Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 35


Тест

Тест Насколько Вы жизнерадостны?
Насколько Вы жизнерадостны?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Почему нельзя показывать "Бременских музыкантов" детям

...И снова - пост из Интернета. И снова - из серии "Не знаешь, как к этому относиться..." Потому что вроде бы и взрослый человек пишет, причём, похоже, из поколения тех, кто вырос в СССР, а в то же время рассуждения его... Впрочем, судите сами...


Я и в детстве-то не любил этот советский музыкальный мультфильм. А пересмотрев сейчас, и вовсе разочаровался в нём.

Посудите сами:

1. Принцесса начинает млеть по какому-то бродячему артисту, которого видит первый раз в жизни. Что он за человек? Откуда? Что в нём хорошего, кроме смазливой внешности? С Трубадуром-то всё понятно. Любой мужчина хотел бы отношений с девушками королевских кровей.

В мультфильме нет никакого периода знакомства и согласия. Сразу в объятия. Так приличные девушки не поступают.





2. Беспредельщики-"трубадуры" после того, как их выгоняют за дурное поведение из замка, переодеваются в разбойников, похищают(!) короля, привязывают его в лесу к дереву и оставляют там одного. Уже несколько серьёзных уголовных статей.

3. Затем сами же имитируют битву с разбойниками. Якобы спасают короля. Трубадура-жулика после такого мошенничества пускают жить во дворец, - видимо, с принцессой.

И ведь принцесса в курсе всей схемы. Позволяет так поступать с её отцом!


4. Далее принцесса в ночь сбегает с этим проходимцем, похожим на хиппи, с гитарой, которого видит первый раз. Сбегает в основном потому, что животных не пустили жить во дворец. В принципе, вопрос решаемый — жили бы рядом. Но нет, надо рубить с плеча.

А ведь отец-король явно души не чает в дочери, растит её один. Для него побег — это огромная потеря.

5. Безутешный отец нанимает еще более жуликоватого сыщика.







6. Дочку находят, с боем возвращают домой. Та устраивает разнос своему отцу, не признавая своих ошибок. Король пытается запереть неадекватную беглянку дома. Он в расстройстве. А вы бы, если ваша доча так себя повела, разве не рассердились бы?

7. Музыканты переодеваются под иностранных певцов и таки похищают свою любовь. Та с радостью с ними снова сбегает в неизвестность и нищету. Неисправимая истеричка. Можно же было решить вопрос как-то по другому.


Ну и как можно показывать детям вот такое свинское отношения к родителям? Как так легкомысленно можно бросить родственников, обязательства, учебу, титул и трон, и т.д. и т.п.? Очень плохой пример для подрастающего поколения.

/Интернет/


Вот такой вот пост мне на этой неделе попался... И как к нему относиться, я не знаю до сих пор. Можно было бы только посмеяться и всё это отодвинуть, но... Если честно, как-то не смешно. Даже наоборот - почему-то мороз по коже пробегает то и дело. Потому что просто не может человек, выросший, как почти все мы, в Советском Союзе, писАть такое... (по крайней мере, в моём понимании и представлении об этом...) Ведь сколько поколений на этом мультике выросло? В моей семье - как минимум два - я и мои родители. Брат уже смотрел его мало, - когда мы уехали в Англию, ему было всего пять лет, - но всё равно в раннем детстве мы его и на этом тоже воспитывали. Как и на "Ну, погоди!" кстати. Значит, можно считать, что уже, в общем-то, три. Да и племянница чуть-чуть ещё подрастёт - и, надеюсь, тоже посмотреть захочет. Что одно, что второе. И все, кого я знаю, воспринимали это всё нормально, в обычном, здорОвом смысле этого слова. И уж как минимум от души смеялись (а кое кто и плакал над словами: "Ах ты, бедная моя трубадурочка!" ) А это, вот это вот всё - что? Кто он вообще? Мне остаётся только думать, что это всё - просто какая-то нелепая, чудовищная провокация, - как. впрочем, и он сам - этот, с позволения сказать, автор поста. И ему за всё это очень хорошо заплатили. По крайней мере, в таком ключе думать гораздо проще - скажу вам честно. Иначе от обиды и отчаяния... гм... Но скажите, как можно так всё воспринимать? И поэтому каждый раз, как мысли мои возвращаются к этому посту - потому что такого, если серьёзно, я не встречала уже давно - мне кажется, что человек, этот пост написавший, в СССР просто никогда не жил. Хотя, может быть, он и русский по происхождению. Ну, или наполовину - возможно всё. Хотя, наверное, это и не суть важно... Главное здесь - кое-что другое...

...Напоследок - вопросы, которые задавали ему в комментариях (копирую целиком):

"Это не вы на "Ну погоди!" навесили возрастные ограничения 18+?"

"Так каждую сказку можно разобрать. Хотя бы "Муху-Цокотуху". Муха на сомнительные деньги устроила пьянку, нарвалась на изнасилование. Хорошо, что все удачно кончилось, потому что ОМОН не дремал."
(ну, да - ОМОН в виде комарика... - (Примечание Елены Агаты) )

Ну, и последний из под этим постом опубликованных:

"Надеюсь, написано в виде Иронии! Иначе автору лечиться надо!"

По-моему, последний комментарий - самый верный из всех. Потому что человек явно слегка... гм... Но если всерьёз - то это кошмар. Даже больше - кощунство какое-то...

А что думаете на этот счёт вы, дорогие мои? Может быть, я преувеличиваю, и ничего такого уж страшного тут нет? Может быть, действительно стОит посмеяться, отодвинуть всё это в сторону, и продолжать наслаждаться тем, что так нравилось всегда (я имею в виду и "Ну, погоди!" и "Бременских музыкантов", и "Капитана Врунгеля", и "Золушку", и "Летучий корабль", и всё великое множество и разнообразие наших старых, добрых, родных, прекрасных мультиков, без которых, если честно, жизни не мыслишь себе до сих пор...) и, ничего не боясь и не скрываясь, показывать это новому, подрастающему поколению (кстати, я лично так и собираюсь сделать, и никто где-то там в Интернете мне не указ, вот ещё...), а кто хочет, пусть себе плюётся где-то в углу - это всё их проблемы? Да, всё так, но... просто почему-то очень обидно - за наше старое, доброе, такое родное, такое любимое наследие, которое, по чьему-то мнению, можно вот так вот запросто взять и облить... далеко не одним ушатом грязи... Совершенно безнаказанно причём. Обидно, правда...



Елена Агата   25 августа в 22:06   733 1 566  


Рейтинг: +9




Тэги: Бремен, музыканты, братья, гримм, дети




Последние читатели:




Комментарии:

Чукча # 25 августа в 23:50   +7  
Обожаю этот мультик! Так же, как и "Ну, погоди!" И тот, и другой мультфильм - разумеется, не для детей. Это прекрасные рисованные мюзиклы для подростков и взрослых. Много юмора, социальной и политической сатиры (тогда только в мультиках и можно было это сделать), отсылы к модным на то время тенденциям. Правда, дети у нас были продвинутые - все смотрели с удовольствием и все понимали, о чем и почему... "Трубадур и его друзья" - трогательный и добрый шарж на зарубежные поп-группы семидесятых. Музыка великолепная. Трубадур почти полностью срисован с модели из иностранного журнала мод. Поэтому - практически секс-символ эпохи. Платье принцессы - копия платья жены режиссера, кажется. Или сценариста. Не помню.

Приличные девушки так себя не ведут? А вот обломитесь! Кому там мамы рассказывали, какими они были правильными в семидесятые? Не верьте! Да, юбки - по никуда, ноги - от ушей (только в моду вошли), да, поцелуи и объятия могли быть в первый день знакомства... все остальное - ну, у кого - как. Это зависело не столько от моральных устоев девушки, сколько от ее наивности и романтичности... и доверчивости. Какой такой разврат? У них же любовь! Высокая и чистая. Да, цинизма было меньше. Но и морализаторства - гораздо меньше, чем сейчас. Посмотрите "Трубадур и его друзья" - это и есть правда о семидесятых. Иностранная музыка. За которую выгоняют из дворца. Но которая так привлекательна! Мечты о свободе. Ковер- цветочная поляна. Вперед - на природу, в поход, в вигвам. С милым - рай в шалаше (или в палатке). И любовь - превыше всего. И обязательно - с первого взгляда . Потому что иначе не романтично!

Современным детям... мне кажется, хорошее произведение искусства - оно всегда в цене. А "Трубадур и его друзья" - жемчужина жанра. Одно жаль: современные дети многого не поймут, не уловят многих нюансов. Чтобы их понять, чтобы увидеть все оттенки юмора, надо быть погруженным в ту эпоху. Впрочем, если детям о ней рассказывали, и если еще просмотр дополнить комментариями, он может принести ребенку не только удовольствие, но и новые знания о мире, которого уже нет...

А насчет "не все так страшно" - не согласен. Это страшно. Страшно, когда ханжество и узколобость торжествуют над искусством. Следующая стадия - сесть на лавочку и клеймить проходящих девушек "проститутками". Просто за то, что они молоды, привлекательны, веселы и беззаботны.
Елена пишет:
"Надеюсь, написано в виде Иронии! Иначе автору лечиться надо!"
К этому можно только одно добавить: грустно, даже если в виде иронии. Иронизируют ведь обычно над типичным явлением. И это явление - увы, уже типично.
Елена Агата # 26 августа в 0:14   +6  
Чукча пишет:
Правда, дети у нас были продвинутые - все смотрели с удовольствием и все понимали, о чем и почему...
Так в этом-то всё и дело!!!

Чукча пишет:
Платье принцессы - копия платья жены режиссера, кажется. Или сценариста. Не помню
Да, верно.)) Кстати, я об этом только недавно узнала. Но уже тоже не помню точно, кого. Сценариста, по-моему...
Елена Агата # 26 августа в 0:17   +5  
..."Трубадур и его друзья" - это и есть правда о семидесятых. Иностранная музыка. За которую выгоняют из дворца. Но которая так привлекательна! Мечты о свободе. Ковер- цветочная поляна. Вперед - на природу, в поход, в вигвам. С милым - рай в шалаше (или в палатке). И любовь - превыше всего. И обязательно - с первого взгляда . Потому что иначе не романтично!"

Совершенно верно, Вася! Как и вот это: "Приличные девушки так себя не ведут? А вот обломитесь!"))

Спасибище Вам огромнющее!))
Елена Агата # 26 августа в 0:24   +5  
Чукча пишет:
Обожаю этот мультик! Так же, как и "Ну, погоди!"
И именно поэтому - как смотрела всю жизнь, так и буду. И подрастающее поколение тоже учить этому буду. Даже если "...современные дети многого не поймут, не уловят многих нюансов. Чтобы их понять, чтобы увидеть все оттенки юмора, надо быть погруженным в ту эпоху." Да, и это верно. И всё-таки - БУДУ.
И мало ли кто что сказал...
Чукча # 26 августа в 8:07   +3  
Елена пишет:
И всё-таки - БУДУ.
И мало ли кто что сказал...
Я так понимаю, были сомнения? Почему статья-то так зацепила? Да, паршиво, что много тупорылых ханжей. Но если на каждый их чих реагировать...

На самом деле то, что я написал по поводу морализаторства - это не совсем корректно, наверное. Да, по моим впечатлениям было меньше. Но, может, я просто с ними не пересекался? Ну, разный круг общения у нас был. А сейчас у них есть доступ в "общее пространство" - Интернет. И уйма свободного времени: "у меня есть руки - и поэтому пишу". А еще - потому что хочу обрести благодарных слушателей (ведь в ближайшем окружении все давно сказали мне: "да заткнись уже со своими глупостями! Слушать тебя тошно!" ) Может, поэтому мы их сейчас и слышим? .
Елена Агата # 26 августа в 14:05   +2  
Чукча пишет:
Я так понимаю, были сомнения? Почему статья-то так зацепила?
Нет, у меня не было никогда. И нет. Это я попыталась Вам возразить по поводу того, что современные дети могут этого не понять. Только и всего. А статья - да, зацепила. (Поэтому она здесь и стоИт теперь, кстати. Потому что я не могла ею не поделиться с нормальными людьми.) Потому что какой-то ... думает, что он вправе решать - и диктовать - что смотреть детям. Если что, так у них родители есть - бдеть за тем, что смотрят их дети (правда, к счастью, родители и сами не против, слава Богу...). А дети постарше решат уже сами. Недаром же ему написали "Это не Вы ли на "Ну, погоди!" ярлык 16+ навесили?" Слава Богу, хоть люди с пониманием комментировали... И пытаются с юмором относиться ко всему этому маразму. Потому что в том, что тут маразм крепчал, сомневаться не приходится. Может, он ещё "Маугли" теперь по полочкам разберёт?! Или "Летучий корабль"?! Памятуя о том, что, "...А я не хочу, не хочу по расчёту, а я по любви, по любви хочу! Свободу, свободу мне дайте, свободу..." Ох, вот тут бы он разошёлся... Так и вижу, как он слюной брызгает, на мыло исходя. А может, Дунаевский с Энтиным у него разрешения должны были спрашивать, когда тексты и музыку к этому мультику создавали?! А не слишком ли много чести?! Только и утешает, что, вероятно, он в то время, когда создавался этот замечательнейший мультик, под стол пешком ходил... Ну, не выношу я этого, Вася... И согласиться с этим, естественно, не могу... В этом всё дело...
Чукча # 26 августа в 18:23   +3  
Елена пишет:
Это я попыталась Вам возразить по поводу того, что современные дети могут этого не понять.
Только в той части, где идет отсыл к реалиям эпохи. Могут не понять без дополнительных объяснений. Например, почему разбойники воруют колеса и покрышки? Чтобы понять всю соль эпизода, надо знать, какой это был дефицит. Или разве можно оценить вообще всю эту компашу во главе с атаманшей, если не пересмотрел все фильмы с Никулиным, Вициным и Моргуновым? А также узнать шарж на Мордюкову? Там множество аллюзий и ассоциаций. Нам все это было понятно, потому что мы в этом выросли. Мы все это смотрели - хотя бы потому, что больше тогда смотреть было нечего. А нынешнему поколению нужны дополнительные знания, чтобы понять это настолько же хорошо. Также как нам нужны дополнительные исторические знания, чтобы читать, например, Гофмана. Это - общая проблема для восприятия искусства не своего времени. Особенно тех произведений, где очень много всего "на злобу дня".

Елена пишет:
Или "Летучий корабль"?!
О, еще один любимый мультик! Тоже невероятные образы совершенно... Когда я его впервые смотрел, меня особенно тронул образ водяного. Настолько он узнаваем и трагичен... спившийся мастер (или инженер?), талант которого оказался не востребован в окружающей действительности. Может, его проекты расходились с генеральной линией партии? Неизвестно. Но он "опустился на дно" (в мультике - буквально). И вот последняя надежда - молодой энтузиаст, которому он передает все свои секреты в надежде, что тому удастся завершить дело, когда-то начатое им.

А песенка "вот оно, счастье"? Какая живая иллюстрация о том, какие у людей разные представления об одном и том же! И ведь у Вани с Забавой все хорошо сложилось только потому, что у них эти представления совпали. А могли бы и не совпасть... А финальная песня? Это ж просто манифест! Несмотря на то, что из текста убрали одно слово. Изначально было:

"Ах, в сказке победило вновь добро
Хоть зло коварно было и хитро
Ах, если б В ЖИЗНИ было так всегда -
Какая жизнь настала бы тогда!"

Это "в жизни" цензуре не понравилось. Мол, намекаете на то, что в нашей советской жизни добро не побеждает? И текст чуточку подправили. Но ведь и так все ясно!

Елена пишет:
Так и вижу, как он слюной брызгает, на мыло исходя
Да вряд ли. Просто человек самовыражается, как умеет. Может, не состоялся в жизни. Чем ему еще заняться-то? Люди делятся на две категории: одни что-то создают, другие пытаются обесценить то, что создали другие .

Елена пишет:
Ну, не выношу я этого, Вася... И согласиться с этим, естественно, не могу... В этом всё дело...
А зачем соглашаться или не соглашаться? Что просто мимо-то не пройти? Мало ли люди несут всякой глупости. На все реагировать, что ли? Или это Ваш знакомый, поэтому есть до него дело?
Елена Агата # 27 августа в 0:19   +2  
Чукча пишет:
Или это Ваш знакомый, поэтому есть до него дело?
Нет, слава Богу, мы с ним не знакомы - среди моих таких точно нет.)) Надеюсь, и не появится никто подобный никогда. А если вдруг, так как замечу - немедленно, сей же час изгнан будет. Вполне серьёзно. Говорю же - просто за любимые мультики, на которых выросла, так же, как и Вы, обидно стало. До слёз...
Елена Агата # 27 августа в 0:24   +3  
Чукча пишет:
Что просто мимо-то не пройти?
А мимо не могу - потому что это то, на чём я выросла и без чего себя по сей момент не представляю. А тут такое кощунство льют... А так - конечно -
Чукча пишет:
Мало ли люди несут всякой глупости
iliza # 27 августа в 3:15   +3  
Елена пишет:
А мимо не могу - потому что это то, на чём я выросла
Так лет 10 назад такую же муть писали про мультик "Трое из Простоквашино", этих зашоренных людей или как пишет Василий,
Чукча пишет:
Страшно, когда ханжество и узколобость торжествуют над искусством.
Елена Агата # 28 августа в 12:44   +3  
iliza пишет:
Страшно, когда ханжество и узколобость торжествуют над искусством
Остаётся только надеяться, Зиночка, что восторжествовать им всё-таки не удастся. Потому что нормальных людей по-прежнему гораздо больше...
iliza # 28 августа в 13:15   +3  
Надеюсь на это.))
Елена Агата # 29 августа в 4:16   +2  
Вот и я - тоже.
Чукча # 27 августа в 8:00   +3  
Не переживайте так! Каждый имеет право на свое мнение, даже если это мнение - идиотское .

Знаете, я однажды недели три пробыл в сумасшедшем доме... представляете, какие там высказывались "мнения"? А представляете, если бы я на них на все болезненно реагировал? Пожалуй, сам бы стал сумасшедшим . Если обижаться на то, что в мире полно дураков - никакой обижалки не хватит .
iliza # 27 августа в 8:42   +3  
Вася, я тогда просто удивилась, а потом возмутилась, а почему? Да потому что тех, кто принимал этот мультик без всяких экивоков, относил сей "искусствовед" к ненормальным, идиотам и шизофреникам. А потом вспомнила изречение: Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ. И отпустило.
Чукча # 27 августа в 8:49   +3  
Да неважно даже, сердится он или дурак, или просто вот охота ему пофилософствовать в таком оригинальном стиле . Важно, что мнение другого человека по поводу ЛЮБОГО предмета не имеет отношения к нам, если: а) он не является близким нам человеком, мнение которого для нас важно, б) его мнение не может оказать реального влияния на нашу жизнь и жизнь наших близких. Во всех остальных случаях это - просто его мнение, которое мы вольны выслушивать или не выслушивать и реагировать на него, либо нет. Как надписи на заборах - имеем право остановиться и внимательно прочитать все, что там написано, и про что, и в каких выражениях, а можем вообще не рассматривать заборы в качестве носителей значимой информации .

Кстати, о птичках: мое МНЕНИЕ на этот счет таково: разглядывать подобные вещи имеет смысл исключительно в том случае, если данный процесс не доставляет нам душевного дискомфорта, а наоборот как-то развлекает и приносит удовольствие . Тем же, кого такое чтение возмущает, раздражает, обижает, угнетает, пугает или еще как-то выводит из состояния душевного и духовного равновесия, оно просто вредно для здоровья! И таким людям я бы рекомендовал после первых же строчек (а эмоциональное воздействие обычно ясно с первых строк) закрывать эту страницу и переходить на более приятное чтение.
iliza # 27 августа в 8:56   +3  
Чукча пишет:
закрывать эту страницу и переходить на более приятное чтение.
Что я и делаю!
Чукча # 27 августа в 9:00   +3  
Аналогично. Я тоже не читаю травматичные для меня вещи, не несущие полезной информации, особенно если это не мои знакомые высказывают, на мнение которых я могу как-то повлиять. Просто травмирующих мою психику вещей очень мало и они весьма специфичны .
Jenna # 27 сентября в 17:27   +2  
Чукча пишет:
разглядывать подобные вещи имеет смысл исключительно в том случае, если данный процесс не доставляет нам душевного дискомфорта, а наоборот как-то развлекает и приносит удовольствие . Тем же, кого такое чтение возмущает, раздражает, обижает, угнетает, пугает или еще как-то выводит из состояния душевного и духовного равновесия, оно просто вредно для здоровья! И таким людям я бы рекомендовал после первых же строчек (а эмоциональное воздействие обычно ясно с первых строк) закрывать эту страницу и переходить на более приятное чтение.
Я бы была просто счастлива, правда!!! Только знаете, есть в этом нашем мире такое идиотское правило, мне его отец тоже как-то в детстве рассказал: незнание законов не освобождает от их выполнения... Увы... У нас такое дикое количество совершенно дебильных законов!!!! И постоянно это количество только растёт!!! Я НЕНАВИЖУ ЧИТАТЬ НОВОСТИ!!! Но приходится - именно чтобы знать, какую ещё ахинею теперь мне нужно выполнять, потому что так решил Парламент... Да, частенько я и нервничаю, и даже плачу иногда - когда вижу очередное возмутительное нарушение моих и всех остальных прав и свобод в пользу непонятно кого, очередные проблемы, рост цен, штрафы. санкции... Устала от этого, как.... Да вот беда - всё отдохнуть никак не выходит... Постоянно приходится на столе держать пузырёк с валерьянкой...
Чукча # 27 сентября в 17:41   +2  
Тупые законы в какой-то степени компенсируются тем, что их никто не выполняет . А если серьезно - не читайте новости. Правда. Пользы Вам от этого никакой, а вред очевиден.
Jenna # 27 сентября в 18:20   +1  
Теперь наши "отцы народные, радетели и благодетели" хотят в угоду крупному бизнесу, максимально взвинтившему цены на коммуналку - типа, минималка повышена, оборудование изношено, приходится! - хотят всех, кто НЕ МОЖЕТ платить - ну если приходится выбирать между оплатой за тепло и покупкой продуктов и лекарств, я, кстати, в этом списке должников тоже, что уж скрывать... Так вот, теперь уже собираются врываться в квартиры должников по решению суда. описывать имущество и отбирать последнее, в буквальном смысле последнее, в Кривом Роге уже дырявую одежду отбирают и посуду...
Jenna # 27 сентября в 18:25   +1  
По вашему, это не травмирующая новость? Спасибо Господу - сейчас у нас выборы на носу, плюс во время карантина взыскание долгов даже за большие долги вроде как запрещены - хотя... Да, с одной стороны - радоваться коронавирусу?! А с другой... хоть какой-то выход из положения, хоть и временный, надеюсь, что за это время найдётся более надёжное решение проблемы. Да, есть указ - мол, реструктуризация... Так реструктуризация - это всё равно ежемесячная оплата плюс дополнительная выплата по частям... всё равно на неё нужны дополнительные деньги. Кроме того - у нас в центрах обслуживания ЖЕКа тааакие очереди... что даже по интернет записи туда всё равно не попасть - работает же не полный день, а только до 16...
Чукча # 27 сентября в 19:02   +2  
По-моему, травмирующим можно сделать вообще что угодно, если хотеть получить травму. Знаете, есть такие люди, которые ходят по собственной квартире при свете для и обо все углы стучатся? Спрашивается, зачем? А затем, что они привыкли постоянно себя "наказывать", чтобы избежать наказания извне. То же с психологическими травмами: если Вас постоянно что-то травмирует, поищите, что такое внутри Вас говорит, что Вы это "заслужили". И кто Вас убедил, что Вы обязательно должны страдать и переживать, а быть спокойной и радостной - это недостойное поведение?
Елена Агата # 27 сентября в 21:18   +1  
Чукча пишет:
привыкли постоянно себя "наказывать", чтобы избежать наказания извне
Если человеку что-то положено по карме - то там и без этого найдут способ это ему дать. А стукаться об углы в надежде, что таким образом ему удастся от этого чего-то уйти и что его не тронут - это, по меньшей мере, не совсем нормально - как Вы считаете, Вася? Уйти не удастся всё равно, а вот синяков и шишек себе набьёшь точно, и предостаточно...
Чукча # 27 сентября в 21:25   +2  
Это, конечно же, ненормально. Но человек это делает неосознанно. Вообще если разобраться - в большинстве случает никакого воздаяния или кармы не требуется. Человек сам успешно себе все это устраивает - все эти воздаяния. А уж если он осознал, что весь тот негатив, который творится в его жизни - не происки врагов, не карма и не Божья кара, а что он все это делает сам - так это уже первый шаг к исцелению .
Елена Агата # 2 октября в 20:21   +1  
Ну, вообще-то прошлая жизнь есть у всех. Просто мы её не знаем...
Елена Агата # 27 сентября в 21:02   +2  
Чукча пишет:
А если серьезно - не читайте новости
Так я о том же самом говорю...
Елена Агата # 27 сентября в 21:00   +2  
Jenna пишет:
какую ещё ахинею теперь мне нужно выполнять, потому что так решил Парламент...
Ну, знаешь... если выполнять всё, что решит Парламент - в любой стране... И мало ли какие новости я пять минут назад прочла в Интернете... Если на всё это реагировать, так точно к вечеру того же дня можно оказаться... не хочу говорить, где...
Елена Агата # 28 августа в 16:20   +2  
Чукча пишет:
Каждый имеет право на свое мнение, даже если это мнение - идиотское
Да, видимо; только в этом случае, видимо, к сожалению...
Чукча # 28 августа в 21:55   +2  
Нет, не к сожалению. Здесь я соглашусь с Вольтером (хотя во многом другом с ним не согласен): "Я не разделяю ваших взглядов, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели право их свободно высказывать".
Елена Агата # 27 августа в 0:24   +2  
Чукча пишет:
На все реагировать, что ли?
Естественно, нет!
Елена Агата # 27 августа в 0:27   +3  
Чукча пишет:
Просто человек самовыражается, как умеет
Ничего себе - вид самовыражения он выбрал...
Чукча # 27 августа в 8:01   +3  
В меру способностей... Ну, а кто-то самовыражается, собирая сплетни о соседях. А кто-то урну пинает... Кто как умеет!
Елена Агата # 28 августа в 16:22   +2  
Чукча пишет:
Кто как умеет!
Да уж...))
Елена Агата # 27 августа в 0:30   +2  
Чукча пишет:
Только в той части, где идет отсыл к реалиям эпохи. Могут не понять без дополнительных объяснений
Ну, и это правда...
Чукча пишет:
Или разве можно оценить вообще всю эту компашу во главе с атаманшей, если не пересмотрел все фильмы с Никулиным, Вициным и Моргуновым? А также узнать шарж на Мордюкову? Там множество аллюзий и ассоциаций. Нам все это было понятно, потому что мы в этом выросли
Ну, в этом ведь всё и дело!
Елена Агата # 27 августа в 0:37   +2  
"Я - водяной, я водяной...

Эх, жизнь моя, жестянка!
Да ну её в болото!
Живу я как поганка,
А мне летать,
А мне летать,
А мне ЛЕТАТЬ
Охота!))

Ну, не чудо ли? А бабки-ёжки? Это же вообще что-то с чем-то... "Шла лесною стороной..." Ну, и так далее... Песня же... Да и вообще... У нас и мультики со смыслом всю жизнь были, и песни, и стихи... И вот это вот... Нет, у меня просто слов нет...
Чукча # 27 августа в 8:19   +2  
Бабки-ежки - ваще отдельная тема! Для меня это - в первую очередь образец запредельного вокала. Ага. Попробуйте это спеть (не промурлыкать как-то приблизительно, а именно повторить в том ритме и в том диапазоне, как в оригинале. И во все ноты попасть с первого раза). Песенка еще и поэтому так впечатляет.

Да, мультики советского периода почти все - с глубоким смысловым подтекстом. Потому что это были - не сказки для детей. Это были - послания для взрослых. Единственная возможность для одних думающих людей честно изобразить реальность, а для других думающих людей - беспрепятственно это увидеть.

А "вот это вот" - ну, незрелость. Интеллектуальная, психологическая. Может быть, просто неспособность прочитать послание. Как человек, не владеющий китайским языком, услышав стихи на китайском подумает, что это - матерная ругань. И скажет: "Фу! Как можно такое читать детям? Это же матюги сплошные!" Разве это обидно? Это смешно. Печально, что невежество зашкаливает, что человек может на полном серьезе предполагать, будто никаких непонятных ему языков не существует... но это проблемы. Если и обидно - то только за него. За то, что он лишен такого огромного пласта жизни.

А может быть еще и "альтернативное прочтение". Вот такой смысл он увидел в этой сказке. Так ее воспринял. Что ж... тоже бывает. Я как-то писал о своем детском восприятии сказок Андерсена - я их понимал совершенно не так, как было задумано автором. Увидел что-то совершенно свое. Потому что был воспитан в другой культуре, в другом менталитете. Совершенно иначе воспринимал жизнь. И что же? Разве человек не имеет права видеть в произведении искусства не то, что видят в нем все остальные? Не перегиб ли это в другую сторону? Тогда может получиться: "Тем, что нам нравится, обязаны восхищаться все. А кто не восхищается - тот сволочь, позор ему!" От этого недалеко и до запрета на свободу слова вообще.

Ведь у любой медали есть обратная сторона, нравится это нам или нет. И отрицать эту обратную сторону - тоже ограниченность взгляда.
Елена Агата # 28 августа в 16:26   +2  
Чукча пишет:
Потому что это были - не сказки для детей. Это были - послания для взрослых. Единственная возможность для одних думающих людей честно изобразить реальность, а для других думающих людей - беспрепятственно это увидеть
Да, верно. Только и дети у нас взрослели раньше. А сейчас что? Ему 25 лет, а "онжеещёребёнок!" М-да... Вот с таким точно далеко не уедешь...
Чукча # 28 августа в 21:57   +2  
Елена пишет:
Да, верно. Только и дети у нас взрослели раньше. А сейчас что? Ему 25 лет, а "онжеещёребёнок!" М-да... Вот с таким точно далеко не уедешь...
Психологическая зрелость - дело индивидуальное. От эпохи не зависит.
Елена Агата # 29 августа в 4:19   +2  
Ну, тут не в эпохе дело. Я имею в виду - тут, в Англии. Они всерьёз 25-летних здоровых лбов ещё детьми считают... И, похоже, это теперь и на другие страны тоже распространяется...
Чукча # 30 августа в 14:56   +2  
Елена пишет:
25-летних здоровых лбов ещё детьми считают... И, похоже, это теперь и на другие страны тоже распространяется...
Ну, на СССР это распространялось уже в пятидесятые! Не знаю, реакция на войну, что ли... Мол, были тяжелые времена, а теперь мир, теперь без пяти минут коммунизм, надо детям обеспечить рай на земле... У нас же "детский труд" был запрещен, а дите - это все, что до 18 лет. Мало того, если учишься в институте, стипендия копеечная, а учиться и работать - не всякий потянет. Особенно если на дневном учишься. Я даже на вечернем когда учился - тяжело было. На работе вымотаешься, а вечером - еще на лекции. А ночью - рефераты писать. И это у меня еще своя квартира была, а кому снимать жилье надо? В общаге места не всегда были, а если и были - иногда доплачивать приходилось, чтобы дали койку в нормальной комнате с нормальными соседями. А не с алкашами, с разбитым окном и с неработающей батареей. Поэтому в большинстве случаев пока человек учится, его содержат родители. Вот и получается, что до двадцати с гаком - дите...

А семья? Хотя по закону вступать в брак можно с восемнадцати лет, но положа руку на сердце - разве многие не придут в ужас от того, что их сын женится в восемнадцать лет? Большинство скажет: "Рано еще! Он же еще ребенок!" От армии мамы всех старались отмазывать или по крайней мере засунуть в институт, чтобы дали отсрочку. Причем - в любой. Неважно, что ни способностей, ни желания к этому нет. Главное - отсрочку. Казалось бы, зачем? Что это даст? Если считаешь армию однозначным злом, какая разница, пойдет он туда сейчас или через пять лет? А разница в том, что через пять лет он будет "взрослым", а сейчас он "еще ребенок, куда ему в армию?" Так что... еще вопрос, кто по инфантилизму впереди планеты всей . В девяностые у нас первый слом стереотипов произошел, когда двенадцатилетние подростки пошли мыть машины и раздавать рекламу. И родители схватились за голову: "Ах, бедные наши дети! У них нет детства! Конец света наступил!" А, собственно, почему? Что такого, что ребенку хочется игрушку, которую родители не могут ему купить, и он пойдет и сам на нее заработает? Да и если не на игрушку, а чтобы помочь семье - тоже нормально, если это не в ущерб учебе. Он когда во дворе в футбол гоняет - больше устает.
Елена Агата # 31 августа в 1:11   +2  
Ну, у нас всё-таки до 18-ти было, а тут - чуть ли не до 25-ти. Это всё таки разница, я думаю, Вася. Хоть и не такая большая...
Чукча # 31 августа в 8:54   +2  
Формально - до восемнадцати. А фактически - я уже сказал. Чтобы родители детей до тридцати лет содержали и выплачивали ипотеку семье взрослых людей, у которых уже свои дети - такое, по-моему, только у нас бывает. Хотя, я могу и ошибаться. Может, и в других странах такое есть.
Елена Агата # 6 сентября в 16:17   +2  
Чукча пишет:
Может, и в других странах такое есть
Ну, в Англии точно нет. Хотя, когда мой брат со своей невестой-англичанкой три года назад покупали квартиру, её родители давали на это деньги - впрочем, как и мы...
Елена Агата # 28 августа в 16:27   +2  
Чукча пишет:
Печально, что невежество зашкаливает
Так вот это и ответ. На всё...
Елена Агата # 28 августа в 16:29   +2  
Чукча пишет:
А может быть еще и "альтернативное прочтение"
Да; только... не слишком ли много его стало? Куда ни кинь - везде альтернатива... Может, правда, время такое...
Чукча # 28 августа в 22:01   +2  
Елена пишет:
не слишком ли много его стало? Куда ни кинь - везде альтернатива...
На мой взгляд - нет, не слишком. Скорее наоборот. Слишком много ограничений и шаблонов "правильности". Я бы немножко их убавил. Да кто ж меня спросит? Как говориться, закон большинства.... Вот у нас на работе все хотят холодильник в оранжевый цвет покрасить. Я пытался воспротивиться: мол, ничего оранжевого нет, не будет смотреться... не всем надо "чтоб весело". Так что будет оранжевый холодильник... Большинство хочет, чтоб был оранжевый.
Skarlet # 28 августа в 22:06   +2  
ага, а потом начнутся жалобы, что он на них кидается цветом))))
Елена Агата # 29 августа в 4:22   +2  
Skarlet пишет:
а потом начнутся жалобы, что он на них кидается цветом))))
Вот-вот!))
Чукча # 30 августа в 15:01   +2  
Вот я им тоже самое сказал. Но они не верят. Когда люди не умеют представить картину в целом, они мыслят фрагментарно: "оранжевый цвет - приятно, позитивно". А как он со всем остальным сочетается - им не представить. Я уже готовлюсь к тому, что вскоре мне придется на противоположной стене рисовать большую тыкву, а на потолок вешать оранжевые фонари...
Елена Агата # 31 августа в 1:12   +2  
Чукча пишет:
вскоре мне придется на противоположной стене рисовать большую тыкву
Боже, какой ужас... А тыква-то тут при чём? Вроде до 31 октября ещё два месяца...))
Skarlet # 31 августа в 4:41   +3  
потому что она оранжевая!)))
Чукча # 31 августа в 8:54   +3  
Во! Ты все понимаешь .
Елена Агата # 6 сентября в 16:18   +2  
Да-а, тяжёлый случай...)) Оранжевый колор рулит!))
Чукча # 6 сентября в 16:33   +2  
К счастью, начальница поняла, что перебрала с демократией, сказала всем, что красить холодильник она прямо сейчас не намерена, потому что дело это - сложное и трудоемкое, и дала всем время подумать... Я тоже втайне надеюсь: может, одумаются? А еще я предложил ей идею: сфотографировать интерьер и в графической программе заменить цвет холодильника на оранжевый. Если люди не понимают теоретически, может, до них что-то дойдет, когда они увидят, как это будет выглядеть?
Елена Агата # 6 сентября в 17:30   +2  
Чукча пишет:
сказала всем, что красить холодильник она прямо сейчас не намерена, потому что дело это - сложное и трудоемкое, и дала всем время подумать... Я тоже втайне надеюсь: может, одумаются?
И однако же что-то мне подсказывает, что нет...)) Им уже понравилось.)) Сама идея - в этом всё дело...)))
Чукча # 6 сентября в 17:31   +2  
Но, может, когда увидят эскиз - поймут, что это была не самая лучшая идея?
Елена Агата # 7 сентября в 23:07   +2  
Остаётся надеяться, Вася...))
Елена Агата # 29 августа в 4:22   +2  
Чукча пишет:
Так что будет оранжевый холодильник...
Ну, по-моему, это уже перебор. Ещё и краску тратить. Неужели делать больше нечего?
Чукча # 30 августа в 15:09   +2  
Елена пишет:
Ещё и краску тратить. Неужели делать больше нечего?
Ну... не сказать, чтобы совсем нечего, но иногда свободное время выдается. И тогда у народа начинается творческий зуд. Раньше это было как-то по отдельности - кто-то картины акрилом разрисовывал по номерам, кто-то кружева вязал, кто-то новогодние шарики расписывал или выпиливал из фанеры рамки для зеркала... а теперь как-то они объединились под эгидой нашей начальницы (которая все время что-то делает, причем иногда даже в ущерб своим прямым обязанностям), и решили воплотить все свои фантазии в нашей столовой. Там у нас такой "квартирный вопрос" забабахан! Покрасить холодильник пришло в голову начальнице. Она у себя дома покрасила - успешно. А наш... ну, он в принципе достаточно новый, но белый. И она решила его покрасить. И это бы ничего - у нее хотя бы вкус есть. Но на нее нашел очередной приступ демократии, и она решила посоветоваться с народом на тему "в какой цвет красить будем?" Похоже, уже сама пожалела... Потому что за оранжевый проголосовали все, кроме нее и меня.
karamuha # 30 августа в 18:51   +3  
)))очень креативненько получится))) Оранжевый холодильник, стены - в такой насыщенно синий цвет покрасить, кухонный гарнитур в салатовом, окна беленьким пиз@ануть, и обязательно скатёрку на столе ярко красную. И на столе в большой стеклянной вазе белые лилии. Шикардос!!!
Чукча # 30 августа в 19:53   +2  
В том-то и дело, что все остальное уже готово и покрашено - две стены в светло-зеленый цвет, две - поклеены обоями "под розовый кирпич", мебель - светлое дерево, обивка - холст. Кухонный гарнитур - серо-зеленый, модерн с бронзовыми ручками, столешница деревянная "под дуб". И на стене - метр на метр черно-белый портрет - морда кота огромная в черных очках. То есть, нормальный такой питерский лофт с элементами эклектики. И вот ко всему этому - оранжевый холодильник? Действительно креативненько...
karamuha # 30 августа в 21:02   +3  
Да классно!!!Я не дизайнер, но где-то так.Если спросить меня - хотела бы я жить в такой квартире? Нет! Однако, прикольно! Мне ближе наш, деревенский "стиль" - с печкой, с дровами, с кочергой....)))) Лежишь, печка греется, дрова потрескивают - отпад...., опять же муж под боком - кайф))))
Чукча # 30 августа в 21:58   +2  
Я тоже не люблю лофт. В том смысле, что жить бы в таком не захотел. Но в мегаполисах это популярно. Причем, чаще всего этот стиль близок людям, выросшим в обеспеченных семьях и самим занимающим довольно высокий социальный статус. И я понимаю, чем это психологчиески обусловлено - их стесняют рамки бесконечных условностей, в которые их зажимали в детстве, и в которые они теперь сами себя зажимают. Стиль "недостроенный дом", "мастерская" или "свободное пространство" у них ассоциируется со свободой. Возможно, с юностью, когда они собирались молодежной компанией в подвальных клубах, в подворотнях и на заброшенных заводах, где царила атмосфера вседозволенности, где нет всех этих запретов и навязшей в зубах "буржуазной морали", требующей от них глянцевости всего - от одежды до поведения, где нет полировки, которую нельзя поцарапать, где о неоштукатуренную стену можно открыть бутылку пива, а на скамейках, сделанных из строительных поддонов, написать помадой любовное послание.

И также понимаю, почему мне этот стиль совершенно не нравится - я вырос в коммуналке старого фонда, где все разваливалось. Поэтому стены с отвалившейся штукатуркой для меня - не экзотика и свобода, а убогость и неустроенность.

И наоборот - те, кто в детстве страдал от нищеты (неважно, реальной или декларируемой родителями) часто любят "дворцовые" и "купеческие" стили. Ну, или так называемый "евроремонты" - смотря что у них ассоциируется с роскошью, богатством и - главное - статусностью.

Вообще психологическая обусловленность выбора стиля интерьера - тоже очень интересная вещь. И по изменениям предпочтений можно иногда отследить, что с человеком происходит, как его самоощущение меняется.
karamuha # 30 августа в 22:27   +3  
"проверочное слово" -его самоощущене.....!!!!ДА! Прихожу к тому(мелкими шагами),что хочу жить в деревне, разводить курей (как говорит моя подруга) и гусей (как говорит моя подруга))))) Я курю, люблю попить пиво - в своих пристрастиях себе не отказываю - самоощущаю себя нормально. )))
Чукча # 30 августа в 23:05   +2  
Так это... жить в деревне и деревенский стиль - это не одно и то же. Стиль кантри, кстати, часто нравится людям, уставшим от житейской суеты, стремящимся к простоте быта и простоте нравов. Но, в отличие от поклонников японского или концептуального минимализма, которые стремятся с замкнутому одиночеству, созерцательности, некой отчужденности, любители кантри нуждаются в некой эмоциональной подпитке, душевности, семейном уюте. У меня этот период был в раннем подростковом возрасте. Тоже очень привлекал деревенский стиль. Я и сейчас люблю стиль кантри, хотя жить в нем уже не хочется, но с удовольствием сделал бы творческую работу в этом стиле. Включая расписные ложки, резные лавки, лоскутное одеяло... Такой очень устоявшийся, понятный стиль. Особенно мне нравится стиль русского севера - он изначально основан на природных формах, поэтому так гармоничен и строг. Там даже угол установки стропил - это угол роста сосновой ветки от ствола (потому что закрепы делали из сучков, которые специально оставляли на стропильном брусе), ширина навеса над крыльцом вычисляется по формуле, учитывающей рост человека, высоту фундамента и... силу ветра. Чтобы когда идет косой дождь - он в дом не заливался. В общем, очень такой естественный стиль, умиротворяющий, что ли.
karamuha # 31 августа в 1:41   +3  
lДа причем тут японский или концептуальный минимализЬм))). Деревня, она и в Африке деревня. Я снимаю дачу-это дом 1980 года постройки. Три комнаты, кухня и веранда, баня, туалет в бане. Как предупреждал хозяин дома - "летом, в жару вы в доме будете спать под ватными одеялами". Так и случилось - на улице жарища, а в дом заходишь - холодища.)))) Но это так приятно. А баня - это же наслаждение. Около бани большая, огромная сосна. Нарежу веток сосновых, выложу ими полок и укладываю туда внука, да еще и поддам. Лежит и дышит носом)))) Потом сама "похлещусь" раза четыре, аж глаза потеют - вот это естественный, умиротворяющий "стиль")))
Елена Агата # 31 августа в 1:53   +2  
Правда; но это на любителя, если честно...
Чукча # 31 августа в 8:59   +2  
karamuha пишет:
lДа причем тут японский или концептуальный минимализЬм))).
Так я же объяснил, в чем разница между любителями этих стилей и стиля кантри (он же "деревенский").
karamuha пишет:
Так и случилось - на улице жарища, а в дом заходишь - холодища.)))) Но это так приятно. А баня - это же наслаждение. Около бани большая, огромная сосна. Нарежу веток сосновых, выложу ими полок и укладываю туда внука, да еще и поддам. Лежит и дышит носом)))) Потом сама "похлещусь" раза четыре, аж глаза потеют - вот это естественный, умиротворяющий "стиль")))
Насчет функциональности я понял. А как в плане внешней эстетики? Ведь на любой "скелет" можно разный декор навешать. Деревня - она и в Африке деревня, но в Африке немножко все-таки другая, чем в Сибири, во Франции или в Финляндии. А в Турции - ваще пятая.

А Вам какой именно деревенский стиль ближе? Или чисто по-казарменному - интересует только функциональность, а как это выглядит - по барабану?
karamuha # 2 сентября в 22:47   +3  
))))"стиль" - такая русская глубинка. Маленькая банька - но функциональная. Маленький домик, но почему-то с низким потолком. Хотя могу найти этому объяснение. Да никакой "казармщены". Мне там хочется отдыхать. Еду туда с удовольствием. Кстати, вчера ночью было полнолуние. Вышла в три часа ночи - лунища, как солнце днем светит. Сижу на крылечке, курю, рядом кошка, собака - почти бременские музыканты, только "осел" спит))))))
Чукча # 2 сентября в 23:14   +2  
"Маленький домик, русская печка, кот на лежанке, лавка и свечка"? Знаете, Вам бы наверняка понравился домик-музей Арины Родионовны! А как насчет декора? Русская глубинка - она тоже очень разная в смысле архитектурных стилей и вообще эстетики. Архангельская глубинка очень отличается от подмосковной, южной, карельской , среднесибирской или дальневосточной. Россия большая. Посмотрите, у каждой губернии даже свои национальные костюмы были. И архитектура, и бытовой дизайн - тоже свои. Какая-нибудь роспись предусмотрена? Что Вам ближе? Аскетичная Мезень, изысканные Палех и Хохлома, купеческий Городец, нежная Гжель, или вообще без росписи, только простые формы, только чистое дерево и лен? И плетеные корзины? А в северной архитектуре - там много камня. В Карелии - высокие фундаменты из валунов. Или дома на сваях (та самая "избушка на курьих ножках") В сибири - монументальные строения без единого гвоздя, двор под общим навесом, высокий частокол из бревен. А в Тверской, Московской, Рязанской областях - веселые "пряничные" домики. Расписные печки. Или Вы - не поклонница "декоративных излишеств"?
Елена Агата # 6 сентября в 16:31   +2  
Чукча пишет:
"Маленький домик, русская печка, кот на лежанке, лавка и свечка"?
))))) Да, как всё-таки хорошо, что всё это осталось нам... Вот так вот скажешь фразу - и все уже знают, откуда, что, как... Как хорошо, что это есть... А кто не знает - тому минус. Очень-очень большой...
Елена Агата # 6 сентября в 16:21   +2  
karamuha пишет:
Вышла в три часа ночи - лунища, как солнце днем светит. Сижу на крылечке, курю, рядом кошка, собака
Красотища!))
Елена Агата # 31 августа в 1:28   +2  
Чукча пишет:
я вырос в коммуналке старого фонда, где все разваливалось. Поэтому стены с отвалившейся штукатуркой для меня - не экзотика и свобода, а убогость и неустроенность.
Такое и без коммуналки - убогость, Вася. Я жила в нормальной квартире, где в 85-м году был сделан вполне современный по тем временам ремонт, так что у нас ничего не отваливалось, да и у бабушки с дедушкой в частном доме - тоже. Но вид наших несколько, мягко говоря, зашарпанных стен в подъезде и лифта, который тоже не благоухал, - по большей части было ровно наоборот, к сожалению - вызывал во мне примерно такие же чувства...
Чукча # 31 августа в 9:04   +2  
Вот! А кто жил в богатом доме с чистыми подъездами, тех зачастую от этого тошнит, им хочется подвал с ржавыми трубами . Потому что только там родители, бабушки и воспитатели им на уши не садились .

А я больше лофта не люблю, наверное, только стиль "совок восьмидесятых" - с полированной "стенкой" типа "под черное дерево", квадратными "мягкими гарнитурами" и ковром на стене . А, да... еще "горка" с хрусталем и фарфором .
Елена Агата # 6 сентября в 17:08   +2  
Чукча пишет:
стиль "совок восьмидесятых" - с полированной "стенкой" типа "под черное дерево", квадратными "мягкими гарнитурами" и ковром на стене
Ну, я жила именно в таком - и всё нормально было.)) И ковёр на стене тоже был.)) Правда, у него и функция заодно была - как у той картины на стене из Простоквашино, помните?)) Он "дырку на обоях загораживал".))) Вернее, дырку вместе с отошедшей от стены розеткой, которой мы никогда не пользовались почему-то. Я это обнаружила совершенно случайно, в 94-м году, когда погибла мамина подруга. После поминок все, кто там был, или почти все, пришли почему-то к нам. Они сидели на кухне, а я в зале телек смотрела. Не помню уже, чего я вдруг решила потрогать ковёр в том месте, - то ли поправляла, то ли что-то ещё - и услышала какое-то чавканье. Заглянула - а там розетка повисшая... М-да... Но тогда я никому ничего не сказала - всем не до того было - а ещё чуть позже, но в том же году, мы уже занялись подготовкой к отъезду и продажей квартиры, так что, вероятно, папа потом и сам всё уже увидел - квартиру-то надо было продавать в надлежащем состоянии... В общем, вот так. Только у нас "стенка" была не под "чёрное дерево", а коричневая полировка.)) Но зато книг много помещалось в шкафах. А учитывая, что у нас всегда было ещё и очень много словарей и самоучителей - английских и французских - и очень много английских книг (в смысле, именно на английском языке), конечно, лучше "стенки" в тот момент ничего и придумать было нельзя - там хоть шкафы закрывались нормально. А тут теперь одни открытые полки, уже 25 лет, и везде пыль. Что для книг не есть хорошо...
Чукча # 6 сентября в 17:28   +2  
Я в таком не жил никогда, но у многих родственников и знакомых было, разумеется, именно так. Я понимал, что стенка - это удобно, но все равно мне не нравилось. Внешний вид всего этого очень не нравился. Дело вкуса, как говорится. А ковры на стенах - вообще казались мне непонятной модой в городских квартирах, особенно если квартира оформлена не в восточном стиле. Понятно - в степных юртах или каменных домиках, где коврами и шкурами завешивалось вообще все - для тепла. А какой смысл вешать его на стенку между кухней и комнатой, особенно если вся остальная обстановка - в стандартном европейском стиле? Ну, наверное, кому-то нравилось. Но ничего не могу с собой поделать - квартира, где "стенка" во всю стенку, на другой стене - ковер, тяжелые диваны с квадратными спинками из подушек и "горка" с выставленной напоказ посудой - воспринимается мной на уровне ощущений как символ пошлости и серости. Это - мое личное впечатление, а не мнение даже. На уровне убеждений я считаю, что интерьер может быть оформлен совершенно в любом стиле, главное, чтобы это было грамотно и нравилось заказчику. От Хай-тека и индастриала я, впрочем, тоже не в восторге... не мое .

Что касается закрытого хранилища для книг - мне в то время очень нравились шкафы с остекленными дверцами в стиле "модерн". Такие, знаете, с фигурными стеклами и витыми ручками. Они и внешне мне нравились, и книги сквозь стекло хорошо видно - не надо открывать все шкафы, чтобы найти нужную. Но если бы тогда была возможность что-то свое сделать - я бы предпочел нишу в стене с полками и задвижной стеклянной дверью. А круче всего - если бы это были трансформирующиеся полки - как на заводе в сборочном цехе. Чтобы можно было верхнюю полку в случае необходимости опустить, а нижнюю - поднять. Или не стеклянная дверь, а непрозрачная задвигающаяся панель, но которую можно в случае необходимости полностью отодвинуть. Или поднять. Чтобы все книги сразу были видны.

Еще был один ненавистный предмет мебели - секретер . С выдвижной доской. У других еще хуже было - с откидной. И этот откидной механизм вечно ломался . Особенно у таких нерях, как я - когда на эту доску нагрузишь гору учебников, да еще и портфель поставишь...
Skarlet # 6 сентября в 23:32   +3  
Чукча пишет:
квартира, где "стенка" во всю стенку, на другой стене - ковер, тяжелые диваны с квадратными спинками из подушек и "горка" с выставленной напоказ посудой - воспринимается мной на уровне ощущений как символ пошлости и серости.
это ты еще "семь слоников" не видел)))))
Чукча # 7 сентября в 8:14   +3  
Видел, просто эту детскую травму психика вытеснила из памяти! Семь слоников - это уже слишком... Еще вспомни подарочные пустые коробки от конфет, поставленные за стеклянными дверцами серванта... вероятно, в качестве произведения искусства! И настенный календарь с "видами". И занимающая почетное место хрустальная ваза без цветов! Или еще лучше - с сухим букетом! И до кучи еще - книги, расставленные по цвету и пианино, на котором никто не играет, потому что оно - тоже мебель . На нем стоят фарфоровые лебеди и декоративный подсвечник со свечкой, которую никто никогда не зажигает, потому что парафин может накапать на пианино и попортить полировку .
Skarlet # 7 сентября в 13:19   +3  
ты забыл про кружевные салфеточки)))
Чукча # 7 сентября в 18:31   +3  
Не, кружевные салфеточки - это уже немного из другой оперы... Там, где кружевные салфеточки - там не ковры на стенах, а коврики с лебедями - ручная работа, вышивка крестиком. И вместо стенки - двустворчатый шкаф обшарпанный, полосатые "дорожки" на полу и подушечки на табуретках, прикрепленные к ножкам с помощью завязок - чтобы не съезжали. А там, где стенка - там если только кружевные стаканы засахаренные. Ну и, конечно, тюль на окнах. Капроновый. А сверху - шторы с ламбрекенами .
Skarlet # 7 сентября в 19:25   +3  
мне напомнило один рассказ, когда девушка встречалась с программистом. И вот она куда-то уезжала и попросила дворовых бабушек за ним присмотреть в ее отсутствие. Вот они и дорвались... Потом он бился в истерике и кричал ей в трубку телефона, как они ему по всей квартире навтыкали салфеточки и на монитор поставили семь слоников.
Я валялась пацталом, когда представила себе эту картину)))))))))))
Чукча # 7 сентября в 21:24   +2  
На монитор семь слоников? Наверное, это давно было. Сейчас-то как их на монитор поставить? Разве только на прищепках .

А у нас семи слоников не было, зато в серванте человеческий череп лежал. Настоящий. Правда, к сожалению, без зубов и нижней челюсти. Крючки сломались - и она отвалилась. Мне мама годика в два на этом черепе объясняла, как у младенцев "родничок" зарастает. На черепе в середине кости соединялись такими типа зубчиками. А я лет до пяти все не оставлял надежды сделать черепу зубы из чего-нибудь и приклеить их на пластилин . Один раз из маминых накладных ногтей сделал... Вышло впечатляюще! Прикинь - красные овальные зубы! Красота. А еще у нас были большие часы с боем. А вот слоник был только один. В углу стоял. Чугунный. Сантиметров пятьдесят высотой. Красивый такой, реалистичный! А главное, на него можно было сесть верхом - он же не сломается. Я из него периодически мамонта делал - наматывал ему на спину старую лисью горжетку - и он становился мохнатым.
Skarlet # 7 сентября в 21:47   +3  
Чукча пишет:
А еще у нас были большие часы с боем.
ага, такое тоже было... и с гирями, которые надо было подтягивать... а потом часы с боем, только без гирь... блин, они звонили каждые полчаса!
Чукча # 7 сентября в 22:03   +3  
Ага, с гирями! Причем, гири - в виде еловых шишек.
Skarlet # 7 сентября в 22:38   +3  
не, гири у моей бабушки были обычные...
Елена Агата # 7 сентября в 23:36   +2  
Чукча пишет:
Прикинь - красные овальные зубы!
О, ужас...)) Во сне приснится - как пить дать забежишь...))
Чукча пишет:
Я из него периодически мамонта делал - наматывал ему на спину старую лисью горжетку
)) Говорю же - Вы дизайнер!)) ЗдОрово!)) Тот мамонтёнок из мультика сразу вспоминается. Только почему периодически-то?))
Чукча # 8 сентября в 8:10   +2  
Елена пишет:
Только почему периодически-то?
Потому что эта горжетка была натурой для меха. Отец с нее писал всяких пушных животных, когда было надо. Ну, и меховые шубы, там... Я ее иногда тырил, чтобы поиграть.

Мультика про мамонтенка тогда, конечно, еще не было. Мультик появился только после того как нашли мамонтенка Диму. Это уже в конце семидесятых было. Но про мамонтов я знал раньше, чем про динозавров. Потому что у нас был сувенир - кусок бивня мамонта. Я спрашивал, что это такое, и мне рассказали про мамонта. А когда я спросил, как он выглядел, отец мне его нарисовал. И я понял, что это - почти слон, только пушистый .

Впрочем, и слон, и череп - тоже были натурой. Но с чем еще играть-то? Не с пластмассовой же фигней всякой типа пирамидок и "животных", про которых даже зоолог после третьей бутылки не поймет, что это за вид фауны...
Елена Агата # 8 сентября в 23:20   +2  
Чукча пишет:
это - почти слон, только пушистый
Ну, в итоге это правда. Вот ему и нашлась мама-слониха!))
Чукча # 9 сентября в 8:37   +2  
Когда впервые посмотрел этот мультик, мне это показалось жестким черным юмором . Ведь все же знали, что "Дима" - замороженный труп мамонтенка, экспонат. А тут он воскрес и ходит, маму ищет... зомби-советикус .
Елена Агата # 9 сентября в 21:26   +2  
Ну, про Диму я и по сию секунду бы не знала, если бы Вы мне сейчас не сказали. А "Пусть мама услышит, пусть мама придёт, пусть мама меня непременно найдёт..." вполне достаточно, чтобы я, её услышав, рыдала потом ещё полдня... И это не только мамонтёнка-слонёнка касается...
Чукча # 9 сентября в 21:36   +2  
Елена пишет:
Ну, про Диму я и по сию секунду бы не знала, если бы Вы мне сейчас не сказали.
Да ладно! Правда? Это ж - знаменитая находка палеонтологов! Первый мамонт, которого нашли. После этого и мультик сделали. А песенка там действительно классная. Хотя мне уже тогда показалось, что это - перебор. Все же знали про этого мамонта, что он дохлый.
Елена Агата # 9 сентября в 22:43   +1  
Чукча пишет:
Все же знали про этого мамонта, что он дохлый
Ну, у художника-мультипликатора вкупе с режиссёром, вероятно, было другое - и мнение, и вИдение...))

Чукча пишет:
Правда?
Правда. Абсолютная. В первый раз слышу...
Чукча # 10 сентября в 8:39   +2  
Я думал, что авторы мультика просто прикололись. Для киношников это вообще свойственно. Они много хохмили, особенно в мультиках. В расчете на взрослую аудиторию. А может, и не прикалывались, а просто забабахали мультик "на модную тему". Тоже такое бывало. Как все эти "Старые сказки на новый лад" и прочее.
Елена Агата # 13 сентября в 17:01   +1  
Да, всё, что угодно, могло быть, конечно...
Елена Агата # 8 сентября в 23:21   +2  
Чукча пишет:
Я ее иногда тырил, чтобы поиграть
))
Елена Агата # 8 сентября в 23:21   +2  
Чукча пишет:
отец мне его нарисовал
Он тоже был художник?
Чукча # 9 сентября в 8:35   +2  
Это я - "тоже" , а он был заслуженным художником Кабардино-Балкарии. Работал в стиле соцреализма и декоративно-монументальном. Не помню, успели дать "народного" или нет. Но, вроде, собирались.
Елена Агата # 9 сентября в 21:29   +2  
От души надеюсь, что всё-таки успели. Значит, было за что. Тогда, я думаю, просто так подобных званий не давали...
Чукча # 9 сентября в 21:38   +2  
Как сказать... на Кавказе - там все несколько иначе . И со званиями, и вообще. Хотя художником он действительно был талантливым, этого не отнять.
Елена Агата # 9 сентября в 22:41   +2  
Чукча пишет:
Хотя художником он действительно был талантливым, этого не отнять
А это самое главное.
Чукча # 10 сентября в 8:41   +2  
На этот счет могут быть разные мнения. Я считаю, что нравственные качества важнее таланта.
Елена Агата # 13 сентября в 17:02   +2  
Наверное, Вы правы...
Елена Агата # 7 сентября в 23:32   +2  
Чукча пишет:
парафин может накапать на пианино и попортить полировку
То есть вообще не подходить и спасайся, кто может! Типа этого, да? А зачем тогда вообще пианино, спрашивается?)) Но вот это -
Чукча пишет:
книги, расставленные по цвету
действительно круто... В смысле "маразм крепчал"... Добро бы по авторам...
Чукча # 8 сентября в 8:22   +2  
Елена пишет:
А зачем тогда вообще пианино, спрашивается?))
Вероятно затем же, зачем и книги, расставленные по цвету . Первый раз, когда мы пришли в гости к каким-то родственникам, я сразу направился к пианино, конечно. Залез на табуретку и попытался открыть крышку. Она не поддавалась. Оказалось - закрыта на ключ! Я очень удивился, потому что у нас пианино никогда не закрывалось. То есть, даже просто крышку закрывали, только когда наводили порядок в доме. А тут - не просто закрыто, да еще на замок! Хозяева сказали, что незачем его открывать, все равно на нем никто не играет. Я не понял, спросил: зачем пианино, если на нем никто не играет? Ответ показался еще более странным: "Это немецкий инструмент!" Став постарше я понял, что хозяйка, вероятно, имела в виду ценность и дефицитность пианино. И гордилась им как дорогим предметом обстановки. Но чтобы это понять, пришлось прочитать в учебнике по психологии, что такое статусность и какова ее роль в мотивациях поведения индивида . В три года, конечно, мне это было не под силу. Поэтому выводы я сделал своеобразные: подумал, что хозяйка - настолько антифашистка, что к немецкой вещи даже прикасаться не хочет . И еще подумал, что она, должно быть, непроходимая дура. Потому что зачем покупала то, к чему не хочет прикасаться? Когда за столом взрослые стали говорить о музыке, хозяйка сказала, что сама не играет, но музыку очень любит: "Я оперу слушаю и смотрю просто разинув рот!" Я взял и спросил: "Вы рот разинув слушаете от того, что ничего не понимаете в опере?" Был скандал...
Елена Агата # 8 сентября в 23:24   +2  
Чукча пишет:
зачем пианино, если на нем никто не играет? Ответ показался еще более странным: "Это немецкий инструмент!"
Ну, да - самый немецкий на свете. Настолько немецкий, что к нему подходить запрещают - надо же! А что, из загрантоваров дефицитом только немецкие являлись? М-да, однако...))
Skarlet # 8 сентября в 23:43   +3  
насчет пианино, да! немецкое пианино считалось самым-самым... мне такое купили в детстве, но я, увы, не оправдала ожиданий, бросила музыку после 5-го класса. А потом перед отъездом мама продала его за 500 долларов. Это при том, что квартиру они продали за 8 тысяч. Вот тебе и немецкое пианино.
Елена Агата # 9 сентября в 21:32   +2  
Skarlet пишет:
да! немецкое пианино считалось самым-самым
Ну, в общем, наверное, да - качество было гарантировано, я уверена...
Чукча # 9 сентября в 21:40   +2  
Качество - само собой. Даже довоенный "Красный октябрь" считался очень крутым пианино, потому что его собирали еще из Беккеровских деталей.
Елена Агата # 9 сентября в 22:18   +2  
То есть всё равно всё немецкое...
Чукча # 10 сентября в 8:43   +2  
Почти. Кроме сборки. Но собирали тогда тоже еще хорошо. Старые мастера работали на фабрике. А потом качество испортилось.
Елена Агата # 13 сентября в 17:06   +2  
Да, того качества, что было раньше, сейчас уже нигде нет, по-моему...
Чукча # 13 сентября в 17:20   +2  
Почему Вы так думаете? Сейчас бывает очень хорошее качество. Только это очень дорого. Раньше было дешевле, потому что человеческий труд почти ничего не стоил. Дорогой была работа только известных мастеров. А просто качественно сделанная вещь продавалась едва дороже стоимости материала и работы инженера. Потом качество упало, конечно. Потому что при плановой экономике не было конкуренции. Потом вообще начали гнать брак, потому что как ни сделай - а зарплату все равно получишь. Сейчас потихоньку качество стало подниматься, но очень медленно. Потому что народ уже привык работать халтурно. И можно человека штрафовать за брак, но он все равно уже привык делать абы как. Ему трудно переучиться. Десятилетиями этот менталитет вырабатывался: "Как ни сделай - а больше зарплаты не получишь" и "премию дают за план, а не за то, что это удалось продать".

Но сейчас уже появляются инструменты хорошего качества. Например, Украина выпускает очень неплохие гитары. А в России сейчас на хорошем уровне реставрация пианино. Можно купить хороший отреставрированный иструмент - практически как новый. Правда, фабричный выпуск оставляет желать... Но, может, дело в том, что нет стимула экономического. Потребитель предпочитает покупать импортные фано, а для ребенка в музыкалку - и "доска" сойдет. Опять же, многие профи переходят на синтезаторы (если речь не идет об исполнителе классической музыки). А любитель разве отличит нормальный инструмент от гроба на колесиках?
Елена Агата # 14 сентября в 23:54   +2  
Да, всё правда... Просто время такое, наверное, сейчас, что кажется, что качества нет уже. Ну, или его меньше теперь...
Чукча # 15 сентября в 11:58   +3  
Это просто мода сейчас такая - ругать все, что есть . Включая качество товара, климат и личностные качества окружающих людей . Как начали в девяностые "вскрывать недостатки" и "показывать правду жизни", так с тех пор всем понравилось все поливать дерьмом... сказать, что что-то хорошо - уже дурным тоном считается . Продукты все - ненатуральные, природа вся - грязная, новое поколение - развращенное и меркантильное. А раньше все продукты были высшего качества, природа - чистая и нетронутая, а люди - святые.
Елена Агата # 15 сентября в 16:31   +2  
Чукча пишет:
Как начали в девяностые "вскрывать недостатки" и "показывать правду жизни", так с тех пор всем понравилось все поливать дерьмом...
Да уж... каждый день кто-нибудь убедить пытается, что то, что тебе сию секунду сказали (из ящика в основном) - и есть истинная правда; зато обо всём остальном нам усиленно врали все предыдущие десятилетия. И только то, что сейчас - и есть единственно верное, и только этому и надо следовать. А если ты, не дай Бог, посмеешь утверждать обратное - то ты уже, чего доброго, первый враг на всю оставшуюся жизнь. М-да... допрыгались, кажется...
Чукча # 15 сентября в 23:18   +2  
Не переживайте, ничто не ново в этом мире . Допрыгивались и до худшего, но до сих пор живы.
Елена Агата # 16 сентября в 2:17   +2  
Чукча пишет:
но до сих пор живы
А это - главное!))
Гремислав # 18 сентября в 1:40   +3  
Да.
Елена Агата # 18 сентября в 4:31   +2  
Именно так!))
Jenna # 15 сентября в 18:37   +2  
Завидую... То, о чём я мечтала всю жизнь, с детства - музыкалка и пианино... Парадокс! Сколько ненавидящих музыку детей вынуждены были ходить в музыкальную школу - и сколько действительно одарённых детей хотят этого же и не имеют!! И я, и две мои подруги очень хотели закончить музыкальную школу по классу пианино, кто-то и пением занимался бы - Наталья, например - но нет, родители почему-то были против всего этого... Почему?! Если о дороговизне инструмента - так у Ленки мама бизнес-леди, с кооперативами всегда возилась, натальина маман - профессор медицины... может, скорее, тут были опасения, что потом школой всё не закончится, и придётся в консу поступать, или хоть в училище, а карьера музыканта - всегда рулетка...
Елена Агата # 15 сентября в 20:28   +2  
Jenna пишет:
может, скорее, тут были опасения, что потом школой всё не закончится, и придётся в консу поступать, или хоть в училище, а карьера музыканта - всегда рулетка...
Да всё может быть... А ты не играешь - хоть немного?
Jenna # 16 сентября в 17:39   +2  
Немного да, училась уже во времена института на вечернем отделении, еле нашла, кстати, вот представь уровень востребованности - взрослые люди ищут возможность чему-то научиться, из того, что всегда хотелось, а везде вечерние школы битком забиты!! И вообще их всего три на всю столицу!!!!
Елена Агата # 16 сентября в 21:25   +1  
Jenna пишет:
вот представь уровень востребованности -
Да, это круто!))
Елена Агата # 8 сентября в 23:27   +2  
Чукча пишет:
что такое статусность и какова ее роль в мотивациях поведения индивида
О-оо, Боже! С одной стороны, всё понятно, а с другой - какое же это всё-таки занудство...))

Чукча пишет:
Я взял и спросил: "Вы рот разинув слушаете от того, что ничего не понимаете в опере?" Был скандал...
)))))
Чукча # 9 сентября в 8:40   +2  
Елена пишет:
а с другой - какое же это всё-таки занудство...))
Мне тоже так показалось. Но надо же было как-то учиться понимать окружающих, принадлежащих к другим группам населения . Иначе выбор общения был бы весьма ограничен. А я товарищ общительный, люблю контактировать с разными формами жизни .
Елена Агата # 9 сентября в 21:34   +2  
Чукча пишет:
Но надо же было как-то учиться понимать окружающих, принадлежащих к другим группам населения
))

Чукча пишет:
люблю контактировать с разными формами жизни
))
Елена Агата # 7 сентября в 23:27   +2  
Skarlet пишет:
"семь слоников" не видел)))))
Ага, у прабабабушки они были...)) Любила я их.)) А часы с кукушкой - это вообще обязательный атрибут.)) И "ходики"...))
Чукча # 8 сентября в 8:25   +3  
О кукушке я только мечтал! Кукушка сдохла еще до моего рождения и никогда не высовывалась из своей дверцы. Принудительно дверца тоже не открывалась, так как была соединена с механизмом кукушки. Так что была у меня какое-то время "таинственная дверь", которую хотелось открыть. Пока не узнал, что кукушка - все равно не живая, а просто металлическая игрушка такая. Тогда стало не очень интересно.
Елена Агата # 8 сентября в 23:29   +2  
Чукча пишет:
Кукушка сдохла еще до моего рождения и никогда не высовывалась из своей дверцы
Чукча пишет:
Принудительно дверца тоже не открывалась, так как была соединена с механизмом кукушки
Елена Агата # 7 сентября в 23:11   +2  
Чукча пишет:
А какой смысл вешать его на стенку между кухней и комнатой, особенно если вся остальная обстановка - в стандартном европейском стиле
Ну, между кухней и комнатой - это уже на самом деле перебор. Зачем ковёр на стене в коридоре? Нет, у нас он в гостиной на стене висел.
Чукча # 8 сентября в 8:32   +2  
Я имею в виде перегородку между кухней и комнатой . Разумеется, ковры никто в коридоре не вешал, а все - в гостиной. Я к тому, что ковер на стене - это средство для утепления стены. А зачем утеплять, если за стеной - не улица, а другое помещение? А как декоративный предмет ковер - вещь очень специфическая. Он требует соответствующей обстановки. В противном случае выглядит совершенно дико. Особенно в сочетании с полированной стенкой. В "советском" интерьере вообще было очень много дикого с точки зрения эстетики. Многое было обусловлено привычкой или статусностью, а вовсе не необходимостью или красотой. Еще что-то - "не от хорошей жизни". Как, например, раскладные кресла-кровати и диваны-кровати, на которых спали, потому что из-за недостатка места негде было поставить и кровать, и кресло. Но ковер на стене всегда оставался для меня загадкой. Предполагаю, что эта мода пошла со сталинских времен, как атрибут чего-то кавказского, и прочно закрепился в сознании советского человека как символ достатка и уюта. Тем более, что хорошие ковры стоили дорого и были дефицитом.
Елена Агата # 8 сентября в 23:30   +2  
Чукча пишет:
Тем более, что хорошие ковры стоили дорого и были дефицитом
Ну, да, здесь согласна.
Елена Агата # 7 сентября в 23:12   +2  
Чукча пишет:
Но если бы тогда была возможность что-то свое сделать - я бы предпочел нишу в стене с полками и задвижной стеклянной дверью. А круче всего - если бы это были трансформирующиеся полки - как на заводе в сборочном цехе. Чтобы можно было верхнюю полку в случае необходимости опустить, а нижнюю - поднять. Или не стеклянная дверь, а непрозрачная задвигающаяся панель, но которую можно в случае необходимости полностью отодвинуть. Или поднять. Чтобы все книги сразу были видны
А Вы дизайнер, Вася...
Чукча # 8 сентября в 8:34   +2  
М-м-м... дело в том, что я действительно в юности учился на дизайнера. А отец мой был художником.
Елена Агата # 8 сентября в 23:32   +2  
Ну, вот, видите, всё, оказывается, так просто...)) А вот это уже ответ на мой вопрос:
Чукча пишет:
А отец мой был художником
Значит, Вы, как Ваш папа?
Чукча # 9 сентября в 8:44   +2  
Елена пишет:
Значит, Вы, как Ваш папа?
Не дай Бог! Но что касается желания рисовать, конечно, было заложено с раннего детства, так как это было дело привычное и понятное. Опять же, в материалах недостатка не было - и акварель "Ленинград", и голландская пастель. Через союз художников все это легко можно было достать. А некоторые способности, наверное, передались генетически. Правда, всерьез обучаться живописи я начал только с двенадцати лет. До этого занимался только спортом и музыкой.
Елена Агата # 9 сентября в 21:36   +2  
Чукча пишет:
Но что касается желания рисовать, конечно, было заложено с раннего детства
А только это и имею в виду. Этим Вы как раз в папу и пошли...
Елена Агата # 7 сентября в 23:14   +2  
Чукча пишет:
Еще был один ненавистный предмет мебели - секретер . С выдвижной доской. У других еще хуже было - с откидной. И этот откидной механизм вечно ломался . Особенно у таких нерях, как я - когда на эту доску нагрузишь гору учебников, да еще и портфель поставишь...
У меня ещё до того, как я в школу пошла, был такой.)) С откидной крышкой.)) Потом письменный стол купили. Так что я знаю, с чем это едят...))
Чукча # 8 сентября в 8:36   +2  
Помните, как это крепление разбалтывалось и переставало складываться туда, куда надо, а все норовило вывернуться каким-то невероятным образом?
Елена Агата # 8 сентября в 23:34   +2  
Да, было дело. Он меня достал довольно быстро - крышка потом стала провисать, и я всё боялась, что она вообще отвалится.)) Но сейчас, если честно, не отказалась бы даже от такого - места совсем мало в квартире...
Skarlet # 8 сентября в 23:45   +3  
у меня сейчас есть такой откидной секретер, там у меня бар, ага!)))))
Елена Агата # 9 сентября в 21:38   +3  
О, даже так?)) Весьма оригинальное использование!)) Только вопрос - откуда? Сейчас ведь таких уже не производят...
Чукча # 9 сентября в 21:50   +3  
Производят.
Елена Агата # 9 сентября в 22:19   +3  
Однако...
Чукча # 10 сентября в 8:45   +2  
Наберите "купить секретер с откидным столом" - и вылезет сразу несколько вариантов. Да, они не того дизайна восьмидесятых, но различие только внешнее. Принцип конструкции - тот же. Так что все можно найти - было бы желание. Уже не говоря о том, что на заказ вам сейчас сделают все, что угодно. Хоть копию советской школьной парты.
Елена Агата # 13 сентября в 17:11   +2  
Чукча пишет:
Уже не говоря о том, что на заказ вам сейчас сделают все, что угодно. Хоть копию советской школьной парты
Да, сейчас, по-моему, копии весьма распространены...
Чукча # 13 сентября в 18:09   +2  
В смысле? Разнообразия сейчас больше стало в мебельном дизайне. Раньше вообще было все унифицировано. Даже по мебельным каталогам это видно. Сейчас - и разнообразия стилей больше, и разнообразия конструкций. В те же семидесятые-восьмидесятые очень было шаблонно и однообразно. Причем, не только у нас, но и на западе. Были отдельные произведения искусства, авторские модели, но массового производства разнообразного не было. Может, потому что в моде была унифицированность. А сейчас она вышла из моды, упор делается на индивидуальность, на уникальность. Поэтому и больше разброс стилей, форм, функциональных предназначений.
Елена Агата # 14 сентября в 23:59   +2  
Чукча пишет:
упор делается на индивидуальность, на уникальность.
Ага... Особенно когда на улицах Лондона практически поголовно всех видишь в кроссовках, а то и ещё хуже - в кедах, которые к тому же активно рекламируются что по телеку, что по радио, что в Интернете - и в чём-нибудь чёрном или сером. В общем, чем "практичнее" (я не случайно это слово в кавычки здесь сейчас беру) и чем более убого это выглядит - тем лучше... так получается, Вася...
Чукча # 15 сентября в 12:07   +2  
Не знаю, как у вас... кеды и кроссовки - это действительно удобно и практично. Я сам с восьмидесятых предпочитаю ходить в кроссовках, лучше обуви еще не придумали. А насчет "убого" и однообразно - так "уличная" мода всегда была убогой и однообразной. Потому что ей следуют люди, обладающие стадным мышлением. Они обращают внимание только на какое-то одно направление - не направление даже, а один какой-то шаблон - и начинают все ходить, как инкубаторские. Что же касается моды официальной, то она сейчас действительно очень разнообразна, и каждый может выбрать из нее свой стиль и создать свой образ.
Елена Агата # 15 сентября в 16:48   +1  
Чукча пишет:
уличная" мода всегда была убогой и однообразной. Потому что ей следуют люди, обладающие стадным мышлением. Они обращают внимание только на какое-то одно направление - не направление даже, а один какой-то шаблон - и начинают все ходить, как инкубаторские.
Ну да, так и есть. И снова - не поспоришь - потому как всё правильно. Просто мне по физическим показаниям обувь без каблука носить, в общем-то, нельзя; и на плоской подошве тоже нежелательно. А они сейчас всю подобного рода обувь делают именно без каблука и именно на плоской подошве. Мода, видите ли, такая. Я тут вообще в шоке последнее время. Дело в том, что обувь с каблуком 4-5 см они производить перестали. И в том магазине, где я всегда её покупала, такой колодки больше нет. А самое главное, что уже не будет. Пришлось недели две назад купить в том же магазине последние четыре пары... Ну, выручку я им, конечно, в тот день сделала, но вопрос не в этом. Вопрос в том, что я буду делать дальше. Похоже, только и остаётся, что покупать по Интернету где-нибудь в Америке. За сотню долларов (с учётом пересылки и длительности пути. Хотя длительность пути тут уже ни при чём - главное, чтоб дошли.) Хороши же будут туфельки, нечего сказать... И где ещё столько денег напастись, в таком случае...
Чукча пишет:
Что же касается моды официальной, то она сейчас действительно очень разнообразна, и каждый может выбрать из нее свой стиль и создать свой образ
А это да - с этим я совершенно согласна. Хотя тут тоже... После того, как магазины снова заработали, такой ширпотреб выбрасывают покупателям, особенно в не очень дорогих магазинах, что это просто кошмар. Иногда посмотреть страшно - и как это вообще носить можно...
Чукча # 15 сентября в 23:24   +2  
Елена пишет:
такой ширпотреб выбрасывают покупателям, особенно в не очень дорогих магазинах, что это просто кошмар.
Это - результат временного повышения спроса. Разумеется, сейчас будут сбывать неликвиды. У нас сейчас тоже уходит такой лежалый товар, который мы и не надеялись продать! Но после того как после долгого перерыва снова заработали салоны красоты, метут все. И мы спешим продать, потому что понимаем, что такой спрос - это не навсегда.
Елена Агата # 16 сентября в 2:21   +2  
Чукча пишет:
Разумеется, сейчас будут сбывать неликвиды.
Это естественно после такого долгого перерыва - надо же любой ценой сбыть то, что столько времени лежало непроданное...
Чукча # 16 сентября в 13:55   +2  
Даже не совсем так. Просто сейчас - удачная возможность их сбыть. И непроданное оно лежало не из-за пандемии, а потому что на фиг никому не нужно. Но сейчас и это возьмут, поэтому надо продавать.
Елена Агата # 16 сентября в 21:28   +2  
Чукча пишет:
И непроданное оно лежало не из-за пандемии, а потому что на фиг никому не нужно. Но сейчас и это возьмут, поэтому надо продавать
Да, всё верно - сейчас метут вообще всё подряд... Что и неудивительно - при нынешнем положении вещей...
Чукча # 17 сентября в 9:30   +2  
Просветите, что за нынешнее положение вещей, при котором надо мести все? А то я, честно говоря, был удивлен, когда летом открылись торговые центры, и все туда ломанулись, километровые очереди выстроились. Или когда открылся первый магазин одежды. Причем, дорогущий, на Невском. Очередь стояла - как при Горбачеве за водкой. Я был в полном недоумении: неужели за два с половиной месяца сидя на самоизоляции все так поизносились, что последние штаны закончились? И надо покупать срочно за любые деньги? Или так велика категория людей, для которых приобретение новых вещей - естественная физиологическая потребность, и важен не результат, а сам процесс приобретения? Или это записанный уже на генетическом уровне "синдром дефицита" - когда если чего долго не было, а потом появилось - хватай, пока дают! А надо-не надо - дома разберемся... И это при том, что доставку товаров, купленных по Интернету, никто не отменял. Мы с моей половиной ломали голову над этим вопросом, но так и не поняли, в чем секрет этого феномена. Версии были разные. Вплоть до: люди сидели дома, смотрели на не потраченные деньги, они поняли, что деньги - грязь, и им осточертело это зрелище. Поэтому как только появилась возможность от денег избавиться, они тут же ею спешат воспользоваться .
Елена Агата # 17 сентября в 22:38   +2  
Чукча пишет:
Или так велика категория людей, для которых приобретение новых вещей - естественная физиологическая потребность, и важен не результат, а сам процесс приобретения?
Скорей всего, именно это.)) Особенно для тех, про кого Данила Багров говорил - негры в Африке - нас так в школе учили...)) Эти метут именно всё. Причём неважно, где они в этот момент находятся - что в Америке, что здесь. Вот уж кто огромными телегами всё хватает...
Jenna # 15 сентября в 18:42   +2  
Чукча пишет:
Наберите "купить секретер с откидным столом" - и вылезет сразу несколько вариантов.
Знаете, вот лично мне очень нужен гдр-овский ещё стол, знаете, такие были массивные, лакированные, красивые. Думаете, где-то у кого-то ещё остались? Был у меня такой, отцовский ещё, в сдаваемой квартире, так квартиранты стырили, до сих пор локти кусаю, но поставить его к себе всё равно не могла, у меня однушка и стол там уже есть.
Елена Агата # 15 сентября в 20:29   +2  
Jenna пишет:
квартиранты стырили
Это то есть как?! Что, просто вот так забрали и всё?!!
Jenna # 16 сентября в 17:42   +2  
Именно. Я пришла - а стола и обогревателя... тю-тю...
Елена Агата # 16 сентября в 21:29   +2  
Да, лихо...
Елена Агата # 15 сентября в 20:34   +2  
Jenna пишет:
вот лично мне очень нужен гдр-овский ещё стол, знаете, такие были массивные, лакированные, красивые
Ох, как я жалею о таком своём... Ну, может, он не ГДРовский был, не знаю, но здоровый, полированный, с шестью ящиками... м-мм... сказка... Мне бы его сейчас... А здесь - одно ДСП, фанера... всё уже облезло, пообломалось, поотлетало - а ему всего-то 15 лет. Да и маленький он. Ну, может, кому-то и сгодился бы, а мне вечно места мало... А тому вообще сносу не было, что называется. Думаю, он и сейчас бы ещё здравствовал. Вот и почувствуйте разницу, как говорится...
Чукча # 15 сентября в 23:26   +2  
Jenna пишет:
Думаете, где-то у кого-то ещё остались?
Конечно, остались. Остались не только такие, остались и довоенные, и дореволюционные даже. Поищите - обязательно найдете. Причем, не исключено, что бесплатно. Или почти бесплатно.
Skarlet # 9 сентября в 23:33   +3  
так это именно бар и есть, просто откидная крышка, как у секретера когда-то))) обычный шкафчик, только крышка открывается вниз, а не вбок)))
Чукча # 9 сентября в 8:47   +2  
Сейчас есть лучше идеи. Самая простая - выдвижной стол на вращающейся оси. (он чуть ниже "материнской" столешницы или полки, выдвигается и устанавливается под прямым углом к основной конструкции. А главное - у него есть опорная нога).
Jenna # 15 сентября в 18:14   +2  
Чукча пишет:
и в которые они теперь сами себя зажимают.
Ой, нет, не смогла бы я так жить, я в таком стиле просто умру быстро, вот и всё...
Елена Агата # 15 сентября в 20:36   +2  
Ну, да, ты же бунтарь (не обижайся, пожалуйста, это чистой воды шутка...)) )...))
Jenna # 16 сентября в 17:43   +2  
Да за что обижаться, Лен?! Горррррржусь, и ещё и как!!)))) Тем более, что это чистейшая правда - революционер я. мне на баррикады бы, а Тимошенко вон, говорят, что уже устала от баррикад и уходить собирается из политики... И кто теперь мне компанию составит? Как-то мне кажется, что из Нади Савченко Жанна дАрк... не очень...)))
Елена Агата # 16 сентября в 21:32   +2  
Ну, она уходить собирается, а ты, как я вижу, наоборот, туда только собралась?)) Так, может, всё-таки не надо? Может, не спешить, и твоё ещё замаячит на горизонте?))
Jenna # 17 сентября в 16:42   +1  
Да ну, политика вся - болото, в последние годы лишний раз убедилась только...
Елена Агата # 17 сентября в 22:41   +2  
А раньше не знала?)) И ты что, думаешь, что твоё призвание - именно политика?
Jenna # 18 сентября в 17:00   +1  
Лен, я когда-то такое утверждала?! Не помню... Неееет, у меня призвание вообще в другую сторону, если говорят, что очень редко кто на чужих ошибках учится - то я сейчас как раз точно вижу одну оооочень крупную чужую ошибку, которую точно вряд ли когда повторю, спотыкаться и падать на тех же ухабах и плясать на тех же граблях точно нет никакого желания.
Елена Агата # 20 сентября в 17:33   +2  
Jenna пишет:
Лен, я когда-то такое утверждала?! Не помню...
Вроде нет... а при чём тут компания на баррикадах тогда, да ещё и в лице Нади Савченко?))
Jenna # 20 сентября в 17:39   +2  
Ну если подвернётся однажды возможность и вариант "спасения Родины", хоть за компанию с кем)))
Елена Агата # 21 сентября в 16:58   +2  
Анюта, ну, ты же не Гаврош, в конце концов...
Чукча # 21 сентября в 17:02   +2  
О, а я почему-то Анну именно так себе и представляю - в виде Гавроша на баррикадах . Помните, еще стрижки такие были модно - "гаврош"? И многие девушки их носили. Сейчас, вроде бы, опять вошли в моду.
Jenna # 21 сентября в 17:17   +2  
Мммм, французская классическая литература, шарман...)))) Мерси боку, месье!!))) Се ж`аме!))
Елена Агата # 21 сентября в 19:30   +2  
Jenna пишет:
Мммм, французская классическая литература, шарман...))))
А то куда ж без неё?)) Нет, мы без Франции не живём.)) (в реальности, кстати, тоже). Да и не только классическая. Детективчики тоже вкусненькие... ням-ням, обожаю...)) Но Гюго, особенно после "Отверженных" и "Человека, который смеётся" - это разговор вообще отдельный...
karamuha # 23 сентября в 21:22   +4  
Кстати сказать - "Отверженные" и "Человек, который смеется" - "тяжелые" произведения. Когда я их читала, то было "муторно" на душе... А еще "Собор Парижской Богоматери" (((
Чукча # 23 сентября в 21:29   +3  
"Собор Парижской Богоматери" меня в детстве вызвал чувство протеста . Особенно впечатлил эпизод выбора между Эсмеральдой и овечкой... Я не мог понять не только как можно между девушкой и овечкой выбрать овечку, но как вообще можно ставить вопрос выбора между человеком и животным, когда речь идет о спасении жизни. Мне показалось, что это как-то совсем неадекватным надо быть. Ну и вообще мне казалось, что была масса возможностей спасти Эсмеральду, но никто этим не воспользовался.
Jenna # 24 сентября в 17:04   +2  
А я когда прочитала, то было ощущение глубокого разочарования... Эсмеральдой... Я даже предположить не могла, что она такая идиотка на самом деле была... Влюбиться в смазливенького парня, толком не зная даже, что он за человек... А вдруг мерзавец?! В общем, так и оказалось... Так чем она лучше овечки?! Мне если кого-то и жалко, так её маму - пол-жизни искала дочку, нашла и тут же снова потеряла, уже навсегда...
Чукча # 24 сентября в 17:49   +2  
Да ладно! С самого начала было ясно, что она звезд с неба не хватает. Неграмотная бродячая цыганка-танцовщица, дитя природы. Наивная и непосредственная. Жизненный опыт - по нулям, в человеческих отношениях и в чувствах - тоже неискушенная совершенно. Откуда там большому уму-разуму-то взяться? Фактически милый ребенок - и все. Не, Эсмеральда и не представлялась автором как интеллектуально развитая личность . Ее жаль просто потому, что она - невинная жертва, попавшая в жернова. У Гюго эта тема вообще часто поднимается. Козетта, Гаврош... невинные дети, становящиеся жертвами жестокого мира.

Меня возмутила тупость и равнодушие взрослых, которые не сделали все возможное, чтобы ее спасти. В конце концов, даже если она упирается по дурости - ну, снотворное в питье, мешок на голову - и... не такая уж она тяжелая. А они все просто руки опустили. Какие могут быть другие более важные ценности, кроме человеческой жизни, мне в детстве вообще было непонятно. Есть возможность выжить - значит, надо выжить. Больше всего, конечно, меня бесил Квазимодо, который свободно заходил к ней в камеру и не вытащил ее оттуда. Ну и что, что она его отвергла? Любил бы - думал бы прежде всего о ее жизни. И вообще... может, она бы потом и передумала. Надежда-то всегда есть!

И еще думал, что окажись я на его месте - рискнул бы всем, чтобы дать ей шанс спастись. Ну... все равно же урод, все равно никому не нужен. А так - хоть доброе дело сделать. А то спохватился, когда она уже мертвая была! Что она дурочка маленькая - понятно. Но ведь есть же шанс, что повзрослеет и поумнеет.
Skarlet # 23 сентября в 21:56   +3  
Гюго вообще очень тяжело читается...
Елена Агата # 25 сентября в 17:01   +2  
Да, поэтому я и сказала, что это отдельный разговор. Кстати, все три - мои особенно любимые.
Елена Агата # 20 сентября в 17:34   +2  
Jenna пишет:
как раз точно вижу одну оооочень крупную чужую ошибку, которую точно вряд ли когда повторю
Это ты случайно не Зеленского имеешь в виду?
Jenna # 20 сентября в 17:37   +2  
Ну и его тоже, да
Елена Агата # 21 сентября в 16:58   +2  
А, значит, всё-таки ещё кого-то...
Jenna # 15 сентября в 18:18   +2  
Чукча пишет:
И наоборот - те, кто в детстве страдал от нищеты (неважно, реальной или декларируемой родителями) часто любят "дворцовые" и "купеческие" стили. Ну, или так называемый "евроремонты" - смотря что у них ассоциируется с роскошью, богатством и - главное - статусностью.
А как же Трамп?? Чел точно никогда не жил в нищете, а отгрохал себе мини-Версаль, как по мне - образец вызывающего дурновкусия, такому даже завидовать как-то неохота...
Елена Агата # 15 сентября в 20:38   +2  
Jenna пишет:
как по мне - образец вызывающего дурновкусия, такому даже завидовать как-то неохота...
Ну, чего ты от него хочешь? Он же... гм... ладно, я тебе потом лучше в личку пару слов брошу...
Чукча # 15 сентября в 23:30   +2  
Jenna пишет:
А как же Трамп??
Ну, я же не сказал, что всегда и со всеми именно так. Даже если этот закон действует в восьмидесяти процентах, остается ведь еще двадцать. И потом мы же не знаем, чем он руководствовался - собственным вкусом, или просто нанял самого дорогого архитектора. Для людей такого уровня жилье - это прежде всего статус.
Jenna # 16 сентября в 17:48   +2  
Чукча пишет:
Для людей такого уровня жилье - это прежде всего статус.
Вот именно, статус! Я бы наняла самого модного дизайнера - периодически в моде как раз минимализм и натуральные материалы, даже Грете Тунберг и то понравилось бы!
Чукча # 16 сентября в 18:21   +2  
Значит, если Вы станете президентом, обустроите свой дворец в стиле минимализма?
Jenna # 16 сентября в 18:42   +1  
Очень даже может быть. Другой вопрос - что я туда, в это болото, точно не попрусь, я ещё когда Зеленский объявил о решении балотироваться, то подумала, что имей я всё то, что имел он - славу классного артиста, хороший честный бизнес с немаленькими доходами, кстати - НИКОГДА в жизни не поменяла бы всё это на сомнительную политическую то ли карьеру, то ли аферу. Но это уже другая тема. А о вещах... bbc.com/russian/society/2012/11/121115_uruguay_poorest_president_in_the_world Меня этот пример восхищает просто неимоверно!
Елена Агата # 31 августа в 1:19   +2  
Чукча пишет:
две стены в светло-зеленый цвет, две - поклеены обоями "под розовый кирпич"
Чукча пишет:
И вот ко всему этому оранжевый холодильник... Действительно креативненько...
Да уж... бр-р... мама...))
Елена Агата # 31 августа в 1:17   +2  
karamuha пишет:
стены - в такой насыщенно синий цвет покрасить
Ой, нет, только не в синий... У нас в такой цвет, когда я ещё была маленькая, стены в подъезде были покрашены. Такой ядовито-синий, знаете? Кошмар...
karamuha # 31 августа в 1:43   +3  
ядовито-синий - это не тот. скорее сине-изумрудный
Елена Агата # 31 августа в 1:54   +2  
А, ну, это несколько другое дело!))
Чукча # 31 августа в 9:05   +2  
А я люблю ядовито-синий. Мне вообще нравятся яркие, "кислотные" цвета. И не люблю так называемые "приглушенные" - воспринимаю их как грязные.
Елена Агата # 6 сентября в 17:12   +2  
Ну, кислотный цвет кислотному рознь, я думаю. Если такой розовый будет - я, может быть, ещё и соглашусь. Но не синий. Говорю же - наш подъезд дома напоминает... Тот, 25 лет назад в Симферополе...
Чукча # 6 сентября в 17:39   +2  
Не знаю... я обычно рассматриваю не отдельные цвета, а их сочетания. Неважно - синий, розовый, оранжевый или еще какой. Важно, чтобы они хорошо смотрелись в сочетании. А мое любимое сочетание - это солнечный спектр. Чистые, яркие цвета - как в радуге. В контрасте с темными. И немного фосфоресцирующие на их фоне . В общем - цвета цирка, подсвеченные прожекторами в темном зале. Цвет серпантина, конфетти и блестящей мишуры на фоне новогодней ночи, Цвета светящихся неоновых реклам. Особенно такие яркие, вырви-глаз - оранжевый, бирюзовый, алый, ярко-желтый, салатовый, ультрамарин... В общем, чем более чистый и яркий цвет - тем лучше. И... я знаю, что это - не распространенный вкус в смысле цветовой гаммы. Особенно для художников. Для большинства людей это - экстремальные сочетания.
Елена Агата # 7 сентября в 23:16   +2  
Ну, все люди разные...
Чукча # 8 сентября в 8:42   +2  
Конечно! Но есть более распространенные эстетические предпочтения - то, что большинству или понравится, или хотя бы не вызовет отвращения. А есть экстремальные вещи, которые нравятся мало кому. Например, моему отчиму нравился черно-красный интерьер с преобладанием черного. И с добавлением серебристых блестящих поверхностей. Жить в таком - не каждый выдержит. Все-таки большинство согласится, что это - неплохое решение для ночного клуба, зала для рок-концертов или ресторана в "демоническом" стиле. Но делать что-то подобное из своего единственного жилья - согласитесь, о-очень на любителя. Так и делать из своего жилья декорации анимационного фантастического фильма - тоже мало кому подойдет.
Елена Агата # 8 сентября в 23:38   +2  
Чукча пишет:
моему отчиму нравился черно-красный интерьер с преобладанием черного
Моя будущая невестка - будущая жена брата - любит почему-то один сплошной монохром. Всё в чёрно-белых тонах в квартире. А в одежде любит жёлтый. Брату - моему; а может, и своим двум тоже - всё норовит что-нибудь жёлтое или горчичное купить, а племяшку всё время тоже в жёлтые кофточки выряжает. По мне, так уж лучше "Красное и чёрное", ей-Богу...))
Чукча # 9 сентября в 8:51   +2  
Елена пишет:
Всё в чёрно-белых тонах в квартире. А в одежде любит жёлтый
Ого! Прямо, как шизофреники... Черно-белые и черно-желтые чередующиеся элементы . Творчество душевно-больных когда смотрел - там почему-то у многих шизофреников именно эти цвета преобладают. И еще полосы. Врачи, конечно, объясняют, почему так, но главное - выглядит впечатляюще . Когда я впервые увидел эмблему "Билайн", сразу подумал: "О, привет шизикам!"

Красное с черным - это, конечно, хорошее сочетание, согласен. Но для повседневной жизни - очень уж утомительно. Дело в том, что красный цвет возбуждает психику, а черный - угнетает. Получаются такие эмоциональные "качели". Это - лишняя нагрузка на нервную систему.
Елена Агата # 9 сентября в 21:47   +2  
Да, насчёт красного с чёрным Вы, конечно, правы, Вася. Это я просто улыбнуться захотела.)) Ну, и плюс контраст с Лилиным - невесты моего Богдана - чёрно-белым. С жёлтым она чёрное, слава Богу, не использует - ну, по крайней мере, пока. Насколько часто я её вижу, конечно. Что будет с возрастом - не знаю - сейчас ей 28. Ну, а я жёлтый цвет уже просто не выношу. Сегодня ездили с мамой в магазин - там было очень много товаров преобладающего сейчас горчичного цвета. В какой-то момент мне захотелось оттуда просто сбежать...
Чукча # 9 сентября в 21:50   +2  
А какие цветовые гаммы Вы любите?
Елена Агата # 9 сентября в 22:36   +2  
Прежде всего белое с зелёным. Вообще зелёный - один из самых любимых цветов. Зелёный с синим, красное с белым можно. Жёлтый и оранжевый исключайте сразу - не моё, причём категорически. Разве что тёмно-оранжевый, но это под настроение. Очень люблю тёмно-синий, индиго, фиолетовый, бордовый, тёмно-зелёный. Сейчас, правда, потянуло на розовый с зелёным почему-то, хотя это совершенно дикое сочетание, мне кажется. Голубой можно, но тоже желательно с белым. Редко с серым. Кстати, жёлтое с чёрным тоже допустила бы - пчёлка мне нравится, я не против, но не постоянно, конечно. Под настроение скорей. Но не жёлтый в чистом виде, ни в коем случае... Розовый в чистом виде тоже не люблю, разве что тёмный. Если бы была возможность, свою комнату сделала бы в бело-зелёной гамме, причём зелёный был бы тёмный в этом случае. Ну, вот так примерно...
Чукча # 10 сентября в 9:00   +2  
А знаете, что предпочтения в цветовых сочетаниях - очень интересная вещь? И что с возрастом они иногда меняются не случайно. Цвета, которые человеку нравятся - это некий индикатор психологического состояния. А знаете, почему? Потому что цветовые сочетания оказывают разное воздействие на мозг. Это своеобразный "шифр" природы, при помощи которого она разговаривает со своими обитателями. Например, ярко-желтое с черным (расцветка осы, пчелы, некоторых гусениц и некоторых растений и рыб) - это... сигнал, предупреждающий об опасности! Да-да оса таким образом предупреждает хищников, что связываться с ней опасно . Сочетание зеленого с розовым отождествляется с нежностью, защищенностью, заботой и гармонией отношений. Еще его называют сочетанием "матери и ребенка". Темно-синий и фиолетовый - цвета таинственности, загадочности. Вообще и та, и другая гамма бывает чаще всего близка детям раннего подросткового возраста. Не "сложного переходного", когда мы имеем дело с "колючим" подростком, а именно самого начала - когда человек впервые начинает ощущать изменения внутри своей личности, чувствует себя стоящим на пороге чего-то неведомого и интерес к тайне смешан с некоторым страхом. Соперничают желание вернуться в уютный мир материнской заботы и желание идти навстречу таинственному миру, полному загадок и неожиданностей.

Бело-голубой дает ощущение прохлады, покоя, причем покоя в одиночестве. Бело-голубой нередко нравится людям, которые чувствуют, что их "все достали", и испытывают желание уединиться, уйти от суеты.

А вот оранжевый (тот, который Вы не любите) - цвет либо раннего детства, либо... невротической незрелой личности. Это, конечно, не означает, что всякий, кому нравится оранжевый - невротик. Но если человек чувствует, что оранжевый для него предпочтительнее всех других цветов во всем - это повод задуматься .

В общем, можно в какой-то мере тестировать свое эмоциональное состояние, обращая внимание на то, как меняются цветовые предпочтения в разные периоды жизни.
Елена Агата # 13 сентября в 17:19   +2  
Чукча пишет:
Сочетание зеленого с розовым отождествляется с нежностью, защищенностью, заботой и гармонией отношений. Еще его называют сочетанием "матери и ребенка"
Спасибо, что сказали - буду знать.))
Чукча # 13 сентября в 18:19   +2  
Но только главное помнить, что цветовые предпочтения у человека могут быть обусловлены не только физиологией и состоянием психики, тут ведь много факторов - и культура, в которой человек воспитывался, и какие-то личные ассоциации, и даже практические соображения: например, я себе решил купить ярко-оранжевый планшет - не потому что мне этот цвет очень нравится, а чтобы наконец-то перестать его на работе терять . А кто-то предпочитает в интерьере серовато-бежеватые цвета и всякие орнаменты - не потому что не любит однотонное или яркое, а потому что на серо-буро-малиновом грязь меньше заметна и не надо так часто мыть. Разные бывают причины. Поэтому при определении любимых цветовых сочетаний всегда должна быть чистота эксперимента: надо представить что бы я предпочел в случае ЛЮБЫХ возможностей. То есть, не "я люблю красное, потому что я - смуглая брюнетка, и мне это идет" и не "лучший цвет кухни - белый, потому что его можно мыть любыми средствами, не боясь, что он полиняет", а представить, что у меня есть возможность и выбрать себе любую природную внешность, и мыть ничего не надо, и плевать, понравится ли это моей маме, и что подумают об этом мои друзья.
Елена Агата # 15 сентября в 0:03   +2  
Чукча пишет:
главное помнить, что цветовые предпочтения у человека могут быть обусловлены не только физиологией и состоянием психики, тут ведь много факторов - и культура, в которой человек воспитывался, и какие-то личные ассоциации, и даже практические соображения
Абсолютно правильно, Вася - сто процентов. Именно в этом всё и дело...
Чукча пишет:
при определении любимых цветовых сочетаний всегда должна быть чистота эксперимента: надо представить что бы я предпочел в случае ЛЮБЫХ возможностей. То есть, не "я люблю красное, потому что я - смуглая брюнетка, и мне это идет" и не "лучший цвет кухни - белый, потому что его можно мыть любыми средствами, не боясь, что он полиняет", а представить, что у меня есть возможность и выбрать себе любую природную внешность, и мыть ничего не надо, и плевать, понравится ли это моей маме, и что подумают об этом мои друзья
А в этом случае - и тем более... Так что я даже спорить не буду - возражений нет!))
Jenna # 16 сентября в 18:19   +2  
Чукча пишет:
обращая внимание на то, как меняются цветовые предпочтения в разные периоды жизни.
В детстве у меня самыми любимыми были исключительно: розовый, голубой, салатовый. Теперь из всего этого остался только лазурный и - "электрик".
Чукча # 16 сентября в 18:33   +2  
Jenna пишет:
остался только лазурный и - "электрик".
Напряженность, потребность в покое и безопасности. Ожидание подвоха, ощущение необходимости постоянно быть "настороже". Ощущение недостатка любви, острая потребность в ней, в понимании и принятии своей личности. Не столько социумом, сколько конкретными людьми (возможно, близкими). Но это только в том случае, если предпочтения носят неосознанный характер, ни с чем не связаны, не несут индивидуальной символической нагрузки.
Jenna # 16 сентября в 18:44   +2  
1000000%
Елена Агата # 16 сентября в 21:34   +2  
Ну, вот - я так и знала...
Jenna # 17 сентября в 16:47   +2  
А что - во мне это настолько ощутимо?))
Чукча # 17 сентября в 20:25   +2  
Если честно, это на Вас просто написано... даже и цвета спрашивать необязательно .
Jenna # 18 сентября в 17:01   +2  
Ну, если так, то хорошо, что написано только это, а не ещё что похуже, а то мало ли - всякое может быть))
Чукча # 18 сентября в 17:10   +2  
Не только это, но зачем же все озвучивать? Особенно публично.
Jenna # 18 сентября в 17:35   +2  
Не пугайте меня!)))) Вы нашли уже признаки шизофрении??)))))
Чукча # 18 сентября в 17:46   +2  
Нет. А Вы думаете, шизофрения - это самое страшное? Я вообще не могу найти признаки психического заболевания. Тем более по Интернету. Я могу увидеть только признаки психологических проблем. И только тех, которые человек не удосуживается скрывать. И только те, которые мне хорошо знакомы.
Jenna # 18 сентября в 17:51   +2  
))))
Jenna # 18 сентября в 19:57   +2  
Чукча пишет:
А Вы думаете, шизофрения - это самое страшное?
Ну, наверное, перспектива жить в каком-то ирреальном мире, не имея возможности оттуда вырваться, да ещё и постоянно видеть кошмары наяву точно не самая лучшая перспектива... Бред же разный бывает - у кого-то радостный и лёгкий, у кого-то мрачный и тяжёлый... Я с бабушкой с Альцгеймером полгода сидела, прикованная к ней не цепями, а чувством долга, хоть это и ненамного легче... Так насмотрелась - могу кандидатскую по психиатрии писать...
Чукча # 18 сентября в 20:45   +2  
Шизофрении есть масса разновидностей. И далеко не все из них связаны с "жизнью в ирреальном мире". И наоборот, множество людей, не страдающих шизофренией и вообще психическими заболеваниями, живут в ирреальном мире, не желая признавать реальность. Жить в мире своих фантазий и домыслов - это не значит видеть глюки и слышать голоса. Бывает такое искаженное видение реальности психически здоровым человеком, что отравляет ему всю жизнь.
Jenna # 19 сентября в 0:12   +2  
Чукча пишет:
живут в ирреальном мире, не желая признавать реальность.
Ага, помню, мне папа ещё в детстве объяснял. чем отличается психическое заболевание от истеричности. Мол, шизофреник не в состоянии понять, что дважды два - это всегда только четыре. Для него ответ может быть и с отрицательным значением в том числе. А истерик - это когда ты точно знаешь, что ответ четыре, но - "не хаааачуууууу, хачу 16!!" Или 32, или ещё что-то в этом духе, но только не 4...
Чукча # 19 сентября в 0:22   +2  
Истеричность - тоже психическое заболевание. Вероятно, папа объяснял Вам разницу между шизоидной и истероидной акцентуацией. Или между шизофренией и истерией. На самом деле хрен редьки не слаще. А вот эта интерпретация - это не истерия, это называется капризулька-манипулятор . Настоящие истерики реально могут себе проблемы заработать. Они верят в свои спектакли и не понимают, почему все остальные к ним так "жестоки". Иными словами, истерик знает, что в принципе дважды-два - четыре, но он также уверен, что к его персоне это правило не относится, потому что он - избранный . Противоположность шизофреника и истерика в том, что шизофреник не замечает окружающих, а истерик не переносит, когда окружающие не замечают его .
Jenna # 19 сентября в 17:28   0  
Чукча пишет:
а истерик не переносит, когда окружающие не замечают его .
Ну так потому ж среди истериков так много талантливых - реально талантливых - артистов. Сценическая деятельность - это как раз то, для чего такой человек родился. Именно там он и может в полной мере реализовать повышенную потребность во внимании. Особенно если ты - "прима" или "премьер"...
Чукча # 20 сентября в 11:06   0  
Среди истериков не больше и не меньше талантливых людей, чем среди всех остальных типов личности. Просто истерики часто выбирают публичные профессии. Но, как Вы можете видеть, бездарностей на сцене тоже всегда хватает. И еще есть один нюанс: талантливых артистов среди истериков достаточно, а вот хороших - мало. Потому что истерик любит как раз не искусство в себе, а себя в искусстве. Истериков немало среди эстрадных "звезд-однодневок". А вот среди хороших драматических актеров - не особенно.
Jenna # 20 сентября в 17:41   +2  
Чукча пишет:
талантливых артистов среди истериков достаточно, а вот хороших - мало.
Я всегда считала, что это синоним- талантливый развее может не быть хорошим?!
Чукча # 20 сентября в 19:21   +2  
Нет, это не синоним. Как "здоровый и сильный" не синоним "чемпион". Талант - это потенциал. Он может так и не принести плода, если его не развивать, не шлифовать, а думать, что и так круче всех и работать не надо.
Jenna # 21 сентября в 17:12   +2  
А кстати, вы замечали, что среди состоявшихся гениев - скажем, тот же Высоцкий. Паваротти, Пушкин - вундеркинды в меньшинстве? Все эти выдающиеся личности - и все битлы, кстати, тоже, и даже Моцарт, были в детстве вполне обычными детьми и те, кто их хорошо знал с детства, даже не подозревали, что эти малыши однажды станут легендами...
Чукча # 21 сентября в 17:35   +2  
Да. Насчет Моцарта - это перебор, он как раз был вундеркиндом. Но в основном все состоявшиеся гении действительно не были вундеркиндами. А вот большинство вундеркиндов во взрослом возрасте не представляют из себя ничего особенного. В лучшем случае просто становятся состоявшимися личностями. В худшем - их судьба весьма трагична.И я примерно понимаю, почему.
Jenna # 21 сентября в 23:32   +2  
Вон Робертино Лоретти был уникальным в детстве - а потом стал просто певцом. Весьма обычным, если судить по его детских способностях. Или, скажем, Ширли Темпл - обожаю фильмы с её участием!! Выросла - и всё...
Чукча # 22 сентября в 0:24   +2  
С Робертино Лоретти все просто - переломался голос. Уникальным был именно его детский голос. А потом он стал просто хорошим баритоном. Но - как все. Он остался хорошим певцом, просто перестал быть аномальным явлением.
Jenna # 24 сентября в 17:46   +2  
Дядюшка мой в детстве обладал таким же голосом, как и у Лоретти, просто один в один. И после ломки там тоже проявился шикарный баритон, но ближе скорее не к Лоретти, а к Магомаеву.
Чукча # 24 сентября в 18:33   +2  
Ну, у Магомаева офигенный голос!
Jenna # 24 сентября в 18:51   +2  
Полностью согласна, его и бабушка моя обожала, кстати, это она меня на него и "подсадила"
Чукча # 24 сентября в 23:15   +2  
Он реально крутейший профессионал с великолепным голосом. И очень много работал.
Елена Агата # 25 сентября в 17:11   +2  
Чукча пишет:
Он реально крутейший профессионал с великолепным голосом. И очень много работал
Да, что было, то было...
Елена Агата # 25 сентября в 17:07   +2  
Чем больше слушаю Магомаева, тем больше убеждаюсь, что сейчас таких просто нет...
Jenna пишет:
"подсадила"
Елена Агата # 25 сентября в 17:06   +2  
Да, такого, как был у него, сейчас просто не найдёшь, по-моему...
Чукча # 25 сентября в 17:13   +2  
Ну вот, опять "Сейчас"уже"... Голос редкий. Такие голоса появляются нечасто. И тогда, и сейчас, и когда угодно. А чтобы человек с таким природным голосом еще и решил сделать карьеру певца - еще реже. Так что найти в принципе трудно. Я знаю одного инструктора по горным лыжам с потрясающим природным голосом. Три октавы и тембр уникальный. Но ему и в голову не приходило даже в клубе петь.
Елена Агата # 27 сентября в 21:23   +2  
А если бы всё-таки попробовал?
Чукча # 28 сентября в 6:36   +2  
Тогда, опять-таки, возможно несколько вариантов. Но он только пел в компании для туристов, и ему хватало. Я к тому, что не все люди, имеющие обалденный голос, хотят стать певцами. Как не все люди двухметрового роста хотят играть в баскетбол. А не все красивые женщины участвуют в конкурсах красоты.
Елена Агата # 2 октября в 20:26   +1  
Ну, да, наверное...
Jenna # 3 октября в 2:31   +1  
Чукча пишет:
Я к тому, что не все люди, имеющие обалденный голос, хотят стать певцами. Как не все люди двухметрового роста хотят играть в баскетбол.
Обычно одарённые музыкально индивидуумы стараются быть связанными с "территорией" своего таланта, даже на инстинктивном уровне. А вот с ростом и баскетболом - да, подтверждаю. Меня с детства тоже все в баскетбол-волейбол совали, не 2 метра, но высокая, всегда в школе с начала шеренги стояла... НО я же ненавижу командные виды спорта, индивидуалистка страшная...
Елена Агата # 6 октября в 21:15   +1  
Ну, вот... а ещё говоришь, что не Дева...))
Jenna # 7 октября в 22:20   +1  
А ты замкнутых солнечных знаков видела? Я - сколько угодно. Так что тут спорный вопрос. Мне просто влом расплачиваться за чужие ошибки и неумение играть. Когда я сама несу ответственность за свои промахи и просчёты - да. справедливо. А когда всё это делится поровну на всю команду - извини, я не согласна! У меня разве что одно качество от Девы действительно есть - кстати, горжусь им)) Это что я всегда стремлюсь принести пользу. Ненавижу без толку торчать на работе, если уж я там есть, то и толк тоже от меня должен быть. Это да, есть, "девское" качество.
Елена Агата # 14 октября в 16:09   +1  
А Дева и есть замкнутый знак, между прочим...
Jenna # 14 октября в 20:22   +1  
Так я говорю - ты хоть раз замкнутого Льва или Овна видела? Если нет - то я таки встречала. А что Девы замкнутые - я в курсе. Но я. между прочим, замкнутостью как раз никак не страдаю, даже наоборот. Выражение "И тут Остапа понесло" - именно обо мне. Весы проявляются?
Елена Агата # 25 октября в 16:48   +1  
Не знаю, вряд ли...
Jenna # 7 октября в 22:21   +1  
Знак зодиака "Дева" и интраверт - не обязательно должны совпадать.
Skarlet # 8 октября в 0:26   +3  
дамы, переместитесь с комментами вниз, плиз, а то уже невозможно читать, все разъехалось)))
Елена Агата # 14 октября в 16:10   +1  
Жанночка, простите, а вниз - это куда? То есть писать там, где "Добавить новый комментарий, я правильно понимаю?
Skarlet # 14 октября в 23:26   +3  
именно так! вот я внизу даю сноску, откуда раньше комментарии идут
Елена Агата # 25 октября в 16:48   +2  
Хорошо, так и сделаем!
Елена Агата # 14 октября в 16:09   +2  
Ну, да, это правда...
Jenna # 21 сентября в 23:34   +2  
Да и если вспомнить большинство, если не всех наших детей-актёров, снявшихся в советских детских фильмах... Что от них во взрослом возрасте осталось?! НИЧЕГО... Пшик...
Чукча # 22 сентября в 0:28   +2  
Jenna пишет:
Что от них во взрослом возрасте осталось?! НИЧЕГО... Пшик...
Ну, не сказал бы. Многие из них продолжили актерскую карьеру. Но в памяти всегда остается самая яркая роль. А это не всегда зависит от актера. Опять же, дети-актеры - это не обязательно вундеркинды. Просто они делают то, что умеют. А потом могут выбрать вообще другую сферу деятельности.
Jenna # 21 сентября в 23:36   +2  
Чукча пишет:
И я примерно понимаю, почему.
Так поделитесь соображениями, мне интересно, и думаю, не только мне!
Чукча # 22 сентября в 0:45   +2  
Потому что когда с детства формируется привычка, что все дается легко, что успех -естественное следствие самого моего существования, что ради этого не надо стараться, все само падает в руки, а всеобщее восхищение дается мне просто "по праву рождения", в большинстве случаев человек не готов стать одним из многих. И это его ломает. А ведь "чудо-ребенком" он является лишь пока он ребенок. Когда становится взрослым, он может остаться хорошим поэтом, художником, балериной, но для взрослого человека это - не чудо. А он привык, что он - уникален. Но он вырастает - и публика теряет к нему интерес. А он привык. Ребенок это внимание принимает за любовь. И потеря внимания кажется ему предательством. Он понимает, что людей интересовал не он сам, а только его дар. И что без этого "спецэффекта" он им стал не нужен. Не у всех достает сил пережить это понимание, не разочароваться в жизни, не почувствовать себя новогодней елкой, выброшенной после праздника. Для этого должна быть очень здоровая самооценка. А у вундеркиндов это - редкость.
Jenna # 21 сентября в 17:13   +2  
Моцарт был просто уникально трудолюбив. Да, он был очень талантлив, но его ранние сочинения абсолютно не отличались чем-то выдающимся. По-настоящему блестящие сочинения у него стали получаться только с 21 года, после многих лет напряжённой работы!
Чукча # 21 сентября в 17:39   +2  
Моцарта еще уникально дрессировали. А что он был вундеркиндом - да, был. Само по себе сочинение музыки на профессиональном уровне в четырехлетнем возрасте - явление незаурядное. Именно поэтому его выступления и пользовались успехом. Хотя его сестра объективно играла лучше.
Моцарта и показывали именно как "резкую зверушку". Тогда это было очень модно.
Елена Агата # 21 сентября в 19:36   +1  
Чукча пишет:
Хотя его сестра объективно играла лучше.
Да, как говорят биографы, так и было. Да и в художественной литературе это отмечалось тоже.
Елена Агата # 20 сентября в 17:38   +1  
Чукча пишет:
Бывает такое искаженное видение реальности психически здоровым человеком, что отравляет ему всю жизнь
Я знаю людей, которые считают, что если реальность видишь не так, как они сами - то есть, по их мнению, искажённо - то, значит, ты уже ненормальный, и тебе к психиатру надо...
Jenna # 20 сентября в 17:47   +2  
Лен, у меня практически вся родня такая, а родители особенно.
Елена Агата # 21 сентября в 17:00   +2  
Значит, знаешь...
Елена Агата # 17 сентября в 22:43   +2  
По-моему, исходя из того, насколько я тебя уже знаю, - буква в букву...)) (Не обижайся, плиз! )
Jenna # 18 сентября в 17:03   +2  
;)))
Елена Агата # 16 сентября в 21:34   +1  
Вот уж чего не люблю - так это розовый. Фуксия ещё сгодится, а так - нет, увольте!))
Jenna # 24 сентября в 17:06   +2  
Чукча пишет:
Но если человек чувствует, что оранжевый для него предпочтительнее всех других цветов во всем - это повод задуматься .
Ага, если вспомнить ещё, что партия Ющенка выбрала себе оранжевый цвет, знаменитые "наколотые апельсинчики")))
Чукча # 24 сентября в 17:52   +2  
Вот и подумайте, на какие психологические проблемы рассчитан этот пиар-ход. Плюс оранжевый - наиболее яркий цвет, который невозможно не заметить. Не случайно жилеты дорожных рабочих оранжевого цвета делают.
Jenna # 25 сентября в 18:56   +2  
Чукча пишет:
на какие психологические проблемы рассчитан этот пиар-ход.
На инфантилов?
Чукча # 25 сентября в 19:12   +2  
Не только. Инфантилизм - частный случай. Главным образом - на людей, склонных принимать поспешные, необдуманные решения, склонных к авантюризму и безответственности. Но которых легко завести на какое-нибудь сомнительное увлекательное дело. На тех, кто не будет все анализировать и взвешивать, а будет повиноваться зову чувств, причем чувств сиюминутных, и у кого при этом достаточно энергии на воплощение этих идей прямо сейчас. Такие качества нередко сочетаются с инфантилизмом, но необязательно.
Jenna # 27 сентября в 17:42   +1  
Чукча пишет:
Главным образом - на людей, склонных принимать поспешные, необдуманные решения, склонных к авантюризму и безответственности. Но которых легко завести на какое-нибудь сомнительное увлекательное дело. На тех, кто не будет все анализировать и взвешивать, а будет повиноваться зову чувств, причем чувств сиюминутных, и у кого при этом достаточно энергии на воплощение этих идей прямо сейчас. Такие качества нередко сочетаются с инфантилизмом, но необязательно.
Обо мне почти всё, но оранжевый при этом люблю только в случае с апельсинами)))
Jenna # 16 сентября в 18:21   +2  
Вот тут мы антагонисты. И тёмно-зелёный, и тёмно-синий не переношу категорически. Если уж зелёный - так это должен быть цвет первой весенней зелени.
Елена Агата # 16 сентября в 21:40   +2  
Нет, а мне подавай как раз таки исключительно тёмно-зелёный. Правда, летом, перед отпуском, мама купила мне кофточку без рукавов, которая у горла застёгивается на молнию. Так она так мне нравится, что я даже решила спустить на тормозах то, что она как раз салатного цвета.)) Правда, тёмно-салатного больше...
Jenna # 16 сентября в 18:17   +2  
Я к жёлтому отношусь как булгаковский Мастер
Елена Агата # 16 сентября в 21:40   +2  
Это как? В смысле "...отвратительные жёлтые цветы"?))
Jenna # 17 сентября в 16:45   +2  
Ага... Крёстная когда-то подарила на день рождения чайный сервиз - жёлто-салатовый - мол, солнечного цвета... Так и простоял годы в шкафу, когда уезжала с квартиры - оставила его новым владельцам, совершенно новенький же! Может, кому и сгодился...
Чукча # 17 сентября в 20:30   +2  
Желто-салатовый - жуткое сочетание! Желтый цвет люблю, особенно теплый. Но в нормальных сочетаниях. Желто-салатовый - это средне-правая часть спектра, она вызывает ощущение неустойчивого равновесия. Поэтому обязательно должна быть поддержана чем-то. Например, охристым, оранжевым или наоборот, изумрудным. А если еще салатовый холодноват - вообще получается "советские фломастеры" .
Елена Агата # 17 сентября в 22:46   +2  
Чукча пишет:
Желто-салатовый - жуткое сочетание!
Вот-вот!
Елена Агата # 17 сентября в 22:45   +2  
Ну, я жёлтый вообще не воспринимаю - сказала же уже. А вот будущая жена брата племянницу мою выряжает в жёлтое постоянно. Каждый день девчонка в чём-нибудь жёлтом... блин... Я скоро орать в экран телефона по этому поводу начну, наверное...
Чукча # 17 сентября в 23:08   +2  
Вообще желтый цвет не любите, или не воспринимаете его только в одежде и интерьере? Любые оттенки желтого?
Елена Агата # 17 сентября в 23:33   +2  
Вообще не люблю. Особенно это обилие жёлтого, которое я дней десять назад в магазине увидела. Кажется, я говорила, что мне оттуда сбежать в конце концов захотелось... Я чуть не завыла...
Чукча # 17 сентября в 23:41   +2  
Вы что-нибудь слышали про ксантофобию?
Елена Агата # 18 сентября в 4:33   +2  
Нет, никогда.
Чукча # 18 сентября в 10:30   +2  
Это боязнь желтого цвета. Чаще всего встречается у автолюбителей. Но бывают и исключения. В легкой форме проявляется как отвращение к желтому цвету. Например, у ксанофоба может пропасть аппетит, если ему подать еду на желтой тарелке. Если стены спальни выкрашены в желтый цвет, он не сможет заснуть.
Елена Агата # 20 сентября в 17:43   +2  
Вы знаете, Вася... Вряд ли у меня есть боязнь жёлтого цвета, как таковая, но просто почему-то его стало слишком много. Каждый день что-нибудь жёлтое попадается. А Лиля - невеста брата - продолжает племяшку в жёлтое одевать. Каждый раз, как мы видимся, что-нибудь жёлтое обязательно ей да наденет. Наверное, на моём месте любой бы сказал, что это уже чересчур...
Чукча # 20 сентября в 19:30   +2  
В смысле, слишком много? Ребенок, одетый в желтое - это много?
Елена пишет:
Каждый день что-нибудь жёлтое попадается.
Но это, как бы, нормально... было бы странно, если бы за весь день ничего желтого не попалось на глаза . Странно не что оно попадается, а что раздражает. Вам ведь и серое каждый день встречается, правда? По асфальту все ходим. И голубое - на небо все смотрим. И зеленая трава - каждый день. И красного много вокруг, и черного, и синего. Но эти цвета ведь не раздражают? А не нравится только желтый. Попробуйте вспомнить, какие негативные воспоминания с этим связаны. Может, Вас в детстве заставляли надевать что-то желтое вопреки Вашему желанию? Или приходилось ездить на желтом автобусе куда-то, куда очень не хочется? Или, может, Вам не нравится кто-то, кто обожает желтый цвет? И неприязнь к этому человеку переносится на отношение к цвету?
Елена Агата # 21 сентября в 17:21   +2  
Вася, я несколько не об этом (кстати, наше дитя сегодня снова было в жёлтом комбинезончике, когда мы разговаривали по видеосвязи). Жёлтый цвет я, в принципе, воспринимаю совершенно нормально. Лимон ведь тоже жёлтый - и он меня абсолютно не раздражает - каждый день чай с ним пью, и с превеликим удовольствием.)) И жидкость для мытья посуды у нас дома тоже жёлтая - и я каждый день ею пользуюсь, бывает, и не по одному разу в день, и никакого отвращения при этом не испытываю. То есть у меня всё в этом плане ОК - я жёлтого цвета не бегаю, как говорится. Но если каждый день жёлтое присутствует в одежде, да ещё и обвешаться жёлтыми покрывалами, и ещё дитя в этот цвет ежедневно обряжать, и ещё и моему брату постоянно жёлтые вещи покупать - согласитесь, это уже явный перебор. И это не со мной что-то не так, а с Лилей, получается - у меня с цветовой гаммой всё совершенно нормально. Просто в некоторых цветах явно мера нужна - вот к таким я и отношу жёлтый цвет, видимо. К тому же, в магазинах сейчас с жёлтым явный перегиб - в сторону избытка; говорю же - постоянно на глаза попадается - только разных тонов и оттенков. Ну, а вспоминать насчёт негатива в смысле жёлтого мне не надо - потому что я и не забывала - ни на секунду. В тот день, когда я 24 года назад попала под машину - 19 сентября 1996 года - я была в жёлтой куртке (лил страшный ливень, просто потоп). Кстати, после этого я не надела её ни разу - так и пришлось потом выбросить... А вещей определённого цвета меня носить никто никогда не заставлял специально - цвета я себе выбираю всегда сама, и цветовая гамма у меня тоже за всю жизнь сложилась сама - в этом смысле никакого насилия. Как и рюшечки розовенькие носить, слава Богу, не заставляли. Нет, было, конечно - "Ты же девочка!")), да и сейчас есть иногда - но это по большей части не к одежде относится...))

Кстати, маму это Лилькино пристрастие к жёлтому тоже уже раздражает - она только что сказала. Но что мы можем сделать-то? Не запретишь же ей...
Чукча # 21 сентября в 18:04   +2  
Судя по тому, что Вы рассказали - это все-таки Ваша проблема, а не ее. Ведь если бы она предпочитала все белое - это не вызывало бы неприязни, верно? Был травмирующий эпизод с желтым цветом. В этом все дело. А насчет "надо знать меру" - да не надо! Если человеку нравится определенная цветовая гамма и он предпочитает ее во всем - в этом нет ничего ненормального. Единственное о чем может говорить предпочтение желтого всему остальному - это некоторый недостаток позитивной энергии. Желтый цвет - это психологический цвет радости, солнца. Если человеку в жизни "не хватает солнца", он может перебирать с желтым цветом. Но то, что Вам не нравятся ее предпочтения при том, что Вы не живете с ней вместе - это более ненормально, чем то, что она окружает себя желтым. Понимаю, если бы вы в одной квартире жили, и она Вашу комнату в желтый цвет выкрасила...Та катастрофа нанесла Вам сильную психологическую травму, и желтый цвет теперь связан с негативными переживаниями. Но страшного в этом тоже ничего, конечно, нет. Особенно если это не в критичной форме. Но если "стало везде попадаться" - это тревожный сигнал. возможно, проблема не была решена и со временем обострилась. И Ваше внимание больше стало фиксироваться на желтых предметах. Я , например, не заметил, чтобы как-то много желтого было вокруг... В магазинах - тем бололее. Потому что меня этот цвет не раздражает, не задевает мою нервную систему, поэтому внимание не фиксируется на нем отдельно. "Желтые ценники" действительно предназначены для привлечения внимания (как и желтый цвет светофора), но в норме они не вызывают отторжения. Если ощущение, что "желтого слишком много и это противно", это может быть сигналом к усугублению проблемы. Если в мозгу желтый цвет связался со страхом смерти - это плохо. Это может оказывать травмирующее воздействие и поныне. И может даже стать причиной возникновения аллергических реакций.
Елена Агата # 21 сентября в 19:40   +1  
Чукча пишет:
Если ощущение, что "желтого слишком много и это противно", это может быть сигналом к усугублению проблемы
Может, Вы и правы, Вася... Очень может быть... А то, что ей солнца не хватает - так это сто процентов. Она Испанию обожает просто. А уж там-то солнца... Они вернулись оттуда на неделю раньше нас в этом году, а потом мы спросили, когда тоже приехали назад - ну, как, ты счастлива, что дома уже? А она говорит - да нет, здесь же делать-то нечего! Мы, честно говоря, были в шоке. Казалось бы, Англия - её родная страна, она дома у себя, а тут вот такое...
Чукча # 21 сентября в 20:23   +2  
У меня дочка обожает южные страны, хотя родилась в Питере. Но вот как впервые после универа поехала в Индию - так и подсела на это. То Бали, то Вьетнам, то Таиланд, то Турция. Причем, плюс сорок в тени - это ее любимая погода! И никогда не обгорает. Я правда, тоже не обгораю, и тоже в детстве любил запредельную жару. Но потом эта любовь как-то прошла с возрастом. Теперь наоборот нравится, когда прохладно. Может, и у нее когда-нибудь пройдет, кто знает. А я в детстве даже собирался переехать жить в Одессу - потому что там тепло. Но после тридцати стал спокойнее относиться к холоду, перестал мерзнуть зимой, а сейчас вообще перестал любить жару.
Елена Агата # 25 сентября в 17:16   +2  
Ну, да, каждому своё.
Jenna # 24 сентября в 18:29   +2  
Елена пишет:
А то, что ей солнца не хватает - так это сто процентов. Она Испанию обожает просто. А уж там-то солнца... Они вернулись оттуда на неделю раньше нас в этом году, а потом мы спросили, когда тоже приехали назад - ну, как, ты счастлива, что дома уже? А она говорит - да нет, здесь же делать-то нечего!
Так почему они не переедут туда на ПМЖ? Я очень даже хорошо такое понимаю, у самой такое же отношение к Испании.
Елена Агата # 25 сентября в 17:19   +2  
Ну, кто его знает, как потом получится. Но чтобы она ещё моего брата туда увезла, вместе с племяшкой?! Ага, сейчас... Тогда уж всем вместе, если что... Но тут ещё одна закавыка - как любая англичанка, она не склонна учить иностранные языки. Ей кажется, что одного английского вполне хватит. Я же за последние 13 лет убедилась как раз в обратном...
Jenna # 25 сентября в 18:59   +2  
Всегда думала, что эта "проблема" как раз у немцев и французов, ну и итальянцы до кучи - пробовала лично найти в Милане хоть кого-то, знающего английский - ага, щазз! Итальянский я на тот момент не знала вообще, а дорогу спросить надо было хоть у кого-нибудь.
Елена Агата # 27 сентября в 21:24   +2  
А разговорник - русско-итальянский? Не было под рукой?
Jenna # 28 сентября в 16:34   +1  
Так я ж не рассчитывала, что будет рейс с пересадкой в Италии, можно сказать, что горящий рейс был, чуть ли не в последний момент взяли билеты.
Елена Агата # 2 октября в 20:27   +1  
А, тогда ясно...
Jenna # 24 сентября в 18:31   +2  
Кстати, в Испании есть даже несколько курортных городов, которые предпочитают именно англичане. А есть те, где в основном - скандинавы!))) И немцам эта страна тоже по душе, и у них есть тоже свои предпочтения))
Елена Агата # 25 сентября в 17:22   +2  
Ну, уж больше, чем немцев, там, пожалуй, никого нет - это точно...
Jenna # 15 сентября в 18:45   +2  
Чукча пишет:
Мне вообще нравятся яркие, "кислотные" цвета. И не люблю так называемые "приглушенные" - воспринимаю их как грязные
Вот-вот, и я тоже... Только всегда считала, что у меня чувство стиля и хорошего вкуса в остром дефиците...
Елена Агата # 15 сентября в 20:39   +2  
Jenna пишет:
Только всегда считала, что у меня чувство стиля и хорошего вкуса в остром дефиците...
Так, может, зря считала? Может, на самом деле всё немного не так?
Чукча # 15 сентября в 23:34   +2  
Jenna пишет:
Только всегда считала, что у меня чувство стиля и хорошего вкуса в остром дефиците...
Вы правы . Любить такие цвета - это нехороший вкус... Но можно чувствовать стиль, при этом не любить его. Я знаю, как правильно и со вкусом, но сам люблю вот такое дурновкусие . Другим я бы такое делать не стал.
Jenna # 16 сентября в 18:13   +2  
Чукча пишет:
Я знаю, как правильно и со вкусом, но сам люблю вот такое дурновкусие
Но при этом я дико ненавижу тигрово-леопардовые принты в одежде... а у мировых модельеров время от времени просто крышу сносит и они начинают делать целые коллекции с этой гадостью... в которую, кстати, влюблена одна из моих подруг... и Валерий Яковлевич Леонтьев, тоже, между прочим, да...)))
Чукча # 16 сентября в 18:36   +2  
Jenna пишет:
а у мировых модельеров время от времени просто крышу сносит и они начинают делать целые коллекции с этой гадостью... в которую, кстати, влюблена одна из моих подруг...
Это - вызывающая, агрессивная цветовая гамма. Предупреждение об опасности. Она имеет сильное эмоциональное воздействие, поэтому часто используется с целью подчеркнуть агрессивность, динамичность образа или акцентировать внимание зрителя на какой-то детали, форме, части костюма.
Jenna # 16 сентября в 18:47   +2  
Чукча пишет:
Это - вызывающая, агрессивная цветовая гамма.
Вот. Плюс ко всему этому у Натальи ещё и любимый цвет - алый, как артериальная кровь и советский флаг!! Агрессорша! Правда, подавленный агрессор, за годы проведённые с СИ она из "солнечного" вампира - как мама моя, кстати - стала "лунным". И не известно ещё даже, что хуже...
Чукча # 16 сентября в 19:18   +2  
Алый - цвет жизненной силы, доминирования, лидерства, активной сексуальности, целеустремленности, стремления к успеху. В сочетании с желто-черным - цвет сексуальной агрессии, напора, задиристости, раздражительности.
Елена Агата # 16 сентября в 21:42   +2  
Jenna пишет:
Плюс ко всему этому у Натальи ещё и любимый цвет - алый, как артериальная кровь и советский флаг!!
Ёпрст...)) Действительно, кошмар какой-то...
Jenna # 19 сентября в 17:31   +1  
Да, и представь, Лен, что Наталья в первых числах апреля родилась... Что? Скажешь, не типично для Овна?
Елена Агата # 20 сентября в 17:45   +1  
Да уж... Помнится, ты говорила, что она 6 апреля родилась?
Jenna # 20 сентября в 17:48   +1  
Именно.
Елена Агата # 21 сентября в 17:31   +1  
Да, вот и не верь после этого...
Елена Агата # 31 августа в 1:15   +2  
Чукча пишет:
творческий зуд
))

Чукча пишет:
за оранжевый проголосовали все, кроме нее и меня
Да, тяжёлый случай...)) Тогда точно пожалеет!)) Если не сейчас, то скоро!))
Елена Агата # 6 сентября в 17:31   +2  
Чукча пишет:
Она у себя дома покрасила - успешно
Ага, а потом решила переместить домашний интерьер на работу...)) Чтоб там релаксировать...)) Дома, наверное, не удаётся...))
Чукча # 7 сентября в 8:17   +2  
Дома просто уже красить нечего! Как и у родственников. А она у нас человек творческий. Так что мне в этом смысле сильно повезло. Ну какой еще начальник, увидев, что подчиненный на своем рабочем месте устроил производство лепных украшений и заляпал весь пол гипсом, только сокрушенно покачает головой и скажет:

- Ну, у нас же столько картона... можно же было подстелить... Ты уверен, что это отмоется?
Елена Агата # 7 сентября в 23:17   +2  
Чукча пишет:
Ну, у нас же столько картона... можно же было подстелить... Ты уверен, что это отмоется?
)) Да-а, вам точно с начальницей повезло...)) Воистину!))
Чукча # 8 сентября в 8:43   +2  
Мы ее долго выбирали из множества кандидатур .
Елена Агата # 8 сентября в 23:39   +2  
О, даже так?))
Чукча # 9 сентября в 8:53   +2  
А как же! Если коллектив не примет - начальник не приживется. А коллектив у нас дружный, сплоченный и целеустремленный . Так что если мы чего решили - завсегда своего добьемся .
Елена Агата # 9 сентября в 22:09   +2  
Чукча пишет:
Так что если мы чего решили
"Если я чего решил - выпью обязательно..." (Высоцкий)))
Чукча # 10 сентября в 9:00   +2  
Примерно .
Гремислав # 27 августа в 19:59   +5  
Согласен! Вы же все всё понимаете. "Чужеродная" чушь.
Елена Агата # 28 августа в 16:30   +1  
Гремислав пишет:
"Чужеродная" чушь.

Верно... Спасибо Вам!
iliza # 26 августа в 7:59   +3  
Лен, всё это дурня и Вася всё правильно написал, я с ним солидарна,
а поэому не обращаю внимания на такие опусы.
Елена Агата # 26 августа в 15:09   +3  
iliza пишет:
Лен, всё это дурня
Да, это правда, но просто с ТАКИМ маразмом я ещё не сталкивалась в жизни своей, похоже. И никогда не думала, что столкнусь, если честно... Поэтому и "...обидно мне, досадно мне..." вот и всё... А так, конечно - человек в здравом уме только посмеётся. Ну, в крайнем случае, будет недоумевать - а зачем всё это? Мало ли кто чего пишет... И всерьёз обращать внимание на это, естественно, не надо... Слишком много чести - говорю же...
Чукча # 26 августа в 18:25   +3  
Елена пишет:
но просто с ТАКИМ маразмом я ещё не сталкивалась в жизни своей, похоже
Да, Вам повезло... Вокруг Вас было очень мало маразма .
Елена Агата # 27 августа в 0:20   +2  
Ну, такого - точно мало, Вася...
Чукча # 27 августа в 8:24   +3  
Поверьте, на контрольных просмотрах фильмов маразма было гораздо больше... Там любая живая оригинальная идея разносилась в пух и прах. К любой безобидной мелочи придирались. Любую невинную шутку обвиняли в подрыве советской морали и нравственности. Причем, делали это не случайные болтуны, на которых можно вообще не обращать внимания, а люди, от которых зависело, увидит это кино свет, или лежать и гнить ему на полке вечно.

Вот тогда это было серьезно. А вот это вот... да улыбнуться и пройти мимо - только и всего. То, что высказывает этот человек - не ново и не оригинально. Все это уже давно высказано во всех вариациях престарелыми маразматиками на худсоветах, еще когда эти фильмы утверждали к просмотру. Уж если мультик там одержал победу, то нынешние блогеры ему точно не страшны . Так что я бы не принимал так близко к сердцу. Ведь если присмотреться, то "товарищ Дынин" - персонаж не столько отрицательный, сколько трагический.
Елена Агата # 28 августа в 14:59   +2  
Чукча пишет:
Любую невинную шутку обвиняли в подрыве советской морали и нравственности
Ну, да... Истинно советская мораль и нравственность, видимо, заключалась в том, чтобы вещать с телеэкрана исключительно о колхозах, совхозах и о том, что всё это - опять таки исключительно - "...во имя человека, всё для блага человека" (этот лозунг был выбит на здании железнодорожного вокзала в Симферополе, сколько я себя помню... Не знаю, есть ли он там и сейчас, всё-таки я уже 25 лет там не живу, но ещё в 95-м году он там был...) А больше ничего людям, по их мнению, и не надо было. Только на деле-то у нормального человека потребностей гораздо больше, чем колхозы - но вот этого-то никто учитывать и не собирался... Наверное, поэтому и получилось всё так, как получилось, и в результате мы сейчас имеем то, что имеем. Именно поэтому...
karamuha # 28 августа в 2:18   +5  
Так можно каждый мультик рассматривать под лупой. Вчера с внуком смотрели "Как львенок и черепаха пели песню". Что там валяется черепаха под солнцем, греет свою ж@пу на песке вверх панцирем, да еще и в очках - значит скрывает свои глаза, а если глаза скрывает, значит ей есть, что скрывать. А львёнок - у него вообще башню снесло, потому что он не понимает:"как же я лежу, если я сижу?" В итоге - победила дружба и "ууух,как!" Однако, львёнок так и не понял смысла, но обещал завтра вернуться, потому что ему всё понравилось - особенно кататься на черепахе. Я этот мультфильм смотрела с детства три тысячи пятьсот раз, мало того у меня еще и пластинка была виниловая, которую я слушала постоянно. И ни я, ни мои родители не давали никакой оценки - просто это была детская, веселая сказка. Что за бред начался в мире? Я просто охреневаю от этого "подхода" раскладывать, раздирать на какие-то совершенно незначивыемые моменты. Еще и придавать этому какой-то смысл. Господи, слава Богу, что не политический))))
Skarlet # 28 августа в 2:25   +4  
да ладно тебе мультик... вон у Агаты Кристи переименовали роман, угадай какой)))))
karamuha # 28 августа в 3:43   +5  
Да пипец: "Их было десять". А как же наш фильм смотреть, который Говорухин снял? Мы сейчас живем в мире лжи и обмана. Самое страшное, что мы к этому привыкаем. А еще появляются вот такие "чудаки", которые высасывают из пальца всякую всячину, я думаю только для того, что бы "засветиться" в интернете. Ведь он же написал хрень полную, но его же копируют.

Вот, просто недавний пример. Позвонила мне мама - срочно приезжай! Привези 25000руб.! Меня прямо с дивана подорвало:значит кого-то впустила в квартиру. Ехала, думала приеду к... Сидит продажник и разводит её на 25000 руб. за установку новой газовой плиты. Наглый, как сволочь. Я его еле выгнала. Запретила ей дверь кому-либо открывать.
Skarlet # 28 августа в 4:37   +4  
а прикинь, если бы у нее была в наличии эта сумма, она бы тебе даже не позвонила...
iliza # 28 августа в 7:01   +3  
У нас так свекровь развели на какой - то идиотский прибор, но слава богу, что даром и через месяц за ним никто не пришёл. Ты думаешь ей помогло куда она его там прилепляла? Халтура чистейшей воды!
Елена Агата # 28 августа в 16:05   +3  
iliza пишет:
Халтура чистейшей воды!
Так естественно! Я так думаю, ещё ни один прибор, который так усиленно рекламируют, что с экрана, что вживую, ещё ни разу в жизни никому не помог.
karamuha # 30 августа в 18:57   +3  
А эта сумма у неё была. Мама мне потом говорила - "как я сообразила тебе позвонить, какое-то наитие, а то бы отдала, она у меня есть!" У пенсионеров под матрасами всё лежит. Как говорится- "смешно, но плакать хочется".
Елена Агата # 31 августа в 1:30   +2  
karamuha пишет:
У пенсионеров под матрасами всё лежит
Старая закалка срабатывает, наверняка...
karamuha # 31 августа в 2:35   +3  
А что срабатывает? Вытащить деньги из под матраса, а еще показать где они лежат всем и каждому!!! Я такая злая была когда приехала. А мама мне говорила:"Не ругайся, такой хороший молодой человек!" А потом, когда я ей "тему" всю развернула, она ужаснулась. А через 2 дня по телеку точь-в-точь показали её ситуацию, только тётенька полицмейстеров вызвала. А сегодня показали как этих "газовиков" целую банду "накрыли" в Москве. Дело-то не в деньгах, а в том что дадут по башке и приеду к "холодным ногам", как говорится. А она мне дорога как мама, как друг, как собеседник, как бабушка моей дочери...как прабабушка моего внука.
Елена Агата # 6 сентября в 17:13   +2  
karamuha пишет:
Вытащить деньги из под матраса, а еще показать где они лежат всем и каждому!!!
О, ужас...
Елена Агата # 6 сентября в 17:13   +2  
karamuha пишет:
А она мне дорога как мама
Естественно - это же мама...
Чукча # 28 августа в 8:40   +3  
karamuha пишет:
А еще появляются вот такие "чудаки", которые высасывают из пальца всякую всячину, я думаю только для того, что бы "засветиться" в интернете. Ведь он же написал хрень полную, но его же копируют.
Сто процентов! Почему всегда и удивляюсь - зачем люди это перепащивают. Зачем написано - понятно. Но зачем копировать-то всякую хрень?
Елена Агата # 28 августа в 15:50   +2  
karamuha пишет:
А как же наш фильм смотреть, который Говорухин снял? Мы сейчас живем в мире лжи и обмана
Вот именно - но об этом я уже выше написала. Но фильм... да как смотрели, так и будем смотреть - хотя бы просто для того, чтобы в пику этим было, кто это придумал. Потому что фильм-то классный, хоть и старый. А это главное...
Елена Агата # 28 августа в 15:53   +2  
karamuha пишет:
только для того, что бы "засветиться" в интернете. Ведь он же написал хрень полную, но его же копируют.
Вот именно. А если копируют - значит, он того стОит, он самый крутой и вообще самый лучший! Только это ещё больший бред, если честно... С такими критериями можно придти только... сами понимаете, куда...
Елена Агата # 28 августа в 16:00   +2  
karamuha пишет:
Запретила ей дверь кому-либо открывать
Правильно сделали. Не дай Бог что. У нас соседка года два назад так открыла дверь. Ждала гостей. Ей приставили ко лбу пистолет, забрали 200 фунтов стерлингов - всё, что у неё было дома - и ушли. Полицию вызывали, но никого, естественно, не нашли. А она инвалид, без ноги и в инвалидном кресле. И лет ей уже, по-моему, хорошо к 80-ти. Теперь она дверь вообще никому не открывает. Боится, конечно. И дочка к ней приезжает каждый день, как по часам - сверять можно. Ну, хорошо, что всё обошлось... слава Богу. А то бы...
Елена Агата # 28 августа в 16:03   +2  
karamuha пишет:
"Их было десять"
Я подумала - ну, взяли бы оригинальное название - "...И никого не стало (как вариант, допустимый при переводе - "...не осталось" (что одно и то же)). Взяли бы это, если уж так хотели - почему нет? А то безликое "их"... М-да...
Елена Агата # 28 августа в 15:47   +2  
Skarlet пишет:
вон у Агаты Кристи переименовали роман, угадай какой)))))
Да знаем уже... Кошмар какой-то, ей-Богу... Бедная старая добрая леди Агата...(( За неё мне тоже обидно, кстати...((
Чукча # 28 августа в 8:38   +3  
karamuha пишет:
"Как львенок и черепаха пели песню".
Кстати, в детстве я ни фига не понял смысла этого мультика... Во-первых, меня поразило, что черепаха предлагает лежать и ни фига не делать. Львенок мне показался адекватным - конечно, ему хочется бегать, прыгать, что-то делать... а эта - мол, ляг и плюй в потолок. И чего хорошего в том, чтобы лежать без толку? Лежать надо только ночью, когда спишь. Ну, или если книжку читаешь... Мне черепаха напомнила мою двоюродную бабушку, которая на пляже все доставала: "Ну, что ты убегаешь, полежи, позагорай спокойно". Потом-то я понял: она должна была за мной присматривать, чтобы я не утонул. И ей, конечно, удобнее было, чтобы я лежал рядом и никуда не девался . Поэтому когда я посмотрел мультик, мне показалось, что черепаха - это такая занудная бабка, которой самой охота плющиться на солнышке, поэтому она пытается и внука заставить лежать, чтобы он никуда от нее не делся .

А вот прическа львенка мне офигенно понравилась! У меня поскольку были "три волосины и все пышные", а хотелось - как у Битлов или у Дина Рида... В общем, когда парикмахер спросил, как меня постричь, я попросил: "Как львенка из мультика" .
Елена Агата # 28 августа в 16:07   +2  
Чукча пишет:
Потом-то я понял: она должна была за мной присматривать, чтобы я не утонул. И ей, конечно, удобнее было, чтобы я лежал рядом и никуда не девался
Так в этом-то всё и дело!))
Елена Агата # 28 августа в 16:08   +2  
Чукча пишет:
показалось, что черепаха - это такая занудная бабка, которой самой охота плющиться на солнышке, поэтому она пытается и внука заставить лежать, чтобы он никуда от нее не делся
ЗдОрово!)) Класс!))
Чукча # 29 августа в 13:43   +2  
И это, типа, пособие для бабок - как заставить внука хоть немного спокойно полежать и позагорать, а не носиться неизвестно где . Помните, она там: "А представь, что ты спишь. А представь, что ты спишь с открытыми глазами". Уже не знает, что еще придумать, чтобы он только лег и успокоился .
Елена Агата # 30 августа в 13:55   +2  
Чукча пишет:
Уже не знает, что еще придумать, чтобы он только лег и успокоился
Ага, точно!))
Елена Агата # 28 августа в 15:05   +2  
karamuha пишет:
Так можно каждый мультик рассматривать под лупой
Так об этом-то и речь. Вот и старается товарищ... в этом посте... гм...

karamuha пишет:
Я этот мультфильм смотрела с детства три тысячи пятьсот раз, мало того у меня еще и пластинка была виниловая, которую я слушала постоянно. И ни я, ни мои родители не давали никакой оценки - просто это была детская, веселая сказка
Вот именно. И воспринималось всё нормально. И вырастали все нормальными, здоровыми в моральном плане людьми. А если так, как сейчас, всё перелопачивать и переворачивать вверх дном и с ног на голову - что вообще тогда останется? И о какой морали тогда можно говорить?
Елена Агата # 28 августа в 16:15   +2  
И никого не развратил тот факт, что Волк в самой первой серии "Ну, погоди!" курит!)) В самом начале, помните? А теперь что? Волк сигарету в зубах держит, ах, какой ужас, ах, какой кошмар, да чему же это наших детей научит?! ЗАПРЕТИТЬ НЕМЕДЛЕННО! Поставить 18+! А мы это в 4-5-летнем возрасте уже смотрели, и ничего. А некоторые и до сих пор наслаждаются.)) И совсем этого не скрывают.)) И что? Живы-здоровы, слава Богу, и принципы моральные выработались тоже, какие положено - смею надеяться, по крайней мере... Хотя у Волка по-прежнему, и 50 с чем-то лет спустя, в зубах папироса...))
Чукча # 29 августа в 14:02   +2  
Я долго смеялся на тему 18+ для "Ну, погоди!" Хотя, формально они, конечно, правы. Вот только ограничение это - не запрет, а предупреждение. Для родителей. Чтобы они сами решали, смотреть их ребенку этот материал или нет. Если ограничения на фильме нет - значит, авторы гарантируют отсутствие в этом материале чего-то сомнительного. Курение в кадре - конечно, сомнительный пример. Хотя... волк ведь - отрицательный персонаж. И это логично, что он ведет себя плохо и неправильно. Ведь то, что он охотится за зайцем, можно рассматривать как демонстрацию насилия . Зачем он его ловит? Уж всяко не для того, чтобы вместе сфотографироваться . Волки зайчиков обычно кушают...

Но "Ну, погоди!" - ладно. А вот во многих старых фильмах (в том числе детских) положительные герои курят, причем, курят постоянно. Ведь на тот момент, когда снимали эти фильмы, однозначно отрицательного отношения к курению не было. Не приветствовалось курение женщин, запрещалось курить детям. А если взрослый мужик курит - это считалось нормально. Такая маленькая простительная слабость, делающая его более живым, неидеальным. А то на некоторых героев посмотреть - и фронтовик он, и честный-благородный, и вообще весь такой положительный, что аж плюнуть некуда. Если бы еще и не курил - был бы не человек, а био-робот, специально созданный в воспитательных целях .

Елена пишет:
и принципы моральные выработались тоже, какие положено - смею надеяться, по крайней мере...
Вот в этом я, откровенно говоря, сомневаюсь... Если бы с моральными принципами в нашем обществе было все в порядке, мы бы не оказались там, где оказались в девяностые. И там, где сейчас. Ведь настоящее - это всегда результат прошлого.

Но в отсутствии духовных нравственных ориентиров и жизнеспособной системы ценностей у нашего поколения и старше виноват точно не волк из "Ну, погоди!" Наверное, все-таки, что-то другое.
Елена Агата # 30 августа в 14:04   +2  
Чукча пишет:
виноват точно не волк из "Ну, погоди!" Наверное, все-таки, что-то другое
Вот уж действительно... Но свалить же на что-то надо - так ведь удобней. Спихнул всё на мультик - и больше ничего не надо, никакой ответственности. А с мультика-то что взять? Вроде как просто картинка на экране...
Чукча # 30 августа в 15:11   +2  
Елена пишет:
Спихнул всё на мультик - и больше ничего не надо, никакой ответственности.
Точно подмечено! В том, что мой ребенок ведет себя не так, как мне хочется, виноваты мультики, школа, Интернет и американские фильмы... а ни в коем случае не мой дурной пример .
Елена Агата # 31 августа в 1:32   +2  
Чукча пишет:
Интернет и американские фильмы... а ни в коем случае не мой дурной пример
Интернет и американские фильмы при этом - больше всего; а дурной пример по-прежнему заразителен, только почему-то думать об этом в упор никто не желает...
Елена Агата # 28 августа в 15:45   +2  
karamuha пишет:
Что за бред начался в мире? Я просто охреневаю от этого "подхода" раскладывать, раздирать на какие-то совершенно незначивыемые моменты. Еще и придавать этому какой-то смысл. Господи, слава Богу, что не политический))))
Вот именно. Так более того. Все срочно стали подводить базу типа "То, что было раньше - это всё вранье, вас всех обманывали, этого всего не было вообще, и в помине, что называется, зато вот то, что сейчас говорят - и есть правда. Только одна - единственная, незыблемая и неповторимая." Тогда как на самом деле то, что говорят сейчас - ещё бОльшее вранье, чем то, что мы знали раньше - если думать, что нам врали, конечно. Хотя в этом я, если честно, очень сильно сомневаюсь. Думаю, что тогда правды было всё равно больше. Это сейчас врут на каждом шагу - куда ни ступи. Везде абсолютно - в буквальном смысле этого слова. Но, тем не менее, призывают верить именно в то, что говорят сейчас. А то, что раньше - да, мол, ерунда это всё, этого не было и быть не могло, всё это люди гораздо позже придумали. Уже в некоторых местах вся эта говорильня доходит до того, что прежнюю цивилизацию смыло - причём с концами - ещё в 18-м веке, и людей тогда не осталось вообще - как и ничего другого - а тому миру, в котором мы живём сейчас, следовательно, ещё и двухсот лет нет. А уж того, что они про религию говорят... я лучше промолчу, чем такое повторять - оскорблять никого не хочу, к тому же сегодня Успение. Только и остаётся, что спросить - Господи, доколе?!

karamuha пишет:
Я просто охреневаю от этого "подхода" раскладывать, раздирать на какие-то совершенно незначивыемые моменты. Еще и придавать этому какой-то смысл
Ну да. Как Вам "Убрать слово "белый" из ряда какой-то косметики..." - уже не помню сейчас, какой именно, к сожалению. Или перестать называть мороженое "эскимо" - чтобы, видите ли, не оскорблять чувства эскимосов. (Учитывая, что эскимосы про эскимо могут и не знать - это во-первых, а во-вторых, от эскимосов до эскимо - расстояние как до Луны. Но нет - надо же всё переколошматить. И только по той простой причине, что эскимо - это название эскимосов на английском языке!!! Вот где бред... Но ведь если так всё переворачивать раздирать на составные части - что тогда от мира останется? Только почему-то это никого не интересует. И призывать людей остановиться и посмотреть на вещи нормально, по-моему, бесполезно. Вот в чём ужас-то... Только и остаётся, что продолжать надеяться, что здравый смысл всё-таки когда-нибудь возобладает... Только вот когда именно... но это уже вопрос...
Чукча # 29 августа в 14:04   +2  
Елена пишет:
И призывать людей остановиться и посмотреть на вещи нормально, по-моему, бесполезно. Вот в чём ужас-то...
Я думаю, не надо никого ни к чему призывать. Достаточно просто самому смотреть на вещи нормально. В активном призывании других изменить свои взгляды - в этом, на мой взгляд, тоже есть что-то ненормальное .
Елена Агата # 30 августа в 14:06   +2  
Чукча пишет:
Достаточно просто самому смотреть на вещи нормально
Да, наверное, в этом всё дело...
karamuha # 30 августа в 19:14   +3  
))) я уписиваюсь - это где про эскимо(сов)?)))))) А пломбиром мы никого не "задеваем"? ))) А "белых"?)))
Чукча # 30 августа в 19:56   +3  
Я ваще предлагаю шахматы перекрасить! Что за безобразие - война черных с белыми? И это еще при том, что белые по правилам всегда делают первый ход! Безобразие! Что за дискриминация черных?

А статьи о вреде сахара и соли - "белая смерть" - это еще что такое?! Это намек на то, что белые несут смерть? Про "черный юмор" я вообще молчу...
Елена Агата # 31 августа в 1:39   +2  
Чукча пишет:
белые по правилам всегда делают первый ход! Безобразие! Что за дискриминация черных?
Вася, не в бровь, а в глаз, ей-Богу...
karamuha # 31 августа в 1:51   +3  
Тогда и шашки....А домино - вообще жуть черная)))Тогда и в картах - пики и крести перекрасить в голубой, ныне модный цвет.
Елена Агата # 31 августа в 1:57   +1  
karamuha пишет:
голубой, ныне модный цвет
Да уж куда моднее...)) Хотя ЛГБТшники их уже почти переплюнули (если Вы об этом, конечно... )
Елена Агата # 31 августа в 1:35   +2  
karamuha пишет:
это где про эскимо(сов)?))))))
Это теперь в Америке так, Леночка!)) Я же недаром про английский язык подсказку Вам там дала!))
Елена Агата # 31 августа в 1:37   +2  
karamuha пишет:
А пломбиром мы никого не "задеваем"? ))) А "белых"?)))
Ну,пломбир пока чаша сия, видимо, миновала, но не знаю, надолго ли. А про второе - лучше промолчу - так, на всякий случай...
gefest # 28 августа в 15:22   +4  
Помнится какой-то римский папа призывал верующих чаще показывать детям советские мультфильмы - прививки добра, взаимопомощи и справедливости.
Перед сном щелкаю пультом телека в надежде найти хоть что-то интересное из сотен программ. Но тщетно. Больше всего раздражают
современные иностранные мультфильмы - галлюцинации химер, наркоманов и шизофреников. Бедные дети.
Иногда случается чудо: в экране мелькнут родные сердцу Маугли, зайчики и снеговики, не искаженные украинской озвучкой. Смотрю с восторгом до конца как пятьдесят лет назад.
Елена Агата # 29 августа в 4:26   +3  
Елена пишет:
Больше всего раздражают
современные иностранные мультфильмы - галлюцинации химер, наркоманов и шизофреников. Бедные дети
Согласна абсолютно. Даже без дальнейших слов...((

Елена пишет:
Иногда случается чудо: в экране мелькнут родные сердцу Маугли, зайчики и снеговики, не искаженные украинской озвучкой. Смотрю с восторгом до конца как пятьдесят лет назад.
Как я Вас понимаю...
Елена Агата # 29 августа в 4:27   +3  
Елена пишет:
какой-то римский папа призывал верующих чаще показывать детям советские мультфильмы - прививки добра, взаимопомощи и справедливости
Неужели и такое было?! Надо же... Хотя это ведь правда - они такие и есть...
gefest # 29 августа в 9:56   +3  
Да, по-моему, Иоанн Павел I.
Елена Агата # 30 августа в 14:06   +2  
Ясно...
gefest # 30 августа в 21:30   +3  
Пардон. Уточнил: Иоанн Павел II.
karamuha # 30 августа в 22:32   +3  
!Вот это у вас знания: Иоанн Павел - я даже не знаю как "второй" римской цифрой написать)))
Чукча # 30 августа в 23:09   +2  
Латиницей I (ай прописное), только два раза подряд . Но я обычно не парюсь и пишу "второй" .
Елена Агата # 31 августа в 1:41   +2  
Лен, Вы шутите?
Skarlet # 31 августа в 0:05   +3  
это тот, который поляк?
Елена Агата # 31 августа в 1:41   +2  
Skarlet пишет:
это тот, который поляк?
Ну, да, он...
Елена Агата # 31 августа в 1:40   +2  
А, ну, от него вполне можно было ожидать такого высказывания...
karamuha # 31 августа в 2:48   +3  
А почему? А помните у нас в прокате была серия польских мультфильмов "Приключения Болика и Лелика" ? Кстати, хорошая серия. И опять же, чешская серия мультфильмов про крота. Вполне себе неплохие мульты.
Елена Агата # 6 сентября в 17:17   +2  
karamuha пишет:
А помните у нас в прокате была серия польских мультфильмов "Приключения Болика и Лелика" ? Кстати, хорошая серия. И опять же, чешская серия мультфильмов про крота. Вполне себе неплохие мульты.
Ой, ещё бы!)) До сих пор помню. Тоже нравились!)) Здорово было!)) А помните, ещё Гурвинек был, Гржимек и ещё кто-то...)) Это чехи, кажется, делали?)) А "Лисёнка Вука" помните?
Чукча # 29 августа в 14:07   +3  
Елена пишет:
какой-то римский папа призывал верующих чаще показывать детям советские мультфильмы - прививки добра, взаимопомощи и справедливости.
Согласен! Особенно в сравнении с основной массой американских мультиков. Хотя и среди них есть "жемчужины". Думаю, найти что-то хорошее всегда можно среди любой массы. Надо только поискать. Основная масса советских мультиков тоже была "никакая". В них не было пропаганды насилия или наркоманских глюков. Они были просто откровенно скучны и бездарны. Но их сейчас никто и не помнит. В памяти остались шедевры.
Елена Агата # 30 августа в 14:13   +2  
"В памяти остались шедевры." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так это и есть самое главное!
karamuha # 30 августа в 19:21   +3  
Прямо в точку. Есть такой детский канал "Карусель". Внук утром просыпается и первое что он просит - "включи "карусель"!. Там есть хорошие мультики - "малышарики", "фиксики" - это позитивные развивашки. А потом начинаются "монстры" и т.д. - полная жесть. Я сразу отвлекаю внука - идем на речку, в сад-огород, читаем книжки, рисуем и проч.
Елена Агата # 31 августа в 1:42   +2  
karamuha пишет:
Я сразу отвлекаю внука - идем на речку, в сад-огород, читаем книжки, рисуем и проч.
Правильно делаете!
gefest # 31 августа в 10:01   +3  
Приятель моего приятеля воспитывает пятерых детей. Один. Женился два раза на женщинах с двумя детьми у каждой. Обе оказались со временем пьяницами и гуляками и сбежали, оставив на мужа детей. Пятого он усыновил от соседки-наркоманки.
Он гораздо моложе меня и я помню его эдаким хулиганом и дворовым королем.
Но жизнь полна неожиданностей. Парень уверовал в Бога. Отрастил бороду, в православной церкви он, кажется, староста.
Как-то приехал ко мне со старшим сыном Иваном. Сыну лет девять. Пока мы сидели и пили чай, мальчишка играл на моем ноуте в игры.
Вдруг на экране телека откуда ни возьмись вынырнула дебильная морда какого-то иносранного мультика.
Я не успел и глазом моргнуть, как гость схватил пульт и переключил канал.
Оказалось, что он запретил детям смотреть заграничные мультфильмы. Только советские. Да и художественные фильмы дети смотрят только с его разрешения.
Давно он у меня не был. Интересно посмотреть, как растут его дети.
Но в любом случае парень достоин уважения. Чужих детей я бы точно (скорее всего) не смог бы принять.
karamuha # 2 сентября в 22:59   +3  
Я точно так же запрещаю внуку смотреть мультфильмы с какими-то монстрами. Так же выключаю телевизор или переключаю на другой канал на котором показывают советские мультфильмы. Мало того, объясняю действия героев, пою песни...и заучиваем эти песни. Это "Паровозик из Ромашкового", "Дед Мороз и лето"... да много еще чего. Я врагам не сдамся!)))) Купили внуку микрофон. Он сейчас поет только одну песню "Катюша" - на всю деревню.))))))
Елена Агата # 6 сентября в 17:21   +2  
karamuha пишет:
Он сейчас поет только одну песню "Катюша" - на всю деревню.))))))
))
Чукча # 6 сентября в 17:46   +2  
О, "Катюшу" я тоже в детстве обожал! Вообще потрясающая песня, конечно. Особенно музыка. И петь ее удобно. И еще я любил Гимн Советского Союза (музыку до сих пор люблю, она гениальна) и "Спи, моя Светлана" из "Гуссарской баллады".

Но любимой мелодией на все времена была и осталась тема из программы "Время". До сих пор кажется, что круче ничего нет .
Skarlet # 6 сентября в 23:36   +3  
Чукча пишет:
О, "Катюшу" я тоже в детстве обожал!
а прикинь, когда я приехала в Израиль, то обнаружила, что тут она считается израильской песней)))))
Чукча # 7 сентября в 8:19   +3  
И че? Если Бродский считается русским поэтом, почему "Катюше" не считаться израильской песней?
Skarlet # 7 сентября в 13:21   +3  
потому что считается, что сочинили ее здесь)))
Чукча # 7 сентября в 18:37   +3  
Это, конечно, не так, но с другой стороны... сочинили то ее ЕВРЕИ! И с этим не поспоришь - исторический факт .
Skarlet # 7 сентября в 19:28   +3  
ну... может не будем особо углубляться в исторические факты, а то можно много чего откопать))))
Чукча # 7 сентября в 21:26   +3  
Да чего там углубляться? Практически вся хорошая музыка советского периода евреями написана . Ну, не вся, но почти...
Skarlet # 7 сентября в 21:48   +3  
да я, собсно, не про советский период...))))
Чукча # 7 сентября в 22:06   +3  
Но мы ж про "Катюшу" говорили? Она-то в тридцатые написана как раз.
Елена Агата # 7 сентября в 23:25   +3  
Skarlet пишет:
тут она считается израильской песней)))))

Интересный факт!
karamuha # 8 сентября в 21:36   +4  
"Катюша" израильская песня? Офигеть можно)))Но объяснимо - скучаете)))))
Skarlet # 8 сентября в 23:46   +3  
нет, местные жители на полном серьезе считают ее израильской песней))))
karamuha # 9 сентября в 0:08   +4  
Да какая разница - русская, еврейская - сели за стол, запели, выпили - и всё наше, родное, советское.....И "Катюша", и "Черный ворон", и как "Танки в поле грохотали....."
karamuha # 11 сентября в 21:09   +3  
Я не правильно написала название песни - "По полю танки грохотали"
Елена Агата # 13 сентября в 17:21   +2  
Ну, если совсем точно, то "На поле танки грохотали..."
karamuha # 14 сентября в 20:00   +3  
Да пусть будет так:"На поле танки грохотали...". У меня дед был танкистом, два раза в танке горел. Никогда, никогда он не рассказывал о том, что с ним было. НО и ОДНАКО, я видела его ноги - его ноги были изранены. И он мне говорил - "Алена, я бежал из госпиталя, чтобы освобождать!!!" Это слова моего деда!
Елена Агата # 15 сентября в 0:05   +1  
karamuha пишет:
И он мне говорил - "Алена, я бежал из госпиталя, чтобы освобождать!!!" Это слова моего деда!
Низкий ему поклон за это...
karamuha # 15 сентября в 3:09   +3  
Спасибо! Мой дед 1905 года рождения. Ему в августе этого года 115 лет исполнилось... ОН был для меня не мужик, а настоящим мужчиной. В моем детстве - он всегда был рядом со мной. На катке, на тренировках, на соревнованиях - он всегда был рядом со мной. Смею заметить - никогда, ни в чём, нигде - он не давал мне поблажки - сама и только сама!!! Дед для меня был великим человеком. Я его боготворила! К сожалению, стали "сдавать" его раны - две контузии...и как финал - инсульт.
Елена Агата # 15 сентября в 3:38   +2  
Замечательный дед был у Вас, Леночка, правда!
Елена Агата # 7 сентября в 23:21   +2  
Чукча пишет:
"Спи, моя Светлана" из "Гусарской баллады"
Та-ак...)) Вася, не удивляйтесь только, пожалуйста... Потому что, когда мне мама в детстве её пела, стоило мне услышать "В уголок подушки носиком уткнись...", я начинала рыдать навзрыд, и успокоить меня мало чем можно было... Но самое удивительное, что я от неё начинаю реветь и сейчас - стоит только услышать... Так что ничего не изменилось...
Чукча # 8 сентября в 8:49   +2  
Я совершенно не удивлен . Один композитор как-то объяснил мне, что есть определенные гармонические сочетания, направленные на то, чтобы вызвать определенные чувства. Некоторые вариации в "Светлане" построены именно по этим законам.

Но мне нравились другие моменты в этой песне. В первую очередь - текст и манера исполнения. В них было сочетание надежды и безысходности, героизма и непреодолимости препятствий, обреченности и решимости. В пять лет мне это было очень близко, тем более, что других песен такого рода я на тот момент не слышал. Высоцкий появился в моей жизни только два года спустя.
Елена Агата # 8 сентября в 23:40   +2  
Чукча пишет:
Высоцкий появился в моей жизни только два года спустя
Значит, в семь? У меня - в 4,5 года...))
Чукча # 9 сентября в 8:54   +2  
Да, в семь. До этого я слышал только его юмористические песни. И они хотя мне и нравились, но как серьезного автора я его не воспринимал - так, комик. А в семь впервые услышал "Охоту на волков" и "Тот, который не стрелял". С того момента Высоцкий стал для меня культовым автором на долгие годы.
Елена Агата # 9 сентября в 22:12   +2  
Чукча пишет:
С того момента Высоцкий стал для меня культовым автором на долгие годы
Для меня - до сих пор... Спасибо, Вася!
Чукча # 10 сентября в 9:01   +2  
Для меня уже давно нет, но долго был.
Елена Агата # 13 сентября в 17:22   +2  
Ясно...
Jenna # 16 сентября в 20:25   +1  
youtube.com/watch?v=4-9MEAQ-LSA Я одну из прекраснейших песен Высоцкого впервые услышала здесь
Чукча # 17 сентября в 9:45   +2  
Пардон, это не Высоцкий. Это "Не стреляй" - песня Шевчука, написанная уже гораздо позже. А "Тот, который не стрелял" Высоцкого это вот: https: //www.youtube.com/watch?v=J0K6fn9ed84
Или Вы имели в виду не тот ролик, на который дали ссылку, а следующий, где Мирзоян поет "Спасите наши души"? Если да, то песня эта мне тоже нравится. Но только в исполнении Высоцкого. Нет, я не принадлежу к когорте снобов, считающих, что "Высоцкого после Высоцкого никто не споет", я считаю, что Высоцкого спеть можно. Но... не при помощи бездумного подражания его голосу и его манере исполнения. Его может спеть даже женщина. Спеть так, как надо. Если только поймет, о чем это. И если внутри есть, чем это почувствовать. А большинство певцов, перепевающих Высоцкого просто не могу слышать - все равно что переснять какой-нибудь знаменитый фильм о войне, взяв на все роли современных детей из детского садика.
Jenna # 17 сентября в 16:54   +2  
Да, точно. Именно "Спасите наши души". А кстати. как вы оцениваете перепевку "Дом хрустальный" Александром Ивановым и "Рондо"? Как ни парадоксально, но мне вот кажется, что в тексте как раз и заложен гораздо больший трагизм, чем это слышно в авторском исполнении, и у Иванова она как раз исполняется более верно, что ли... Мда, представляю, что сказал бы мне сам Владимир Семёнович...
Чукча # 17 сентября в 20:31   +2  
Jenna пишет:
А кстати. как вы оцениваете перепевку "Дом хрустальный" Александром Ивановым и "Рондо"?
Не знаю, не слышал. Надо послушать.
Чукча # 17 сентября в 20:41   +2  
Ну вот, послушал. Много пафоса, истерики и нытья. Нет силы, нет глубины. Чем так - лучше никак. Понимаете, в чем основная особенность Высоцкого - не в трагизме или вызове. Во внутренней силе, в "обеспеченности" какой-то, что ли. Есть такая внутренняя мощь, харизма. У Иванеова это не ночевало. Персонаж Высоцкого - сдержанно страдающий мужчина, прячущий свою боль. Персонаж Иванова - хнычущий мальчик-размазня. И дело тут не в голосе, а именно в манере пения, в подаче. Нет четкости, нет фиксации. Исполнять песни Высоцкого могли бы такие артисты как Леонтьев, Пугачева, Земфира, Агузарова, Корнелюк. Понимаете, о чем я?
Jenna # 18 сентября в 17:44   +2  
Чукча пишет:
Исполнять песни Высоцкого могли бы такие артисты как Леонтьев, Пугачева, Земфира, Агузарова, Корнелюк. Понимаете, о чем я?
Очень даже понимаю. Кстати, про "Спасите наши души". Я как раз ооочень даже понимаю, о чём там поётся. Дед же подводником был! И мне он ооочень много понарассказывал из того, что с ним было. А если бы это услышал и сам Высоцкий... наверное, написал бы продолжение к своей песне. Знаете, как "здорово", когда лодку торпедировали немцы, и в живых из всего экипажа всего трое осталось - дед и двое его товарищей, и как они торчали на льдине и ждали, когда их подберут... А потом те двое умерли в больнице - и дед вообще только один остался... Представляете, если это описать - ЧТО бы вышло??
Чукча # 18 сентября в 18:38   +2  
Если хорошо написать о чем угодно - будет круто. Если написать плохо тоже о чем угодно - будет дерьмо. Дело не в теме, а в том КАК ее подать. Высоцкий мог о чем угодно написать так, что это никого не оставляло равнодушным. А вот когда на серьезные, масштабные темы пишут люди, которые не умеют писать - получается ужасно. Причем, даже если эти люди сами это пережили. У нас парень работал, который воевал в Чечне. И пел песни, котоыре сочиняли сами солдаты. Ну, что сказать... на уровне городского фольклора. Существительные и глаголы. "Он пошел в разведку, мы его не дождались, а раньше все было зае...сь". Вот примерно такой уровень. Когда это слышишь, как никогда понимаешь, что каждый должен заниматься своим делом. И если ты что-то испытал на своей шкуре - не значит, что сумеешь об этом написать. И даже спеть. Иначе все разведенные женщины были бы такими же популярными певицами, как Таня Буланова .
Jenna # 19 сентября в 0:27   +2  
Чукча пишет:
Иначе все разведенные женщины были бы такими же популярными певицами, как Таня Буланова .
Но, наверное, всё-таки это аксиома, что артист - я реально талантливых имею в виду, конечно - просто обязан иметь богатый жизненный опыт - в виду специфики работы, говорить монолог, или петь всегда надо только от себя, не про кого-то, а о себе, иначе не убедительно будет. А в случае с режиссёром или писателем так и вообще - какой нормальный фильм получится у "малолетки"? Или книга?
Чукча # 19 сентября в 0:43   +2  
Jenna пишет:
конечно - просто обязан иметь богатый жизненный опыт
Не совсем так. Артист должен уметь использовать по максимуму все, что у него есть. Например, играет он человека, который оплакивает потерю родственника. Допустим, артист этот на самом деле никогда не переживал смерть близких людей. Что ему делать? Он ищет хотя бы приблизительно похожий опыт. Допустим, в детстве он переживал смерть хомячка. Он вспоминает те свои чувства, воспроизводит их в себе и многократно усиливает. И так - со всем остальным. Инструмент актера - его собственная психика, его нервы. Конечно, тот, у кого опыт богаче - может больше. Но не столько жизненный опыт (события, факты), сколько опыт чувственный (переживания этих событий). Но какой-то минимальный опыт, конечно, должен быть. Например, когда проводили пробы на роль в фильме о подростках, где присутствовала тема юношеской любви, нас всех спрашивали: "Ты был уже в кого-нибудь влюблен?" Неважно, в реального человека, в кумира с плаката, хотя бы в кого-то воображаемого. Важно было, чтобы подростку вообще было знакомо это чувство влечения к человеку противоположного пола. Потому что если еще нет - он попросту не поймет, что надо играть. И объяснить не получится.

Насчет режиссера или писателя - согласен. Это - общеизвестный факт. Не случайно, хорошими поэтами могут быть и очень юные люди, даже дети, а вот хорошими прозаиками становятся только достигнув зрелого возраста. Для того, чтобы писать о жизни, надо хоть что-то о ней знать.
Елена Агата # 20 сентября в 17:47   +1  
Да мы тоже с родителями частенько думаем, ЧТО бы он ещё мог написать и спеть, останься он жив...
Jenna # 20 сентября в 18:04   +1  
Угу, вот сама придешь к нему на концерт и тогда и спросишь. Что он там намерен такого спеть в ближайшем будущем, особенно если на темы наших последних лет - думаю, высказаться уже есть о чём... Вон нам в следующем году в Киеве концерт "КИНО" обещают. с оцифрованным голосом Цоя... А я, знаешь, смотрю сейчас на этот коронакризис, обещаемый к концу года голод огромных масштабов... и что-то у меня предчувствие, что в следующем году в Киеве концерт "Кино" точно будет... и с живым и здоровым Цоем во главе... Кстати, заодно и Азнавуру надо бы напомнить, что он нам концерт должен, а то обещал, люди билеты купили - а он тут взял и умер... Наверное, специально, чтобы в Украину не ехать))) Нехорошо, настоящий кавказский мужчина не оставляет обещания неисполненными!
Елена Агата # 21 сентября в 17:33   +2  
Мда, ну, и мысли же у тебя...
Jenna # 22 сентября в 0:00   +1  
А что мысли? Спроси вон хоть бы даже патриарха Кирилла - он тоже уже прозрел и теперь активно призывает народ, паству, покаяться, ибо в последние дни живём... Да что Кирилл - даже астрологи и тарологи - и те уже в курсе! Правда, не очень понимаю, откуда бы им такая инфа свалилась, вроде бы эти люди Евангелия не читают, тем более. не изучают на предмет полезности собсного бытия, иначе не занимались бы ничем подобным, в Библии всё это строго осуждается... что не мешало, кстати, аж нескольким католическим кардиналам увлекаться астрологией, изобретя для такого более чем странного для них хобби благонамеренные предлоги...
Елена Агата # 25 сентября в 17:28   +2  
Jenna пишет:
что не мешало, кстати, аж нескольким католическим кардиналам увлекаться астрологией
Ну, да - сие есть реальный исторический факт. Только я уже не помню, кто именно из них это был.
Елена Агата # 17 сентября в 22:48   +2  
Jenna пишет:
Мда, представляю, что сказал бы мне сам Владимир Семёнович...
Вот это ты правильно думаешь, скорей всего...
Чукча # 17 сентября в 23:09   +2  
Я думаю, мы вряд ли можем себе представить, что и на что он бы сказал. Он сам не всегда это знал заранее. Это был очень спонтанный человек. Принимать решения мог мгновенно, даже если всего за секунду об этом не подозревал. Так, по наитию, под влиянием чувств. Его песня "Кони привередливые" - как раз об этом. О борьбе с самим собой, в которой не победить...
Елена Агата # 17 сентября в 23:34   +2  
Водолеи, Водолеи... Это знак такой, что тут сделаешь...
Чукча пишет:
Это был очень спонтанный человек. Принимать решения мог мгновенно, даже если всего за секунду об этом не подозревал. Так, по наитию, под влиянием чувств
Чукча # 17 сентября в 23:48   +2  
Среди моих знакомых много людей с подобным складом личности. И далеко не все они - "Водолеи". Равно как и не все "Водолеи" спонтанны. Но... какой-то процент, конечно, есть .
karamuha # 18 сентября в 1:13   +3  
Я тя умоляю. У меня "водолеев" вокруг как грязи. И одни только болтуны, если не обозвать не нормативной лексикой. Начиная с мужа - кроме, а дальше только "пи-пи-пи-пи")))) 36 лет живем. Как классик писал:"сошлись вода и камень". ВОТ - муж "воду льёт" как Водолей, а я, как Стрелец - всегда в защитной стойке стою. И это не тот случай когда "вода камень точит".))))))
Чукча # 18 сентября в 10:32   +2  
Ну, вот а мне всякие разные попадались . Такой вот другой опыт. Бывает. Муж моей мамы, кстати, тоже "Водолей". Так он вообще преимущественно молчит. Если что-то скажет, так видно, что больше из вежливости, чтобы не подумали, будто он разговаривать не хочет . И насчет спонтанности... по-моему, у него на всю жизнь вперед все всегда было спланировано, с самой юности! Только к старости чуток спонтанности появилось - вынужденной, как у всех, кто все-таки понимает, что жизнь непредсказуема .
Jenna # 18 сентября в 17:36   +2  
Чукча пишет:
Муж моей мамы, кстати, тоже "Водолей". Так он вообще преимущественно молчит. Если что-то скажет, так видно, что больше из вежливости, чтобы не подумали, будто он разговаривать не хочет . И насчет спонтанности... по-моему, у него на всю жизнь вперед все всегда было спланировано, с самой юности! Только к старости чуток спонтанности появилось - вынужденной, как у всех, кто все-таки понимает, что жизнь непредсказуема .
Портрет моего дядюшки - кстати, 11 февраля родился...))))
Чукча # 18 сентября в 17:48   +2  
А тут дело не в том, кто когда родился, а в том, что его так воспитали . Он на четверть - немец. И для его дедушки было аксиомой, что все должно планироваться заранее, причем досконально. И точно выполняться. У них в семье - все такие. Хотя все родились в разное время.
Елена Агата # 20 сентября в 17:52   +2  
Чукча пишет:
У них в семье - все такие. Хотя все родились в разное время
Значит, это уже наследственность...
Чукча # 20 сентября в 19:33   +2  
Вот и я говорю, что наследственность, воспитание, среда, а затем - собственные убеждения - это такие мощные факторы формирования личности, что время рождения в сравнении с ними, мягко говоря, не существенно .
Елена Агата # 21 сентября в 17:33   +2  
И всё же...
Чукча # 21 сентября в 19:37   +2  
Да не, я ничего... мало ли, кто во что верит. Я и сам верующий и понимаю, что религия - дело такое. Тут переубеждать бесполезно.
Елена Агата # 21 сентября в 19:50   +2  
Да; но тут-то не о религии...
Чукча # 21 сентября в 20:26   +2  
Ну, астрология - она как бы от языческой религии изначально произошла. От обожествления звезд и планет.

Как наука она для меня, извините, бездоказательна и неубедительна. А вот к чужим религиозным убеждениям отношусь спокойно и с пониманием. Потому что считаю, что это личное дело каждого - во что ему верить.
Елена Агата # 25 сентября в 17:29   +2  
Чукча пишет:
личное дело каждого - во что ему верить
Вот именно.
Елена Агата # 20 сентября в 17:51   +2  
Чукча пишет:
по-моему, у него на всю жизнь вперед все всегда было спланировано, с самой юности!
Значит, кроме Водолея, в котором у него стоИт Солнце, там ещё очень ярко выражена Дева или Козерог - возможно, в качестве Асцендента (Восходящего знака).
Чукча # 20 сентября в 19:36   +2  
Понятно, что если я это выясню и окажется, что это все не так, то будут еще какие-нибудь астрологические предположения - каким образом именно звезды могли повлиять, я это уже "проходил". Но, честно скажу - мне давно уже лень этим заниматься .
karamuha # 26 сентября в 22:59   +3  
Я тебя умоляю - у моего "Водолея" - стоит ФСЁ!!!)))))Даже без Солнца)
Чукча # 26 сентября в 23:06   +2  
Jenna # 27 сентября в 17:20   +1  
А тебя это удивляет?! Во всех гороскопах так и написано!))))
Елена Агата # 18 сентября в 4:35   +2  
Чукча пишет:
какой-то процент, конечно, есть
Наверное, не без того.
Jenna # 18 сентября в 17:38   +2  
Чукча пишет:
Он сам не всегда это знал заранее. Это был очень спонтанный человек. Принимать решения мог мгновенно, даже если всего за секунду об этом не подозревал. Так, по наитию, под влиянием чувств.
Мда... вот уж кто меня мог бы действительно понять - сама такая же...))))
Jenna # 22 сентября в 0:02   +2  
"И всё-таки в главном Высоцкий для тех, кто его знал и помнит, - лёгкий, победно обаятельный, спортивный, азартный, исключительно доброжелательный, застенчивый, легко краснеющий, компанейский, увлекающийся, как ребёнок, ранимый, взрывной и отходчивый, жадно живущий, залюбленный и недолюбленный, юморной (включите его смешные песни - обхохочетесь, как хохотала великая Плисецкая, чуть не упав со стула, над его «Письмом с выставки»). Как верно заметил Вениамин Смехов - в нём было очень много жизнелюбия, оптимизма. И - нежность к людям. «Он очень добрым был парнем», «главное было - его доброта», «добрая ребячья душа» - вспоминают о нём. Вечно кому-то что-то доставал, пробивал, привозил - от лекарств до косметики и игрушечных машинок. Пел, если просили, в поездах, больничных палатах, капитанских и пилотских рубках, на палубах, в костюмерных, кладовках…" aif.by/timefree/nezamenimyy_35_let_nazad_ne_stalo_vladimira_vysockogo_
Елена Агата # 25 сентября в 17:30   +2  
И всё это есть в его песнях...
Елена Агата # 17 сентября в 22:48   +2  
Чукча пишет:
Пардон, это не Высоцкий
Спасибо, Вася...
Jenna # 16 сентября в 17:53   +2  
Большинству нормальных людей очень нравится мелодия вальса из фильма "Мой ласковый и нежный зверь", а у меня она с самого раннего детства всегда вызывала какие-то странные, тревожные чувства, короче, я её никогда не любила и спокойно слушать не могла.
Чукча # 16 сентября в 18:45   +2  
Эта мелодия действительно тревожна. И понятно, почему. Вообще-то фильм трагичный, а основное развитие этой темы приходится на кульминацию и предшествует убийству. Так что если тревожность повышена в принципе, эта мелодия ее еще усилит. И если человек с уравновешенной нервной системой, находящийся в устойчивом психологическом состоянии, довольный собой и жизнью, воспримет эти напряженные нотки как некую "кислинку" в сладком креме, придающую мелодии волнующие, пронзительные оттенки, не позволяющие ей быть слишком приторной, то в случае базовой напряженности она будет - как соль на рану.

Я в раннем детстве не мог слушать французскую песенку, под которую начинался прогноз погоды. Она навевала на меня жуткую тоску и отчаяние. Вернее, сейчас понимаю, что просто усиливала тот эмоциональный фон, который был "по умолчанию". Если в другое время психика могла с ним бороться, то грустная мелодия оказывалась "последней каплей". Вызывала ощущение безысходности, обреченности, а красота и нежность этой мелодии только еще больше усиливала это ощущение, как усиливает страдания узника вид голубого неба сквозь решетку - как символ манящей недоступности свободы. Вроде: подразнили, что, мол, вот оно есть, да не для тебя.
Jenna # 16 сентября в 20:00   +1  
Чукча пишет:
Я в раннем детстве не мог слушать французскую песенку, под которую начинался прогноз погоды.
"Эммануэль" или "Жаворонок"? Помнится, их обе ставили в разные периоды программы.
Елена Агата # 16 сентября в 21:49   +2  
"...Я люблю, сказал мне ты, и это слышали в саду цветы...
Я прощу, а вдруг цветы
Проститть не смогут никогда..." Это её русский перевод, который они часто ставят везде, а вот название...
Чукча # 17 сентября в 9:49   +2  
Елена пишет:
"...Я люблю, сказал мне ты, и это слышали в саду цветы...
Да, именно эта. Причем, я тогда еще не знал перевода. Если бы еще и текст знал - вообще были бы кранты .
Елена Агата # 17 сентября в 22:49   +2  
Ну, да, она...
Чукча # 17 сентября в 9:48   +2  
Вот эта: https://www.youtube.com/watch?v=SJo5a-h033U
Елена Агата # 17 сентября в 22:50   +2  
Ну, да.
Елена Агата # 16 сентября в 21:47   +2  
Jenna пишет:
у меня она с самого раннего детства всегда вызывала какие-то странные, тревожные чувства
Ну, она действительно тревожная, так что неудивительно...
Елена Агата # 7 сентября в 23:24   +2  
Чукча пишет:
"Катюшу" я тоже в детстве обожал!
Я и до сих пор её люблю...

Чукча пишет:
Но любимой мелодией на все времена была и осталась тема из программы "Время". До сих пор кажется, что круче ничего нет
А мне всегда в детстве казалось, когда она звучала, что это поезд под неё едет...))
Чукча # 8 сентября в 8:49   +2  
Под нее ракета взлетает!
Елена Агата # 8 сентября в 23:41   +2  
Да?)) Могет быть, могет быть!)) И всё-таки - поезд!))
Чукча # 9 сентября в 8:57   +2  
Потому что она похожа на музыку из фильма "Укрощение огня" .
Елена Агата # 9 сентября в 22:13   +2  
Я его не видела, не знаю...
Чукча # 10 сентября в 9:01   +2  
Хороший фильм. Посмотрите, если будет время.
Елена Агата # 13 сентября в 17:23   +2  
Спасибо, может, найду как-нибудь...
karamuha # 14 сентября в 20:04   +3  
Да это же Андрей Петров.....
Елена Агата # 15 сентября в 0:06   +2  
Ясно. Спасибо, Леночка!
Jenna # 15 сентября в 19:02   +2  
karamuha пишет:
Он сейчас поет только одну песню "Катюша" - на всю деревню.))))))
У меня примерно в то же время "дачным хитом" была "По Дону гуляет..."))))
Елена Агата # 15 сентября в 20:42   +2  
Ого! Знатно!)) Хорошенький дачный хит!))
Jenna # 19 сентября в 17:34   +2  
Ага, забиралась на качели - соседские)))) - и голосила тоже на весь посёлок. И, кстати, никакие микрофоны мне не были нужны никогда, меня и так на три деревни слышно)))
Чукча # 20 сентября в 12:35   +2  
Мне очень нравились "Чертенок номер 13", Норштейновская "Сказка сказок". К сожалению, в моем детстве еще не было мультика "Будет ласковый дождь". Я был бы в полном восторге. Брэдбери читал, а мультфильм этот сняли только в 84-м году. А еще через три года появился замечательный философский мультик "Крот и яйцо". Поскольку это было до девяностых, его тоже еще можно отнести к советскому периоду.

"Падал прошлогодний снег", "Пластилиновая ворона", "Тайна третьей планеты", "Волк и семеро козлят", "Волшебное кольцо"... не могу найти потрясающий мультфильм "Солдат и сад" - про немецкую девочку.

А "Мистер Пронька" чего стОит? Кстати, я вообще не знаю, надо ли делить наши мультфильмы на "советские" и "современные" . Я бы их делил на хорошие и плохие, независимо от времени выхода на экран. Замечательный мультик нашего времени по Филатовскому "Федоту стрельцу". Художественный фильм на ту же тему ему в подметки не годится.

"Жил-был пес" - просто чудо. А также "Пес в сапогах" - пародия на "Трех мушкетеров". "Капитан Врунгель", "Возвращение блудного попугая", "12 месяцев", "Домовенок Кузя", "Маугли", "Ограбление по...", "Снежная королева", "Умка", "Рики-Тики-Тави"...И мой самый любимый: "Как снеговики за солнышком ходили" .
Елена Агата # 20 сентября в 17:54   +2  
Чукча пишет:
Я бы их делил на хорошие и плохие, независимо от времени выхода на экран
Так, по-моему, так и надо...
Елена Агата # 20 сентября в 17:56   +2  
Чукча пишет:
"Жил-был пес" - просто чудо. А также "Пес в сапогах" - пародия на "Трех мушкетеров"
!!!!!!!!!!!!!!!! Да вообще у нас мультики - какой ни возьми, говорю же...))
Чукча # 20 сентября в 19:44   +2  
Плохих тоже хватало. Их просто теперь никто не помнит. Остались, как всегда, шедевры. Но было достаточно и "проходных", примитивно нарисованных с примитивным, дидактическим сюжетом. То же - и среди новых мультиков. И не только наших. Есть - коммерческая фигня, которую скучно смотреть. А есть - очень милые, талантливые вещи. Вот только что смотрел "Моану" - потрясающая анимация! А музыка - вообще чудо. Этническая стилизация. Смотрится на одном дыхании.

А "Как приручить дракона" не видели? Вообще, наверное, лучший мультик из тех, что я смотрел за последнее время.
Елена Агата # 21 сентября в 17:35   +2  
Нет, не доводилось. Может, будет момент, поищу.
Чукча # 21 сентября в 19:43   +2  
Вот: https: //film14.zagonka.tv/video/video/6590-3_kak-priruchit-drakona-2010-onlayn.html
Там сначала две рекламы, но пока лучше не нашел. Че-то его удаляют - типа, правообладатель есть.
Елена Агата # 21 сентября в 19:50   +2  
Спасибо!))
Елена Агата # 20 сентября в 17:53   +2  
))))))))))))))
Jenna # 19 сентября в 17:33   +2  
karamuha пишет:
Там есть хорошие мультики - "малышарики", "фиксики" - это позитивные развивашки.
А "Пчела Майя"? "Паровозик Томас"? Я сама на этом росла, прекрасные мультсериалы!!
karamuha # 15 сентября в 3:26   +3  
А если уж так все мульты рассматривать, то "Песенка мышонка" - вообще жесть. Ходит какой-то мышь разгильдяй, работать не хочет, только песенки брынькает на гитаре. Хорошо, что на его жизненном пути оказались - белка, ёжик, бобер.... Приучили бедолагу работать... А то так и остался-бы дурак дураком с гитарой))))
Елена Агата # 15 сентября в 3:38   +1  
karamuha пишет:
Приучили бедолагу работать... А то так и остался-бы дурак дураком с гитарой))))
Ну, да, так и было...)) А мышата Круть и Верть, которых Петушок работать тоже пытался научить, помните? То же самое ведь было, по сути. Так же играли, так же веселились - только без гитары. Ну, и без песенки "Какой чудесный день, какой чудесный пень...")) А так - всё то же самое...
Елена Агата # 15 сентября в 3:49   +1  
karamuha пишет:
Ходит какой-то мышь-разгильдяй, работать не хочет
karamuha # 15 сентября в 4:13   +2  
Конечно это смешно, если бы не так грустно. Мой какой-то "племянник" приходит к моей тёте и выпрашивает у неё деньги, причем, сам нигде не работает. Но так как она его бабушка, то бабушка внуку не отказывает в "сумме". Это как в "Уральских пельменях":"мам,пап дайте взаймы, дед пенсию получит я отдам" - где-то так...
Елена Агата # 15 сентября в 16:51   +1  
karamuha пишет:
Конечно это смешно, если бы не так грустно
Да, в этом-то всё и дело, Лена. А почему "племянник" в кавычках?
karamuha # 18 сентября в 0:00   +2  
Ну если так, по-честному. Какой он мне племянник? он незаконный (не в браке, в гражданском браке) сын моего двоюродного брата. Я его в его детстве видела всего три раза. Больше мы не встречались. Сейчас ему 30 лет. И в этом возрасте "доить" свою бабушку в возрасте 85-ти лет - это мягко говоря: неприлично.
Елена Агата # 18 сентября в 4:37   +2  
karamuha пишет:
И в этом возрасте "доить" свою бабушку в возрасте 85-ти лет - это мягко говоря: неприлично
Более чем...
Чукча # 15 сентября в 12:11   +2  
Я тоже офигел в детстве от мультика про мышонка... особенно при том, что большинство моих знакомых были артисты и музыканты. Думаю: ничего себе, идея продвигается! Типа, музыкант - это бездельник, артист - это не работа. Ты должен сначала обязательно на стройке или у станка впахивать, а уж потом, в свободное время, можно и на гитарке побренчать... вот так и душатся творческие порывы! Хочет ребенок музыкантом стать, а ему: "Нет, это не профессия, ты должен стать инженером (слесарем, доктором, учителем), а на петь и играть - это развлечение". Как в той истории про Шаляпина:

- Барин, ты чем занимаешься?
- Я пою.
- Так все поют! А работаешь-то ты кем?

Елена Агата # 15 сентября в 17:12   +2  
Чукча пишет:
Думаю: ничего себе, идея продвигается! Типа, музыкант - это бездельник, артист - это не работа. Ты должен сначала обязательно на стройке или у станка впахивать, а уж потом, в свободное время, можно и на гитарке побренчать... вот так и душатся творческие порывы! Хочет ребенок музыкантом стать, а ему: "Нет, это не профессия, ты должен стать инженером (слесарем, доктором, учителем), а на петь и играть - это развлечение"
Вася, так ведь так и было! "Что?! Какой кулинарный техникум?! Ты что, с ума, что ли, сошёл? Нет, надо или в мединститут, или в военно-морское училище, или куда-нибудь ещё... А кулинарный техникум - это что? Баловство одно, не иначе... и чем ты только думаешь? Зря, что ли, тебя столько лет воспитывали и столько в тебя вкладывали?" Нечто подобное с кем-то и в моей семье было... А на гитарке побренчать, даже в свободное время - так и этого нельзя. Какая гитара?! Что люди-то подумают?! (А самое главное, в этом кроется прямое - что люди О НАС подумают?! Это же мы твои родители, и это на нас косо смотреть будут - что же мы, такие уважаемые люди, и своего ребёнка нормальным человеком сделать не сумели?! Это куда же годится-то?! Ну, и так далее в том же духе...) Я сама ещё помню, как меня дедушка упрекал, когда я сказала, что книги переводить собираюсь. Вот, мол, все вы в белые воротнички рвётесь, профессию какую-то приобретать надо! (Это при том, что я иголку нормально в правой руке держать не могу - из пальцев выскальзывает. Только в левой, если что. И левой я, кстати, шить могу спокойно, слава Богу. Но просто меня другое интересует, если что. И всю жизнь так было - в смысле другого. Да и не всем же швеями быть, наверное...) А я книги переводить всю жизнь мечтала - я ещё в четвёртом классе это делать начала. Но это же так, типа, баловство. Нужно же профессию иметь! Зато я теперь этим и занимаюсь, слава Богу. А когда я говорила, что стихи написала, дед заявлял: ну, я ещё ни одной строчки, тобой сочинённой, не видел! И доказывать что-нибудь было бесполезно... Зато бабушка меня всю жизнь поддерживала, спасибо ей. И потом, когда я ей говорила, что вот, такая-то книжка, она спрашивала - и что, ты правда всё это можешь перевести? А я отвечала - Тамусь, а зачем же я столько лет здесь уже сижу-то, а?)) Ну, вот... Ну, любила я их. Они меня тоже растили... как и родители. Так что петь - это ещё хуже, чем баловство, получается...)) Ибо негоже, дети мои, нормальному человеку из приличной семьи... Да только неправда это всё, Вася. Неправда - слава Богу...

))
Jenna # 15 сентября в 19:04   +2  
Елена пишет:
Это при том, что я иголку нормально в правой руке держать не могу - из пальцев выскальзывает. Только в левой, если что. И левой я, кстати, шить могу спокойно, слава Богу.
Здравствуй, коллега!! И я тоже левша - переученная, правда, в 1 классе ещё... До сих пор жалею!! Но мы, левши, всё равно все гении!!!)))
Елена Агата # 15 сентября в 20:59   +2  
Ну, привет, дорогая, рада видеть!)) Но я не левша - это просто последствия травмы позвоночника в раннем детстве. А была ещё и родовая травма - я родилась ногами, а не головой. И пишу я правой рукой - спасибо маме, учила долго. И посуду мою правой. И картошку чищу. А вот тяжёлые вещи, как сковородки, например, или сумки тяжёлые, могу удержать только в левой. Иначе выпадет из пальцев. Наполненную водой ёмкость вообще правой не подниму - практически бесполезно. Портфель в школе только в левой руке носила из-за этого; в результате левое плечо значительно ниже, но это не страшно - я на это вообще внимания не обращаю. А вот подруга моя - настоящая левша, и даже хлеб одной левой режет.:)) И уже была левшой, когда мы познакомились. Но она от этого тоже не страдает; так что...

Как день рождения прошёл, нормально?
Jenna # 16 сентября в 17:57   +2  
Елена пишет:
А вот подруга моя - настоящая левша, и даже хлеб одной левой режет.) И уже была левшой, когда мы познакомились. Но она от этого тоже не страдает; так что...
А какие у неё таланты? Левши - уникумы, так что скажи подруге, что у неё есть все шансы войти в историю, если она только этого очень захочет, как Пол Маккартни...
Елена Агата # 16 сентября в 22:04   +2  
Насчёт этого не знаю, учиться Алёнка не любила явно, и после 8-го класса из школы ушла. "Вышки" у неё тоже нет, не в пример её младшей сестре, зато у неё есть три дочки, старшая из которых уже родила свою дочь (очень интересный факт - в этой семье на протяжении пяти поколений уже рождаются ОДНИ девочки! Пацанов там нет вообще. И никогда не было...). Таким образом, два года назад Алёнка стала бабушкой в 42 года в первый раз, а Алёнкина самая младшая дочь теперь чуть старше по возрасту своей собственной племянницы (О, Господи... В этой семье запросто запутаться можно, если не знать их столько, сколько знаю я, и не знать, кто там кому кем приходится...) А Алёнкина мама, таким образом, стала прабабушкой в 64. Наверное, это рекорд для книги Гиннесса - самая молодая прабабушка в мире...)) ). Вот разве что...)) Хотя количеством женщин в этой семье уже и без того можно в историю войти, я думаю.
Skarlet # 16 сентября в 23:48   +3  
у меня сотрудница на работе стала бабушкой в 36 лет, так что это еще не предел)))
Елена Агата # 17 сентября в 22:51   +2  
О, Господи... А дочке-то тогда сколько было?!
Чукча # 17 сентября в 23:16   +2  
36 пополам - это аж восемнадцать будет! Что такого-то? А в 30 лет бабушка - не хотите? Сама родила в четырнадцать, дочка - в шестнадцать. И все живы-здоровы-счастливы . И все - не "по глупости - по залету", а целенаправленно и обдуманно! Вот бывает так. Что мечтает девушка реализоваться в первую очередь именно как мать. И довольно рано к этому готова. И физически, и психологически. Так почему бы и нет? Кто-то в одиннадцать лет становится лауреатом конкурса, кто-то в пятнадцать - олимпийским чемпионом, а кто-то в четырнадцать - матерью. И что? Чем хуже?
Елена Агата # 17 сентября в 23:38   +2  
Да всё бывает. Моя одноклассница после 9-го класса из школы ушла, в 14, а в 16, то есть через два года, я её около школы, идя на уроки, уже с коляской видела... Ничего тут такого, конечно, нет, но просто тенденция странная какая-то. Получается, бабушки теперь всё моложе и моложе, а рожать скоро опять в возрасте Джульетты начнут, а то и раньше. М-да...
Чукча # 17 сентября в 23:51   +2  
Елена пишет:
но просто тенденция странная какая-то. Получается, бабушки теперь всё моложе и моложе, а рожать скоро опять в возрасте Джульетты начнут, а то и раньше. М-да...
Да нет никакой тенденции, это - единичные случаи. Тенденция наоборот - рожать все позже. Иначе рождаемость бы повышалась, а она снижается. Тенденция такая, что раньше свадьба означала - через год ребенок. А теперь могут десять лет жить, а о детях даже не задумываться, только о покупке презервативов.
Елена Агата # 18 сентября в 4:41   +2  
Чукча пишет:
А теперь могут десять лет жить, а о детях даже не задумываться, только о покупке презервативов.
Да, теперь у них превалирует идея, что нужно сначала для себя пожить. Кто только её придумал-то, Господи... Только ведь не понимают, что для себя - это год, два, ну, три, а дальше? А потом кидаются - а уже поздно...
Чукча # 18 сентября в 10:41   +2  
Елена пишет:
Да, теперь у них превалирует идея, что нужно сначала для себя пожить. Кто только её придумал-то, Господи...
Это скорее в нашем поколении была идея "для себя". Не у всех, но у многих. Поэтому тоже было резкое падение рождаемости. Я сейчас наблюдаю несколько иную идею и иную причину: колоссально вырос уровень требований к содержанию детей. Им рекламой столько "страшилок" в голову нагрузили, что им кажется, будто родить детей - это страшнее, чем завести инопланетное существо. Мол, ребенку обязательно надо обеспечить отдельную комнату, фармакологический завод, весь набор гаджетов, продукты - исключительно из эко-магазина, толпу репетиторов и т.д. А без всего этого ребенок, наверное, не выживет. Ответственность их пугает. Они принимают навязанный им уровень "требований к родителям", которые до кучи еще и профессиональными психологами, вероятно, должны быть (столько статей о том, как любое неосторожное слово или действие непоправимо травмирует ребенка!), они понимают, что не справятся. И поэтому чувствуют себя вечно "не готовыми к роли родителей". И рожают только тогда, когда инстинкт продолжения рода уже зашкалил и возраст подпирает. И хорошо, если еще получается самостоятельно, без ЭКО.
Jenna # 19 сентября в 17:37   +2  
Чукча пишет:
инстинкт продолжения рода уже зашкалил
По вашему, это нормальное отношение? Как по моему, инстинкты - это, скорее, от млекопитающих, мы же люди, не орангутаны... А то вижу вокруг несчастных детишек, рождённых "инстинктом", и воспитываемых зачастую так же... А потом удивляемся, почему вокруг не мужчины и женщины, а самцы и самки...
Чукча # 20 сентября в 13:01   +2  
Jenna пишет:
По вашему, это нормальное отношение?
Да, именно это и есть нормально. В смысле, проявление инстинкта. Потому что если он не проявляется - значит, с человеком что-то не в порядке. И я не говорю, что "не в порядке" - это обязательно плохо. Я вообще не даю оценку явлению. А как человек поступает со своим инстинктом - это его личное дело. Кто-то им следует безрассудно, кто-то - так же бездумно подавляет. Кто-то - анализирует и принимает осознанное решение исходя из множества факторов.

Если Вас интересует лично мое мнение, то я считаю наиболее приемлемым решением в случае бесплодия или иных трудностей с продолжением рода - усыновление. Но отлично понимаю, что не всем это подходит, что не каждый человек способен будет любить чужого по крови ребенка как своего, ведь инстинкт в этом случае не помогает. А у мужчины - даже препятствует. Так что, наверное, рассуждать о том, как нормально, а как ненормально поступать со своими потребностями - это каждый сам решает. В нашу компетенцию входит не суждение о решениях других, а только принятие собственного решения.

Что до причин, по которым человек до сих пор не реализовал свой инстинкт продолжения рода, то если эти причины имеют болезненный характер, вызваны страхами, комплексами и т.д. - я считаю, что это плохо. Но плохо не то, что человек не размножился, а плохо, что он пребывает в таком травмированном состоянии, которое мешает ему это сделать.

Человек отличается от животного не тем, что у него нет инстинктов, а тем , что он их осознает и способен контролировать. Но "контролировать" - не означает "подавлять". И уж тем более глупо закрывать на них глаза, делая вид, что их нет. Это - то же самое, что закрывать глаза на законы физики. Так можно однажды и с крыши шагнуть, забыв про закон тяготения. Именно те, кто делает вид, будто инстинктов у них не существует, обычно чаще всего и становятся жертвами неконтролируемой силы природы . Природа мстит, когда ее не воспринимают всерьез.
Елена Агата # 20 сентября в 18:00   +2  
Чукча пишет:
колоссально вырос уровень требований к содержанию детей
То есть читайте - искусственно создан. Только не совсем понятно, для чего...

Чукча пишет:
навязанный им уровень "требований к родителям", которые до кучи еще и профессиональными психологами, вероятно, должны быть (столько статей о том, как любое неосторожное слово или действие непоправимо травмирует ребенка!)
Так вот именно об этом и речь...
Чукча # 20 сентября в 19:46   +2  
Елена пишет:
То есть читайте - искусственно создан. Только не совсем понятно, для чего...
Да, искусственно создан. И понятно, для чего. Чтобы доить потребителя. Тем, кто делает деньги на завышенных требованиях - им на рождаемость плевать.
Елена Агата # 21 сентября в 17:35   +2  
Чукча пишет:
Тем, кто делает деньги на завышенных требованиях - им на рождаемость плевать
Вот уж это точно...
Jenna # 24 сентября в 18:37   +2  
Чукча пишет:
И что? Чем хуже?
А на какие средства выращивают ребёнка этого? Садятся на шею новоявленным бабушкам и дедушкам?? Несовершеннолетние? Куда они в 14 устроятся на работу с незаконченной средней школой?Извините, я не считаю это хорошим или хотя бы приемлемым вариантом. Мне ещё с детскосадовского возраста хорошо вбили в голову важный закон: ребёнок может появиться на свет, только если родители сами в состоянии его содержать. И теперь я полностью с этим согласна.
Чукча # 24 сентября в 23:29   +2  
Jenna пишет:
Куда они в 14 устроятся на работу с незаконченной средней школой?
Ну, эта девочка устроилась на работу уборщицей в исполком. Ее там все очень любили, и все что-то для ребенка давали. Но дело даже не в этом, зарплаты ей хватало, чтобы прокормить себя и ребенка. Разумеется, ей помогли устроиться на это место. Есть такие люди, которым всегда очень хочется помочь. Не из жалости, не по чувству долга, а просто они такие... от них свет исходит. И хочется для них что-то сделать, чтобы просто к этому свету прикоснуться. Параллельно она закончила вечернюю школу. А потом уже замуж вышла за хорошего человека, который с радостью взял ее с этим ребенком, и она ему потом еще родила. Просто тот, от которого был первый ребенок, оказался не готов к семейной жизни. Но ее это ничуть не расстроило. Она сказала, что хотела ребенка и очень рада, что он у нее будет. Бабушек и дедушек там никаких в принципе не было. Она одна жила, без родителей. Нет, не сирота. Родители были, но далеко. Работали где-то в другом городе. А дочка ее родила в шестнадцать от взрослого мужика, за которого и замуж вышла. Так что там - все вообще в полном порядке.

Но больше всего мне, конечно, понравилось, как эта девочка среагировала на истерику учительницы. Не, ну представляете, в советское время восьмиклассница беременная! Ужас-ужас, скандал! Классная руководительница за сердце хватается: "А! Леночка! Как ты могла! Да что же это такое! Да что же теперь делать!" В общем, чуть не в обморок падает. А Леночка так обаятельно улыбается (у нее была чудесная улыбка, и вообще она очаровательный и очень спокойный человек, которого ничем не выбьешь из колеи - буддисты нервно курят в коридоре) и говорит: "Анна Трофимовна, а что Вы так переживаете? Рожать-то не вам!"
Елена Агата # 25 сентября в 17:33   +2  
Чукча пишет:
Анна Трофимовна, а что Вы так переживаете? Рожать-то не вам!"
))))
Jenna # 16 сентября в 18:02   +2  
ДР состоялся вполне нормально, самое главное, что я тебе скажу - так это что уже чётко видно ближайшее будущее, в прошлом году, я, помню, весь свой день рождения проплакала, настолько вокруг сгустилась какая-то серо-буро-мутная мгла... ничего же вокруг не видно. А сейчас уже худо-бедно, но стало светать, так что в этот раз я на свой ДР открыла бутылку хорошего грузинского винчика, заначенного ещё с весны, мне тортик подарили неожиданно хороший - и отпраздновала с весной в душе и твёрдой решимостью пройти твёрдо и с поднятой головой то, что ещё осталось пройти и выдержать...
Елена Агата # 16 сентября в 22:14   +2  
Jenna пишет:
с весной в душе и твёрдой решимостью пройти твёрдо и с поднятой головой то, что ещё осталось пройти и выдержать...
О! Вот это правильно. Так держать! А то ты что-то совсем раскисла, подружка. Не годится так. Да и, скажу тебе под большим секретом, Стрельцы так себя не ведут (раз уж ты себя Стрельцом считаешь). Даже Лунные. У них всегда остаётся место для хоть какого-никакого задора и уверенности, что в конце концов всё будет в норме - как бы ни складывалось дело сейчас. Так что давай, вперёд, всё в твоих руках, как говорится. Помнишь: "Послушай, всё в твоих руках, всё в твоих руках..." - помнишь же?)) Ну, вот, правильно!)) Так что дерзай, и всё будет классно!))
Jenna # 17 сентября в 17:03   +2  
А ты не слышала никогда, что и у нас бывает такая штука, как депрессняк, особенно после очень продолжительной чёрной полосы? Зайди на любой астро-форум, в стрельцовскую ветку - и почитай, сколько там соплей и слёз на самую разную тему... Да, всё правильно, не щадит сейчас жизнь никого, и нас в том числе... А я ещё и болею, много лет уже - щитовидка - с ней тоже особо радоваться, особенно без повода, как то сложновато... Было б всё хорошо, если бы курс лекарств был хотя бы доступным для малообеспеченных слоёв населения, а вообще самое необходимое государство должно и бесплатно раздавать, как лекарства и продукты - это если совсем-совсем чтобы было справедливо всё... У нас в одном Киеве незаконная застройка города огромные откаты мэру приносит - представь, сколько продуктовых наборов и лекарственных для бедных можно на эти деньги купить!!!!
Елена Агата # 17 сентября в 22:56   +2  
Извини, пожалуйста...((((( Обидеть правда не хотела. Ну, а насчёт Стрельцов... У меня просто и знакомых, и друзей, и родственников этого знака много - все из ближнего круга. Поэтому мне никаких форумов не надо - что говорила, так это всё из моих собственных наблюдений... Правда, они все солнечные Стрельцы - может, в этом всё дело...
Jenna # 18 сентября в 17:10   +1  
Елена пишет:
Извини, пожалуйста...((((( Обидеть правда не хотела.
Да ну при чём тут это?! Я и не обижаюсь ни на грамм. Просто объяснила ситуацию.
Елена пишет:
Ну, а насчёт Стрельцов... У меня просто и знакомых, и друзей, и родственников этого знака много - все из ближнего круга. Поэтому мне никаких форумов не надо - что говорила, так это всё из моих собственных наблюдений... Правда, они все солнечные Стрельцы - может, в этом всё дело...
У меня все лучшие подружки всю жизнь - оттуда же... Знаешь, я всегда удивлялась такому "совпадению"- Девы же антагонисты! Ну, а потом только поняла в чём дело - что мы реально родственные души)))
Елена Агата # 20 сентября в 18:03   +2  
А Стрелец для Девы - знак матери. В этом всё дело, наверное... И Дева, насколько я знаю, не антагонист Стрельца. Его противоположность - Близнец...
karamuha # 20 сентября в 21:43   +2  
А "стрелец" и "рак"? вообще .опа!!!!
Елена Агата # 21 сентября в 17:38   +1  
Лен, не скажите. Рак для Стрельца - "восьмёрка". Знак Судьбы, Рока, кармы и всего, что с ними связано. Так что, если они вдруг встречаются - значит, это точно для чего-то нужно... А у Вас что, кто-то из близких - Рак?
karamuha # 23 сентября в 23:26   +2  
У меня мама "Рак" и этим всё сказано.))) Мама "прётся", а потом задом сдаёт!!!)))Истинный рак. Мы с дочерью "стрелец" и "лев" - пипецкий "союз". Любим друг друга безмерно, но уступить в чём-то не можем - бьёмся стенка на стенку. Причём, чувствуем друг друга за доли секунды....не хватает общения, не хватает ласки - мы хотим этого, но строго стоим на своих позициях! Вот такие дуры.
Jenna # 24 сентября в 18:40   +1  
karamuha пишет:
У меня мама "Рак" и этим всё сказано.))) Мама "прётся", а потом задом сдаёт!!!)))Истинный рак.
Кузина Рак... Представь, тётка уже на 5 десятке - и при этом продолжает думать мамиными мозгами!!! Мама всё решает!!! Ну не дуры обе?! Юлька - особенно, ну и крёстная моя - ещё большая, дочку не научила самостоятельности вообще...
Елена Агата # 25 сентября в 17:35   +1  
Jenna пишет:
Мама всё решает!!!
А мама у нас кто (по знаку, естественно)?