протеста против пустого серого пятна, в которое превратили шедевр те, кому невдомек его ценность.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
была гитара, на которой обязательно кто-то умел бренчать, и пели все сами, переделывали известные песни, многие сочиняли
У меня папа здорово на гитаре играл!)) И у нас она была дома очень много лет. Мне нравилось, как он играет. Правда, потом он бросил, а куда гитару дел, так я вообще не в курсе, но - было дело...))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
У меня папа "по художественной линии" - в школе участвовал в районных худ конкурсах, а в институте фотографировал. Это было призвание, единственное, чем занимался самозабвенно и с полной отдачей... Мог бы профи стать - я всегда жалела, что не стал, что дед его уговорил получить серьёзную профессию и заниматься не тем, к чему лежит душа, а что гарантированно прокормит...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
и заниматься не тем, к чему лежит душа
А, значит, к переводческой работе душа не лежала?
Jenna # 17 сентября 2020 года   +2  
Он был одним из самых лучших профи, Лен, к нему со всего мира обращались: Неоплан, Клаас, Мерседес, Мицубиси, профессиональные холодильные установки, мед препараты - особенно патенты... Но это он делал именно потому, что это приносило хорошие деньги, а не потому, что "болел" этим - у нас принципиально разные жизненные позиции, хоть я и внешне на него больше всего похожа, и по характеру и во многом вкусы совпадают. Я всегда считала, что жить надо только по призванию, и если ты, например, биолог или учитель географии - то и будь им, не лезь в ядерную физику... А папа всегда снисходительно говорил, в смысле, что я глупая малолетка и жизни совершенно не понимаю, может, когда-то ещё дорасту... Не доросла до сих пор...)))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Не переживай. Всё в порядке - и есть, и будет, - я уверена. У тебя, кстати, призвание тоже наверняка есть. Так, нет?
Jenna # 18 сентября 2020 года   +1  
И не одно, Лен, это, наверное. самое сложное. Наталья - приятельница моя - тоже богато одарённый чел, тоже мечется по жизни. не зная толком, за что ей хвататься - и преподавательские таланты присутствуют, и управленческие, и художественный, и сценический, и писательский... Такие люди как раз рискуют больше всего никогда ничего толком не сделать и распылиться во всех направлениях сразу. У меня чуть поменьше устремлений, но тоже не одно. Вон тебе хорошо: с детства знаешь, что ты переводчик! А я себя с детства на сцене видела и только на сцене. Потом писать начала. Потом готовить. Потом пришло прозрение, что кинорежиссура - это здорово...)))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Ну, я не только переводчик, я ещё и пишу; а ещё всегда хотела быть врачом, только из-за болезни не получилось. А из-за этого я долго переживала, потому что у меня наследственность в удесятерённом виде по этому поводу - почти все врачи в семье, а я как же, и что же теперь делать? Потом уехали, я попробовала заняться этим здесь, но здесь всё это настолько другое - читай: всего этого здесь просто нет - я уж не говорю о том, что нет того, что прививали мне в том плане, какой должна быть медицина и здравоохранение вообще - по русским понятиям - что в конце концов я всё это оставила. Последней каплей стало то, что нас, студентов, и то не колледжа медицинского, а просто изучающих азы медицинского курса в обычном колледже, который с медициной и не валялся рядом - не то, что не стоял - абсолютно без всякой предварительной подготовки решили отвести в психушку, чтобы вживую нам пациентов показать! И вот тут я уже сказала - нет, простите, с меня хватит! Потому что - да, хорошо, поеду я туда, а дальше? Вдруг ему что-нибудь взбредёт в башку во время этого "ознакомления" так называемого, и он на меня кинется? Что я делать-то буду - и так на ногах не всегда уверенно стою... Они же здесь не как у нас - они ходят себе свободно, где хотят и как хотят, их никто не останавливает - это нарушение прав человека, видите ли... - они могут выйти на улицу и пойти, куда глаза глядят... их даже не ищет потом никто уже и не ловит... Папу лет десять назад на работе один такой псих просто укусил - папа в госпитале в качестве секьюрити работает. А у психа оказался гепатит С (Ц). Хорошо, что у папы прививка от него была ещё с 70-х годов, когда он учился в Военно-Морском училище и ходил в кругосветный поход со своим курсом в качестве практики. Только это и спасло - он не заболел. Вот и представь, какие уколы у нас тогда делали и какие вакцины были... А сейчас что? Ну, в общем... После этого несостоявшегося похода в психушку тот курс я бросила, занялась английским, потом ещё кучей всего и всяких языков в том числе, ну, и вот так до сегодняшнего дня... А по медицине - только по той, нашей, нормальной, я скучаю до сих пор. И дома у меня была хоть возможность нормальные учебники читать - бабушкины и мамины - а теперь и этого нет; а в Интернете не всегда найдёшь полностью то, что нужно. А подружкино время рождения ты не знаешь? Может, и правда посмотреть, чем ей заниматься? Как и тебе, кстати...
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Да какое время рождения, она же как стала свидетелем - так про дни рождения и не вспоминает, сама не знаешь, что ли! Я про число вообще чисто случайно узнала, она как-то обмолвилась. И кстати, родилась не в Киеве и не в России - в Эссентуках! Они тогда там жили.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
она же как стала свидетелем
А, так она ещё и это... Ясно.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Я где-то в 11 родилась, мама сказала, и в Киеве. А что до того, чем заниматься... Да я тебя умоляю! Я всем ещё успею позаниматься, ещё и потом всё это надоест и буду придумывать себе новые занятия)))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
в 11 родилась
Утра? Или ночи?
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Утра, ночи это 23))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
))
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
когда он учился в Военно-Морском училище и ходил в кругосветный поход со своим курсом в качестве практики. Только это и спасло - он не заболел.
Представь, мой папа сразу после окончания иняза, и не где-нибудь - в Лейпциге! Университет им Карла Маркса! На "отлично"! Умудрился уже дома найти работу - очень завидную, кстати! Стюардом на корабле "Адмирал Нахимов" - да-да, том самом! Кругосветка! Но... Он же в армии в ПВВ был! А это автоматически значит - невыездной! Не разрешили, очевидно, боялись разглашения никому не нужных секретов армии СССР))) А потом "Нахимов" утонул... Выходит - Бог спас... Как и тех, кто не успел на "Титаник"...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
А потом "Нахимов" утонул... Выходит - Бог спас... Как и тех, кто не успел на "Титаник"...
Да... вот уж точно - никогда не знаешь...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
дед его уговорил получить серьёзную профессию и заниматься не тем, к чему лежит душа, а что гарантированно прокормит...
Да, стереотипное представление... Вероятно, дед не был знаком с художниками-профессионалами, которых это занятие кормит. А также с дизайнерами, архитекторами, реставраторами и мастерами различного вида прикладных искусств. Понятно, что если рисование на уровне хобби, то им не прокормишься. А так - профессия не хуже любой другой. Даже в чем-то и лучше, потому что есть шансы сделать себе имя и действительно разбогатеть. Ну, а если не сделаешь имя - будешь просто обычным специалистом, работать за зарплату. Как и все остальные. Какая разница, переводить тексты или оформлять вывески? По деньгам - почти никакой. Даже хороший заказ оформителя дороже стОит, потому что это не только умственная и творческая работа, а еще и физическая.
Jenna # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Вероятно, дед не был знаком с художниками-профессионалами, которых это занятие кормит. А также с дизайнерами, архитекторами, реставраторами и мастерами различного вида прикладных искусств.
А где, интересно, колхозник мог бы познакомиться с такими людьми??
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Так тем более. Тогда, скорей всего, точно просто не понимал...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да где угодно. Мало ли... например, моя прабабка была колхозницей и познакомилась со знаменитым писателем как раз у себя в деревне. Она дружила с его матерью. Ну, и с сыном общалась, когда тот к матери погостить приезжал. Шолоховы их фамилия - может, слышали? Мой отец - профессиональный художник - родом из дикого аула. И тоже ездил туда навещать своих друзей. А его друг - Табанин, тоже известный художник, летом с женой и дочерью жил в деревне. Они там дом купили и ездили вместо дачи на лето. Мыльников тоже в деревне летом жил. Художники они вообще любят бывать на природе... Где им пейзажи-то писать? Так что я бы не удивился, если бы и у Вашего деда была возможность водить дружбу с художником. Я уже молчу о высланных в деревню художниках, писателях, поэтах. В советское время это была частая практика. И они могли не просто там жить, а и в колхозе работать. Потому что надо же было что-то кушать.
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Знаете, Василий, я просто уверена, что если вы напишете однажды свою автобиографию и историю своей семьи - это таки будет реальный бестселлер. У большинства людей десятой доли в жизни не было, а вам таки есть о чём рассказать!
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
свою автобиографию и историю своей семьи - это таки будет реальный бестселлер. У большинства людей десятой доли в жизни не было
Естественно. Я больше скажу: многих вещей вообще ни у кого не было. Но даже когда я рассказал десятую долю того, что было в моей жизни, меня лет двадцать журналисты осаждали. Мне хватило. Если я когда-нибудь захочу привлечь к себе внимание десятков миллионов, обязательно напишу. Тем более, что уже не один человек обещал мне за это заплатить. Но пока что-то не хочется. Не смотря на то, что я никогда не прочь получить деньги на халяву. Но не такой же ценой.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Знаете, Василий, я просто уверена, что если вы напишете однажды свою автобиографию и историю своей семьи - это таки будет реальный бестселлер
Думаю, что более чем...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Ага... научная фантастика!
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
дед не был знаком с художниками-профессионалами, которых это занятие кормит
А может, и просто не понимал таких вещей... Так бывает, знаете же...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Да все бывает. Но этот стереотип - он же откуда-то взялся. Обычно стереотипы разрушаются личным опытом. Но тоже не всегда. Есть такие упертые люди, что предпочтут быть сожранными крокодилом, но все равно скажут: "Неправда, товарищи, это - не сон!"
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"Неправда, товарищи, это - не сон!"
))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Кстати, скрученную ленту было удобнее заправлять в кассету, именно крутя эту ребристую штуковину кончиком ногтя, а никак не карандашом...))
Jenna # 18 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Я сам был шокирован в начале восьмидесятых, когда увидел, как отчим перематывает кассету карандашом. Говорю: "Что, лучше ничего не нашел?" И дал ему ручку от кофемолки.
Простите пожалуйста, если сейчас задам вопрос не по теме и очень личный. А у вас с самого начала установились нормальные отношения с отчимом? Просто... у меня самой, слава Богу, в семье такого не было, но подруги, у которых не один папа - таки есть, и точно не одна... Ещё раз прошу простить, если задела очень неприятную тему...
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Да я вообще в детстве не понимал - как это могут с кем-то не установиться отношения? Ну, если, конечно, этот человек не настроен откровенно враждебно... да и то всегда есть шанс! Если надо - к каждому человеку можно найти подход. Было бы желание. К нему подход было найти элементарно - как к вороне из басни . Он бы из клюва все выронил, да вот только ронять было нечего... И как можно не хотеть установить контакт с человеком, с которым тебе жить? Конечно, надо. Чтобы были не просто нормальные отношения, а желательно хорошие, дружеские. Мы же хотим нормальную благополучную семью? Хотим! А что для этого надо? Добросовестно играть свою роль и следить, чтобы остальные тоже не отставали . Тем более, что я же не хотел создавать маме проблем. Она и так в жизни хлебнула. Так что, если она завела себе кого, и если он ей нравится - естественно, буду его холить, лелеять и шерстку расчесывать . Так что с самого начала, конечно, хорошие были. Потом уже, в моем подростковом возрасте, когда он меня официально усыновил, было дело, что попытался немного борзеть, но я его быстро поставил на место: объяснил, что если хочет, чтобы все было хорошо, то со мной надо договариваться по-хорошему, а не воевать. А он кто угодно, но не дебил. Все понял и стал вести себя хорошо.
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
но я его быстро поставил на место: объяснил, что если хочет, чтобы все было хорошо, то со мной надо договариваться по-хорошему, а не воевать. А он кто угодно, но не дебил. Все понял и стал вести себя хорошо.
Ой, сочувствую вашему отчиму... Это же получается, что вы сильнее его. А какому нормальному взрослому человеку приятно такое признавать? Что его "задавил" какой-то пацан, подросток?!
Чукча # 19 сентября 2020 года   +2  
Ну, сильным его нельзя было назвать, нормальным - тоже не очень. Да и я - не какой-то. И задавил не только его. Он был в славной компании . К тому же, я ведь не публично, а наедине. И вообще, не зарывался бы - я бы продолжал и дальше щадить его самолюбие. Но вот сообразительности ему хватило на то, чтобы иметь меня в друзьях, а не во врагах. У него очень неплохо было развито "чувство ж...ы" . И вообще, зачем создавать себе проблемы с той стороны, с которой можно наоборот получить выгоду? Наоборот, он меня как "службу эскорта" использовал - в смысле, с гордостью демонстрировал всем, что это - его ребенок... как будто это его личная заслуга . Ну, а я подыгрывал. Так что его вполне все устраивало. Людям демонстративного склада важно не что на самом деле, а что подумают другие. А другие думали, что он - отец вундеркинда и вообще жутко креативной личности. Меня ж можно было показывать, как белочку из "Сказки о царе Салтане" .
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Людям демонстративного склада важно не что на самом деле, а что подумают другие.
Ох, понимааааю.... Я точно не знаю, какой у меня тип личности, но ооочень долго была именно таким человеком. Только недавно таки дошло, что я была ещё и как неправа...
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Ну да, понимаю, обзаводиться собственным ребёнком - это и сложно, и ответственно, да и неохота с пелёнками возиться... А может, и мама ваша тоже больше детей не хотела рожать...
Чукча # 19 сентября 2020 года   +2  
Моя мама родила меня с риском для жизни. Ей запретили вообще иметь детей, сказали, что если и выживет, то скорее всего ослепнет. Но она очень хотела ребенка и поэтому решилась. Вторые роды ее скорее всего просто убили бы. А отчим просто не мог иметь детей - он бесплоден. О пеленках и хлопотах вообще никто скорее всего не задумывался - это такие мелочи в сравнении с остальными проблемами... (думаю, если бы был второй ребенок - его просто повесили бы на меня, потому что а кто еще?). Но вот что касается материального содержания - не представляю, как прокормить второго ребенка, если и так муж-альфонс, причем с нехилыми запросами. Мы и так постоянно в долгах сидели. Нет, второй ребенок в этом случае - нереально. Это со мной еще повезло, что я с семи лет зарабатывал. Не все же так будут. И потом, когда она стала бы рожать? Кто в это время семью бы кормил? Я? Я бы на тот момент мог, конечно. Но это значит, пришлось бы легализовать все свои доходы и объяснить, откуда они берутся. А это маму убило бы еще скорее, чем вторые роды . Смотрели "Интердевочку"? Помните: "Ты что, хочешь, чтобы мама знала, что у меня есть деньги, и откуда они у меня?" Но периодически, конечно, что-то подбрасывал в кошелек, когда была возможность сделать это незаметно.
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Моя мама родила меня с риском для жизни. Ей запретили вообще иметь детей, сказали, что если и выживет, то скорее всего ослепнет.
Аналогично. Только в случае с моей мамой было сердце.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
думаю, если бы был второй ребенок - его просто повесили бы на меня, потому что а кто еще?)
Маме с папой собственные дети не нужны?
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
А кто бы этими детьми занимался? Отец вообще плохо понимал, что такое семья. Он сам - детдомовский, и у него даже не было понятия "свое-чужое". Я с детства воспринимал его просто как старшего приятеля. На которого к тому же еще и нельзя положиться - потому что неизвестно, какая авантюра ему в голову придет. О последствиях он тоже не особенно заботился. Как раз такой "Остап Бендер", обожающий приключения и совершенно не задумывающийся о том, чем они закончатся. Отчим точно не стал бы, он в бытовом и практическом отношении - сам как ребенок, это за ним надо присматривать. Совершенно беспомощен в практической жизни. А маме просто некогда. Она деньги зарабатывала с утра до ночи, чтобы семью кормить. А гастроли? Они по несколько недель бывают. Да ей даже беременеть и рожать было бы некогда, не говоря уже об уходе за маленьким ребенком. Когда я был маленьким - со мной возился кто угодно. Кто рядом оказался - тот и займется. Соседи, друзья, даже дети друзей. Ну, а если в семье есть старший ребенок - разумеется, это проще ему поручить, чем просить соседей. Я такие примеры неоднократно видел и примерно представлял, что было бы в нашем случае. Но я был бы не против. Это был бы мой ребенок, которого я бы воспитывал так, как считаю нужным . Но что об этом говорить, если все равно родить второго ребенка им было технически невозможно?
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Отец вообще плохо понимал, что такое семья.
Я про того, кто теоретически мог родиться от вашего отчима, если бы у него со здоровьем было всё в порядке.
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Ну, он бы, конечно, умилялся и всем показывал. И хвастался, что у него родился ребенок. Но пеленки-то стирать и кашу варить этому ребенку все равно пришлось бы мне. Просто потому что больше некому.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
о пеленки-то стирать и кашу варить этому ребенку все равно пришлось бы мне
Ну, естественно - как старшему брату.)) Но на то мы и старшие, наверное - братья и сёстры...))
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
он в бытовом и практическом отношении - сам как ребенок, это за ним надо присматривать. Совершенно беспомощен в практической жизни.
Вот-вот, я в основном "людей от искусства" именно таких и встречала. Адекватные не попадались)))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Вокруг меня было очень много людей творческих профессий. И среди них таких лоботрясов - примерно столько же, сколько в других слоях общества. Но отличительная черта именно разгильдяев в том, что они обожают "тусоваться". С кем угодно. Им нужны постоянно новые зрители, новые почитатели. Потому что они уже всем надоели - ну, повосторгались его новым произведением, но сколько же можно? Все работают, все что-то пишут, это нормально. А ему надо, чтобы постоянно дифирамбы пели. Поэтому люди такого склада очень любят общаться с людьми, не принадлежащими к их кругу - вероятно, потому что гораздо проще произвести впечатление на человека, который сам музыку не сочиняет. Отсюда и такое мнение о "людях искусства". Именно те из них, кто является истероидами, обожают "идти в народ". У остальных нет такой потребности. Им зрителей на работе хватает, а в обычной жизни они предпочитают отдыхать, а не выпендриваться.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
На которого к тому же еще и нельзя положиться - потому что неизвестно, какая авантюра ему в голову придет. О последствиях он тоже не особенно заботился. Как раз такой "Остап Бендер", обожающий приключения и совершенно не задумывающийся о том, чем они закончатся.
Класс!!)))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +3  
Ага. Если в кино на такое смотреть - класс. А если Вы два года копили на холодильник, а человек взял и оторвал от него дверцу, потому что ему понадобилась "ровная белая поверхность"? Или выпил последнее молоко, которое было оставлено для маленького ребенка? А ему приперло просто! И еще, скажу по секрету, такие люди и в брачных отношениях "свое-чужое" не различают. Типа: "У тебя же есть муж! А у нее - нету... Тебе что, жалко, что ли? Думаешь, тебе меньше достанется?" Вот, примерно так. А еще отношение к окружающим: "Я - художник, а вы все - говно. Поэтому мне все можно, раз я гений". Поэтому я могу не соблюдать правила вежливости, не возвращать долги, не сдерживать обещания и вообще не уважать права других людей. Весело? А женщина, между прочим, вообще должна быть счастлива обслуживать гения. Потому что смысл женщины - во внешней красоте и в бытовой прозе. Из чего еду готовить - это тоже ее проблемы. Типа, как Д’Артаньян: "Не говорите мне о деньгах, я этого терпеть не могу!" Хотели бы такого мужа? Он бы Вам быстро объяснил, как Вам повезло с таким "сокровищем", и как Вы должны за ним помои выносить и радоваться этой великой чести . Ну, а потом, когда пришел успех - напиваться стал, руки распускать.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А если Вы два года копили на холодильник, а человек взял и оторвал от него дверцу, потому что ему понадобилась "ровная белая поверхность"?
ЧТО-О-О?!! Это как, простите?! Это уже вандализм называется, вообще-то...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Это я еще самые безобидные примеры привожу, чтобы народ не шокировать .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Однако...
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Или выпил последнее молоко, которое было оставлено для маленького ребенка
А это - кощунство. И никак иначе...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Нет. Это просто - махровый эгоизм и безответственность. Для животных такое поведение - норма. Самец всегда ест первым. А детенышам - что останется. Поэтому если человек по моральному уровню - скотина, то для него такое поведение вполне естественно .
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Увы, да...
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А женщина, между прочим, вообще должна быть счастлива обслуживать гения
М-да... Хотела бы я сказать это слово, да лучше промолчу... Тоже мне... гений... Вася, Вы уж меня простите, но это и не по-мужски, и не по-человечески. Это свинство - по-другому я сказать не могу, несмотря на то, что он Ваш отец... Свинство чистой воды, а то и ещё хуже... извините, пожалуйста...(((((((((((((((((((
Чукча # 21 сентября 2020 года   +3  
Да, это по-свински. Согласен. Почему я всегда и смеялся над этим: "гений и злодейство..." Да еще как совместимы! У человека может быть потрясающий дар от Бога к какому-то занятию. Но это ничуть не гарантирует его нравственных качеств. А отец и правда был гением. Приехал из дикого аула в Ленинград. Ни художественной школы, ни даже нормального среднего образования. Ну чему их, детдомовцев, там учили? Читать-писать умеет - и ладно. И - в подмастерья к столяру. А тот увидел его рисунки и говорит: "У тебя талант, тебе надо ехать учиться". Вот он и поехал. Его в Академию художеств без экзаменов взяли. Хотя он даже не знал, что такое акварель. Слова такого не слышал. Закончил академию с отличием, потом сам там преподавал, потом - выставки, заказы... а потом - "звездная болезнь" .
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Его в Академию художеств без экзаменов взяли.
Тараса Григорьевича Шевченко тоже. Подозреваю, что они одну и ту же Академию заканчивали... с разницей в 100-150 лет...
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
Да, ту же самую, но только у Тараса Шевченко было предварительное художественное образование - он несколько лет был подмастерьем у петербургского живописца, и тот его очень неплохо подготовил. А мой отец нигде рисованию не учился вообще.
Jenna # 22 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Закончил академию с отличием, потом сам там преподавал, потом - выставки, заказы... а потом - "звездная болезнь" .
Ну вот вам и реальное отличие гения от просто талантливого художника. Кобзарь бы, наверное, очень удивился, если бы его спросили о наличии у него звёздности. Хоть и успех на художественном поприще был, и преподавание в Академии, с выставками и заказами, да и культовой фигурой как поэт он тоже ещё при жизни успел стать... ещё и как революционер проявился... Но звездить?! Всегда считала, что это - звёздность - одно из ключевых признаков проявления недостатка ума... И с Высоцким носились, кстати, как с писаной торбой - но и он тоже умудрился остаться самим собой, человеком... Вот перед такими людьми всегда хочется снять шляпу и с огромным уважением и восхищением поклониться, аплодируя как таланту, так и большому труду и большому уму...
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
Да нет, это от человека зависит. Было и много гениев со "звездной болезнью", так же и без нее. Это смотря что человек выберет. Как я уже говорил, талант и нравственность - это вещи совершенно параллельные. Считать, что одним из отличительных признаков гения является отсутствие звездной болезни - все равно что считать, будто отличительным признаком уникальной красоты является отсутствие зазнайства. Мол, просто красивая девушка может корчить из себя невесть что и смотреть на всех свысока, а очень красивая - никогда так делать не будет... Да нет, это от воспитания зависит, от типа личности, от убеждений... много от чего. Но не от действительных природных дарований. Богатый может быть и жадным, и щедрым. Это не от количества денег зависит, а от его отношения к ним. То же и с гениальностью - один человек понимает, что это - дар, который ему просто свалился с неба, и который вовсе не дает ему преимущества перед другими людьми, не дает права их не уважать и считать себя исключительным. А другой ставит это себе в заслугу и начинает "звездиться".

И, кстати, гений вполне может быть дураком в том, что не касается его дарования. Я знал одного очень талантливого музыканта, самостоятельно выучившего английский язык на слух в совершенстве (носители языка принимали за своего), но при этом не прочитавшего ни одной книги и всерьез уверенного, что книги вообще не нужны, что чтение книг - это убожество, и что люди их читают исключительно от недостатка других, более достойных развлечений... Его все преподаватели "тянули" хотя бы на троечку, чтобы у него все-таки был диплом. Потому что считали, что талантам надо помогать. И он, кстати, не "звездил" совершенно. Просто потому что не был тщеславен, не нуждался в чувстве превосходства над другими. Вообще веселый, хороший такой парень был. Джаз играл так, что все плакали... только вот дурак непроходимый. Но с гениями это не редкость, когда чего-то одного дано очень много, а чего-то другого - вообще по нулям. И хорошо, когда это другое - не моральные качества. Потому что с дураком можно нормально общаться, и дружить, и даже создать семью. А вот с подлецом - гораздо хуже...
Jenna # 22 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но с гениями это не редкость, когда чего-то одного дано очень много, а чего-то другого - вообще по нулям.
А ещё есть такая штука, как синдром саванта. Тоже с одной стороны гений, а с другой... Но то уже психическая патология...
Чукча # 23 сентября 2020 года   +2  
Ну да, мы все-таки говорим не о патологиях. Хотя... гениальность сама по себе - тоже не норма. И мозг у гениев не более "мощный", чем у обычных людей. Поэтому гениальность иногда почти полностью его "занимает" и не остается на какие-то другие вещи. Это как если в комнате стандартной малогабаритной квартиры поставить большой станок с производства, часть мебели придется выкинуть.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Вот перед такими людьми всегда хочется снять шляпу и с огромным уважением и восхищением поклониться, аплодируя как таланту, так и большому труду и большому уму...
Вот уж действительно...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
М-да...
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
которого я бы воспитывал так, как считаю нужным
Поэтому дочку, как я подозреваю, Вы воспитывали именно так...)) Я права, нет?))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Нет, к тому времени, как у меня появилась дочка, я уже не был настолько самоуверенным и деспотичным, как в детстве . С дочкой я уже просто дружил, общался и старался ее понять и не испортить, насколько это возможно . А в детстве-то я практиковал исключительно авторитарный метод воспитания... потому что я-то лучше знаю, как всем будет лучше .
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
С дочкой я уже просто дружил, общался и старался ее понять и не испортить, насколько это возможно
Прямо завидую Людмиле...
Чукча пишет:
А в детстве-то я практиковал исключительно авторитарный метод воспитания... потому что я-то лучше знаю, как всем будет
Родители мои и уже будучи в принципе вполне взрослыми, придерживались тех же взглядов.
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Прямо завидую Людмиле...
В ее жизни были другие трудности.
Jenna пишет:
Родители мои и уже будучи в принципе вполне взрослыми, придерживались тех же взглядов.
К счастью, я из этих взглядов успел вырасти до появления ребенка и понять, что "насильно осчастливить нельзя". А когда слышу что-то вроде: "Эх, жаль, свои мозги не вложишь!" всегда хочется спросить: "А кто вам сказал, что ваши мозги - такая офигенная ценность?" Вот отшибить детям мозги с таким подходом - это запросто. Конечно, бывает, что я с дочкой в чем-то не согласен, но... это - ее жизнь! И выбирать по любому ей самой. Ведь и плоды своих решений пожинать ей, а не мне. Так какое я имею право навязывать свою волю?
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"Эх, жаль, свои мозги не вложишь!"
Ну, уж насчёт этого я и до сих пор в свой адрес слышу...
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Признак того, что родители до сих пор не созрели, чтобы быть родителями. И до сих пор думают, что в состоянии устроить жизнь другого человека, отличного от них, лучше, чем сумели устроить собственную жизнь. Хотя, казалось бы, очевидно: если вы такие умные, что ваши мозги помогли бы лучше жить другому человеку, почему вы сами не достигли с этими мозгами всего, чего хотели? И почему не смогли воспитать ребенка таким, чтобы он действовал с вашей точки зрения разумно? А потому что это - не желание ребенку блага, а уверенность, что единственное благо для моего ребенка - это стать продолжением меня. В этом его предназначение. То есть, мы себе произвели такого клона, в теле которого хотим продолжать жить. В идеале - полностью в него переселиться. Обеспечить себе вторую молодость. Но поскольку это невозможно, надо сделать этого клона хотя бы улучшенной копией себя. Чтобы он думал, чувствовал и жил так, как думаю, чувствую и хочу жить я.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
))
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Отчим точно не стал бы, он в бытовом и практическом отношении - сам как ребенок, это за ним надо присматривать. Совершенно беспомощен в практической жизни.
Мужчина - «дитя»

Это милый мужчина, который способен сделать жизнь супруги веселой, радостной, спонтанной. Его открытость и общительность покоряет всех вокруг, он легко становится центром внимания в любой компании. Порой производит впечатление подкаблучника, готов носить жену на руках и выполнять все ее ценные указания. Это немного обманчивое впечатление, потому что властность в характере такого мужчины тоже есть. Просто она завуалирована капризами, изображением немощности и беспомощности, которая провоцирует женщину взять на себя побольше семейных обязанностей. У таких мужчин и предпочтение внешности обычно четко определено – они любят полных, крупных дам. Нередко женятся на женщинах старше себя, с детьми от первого брака. И сами становятся в доме еще одним взрослым ребенком.

Что интересно - и мне почему-то именно такие и нравятся... Какое-то извращённое отношение, да? Нянчиться с реальным ребёнком как-то не вдохновляет, а вот мужчины - "питеры пэны", не взрослеющие - те почему-то влекут непреодолимо... Да, слышала, что среди мужчин художественного склада инфантилов именно и много как раз...
Чукча # 24 сентября 2020 года   +3  
Jenna пишет:
Что интересно - и мне почему-то именно такие и нравятся... Какое-то извращённое отношение, да?
Да, маленечко нездоровое отношение, учитывая, что на "женщину-мать" Вы явно не тянете. Ищите, какими страхами обусловлено такое отношение. Тут часто бывает выбор "от противного". То есть, Вы выбираете "мужчину-ребенка" не потому что он Вас привлекает, а выбираете противоположность к чему-то, что вызывает у Вас отторжение.

Что касается моего отчима - у него была реальная патология. Истерический психоз. И могу Вас разочаровать: для людей такого типа свойственно не только "милое легкомыслие" и "очаровательная беспечность", но и махровывй эгоизм и полное наплевательство на окружающих. Иными словами, если Вы, играя с ним в футбол, сломаете себе ногу, его огорчит лишь то, что Вы какое-то время не сможете с ним играть. Он почувствует себя очень обделенным, обиженным и будет жаловаться друзьям на свою несчастную жизнь, а потом пойдет к любовницам - искать утешения. Ну, а то, что Вы будете на него ишачить, удовлетворяя все его прихоти - это само собой разумеется. Зачем еще нужна жена? Чтобы заботиться о муже! О собственном саморазвитии сможете забыть. Вам с таким "прицепом" не до того будет.

Знаете, чем плох взрослый человек на месте ребенка? Тем, что у него при этом все права взрослого человека. Вы не можете ему ничего запретить. Он "что хотит, то и воротит". При этом опереться на него - тоже не сможете.

И это - не обязательно люди художественного склада. Это - люди, избалованные матерями. Которые внушили им, что ее сыночек - гений. Единственный, неповторимый, и любая баба должна быть счастлива, что с этим сокровищем нянчится. А цепляют на себя такое "сокровище" в основном женщины с заниженной самооценкой, привыкшие постоянно "бороться за права". Потому что они их не боятся. Кажется, что такой инфантил не способен претендовать на власть, а потому можно не опасаться за свою независимость. Вот только он за власть-то бороться не будет, он будет тупо паразитировать и манипулировать на уровне капризного избалованного младенца, ощущающего себя пупом земли.

И, между прочим, это ерунда, что они любят полных дам. То есть, где-то в глубине души - может быть. Но только так глубоко, что никому не видно. Они любят "службу эскорта", чтобы не стыдно было показать. Потому как еще и дико тщеславны и самолюбивы. Им надо, чтобы она дома она ему сопли вытирала, а на людях выглядела так, чтобы все ему завидовали.
Jenna # 25 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Да, маленечко нездоровое отношение, учитывая, что на "женщину-мать" Вы явно не тянете. Ищите, какими страхами обусловлено такое отношение. Тут часто бывает выбор "от противного". То есть, Вы выбираете "мужчину-ребенка" не потому что он Вас привлекает, а выбираете противоположность к чему-то, что вызывает у Вас отторжение.
Плюс инфантилизм. Знаете, задумалась тут недавно, подумала, что если однажды и появится у меня ребёнок, то наша совместная жизнь будет скорее таким себе "кукольным домиком", где я буду отыгрывать СВОЁ идеальное детство... Я же до сих пор в глубине души не принимаю и не воспринимаю очень многие "нельзя" и запреты, которые в любом случае приходится обрушивать на своего ребёнка, если хочешь ему добра... Со многим я до сих пор не согласна! Вот так вот... Вряд ли когда-то смогу стать полноценной взрослой тётенькой. с запретами и ограничениями, максимум если я кому-то что-то сейчас могу ограничивать - так это своим котам, и то... до сих пор не смогла отучить залазить на стол и научить писать строго в положенном месте... Сестрой, своему отпрыску, наверное, смогла бы стать, а вот полноценной мамой... вряд ли... И то, не факт, что старшей сестрой стать получится - возможно, что отпрыск повзрослеет ещё и раньше меня)))
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Вы знаете, я думаю, что по-хорошему ребенка надо рожать только тогда, когда можешь поставить себя на место родителя. Пока человек - осознанно или неосознанно - занимает место ребенка, ему рано размножаться. Иначе ребенок будет нагружен его нерешенными проблемами. И это большая редкость, что Вы это понимаете. Ведь очень много людей рожают детей, не будучи готовы к роли родителей. И дело не в способности материально содержать или нести ответственность. А именно в том, что в схеме семейных отношений они до сих пор занимают место ребенка. И другой ребенок психологически будет для них младшим братом или сестрой. Товарищем по играм. Партнером по играм. И... конкурентом. За внимание родителей. Даже если этих родителей нет, даже если они гипотетические. Все равно, пока человек сам не займет это место, пока не прочувствует, что "родители" - это не кто-то, с кем я спорю, борюсь за независимость, отстаиваю свои права или наоборот ищу поддержки, а что родители - это я и есть. Надо мной больше никого нет. Мне некому что-то доказывать, не перед кем отстаивать свои права. Теперь власть - это я. И моя задача - выслушать, понять и учесть права другого человека. Теперь он - на моем месте. Теперь надо не чтобы услышали меня, а чтобы я его услышал. Теперь мне некому предъявить претензии за то что "меня не понимают", это больше не имеет значение. Важно - попытаться понять его. Для этого надо действительно стать взрослым человеком. Либо связать свою жизнь с по-настоящему взрослым человеком, который примет ответственность и за себя, и за Вас. И будет умиляться Вашей "детской непосредственности", а не раздражаться по этому поводу. Ну... будет у него два ребенка, только и всего .

Взрослость - это ведь не запреты и органичения. Запреты и ограничения - это как раз инфантилизм. Это у зависимого, незрелого человека возникает вопрос: "Можно или нельзя?" "А что мне за это будет?". Взрослый человек задает себе другие вопросы: "А что я с этого хочу получить?" "А к чему это приведет?" И меньше всего заботится о том, кто об этом что-то подумает. "Взрослый - равно запреты и ограничения" - это представление о жизни подростка, полностью зависимого от мнения взрослых. Он еще даже стадию эмансипации не прошел. Сплошные протестные реакции. Бунт против навязанных ограничений, психологического давления. Такой человек еще даже не начал сам ничего решать, все только "в штыки", "вопреки" и "назло".
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Либо связать свою жизнь с по-настоящему взрослым человеком, который примет ответственность и за себя, и за Вас. И будет умиляться Вашей "детской непосредственности", а не раздражаться по этому поводу. Ну... будет у него два ребенка, только и всего .
Знаете, если вы видели французскую комедию 2017 года "Ой, мамочки"... В общем, ситуацию я более чем понимаю... "Ой мамочки фильм 2017 года — французская комедия про отношения мамы и дочки. Аврил — молодая девушка, живущая вместе с молодым человеком и инфантильной матерью Мадо. Мама с дочкой словно поменялись ролями: 30-летней девушке приходится следить за матерью, как за ребенком. Ситуация усложняется, когда обе они беременеют одновременно. Героини были совершенно не готовы к такому повороту, ведь в их маленькой квартирке абсолютно нет места для двух младенцев, а безрассудная Мадо — просто никакая мать." Короче, тут экранизировано именно то, чего я всегда боялась больше всего. Эта Мадо - просто копия я... И знаете, я до сих пор покрываюсь холодным потом, при мысли, что у меня однажды может появиться не просто чадо, а очень правильное чадо, скажем, если он или она будет копией дедушки - моего отца... Ага, и будет пилить меня десятилетиями... или просто снисходительно терпеть мои закидоны...
Чукча # 26 сентября 2020 года   +2  
Или просто Вы ребенка психологически искалечите, если это окажется не тот тип личности.
Jenna # 5 декабря 2020 года   +4  
Знаете, вот уже не в первый раз встречаю такую интересную особенность. Если встречается интересная, яркая, одарённая личность, скажем, как тот же Джон Леннон - если отбросить его таланты и достижения, то что остаётся? Дворовой хулиган, который даже уже будучи практически легендой отличался крайне сложным, даже скандальным поведением. То же и к рокерам 60-х и 80-.х. Талантливы. Но вместе с этим - проблемы с алкоголем, наркотиками, асоциальное поведение... Вон сейчас смотрела фильм про одну кантри исполнительницу. "Дикая Роза", 2018 год. Талантлива - да, безусловно. Но! Вместе с этим - пьянки, гулянки, двое детей, нажитых, как я понимаю, даже не от одного отца, тюремный срок за наркотики... Но при этом всём - талант!! И полная инфантильность во всём остальном. Я посмотрела на то, какая она "мамаша" - за голову схватилась. Не знаю, что там и как насчёт меня, но знаю точно: если бы у меня были дети, как у неё - я точно сменила бы подобный образ жизни - просто ради них. Постаралась бы максимально стать заботливым и ответственным человеком. Может, я мало могу дать детям - но в этой ситуации точно постаралась бы дать максимально, насколько могу. Они не просили их рожать, производить на свет, а родить, а потом бросить на няню и бабушку, которые вынуждены быть с малышами, пока мама срок отбывает... это уже вообще ни на какую голову не лезет...
Чукча # 6 декабря 2020 года   +3  
А знаете, если у любого человека отбросить его таланты и достижения - остается что-то весьма неприглядное... потому что природа человека повреждена грехом. И потому что таланты, достижения и прочие добродетели (а развитие своего таланта, труд ради достижения творческой цели - это добродетель) - это с одной стороны дар Божий, с другой - собственное позитивное стремление человека. То есть, это - то, что в человеке от Бога. Если это отбросить - останется непривлекательная скотина. Неважно, какого рода. Дворовый хулиган, безвольный пьяница или завистливая зануда. Искра Божия и усилия про ее раздуванию - это то, что нас приближает к Богу, что оживляет мертвую "глину", из которой мы слеплены, одухотворяет ее.

Jenna пишет:
Не знаю, что там и как насчёт меня, но знаю точно: если бы у меня были дети, как у неё - я точно сменила бы подобный образ жизни - просто ради них. Постаралась бы максимально стать заботливым и ответственным человеком.

Если бы у Вас были не только дети, но и талант, как у нее, тогда бы и стало ясно, что бы Вы сделали. Вы ведь не знаете, что чувствует человек, имеющий великий дар. Можно сколько угодно рассуждать о том, что бы мы сделали, если бы получили в наследство золотые горы, как бы мы от них отказались ради чего-то более для нас важного... пока мы эти горы не получим - не узнаем, какое это искушение и легко ли с ним справиться. И стань мы в одночасье миллиардерами - будут ли для нас так же важны те вещи, которые сейчас в приоритете, или вдруг мы узнаем о себе что-то новенькое...
Skarlet # 6 декабря 2020 года   +4  
Чукча пишет:
или вдруг мы узнаем о себе что-то новенькое...
подозреваю, что мы узнаем о себе очень много новенького)))))
Чукча # 6 декабря 2020 года   +4  
Даже когда получаешь просто некоторые возможности, которые до этого были ограничены, узнаешь о себе много нового... Казалось бы - они ведь у всех обычно есть, только у тебя не было. И кажется, что ничего не изменится, просто станешь таким, как все. А ни фига!
Jenna # 7 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
но и талант, как у нее, тогда бы и стало ясно, что бы Вы сделали. Вы ведь не знаете, что чувствует человек, имеющий великий дар.
То есть, я так понимаю, вы считаете нормой то, что человек экстра одарённый обязательно должен проявлять именно худшие черты и качества в характере, очевидно, они должны служить своеобразной компенсацией за наличие дара? Т. е, если уж гений - то обязательно ещё и скотина... А на чём, тогда основывается такая гипотеза? Или наличие большого таланта - индульгенция, дающая права на то, что всем остальным строжайше запрещено?
Чукча # 7 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
То есть, я так понимаю, вы считаете нормой то, что человек экстра одарённый обязательно должен проявлять именно худшие черты и качества в характере,
Я этого не говорил.
Jenna пишет:
Или наличие большого таланта - индульгенция, дающая права на то, что всем остальным строжайше запрещено?
А вот с этим умозаключением я категорически не согласен, но то, что оно пришло Вам в голову (неизвестно, в связи с чем), наводит на определенные мысли. Вероятно, Вы не раз слышали это утверждение, и это для Вас - какой-то триггер.

А по факту имеем следующее: у человека одаренного во-первых, ВСЕ черты характера проявляются ярче - и хорошие, и плохие. Во-вторых, большой талант - это большое искушение, как и любой богатый дар. Искушение - не оправдание скотству, но утверждать "я бы на его месте так не поступил" - несколько самонадеянно, учитывая, что мы не были на месте этого человека. Бедным легко судить богатых. Обычному человеку легко судить гения. В-третьих, когда человек известен и вся его жизнь на виду - все его ошибки, промахи, все его некрасивые поступки - у всех на виду. Помните, у Высоцкого: "Уверен, если где-то я совру - он ложь мою безжалостно усилит"? Известность - это такой микрофон, который не просто усиливает многократно любые ошибки, но еще и добавляет шумов, а порой искажает. Посредственности обожают осуждать звезд. Вообще людям тщеславным и завистливым чужие дары и заслуги не дают покоя, поэтому хочется принизить, облить грязью. А уж если находящийся на вершине славы сам подал к этому повод - так вообще радостный визг. Поэтому обо всех грехах медийных лиц мир узнает моментально и в многократно усиленном, а то и дополненном виде.

Разумеется, "звезды" - такие же люди. Тоже грешные. Иногда даже в большей степени. Но не потому что они хуже или слабее, а потому что их дар - это само по себе нелегкая ноша, и потому что их окружает множество других искушений, обычным людям недоступных. Например, почему многие рок-певцы становятся наркоманами? Не по той причине, по которой ими становятся бесцельные лентяи. А потому что часто сидят на допингах из-за слишком напряженного графика работы, невозможного для человеческого организма. Более того, стоять у станка можно и с кислой рожей, с ненавистью ко всему миру. Выходить на сцену и веселить народ с таким настроением нельзя. "Звезды" - отчасти заложники своей популярности. Почему многие из них либо ведут беспорядочную половую жизнь, либо непостоянны в браке? Потому что эмоционально выгорают на сцене. На семью ничего не остается. Я очень хорошо помню, как долгие годы видел маму улыбающейся только на экране и в журналах. Дома она всегда выглядела - как побитая собака. Унылая, с опущенными плечами. Потому что - все, улыбка закончилась. Почему у многих дети без присмотра, без внимания, недолюбленные? Потому что они банально редко бывают дома. Гастроли, записи, съемки, интервью.

Да, особенности их жизни - не индульгенция, не оправдание. Отвратительный поступок - он всегда отвратительный, кто бы его ни совершил. Но гениям труднее еще и потому, что обычный человек имеет возможность оставаться "по серединке", имея в глубине души склонность к пороку, но не проявляя его, либо не проявляя настолько масштабно. Потому что и давление не такое, и возможностей для греха "на всю катушку" меньше. Поэтому есть иллюзия "раз я не сплю со всеми подряд - значит, я добродетельнее". А может, просто желающих нет! А добивались бы так же, как "звезду" - так все моральные принципы пошли бы на фиг. В общем, большое искушение - это как на войне. Оно высвечивает человека до дна. В мирное время можно быть просто приличным человеком - звезд с неба не хватать, но и явных подлостей не совершать. А когда враги захватили в плен - так уже не получится. Станешь либо героем, либо предателем. Я - не за то, чтобы оправдывать предателей. Я - за то, чтобы не рассуждать, как бы мы поступили на их месте. И не утверждать, что мы бы непременно стали героями.
А осуждать их, конечно легко. И особенно сравнивать с собой. Я вот тоже каждый вечер дома, могу уделять достаточно внимания и своей семье, и своим хобби, и еще вот тут потрепаться. Правда, глядя на популярных людей, находящихся под прицелом всеобщего внимания, я не скажу: "Вот я бы на их месте..." Я видел, каково там - на их месте. Я не знаю, каким бы я там стал, но я однозначно туда не хочу. Как не хочу на передовую в горячую точку, не хочу на утлом суденышке в бушующий океан и не хочу в шахту. И благодарю Бога, что я - здесь, а не там. Ну а им - Бог в помощь, и Он же им судья.
Jenna # 7 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Отвратительный поступок - он всегда отвратительный, кто бы его ни совершил. Но гениям труднее еще и потому, что обычный человек имеет возможность оставаться "по серединке", имея в глубине души склонность к пороку, но не проявляя его, либо не проявляя настолько масштабно. Потому что и давление не такое, и возможностей для греха "на всю катушку" меньше. Поэтому есть иллюзия "раз я не сплю со всеми подряд - значит, я добродетельнее". А может, просто желающих нет! А добивались бы так же, как "звезду" - так все моральные принципы пошли бы на фиг. В общем, большое искушение - это как на войне. Оно высвечивает человека до дна. В мирное время можно быть просто приличным человеком - звезд с неба не хватать, но и явных подлостей не совершать. А когда враги захватили в плен - так уже не получится. Станешь либо героем, либо предателем.
Я абсолютно точно ЗНАЮ, что быть чиновником - и при этом кристально честным, с чистыми руками - РЕАЛЬНО. Просто реально, и всё. И не важно, сколько денег и кто тебе предлагает сегодня, завтра... Не важно. Потому что важно - это причина, которая побуждает тебя отказаться. Она действительно должна быть экстра-веской. Ещё одно утверждение, в реальность которого, вы и сами давно поверили, так это то, что сегодняшние, нынешние люди, находящиеся у власти, на самом деле не имеют большой, настоящей веры в Бога в душе. В основном пиар, а это ещё хуже. Иначе не делали бы большую часть того, что творится сейчас, не переступали бы заповеди так легко и просто. Разве можно представить себе, чтобы тот же Моисей, например, отличался теми же ошибками, что и наши нынешние министры, депутаты... Или царь Давид, Неемия? А власти они имели не меньше!
Jenna # 7 декабря 2020 года   +2  
Это если к вопросу об искушениях в принципе.
Чукча # 8 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Я абсолютно точно ЗНАЮ, что быть чиновником - и при этом кристально честным, с чистыми руками - РЕАЛЬНО.
Я тоже знаю. Ну, и что? Быть инвалидом без рук и ног, при этом не спиться, а вести полноценную жизнь, создать семью, работать, участвовать в общественной деятельности - тоже реально. Но реально - не означает легко и всем под силу. Большинство таких людей все-таки пребывает в отчаянии.

Я не понял, какое отношение вот это сейчас имеет к процитированному Вами утверждению? Да, и быть гением, при этом кристально-порядочным и высоконравственным человеком - тоже реально. Но это ведь не означает, что все на это способны. И что мы имеем право осуждать тех, кто не способен? А главное: что мы сами, оказавшись в их шкуре будем святыми?

У меня был родственник в кремлевской элите. Он был кристально-честным и порядочным человеком. Более того, я считаю, что он был подвижником. Потому что само-по себе оставаться там честным - это бросить вызов системе. И это подвиг. Но я не уверен, что окажись я на его месте - поступал бы так же. Выдержал бы все эти искушения, не испугался бы давления и интриг, вообще поставил бы идею служения своему народу выше и личных интересов и интересов своей семьи. Тут не только порядочностью надо обладать, а еще и огромной силой духа.

С Моисеем или царем Давидом я бы наших чиновников сравнивать не стал. И не только потому, что Моисей и царь Давид - герои. По той простой причине, что Моисей и царь Давид - это слишком давно было. Мы тогда не жили, наши родственники и знакомые - тоже. И что на самом деле это были за люди - мы не знаем. Мы в чем-то берем их за образец, но мы восхищаемся какими-то их поступками, мудростью, но это не значит, что мы должны их идеализировать. Даже святые тоже были людьми. А любой человек несовершенен. Сотворив себе из кого-то кумира, уверовав в его полную безгрешность, можно потом жестоко разочароваться, если вдруг узнать о том, что он был обычным человеком и тоже грешил.

Но дело даже не в этом. Мне кажется порочным сам принцип принятия на себя роли судьи душ человеческих. Присвоения себе права делить: вот этот - хороший, а этот - плохой. Вот этот достоин уважения, а этого надо затоптать, потому что мразь. А себя-то я куда отнесу в таком случае? К праведникам? Гордо, глупо и неправда. К мразям? Тогда какое я имею право судить других людей, если сам - не лучше! Или буду свою порядочность в граммах взвешивать? "Я хуже героев, но лучше предателей"? Так в том-то и вся штука, что об этом не узнаешь, пока не окажешься на их месте. И что я очень хорошо знаю - так это то, что есть в жизни некая закономерность: когда человек говорит: "Вот я бы на его месте..." - ему очень часто представится возможность побыть на этом месте и на собственной шкуре убедиться, каково это. Правда, не сразу. Иногда спустя много лет. Возможно, именно тогда, когда он способен будет вынести из этого урок, а не просто раскричаться: "Ах, ужас! За что?! Как несправедливо!"
Jenna # 8 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Но я не уверен, что окажись я на его месте - поступал бы так же. Выдержал бы все эти искушения, не испугался бы давления и интриг, вообще поставил бы идею служения своему народу выше и личных интересов и интересов своей семьи. Тут не только порядочностью надо обладать, а еще и огромной силой духа.
А тут уже по пословице: назвался груздем - лезь в корзину! Если НЕ ГОТОВ бороться с системой, выдерживать давление и искушения, доказывать народу и самому себе, что должен делать то, что должен - то зачем ты вообще там находишься?! Извините, Василий, но ярчайший пример всего этого сейчас у нас всех перед глазами. Наш нынешний президент - я надеялась, что он проявит себя примерно так же, как великие личности из того народа, потомком которого он является. Да, если совсем-совсем честно, я ОЧЕНЬ надеялась, что в Украине появится свой персональный царь Давид... А - нет, не вышло... Жаль... Это действительно роль не для всех, если фигурально, то нужна звезда, исполнитель главной роли, а не статист... Так где ж его взять такого??
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Порядочность-порядочностью, и огромное желание сделать что-то действительно стоящее для своего народа и страны это прекрасно, но надо же ещё и отдавать себе отчёт, чего это может стоить и какие усилия придётся приложить, справишься ли конкретно ты...
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
Скажите, а Вы всегда-всегда отдавали себе отчет, берясь за какое-то дело или совершая какой-то поступок? Всегда-всегда заранее правильно рассчитывали свои силы, знали, к чему все это приведет? Никогда не совершали чего-то такого, за что потом бывало стыдно? Но одно дело, когда человек ударил кого-то по ноге, когда ехал на детском самокате, а другое - если он за рулем грузовика. Если мы не были за рулем грузовика - я бы не стал утверждать, что знаем, насколько легко или трудно не попасть в аварию.

Под "грузовиком" и "самокатом" я понимаю не масштабы управляемого объекта, а масштабы возможностей и масштабы личности.
Jenna # 9 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Скажите, а Вы всегда-всегда отдавали себе отчет, берясь за какое-то дело или совершая какой-то поступок? Всегда-всегда заранее правильно рассчитывали свои силы, знали, к чему все это приведет?
Если это "что-то" действительно очень важный, ответственный поступок, то, конечно, я никогда не бралась за дело, не обдумав всё до мелочей миллион раз. Всё тщательно взвесив и отдавая себе отчёт, как это должно происходить, что, разумеется, будет очень трудно в процессе и к чему в итоге всё это может привести. И если оставались какие-то сомнения в правильности совершаемого - просто не бралась за это.
Чукча # 10 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Если это "что-то" действительно очень важный, ответственный поступок,
А вот это - самый интересный момент... Дело в том, что мы не всегда заранее знаем, какой из наших поступков действительно очень важен, а какой - нет. И за какой больше будет ответственность. Нам кажется, что это очевидно, поэтому мы обдумываем и взвешиваем то, что нам кажется особенно важным, а в "мелочах" можем поступать "по накатанной" так, как привыкли. Даже не задумываясь о последствиях. Из таких "мелочей" часто и состоит наша жизнь на восемьдесят процентов. А эффект для души получается примерно такой же, как думать, что избавились от тяжести, выбросив из-за пазухи камень, но при этом за спиной висит рюкзак, полный песка.
Елена Агата # 14 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
я никогда не бралась за дело, не обдумав всё до мелочей миллион раз. Всё тщательно взвесив и отдавая себе отчёт, как это должно происходить, что, разумеется, будет очень трудно в процессе и к чему в итоге всё это может привести. И если оставались какие-то сомнения в правильности совершаемого - просто не бралась за это
Вот в этом и есть твоя Дева. А уж никак не Стрелец...
Jenna # 15 декабря 2020 года   +1  
Да, перфекционизм таки девский, соглашусь. И стремление помогать и служить тоже. Но в остальном во мне слишком много огненных черт, самой не нравится, мне бы поспокойнее быть - но... Весы восходящие, вот и буйство в характере)))
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   0  
Jenna пишет:
Да, перфекционизм таки девский, соглашусь. И стремление помогать и служить тоже
Ну, вот, видишь...

Jenna пишет:
Но в остальном во мне слишком много огненных черт, самой не нравится, мне бы поспокойнее быть
Но, опять-таки, куда же ты Стрельцовскую Луну-то денешь, а? А Весы вроде не буйные всё-таки. Или мне другие Весы по жизни попадались...
Jenna # 15 декабря 2020 года   +1  
Кстати, я в жизни встретила массу Львов - прекрасных стратегов и тактиков, которые тоже перед началом чего-то важного стараются всё тщательно взвесить, обдумать и никогда не поступают наобум. В тебе такого нет, случайно? Или, может, у них в восходящих Дева или Телец... Папа, кстати, Козерог в восходящем знаке - там Весов солнечных вообще никак по нему не видно было, в принципе! Я всю жизнь не могла понять никак, почему такими душками Весы изображаются, папочка у меня абсолютно не такой был!
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   0  
Наобум я, бывает, поступаю, но - не очень часто. По ситуации, скорей всего. Иногда так, а иногда - по-другому - смотря как канва ложится... А у папы твоего смотря в каком знаке стеллариум был - мог и в земном каком-нибудь быть, запросто. В том же Козероге, например...
Jenna # 15 декабря 2020 года   +1  
А ты знаешь, кстати, что знаменитый французский шансонье Клод Франсуа был ну тааааким занудой и перфекционистом - требовал от себя и своих подчинённых только идеала!! Неидеальный результат его не устраивал, не многие его могли нормально выносить, текучка кадров была сумасшедшая. Всех доводил до белого каления - но зато благодаря такому отношению он один из самых профессиональных музыкантов с высоченным качеством шоу программ. А он солнечный Водолей, восходящий Стрелец и Луна в Близнецах. Откуда, думаешь, такое отношение? Зеленский тоже Водолей солнечный - и тоже трудоголик и перфекционист, по крайней мере, пока артистом был. Высоцкий, Водолей, тоже впахивал колоссально. Тоже добивался идеальности во всём. То же - и у Дитера Болена, ещё один Водолей.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   0  
Возможно; я Водолеев с этой стороны не знаю. По крайней мере, в жизни мне такие не попадались. Хотя Водолеев я знаю нескольких. А Стрельцов, кстати, знаю и ноябрьских, не только тех, кто в декабре родился. И тоже все нормальные. Так что здесь, наверное, ещё что-то влияет...
Jenna # 9 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Никогда не совершали чего-то такого, за что потом бывало стыдно?
Было дело, поступки, совершаемые под влиянием бури эмоций - это да, потом нередко за них бывало стыдно...
Чукча # 10 декабря 2020 года   +2  
Вот видите, у Вас это - под влиянием эмоций. Поэтому Вы сразу это осознаете. У кого-то - в результате заблуждений. И этот человек уверен, что поступает хорошо и правильно. Кто-то действует под влиянием физиологических потребностей - это еще сильнее, чем эмоции, если по природной конституции у человека физическая составляющая сильнее, чем эмоциональная. Кстати, при определенном складе личности физиология вполне может трансформироваться в эмоции: человеку кажется, что у него психологические проблемы, что его раздражают какие-то внешние факторы, а на самом деле - это просто недосып, неполноценное питание или , пардон, недотрах. А кого-то так воспитали, что он и не представляет, как можно иначе.

Если бы все всегда сами могли легко разобраться в причинах своих чувств и поступков, то не нужны были бы ни психологи, ни духовные наставники, ни тонны книг на эту тему. Все бы и так быстро поняли, что с ними не так, и стали хорошими .
Jenna # 10 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Если бы все всегда сами могли легко разобраться в причинах своих чувств и поступков, то не нужны были бы ни психологи, ни духовные наставники, ни тонны книг на эту тему. Все бы и так быстро поняли, что с ними не так, и стали хорошими
Большинство не стало бы. Им просто это не нужно. Даже если ты и понимаешь, что ты не прав, что так делать нельзя... но тебе это удобно и выгодно... то стоит ли что-то менять? Тем более, меняться, совершенствоваться - это и долго, и сложно. Многим будет такой процесс просто " в лом", как ни банально это сейчас звучит...
Чукча # 11 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Большинство не стало бы. Им просто это не нужно.
Уверены? Не путаете желание разобраться в себе и в своей жизни с желанием эдакого "самосовершенствования"? Или еще лучше - с комплексом вины и недовольства собой? Большинство людей как раз очень хотели бы изменить что-то в своей жизни, сделать ее лучше. И если бы они понимали, что причина всех этих страданий в основном в них самих, и что можно этих страданий избежать - они бы, конечно, постарались это сделать. Как сказал мой знакомый психиатр (неверующий, кстати, так что его наблюдение вполне честно и объективно): "Хотят-то все одного - счастья. Но не все могут понять, в чем это счастье заключается для них лично".
Jenna # 11 декабря 2020 года   +2  
Если верующие люди ещё будут стараться вырасти, стать лучше и чище, потому, что так хочет Бог - и это записано в Библии - то на неверующих как воздействовать? Как добиться, чтобы люди стремились жить по законам правды и морали, а не личной выгоды? Пока человек сам этого не захочет... по моему, бесполезно...
Чукча # 12 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
то на неверующих как воздействовать?
Никак. Воздействуйте на себя. И если получится - результат отразится и на окружающих. Человек может поделиться только тем, что у него есть. Если люди не желают брать то, что он им дает - значит, он предлагает им что-то ненастоящее. То, чего у него самого нет. Типа, торгует участками на Луне . Луна - это хорошо, но прежде чем покупать участок, любой здравомыслящий человек захочет убедиться, что ему обеспечат доступ к приобретению. А раздавать то, чего у меня самого нет... К сожалению, мы, верующие люди, нередко похожи на торговцев отдаленными галактиками: мы узнали, что они где-то есть, зазубрили координаты и радостно бежим предлагать всем остальным билет в увлекательное путешествие к звездам. При этом сами еще даже ни разу не поднимались выше десятого этажа на лифте. И удивляемся, почему люди не хотят за нами идти, делая высокие ставки.
Jenna # 13 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Если люди не желают брать то, что он им дает - значит, он предлагает им что-то ненастоящее. То, чего у него самого нет. Типа, торгует участками на Луне . Луна - это хорошо, но прежде чем покупать участок, любой здравомыслящий человек захочет убедиться, что ему обеспечат доступ к приобретению. А раздавать то, чего у меня самого нет... К сожалению, мы, верующие люди, нередко похожи на торговцев отдаленными галактиками: мы узнали, что они где-то есть, зазубрили координаты и радостно бежим предлагать всем остальным билет в увлекательное путешествие к звездам. При этом сами еще даже ни разу не поднимались выше десятого этажа на лифте. И удивляемся, почему люди не хотят за нами идти, делая высокие ставки.
Христос Сам подавал всем людям высочайший пример правды и морали - но сколько людей последовало за ним в конце-концов? Очень немного, в сравнении с первоначальным количеством слушателей. Даже если предлагаешь другим то, что у тебя есть - не факт, что это захотят покупать всё равно. Причин может быть миллион. Важен результат.
Чукча # 14 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Христос Сам подавал всем людям высочайший пример правды и морали - но сколько людей последовало за ним в конце-концов? Очень немного, в сравнении с первоначальным количеством слушателей
Но очень много в сравнении с теми, кто следует за нами... верно? Не будем брать крайности. Христос - Бог. Посмотрим на примере людей. К святым подвижникам шли сотни, тысячи людей, чтобы получить духовное наставление. Разные люди шли. И верующие, и атеисты. Некоторые - из любопытства даже. И встретившись с таким человеком некоторые обращались к Богу - просто пораженные увиденным. А к нам много кто идет за духовным советом? В основном мы сами навязываемся со своими поучениями, когда нас никто об этом не просит. Бегаем, как за капризными детьми, с ложкой отвратительной недосоленной каши с пенками... потому что ничего более-менее съедобного сварить не умеем. А когда люди начинают от нашего варева отплевываться, возмущенно говорим: "Они не хотят Истины! Они предпочитают жить в грехе и невежестве!" А может, все проще? Может, они просто предпочитают жить без нашего "сверхприятного" общества?
Jenna # 15 декабря 2020 года   +1  
Ещё Христос сказал, что к Цели ведёт дорога узенькая и тернистая, пройти по ней ой как нелегко, а в пропасть - красивая, широкая и гладкая дорога. Конечно, на ней народу гораздо больше, мало кому хочется продираться сквозь тернии - хоть и в направлении звёзд...
Чукча # 15 декабря 2020 года   +2  
А если еще и продираться сквозь тернии наставничества самонадеянных зануд, которые сами не то что пример христианского смирения и христианской любви не могут показать, а даже в сравнении с теми, кто не претендует ни на какую духовную жизнь, просто таки невыносимы... то действительно, кого привлечет такая дорога? Чтобы хотелось куда-то идти, должна быть мотивация. А какая мотивация может быть, если невротики и демагоги на уши сели? Стать такими же, как они? Мало кому захочется, это верно.

К сожалению, я нередко наблюдаю печальную закономерность: в Церкви есть молодежь, и немало. Но среди этой молодежи очень невелик процент тех, кого с детства "приучали к вере" те самые "благочестивые" родители, страдающие зудом духовного наставничества. Увы, эти дети немедленно забывают дорогу в храм, как только достаточно выросли, чтобы их нельзя было притащить туда за руку.

Недавно я познакомился с удивительным человеком. Удивительным в плане духовного состояния. Он - как раз из тех, у кого хочется учиться и смирению, и терпению, и вниманию к ближним. Очень светлый человек. При этом заявляет, что он... сатанист! Стал осторожно спрашивать, что да как, с чего вдруг? Вроде, по всем признакам на сатаниста не похож. Совсем другая у него система ценностей - чисто христианская. А у него, оказывается, мама и тетя - христиане. Сильно благочестивые. Настолько его "залюбили", что он сбежал от них, как только смог. А как они с ним до этого поступали... семейка Адамс отдыхает. Насмотришься на таких "христиан" - и захочешь куда угодно, только подальше от всего, что связано с верой и церковью.
Jenna # 16 декабря 2020 года   +2  
Самое грустное в том, что они действительно стремились сделать как лучше, явно же не мечтали угробить родное дитя... Тут уже по пословице выходит: "Хотели как лучше, а вышло..." Ну и "Благими намерениями..." опять же ...
Чукча # 16 декабря 2020 года   +3  
Конечно, в основном все хотят "как лучше". Редко кто целенаправленно ненавидит своего ребенка. Во всяком случае, на сознательном уровне. Хотя неосознанно ненавидят действительно многие. Но поскольку в обществе эти чувства табуированы, они маскируются под что угодно - под заботу о ребенке, под разочарование в нем, под негодование по поводу каких-то внешних факторов, которые его "портят" и т.д.
Skarlet # 16 декабря 2020 года   +3  
вот на эту тему жду от тебя статью!
Чукча # 16 декабря 2020 года   +2  
Нафига? На эту тему есть уйма профессиональных работ. И статьи, и книги, и диссертации. А кому ближе другая форма изложения - наставления различных мудрецов, учителей, философов. Зачем в тысячный раз повторять чужие слова? Ладно еще в комментариях, но плодить вот эту всю вторичность в виде статей... Я же не ученый-психолог и не святой подвижник, чтобы сказать что-то новое и оригинальное, чего еще до меня сотню раз не сказали. Я лучше о чем-нибудь другом напишу, о чем еще другие не написали .
Jenna # 22 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
и не святой подвижник, чтобы сказать что-то новое и оригинальное, чего еще до меня сотню раз не сказали.
В основном, и то, что говорил Иисус, и Его ученики - совершенно не новые истины. Всё это люди и так уже знали, от пророков столетия тому назад. Просто подано всё по новому, под другим соусом.
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
Нет, многие истины, провозглашенные Иисусом были прямо-таки революционными для людей того времени. Только навскидку: духовное равенство мужчины и женщины, равенство наций, прощение врага и многое другое.
Jenna # 16 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Насмотришься на таких "христиан" - и захочешь куда угодно, только подальше от всего, что связано с верой и церковью.
Что можно сказать о христианстве, что лично мне всегда жить не давало... так это то, что за тысячи лет христианство не просто раздробилось - нет, вдобавок они ещё и враждовать сейчас стали... Вообще нормально так, а? И каждая, абсолютно каждая конфессия полностью уверена в том, что только у них - самая настоящая Истина, а все остальные - так, сатанинские происки... Когда ещё в церковь ходила, православную литературу читала - тоже наслышалась и начиталась этого под завязку... Пообщалась с католиками - там то же самое. Про лютеран, баптистов. евангелистов и свидетелей вообще молчу... Я прочла знаменитое сочинение о. Александра Меня "Сын Человеческий" - мне оооочень понравилось! Но! Я не имею права даже обмолвиться об этом в кругу подруг и друзей, братьев и сестёр соверующих. Будет грандиозный скандал, а может, и лишение общения впоследствии. А если бы до сих пор была бы православной - должна была бы молчать о том, что частенько читаю комментарии к Евангелиям и посланиям апостола Павла, написанные Томасом Райтом, потому, что он - англиканский епископ! Нормальная ситуация?! Нет! Потому, что если бы в мире сейчас было действительно христианство, то, которое основал Христос - то патриарх Кирилл любил бы, ценил и уважал папу Франциска, как брата во Христе, как Павел и Пётр любили христиан из других городов и стран. Когда уже закончится борьба и соперничество христианства, неужели никому эта ситуация жить не мешает и кажется нормальной?! Да, бывает иногда ситуация, сверхъестественная, когда главы христианских церквей сходятся вместе помолиться - но как это происходит?! Скрепя сердце и враждебно зыркая по сторонам?! Где тут вообще о христианстве и христианской любви к людям - "Кто не с нами - тот против нас", т. е, наш враг. Но сказано было вообще не об этом! И, насколько я понимаю, противоборства начались ещё во времена Павла, когда одни кричали, что они вместе с Силой, другие - что с Павлом, третьи - что с Петром...
Чукча # 16 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
И каждая, абсолютно каждая конфессия полностью уверена в том, что только у них - самая настоящая Истина, а все остальные - так, сатанинские происки...
Конфессия не может быть в чем-то уверена или не уверена . Уверены бывают люди, причисляющие себя к той или иной конфессии и высказывающиеся от ее имени.

Однако, есть большая разница между тем, что написано в Евангелии, что официально признается Церковью в данный момент времени с учетом особенностей эпохи, и частными мнениями прихожан, священников, даже архиереев. К сожалению, в самых разных конфессиях, в том числе и в своей, я встречаю очень много мифотворчества и отсебятины, которую люди без зазрения совести выдают за мнение Церкви. Вот, например, услышал недавно от одной дамы такое мнение: "Вы, христиане, считаете, что у животных нет души". Спрашивается, откуда она это взяла? Христиане сказали. Как они такое могли сказать? Библию не читали? Или у них такое собственное мнение? Собственное мнение - пожалуйста, очень хорошо. Но зачем же вещать от имени всех христиан, выдавая собственное мнение за конфессиональный догмат? И такое - сплошь и рядом. И суеверия, и чьи-то рассуждения, и собственные выводы... и все это подается под соусом "мы, христиане, так считаем".

Насчет межконфессиональных отношений на официальном уровне Вы подняли очень сложный вопрос. Тут все не так однозначно, как может показаться. И разногласия не столько межрелигиозные и даже межчеловеческие разногласия, сколько политические.
Jenna # 17 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И разногласия не столько межрелигиозные и даже межчеловеческие разногласия, сколько политические.
Вот-вот. И абсолютно никто не думает о том, что обо всём думает Сам Основатель христианства... и Его Отец... Уверена, почему-то, хоть и не общалась ни с тем и ни с другим))), что они оба крайне огорчены всем этим. Знаете, сейчас скажу абсолютно честно и откровенно - объединение всех христианских веток в одно целое - вторая моя самая большая мечта... Да, именно из раздела "то, чего нельзя купить никакими деньгами" - как и любовь, жизнь, здоровье, истинную дружбу. Верю, что это однажды всё-таки случится и это будет просто потрясающе.
Чукча # 17 декабря 2020 года   +2  
Ну, почему же никто не думает... Вы уж совсем людям в мозгах отказываете . Если бы у них не было способности думать, они бы не достигли таких высоких постов. Конечно, думают. И, конечно, понимают. Может быть, гораздо больше понимают, чем мы. Хотя бы потому, что с некоторой ступени церковной иерархии начинаются те саны, которые может занять только монашествующий. А монашество - само по себе очень серьезный духовный опыт. Да и жизненный тоже. Но... как и все люди, вовлеченные в политическую круговерть, они - в очень большой степени заложники своего положения.
Jenna пишет:
Знаете, сейчас скажу абсолютно честно и откровенно - объединение всех христианских веток в одно целое - вторая моя самая большая мечта
И не только Ваша. Мы на каждой Литургии молимся об объединении всех Христианских Церквей. Я когда был помоложе, всерьез думал, что, например, для объединения нашей Церкви с теми же католиками нет практически никаких препятствий - в догматике расхождения незначительные, в уставах сделано много шагов навстречу и с той, и с другой стороны. Различие традиций - вообще нельзя рассматривать как препятствие. Они бывают разные и в разных Православных Церквях, в зависимости от региона. И я не понимал, почему бы нам не объединиться действительно хотя бы с католиками? Что мешает? Пока до меня не дошло, что мешает вопрос подчиненности. В Православной Церкви - несколько патриархов. И они все - равнозначимы. Каждый управляет своей патриархией, единого правителя нет. А глава Католической Церкви - один человек. При объединении первый вопрос, который возникнет: кто кому теперь будет подчиняться? Православная Церковь - Ватикану? Нет, конечно. Или Ватикан откажется от своих полномочий, а папа Римский удовольствуется положением одного из патриархов? Тоже сомнительно.

Понимаете, это ведь нам, простым людям, которым нечего делить, кажется, что "а, давайте все дружить, это так просто". При этом мы можем себе позволить быть категоричными, до последнего отстаивать свои принципы и навязывать свое мнение. Прежде всего потому, что никому это ничем серьезным не грозит. Слишком мало наше влияние, поэтому и наши ошибки не будут иметь таких фатальных последствий для большого количества людей. Но Церковь имеет две составляющие - духовную и материальную, земную, физическую. Так вот, если духовно мы можем быть близки, то в своей земной, прозаичной части церковная иерархия - это сложившаяся устоявшаяся система. Веками устоявшаяся. Со своими плюсами и минусами, но она функционирует. Если ее просто разрушить - это ни к чему хорошему не приведет. Конечно, ломать - не строить. Но "мы наш, мы новый мир построим" - это мы уже проходили. И тоже все, как будто, начиналось с хорошей идеи...
Jenna # 22 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Ну, почему же никто не думает... Вы уж совсем людям в мозгах отказываете . Если бы у них не было способности думать, они бы не достигли таких высоких постов. Конечно, думают. И, конечно, понимают. Может быть, гораздо больше понимают, чем мы. Хотя бы потому, что с некоторой ступени церковной иерархии начинаются те саны, которые может занять только монашествующий. А монашество - само по себе очень серьезный духовный опыт. Да и жизненный тоже. Но... как и все люди, вовлеченные в политическую круговерть, они - в очень большой степени заложники своего положения.
Очаровательно. Тогда ещё одно. Я не так давно решила по собственному почину разузнать одну информацию. Источники не тайна, всего этого в интернете полно. Но вот когда узнала... Например, о том, что изначально в день нынешнего Рождества древними язычниками, из числа вавилонян, римлян и греков праздновался день рождения нового Солнца - Аполлона, там же тоже солнечный культ... Ну, то, что масленица - это славянский праздник Солнца, по моему, и младенцы знают... При этом христианство столетиями молчит, как воды в рот понабирали - вместо того, чтобы запрещать и растолковывать людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят быть христианами, а значит, должны понимать, насколько небезопасно праздновать, по сути, сатанинские. языческие праздники, даже если это уже вошло в нашу подкорку и глубоко укоренилось. И насколько сильно это оскорбляет Бога!! Я понимаю, вполне возможно, что столетия тому назад перед столпами христианства стояла очень сложная задача- путём наложения новых христианских традиций и праздников отучить народ от древнего язычества... Но всё равно по сути всё осталось на прежнем месте. Рождество очень "удачно" попало на период зимнего солнцестояния, которое начинали праздновать с 21 декабря - а 25 декабря был, по моему, одним из главнейших дней в этой цепочке "праздников"... Да если сейчас посмотреть на Запад: ЧТО они празднуют в дни Рождества и Нового года?! Иисуса заменил мифический Санта, который, по-моему. если и был с самого начала греческим католическим епископом Николаем, то потом уже на его светлый образ наслоился страшный зимний дух, которому древние язычники поклонялись и приносили жертвы, потом ещё и домовые тоже были в этой цепочке... Елочка, вроде как рождественская - изначально жертвенное дерево. Снегурочка - юная девственница, приносимая в жертву богам во имя грядущего урожая в новом году... В Италии рождественские подарки детям вообще ведьма Бефана приносит... Ведьма!!! Где здесь христианство?! Потом ещё. Царица Небесная - вообще даже не Мария, мама нашего Спасителя Мира, а... Исида!!! Языческая богиня, жена бога Осириса!! Который, кстати, был убит, потом по этому поводу учредили 40 дневный пост, а потом он воскрес... Между прочим, даже раньше, чем Христос... Осирис, кстати, насколько я помню, тоже вроде как непорочно родился... А Пасха?! Пасхальные символы - куличи и яйца - с самого начала принадлежали Празднику урожая, подтверждение этому - популярный на Западе пасхальный кролик - символ плодородия!! Куличи - фаллический символ... Вы уверены, что Бога радует всё это?? Тут уже меня, грешного человека, и то затошнило, когда я узнала всё это, а Совершенной Личности-то каково приходится видеть всё это столетия подряд?!
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
При этом христианство столетиями молчит, как воды в рот понабирали - вместо того, чтобы запрещать и растолковывать людям, которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотят быть христианами, а значит, должны понимать, насколько небезопасно праздновать, по сути, сатанинские. языческие праздники, даже если это уже вошло в нашу подкорку и глубоко укоренилось.

Ну, почему же молчат? Всегда говорят. И Ваша "инфа" - позавчерашний день . Еще в девятнадцатом веке Церковь пыталась бороться и с масленичными гуляниями, и с крещенскими купаниями, и с прочими языческими культами. Но Вы попробуйте что-то людям запретить, если они этого хотят. Менталитет у народа языческий - да, это правда. Но информация эта ничуть не закрыта. Поэтому каждый сам волен выбирать, праздновать ему языческие праздники или христианские. По поводу приурочения Рождества и прочих христианских праздников к языческим по времени - это как раз сделано с целью вытеснения. А так вообще у нас, например, каждый раз священники говорят, что святить куличи и яйца - это не составляющая праздника. Сейчас, конечно, о том, откуда пошел обычай печь куличи, большинство людей не помнит, для них это - не языческий ритуал, а просто красивая традиция. Важно ведь, чем наполнено то или иное действие. Но если человек ходит в церковь только чтобы крещенской воды набрать и куличи посвятить - так он ничего и не узнает, конечно. И потом будет жаловаться, что ему не сказали .
Jenna # 26 декабря 2020 года   +1  
"21 декабря наступает самый главный, самый могущественный и самый чудесный праздник Колеса года в северной традиции - Йоль. Это день зимнего солнцеворота, момента, с которого Солнце, ушедшее под лед и достигшее дна начинало снова свое восхождение.
Славяне отмечали в это время Карочун - самую длинную, самую темную ночь, после которой неизменно наступает рассвет. И в обоих традициях это было время великой тьмы и открывающихся дверей между мирами, время остановки, когда прошлое закончилось, а будущее вот-вот должно родиться. Сакральные дни, в которые спускается судьба на землю и вершится воля Богов.

Все время Йоля длится двенадцать дней и тринадцать ночей. Отсчет ведется от нулевой ночи, которая и открывает время Йоля с 19 на 20 декабря. С этого периода мир погружается в особую атмосферу открытых дверей, "хорошей слышимости" и волшебства . Все тринадцать ночей по свету гуляют Духи, которые могут заглядывать к живым, что бы сообщить им что-то важное. Все тринадцать ночей мы имеем возможность что-то услышать и понять о себе. Помните историю про дядюшку Скруджа, к которому приходили духи Рождества? Это ближайшие родственники этих самых йольских духов.

Йоль – священное время праздника и всеобщего пира, в течении которого все члены семьи ( рода ) собирались вместе, чтобы встретить солнце, восставшее из мрака, и поздравить друг друга с возрождением мира.
Нулевая ночь еще не праздничная, но уже торжественная. Ночь Старухи или, по-другому, Матери всех ночей предшествует самой главной ночи Йоля (которая в этом, високосном году с 20 на 21 декабря ). Это время окончательного расставания с прошлым. К этой ночи в доме все уже должно быть убрано и готово к празднику. В Ночь Старухи проводили завершающие очистительные ритуалы, которые помогали освободиться от пут прошлого в том числе и для всего рода.

1-я Ночь Йоля, ночь перед Зимним Солнцестоянием и самая длинная ночь в году считалась самой важной. Эта Ночь Богини Матери, Богини Становления. В эту ночь Богиня рождает младенца, который станет новым Богом Солнца. Каждую ночь Самайна он умирает, но каждую ночь Йоля вновь появляется на свет
Когда Солнце доходит до самой нижней точки, выходят на поверхность обитатели иного мира и могут тех, кто остался в одиночестве забрать с собой. Считалось, что этим силам можно противостоять только всем родом, да огнем и весельем, против котрого темнота бессильна. Родные же Духи своим близким приносили в это время важные новости.
В эту же ночь и зажигали сам «костер Йоля» (основой которого было горевшее и дальше 12 ночей "бревно Йоля"). Он охранял дом от злых духов и согревал своим теплом всю семью. В этом огне сжигали старые вещи, а вместе с ними и старые беды. Огонь Великого Йоля должен гореть незыблемо все 12 ночей и дней.

Зажигали свечи и лампады, светильники на жиру. Ими украшали жилье и хвойные деревья поблизости него. Хвойные породы считались символом вечной жизни. А еловый венок Йоля, что принято сегодня вешать на двери домов в Европе на Рождество, имеет форму круга, того самого колеса года, что символизирует слияние конца и начала в одной точке, цикличность процессов и неизменное вращение, как символа, все той же, вечной жизни.
В эту же ночь давали самые важные обещания и приносили самые искренние клятвы. Дарили на Йоль теплые шерстяные вещи, хворост, шкуры - все что было связано с теплом.
2-ая ночь Йоля ( или третья, если с нулевой) была посвящена Богине Будущего. В эту ночь также проводили специальные обряды, направленные на привлечение (возвращение) удачи в свою судьбу и на процветание ( как следствие своей удачи) всего рода.

С 3-ей по 11 ую Ночи Йоля были временем гуляний, праздничных пиров, магических обрядов и гаданий. Режим дня в это время сбивался со своего ритма, - ночью гуляли, днем отсыпались. Ну так, эти дни и считались с издревле временем безвременья.

Особенной волшебной ночью считалась 12-я Ночь Йоля . Она выпадает ровно на ночь с 31 декабря на 1 января. В високосном году ( как в 2020) это уже тринадцатая ночь. Славяне также особым образом чтили эту ночь, которая начиналась с вечера и называлась "Вечер Щедрец".
Следующий за 12-ой ( в этом году 13-ой) ночью день назывался День Судьбы и нес в себе самые важные послания о будущем годе. Всё, что говорилось и делалось 1 января до захода солнца, определяло главные события наступившего года. Считалось, что нет вернее знаков и знамений,
чем те, которые явлены в День Судьбы и в ночь перед ним.
И по сей день, практически все жители европейской части земного шара верят в незыблемую магию этой самой 12-ой ночи!" Вот они, святки, какие, оказывается, с самого начала были...
Елена Агата # 27 декабря 2020 года   +1  
Ань, спасибо...
Елена Агата # 14 декабря 2020 года   +2  
Так у всех так бывает, наверное... (Это я про поступки, за которые потом бывает стыдно... Или бывало...)
Чукча # 14 декабря 2020 года   +2  
Нет, не у всех. Есть же люди, у которых - ни стыда, ни совести . А есть еще такие, которые прощают ошибки только себе, а к другим предъявляют такие требования, как будто все обязаны быть идеальными.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Есть же люди, у которых - ни стыда, ни совести
Ну, да, бывает, конечно...
Чукча # 22 декабря 2020 года   +2  
Например, я .
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
А человек никогда не знает, к чему он готов или не готов, пока там не окажется. Думать, что знаешь, к чему готов - это признак неопытности и неискушенности. Только маленькие дети уверены, что они при пожаре всех спасут, а на войне никогда не струсят и никого не предадут.
Jenna # 7 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Поэтому есть иллюзия "раз я не сплю со всеми подряд - значит, я добродетельнее". А может, просто желающих нет! А добивались бы так же, как "звезду" - так все моральные принципы пошли бы на фиг.
А вам незнакомо такое понятие, как муки совести? Я вот встречалась, и не раз, хоть и избежала соблазна измен. Да, соглашусь, крайне сложно устоять, когда человек нравится. И он не свободен, и ты... но вот тянет к нему - и точка... Это да, тяжело взять себя в руки. Но, как я уже сказала в предыдущем комменте, самое важное - это причины, по которым ты отказываешься. Они должны быть особо вескими, иначе не подействуют.
Чукча # 8 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А вам незнакомо такое понятие, как муки совести?
Неудачный вопрос. Увы, мне - незнакомо. На собственном опыте незнакомо.

А что касается причин - да, они могут быть разными. И согласен, что это - очень важно. Так вот, когда человек оказывается в других "базовых условиях" - спектр возможных причин тоже сильно меняется. Простой пример: попадают в плен одинокий партизан и мать с ребенком. Партизана бьют, пытают, угрожают смертью, но он не сдается, не выдает товарищей и умирает достойно. А женщину никто не пальцем не трогает. У нее просто берут ребенка и подносят к его горлу нож. И она делает все, что от нее требуют. Как Вы думаете, может к ним быть одинаковый подход? Мы не знаем всех обстоятельств жизни других людей. Мы не знаем их слабых мест. Мы даже своих слабых мест не знаем.

Вот Вы говорите, муки совести, какие причины и т.д. У меня нет мук совести, но мне тоже не трудно не изменять. Просто потому что у меня такое устройство психики - я не склонен к фанатичной влюбленности в принципе. Физически для меня большинство людей заменимы. Психологически я не попадаю в зависимость. А сексуально мне и дома всего хватает, ни у кого "голова не болит". Поэтому в моей верности нет никакого подвига. Но нельзя с той же меркой подходить к людям иного темперамента, иной половой конституции и с иными условиями жизни. Например, для моряка, который полгода не видит жену, хранить верность - уже определенного рода подвиг. Впрочем, и для его жены - тоже. Особенно если она по природе достаточно страстная.

Понимаете, тут вопрос не в том, кто на самом деле чего стОит, а в том, что НЕ НАМ их судить. У нас днет подобных полномочий. Мы - не ангелы безгрешные, чтобы иметь право раздавать другим "звезды" и "пятна".
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А женщину никто не пальцем не трогает. У нее просто берут ребенка и подносят к его горлу нож. И она делает все, что от нее требуют.
Точно не все. Вон сколько легенд о том, что за веру казнили людей прямо с детьми, но и это никак не побудило их отказаться от Бога и перейти в язычество. Хотя - да, это нетривиальные случаи, и чтобы на это решиться действительно нужно быть экстра-сильным человеком, не у каждого мужчины столько силы духа есть, не говоря уж о женщинах...
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Точно не все.
Да, не все. Есть святые. Есть герои. Но судить остальных за то, что они - не святые и не герои, это значит как минимум причислить себя к первым. Как максимум - к верховным судьям. Вы считаете, мы имеем право выставлять оценки людям, беря за высшую оценку подвиг?
Jenna # 7 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Посредственности обожают осуждать звезд. Вообще людям тщеславным и завистливым чужие дары и заслуги не дают покоя, поэтому хочется принизить, облить грязью. А уж если находящийся на вершине славы сам подал к этому повод - так вообще радостный визг. Поэтому обо всех грехах медийных лиц мир узнает моментально и в многократно усиленном, а то и дополненном виде.
У меня такое ощущение, что вы тоже, как многие сейчас, стали путать реальных "звёзд" - реально великих и незаурядных, талантливых и действительно умных людей - Пьеха, Магомаев, Пугачёва прежних лет, Мирей Матье - в общем, ясно))) с теми, кто сейчас называется звездами, на на деле это всего лишь знаменитости. Бузова, Дима Билан, прочие звёздочки, которые прекрасно знают, что звёздами им таки не стать - и таланта маловато, репертуара нормального больше не напишут как предшественникам писали, и время другое настало - время без звёзд... Да, раньше обсуждались в народе, например, скандалы Аллы Борисовны, её очередные увлечения, семья... но при этом градус восхищения ими не снижался, была грань, переступить которую никто не мог, не имели права - такого кощунственного отношения, которое сейчас выливается на головы знаменитостей, тоже не было, но и звёзды поддерживали свою славу постоянным трудом... Из Ани Лорак, наверное, можно было бы сделать если не Пугачёву, то хотя бы новую Пьеху этой эпохи - но так она работать должна для этого раз в сто больше. Одна из причин огромной популярности французской певицы Далиды заключается не только в её таланте, обаянии и трудолюбии, но и в том, что у неё было постоянное невезение в личной жизни, она от жизни хотела того же, что и все женщины мира - большой, чистой и настоящей любви. А на деле в её жизни встречались в основном подонки и ублюдки, которые стремились её "доить", использовать, кормились рядом с ней и на ней максимально... Так она и уходила от потрясений и переживаний очередных неудач в работу - и стала легендарной артисткой... Хотя сама больше всего мечтала быть просто счастливой женщиной... Если бы у Лорак забрать семью-друзей-мужчин и запереть в студии, как Далида запиралась... результаты вполне могли бы быть просто фантастическими, задатки есть к этому.
Чукча # 8 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
У меня такое ощущение, что вы тоже, как многие сейчас, стали путать реальных "звёзд" - реально великих и незаурядных, талантливых и действительно умных людей - Пьеха, Магомаев, Пугачёва прежних лет,
Вы уже и "звезд" разделили на "настоящих" и "ненастоящих"? Тогда вообще кранты... Места с первого по десятое в олимпийской таблице им еще не присвоили?
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Помнится, что и вы не раз высказывались на тему явно слабых и откровенно бездарных песен звездочек последних лет. Неужели вы смогли бы поставить, скажем, ту же Бузову на одну ступеньку с Эдитой Станиславовной Пьехой? Тут же даже не в наличии или отсутствии голоса речь, Леонид Осипович Утёсов тоже никогда не обладал мощным голосом, Марк Бернес точно пел лучше... но Утёсов был настоящим артистом - а можно ли это же сказать о большинстве наших современников?
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
Я рассуждал только о качестве искусства, но не о личности этих людей. Об их личности я судить не имею права.
Jenna # 9 декабря 2020 года   +2  
Ну и я о качестве. Но как ни крути - качество искусства очень сильно зависит от личности артиста. Если человек на сцене выплескивает содержимое своей души - необходимо, как минимум, чтобы оно было. Второе - чтобы оно было высшего качества.
Чукча # 10 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Но как ни крути - качество искусства очень сильно зависит от личности артиста.
От многих факторов зависит. Да, и от личности, конечно. Но еще от таланта, от профессионализма, от вдохновения и настроя - от состояния души на момент выступления.

Jenna пишет:
Если человек на сцене выплескивает содержимое своей души - необходимо, как минимум, чтобы оно было. Второе - чтобы оно было высшего качества.

С первым согласен, со вторым - нет. Особенность настоящего творчества еще и в том, что артист концентрируется в момент выступления и выдает "на гора" все самое лучшее, что в нем есть. Согласитесь, нет людей полностью плохих. В каждом, самом порочном человеке, есть что-то хорошее. И если он - талантливый профессионал, то это все самое лучшее он и выдаст зрителю. Может быть это - вообще все хорошее, что есть в его душе, но сколько есть - столько он и вложит в свое произведение. Почему так? Наверное, потому что творческий процесс преображает человека. По крайней мере в момент этого процесса. Но это не исключает того факта, что в остальное время жизни в нем могут преобладать как раз темные черты его личности.
Jenna # 15 декабря 2020 года   +2  
"вы абсолютно правы, причём то, что пищит Анжелика Варум на стадионах, в миллионных концертных залах и по телику - это не она, это "на потребу масс". Настоящую Марию Варум я слышала однажды на не оч крупном концерте не в столице. Она вот так же пищала, пищала, изображая подростка, потом махнула своей группе, скинула надоевшие туфли на высоченных шпильках и босиком выдала джаз. Это был настоящий джаз с настоящей джазовой певицей - немного уставшей, немолодой тёткой, много пережившей, с настоящим сильным, низким, хрипловатым, роскошным голосом. Было здорово. Правда, этот её образ вызвал гораздо меньше восторга у зрителей... Потому и пищит". Это на одном форуме на дзене нашла. Прочитала - и реально зауважала Марию Юрьевну, видимо, родители таки сумели воспитать настоящую артистку. Правда, я её кое в чём всё равно понять не могу. Почему, особенно сейчас, когда спрос на её обычный репертуар угас, не начать дополнительно ещё и карьеру джазовой певицы, записывать альбомы, выступать хотя бы по клубам для любителей этого жанра... Ни один продюсер в здравом уме не возражал бы против такого шага, это наоборот прибавит и уважения артисту, и поклонников заодно станет больше...
Чукча # 15 декабря 2020 года   +2  
Ничего удивительного. Большинство тех, кто выдает продукт "на потребу" - на самом деле отличные профессионалы. За редким исключением. Но действительно, спрос диктует предложение. Так что низкий уровень эстрады свидетельствует не о том, что низок уровень исполнителей, а о том, что низок уровень культуры и художественного вкуса зрительских масс. Что пипл хавает - тем его и кормят. А иначе не заработаешь.
Jenna # 16 декабря 2020 года   +2  
"Думаю, что в этом и заключается весь шоу бизнес. Прежде всего, важна картинка и внешность, эпатаж и прочее, а вокал на 10 месте. И это всемирная тенденция! Чтобы быть популярным нужны огромные вложения и команда профессионалов. Одни, из которых пишут суперхиты, другие пишут модные аранжировки, третьи показывают, как и в какой манере это нужно спеть. Дальше один звукорежиссер сводит и убирает лажу, потом другой делает мастеринг. Стилисты и имиджмейкеры создают образ - одевают и стригут, хореографы учат, как правильно двигаться на сцене. PR менеджеры учат, что говорить в интервью, как отвечать на вопросы на прессухах. Фотографы создают изображения, на которых персонаж выглядит гораздо лучше, чем в жизни, так чтобы от этой глянцевой картинки невозможно было отвести взгляд. Клипмейкеры снимают аналогичные клипы, а руководит этим всем, расчетливый делец, который понимает, что будет в тренде и что "пипл хавает". Возникает вопрос, а где же аутентичность этой самой певицы, ее харизма? А ее и нет.... Вопрос! Замечал ли кто нибудь что в нынешнее время практически нет ярких личностей и выразителей поколения что были раньше? Почему, да все потому, что они не нужны, гораздо проще иметь дело с безликими певцами и вокалистками в доморощенных попсовых группах. Они очень управляемы, а в случае капризов, или если они надоели публике - заменишь их, никто и не заметит! А вот если это реально личность, работать с ней сложнее, а в случае ухода такого человека, группа-машина для загребания бабла может и рухнуть, а какому продюсеру это нужно? В заключении выскажу такую мысль - вокал не самое главное, важнее музыка. Если классная песня спета средним вокалистом - ее слушать будут, а вот если классный вокалист будет петь то, что людям не интересно, его слушать не будут. Это очень хорошо понимают все в шоу бизнесе. Проблема своего, самобытного репертуара всегда остро стояла перед певцами". Оттуда же, из комментариев под статьей о низком уровне мировой современной эстрады в целом. С комментом полностью согласна. А вы что скажете?
Чукча # 16 декабря 2020 года   +2  
В шоу-бизнесе, как и в любом производстве есть штучный товар, а есть ширпотреб. Настоящего искусства на всех не хватит. Поэтому есть спрос на качественные поделки. И вообще-то я считаю, что если они действительно качественные, профессиональные - это хорошо. Да, по-настоящему выдающихся исполнителей не так много. Но если оставить в шоу-бизнесе только их, эстрада станет доступна лишь избранным - тем, кто в состоянии много заплатить. Понимаете, о чем я, да? Вот есть дорогое коллекционное вино, а есть простенькое, но вполне приличное. И я не согласен, что надо оставить только самое лучшее, а остальное убрать с прилавков - потому что я тоже хочу в праздник выпить, а платить за бутылку вина несколько сотен тысяч мне не по карману. Поэтому я хочу, чтобы был товар разной ценовой категории. Пусть это будет не так круто, но меня вполне устроит, если это не эксклюзив, а просто качественный товар. А кого-то, у кого вкус еще менее взыскателен, устроит дешевое плодово-ягодное пойло. Меня не устроит, потому что я могу этим отравиться.

Так и с эстрадой. Пусть это будет не ново, не оригинально, не слишком индивидуально. Но пусть это будет нормального качества. Когда исполнитель не попадает в ноты или ему дыхания не хватает - это я уже не могу слушать, это уже называется "отравиться". А у кого нет слуха - тем и это нормально. и пусть они это слушают и радуются. А те, кто фальшиво поет - пусть зарабатывают деньги на тех, кто согласен их слушать. Кушать надо всем, и это ведь лучше, чем если бы они воровали или сидели на шее у родителей. Так что против таких горе-певцов я тоже ничего не имею. Главное, чтобы лично меня не вынуждали их слушать. Также не имею ничего против алкашей, распивающих какую-нибудь бурду, которую они вполне способны усвоить. Если они не угощают этим меня - то все нормально .

Что касается ярких личностей и выразителей поколения, то "большое видится на расстоянии". Это не только Вам, это всем во все времена казалось, что "в наше время нет героев, нет звезд". Потому что изнутри эпохи очень трудно заметить и оценить того, кто станет потом ее символом. Слышали бы Вы, как снобы плевались в адрес Пьехи! А Сенчиной как кости перемывали... И слащавая она, и пошлая, и лица своего у нее нет... Про Аллу Борисовну - вообще молчу. "Скандальная пэтэушница", "Девчонка из подворотни" и т.д. И "не поет, а мяучет". И вообще это "кич, а не музыка". То ли дело - Кобзон, Зыкина, Шульженко... С западными артистами дело обстояло не лучше. Тех, кого мы сейчас почитаем как классиков, в свое время освистывали. Критикам трудно дается принятие нового - нет критериев оценки.

Макаревича и Цоя мало кто воспринимал всерьез, кроме подростков. Сейчас они стали символом эпохи, а у Цоя - и вовсе ореол мученика, глашатая правды. Агузарову обвинили во всех смертных грехах. Но кто решится сейчас сказать, что она - не уникальная певица?

Кто останется из тех, кто есть сейчас? Не знаю. На мой взгляд вполне достойный образец - Земфира. Это - индивидуальность и отличный профессионал высокого уровня. И харизма у нее есть. И Шнуров, кстати, при всей моей нелюбви к его стилю... надо отдать должное его профессионализму и отточенности образа. ДА много на самом деле приличных исполнителей. Просто чтобы творческий человек вырос в полную меру, полностью реализовался - надо время. Я иногда смотрю шоу "голос" - там очень много талантливых ребят.
Jenna # 16 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Я иногда смотрю шоу "голос" - там очень много талантливых ребят.
Совершенно справедливо и абсолютно логично. Где ещё можно добиться, чтобы тебя услышали, если ты чего-то стоишь? Там, где деньги - там и коррупция, потому настолько сложно всегда было пробиться и на эстраду и в кино...
Чукча # 16 декабря 2020 года   +2  
Пробиться сложно, потому что огромная конкуренция. Между прочим, требования к уровню профессионализма невероятно выросли по сравнению с теми же семидесятыми. Я помню, какие были детские хоры и ансамбли. Попадались среди них действительно очень и очень хорошие. Но основная масса была - на уровне кружка самодеятельности. Сейчас они не то что выступать где-то, а первый отборочный тур не прошли бы. Нет, очень хорошие, старательные ребята, но... сейчас требования к качеству вокала, к профессиональной подготовке выросли так, что в прошлом не всякий взрослый мог им соответствовать. И это - во всем. И в спорте, и в производстве товаров.
Jenna # 21 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Между прочим, требования к уровню профессионализма невероятно выросли по сравнению с теми же семидесятыми.
Да?! Неужели?! Да я сейчас не покупаю и не скачиваю НИЧЕГО из того, что сейчас популярно и модно в мире!! В принципе!! Потому что дерьмо!!! Последнее десятилетие, когда были ещё нормальные песни и исполнители - 90-е годы!! А 70-е... АББА, Бони М, Далида, Клод Франсуа, Дайана Росс, Мишель Сарду, Демис Руссос, Лайонел Ричи, Аль Бано и Ромина, Ричи и Повери... Перечислять можно оооочень долго. Это боги!!!
Чукча пишет:
сейчас требования к качеству вокала, к профессиональной подготовке выросли так
Так где доказательства этому?! Где те. кто превзошли великих людей, перечисленных мной?! Деградацию вижу, налицо. А новых легенд больше нет...
Чукча # 21 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Так где доказательства этому?! Где те. кто превзошли великих людей, перечисленных мной?!
Я имею в виду не гениальных людей, не о легендах, которых во все времена были единицы, а про общие требования к профессиональному уровню. Они сейчас на порядок выше. Кроме "Абба", Бони М и т.д. было множество проходных певцов, которых Вы бы сейчас тоже не стали слушать. Более того, их бы никто не стал слушать. На советской эстраде, особенно детской допускался уровень самодеятельности. Например, когда я пришел в конце семидесятых в хор Дворца Пионеров и попросил дать ноты, на меня вытаращили глаза и сказали: "Зачем? Так подпевай!" То есть, Вы понимаете, да? Как-то более менее слаженно - и ладно. Множество было и хореографических ансамблей, уровнем ниже среднего. Зато - идеологически правильные,Ю повышающие, так сказать, дух интернационализма. Конечно, я говорю в первую очередь о нашей, отечественной эстраде. Кто из нынешних исполнителей будет в бущудем признеан настоящими звездами - это не знаете ни Вы, ни я. Просто потому что шедевр - это то, что проверено временем, что вошло в классику жанра. А не то, что просто Ну ах, офигенно понравилось мне или Вам. Но то, что я сейчас вижу - это конкуренция между профессионеалами. Насколько они гениальны - вопрос открытый, не берусь судить. Но что они профессионалы - этого не отнять. Исполнители более низкого уровня просто туда не проходят даже. Я не имею в виду всяких "альтернативных-художников-я так вижу-я так слышу", которые собирают скандальную славу. Естественно, это не искусство. Но к искусству действительно требования повысились. Именно к качеству исполнительства. Это Валечка Толкунова могла себе позволить в ноты не попадать... потому что "душевно поет" и потому что других певиц такого плана не было - выбирать не из чего.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Это Валечка Толкунова могла себе позволить в ноты не попадать... потому что "душевно поет"
А что, было и такое?
Чукча # 22 декабря 2020 года   +2  
А Вы слышали, как она пела? Особенно не в записи, а в прямом эфире? И ниче, прокатывало! Зато "душевно", зато народная любимица! А у меня уши вяли. Я не могу, когда в ноты не попадают. И ни "душевность", ни харизма не спасают.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +1  
Не знаю, наверное, мне всё-таки не доводилось слышать её в те моменты, когда она не попадала. Насколько я помню, конечно.
Jenna # 22 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
А у меня уши вяли. Я не могу, когда в ноты не попадают. И ни "душевность", ни харизма не спасают.
А вы "Секс Пистолз" слышали? Когда они хоть раз в ноты попали - или хоть трезвыми на сцену вышли?)))))
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
Нет, не слышал. Я вообще не слушаю то, что мне не нравится. Слушаю только хорошее .
Jenna # 22 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Но что они профессионалы - этого не отнять. Исполнители более низкого уровня просто туда не проходят даже.
Во времена расцвета "Битлз" профи тоже было более чем. А где они сейчас все? Профессионалы - в искусстве - это ремесленники. Они необходимы, конечно, особенно среди дизайнеров. Но! Джанни Версаче и Коко Шанель по любому будут и останутся гораздо более заметными и яркими, чем любой ремесленник.
Jenna # 22 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
не о легендах, которых во все времена были единицы,
Тогда хоть единицы были - кстати, не так и мало их тогда было, между прочим, а где теперь звёзды такого же уровня?! Хоть одна?!
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
А Вы - разве специалист в этом деле? Почему-то никто не берется судить о том, есть ли сейчас гениальные математики или гениальные биологи, если сам - не спец в этой области. А о музыке, вообще об искусстве мы так категорично рассуждаем, как бвдто, по меньшей мере, консерваторию закончили, не говоря о большем .
Jenna # 23 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
А о музыке, вообще об искусстве мы так категорично рассуждаем, как будто, по меньшей мере, консерваторию закончили, не говоря о большем .
Музыка для кого создаётся? Для обычных людей, слушателей, потребителей, если канцелярским языком, значит - она должна нравиться, чтобы её захотелось покупать. Обычным людям! А кто сейчас слушает нынешние "опусы"? Несчастная молодёжь, рождённая в конце 90-х и не слышавшая ничего приличного. Как говорится, не ели ничего слаще морковки.
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
Ага. Получается, как у Жванецкого: "Если других туфель не видел, наши - вот такие! (в смысле, вот так - )
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Перечислять можно оооочень долго. Это
Права, права... Абсолютно.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
не скачиваю НИЧЕГО из того, что сейчас популярно и модно в мире!! В принципе!! Потому что дерьмо!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Деградацию вижу, налицо. А новых легенд больше нет...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jenna # 19 декабря 2020 года   +2  
"Сочинение песен профессионалам никогда не даётся легко. Это со стороны кажется - сел, придумал, скомпилировал три аккорда. Это может каждый. А ты попробуй втиснуть в эти три аккорда ещё и душу. Да так, чтобы у зрителей мурашки по коже забегали. А душа в песне живет изначально. Лишь потом обрастает нотами, словами, аранжировкой. Но только где её взять-то? Потому и редкость в нашем шоу-бизнесе настоящие песни, потому так дорого они и ценятся, что тем, кто ими занимается, очень редко удаётся добыть яркий, искрящийся кусок подлинного чувства, облечь его нотами. Если бы деятели шоу-бизнеса, все эти мошенники и извращенцы, спели песни своей души, всю страну бы стошнило. Вот потому они и воруют песни. У наивных студентиков, отдающих им ноты и мотивы за сущие гроши, не зная даже, сколько это по-настоящему стоит. Воруют друг у друга. А те, кто помоложе, пытаются выхватить вожделенный чистый мотив из наркотического дурмана. Вот потому хорошая песня с "чистой нотой" в себе стоит очень дорого". (Лев Рыжков, "Обреченная стать звездой - "Девушка, которая поёт")
Чукча # 20 декабря 2020 года   +2  
По-разному. Иногда легко, иногда трудно. Иногда вообще "приходит само". Нелегко само по себе достижение профессионализма. И никто, конечно не "втискивает душу" в три аккорда. Наоборот - душа диктует, с помощью каких именно трех аккордов выразить то, что автор хочет сказать. Строить форму, пытаясь впихнуть в нее какие-то идеи - это подход дилетанта. Профессионал пользуется формой, как средством выражения, как инструментом. Что делает дилетант? У него есть стаместка и молоток. И все. И он думает: что с их помощью получится сделать? И как бы еще в этом смысл какой-то был? А профессионал знает, что именно он хочет сделать, и для этого использует любые инструменты, которые нужны. Если надо - купит новые. Его творческий замысел первичен, он не определяется набором инструментов. Трудность профессионального творчества в другом. Во-первых, в приведение своей души в то состояние, в котором она способна выдать какой-то продукт. Во-вторых - в подборе нужной формы для воплощения замысла так, чтобы это было не просто "мое самовыражение", а чтобы эта идея была читаема слушателями. Чтобы не просто "я сказал", а чтобы меня правильно поняли. И, конечно, в том, чтобы создать что-то новое, свое. А не повторять бесконечно вариации созданного другими.

А воруют не потому, что не могут что-то свое сделать, а потому что для них воровство морально допустимо. Гребенщиков, вон, спер песню у своего малоизвестного товарища. Хотя был в то время уже известным автором-исполнителем. Он уже был популярен, ему не было нужды воровать, чтобы куда-то пробиться, у него было свое. Но вот... и ничего не свербит.
Jenna # 20 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Строить форму, пытаясь впихнуть в нее какие-то идеи - это подход дилетанта.
Иногда именно дилетанты создают настоящие шедевры - редко, конечно, но бывает. Скажем, Консуэла Диас, автор легендарной "Бэссаме мучо", особенно на тот момент, профессиональным автором точно не была. Но удалось же создать песню, которой не страшны десятилетия!
Чукча # 21 декабря 2020 года   +2  
Да, случайности бывают. Но исключения лишь подтверждают правила.
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Консуэла Диас, автор легендарной "Бэссаме мучо", особенно на тот момент, профессиональным автором точно не была. Но удалось же создать песню, которой не страшны десятилетия!
Да она на века, какие десятилетия?!!

Кстати, разве она не Веласкес?
Jenna # 22 декабря 2020 года   +1  
В одних источниках так, в других этак.
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   0  
Понятно...
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
лица своего у нее нет
В смысле, нет лица? Что чужие песни пела, что ли? Или что?
Чукча # 22 декабря 2020 года   +2  
При чем здесь это? Исполнитель и должен петь чужие песни. Она же - не композитор. НЕт, просто многие считали, что у нее нет характерной манеры, нет харизмы. Даже были злые языки, утверждавшие, что, мол, ее высокопоставленные любовники "пропихивают", а сама по себе она "ничего не представляет". Но это, конечно, неправда. У нее и тембр индивидуальный, и техника всегда так была отточена - каждая нота выверена. Но ведь большинство людей этого не слышат. Они слышат только "яркие" вещи: "душевность", какие-то особенные "фишки". А что человек просто классно поет - так им нет разницы, Сенчина поет или тетя Маня за праздничным столом что-то пищит. Разницы не услышат. Зато тетя Маня так это душевно подвывает, что аж слезу вышибает!
Елена Агата # 22 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
нет харизмы
Ну, похоже, тут они явно маханули. Харизма как раз у неё была, и ещё какая. И всё остальное - тоже.
Чукча # 23 декабря 2020 года   +1  
Ну вот многие так считали.
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   0  
Кошмар...
Jenna # 19 декабря 2020 года   +2  
Когда узнала, что продюсеры Бритни Спирс просто так взяли и загубили её прекрасный мощный голос - послушайте её детские записи, она там звучит не хуже Уитни Хьюстон!! только чтобы найти ей "фишку", индивидуальность - и из-за этого она пела на субтоне, теперь уже связки нормально смыкаться просто не могут... была целый день в шоке!!! Ублюдки чёртовы!!! Это называется ради популярности человеку отрубить руку или ногу!! Да лучше бы она всю жизнь пела в клубах и ресторанах, но оставалась бы здоровой, толку ей от мировой славы такой ценой!!!!
Чукча # 20 декабря 2020 года   +2  
Тем не менее, это - ее выбор. Она могла бы продолжать петь в клубах и ресторанах, но предпочла стать знаменитой. Хотя... может, конечно, выбор - не ее, а ее родителей. В том возрасте вряд ли она всерьез сама что-то выбирала. Наверное, родителям пообещали сделать из нее звезду.

Jenna пишет:
но оставалась бы здоровой, толку ей от мировой славы такой ценой!!!!
Может быть, она думает иначе. Мало ли, какие у человека приоритеты? И еще я бы не очень доверял всему тому, что говорят популярные личности в своих интервью. Это зачастую обусловлено чем угодно, только не тем, что они думают и чувствуют на самом деле.
Jenna # 20 декабря 2020 года   +2  
Ну да, там, типа, если бы пришлось от этого варианта отказаться - им бы, бедняжечкам, пришлось ещё что-то выдумывать, а этот вариант буквально напрашивался сам собой... Господи, да если бы я была владелицей продюсерского агенства - то уж точно по всякому стремилась бы не навредить своим клиентам, а реально помочь, и мои сотрудники под угрозой увольнения придумывали бы любые другие варианты выхода из сложных ситуаций, только бы обойтись без членовредительства!!
Чукча # 21 декабря 2020 года   +2  
Ну вот когда будете владельцем продюсерского агентства - и покажете всему миру, как надо работать .
Jenna # 21 декабря 2020 года   +2  
Обязательно! О, уже "план №3" появился, это хорошо))
Jenna # 21 декабря 2020 года   +1  
Но вот родителей подобных тоже понять не могу. Вот КАК можно давать согласие на то, что явно повредит здоровью родного ребёнка, кровиночки, явно негативно скажется на будущем - и ещё неизвестно, что из всего этого в дальнейшем будет... Я очень надеюсь, что в Америке далеко не все родители наплевательски относятся к собственным детям...
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
В список важных ценностей входит дикость, непосредственность и свобода. У меня, пока что... С детьми, вероятно, придется изменить приоритеты
Чукча # 26 сентября 2020 года   +2  
Ну, в принципе, с детьми главный приоритет - ответственность. Дикости, непосредственности и свободе это не мешает. А вот с эгоцентризмом и оттягиванием внимания на себя - совмещается плохо. С оглядкой на чужое мнение (неважно, желая этому мнению угодить, или против него протестовать) - вообще никак. В общем, очень плохо, когда не отработаны какие-то собственные серьезные "тараканы" - и детям начинает это транслироваться. Все эти "чужие программы".

Короче, если Ваша дикость, непосредственность и свобода - не более чем неизжитый подростковый протест против навязанных Вам чужих программ, то и ребенок может унаследовать эти протестные реакции. Ну, Вы понимаете, да? Когда у человека нет позитивной цели, когда он не понимает, за что и ради чего он борется, ему главное - против. Когда человек стремится вырваться "отсюда" - это неплохо. Но взрослый человек при этом понимает, куда и зачем. Если нет созидательной, конструктивной мотивации, а только разрушительная - взрослого это приводит к кризису, когда он в конце концов "разорвав путы" понимает, что только они на самом деле и были его мотивацией. Лишившись "противника" он лишился смысла борьбы, а значит - и смысла жизни. Потому что другого смысла не было. Как воздушный змей - стремится оторваться и взмыть в небеса, но оторвавшись на самом деле - падает на землю. А в случае, когда эти вещи транслируются ребенку, они могут привести к формированию невроза. Детям необходима стабильность. Неважно, в чем она заключается. Неважно, каков образ жизни родителей. Неважно, традиционная это семья из рекламы, где папа имеет стабильный заработок, а мама сидит с детьми, или это артистка, путешествующая с цирком, или хиппи, катающиеся по трассе без гроша в кармане. Важно, чтобы родитель был СТАБИЛЕН в своей уверенности, спокоен и пребывал в гармонии со своим образом жизни. Чтобы не пытался все время кому-то что-то доказать, в том числе себе. Взрослость - это спокойствие уверенность. Это - самостоятельные решения и способность нести ответственность не только за себя, но и за другого человека. А вовсе не прогулки с коляской с чинным видом и боязнью выйти "за рамки". Эти самоограничения, закон себя в каноны "приличного человека", если не выбран добровольно и осознанно, а кем-то навязан - тоже признак инфантилизма. Только иначе выраженный. Таким людям только кажется, что они "повзрослели и поумнели". Они - всего лишь дети, играющие во взрослых. Они старательно соблюдают правила игры, придуманные их родителями, и именно поэтому чувствуют себя несвободными.
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Важно, чтобы родитель был СТАБИЛЕН в своей уверенности, спокоен и пребывал в гармонии со своим образом жизни. Чтобы не пытался все время кому-то что-то доказать, в том числе себе.
Жорж Санд матерью была точно не лучшая. Вон её дочка была ею ещё и как недовольна. Понятно, она, очевидно, была связана по рукам и ногам существующими тогда правилами, которые не позволяли ей спокойно жить и быть самой собой. Опять же - не факт, что она по своей воле стала бы семейным человеком. Она была прежде всего писателем. И этим всё сказано...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Она была прежде всего писателем. И этим всё сказано...
Ну, Даниэлла Стил - тоже, между прочим, писатель, ещё и какой... Столько, сколько она, по-моему, вряд ли кто-то пишет - уж по продуктивности едва ли кто-то с ней может сраввняться. И, когда она работает, не отвлекается вообще ни на что - насколько известно из источников. И тем не менее, у неё девять детей; это как тогда?
Jenna # 28 сентября 2020 года   +1  
Уникумы, Лен, везде встречаются, и во все времена, просто редко!))
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +1  
Да уж...
karamuha # 26 сентября 2020 года   +3  
Какая "дикость"? В чем "свобода"? В чем непосредственность? Я тебе удивляюсь. Ты - умная, грамотная.....А что с детьми-то? Прости расскажу - каждое утро на даче я целую своего внука. У нас такие "обнимашки", что соседи завидают. Я с внуком до такой "спарке" , аж дочь нам завидует. Наверное это не правильно... Но...))))) мы любим друг друга))))))
Jenna # 27 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Прости расскажу - каждое утро на даче я целую своего внука. У нас такие "обнимашки", что соседи завидают. Я с внуком до такой "спарке" , аж дочь нам завидует. Наверное это не правильно... Но...))))) мы любим друг друга))))))
Так нормально - бабушки все так относятся к внукам - за очень редким исключением
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Наверное это неправильно...
Почему неправильно, Лен? Кто Вам сказал? Вы - бабушка, а у бабушек с внуками всегда особенные отношения; Так что...
Skarlet # 27 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
у бабушек с внуками всегда особенные отношения
ну да, потому что внуки - это враги наших врагов, поэтому и любим))))))))))
karamuha # 29 сентября 2020 года   +4  
))))Скарлетон, ты как всегда права....Чё такое? "Враги наших врагов"? Я не понимаю - я должна любить врага своего врага?
karamuha # 29 сентября 2020 года   +4  
Пожалуйста объясни))) А то я " залипаю"
Skarlet # 29 сентября 2020 года   +2  
ну, блин! вспомни, как твой деть тебя доставал и что вытворял... а теперь "Мама, а он представляешь, что сделал!" А ты, потирая ручки, говоришь ехидно: "А помнишь?.."))))))))))
karamuha # 29 сентября 2020 года   +3  
Ну фсё расшифровала)))... А я не потираю ручки - да, блин - на обеденном столе - "человек паук", под столом то же какой-то "вдруготкуданевозьмись", подыгрывет)))))) Это же внуки, самые, самые, самые.))) Для Чукчи - был такой советский мультфильм - "Самый, самый, самый." Классный, я с мамой ходила в кинотеатр !Пионер!" и там смотрели ...,,,,,
Skarlet # 30 сентября 2020 года   +3  
погодь, у тебя все еще впереди!))))))))))
karamuha # 30 сентября 2020 года   +4  
"Всё ещё впереди!" Позавчера ехали на дачу, Денис сидел с игрушкой и попросил что-то с ней сделать. Говорю ему: "у неё нет такой функции". Он- мне: "Лена, что такое функция?" Вот я мозг напрягала, чтобы "донести" до него что такое "функция".))))) Сидели на даче пазлы собирали, говорю ему: "Это не та конфигурация". И понеслось....Наверное, мне надо быть проще в своих выражениях.....)))) А с другой стороны, а почему бы и нет...))))
Jenna # 4 октября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Наверное, мне надо быть проще в своих выражениях.....)))) А с другой стороны, а почему бы и нет...))))
Наоборот! Так у тебя будет больше шансов вырастить интеллектуала и просто очень умного человека. Ты обращала внимание, что нынешняя жизнь способствует только отуплению, а не прогрессу человечества? Даже не смотря на огромные объёмы информации, которыми мы в детстве не обладали... Но у нас были очень много стимулирующих факторов. Было модно читать. Разгадывать кроссворды. Игры - "Что где когда", "Поле чудес", в 90-х была масса детских телешоу, развивающих - до сих пор их помню и скучаю... Один "Детский час" чего стоил!! "Джунгли зовут", "Домисолька"... "Самый умный"... Где нынешней молодёжи сейчас найти те же условия!!
karamuha # 5 октября 2020 года   +2  
)))Сегодня утром внук прибежал ко мне и говорит:"Лена, пойдем ко мне в комнату там "фиксики" поют!" Прибежали к нему в комнату и стали танцевать))))Я признаю только одну телевизионную игру на протяжении 25 лет - это "Своя игра". Причем мы с мамой всегда после эфира созваниваемся и обсуждаем вопросы - на какие ответила, какие бывают "слабые" вопросы, а на какие память выдаёт результаты, что даже сомневаешься, что такое может быть (открываешь в себе какие-то "недры" памяти)И я очень благодарна советской школе обучения. Нас УЧИЛИ, но не тестировали.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
karamuha пишет:
"Своя игра"
Классная передача, мне очень нравится!))

karamuha пишет:
И я очень благодарна советской школе обучения. Нас УЧИЛИ, но не тестировали
Я теперь всегда говорю - Господи, слава Богу, что я десять лет отучилась в нормальной школе, прежде чем оказалась в Англии! Спасибо, Господи! Слава Богу, что нас УЧИЛИ. Потому что нас действительно УЧИЛИ. И если честно, то у нас во многом программа была вообще университетская - по сравнению с тем, что я увидела здесь... Потому что тут во многом - едва ли на уровне детского сада, - прости, Господи, конечно...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
Jenna пишет:
"Детский час"
Да, это здорово было.))
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
внуки - это враги наших врагов
???????????????
Skarlet # 2 октября 2020 года   +4  
да шучу я так, почитай дальше комменты по ветке)))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
))))))))))
MAKAKA # 7 октября 2020 года   +5  
В сердцах заламывая руки
Я все же бесконечно рад,
Что нашим детям наши внуки
За наши муки отомстят.

Игорь Губерман
Руслёна # 7 октября 2020 года   +2  
Ура! Мне мстить никто не будет)))Пока, по крайней мере. Хехех!)))
Skarlet # 8 октября 2020 года   +2  
вот-вот)))))
karamuha # 7 декабря 2020 года   +1  
дикость? что такое дикость? Тарзаны что ли?)))Дикие и на лианах? - хочу туда, хочу сюда... На каждого Тарзана найдется своя обезьяна!
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Либо связать свою жизнь с по-настоящему взрослым человеком, который примет ответственность и за себя, и за Вас. И будет умиляться Вашей "детской непосредственности", а не раздражаться по этому поводу. Ну... будет у него два ребенка, только и всего .
Ага, представила... Ещё и будет стараться и воспитать нас обоих - одинаково))) Причём, не факт, что у него хоть что-то получится - у моих реальных родителей вышло как-то не очень))) Не, мы таки точно долго так не уживёмся, уже знаю....
Чукча # 26 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Ещё и будет стараться и воспитать нас обоих - одинаково)))
Взрослый человек не нуждается в самоутверждении за счет младших. Тем более в "сотворении" из них своего "образа и подобия". Он достаточно реализован как личность и не нуждается в манипуляциях. Наоборот, младшим помогает развиваться и найти себя, а ровесников принимает такими, какие есть, не пытаясь их переделать и навязать им собственную схему поведения. Возможно, в Вашем ближайшем окружении просто не было психологически взрослых людей, поэтому у Вас такое искаженное представление о том, что такое взрослый.
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Наоборот, младшим помогает развиваться и найти себя
Это правда.
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Хотя, знаете, если вспомнить историю... Далеко не только у меня эти вопросы всплывают. Вон, скажем, Дюма-младший тоже и с любовью, и с горечью вспоминал своего отца. Мол, всю жизнь прожил большим ребёнком. Но гений же!)) Нет-нет, поймите меня правильно, я себя никоим образом не соотношу с этим человеком - просто как пример, что я не одинока в этом мире)) А "Звёздная ночь" так и вообще в психиатрической больнице была написана! И что? Никола Тесла тоже отличался бооольшими странностями и даже суеверностью...
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Ведь очень много людей рожают детей, не будучи готовы к роли родителей.
Я абсолютно точно знаю, зачем обзаводятся детьми люди типа моей мамы или моей приятельницы Наташи. Они, к сожалению, не знакомы были никогда, но психологические типажи очень похожи. Им обеим очень важно самоутверждение, пусть даже в собственной семье. Чтобы был кто-то, для кого она будет главным человеком - пусть даже родная дочь или сын. Конечно, такой человек никогда ни разу не признается даже себе в этом, и будет упёрто утверждать, что ему важнее всего иметь семью, дом, тепло родного очага. Что, конечно же, правда, но точно не в первую очередь. А в десятую, например. Как начальник на любой работе таким людям действительно цены нет, только плохо, что эта их сущность шефа занимает основное место везде, в т. ч. и дома... Кстати, они действительно частенько "главнокомандующие" где-нибудь хоть раз в жизни... Потом, в случае с Натальей, немаловажно и то, что у неё самой с семьёй с детства не сложилось - родным родителям она с раннего детства не была нужна, после их развода... Мама-карьеристка, профессор медицины, по загранкомандировкам, у папы другая семья и дети, у мамы ещё 5 мужей с тех пор было и ещё одна дочь, уже любимая... Старшая дочь с бабушкой, всеми забытая и нелюбимая... Потом нашла себе тоже проблемного мужа, с теми же проблемами - ненужность собственной матери - и всеми силами старалась сделать так, чтобы минус на минус дал плюс. Плюса не получилось - Славик слабый и инфантильный, вместо достойного мужского поведения предпочёл уйти в депрессию и игроманию. Так что я лично сомневаюсь в том, что Наталья с такими установками когда-то сможет создать нормальную здоровую семью. Скорее это будет что-то в духе того, где росла и я сама. Тогда я этим детям сочувствую уже сейчас...
Чукча # 26 сентября 2020 года   +2  
Ну, за других людей мы все равно решить ничего не сможем. А вот за себя можем. Поэтому очень хорошо, что Вы точно знаете, зачем обзаводятся детьми другие люди, но это - не главное. Главное, если Вы решите сами родить ребенка - чтобы Вы точно знали, зачем это делаете. Что не для самоутверждения - для этого лучше заняться каким-нибудь спортом и участвовать в соревнованиях. Не для того, чтобы рядом было зависимое от меня живое существо, с помощью которого я буду реализовать свою потребность в душевной привязанности - для этого лучше завести собаку. Не потому что природа требует продолжить себя во плоти и страшно умереть, не оставив после себя потомков - потомки - это все равно не мы. И не наше продолжение. Если хочется оставить себя в памяти людей - лучше сделать что-то хорошее для чужих детей. Они скорее это оценят и запомнят, чем свои. потому что чужим вы ничего не обязаны. Только тогда можно дать ребенку здоровый психологический старт, если есть желание дать другому человеку возможность тоже жить и радоваться. Дать билет в этот мир другой, отдельной от меня, самостоятельной личности. И есть желание взять на себя ответственность за первые шаги этой личности - помочь встать, адаптироваться, помочь стать собой. Когда цель - не "чтобы у меня был ребенок", а "чтобы у ребенка была жизнь". Не "мне плохо, а с ребенком станет полегче", не "у меня нет смысла жизни, ребенок его даст", а "у меня все есть, у меня все хорошо. И я хочу, чтобы еще у одного человека все это было". В общем, как в том анекдоте:

- А секс без любви - грех?
- Что вы прицепились к этому сексу? Без любви все - грех.
Jenna # 26 сентября 2020 года   +2  
Кстати, а знаете, что и сама Жорж Санд была недовольна - хоть и любила! - Шопеном... Именно этот недостаток ему и был присущ - большой ребёнок... Как и Александр-Дюма-отец...
Чукча # 26 сентября 2020 года   +2  
Вообще-то делать какие-то выводы из биографии известных людей - занятие неблагодарное. Всего мы все равно не знаем, сведения доходят до нас в очень искаженном виде, пропущенные через субъективную оценку многих людей. Да и вообще... все это, конечно, интересно, но к нашей собственной жизни имеет мало отношения. И сильно отвлекает от решения собственных задач. Как комиксы про Бэтмена - от реального выбора профессии . Хотеть быть летучей мышью - это, конечно, забавно, но только лет до семи. После семи - обычно все-таки уже летчиком, десантником или воздушным акробатом...
Sovush-ka # 26 сентября 2020 года   +3  
:-))Хосподя.как же мы выжили!
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
Вот уж действительно!
ирина 49 # 14 сентября 2020 года   +6  
Да что там наше детство))
Я училась (в Вузе) примерно 40 лет назад Калькулятор у нас был очень большой редкостью, наверное, цена тому причиной Как у нас назывался предмет информатики я не помню, но мы составляли какую-то программу и отдавали ее на обработку на ЭВМ, которая занимала целый кабинет
Чукча # 14 сентября 2020 года   +4  
ирина пишет:
но мы составляли какую-то программу и отдавали ее на обработку на ЭВМ, которая занимала целый кабинет
У нас тоже была ЭВМ! Правда, она не работала. То есть, ее можно было как-то включить, но то, что она должна была делать - не делала. Но нам ее честно показывали и объясняли, что, мол, вот так она должна работать, просто она не работает... в общем, мы поняли, что ЭВМ - это такая абсолютно бесполезная, громоздкая и непонятная штука, которая нужна исключительно для того, чтобы нам голову заморочить, потому что чем с этими всеми алгоритмами возиться, да еще пытаться заставить эту хрень работать - гораздо быстрее все на бумажке посчитать .
ирина 49 # 14 сентября 2020 года   +3  
Мы сами на ней не работали. Выполняли какое-то задание и сдавали, а нам типа выдавали результат) Но это не то, что надо было посчитать, помню какая-то перфорированная карточка фигурировала Как-то я тоже не очень серьезно отнеслась к этому предмету)
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
ирина пишет:
перфорированная карточка фигурировала
Да, именно так папа и говорит.)) Что-то куда-то надо было вставлять, потом ещё что-то, потом ещё... в общем, мороки и правда не оберёшься...
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Моя мама с этими ЭВМ и перфокартами и работала - когда на "Электронмаше" ещё работала...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Тоже инженер по ЭВМ?
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Да вроде бы, просто инженерное образование в КПИ только потом пошла получать, после завода работала в этом же институте несколько лет лаборантом... Кстати, училась на параллельных курсах и в одно время с Олегом Скрипкой - так что они лично знакомы!)) Правда, она его не одобряла никогда, что технику бросил ради музыки, говорила, что на гитаре "бряцать" кто угодно сможет, а технарём быть - это уже постараться надо... По моему, она тоже не вполне понимала, что такое зов призвания, хоть сама всю жизнь мечтала стать писателем... Перфекционист, боялась, что будет не так здорово, как хотелось бы - тоже переученная левша...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
ирина пишет:
Как-то я тоже не очень серьезно отнеслась к этому предмету)
Нет, у нас на информатике в 10-м классе уже были нормальные компьютеры. Стационарные, правда - ноутбуков тогда ещё не было и в помине. Правда, я с этим всем столкнулась чуть пораньше - в Москве, пока лежала в больнице в 6-м классе; там была школа, и зачем-то нас тогда уже стали обучать информатике, причём не факультативно, - уроки были совершенно настоящие, по всем правилам, правда, слегка урезанные - поскольку это была больница, урок длился не 45 минут, а всего 35, но всё равно... Нас там научили писать программы, всякие разные, совершенно настоящие причём, чем мы с удовольствием и занимались. Особенно я с подругой. Правда, программы были короткие. Когда пришло время ехать домой, я эту тетрадку забрала с собой, и она ещё очень долго, как бы даже не до отъезда, то есть целых лет шесть, лежала у меня в столе, и я её частенько доставала из ящика и пересматривала. А в 10-м классе, повторюсь, у нас были уже нормальные компьютеры в школе, и мы писали программу, которая задавала машине вопрос - как тебя зовут? На что она, подумав несколько секунд, чётко и ясно отвечала надписью на экране - Меня зовут Ямаха. Как дела?)) Очень здорово было, кстати.)) Мне нравилось.))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
А мы на информатике только алгоритмы сочиняли! И это в училище уже было. В школе еще никакой информатики не было. Зато было НВП, на котором мы бегали в противогазах и стреляли из автомата .
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Зато было НВП, на котором мы бегали в противогазах и стреляли из автомата
Ох, да... Слава Богу, что я там один раз только была, по-моему... Хотя номинально я обязана была присутствовать на всех без исключения этих уроках. Только они не на ту напали.)) А противогазы были, да. Противная штучка...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Нас даже сначала возили на настоящие стрельбища, на полигон. Но потом эту практику запретили, когда одна девочка своей подруге случайно легкое прострелила. Причем, все под присмотром преподавателей. Уже легла на позицию, ей дали заряженное оружие, и в этот момент ее подруга окликнула. Она инстинктивно повернулась всем корпусом и случайно спустила курок. С тех пор мы стреляли только из пневматики, только в школьном тире и запускали нас туда только по одному.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но потом эту практику запретили, когда одна девочка своей подруге случайно легкое прострелила
Правильно сделали. Но вообще это тихий ужас... А что потом со всеи было - с преподавателями, с ней? Она выжила, или...?
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Девочка, к счастью, выжила. Выстрел был почти в упор, пуля прошла навылет. И ей сразу же оказали медицинскую помощь. Месяц в больнице пролежала, но все закончилось хорошо. Преподавателя отдали под суд. Не знаю, во что ему это вылилось. Вроде, не посадили. Но, конечно, с детьми он больше не работал. Что с остальными было - понятия не имею. Эта девочка была не из нашей школы. Просто все об этом, конечно, знали. Громкое дело было. Тяжелее всего пришлось ее подруге, которая стреляла - ее потом лечили в психбольнице. У нее развилось тяжелое нервное расстройство на почве чувства вины. Плюс все знали, что это она. Пришлось ее переводить в другую школу и чуть ли не переезжать в другой район.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но, конечно, с детьми он больше не работал
Ну, это естественно...

Чукча пишет:
Тяжелее всего пришлось ее подруге, которая стреляла - ее потом лечили в психбольнице
Ну, примерно так я и думала...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
только алгоритмы сочиняли!
Нет, вот алгоритмов я почему-то не помню. Зато программ целая тетрадка была. Сколько там листов в тетради по русскому языку обычно было? 48? Или 36?
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Нет? Ну, как же: прямоугольнички со стрелочками, разветвления, циклы... "если да, то" и т.д. Нет? О, а я, помню, классный алгоритм написал, когда нам задали на свободную тему. Назывался "Как сдать экзамен, если ничего не знаешь". Поскольку с точки зрения составления алгоритмов все было правильно, мне за него пять поставили. Я прикалывался: еще никому не ставили пятерку за то, что признается, как списывает и как пользуется шпаргалками" .
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"если да, то"
Да, такое, кажется, было, но я сейчас уже точно не помню. 32 года прошло.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
32 года прошло.
Это много, что ли?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Не-а - это так, к слову.))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
она должна работать, просто она не работает...
М-да...)) Логика железная, ничего не скажешь...))

Чукча пишет:
это такая абсолютно бесполезная, громоздкая и непонятная штука
Именно!)) Оно самое!))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
потому что чем с этими всеми алгоритмами возиться, да еще пытаться заставить эту хрень работать - гораздо быстрее все на бумажке посчитать
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
чем с этими всеми алгоритмами возиться, да еще пытаться заставить эту хрень работать
))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +3  
ирина пишет:
на ЭВМ, которая занимала целый кабинет
Ну, да.)) Как говорит мой папа, который одно время работал инженером по обслуживанию как раз таки ЭВМ - стоИт, говорит, такой шкаф посреди зала, а ты вокруг него бегаешь. И чертыхаешься, естественно...))
karamuha # 15 сентября 2020 года   +3  
Ребята, вы забыли про счеты. Это такая уникальная система - не надо никакой ЭВМ. А еще - логарифмическая линейка - это вообще жесть! Вот эти два, скажу так-"продукта" - развивают мозг на раз-два. Сейчас никто даже и не вспомнит как на счетах работали....))))
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Вот никогда не любил счеты! Да, пользоваться ими научился, но как-то не нравилось. Предпочитал считать на бумажке или вообще устно. А дочка у меня на счетах умеет, кстати. Сама научилась - ей интересно стало.
Гремислав # 15 сентября 2020 года   +4  
Мне понравились все Ваши комменты!Как-то вот так было
Гремислав # 15 сентября 2020 года   +4  
ностальгия
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Да, как-то так было. Правда, ностальгии не испытываю. Боюсь, мне это ощущение не свойственно в принципе . Потому что даже дочка уже говорит, что у нее бывает иногда ностальгия, когда она слышит музыку девяностых или вспоминает какие-то моменты из своей юности. Предполагаю, что ностальгия - это не действительное желание вернуть времена, когда не было мобильной связи, широкого выбора товаров и возможности поехать за границу (иначе кто мешает жить так сейчас? Можно выбросить телефон, покупать два-три вида продуктов в социальном магазине и никуда не ездить). Видимо, ностальгия - это какое-то иррациональное чувство, да? Не поддающееся логике и не имеющее под собой практической основы. Как влюбленность, что ли? Ну, когда предмет обожания может быть не очень красивым, не очень умным и вообще... но для меня - лучше всех. Или как любовь к Родине: пусть есть страны комфортнее, богаче, свободнее, но эта - родная, поэтому для меня - самая лучшая. Так, что ли?
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Гремислав пишет:
Мне понравились все Ваши комменты!
Спасибо Вам!))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Да, пользоваться ими научился
А я так и не смогла. Хотя честно пыталась. И до сих пор в них ничего не понимаю - признаюсь честно.)) Ну, не математик я, - что же делать!))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Нас в школе всех учили в обязательном порядке. И надо было сдавать на оценку.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
О, Господи... Нет, нам такое и не снилось даже. У меня, конечно, в школе были маленькие счёты - у всех были, по-моему - но такого у нас не было. А у прабабушки я потом сама подлезала к ним и просто костяшками щелкала. Мне нравилось.
ирина 49 # 16 сентября 2020 года   +4  
"Нас в школе всех учили в обязательном порядке"
Мы не считали в школе на счетах)) на всякий случай уточню - я рассталась со школой в 77 году))
Логарифмическая линейка - да! Матиссы там всякие) таблица Брадисов
iliza # 16 сентября 2020 года   +4  
ирина пишет:
Логарифмическая линейка - да!
У нас их ещё несколько имеется.!))))
ирина 49 # 16 сентября 2020 года   +4  
Я, наверное, сейчас и не соображу, что с ней делать
iliza # 16 сентября 2020 года   +4  
А мне муж в помощники, если что, он иногда берёт линейку в руки.)))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
если что, он иногда берёт линейку в руки.)))
Повезло Вам, Зиночка!))
iliza # 17 сентября 2020 года   +3  
))))))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +3  
ирина пишет:
сейчас и не соображу, что с ней делать
А я вообще не представляю, с чем её едят...))
ирина 49 # 17 сентября 2020 года   +3  
Такой счётный агрегат
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну, это понятно...))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Такая толстая линейка, которая состоит как бы из нескольких "линий", на каждой из которых - свои деления. В середине - выдвижная полоска. Тоже с делениями. И по всему этому агрегату, как по рельсам, ездит металлическое окошечко. Никогда такую не видели?
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
А, это видела, конечно!)) Было такое!))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Ну вот, видите... забыли просто . Наверное, так ее ненавидели, что психика вытеснила из памяти эту травмирующую информацию .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Да уж... похоже на то... Ну, или меня в школе в те дни не было.
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Ага: "Лето у нас было, но я в этот день был на работе" .
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Ну, да так примерно...))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +3  
Я благодаря Зинаиде уже в курсе, что в РСФСР программа отличалась от Украинской. Поэтому не удивлен. Мы тоже регулярно на них не считали, но навыку этому нас обучали и ставили оценку за умение. Некоторые не могли сдать, у них не получалось, аж до слез. Но требовали, чтобы хоть как-то человек научился счетами пользоваться. По нашим представлениям счетами пользовались только продавцы в магазинах (больше-то в обычной жизни их нигде не видишь), и мы не понимали, зачем нам это надо: "Я не собираюсь продавцом идти работать! Зачем мне счеты?" Причем, это было в младших классах. Логарифмическая линейка и таблицы Брадиса - это уже гораздо позже. А счеты - второй или даже первый класс. Когда проходили сложение и вычитание двузначных и трехзначных чисел. Сначала были счеты, а после этого - сложение и вычитание в столбик. А в старших классах разрешили уже пользоваться калькуляторами. И даже один урок посвятили обучению, как ими пользоваться. Но это какая-то фикция была, потому что калькуляторов было два-три на весь класс. Мало кому купят такую дорогую игрушку. У меня-то были свои деньги, поэтому я купил... Аж сорок рублей он стоил! И не сказать, что он был мне сильно нужен. Так, скорее из желания иметь "крутую" вещь .
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
ирина пишет:
Матиссы там всякие) таблица Брадисов
Ой, ужас... Не пугайте меня, пожалуйста - тут я вообще ничего не понимаю...))
Skarlet # 17 сентября 2020 года   +3  
т.е. логарифмы и интегралы ты не проходила?)))
ирина 49 # 17 сентября 2020 года   +3  
Производные и интегралы
Я проходила в школе, а предыдущий год - не проходили. Мы шли по новой программе) У нас была подруга в институте на год нас старше, помню как она была в шоке от интегралов))
Кто младше нас, должны со школы это помнить)
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +3  
О, Господи...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Проходила, как и все, но этого почему-то не помню. Может, меня не было тогда в школе, болела, или ещё что-нибудь. Или в больнице могла лежать - это меня тоже не миновало... Но мне что логарифмы, что интегралы... Не моё это всё, Жанночка, и никогда моим не было... И я очень счастлива, что больше с этим дела иметь не приходится... Слава Богу... Если честно, я часто плакала от ужаса всю школу, что мне надо математику изучать в полной мере...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Не переживайте! У большинства людей в голове годам к тридцати остается всего семь процентов из школьной программы! Это считается нормально. Потому что мозгу нужно только то, чем он пользуется. Все остальное выкидывается или задвигается очень глубоко - примерно как мы поступаем с вещами, которыми не пользуемся ежедневно .
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Моей бабушке приходилось со счетами управляться - продавцом была))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Ну, как и моя прабабушка - бухгалтером...))
Jenna # 17 сентября 2020 года   +2  
Так бабуля как раз и заканчивала ПТУ после 8 класса - по специальности бух учёт. Секретарём в школе одно время работала даже... И бухгалтером где-то...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну, моя прабабушка была бухгалтером у какого-то приказчика, когда ей лет 20 было - в 1917-м примерно. Она была 1897-го года рождения.))
karamuha # 17 сентября 2020 года   +3  
Да я вообще не понимала, что такое счеты пока не пошла работать в торговлю. Да, у меня есть подруга, которая глядя на весы и зная цену - сразу выдает результат. Она вообще всю жизнь в торговле. Ну, дано человеку. Но писала в накладных - "12 курей")))) Я ни хрена не могла так считать, но писала в накладных:"12 кур"))))
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +1  
Да, всё-таки кур...))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Нет-нет-нет! Пожалуйста! Мне "12 курей" так понравилось! Вы только послушайте как звучит... Обязательно возьму себе на вооружение! А можно ведь еще и склонять... "Я тебя сейчас курями накормлю". Или "Поговорим о курях?" А прилагательные вообще можно потрясающей образовывать: "Курейные перья" или "Куряные перья". А? Каково? Какой простор для творчества!
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +3  
)))))))))))))))))))))))))
karamuha # 21 сентября 2020 года   +4  
Тогда уж "курейные пЁрья" - так гламурнее
Чукча # 21 сентября 2020 года   +3  
ПЁрья - вчерашний день! Вот, например, пЁры... или перЫ. Как Вам?
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
)))))))))))))))))))))))))
karamuha # 23 сентября 2020 года   +4  
если "курейные" (множественное число), то парА))))
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
курейные пера
щипал я до утра...
Skarlet # 23 сентября 2020 года   +3  
уже давно утра
а курей допера)))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
))))))))))))))))))
Skarlet # 15 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
Сейчас никто даже и не вспомнит как на счетах работали....
чо это не помнит? я еще помню, как крутила арифмометр у мамы на работе)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
чо это не помнит?
ирина 49 # 16 сентября 2020 года   +3  
"как крутила арифмометр у мамы на работе"
А у нас дома был)) мама приносила работу на дом и я ей тоже накручивала
karamuha # 17 сентября 2020 года   +3  
Точно, забыла про арифмометр)))) где-то у мамы в кладовке стоит. Вот я им "крутила"))))))
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
где-то у мамы в кладовке стоит
Ого! До сих пор?!))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Ребята, вы забыли про счеты
Не-а... Только это уже такой архаизм... да...)) А у прабабушки моей были настоящие. Даже несколько костяшек были червями изъедены. Прабабушка бухгалтером была в своё время...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
счеты - второй или даже первый класс
Первый. А логарифмической линейки, и уж тем более таблиц Брадиса, у нас не было вообще...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А логарифмической линейки, и уж тем более таблиц Брадиса, у нас не было вообще...
Как это?! У моей дочки даже было! Нет, не то чтобы так вот активно пользовались, но они все это проходили, и на логарифмической линейке считать их учили... и зачет сдавали они по этой линейке. Дочка пришла ко мне с этой линейкой, попросила помочь. А я в школе только так на ней щелкал, помню, что ничего сложного - главное, понять систему... Говорю: "Да сейчас, раз плюнуть!" И вдруг понимаю, что на фиг все забыл! Пришлось самому лезть в учебник и заново разбираться, что и как . А главное, тогда-то разобрался, а сейчас - снова забыл. Когда чем-то не пользуешься - быстро забывается. Интегралы тоже уже не помню, хотя тоже проблем с ними не было, и вообще мне эта тема нравилась, казалось очень интересно решать уравнения с интегралами. Как игра такая.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну, говорю же - я не то...)))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
А мы еще на счетах зимой с корки катались! Даже летом пытались по асфальту - двое тянут за веревочку, а один сидит на раме. Но об асфальт они очень быстро ломались.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
О, Господи...)) Но мне больше интересно вот это:
Чукча пишет:
Но об асфальт они очень быстро ломались
Потому что, опять-таки - кто бы сомневался!))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Ну да, раскалывались деревянные колесики. А потом и прутья вылезали... А вот с ледяной горки - классно! Такую скорость можно было развить... ни одна ледянка не сравнится!
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Хе-хе-хе!)))))))
наталия_ласточка # 18 сентября 2020 года   +5  
Ой, ребята, начиталась я вашей полемики, так интересно, это целая экскурсия в прошлое. да, было, дело было непростое, сегодняшним нашим детям, внукам - не понять.... А технику мы ту, самую допотопную, так ждали, не все её могли купить - дорого было, зато переход на более высший уровень - это было что-то такое. Например, переход с приставки "Нота" на "Маяк-305".... а стоил этот "Маяк" цельных рублей 300. И когда я привезла из Финляндии двухкассетник корейский, у меня его целый год выпрашивали на продажу, но нет, это же переход на другой уровень.... Кстати, и "Маяк" и "голдстардовский" магнитофоны "Живы" и работают да сих пор.... А первый класс, я пошла в школу 1962 году.... вместе с портфелем надо было таскать и мешок с палочками (до 2-х сотен срезанных с сирени веточек), ещё переобувку и ещё.. ту самую чернильницу, в которую наши мальчики умудрялись на переменке мух засунуть. И вот перышко в чернильницу и....клякса с мухой. Форма это отдельная песня, ни каких коротких рукавов во все времена года, материал чуть ли не шерсть... Какие там колготки, такого понятия ещё родилось... чулки на резинках. бабушки нам пояса шили с резинками, цепляли простые чулки в рубчик, сверху этакие панталоны и вперёд!!! Как по лестнице в школе поднимаешься.. ребята снизу подсматривали, а вдруг чего видно.... Вечно форму одёргивали.... Только в 10 классе разрешили носить безразмерные чулки... Эх... А про девчачьи дела... помню я "созрела" рано в 10 лет, этакая толстенькая девочка была, крупная и только мама успела рассказать про "женские дела" и вот тебе..... это 5-ый класс. Подружкам не расскажешь, им до этого ещё года 4 дорастать, а тут как в туалет идти ватку сменить, а дверок на кабинках не было... вот и дергаешься, пока никого нет...А сразу все хорошо не бывает, повела меня мама в гинекологию... как на меня все тетки смотрели.. это в 10 лет.. что.... Сейчас наша молодёжь обо всём и вся, а раньше... Но мы прошли все эти уровни, с пирожками, с коржиками.. у нас тоже учились дети из разных слоёв населения, но не было разделения, да дрались, а как без этого.. Я приходила с синяками, но не было этих дразнилок, вот ты бедный, во что ты одет....Мы постепенно поднимались на уровни жизни с возрастом и осваивали новую технику, я села за комп впервые в 40 лет, мне подарили мобильник, чтобы была на связи - в 55 лет... Мы развиваемся, лишь бы лень не придушила, а то что приготовить дома, убраться посуду помыть - да нет проблем. Современные дети... их "задавили" ненужным, информацией куча, а разобраться, что надо, а что пропустить - им сложно. Темпы жизни сменились,хочется всё и всё сразу.. а это тяжело, общение "в живую" уже снизилось до минимума. Одни переписки по телефону.. Честное слово, нет у меня ностальгии по прошлому, есть воспоминания, есть старые фотки, напечатанные с пленки, не цифровые, а обычные уже пожелтевшие... Но всё по-доброму, безо всякой злости на жизнь, ну не получилось это, да и ладно. будет другое. Есть время оглянуться назад, есть у нас, возрастных товарищей, есть, что вспомнить... А сейчас, всё быстро, наспех, коротко, в головах впечатления не успевают откладываться, как уже новый рисунок калейдоскопа...
Извините, если что не так, но я просто зачиталась коментами, такая интересная полемика, у каждого своё воспоминание, в каждого свой взгляд на жизнь... Но на ТО она и Жизнь!!!
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
наталия_ласточка пишет:
Современные дети... их "задавили" ненужным, информацией куча, а разобраться, что надо, а что пропустить - им сложно.
Полностью согласен! "Чемодан ненужных знаний". И выудить из всей этой "руды" что-то действительно нужное очень сложно. К десятому классу многие превращаются в невротиков, потому что психика не выдерживает нагрузки. И все вот эти "отрывы" в подростковом возрасте часто - не от "безголовости и лени", а просто от того, что нервы у них не выдерживают. Они и срываются: "А, гори оно все гаром! Все равно по-нормальному не получается". Потому что если бы это было не так, "в отрыв" уходили бы только неблагополучные дети. А уходят вполне себе отличники, "послушные" мальчики и девочки. Которые действительно старались, стремились соответствовать. А потом в какой-то момент у них нервы не выдерживают, и их сносит с катушек. И потом взрослые удивляются: "Ах, что вдруг случилось!" А случилось то, что если струну постоянно натягивать, она в конце концов лопнет.
наталия_ласточка # 18 сентября 2020 года   +3  
Ты прав, Василий!!! Всё таки нас учили.. Лучше!!! Хотя были перегибы в школе и в Вузах, но такой "барахолки" в мозгах не было и мы получили Нормальное образование, а не кучу хлама в голове.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Лучше или нет - не уверен. Дочка знала гораздо больше, чем я в школе. При этом оценки у меня были лучше. Но вот что нас учили МЕНЬШЕ - это точно! Поэтому мы получились гораздо здоровее . Хотя бы нервы у нас были в лучшем порядке. Правда, что недоделала школа, у большинства доделали родители, но... это уже кому как повезет. А сейчас родители только и заняты тем, чтобы у своих детей психику в порядок приводить - то у них стресс, то депрессия. Экспериментируют на детях, как хотят. И, типа, "для их же блага".
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А сейчас родители только и заняты тем, чтобы у своих детей психику в порядок приводить - то у них стресс, то депрессия
Только зачастую придуманные - и стресс, и депрессия. В этом всё дело, Вася...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Стресс и депрессия - не придуманные. Придуманные - проблемы, от который у детей эти стрессы и депрессии развиваются.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Возможно...
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Экспериментируют на детях, как хотят
Здесь согласна - это было уже у нас, а сейчас ещё хуже...
ирина 49 # 18 сентября 2020 года   +3  
"мы получили Нормальное образование, а не кучу хлама"
Надо честно признать, что хлама было предостаточно)
Вуз технический был, а госэкзамены сдавали по научному коммунизму и войне))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +3  
Согласен. Про гуманитарные вообще молчу... Еще хорошо, если с преподавателем повезет, который будет на свой страх и риск давать не то, что по программе... или не совсем то. А так вместо литературы, истории, философии, и даже психологии могла быть сплошная идеология. Я помню этот бред по истории искусства (в школе, правда, в ВУЗе уже объяснили, что к чему. Нормальная тетка попалась, не трусливая) на тему, что, мол, "иконы не похожи на академические изображения, потому что была запрещена обнаженная натура, и художники не умели рисовать". Некоторые мои ровесники, кому меньше повезло с преподами, до сих пор так думают... особенно кто не в художественном учился, а в педагогическом или на историческом. Но перегруза такого действительно не было, это правда. Не в том ритме все это было.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А так вместо литературы, истории, философии, и даже психологии могла быть сплошная идеология
Насколько мне рассказывали родители, и была, как я понимаю...
наталия_ласточка # 19 сентября 2020 года   +4  
Согласна, мы госэкзамен по немецкому сдавали, научный коммунизм это вообще - самое главное было.
Но технические дисциплины, то что для инженера будет нужно - это выдали по полной программе. К нам работу пришли ребята с техническим образованием - чертежи читать не умеют, чем отличается сталь от чугуна - это вообще караул....и многое чего. Корректировка образования была нужна, но что сейчас преподают...
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
наталия_ласточка пишет:
научный коммунизм это вообще - самое главное было
Вот и мне то же самое родители рассказывали...
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
наталия_ласточка пишет:
К нам работу пришли ребята с техническим образованием - чертежи читать не умеют, чем отличается сталь от чугуна - это вообще караул...
Чертежи, как говорят, многие читать не умеют уже те, которые чертили в 80-е годы. А ведь всего-то сорок лет прошло...
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +3  
Елена пишет:
многие читать не умеют уже те, которые чертили в 80-е годы.
это как? сами чертили, а теперь прочитать не могут?
ирина 49 # 21 сентября 2020 года   +4  
Я тебя умоляю)) а дрелоскоп (кажется, так это называлось))) Чертеж, сверху стекло и чистый лист, а внизу настольная лампа) Так делали не только девочки))
Skarlet # 21 сентября 2020 года   +4  
и я так делала, когда надо было срочно сдать чертеж на следующий день)))
только при этом мы чертежи все-таки умели читать)))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
только при этом мы чертежи все-таки умели читать)))
Вот в этом-то всё и дело...
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
сами чертили, а теперь прочитать не могут?
Нет, чуть-чуть не так. Современные, с позволения сказать, инженеры уже не могут читать чертежи, которые их предшественники чертили в 80-е годы. Только неужели 80-е с этой точки зрения были так давно, что нынешние инженеры уже ни на что не годятся? Ужас какой-то...
Skarlet # 21 сентября 2020 года   +3  
если их этому не обучали, то ессно они не смогут прочитать...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Тогда это значит, что те, кто призван был УЧИТЬ, этого делать не умели...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
наталия_ласточка пишет:
мы госэкзамен по немецкому сдавали
Наташа, а где Вы учились, если не секрет?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
ирина пишет:
госэкзамены сдавали по научному коммунизму и войне))
Я до сих пор в шоке, если честно, от того, над чем приходилось корпеть моим родителям (я имею в виду научный коммунизм, конечно же. И где? В мединституте (маме). А что это за понятие вообще - научный коммунизм? Чудовищное слияние терминов, мне кажется - потому что наука и коммунизм, на мой взгляд, понятия взаимоисключающие. А теперь самое главное - зачем научный коммунизм в р а ч у, которому положено просто лечить людей, чтобы они выздоравливали?! Зачем им тратить время на это непонятно что, когда оно им вообще понадобиться не может - ни при каких обстоятельствах?! Чтобы было больше часов и в случае чего их можно было предьявить на бумаге - вот, мол, студенты учатся и получают необходимые знания? Тогда как врачу научный коммунизм - это вообще... Им бы часов лечебного дела побольше - вот это нормально. А тут что? Нет, я понимаю, военному, каким был мой отец - это ещё объяснимо. Но врачу... Вы уж меня простите, но это и правда нонсенс какой-то...)
Skarlet # 20 сентября 2020 года   +3  
а конспекты "первоисточников", которые у каждого должны были быть... экспроприация экспроприаторов - недавно озвучила молодежи, так они в гугл полезли, чего это я им сказанула)))))
Чукча # 21 сентября 2020 года   +3  
О, помню, как я своей тетке на госэкзамен писал шпоры по собственной технологии и пришивал к штанишкам под платье. Она утром просыпается никакая, а я ей: "Оля, запомни: ЛЕвая нога - пЛЕнумы, ПРаВая нога - ПеРВоисточники!"
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Она утром просыпается никакая, а я ей: "Оля, запомни: ЛЕвая нога - пЛЕнумы, ПРаВая нога - ПеРВоисточники!"
))))))))))))))))))))))))))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
экспроприация экспроприаторов - недавно озвучила молодежи, так они в гугл полезли, чего это я им сказанула)))))
Да-а... вот несчастные!)))) Так экспроприация экспроприаторов - это что - нечто реальное? На самом деле такое было?)) (Жанна, простите, я не хочу показаться невежей, просто у нас дома это в своё время очень мало обсуждалось. Хотя и было - особенно когда папа с дедом начинали обо всём этом спорить.)) Да к тому же я маленькая была. Так, поверхностно слышала, но значения этому не придавала...)
Skarlet # 21 сентября 2020 года   +3  
да, было!)))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
)))))))))))
karamuha # 21 сентября 2020 года   +3  
Я окончила ЗИСТ -"заочный институт советской торговли". У нас были предметы - "История СССР", "История КПСС", "Научный коммунизм". Мне оно надо было, как будущему бухгалтеру? Причем, разницы между "историями" я не видела никакой.)))))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Ну, наверное, папе, как будущему экономисту, они тоже были не шибко нужны (он в 85-м году учился заочно в Донецком торговом нституте (или как он полностью назывался, не знаю, извините...) - получал вторую "вышку". Но учил, однако ж...)) )
karamuha пишет:
Причем, разницы между "историями" я не видела никакой.)))))
Он, наверное, тоже...))
ирина 49 # 21 сентября 2020 года   +3  
Научный коммунизм - это типа апогей) на 5-м курсе. А на других же тоже была подобная муть - философия, тоже, кажется, научная) и ещё что-то, какая-то диалектика, история партии
Инженеру это тоже не совсем понятно - на кой?
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Вот-вот...
наталия_ласточка # 22 сентября 2020 года   +3  
Эх, девочки.... а как не вспомнить... "Малая земля"... "Целина" - это же апогей научного коммунизма был... учили почти наизусть, т.к. дополнительным вопрос всегда было что-то из этой "оперы"...Инженер дожен быть на Высоте!!!
karamuha # 23 сентября 2020 года   +3  
Не, фуууу. Изучали и сочинения писали. "Капитал" Маркса - это наше фсё...- прибавленная стоимость, товарооборот, товар деньги товар - что-то где-то так))))) Сейчас хрен вспомню, но конспектировали, сдавали на проверку....
Skarlet # 23 сентября 2020 года   +3  
ага, причем при "загнивающем капитализме" структура экономики еще как-то понятна была, а вот когда до социализма добирались, так там ваще фиг поймешь)))
karamuha # 26 сентября 2020 года   +3  
Мы всё это конспектировали - но ни хрена ничего не понимали...Нам вообще всё было по барабану. "Сдать" или не "Сдать"!!! Веришь-нет? Я приходила сдавать "бух.учет" с двумя килограммами лимонов!!! Преподаватель "принял".......Это был 80-й год)))))))
Чукча # 26 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Мы всё это конспектировали - но ни хрена ничего не понимали...
Так это и невозможно понять! Потому что это все - не наука, она не подчиняется никакой логике, никакому здравому смыслу, никакому разумному систематизированию. Чтобы что-то понять, надо въехать в систему. А тут системы просто нет! Даются какие-то бездоказательные догмы, которые предлагается принять за аксиомы. Потом из этих догматов делаются выводы, которые никаким боком из них не следуют... а в довершение всего еще и практический опыт полностью опровергает эти выводы. Но нам предлагается считать, что не опровергает... Это - не наука! Это даже не религия. Потому что религия предполагает веру, а не доказательства. А это какое-то оккультное учение, основанное на выучивании бессмысленных заклинаний на непонятном языке...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
Я приходила сдавать "бух.учет" с двумя килограммами лимонов!!! Преподаватель "принял".......Это был 80-й год)))))))
Почему? Верю. Очень охотно верю, Лен!)) И, кстати, главное, что сдали!))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
наталия_ласточка пишет:
дополнительным вопрос всегда было что-то из этой "оперы"...Инженер дожен быть на Высоте!!!
КОШМАР!!!
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
наталия_ласточка пишет:
Всё таки нас учили.. Лучше!!!
Правда... Спасибо огромное!
karamuha # 20 сентября 2020 года   +3  
Вот ты всё правильно написала - всё быстро... (от себя говорю) - быстро перепихнулись, быстро свадьбу сыграли, быстро ребенка родили, быстро "скинули" родителям, быстро развелись, быстро нашли себе следующих человеков. Быстро бабушке и дедушке внука "скинули". Жизнь такая - быстрая)))Плакать хочется((((
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
(((((((((((
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
наталия_ласточка пишет:
Извините, если что не так, но я просто зачиталась коментами, такая интересная полемика, у каждого своё воспоминание, в каждого свой взгляд на жизнь... Но на ТО она и Жизнь!!!
Ну, что Вы, Наташенька, что тут может быть не так? Всё так, и СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ! Просто попался вот такой пост в Интернете, я его подхватила и решила выложить здесь - подумала: а из нас у кого что было? Ведь было же! И наверняка у каждого. Конечно, у каждого своё, но - всё-таки было. И, может быть, всем будет интересно поговорить, обсудить, обменяться мнениями. Получилось или нет - судить, наверное, не мне, но смею надеяться, что хоть что-то всё-таки получилось - все всё помнят, и у всех хоть что-то в то время, но да было хорошее. И все выросли людьми - в хорошем смысле, естественно - пусть там и тогда было не всё так просто (или даже всё так непросто, но это тоже у каждого своё). Так что всё в порядке, никому ни за что не надо обижаться - и это, наверное, мне следует извиниться перед всеми и попросить у всех прощения, если я с этим своим постом влезла всем в души... но это на самом деле совсем не для того, чтобы что-то выискивать и исследовать - просто захотелось повспоминать и обменяться мнениями... простите меня ещё раз... Вот так примерно. Но, надеюсь, это ещё не конец, место для дальнейших комментариев здесь, я думаю, найдётся всегда, поэтому добро пожаловать всем, кто захочет ещё что-то сказать или обменяться мнениями. Потому что жизнь - это жизнь, и, наверное, ничего больше здесь не добавишь... Только вот это разве что - "А знаешь - всё ещё будет - тёплый ветер ещё подует..." Потому что всё ещё впереди, и надо просто продолжать жить... Спасибо ещё раз огромное, Добра и Удачи!
наталия_ласточка # 22 сентября 2020 года   +5  
Вы просто молодец, подняли такой вопрос, я по многим вопросам спорила с сыном, рассказывала, показывала, но время имеет такую сущность - оно меняется, и то что нам вкладывали в голову, сейчас.. просто фантастика. Этот как мы вручную чертили чертежи на кульманах, да просто на столах, это как мы жили на степуху в 45 рублей и помощи у родителей не просили, это как без инета.. Да всё было просто, сколько знаний я черпала в Большой Советской Энциклопедии, кстати до сих пор частенько там зависаю, хотя она выпуска 1953 года. Мы даже на работе, что не могла базовое найти, отсылали меня в этому источнику, я таскала толстенные тома и мы находили нужные статьи. Нас научили работать с литературой, нас научили затачивать карандаши для чертежей, банальность.. да. Время уже не то, чертим на компах, карандашей не надо.... только подбирай библиотеки данных... По мне, так это скучно.... но время неумолимо, я просто рассказывала своему сыну, как было, сейчас это у них не "переваривается" - разве можно было так жить??? Ездить в столицу за продуктами раз в месяц, искать по магазинам учебники, стоять в очередях за хлебом... Но мне жаловаться не на что, всё надо было пройти, чтобы знать как заработать и как потратить денежку не с бухты барахты с учетом на будущее.... сапоги зимние надо, дорого, но будут носиться лет 6 точно... Пусть молодежь выбирает себе дорогу, только сейчас они зажаты в рамки и потребления и "хотелок", а настоящей работы - мало - работа на хозяина.... сегодня есть, а завтра..ку-ку.... они живут одним днём, а что там... за горизонтом... непонятно... Но пусть дерзают!!!
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
наталия_ласточка пишет:
до сих пор частенько там зависаю, хотя она выпуска 1953 года
Но ведь менее полезной и нужной она от этого не стала, согласитесь...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
наталия_ласточка пишет:
Нас научили работать с литературой
Вот именно - нас этому УЧИЛИ. Целенаправленно. Даже нас, школьников. А сейчас что? Это же ужас какой-то! А зачем искать - Интернет же есть. Или ещё круче - зачем читать - пойдите в Интернет и возьмите оттуда две строчки. И всё. А итог? Десять строчек сочинения написать не могут. И это не в школе, в младших классах - а в институте, при поступлении... И естественно -
наталия_ласточка пишет:
разве можно было так жить???
Для них это всё - уже отстой и бардак, ерунда полная. И им не приходит в голову, что именно ЭТО и было нормально... И как-то не жаловались особо...
мамака # 22 сентября 2020 года   +5  
с 15 сентября под записью 600! комментов
модератор в умилении
Чукча # 22 сентября 2020 года   +5  
Вот что значит человек в струю попал, а? Я тоже в восторге!
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Я тоже в восторге!
Ещё бы!)))))))
karamuha # 23 сентября 2020 года   +5  
Продолжай умиляться))) Я то же сегодня открыла -111 комментов за мое отсутствие))))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +4  
karamuha пишет:
111 комментов за мое отсутствие))))
И это тоже мало ещё!)) Всё ещё впереди, Леночка!))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +4  
мамака пишет:
с 15 сентября под записью 600! комментов
Так это ещё мало, я думаю.)) Вы подождите - то ли ещё будет!))
ИЮшка1 # 8 октября 2020 года   +2  
Все комментарии прочитать не удалось. Но тема зацепила.
Конечно сейчас вспоминаю, и сравниваю.

Начну с младенчества. Пеленки. Сейчас малышей с рождения одевают в ползунки. А раньше туго пеленали "солдатиками" вот такими орущими коконами привозили на кормление в роддоме. И никаких памперсов. Памперс - великое изобретение( как и прокладки, вата это адское издевательство). Хотя есть побочный эффект: нежелание садится на горшок. Но и к этому можно приспособиться.

Школа. Форма до одурения надоевшая за 10 лет. Я застала моду на дипломаты-мыльницы. Весьма неудобные. На крючек на ножке парте не повесишь. А дипломат ставили рядом. И если крупногобаритная учительница проходила по ряду быстрее чем обычно, случался "эффект" домино.

Институт , сейчас переименовали все учебные заведения в колледжи и университеты. Институты остались только как НИИ. Название института , где я училась, уже сегодня вызывает молчаливое удивление. ( Донецкий институт советской торговли). Как и библиотеки и система поиска информации: сначала ищешь карточку с названием книги , потом нужный читальный зал, потом библиотекарь эту самую книгу. И на всякий случай берешь три или пять книг на нужную тему. И возможно в одной из них после изучения каждой нароешь то что тебе нужно. И это занимает часа 4 или 5. И , да, рефераты курсовые, диплом всё от руки. Чертежи на огромных чертёжных комбайнах - кульманах. Тушью. Ресфедором. ( Кто то знает это слово только в качестве пинцета для выщипывания бровей).Помню у меня в квартире подруга прятала чертежи, сделанные очень редким тогда тонким маркером или фломастером которые совсем не отличались от туши, ну не могла она чертить ресфедором, а ее отец требовал только тушью, и рвал почти законченный ватман. Я не знаю остались ли в вузах сейчас чертежи, или все перешли на компьютерный вариант. Раньше тубус с чертежами был частым аксессуаром у студентов, сейчас вижу редко, только у художников.

Ну, конечно, телефон. Динозавр с диском у нас долго стоял. Потом заменила на кнопочный. Но тот быстро ломался, и я снова подключала "монстра". Сейчас без мобильного телефона, смартфона просто жизнь не мыслима. А раньше и песенка несостоявшееся свидание -" а я в кино искала вас..." была частым недоразумением. У меня так пару свиданий не состоялось. А был бы мобильный, уже бы не было такой проблемы.

Компьютер. Сама профессия программист раньше 70-тые и 80-тые очень отличалась от сегодняшней. У меня мама работала программистом. ЭВМ занимала целые огромные комнаты, залы. Перфокарты, магнитные ленты, бумага километрами. Мама с работы приносила в двух сумках работу на дом - искать ошибку. А потом уже не нужные перфокартами я снабжала всех учителей. На них писали задания для самостоятельных работ. А бумага служила обложкой для учебников, а также основой под обои вместо газет. А ещё была перфолента. Из неё выходили удивительные новогодние игрушки . А магнитной лентой связывали макулатуру.
Чукча # 8 октября 2020 года   +2  
ИЮшка1 пишет:
Памперс - великое изобретение( как и прокладки, вата это адское издевательство
ИЮшка1 пишет:
Форма до одурения надоевшая за 10 лет.
ИЮшка1 пишет:
И , да, рефераты курсовые, диплом всё от руки. Чертежи на огромных чертёжных комбайнах - кульманах. Тушью. Ресфедором. ( Кто то знает это слово только в качестве пинцета для выщипывания бровей).

+++++!!!!!!!!!
karamuha # 11 октября 2020 года   +3  
))) А помнишь, от перфокарты были такие маленькие "кругляшкИ" (назову это так). Мы бегали в ЭВЦ, выпрашивали эти "кругляшки" потом с ними шли к маникюрше и она делала маникюр, накалывая иголкой их в виде цветочка. Такие модные ходили - у кого блат был в ЭВЦ. Маникюрши почти бесплатно обрабатывали ногти за эти "дырдочки"))))))
ИЮшка1 # 11 октября 2020 года   +2  
Наверно от перфоленты. У перфокарты прямоугольная дырочка была.
А точечки эти да, сама собирала, и делала на левой руке сама. На правой подружку просила.
karamuha # 11 октября 2020 года   +3  
Да, да - именно так))))Такие чудные были))) зато красавишны обалденные)))) Вот были же времена))) Но, сейчас ко мне на дом приезжает барышня делать маникюр-педикюр. Я несколько расслабилась)))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   0  
karamuha пишет:
сейчас ко мне на дом приезжает барышня делать маникюр-педикюр. Я несколько расслабилась)))))
Однако!)))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
"дырдочки"))))))
)))))))))))))))
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
ИЮшка1 пишет:
а ее отец требовал только тушью
Простите, а при чём здесь её отец? Он что, у неё и преподавал заодно? И, да, если человек старой закалки, возможно, ему трудно было понять, что рейсфедер лучше и современней...
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
ИЮшка1 пишет:
ЭВМ занимала целые огромные комнаты, залы.
То же самое мой папа рассказывал. Он как раз был инженером по обслуживанию ЭВМ.
Елена Агата # 27 октября 2020 года   +1  
ИЮшка1 пишет:
бумага километрами
Вот-вот!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.