Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 66


Тест

Тест Надежно ли Вы защищены от кризиса?
Надежно ли Вы защищены от кризиса?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Почему нельзя показывать "Бременских музыкантов" детям

...И снова - пост из Интернета. И снова - из серии "Не знаешь, как к этому относиться..." Потому что вроде бы и взрослый человек пишет, причём, похоже, из поколения тех, кто вырос в СССР, а в то же время рассуждения его... Впрочем, судите сами...


Я и в детстве-то не любил этот советский музыкальный мультфильм. А пересмотрев сейчас, и вовсе разочаровался в нём.

Посудите сами:

1. Принцесса начинает млеть по какому-то бродячему артисту, которого видит первый раз в жизни. Что он за человек? Откуда? Что в нём хорошего, кроме смазливой внешности? С Трубадуром-то всё понятно. Любой мужчина хотел бы отношений с девушками королевских кровей.

В мультфильме нет никакого периода знакомства и согласия. Сразу в объятия. Так приличные девушки не поступают.





2. Беспредельщики-"трубадуры" после того, как их выгоняют за дурное поведение из замка, переодеваются в разбойников, похищают(!) короля, привязывают его в лесу к дереву и оставляют там одного. Уже несколько серьёзных уголовных статей.

3. Затем сами же имитируют битву с разбойниками. Якобы спасают короля. Трубадура-жулика после такого мошенничества пускают жить во дворец, - видимо, с принцессой.

И ведь принцесса в курсе всей схемы. Позволяет так поступать с её отцом!


4. Далее принцесса в ночь сбегает с этим проходимцем, похожим на хиппи, с гитарой, которого видит первый раз. Сбегает в основном потому, что животных не пустили жить во дворец. В принципе, вопрос решаемый — жили бы рядом. Но нет, надо рубить с плеча.

А ведь отец-король явно души не чает в дочери, растит её один. Для него побег — это огромная потеря.

5. Безутешный отец нанимает еще более жуликоватого сыщика.







6. Дочку находят, с боем возвращают домой. Та устраивает разнос своему отцу, не признавая своих ошибок. Король пытается запереть неадекватную беглянку дома. Он в расстройстве. А вы бы, если ваша доча так себя повела, разве не рассердились бы?

7. Музыканты переодеваются под иностранных певцов и таки похищают свою любовь. Та с радостью с ними снова сбегает в неизвестность и нищету. Неисправимая истеричка. Можно же было решить вопрос как-то по другому.


Ну и как можно показывать детям вот такое свинское отношения к родителям? Как так легкомысленно можно бросить родственников, обязательства, учебу, титул и трон, и т.д. и т.п.? Очень плохой пример для подрастающего поколения.

/Интернет/


Вот такой вот пост мне на этой неделе попался... И как к нему относиться, я не знаю до сих пор. Можно было бы только посмеяться и всё это отодвинуть, но... Если честно, как-то не смешно. Даже наоборот - почему-то мороз по коже пробегает то и дело. Потому что просто не может человек, выросший, как почти все мы, в Советском Союзе, писАть такое... (по крайней мере, в моём понимании и представлении об этом...) Ведь сколько поколений на этом мультике выросло? В моей семье - как минимум два - я и мои родители. Брат уже смотрел его мало, - когда мы уехали в Англию, ему было всего пять лет, - но всё равно в раннем детстве мы его и на этом тоже воспитывали. Как и на "Ну, погоди!" кстати. Значит, можно считать, что уже, в общем-то, три. Да и племянница чуть-чуть ещё подрастёт - и, надеюсь, тоже посмотреть захочет. Что одно, что второе. И все, кого я знаю, воспринимали это всё нормально, в обычном, здорОвом смысле этого слова. И уж как минимум от души смеялись (а кое кто и плакал над словами: "Ах ты, бедная моя трубадурочка!" ) А это, вот это вот всё - что? Кто он вообще? Мне остаётся только думать, что это всё - просто какая-то нелепая, чудовищная провокация, - как. впрочем, и он сам - этот, с позволения сказать, автор поста. И ему за всё это очень хорошо заплатили. По крайней мере, в таком ключе думать гораздо проще - скажу вам честно. Иначе от обиды и отчаяния... гм... Но скажите, как можно так всё воспринимать? И поэтому каждый раз, как мысли мои возвращаются к этому посту - потому что такого, если серьёзно, я не встречала уже давно - мне кажется, что человек, этот пост написавший, в СССР просто никогда не жил. Хотя, может быть, он и русский по происхождению. Ну, или наполовину - возможно всё. Хотя, наверное, это и не суть важно... Главное здесь - кое-что другое...

...Напоследок - вопросы, которые задавали ему в комментариях (копирую целиком):

"Это не вы на "Ну погоди!" навесили возрастные ограничения 18+?"

"Так каждую сказку можно разобрать. Хотя бы "Муху-Цокотуху". Муха на сомнительные деньги устроила пьянку, нарвалась на изнасилование. Хорошо, что все удачно кончилось, потому что ОМОН не дремал."
(ну, да - ОМОН в виде комарика... - (Примечание Елены Агаты) )

Ну, и последний из под этим постом опубликованных:

"Надеюсь, написано в виде Иронии! Иначе автору лечиться надо!"

По-моему, последний комментарий - самый верный из всех. Потому что человек явно слегка... гм... Но если всерьёз - то это кошмар. Даже больше - кощунство какое-то...

А что думаете на этот счёт вы, дорогие мои? Может быть, я преувеличиваю, и ничего такого уж страшного тут нет? Может быть, действительно стОит посмеяться, отодвинуть всё это в сторону, и продолжать наслаждаться тем, что так нравилось всегда (я имею в виду и "Ну, погоди!" и "Бременских музыкантов", и "Капитана Врунгеля", и "Золушку", и "Летучий корабль", и всё великое множество и разнообразие наших старых, добрых, родных, прекрасных мультиков, без которых, если честно, жизни не мыслишь себе до сих пор...) и, ничего не боясь и не скрываясь, показывать это новому, подрастающему поколению (кстати, я лично так и собираюсь сделать, и никто где-то там в Интернете мне не указ, вот ещё...), а кто хочет, пусть себе плюётся где-то в углу - это всё их проблемы? Да, всё так, но... просто почему-то очень обидно - за наше старое, доброе, такое родное, такое любимое наследие, которое, по чьему-то мнению, можно вот так вот запросто взять и облить... далеко не одним ушатом грязи... Совершенно безнаказанно причём. Обидно, правда...



Елена Агата   25 августа 2020   2532 1 685  


Рейтинг: +8




Тэги: Бремен, музыканты, братья, гримм, дети




Последние читатели:




Комментарии:

Чукча # 25 августа 2020 года   +8  
Обожаю этот мультик! Так же, как и "Ну, погоди!" И тот, и другой мультфильм - разумеется, не для детей. Это прекрасные рисованные мюзиклы для подростков и взрослых. Много юмора, социальной и политической сатиры (тогда только в мультиках и можно было это сделать), отсылы к модным на то время тенденциям. Правда, дети у нас были продвинутые - все смотрели с удовольствием и все понимали, о чем и почему... "Трубадур и его друзья" - трогательный и добрый шарж на зарубежные поп-группы семидесятых. Музыка великолепная. Трубадур почти полностью срисован с модели из иностранного журнала мод. Поэтому - практически секс-символ эпохи. Платье принцессы - копия платья жены режиссера, кажется. Или сценариста. Не помню.

Приличные девушки так себя не ведут? А вот обломитесь! Кому там мамы рассказывали, какими они были правильными в семидесятые? Не верьте! Да, юбки - по никуда, ноги - от ушей (только в моду вошли), да, поцелуи и объятия могли быть в первый день знакомства... все остальное - ну, у кого - как. Это зависело не столько от моральных устоев девушки, сколько от ее наивности и романтичности... и доверчивости. Какой такой разврат? У них же любовь! Высокая и чистая. Да, цинизма было меньше. Но и морализаторства - гораздо меньше, чем сейчас. Посмотрите "Трубадур и его друзья" - это и есть правда о семидесятых. Иностранная музыка. За которую выгоняют из дворца. Но которая так привлекательна! Мечты о свободе. Ковер- цветочная поляна. Вперед - на природу, в поход, в вигвам. С милым - рай в шалаше (или в палатке). И любовь - превыше всего. И обязательно - с первого взгляда . Потому что иначе не романтично!

Современным детям... мне кажется, хорошее произведение искусства - оно всегда в цене. А "Трубадур и его друзья" - жемчужина жанра. Одно жаль: современные дети многого не поймут, не уловят многих нюансов. Чтобы их понять, чтобы увидеть все оттенки юмора, надо быть погруженным в ту эпоху. Впрочем, если детям о ней рассказывали, и если еще просмотр дополнить комментариями, он может принести ребенку не только удовольствие, но и новые знания о мире, которого уже нет...

А насчет "не все так страшно" - не согласен. Это страшно. Страшно, когда ханжество и узколобость торжествуют над искусством. Следующая стадия - сесть на лавочку и клеймить проходящих девушек "проститутками". Просто за то, что они молоды, привлекательны, веселы и беззаботны.
Елена пишет:
"Надеюсь, написано в виде Иронии! Иначе автору лечиться надо!"
К этому можно только одно добавить: грустно, даже если в виде иронии. Иронизируют ведь обычно над типичным явлением. И это явление - увы, уже типично.
Елена Агата # 26 августа 2020 года   +6  
Чукча пишет:
Правда, дети у нас были продвинутые - все смотрели с удовольствием и все понимали, о чем и почему...
Так в этом-то всё и дело!!!

Чукча пишет:
Платье принцессы - копия платья жены режиссера, кажется. Или сценариста. Не помню
Да, верно.)) Кстати, я об этом только недавно узнала. Но уже тоже не помню точно, кого. Сценариста, по-моему...
Елена Агата # 26 августа 2020 года   +5  
..."Трубадур и его друзья" - это и есть правда о семидесятых. Иностранная музыка. За которую выгоняют из дворца. Но которая так привлекательна! Мечты о свободе. Ковер- цветочная поляна. Вперед - на природу, в поход, в вигвам. С милым - рай в шалаше (или в палатке). И любовь - превыше всего. И обязательно - с первого взгляда . Потому что иначе не романтично!"

Совершенно верно, Вася! Как и вот это: "Приличные девушки так себя не ведут? А вот обломитесь!"))

Спасибище Вам огромнющее!))
Елена Агата # 26 августа 2020 года   +5  
Чукча пишет:
Обожаю этот мультик! Так же, как и "Ну, погоди!"
И именно поэтому - как смотрела всю жизнь, так и буду. И подрастающее поколение тоже учить этому буду. Даже если "...современные дети многого не поймут, не уловят многих нюансов. Чтобы их понять, чтобы увидеть все оттенки юмора, надо быть погруженным в ту эпоху." Да, и это верно. И всё-таки - БУДУ.
И мало ли кто что сказал...
Чукча # 26 августа 2020 года   +3  
Елена пишет:
И всё-таки - БУДУ.
И мало ли кто что сказал...
Я так понимаю, были сомнения? Почему статья-то так зацепила? Да, паршиво, что много тупорылых ханжей. Но если на каждый их чих реагировать...

На самом деле то, что я написал по поводу морализаторства - это не совсем корректно, наверное. Да, по моим впечатлениям было меньше. Но, может, я просто с ними не пересекался? Ну, разный круг общения у нас был. А сейчас у них есть доступ в "общее пространство" - Интернет. И уйма свободного времени: "у меня есть руки - и поэтому пишу". А еще - потому что хочу обрести благодарных слушателей (ведь в ближайшем окружении все давно сказали мне: "да заткнись уже со своими глупостями! Слушать тебя тошно!" ) Может, поэтому мы их сейчас и слышим? .
Елена Агата # 26 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Я так понимаю, были сомнения? Почему статья-то так зацепила?
Нет, у меня не было никогда. И нет. Это я попыталась Вам возразить по поводу того, что современные дети могут этого не понять. Только и всего. А статья - да, зацепила. (Поэтому она здесь и стоИт теперь, кстати. Потому что я не могла ею не поделиться с нормальными людьми.) Потому что какой-то ... думает, что он вправе решать - и диктовать - что смотреть детям. Если что, так у них родители есть - бдеть за тем, что смотрят их дети (правда, к счастью, родители и сами не против, слава Богу...). А дети постарше решат уже сами. Недаром же ему написали "Это не Вы ли на "Ну, погоди!" ярлык 16+ навесили?" Слава Богу, хоть люди с пониманием комментировали... И пытаются с юмором относиться ко всему этому маразму. Потому что в том, что тут маразм крепчал, сомневаться не приходится. Может, он ещё "Маугли" теперь по полочкам разберёт?! Или "Летучий корабль"?! Памятуя о том, что, "...А я не хочу, не хочу по расчёту, а я по любви, по любви хочу! Свободу, свободу мне дайте, свободу..." Ох, вот тут бы он разошёлся... Так и вижу, как он слюной брызгает, на мыло исходя. А может, Дунаевский с Энтиным у него разрешения должны были спрашивать, когда тексты и музыку к этому мультику создавали?! А не слишком ли много чести?! Только и утешает, что, вероятно, он в то время, когда создавался этот замечательнейший мультик, под стол пешком ходил... Ну, не выношу я этого, Вася... И согласиться с этим, естественно, не могу... В этом всё дело...
Чукча # 26 августа 2020 года   +3  
Елена пишет:
Это я попыталась Вам возразить по поводу того, что современные дети могут этого не понять.
Только в той части, где идет отсыл к реалиям эпохи. Могут не понять без дополнительных объяснений. Например, почему разбойники воруют колеса и покрышки? Чтобы понять всю соль эпизода, надо знать, какой это был дефицит. Или разве можно оценить вообще всю эту компашу во главе с атаманшей, если не пересмотрел все фильмы с Никулиным, Вициным и Моргуновым? А также узнать шарж на Мордюкову? Там множество аллюзий и ассоциаций. Нам все это было понятно, потому что мы в этом выросли. Мы все это смотрели - хотя бы потому, что больше тогда смотреть было нечего. А нынешнему поколению нужны дополнительные знания, чтобы понять это настолько же хорошо. Также как нам нужны дополнительные исторические знания, чтобы читать, например, Гофмана. Это - общая проблема для восприятия искусства не своего времени. Особенно тех произведений, где очень много всего "на злобу дня".

Елена пишет:
Или "Летучий корабль"?!
О, еще один любимый мультик! Тоже невероятные образы совершенно... Когда я его впервые смотрел, меня особенно тронул образ водяного. Настолько он узнаваем и трагичен... спившийся мастер (или инженер?), талант которого оказался не востребован в окружающей действительности. Может, его проекты расходились с генеральной линией партии? Неизвестно. Но он "опустился на дно" (в мультике - буквально). И вот последняя надежда - молодой энтузиаст, которому он передает все свои секреты в надежде, что тому удастся завершить дело, когда-то начатое им.

А песенка "вот оно, счастье"? Какая живая иллюстрация о том, какие у людей разные представления об одном и том же! И ведь у Вани с Забавой все хорошо сложилось только потому, что у них эти представления совпали. А могли бы и не совпасть... А финальная песня? Это ж просто манифест! Несмотря на то, что из текста убрали одно слово. Изначально было:

"Ах, в сказке победило вновь добро
Хоть зло коварно было и хитро
Ах, если б В ЖИЗНИ было так всегда -
Какая жизнь настала бы тогда!"

Это "в жизни" цензуре не понравилось. Мол, намекаете на то, что в нашей советской жизни добро не побеждает? И текст чуточку подправили. Но ведь и так все ясно!

Елена пишет:
Так и вижу, как он слюной брызгает, на мыло исходя
Да вряд ли. Просто человек самовыражается, как умеет. Может, не состоялся в жизни. Чем ему еще заняться-то? Люди делятся на две категории: одни что-то создают, другие пытаются обесценить то, что создали другие .

Елена пишет:
Ну, не выношу я этого, Вася... И согласиться с этим, естественно, не могу... В этом всё дело...
А зачем соглашаться или не соглашаться? Что просто мимо-то не пройти? Мало ли люди несут всякой глупости. На все реагировать, что ли? Или это Ваш знакомый, поэтому есть до него дело?
Елена Агата # 27 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Или это Ваш знакомый, поэтому есть до него дело?
Нет, слава Богу, мы с ним не знакомы - среди моих таких точно нет.)) Надеюсь, и не появится никто подобный никогда. А если вдруг, так как замечу - немедленно, сей же час изгнан будет. Вполне серьёзно. Говорю же - просто за любимые мультики, на которых выросла, так же, как и Вы, обидно стало. До слёз...
Елена Агата # 27 августа 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Что просто мимо-то не пройти?
А мимо не могу - потому что это то, на чём я выросла и без чего себя по сей момент не представляю. А тут такое кощунство льют... А так - конечно -
Чукча пишет:
Мало ли люди несут всякой глупости
iliza # 27 августа 2020 года   +3  
Елена пишет:
А мимо не могу - потому что это то, на чём я выросла
Так лет 10 назад такую же муть писали про мультик "Трое из Простоквашино", этих зашоренных людей или как пишет Василий,
Чукча пишет:
Страшно, когда ханжество и узколобость торжествуют над искусством.
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +3  
iliza пишет:
Страшно, когда ханжество и узколобость торжествуют над искусством
Остаётся только надеяться, Зиночка, что восторжествовать им всё-таки не удастся. Потому что нормальных людей по-прежнему гораздо больше...
iliza # 28 августа 2020 года   +3  
Надеюсь на это.))
Елена Агата # 29 августа 2020 года   +2  
Вот и я - тоже.
Чукча # 27 августа 2020 года   +3  
Не переживайте так! Каждый имеет право на свое мнение, даже если это мнение - идиотское .

Знаете, я однажды недели три пробыл в сумасшедшем доме... представляете, какие там высказывались "мнения"? А представляете, если бы я на них на все болезненно реагировал? Пожалуй, сам бы стал сумасшедшим . Если обижаться на то, что в мире полно дураков - никакой обижалки не хватит .
iliza # 27 августа 2020 года   +3  
Вася, я тогда просто удивилась, а потом возмутилась, а почему? Да потому что тех, кто принимал этот мультик без всяких экивоков, относил сей "искусствовед" к ненормальным, идиотам и шизофреникам. А потом вспомнила изречение: Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ. И отпустило.
Чукча # 27 августа 2020 года   +3  
Да неважно даже, сердится он или дурак, или просто вот охота ему пофилософствовать в таком оригинальном стиле . Важно, что мнение другого человека по поводу ЛЮБОГО предмета не имеет отношения к нам, если: а) он не является близким нам человеком, мнение которого для нас важно, б) его мнение не может оказать реального влияния на нашу жизнь и жизнь наших близких. Во всех остальных случаях это - просто его мнение, которое мы вольны выслушивать или не выслушивать и реагировать на него, либо нет. Как надписи на заборах - имеем право остановиться и внимательно прочитать все, что там написано, и про что, и в каких выражениях, а можем вообще не рассматривать заборы в качестве носителей значимой информации .

Кстати, о птичках: мое МНЕНИЕ на этот счет таково: разглядывать подобные вещи имеет смысл исключительно в том случае, если данный процесс не доставляет нам душевного дискомфорта, а наоборот как-то развлекает и приносит удовольствие . Тем же, кого такое чтение возмущает, раздражает, обижает, угнетает, пугает или еще как-то выводит из состояния душевного и духовного равновесия, оно просто вредно для здоровья! И таким людям я бы рекомендовал после первых же строчек (а эмоциональное воздействие обычно ясно с первых строк) закрывать эту страницу и переходить на более приятное чтение.
iliza # 27 августа 2020 года   +3  
Чукча пишет:
закрывать эту страницу и переходить на более приятное чтение.
Что я и делаю!
Чукча # 27 августа 2020 года   +3  
Аналогично. Я тоже не читаю травматичные для меня вещи, не несущие полезной информации, особенно если это не мои знакомые высказывают, на мнение которых я могу как-то повлиять. Просто травмирующих мою психику вещей очень мало и они весьма специфичны .
Jenna # 27 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
разглядывать подобные вещи имеет смысл исключительно в том случае, если данный процесс не доставляет нам душевного дискомфорта, а наоборот как-то развлекает и приносит удовольствие . Тем же, кого такое чтение возмущает, раздражает, обижает, угнетает, пугает или еще как-то выводит из состояния душевного и духовного равновесия, оно просто вредно для здоровья! И таким людям я бы рекомендовал после первых же строчек (а эмоциональное воздействие обычно ясно с первых строк) закрывать эту страницу и переходить на более приятное чтение.
Я бы была просто счастлива, правда!!! Только знаете, есть в этом нашем мире такое идиотское правило, мне его отец тоже как-то в детстве рассказал: незнание законов не освобождает от их выполнения... Увы... У нас такое дикое количество совершенно дебильных законов!!!! И постоянно это количество только растёт!!! Я НЕНАВИЖУ ЧИТАТЬ НОВОСТИ!!! Но приходится - именно чтобы знать, какую ещё ахинею теперь мне нужно выполнять, потому что так решил Парламент... Да, частенько я и нервничаю, и даже плачу иногда - когда вижу очередное возмутительное нарушение моих и всех остальных прав и свобод в пользу непонятно кого, очередные проблемы, рост цен, штрафы. санкции... Устала от этого, как.... Да вот беда - всё отдохнуть никак не выходит... Постоянно приходится на столе держать пузырёк с валерьянкой...
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
Тупые законы в какой-то степени компенсируются тем, что их никто не выполняет . А если серьезно - не читайте новости. Правда. Пользы Вам от этого никакой, а вред очевиден.
Jenna # 27 сентября 2020 года   +1  
Теперь наши "отцы народные, радетели и благодетели" хотят в угоду крупному бизнесу, максимально взвинтившему цены на коммуналку - типа, минималка повышена, оборудование изношено, приходится! - хотят всех, кто НЕ МОЖЕТ платить - ну если приходится выбирать между оплатой за тепло и покупкой продуктов и лекарств, я, кстати, в этом списке должников тоже, что уж скрывать... Так вот, теперь уже собираются врываться в квартиры должников по решению суда. описывать имущество и отбирать последнее, в буквальном смысле последнее, в Кривом Роге уже дырявую одежду отбирают и посуду...
Jenna # 27 сентября 2020 года   +1  
По вашему, это не травмирующая новость? Спасибо Господу - сейчас у нас выборы на носу, плюс во время карантина взыскание долгов даже за большие долги вроде как запрещены - хотя... Да, с одной стороны - радоваться коронавирусу?! А с другой... хоть какой-то выход из положения, хоть и временный, надеюсь, что за это время найдётся более надёжное решение проблемы. Да, есть указ - мол, реструктуризация... Так реструктуризация - это всё равно ежемесячная оплата плюс дополнительная выплата по частям... всё равно на неё нужны дополнительные деньги. Кроме того - у нас в центрах обслуживания ЖЕКа тааакие очереди... что даже по интернет записи туда всё равно не попасть - работает же не полный день, а только до 16...
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
По-моему, травмирующим можно сделать вообще что угодно, если хотеть получить травму. Знаете, есть такие люди, которые ходят по собственной квартире при свете для и обо все углы стучатся? Спрашивается, зачем? А затем, что они привыкли постоянно себя "наказывать", чтобы избежать наказания извне. То же с психологическими травмами: если Вас постоянно что-то травмирует, поищите, что такое внутри Вас говорит, что Вы это "заслужили". И кто Вас убедил, что Вы обязательно должны страдать и переживать, а быть спокойной и радостной - это недостойное поведение?
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
привыкли постоянно себя "наказывать", чтобы избежать наказания извне
Если человеку что-то положено по карме - то там и без этого найдут способ это ему дать. А стукаться об углы в надежде, что таким образом ему удастся от этого чего-то уйти и что его не тронут - это, по меньшей мере, не совсем нормально - как Вы считаете, Вася? Уйти не удастся всё равно, а вот синяков и шишек себе набьёшь точно, и предостаточно...
Чукча # 27 сентября 2020 года   +2  
Это, конечно же, ненормально. Но человек это делает неосознанно. Вообще если разобраться - в большинстве случает никакого воздаяния или кармы не требуется. Человек сам успешно себе все это устраивает - все эти воздаяния. А уж если он осознал, что весь тот негатив, который творится в его жизни - не происки врагов, не карма и не Божья кара, а что он все это делает сам - так это уже первый шаг к исцелению .
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +1  
Ну, вообще-то прошлая жизнь есть у всех. Просто мы её не знаем...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А если серьезно - не читайте новости
Так я о том же самом говорю...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
какую ещё ахинею теперь мне нужно выполнять, потому что так решил Парламент...
Ну, знаешь... если выполнять всё, что решит Парламент - в любой стране... И мало ли какие новости я пять минут назад прочла в Интернете... Если на всё это реагировать, так точно к вечеру того же дня можно оказаться... не хочу говорить, где...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Каждый имеет право на свое мнение, даже если это мнение - идиотское
Да, видимо; только в этом случае, видимо, к сожалению...
Чукча # 28 августа 2020 года   +2  
Нет, не к сожалению. Здесь я соглашусь с Вольтером (хотя во многом другом с ним не согласен): "Я не разделяю ваших взглядов, но я готов отдать жизнь за то, чтобы вы имели право их свободно высказывать".
Елена Агата # 27 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
На все реагировать, что ли?
Естественно, нет!
Елена Агата # 27 августа 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Просто человек самовыражается, как умеет
Ничего себе - вид самовыражения он выбрал...
Чукча # 27 августа 2020 года   +3  
В меру способностей... Ну, а кто-то самовыражается, собирая сплетни о соседях. А кто-то урну пинает... Кто как умеет!
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Кто как умеет!
Да уж...))
Елена Агата # 27 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Только в той части, где идет отсыл к реалиям эпохи. Могут не понять без дополнительных объяснений
Ну, и это правда...
Чукча пишет:
Или разве можно оценить вообще всю эту компашу во главе с атаманшей, если не пересмотрел все фильмы с Никулиным, Вициным и Моргуновым? А также узнать шарж на Мордюкову? Там множество аллюзий и ассоциаций. Нам все это было понятно, потому что мы в этом выросли
Ну, в этом ведь всё и дело!
Елена Агата # 27 августа 2020 года   +2  
"Я - водяной, я водяной...

Эх, жизнь моя, жестянка!
Да ну её в болото!
Живу я как поганка,
А мне летать,
А мне летать,
А мне ЛЕТАТЬ
Охота!))

Ну, не чудо ли? А бабки-ёжки? Это же вообще что-то с чем-то... "Шла лесною стороной..." Ну, и так далее... Песня же... Да и вообще... У нас и мультики со смыслом всю жизнь были, и песни, и стихи... И вот это вот... Нет, у меня просто слов нет...
Чукча # 27 августа 2020 года   +2  
Бабки-ежки - ваще отдельная тема! Для меня это - в первую очередь образец запредельного вокала. Ага. Попробуйте это спеть (не промурлыкать как-то приблизительно, а именно повторить в том ритме и в том диапазоне, как в оригинале. И во все ноты попасть с первого раза). Песенка еще и поэтому так впечатляет.

Да, мультики советского периода почти все - с глубоким смысловым подтекстом. Потому что это были - не сказки для детей. Это были - послания для взрослых. Единственная возможность для одних думающих людей честно изобразить реальность, а для других думающих людей - беспрепятственно это увидеть.

А "вот это вот" - ну, незрелость. Интеллектуальная, психологическая. Может быть, просто неспособность прочитать послание. Как человек, не владеющий китайским языком, услышав стихи на китайском подумает, что это - матерная ругань. И скажет: "Фу! Как можно такое читать детям? Это же матюги сплошные!" Разве это обидно? Это смешно. Печально, что невежество зашкаливает, что человек может на полном серьезе предполагать, будто никаких непонятных ему языков не существует... но это проблемы. Если и обидно - то только за него. За то, что он лишен такого огромного пласта жизни.

А может быть еще и "альтернативное прочтение". Вот такой смысл он увидел в этой сказке. Так ее воспринял. Что ж... тоже бывает. Я как-то писал о своем детском восприятии сказок Андерсена - я их понимал совершенно не так, как было задумано автором. Увидел что-то совершенно свое. Потому что был воспитан в другой культуре, в другом менталитете. Совершенно иначе воспринимал жизнь. И что же? Разве человек не имеет права видеть в произведении искусства не то, что видят в нем все остальные? Не перегиб ли это в другую сторону? Тогда может получиться: "Тем, что нам нравится, обязаны восхищаться все. А кто не восхищается - тот сволочь, позор ему!" От этого недалеко и до запрета на свободу слова вообще.

Ведь у любой медали есть обратная сторона, нравится это нам или нет. И отрицать эту обратную сторону - тоже ограниченность взгляда.
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Потому что это были - не сказки для детей. Это были - послания для взрослых. Единственная возможность для одних думающих людей честно изобразить реальность, а для других думающих людей - беспрепятственно это увидеть
Да, верно. Только и дети у нас взрослели раньше. А сейчас что? Ему 25 лет, а "онжеещёребёнок!" М-да... Вот с таким точно далеко не уедешь...
Чукча # 28 августа 2020 года   +2  
Елена пишет:
Да, верно. Только и дети у нас взрослели раньше. А сейчас что? Ему 25 лет, а "онжеещёребёнок!" М-да... Вот с таким точно далеко не уедешь...
Психологическая зрелость - дело индивидуальное. От эпохи не зависит.
Елена Агата # 29 августа 2020 года   +2  
Ну, тут не в эпохе дело. Я имею в виду - тут, в Англии. Они всерьёз 25-летних здоровых лбов ещё детьми считают... И, похоже, это теперь и на другие страны тоже распространяется...
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
Елена пишет:
25-летних здоровых лбов ещё детьми считают... И, похоже, это теперь и на другие страны тоже распространяется...
Ну, на СССР это распространялось уже в пятидесятые! Не знаю, реакция на войну, что ли... Мол, были тяжелые времена, а теперь мир, теперь без пяти минут коммунизм, надо детям обеспечить рай на земле... У нас же "детский труд" был запрещен, а дите - это все, что до 18 лет. Мало того, если учишься в институте, стипендия копеечная, а учиться и работать - не всякий потянет. Особенно если на дневном учишься. Я даже на вечернем когда учился - тяжело было. На работе вымотаешься, а вечером - еще на лекции. А ночью - рефераты писать. И это у меня еще своя квартира была, а кому снимать жилье надо? В общаге места не всегда были, а если и были - иногда доплачивать приходилось, чтобы дали койку в нормальной комнате с нормальными соседями. А не с алкашами, с разбитым окном и с неработающей батареей. Поэтому в большинстве случаев пока человек учится, его содержат родители. Вот и получается, что до двадцати с гаком - дите...

А семья? Хотя по закону вступать в брак можно с восемнадцати лет, но положа руку на сердце - разве многие не придут в ужас от того, что их сын женится в восемнадцать лет? Большинство скажет: "Рано еще! Он же еще ребенок!" От армии мамы всех старались отмазывать или по крайней мере засунуть в институт, чтобы дали отсрочку. Причем - в любой. Неважно, что ни способностей, ни желания к этому нет. Главное - отсрочку. Казалось бы, зачем? Что это даст? Если считаешь армию однозначным злом, какая разница, пойдет он туда сейчас или через пять лет? А разница в том, что через пять лет он будет "взрослым", а сейчас он "еще ребенок, куда ему в армию?" Так что... еще вопрос, кто по инфантилизму впереди планеты всей . В девяностые у нас первый слом стереотипов произошел, когда двенадцатилетние подростки пошли мыть машины и раздавать рекламу. И родители схватились за голову: "Ах, бедные наши дети! У них нет детства! Конец света наступил!" А, собственно, почему? Что такого, что ребенку хочется игрушку, которую родители не могут ему купить, и он пойдет и сам на нее заработает? Да и если не на игрушку, а чтобы помочь семье - тоже нормально, если это не в ущерб учебе. Он когда во дворе в футбол гоняет - больше устает.
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Ну, у нас всё-таки до 18-ти было, а тут - чуть ли не до 25-ти. Это всё таки разница, я думаю, Вася. Хоть и не такая большая...
Чукча # 31 августа 2020 года   +2  
Формально - до восемнадцати. А фактически - я уже сказал. Чтобы родители детей до тридцати лет содержали и выплачивали ипотеку семье взрослых людей, у которых уже свои дети - такое, по-моему, только у нас бывает. Хотя, я могу и ошибаться. Может, и в других странах такое есть.
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Может, и в других странах такое есть
Ну, в Англии точно нет. Хотя, когда мой брат со своей невестой-англичанкой три года назад покупали квартиру, её родители давали на это деньги - впрочем, как и мы...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Печально, что невежество зашкаливает
Так вот это и ответ. На всё...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А может быть еще и "альтернативное прочтение"
Да; только... не слишком ли много его стало? Куда ни кинь - везде альтернатива... Может, правда, время такое...
Чукча # 28 августа 2020 года   +2  
Елена пишет:
не слишком ли много его стало? Куда ни кинь - везде альтернатива...
На мой взгляд - нет, не слишком. Скорее наоборот. Слишком много ограничений и шаблонов "правильности". Я бы немножко их убавил. Да кто ж меня спросит? Как говориться, закон большинства.... Вот у нас на работе все хотят холодильник в оранжевый цвет покрасить. Я пытался воспротивиться: мол, ничего оранжевого нет, не будет смотреться... не всем надо "чтоб весело". Так что будет оранжевый холодильник... Большинство хочет, чтоб был оранжевый.
Skarlet # 28 августа 2020 года   +2  
ага, а потом начнутся жалобы, что он на них кидается цветом))))
Елена Агата # 29 августа 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
а потом начнутся жалобы, что он на них кидается цветом))))
Вот-вот!))
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
Вот я им тоже самое сказал. Но они не верят. Когда люди не умеют представить картину в целом, они мыслят фрагментарно: "оранжевый цвет - приятно, позитивно". А как он со всем остальным сочетается - им не представить. Я уже готовлюсь к тому, что вскоре мне придется на противоположной стене рисовать большую тыкву, а на потолок вешать оранжевые фонари...
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
вскоре мне придется на противоположной стене рисовать большую тыкву
Боже, какой ужас... А тыква-то тут при чём? Вроде до 31 октября ещё два месяца...))
Skarlet # 31 августа 2020 года   +3  
потому что она оранжевая!)))
Чукча # 31 августа 2020 года   +3  
Во! Ты все понимаешь .
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
Да-а, тяжёлый случай...)) Оранжевый колор рулит!))
Чукча # 6 сентября 2020 года   +2  
К счастью, начальница поняла, что перебрала с демократией, сказала всем, что красить холодильник она прямо сейчас не намерена, потому что дело это - сложное и трудоемкое, и дала всем время подумать... Я тоже втайне надеюсь: может, одумаются? А еще я предложил ей идею: сфотографировать интерьер и в графической программе заменить цвет холодильника на оранжевый. Если люди не понимают теоретически, может, до них что-то дойдет, когда они увидят, как это будет выглядеть?
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
сказала всем, что красить холодильник она прямо сейчас не намерена, потому что дело это - сложное и трудоемкое, и дала всем время подумать... Я тоже втайне надеюсь: может, одумаются?
И однако же что-то мне подсказывает, что нет...)) Им уже понравилось.)) Сама идея - в этом всё дело...)))
Чукча # 6 сентября 2020 года   +2  
Но, может, когда увидят эскиз - поймут, что это была не самая лучшая идея?
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Остаётся надеяться, Вася...))
Елена Агата # 29 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Так что будет оранжевый холодильник...
Ну, по-моему, это уже перебор. Ещё и краску тратить. Неужели делать больше нечего?
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
Елена пишет:
Ещё и краску тратить. Неужели делать больше нечего?
Ну... не сказать, чтобы совсем нечего, но иногда свободное время выдается. И тогда у народа начинается творческий зуд. Раньше это было как-то по отдельности - кто-то картины акрилом разрисовывал по номерам, кто-то кружева вязал, кто-то новогодние шарики расписывал или выпиливал из фанеры рамки для зеркала... а теперь как-то они объединились под эгидой нашей начальницы (которая все время что-то делает, причем иногда даже в ущерб своим прямым обязанностям), и решили воплотить все свои фантазии в нашей столовой. Там у нас такой "квартирный вопрос" забабахан! Покрасить холодильник пришло в голову начальнице. Она у себя дома покрасила - успешно. А наш... ну, он в принципе достаточно новый, но белый. И она решила его покрасить. И это бы ничего - у нее хотя бы вкус есть. Но на нее нашел очередной приступ демократии, и она решила посоветоваться с народом на тему "в какой цвет красить будем?" Похоже, уже сама пожалела... Потому что за оранжевый проголосовали все, кроме нее и меня.
karamuha # 30 августа 2020 года   +3  
)))очень креативненько получится))) Оранжевый холодильник, стены - в такой насыщенно синий цвет покрасить, кухонный гарнитур в салатовом, окна беленьким пиз@ануть, и обязательно скатёрку на столе ярко красную. И на столе в большой стеклянной вазе белые лилии. Шикардос!!!
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
В том-то и дело, что все остальное уже готово и покрашено - две стены в светло-зеленый цвет, две - поклеены обоями "под розовый кирпич", мебель - светлое дерево, обивка - холст. Кухонный гарнитур - серо-зеленый, модерн с бронзовыми ручками, столешница деревянная "под дуб". И на стене - метр на метр черно-белый портрет - морда кота огромная в черных очках. То есть, нормальный такой питерский лофт с элементами эклектики. И вот ко всему этому - оранжевый холодильник? Действительно креативненько...
karamuha # 30 августа 2020 года   +3  
Да классно!!!Я не дизайнер, но где-то так.Если спросить меня - хотела бы я жить в такой квартире? Нет! Однако, прикольно! Мне ближе наш, деревенский "стиль" - с печкой, с дровами, с кочергой....)))) Лежишь, печка греется, дрова потрескивают - отпад...., опять же муж под боком - кайф))))
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
Я тоже не люблю лофт. В том смысле, что жить бы в таком не захотел. Но в мегаполисах это популярно. Причем, чаще всего этот стиль близок людям, выросшим в обеспеченных семьях и самим занимающим довольно высокий социальный статус. И я понимаю, чем это психологчиески обусловлено - их стесняют рамки бесконечных условностей, в которые их зажимали в детстве, и в которые они теперь сами себя зажимают. Стиль "недостроенный дом", "мастерская" или "свободное пространство" у них ассоциируется со свободой. Возможно, с юностью, когда они собирались молодежной компанией в подвальных клубах, в подворотнях и на заброшенных заводах, где царила атмосфера вседозволенности, где нет всех этих запретов и навязшей в зубах "буржуазной морали", требующей от них глянцевости всего - от одежды до поведения, где нет полировки, которую нельзя поцарапать, где о неоштукатуренную стену можно открыть бутылку пива, а на скамейках, сделанных из строительных поддонов, написать помадой любовное послание.

И также понимаю, почему мне этот стиль совершенно не нравится - я вырос в коммуналке старого фонда, где все разваливалось. Поэтому стены с отвалившейся штукатуркой для меня - не экзотика и свобода, а убогость и неустроенность.

И наоборот - те, кто в детстве страдал от нищеты (неважно, реальной или декларируемой родителями) часто любят "дворцовые" и "купеческие" стили. Ну, или так называемый "евроремонты" - смотря что у них ассоциируется с роскошью, богатством и - главное - статусностью.

Вообще психологическая обусловленность выбора стиля интерьера - тоже очень интересная вещь. И по изменениям предпочтений можно иногда отследить, что с человеком происходит, как его самоощущение меняется.
karamuha # 30 августа 2020 года   +3  
"проверочное слово" -его самоощущене.....!!!!ДА! Прихожу к тому(мелкими шагами),что хочу жить в деревне, разводить курей (как говорит моя подруга) и гусей (как говорит моя подруга))))) Я курю, люблю попить пиво - в своих пристрастиях себе не отказываю - самоощущаю себя нормально. )))
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
Так это... жить в деревне и деревенский стиль - это не одно и то же. Стиль кантри, кстати, часто нравится людям, уставшим от житейской суеты, стремящимся к простоте быта и простоте нравов. Но, в отличие от поклонников японского или концептуального минимализма, которые стремятся с замкнутому одиночеству, созерцательности, некой отчужденности, любители кантри нуждаются в некой эмоциональной подпитке, душевности, семейном уюте. У меня этот период был в раннем подростковом возрасте. Тоже очень привлекал деревенский стиль. Я и сейчас люблю стиль кантри, хотя жить в нем уже не хочется, но с удовольствием сделал бы творческую работу в этом стиле. Включая расписные ложки, резные лавки, лоскутное одеяло... Такой очень устоявшийся, понятный стиль. Особенно мне нравится стиль русского севера - он изначально основан на природных формах, поэтому так гармоничен и строг. Там даже угол установки стропил - это угол роста сосновой ветки от ствола (потому что закрепы делали из сучков, которые специально оставляли на стропильном брусе), ширина навеса над крыльцом вычисляется по формуле, учитывающей рост человека, высоту фундамента и... силу ветра. Чтобы когда идет косой дождь - он в дом не заливался. В общем, очень такой естественный стиль, умиротворяющий, что ли.
karamuha # 31 августа 2020 года   +3  
lДа причем тут японский или концептуальный минимализЬм))). Деревня, она и в Африке деревня. Я снимаю дачу-это дом 1980 года постройки. Три комнаты, кухня и веранда, баня, туалет в бане. Как предупреждал хозяин дома - "летом, в жару вы в доме будете спать под ватными одеялами". Так и случилось - на улице жарища, а в дом заходишь - холодища.)))) Но это так приятно. А баня - это же наслаждение. Около бани большая, огромная сосна. Нарежу веток сосновых, выложу ими полок и укладываю туда внука, да еще и поддам. Лежит и дышит носом)))) Потом сама "похлещусь" раза четыре, аж глаза потеют - вот это естественный, умиротворяющий "стиль")))
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Правда; но это на любителя, если честно...
Чукча # 31 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
lДа причем тут японский или концептуальный минимализЬм))).
Так я же объяснил, в чем разница между любителями этих стилей и стиля кантри (он же "деревенский").
karamuha пишет:
Так и случилось - на улице жарища, а в дом заходишь - холодища.)))) Но это так приятно. А баня - это же наслаждение. Около бани большая, огромная сосна. Нарежу веток сосновых, выложу ими полок и укладываю туда внука, да еще и поддам. Лежит и дышит носом)))) Потом сама "похлещусь" раза четыре, аж глаза потеют - вот это естественный, умиротворяющий "стиль")))
Насчет функциональности я понял. А как в плане внешней эстетики? Ведь на любой "скелет" можно разный декор навешать. Деревня - она и в Африке деревня, но в Африке немножко все-таки другая, чем в Сибири, во Франции или в Финляндии. А в Турции - ваще пятая.

А Вам какой именно деревенский стиль ближе? Или чисто по-казарменному - интересует только функциональность, а как это выглядит - по барабану?
karamuha # 2 сентября 2020 года   +3  
))))"стиль" - такая русская глубинка. Маленькая банька - но функциональная. Маленький домик, но почему-то с низким потолком. Хотя могу найти этому объяснение. Да никакой "казармщены". Мне там хочется отдыхать. Еду туда с удовольствием. Кстати, вчера ночью было полнолуние. Вышла в три часа ночи - лунища, как солнце днем светит. Сижу на крылечке, курю, рядом кошка, собака - почти бременские музыканты, только "осел" спит))))))
Чукча # 2 сентября 2020 года   +2  
"Маленький домик, русская печка, кот на лежанке, лавка и свечка"? Знаете, Вам бы наверняка понравился домик-музей Арины Родионовны! А как насчет декора? Русская глубинка - она тоже очень разная в смысле архитектурных стилей и вообще эстетики. Архангельская глубинка очень отличается от подмосковной, южной, карельской , среднесибирской или дальневосточной. Россия большая. Посмотрите, у каждой губернии даже свои национальные костюмы были. И архитектура, и бытовой дизайн - тоже свои. Какая-нибудь роспись предусмотрена? Что Вам ближе? Аскетичная Мезень, изысканные Палех и Хохлома, купеческий Городец, нежная Гжель, или вообще без росписи, только простые формы, только чистое дерево и лен? И плетеные корзины? А в северной архитектуре - там много камня. В Карелии - высокие фундаменты из валунов. Или дома на сваях (та самая "избушка на курьих ножках") В сибири - монументальные строения без единого гвоздя, двор под общим навесом, высокий частокол из бревен. А в Тверской, Московской, Рязанской областях - веселые "пряничные" домики. Расписные печки. Или Вы - не поклонница "декоративных излишеств"?
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"Маленький домик, русская печка, кот на лежанке, лавка и свечка"?
))))) Да, как всё-таки хорошо, что всё это осталось нам... Вот так вот скажешь фразу - и все уже знают, откуда, что, как... Как хорошо, что это есть... А кто не знает - тому минус. Очень-очень большой...
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Вышла в три часа ночи - лунища, как солнце днем светит. Сижу на крылечке, курю, рядом кошка, собака
Красотища!))
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
я вырос в коммуналке старого фонда, где все разваливалось. Поэтому стены с отвалившейся штукатуркой для меня - не экзотика и свобода, а убогость и неустроенность.
Такое и без коммуналки - убогость, Вася. Я жила в нормальной квартире, где в 85-м году был сделан вполне современный по тем временам ремонт, так что у нас ничего не отваливалось, да и у бабушки с дедушкой в частном доме - тоже. Но вид наших несколько, мягко говоря, зашарпанных стен в подъезде и лифта, который тоже не благоухал, - по большей части было ровно наоборот, к сожалению - вызывал во мне примерно такие же чувства...
Чукча # 31 августа 2020 года   +2  
Вот! А кто жил в богатом доме с чистыми подъездами, тех зачастую от этого тошнит, им хочется подвал с ржавыми трубами . Потому что только там родители, бабушки и воспитатели им на уши не садились .

А я больше лофта не люблю, наверное, только стиль "совок восьмидесятых" - с полированной "стенкой" типа "под черное дерево", квадратными "мягкими гарнитурами" и ковром на стене . А, да... еще "горка" с хрусталем и фарфором .
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
стиль "совок восьмидесятых" - с полированной "стенкой" типа "под черное дерево", квадратными "мягкими гарнитурами" и ковром на стене
Ну, я жила именно в таком - и всё нормально было.)) И ковёр на стене тоже был.)) Правда, у него и функция заодно была - как у той картины на стене из Простоквашино, помните?)) Он "дырку на обоях загораживал".))) Вернее, дырку вместе с отошедшей от стены розеткой, которой мы никогда не пользовались почему-то. Я это обнаружила совершенно случайно, в 94-м году, когда погибла мамина подруга. После поминок все, кто там был, или почти все, пришли почему-то к нам. Они сидели на кухне, а я в зале телек смотрела. Не помню уже, чего я вдруг решила потрогать ковёр в том месте, - то ли поправляла, то ли что-то ещё - и услышала какое-то чавканье. Заглянула - а там розетка повисшая... М-да... Но тогда я никому ничего не сказала - всем не до того было - а ещё чуть позже, но в том же году, мы уже занялись подготовкой к отъезду и продажей квартиры, так что, вероятно, папа потом и сам всё уже увидел - квартиру-то надо было продавать в надлежащем состоянии... В общем, вот так. Только у нас "стенка" была не под "чёрное дерево", а коричневая полировка.)) Но зато книг много помещалось в шкафах. А учитывая, что у нас всегда было ещё и очень много словарей и самоучителей - английских и французских - и очень много английских книг (в смысле, именно на английском языке), конечно, лучше "стенки" в тот момент ничего и придумать было нельзя - там хоть шкафы закрывались нормально. А тут теперь одни открытые полки, уже 25 лет, и везде пыль. Что для книг не есть хорошо...
Чукча # 6 сентября 2020 года   +2  
Я в таком не жил никогда, но у многих родственников и знакомых было, разумеется, именно так. Я понимал, что стенка - это удобно, но все равно мне не нравилось. Внешний вид всего этого очень не нравился. Дело вкуса, как говорится. А ковры на стенах - вообще казались мне непонятной модой в городских квартирах, особенно если квартира оформлена не в восточном стиле. Понятно - в степных юртах или каменных домиках, где коврами и шкурами завешивалось вообще все - для тепла. А какой смысл вешать его на стенку между кухней и комнатой, особенно если вся остальная обстановка - в стандартном европейском стиле? Ну, наверное, кому-то нравилось. Но ничего не могу с собой поделать - квартира, где "стенка" во всю стенку, на другой стене - ковер, тяжелые диваны с квадратными спинками из подушек и "горка" с выставленной напоказ посудой - воспринимается мной на уровне ощущений как символ пошлости и серости. Это - мое личное впечатление, а не мнение даже. На уровне убеждений я считаю, что интерьер может быть оформлен совершенно в любом стиле, главное, чтобы это было грамотно и нравилось заказчику. От Хай-тека и индастриала я, впрочем, тоже не в восторге... не мое .

Что касается закрытого хранилища для книг - мне в то время очень нравились шкафы с остекленными дверцами в стиле "модерн". Такие, знаете, с фигурными стеклами и витыми ручками. Они и внешне мне нравились, и книги сквозь стекло хорошо видно - не надо открывать все шкафы, чтобы найти нужную. Но если бы тогда была возможность что-то свое сделать - я бы предпочел нишу в стене с полками и задвижной стеклянной дверью. А круче всего - если бы это были трансформирующиеся полки - как на заводе в сборочном цехе. Чтобы можно было верхнюю полку в случае необходимости опустить, а нижнюю - поднять. Или не стеклянная дверь, а непрозрачная задвигающаяся панель, но которую можно в случае необходимости полностью отодвинуть. Или поднять. Чтобы все книги сразу были видны.

Еще был один ненавистный предмет мебели - секретер . С выдвижной доской. У других еще хуже было - с откидной. И этот откидной механизм вечно ломался . Особенно у таких нерях, как я - когда на эту доску нагрузишь гору учебников, да еще и портфель поставишь...
Skarlet # 6 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
квартира, где "стенка" во всю стенку, на другой стене - ковер, тяжелые диваны с квадратными спинками из подушек и "горка" с выставленной напоказ посудой - воспринимается мной на уровне ощущений как символ пошлости и серости.
это ты еще "семь слоников" не видел)))))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +3  
Видел, просто эту детскую травму психика вытеснила из памяти! Семь слоников - это уже слишком... Еще вспомни подарочные пустые коробки от конфет, поставленные за стеклянными дверцами серванта... вероятно, в качестве произведения искусства! И настенный календарь с "видами". И занимающая почетное место хрустальная ваза без цветов! Или еще лучше - с сухим букетом! И до кучи еще - книги, расставленные по цвету и пианино, на котором никто не играет, потому что оно - тоже мебель . На нем стоят фарфоровые лебеди и декоративный подсвечник со свечкой, которую никто никогда не зажигает, потому что парафин может накапать на пианино и попортить полировку .
Skarlet # 7 сентября 2020 года   +3  
ты забыл про кружевные салфеточки)))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +3  
Не, кружевные салфеточки - это уже немного из другой оперы... Там, где кружевные салфеточки - там не ковры на стенах, а коврики с лебедями - ручная работа, вышивка крестиком. И вместо стенки - двустворчатый шкаф обшарпанный, полосатые "дорожки" на полу и подушечки на табуретках, прикрепленные к ножкам с помощью завязок - чтобы не съезжали. А там, где стенка - там если только кружевные стаканы засахаренные. Ну и, конечно, тюль на окнах. Капроновый. А сверху - шторы с ламбрекенами .
Skarlet # 7 сентября 2020 года   +3  
мне напомнило один рассказ, когда девушка встречалась с программистом. И вот она куда-то уезжала и попросила дворовых бабушек за ним присмотреть в ее отсутствие. Вот они и дорвались... Потом он бился в истерике и кричал ей в трубку телефона, как они ему по всей квартире навтыкали салфеточки и на монитор поставили семь слоников.
Я валялась пацталом, когда представила себе эту картину)))))))))))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +2  
На монитор семь слоников? Наверное, это давно было. Сейчас-то как их на монитор поставить? Разве только на прищепках .

А у нас семи слоников не было, зато в серванте человеческий череп лежал. Настоящий. Правда, к сожалению, без зубов и нижней челюсти. Крючки сломались - и она отвалилась. Мне мама годика в два на этом черепе объясняла, как у младенцев "родничок" зарастает. На черепе в середине кости соединялись такими типа зубчиками. А я лет до пяти все не оставлял надежды сделать черепу зубы из чего-нибудь и приклеить их на пластилин . Один раз из маминых накладных ногтей сделал... Вышло впечатляюще! Прикинь - красные овальные зубы! Красота. А еще у нас были большие часы с боем. А вот слоник был только один. В углу стоял. Чугунный. Сантиметров пятьдесят высотой. Красивый такой, реалистичный! А главное, на него можно было сесть верхом - он же не сломается. Я из него периодически мамонта делал - наматывал ему на спину старую лисью горжетку - и он становился мохнатым.
Skarlet # 7 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А еще у нас были большие часы с боем.
ага, такое тоже было... и с гирями, которые надо было подтягивать... а потом часы с боем, только без гирь... блин, они звонили каждые полчаса!
Чукча # 7 сентября 2020 года   +3  
Ага, с гирями! Причем, гири - в виде еловых шишек.
Skarlet # 7 сентября 2020 года   +3  
не, гири у моей бабушки были обычные...
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Прикинь - красные овальные зубы!
О, ужас...)) Во сне приснится - как пить дать забежишь...))
Чукча пишет:
Я из него периодически мамонта делал - наматывал ему на спину старую лисью горжетку
)) Говорю же - Вы дизайнер!)) ЗдОрово!)) Тот мамонтёнок из мультика сразу вспоминается. Только почему периодически-то?))
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Только почему периодически-то?
Потому что эта горжетка была натурой для меха. Отец с нее писал всяких пушных животных, когда было надо. Ну, и меховые шубы, там... Я ее иногда тырил, чтобы поиграть.

Мультика про мамонтенка тогда, конечно, еще не было. Мультик появился только после того как нашли мамонтенка Диму. Это уже в конце семидесятых было. Но про мамонтов я знал раньше, чем про динозавров. Потому что у нас был сувенир - кусок бивня мамонта. Я спрашивал, что это такое, и мне рассказали про мамонта. А когда я спросил, как он выглядел, отец мне его нарисовал. И я понял, что это - почти слон, только пушистый .

Впрочем, и слон, и череп - тоже были натурой. Но с чем еще играть-то? Не с пластмассовой же фигней всякой типа пирамидок и "животных", про которых даже зоолог после третьей бутылки не поймет, что это за вид фауны...
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
это - почти слон, только пушистый
Ну, в итоге это правда. Вот ему и нашлась мама-слониха!))
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Когда впервые посмотрел этот мультик, мне это показалось жестким черным юмором . Ведь все же знали, что "Дима" - замороженный труп мамонтенка, экспонат. А тут он воскрес и ходит, маму ищет... зомби-советикус .
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Ну, про Диму я и по сию секунду бы не знала, если бы Вы мне сейчас не сказали. А "Пусть мама услышит, пусть мама придёт, пусть мама меня непременно найдёт..." вполне достаточно, чтобы я, её услышав, рыдала потом ещё полдня... И это не только мамонтёнка-слонёнка касается...
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Ну, про Диму я и по сию секунду бы не знала, если бы Вы мне сейчас не сказали.
Да ладно! Правда? Это ж - знаменитая находка палеонтологов! Первый мамонт, которого нашли. После этого и мультик сделали. А песенка там действительно классная. Хотя мне уже тогда показалось, что это - перебор. Все же знали про этого мамонта, что он дохлый.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Все же знали про этого мамонта, что он дохлый
Ну, у художника-мультипликатора вкупе с режиссёром, вероятно, было другое - и мнение, и вИдение...))

Чукча пишет:
Правда?
Правда. Абсолютная. В первый раз слышу...
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
Я думал, что авторы мультика просто прикололись. Для киношников это вообще свойственно. Они много хохмили, особенно в мультиках. В расчете на взрослую аудиторию. А может, и не прикалывались, а просто забабахали мультик "на модную тему". Тоже такое бывало. Как все эти "Старые сказки на новый лад" и прочее.
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +1  
Да, всё, что угодно, могло быть, конечно...
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Я ее иногда тырил, чтобы поиграть
))
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
отец мне его нарисовал
Он тоже был художник?
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Это я - "тоже" , а он был заслуженным художником Кабардино-Балкарии. Работал в стиле соцреализма и декоративно-монументальном. Не помню, успели дать "народного" или нет. Но, вроде, собирались.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
От души надеюсь, что всё-таки успели. Значит, было за что. Тогда, я думаю, просто так подобных званий не давали...
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Как сказать... на Кавказе - там все несколько иначе . И со званиями, и вообще. Хотя художником он действительно был талантливым, этого не отнять.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Хотя художником он действительно был талантливым, этого не отнять
А это самое главное.
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
На этот счет могут быть разные мнения. Я считаю, что нравственные качества важнее таланта.
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
Наверное, Вы правы...
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
парафин может накапать на пианино и попортить полировку
То есть вообще не подходить и спасайся, кто может! Типа этого, да? А зачем тогда вообще пианино, спрашивается?)) Но вот это -
Чукча пишет:
книги, расставленные по цвету
действительно круто... В смысле "маразм крепчал"... Добро бы по авторам...
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А зачем тогда вообще пианино, спрашивается?))
Вероятно затем же, зачем и книги, расставленные по цвету . Первый раз, когда мы пришли в гости к каким-то родственникам, я сразу направился к пианино, конечно. Залез на табуретку и попытался открыть крышку. Она не поддавалась. Оказалось - закрыта на ключ! Я очень удивился, потому что у нас пианино никогда не закрывалось. То есть, даже просто крышку закрывали, только когда наводили порядок в доме. А тут - не просто закрыто, да еще на замок! Хозяева сказали, что незачем его открывать, все равно на нем никто не играет. Я не понял, спросил: зачем пианино, если на нем никто не играет? Ответ показался еще более странным: "Это немецкий инструмент!" Став постарше я понял, что хозяйка, вероятно, имела в виду ценность и дефицитность пианино. И гордилась им как дорогим предметом обстановки. Но чтобы это понять, пришлось прочитать в учебнике по психологии, что такое статусность и какова ее роль в мотивациях поведения индивида . В три года, конечно, мне это было не под силу. Поэтому выводы я сделал своеобразные: подумал, что хозяйка - настолько антифашистка, что к немецкой вещи даже прикасаться не хочет . И еще подумал, что она, должно быть, непроходимая дура. Потому что зачем покупала то, к чему не хочет прикасаться? Когда за столом взрослые стали говорить о музыке, хозяйка сказала, что сама не играет, но музыку очень любит: "Я оперу слушаю и смотрю просто разинув рот!" Я взял и спросил: "Вы рот разинув слушаете от того, что ничего не понимаете в опере?" Был скандал...
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
зачем пианино, если на нем никто не играет? Ответ показался еще более странным: "Это немецкий инструмент!"
Ну, да - самый немецкий на свете. Настолько немецкий, что к нему подходить запрещают - надо же! А что, из загрантоваров дефицитом только немецкие являлись? М-да, однако...))
Skarlet # 8 сентября 2020 года   +3  
насчет пианино, да! немецкое пианино считалось самым-самым... мне такое купили в детстве, но я, увы, не оправдала ожиданий, бросила музыку после 5-го класса. А потом перед отъездом мама продала его за 500 долларов. Это при том, что квартиру они продали за 8 тысяч. Вот тебе и немецкое пианино.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
да! немецкое пианино считалось самым-самым
Ну, в общем, наверное, да - качество было гарантировано, я уверена...
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Качество - само собой. Даже довоенный "Красный октябрь" считался очень крутым пианино, потому что его собирали еще из Беккеровских деталей.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
То есть всё равно всё немецкое...
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
Почти. Кроме сборки. Но собирали тогда тоже еще хорошо. Старые мастера работали на фабрике. А потом качество испортилось.
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
Да, того качества, что было раньше, сейчас уже нигде нет, по-моему...
Чукча # 13 сентября 2020 года   +2  
Почему Вы так думаете? Сейчас бывает очень хорошее качество. Только это очень дорого. Раньше было дешевле, потому что человеческий труд почти ничего не стоил. Дорогой была работа только известных мастеров. А просто качественно сделанная вещь продавалась едва дороже стоимости материала и работы инженера. Потом качество упало, конечно. Потому что при плановой экономике не было конкуренции. Потом вообще начали гнать брак, потому что как ни сделай - а зарплату все равно получишь. Сейчас потихоньку качество стало подниматься, но очень медленно. Потому что народ уже привык работать халтурно. И можно человека штрафовать за брак, но он все равно уже привык делать абы как. Ему трудно переучиться. Десятилетиями этот менталитет вырабатывался: "Как ни сделай - а больше зарплаты не получишь" и "премию дают за план, а не за то, что это удалось продать".

Но сейчас уже появляются инструменты хорошего качества. Например, Украина выпускает очень неплохие гитары. А в России сейчас на хорошем уровне реставрация пианино. Можно купить хороший отреставрированный иструмент - практически как новый. Правда, фабричный выпуск оставляет желать... Но, может, дело в том, что нет стимула экономического. Потребитель предпочитает покупать импортные фано, а для ребенка в музыкалку - и "доска" сойдет. Опять же, многие профи переходят на синтезаторы (если речь не идет об исполнителе классической музыки). А любитель разве отличит нормальный инструмент от гроба на колесиках?
Елена Агата # 14 сентября 2020 года   +2  
Да, всё правда... Просто время такое, наверное, сейчас, что кажется, что качества нет уже. Ну, или его меньше теперь...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +3  
Это просто мода сейчас такая - ругать все, что есть . Включая качество товара, климат и личностные качества окружающих людей . Как начали в девяностые "вскрывать недостатки" и "показывать правду жизни", так с тех пор всем понравилось все поливать дерьмом... сказать, что что-то хорошо - уже дурным тоном считается . Продукты все - ненатуральные, природа вся - грязная, новое поколение - развращенное и меркантильное. А раньше все продукты были высшего качества, природа - чистая и нетронутая, а люди - святые.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Как начали в девяностые "вскрывать недостатки" и "показывать правду жизни", так с тех пор всем понравилось все поливать дерьмом...
Да уж... каждый день кто-нибудь убедить пытается, что то, что тебе сию секунду сказали (из ящика в основном) - и есть истинная правда; зато обо всём остальном нам усиленно врали все предыдущие десятилетия. И только то, что сейчас - и есть единственно верное, и только этому и надо следовать. А если ты, не дай Бог, посмеешь утверждать обратное - то ты уже, чего доброго, первый враг на всю оставшуюся жизнь. М-да... допрыгались, кажется...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Не переживайте, ничто не ново в этом мире . Допрыгивались и до худшего, но до сих пор живы.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
но до сих пор живы
А это - главное!))
Гремислав # 18 сентября 2020 года   +3  
Да.
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Именно так!))
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
Завидую... То, о чём я мечтала всю жизнь, с детства - музыкалка и пианино... Парадокс! Сколько ненавидящих музыку детей вынуждены были ходить в музыкальную школу - и сколько действительно одарённых детей хотят этого же и не имеют!! И я, и две мои подруги очень хотели закончить музыкальную школу по классу пианино, кто-то и пением занимался бы - Наталья, например - но нет, родители почему-то были против всего этого... Почему?! Если о дороговизне инструмента - так у Ленки мама бизнес-леди, с кооперативами всегда возилась, натальина маман - профессор медицины... может, скорее, тут были опасения, что потом школой всё не закончится, и придётся в консу поступать, или хоть в училище, а карьера музыканта - всегда рулетка...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
может, скорее, тут были опасения, что потом школой всё не закончится, и придётся в консу поступать, или хоть в училище, а карьера музыканта - всегда рулетка...
Да всё может быть... А ты не играешь - хоть немного?
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Немного да, училась уже во времена института на вечернем отделении, еле нашла, кстати, вот представь уровень востребованности - взрослые люди ищут возможность чему-то научиться, из того, что всегда хотелось, а везде вечерние школы битком забиты!! И вообще их всего три на всю столицу!!!!
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
вот представь уровень востребованности -
Да, это круто!))
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
что такое статусность и какова ее роль в мотивациях поведения индивида
О-оо, Боже! С одной стороны, всё понятно, а с другой - какое же это всё-таки занудство...))

Чукча пишет:
Я взял и спросил: "Вы рот разинув слушаете от того, что ничего не понимаете в опере?" Был скандал...
)))))
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
а с другой - какое же это всё-таки занудство...))
Мне тоже так показалось. Но надо же было как-то учиться понимать окружающих, принадлежащих к другим группам населения . Иначе выбор общения был бы весьма ограничен. А я товарищ общительный, люблю контактировать с разными формами жизни .
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но надо же было как-то учиться понимать окружающих, принадлежащих к другим группам населения
))

Чукча пишет:
люблю контактировать с разными формами жизни
))
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
"семь слоников" не видел)))))
Ага, у прабабабушки они были...)) Любила я их.)) А часы с кукушкой - это вообще обязательный атрибут.)) И "ходики"...))
Чукча # 8 сентября 2020 года   +3  
О кукушке я только мечтал! Кукушка сдохла еще до моего рождения и никогда не высовывалась из своей дверцы. Принудительно дверца тоже не открывалась, так как была соединена с механизмом кукушки. Так что была у меня какое-то время "таинственная дверь", которую хотелось открыть. Пока не узнал, что кукушка - все равно не живая, а просто металлическая игрушка такая. Тогда стало не очень интересно.
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Кукушка сдохла еще до моего рождения и никогда не высовывалась из своей дверцы
Чукча пишет:
Принудительно дверца тоже не открывалась, так как была соединена с механизмом кукушки
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А какой смысл вешать его на стенку между кухней и комнатой, особенно если вся остальная обстановка - в стандартном европейском стиле
Ну, между кухней и комнатой - это уже на самом деле перебор. Зачем ковёр на стене в коридоре? Нет, у нас он в гостиной на стене висел.
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Я имею в виде перегородку между кухней и комнатой . Разумеется, ковры никто в коридоре не вешал, а все - в гостиной. Я к тому, что ковер на стене - это средство для утепления стены. А зачем утеплять, если за стеной - не улица, а другое помещение? А как декоративный предмет ковер - вещь очень специфическая. Он требует соответствующей обстановки. В противном случае выглядит совершенно дико. Особенно в сочетании с полированной стенкой. В "советском" интерьере вообще было очень много дикого с точки зрения эстетики. Многое было обусловлено привычкой или статусностью, а вовсе не необходимостью или красотой. Еще что-то - "не от хорошей жизни". Как, например, раскладные кресла-кровати и диваны-кровати, на которых спали, потому что из-за недостатка места негде было поставить и кровать, и кресло. Но ковер на стене всегда оставался для меня загадкой. Предполагаю, что эта мода пошла со сталинских времен, как атрибут чего-то кавказского, и прочно закрепился в сознании советского человека как символ достатка и уюта. Тем более, что хорошие ковры стоили дорого и были дефицитом.
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Тем более, что хорошие ковры стоили дорого и были дефицитом
Ну, да, здесь согласна.
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но если бы тогда была возможность что-то свое сделать - я бы предпочел нишу в стене с полками и задвижной стеклянной дверью. А круче всего - если бы это были трансформирующиеся полки - как на заводе в сборочном цехе. Чтобы можно было верхнюю полку в случае необходимости опустить, а нижнюю - поднять. Или не стеклянная дверь, а непрозрачная задвигающаяся панель, но которую можно в случае необходимости полностью отодвинуть. Или поднять. Чтобы все книги сразу были видны
А Вы дизайнер, Вася...
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
М-м-м... дело в том, что я действительно в юности учился на дизайнера. А отец мой был художником.
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Ну, вот, видите, всё, оказывается, так просто...)) А вот это уже ответ на мой вопрос:
Чукча пишет:
А отец мой был художником
Значит, Вы, как Ваш папа?
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Значит, Вы, как Ваш папа?
Не дай Бог! Но что касается желания рисовать, конечно, было заложено с раннего детства, так как это было дело привычное и понятное. Опять же, в материалах недостатка не было - и акварель "Ленинград", и голландская пастель. Через союз художников все это легко можно было достать. А некоторые способности, наверное, передались генетически. Правда, всерьез обучаться живописи я начал только с двенадцати лет. До этого занимался только спортом и музыкой.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но что касается желания рисовать, конечно, было заложено с раннего детства
А только это и имею в виду. Этим Вы как раз в папу и пошли...
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Еще был один ненавистный предмет мебели - секретер . С выдвижной доской. У других еще хуже было - с откидной. И этот откидной механизм вечно ломался . Особенно у таких нерях, как я - когда на эту доску нагрузишь гору учебников, да еще и портфель поставишь...
У меня ещё до того, как я в школу пошла, был такой.)) С откидной крышкой.)) Потом письменный стол купили. Так что я знаю, с чем это едят...))
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Помните, как это крепление разбалтывалось и переставало складываться туда, куда надо, а все норовило вывернуться каким-то невероятным образом?
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Да, было дело. Он меня достал довольно быстро - крышка потом стала провисать, и я всё боялась, что она вообще отвалится.)) Но сейчас, если честно, не отказалась бы даже от такого - места совсем мало в квартире...
Skarlet # 8 сентября 2020 года   +3  
у меня сейчас есть такой откидной секретер, там у меня бар, ага!)))))
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +3  
О, даже так?)) Весьма оригинальное использование!)) Только вопрос - откуда? Сейчас ведь таких уже не производят...
Чукча # 9 сентября 2020 года   +3  
Производят.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +3  
Однако...
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
Наберите "купить секретер с откидным столом" - и вылезет сразу несколько вариантов. Да, они не того дизайна восьмидесятых, но различие только внешнее. Принцип конструкции - тот же. Так что все можно найти - было бы желание. Уже не говоря о том, что на заказ вам сейчас сделают все, что угодно. Хоть копию советской школьной парты.
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Уже не говоря о том, что на заказ вам сейчас сделают все, что угодно. Хоть копию советской школьной парты
Да, сейчас, по-моему, копии весьма распространены...
Чукча # 13 сентября 2020 года   +2  
В смысле? Разнообразия сейчас больше стало в мебельном дизайне. Раньше вообще было все унифицировано. Даже по мебельным каталогам это видно. Сейчас - и разнообразия стилей больше, и разнообразия конструкций. В те же семидесятые-восьмидесятые очень было шаблонно и однообразно. Причем, не только у нас, но и на западе. Были отдельные произведения искусства, авторские модели, но массового производства разнообразного не было. Может, потому что в моде была унифицированность. А сейчас она вышла из моды, упор делается на индивидуальность, на уникальность. Поэтому и больше разброс стилей, форм, функциональных предназначений.
Елена Агата # 14 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
упор делается на индивидуальность, на уникальность.
Ага... Особенно когда на улицах Лондона практически поголовно всех видишь в кроссовках, а то и ещё хуже - в кедах, которые к тому же активно рекламируются что по телеку, что по радио, что в Интернете - и в чём-нибудь чёрном или сером. В общем, чем "практичнее" (я не случайно это слово в кавычки здесь сейчас беру) и чем более убого это выглядит - тем лучше... так получается, Вася...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Не знаю, как у вас... кеды и кроссовки - это действительно удобно и практично. Я сам с восьмидесятых предпочитаю ходить в кроссовках, лучше обуви еще не придумали. А насчет "убого" и однообразно - так "уличная" мода всегда была убогой и однообразной. Потому что ей следуют люди, обладающие стадным мышлением. Они обращают внимание только на какое-то одно направление - не направление даже, а один какой-то шаблон - и начинают все ходить, как инкубаторские. Что же касается моды официальной, то она сейчас действительно очень разнообразна, и каждый может выбрать из нее свой стиль и создать свой образ.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
уличная" мода всегда была убогой и однообразной. Потому что ей следуют люди, обладающие стадным мышлением. Они обращают внимание только на какое-то одно направление - не направление даже, а один какой-то шаблон - и начинают все ходить, как инкубаторские.
Ну да, так и есть. И снова - не поспоришь - потому как всё правильно. Просто мне по физическим показаниям обувь без каблука носить, в общем-то, нельзя; и на плоской подошве тоже нежелательно. А они сейчас всю подобного рода обувь делают именно без каблука и именно на плоской подошве. Мода, видите ли, такая. Я тут вообще в шоке последнее время. Дело в том, что обувь с каблуком 4-5 см они производить перестали. И в том магазине, где я всегда её покупала, такой колодки больше нет. А самое главное, что уже не будет. Пришлось недели две назад купить в том же магазине последние четыре пары... Ну, выручку я им, конечно, в тот день сделала, но вопрос не в этом. Вопрос в том, что я буду делать дальше. Похоже, только и остаётся, что покупать по Интернету где-нибудь в Америке. За сотню долларов (с учётом пересылки и длительности пути. Хотя длительность пути тут уже ни при чём - главное, чтоб дошли.) Хороши же будут туфельки, нечего сказать... И где ещё столько денег напастись, в таком случае...
Чукча пишет:
Что же касается моды официальной, то она сейчас действительно очень разнообразна, и каждый может выбрать из нее свой стиль и создать свой образ
А это да - с этим я совершенно согласна. Хотя тут тоже... После того, как магазины снова заработали, такой ширпотреб выбрасывают покупателям, особенно в не очень дорогих магазинах, что это просто кошмар. Иногда посмотреть страшно - и как это вообще носить можно...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
такой ширпотреб выбрасывают покупателям, особенно в не очень дорогих магазинах, что это просто кошмар.
Это - результат временного повышения спроса. Разумеется, сейчас будут сбывать неликвиды. У нас сейчас тоже уходит такой лежалый товар, который мы и не надеялись продать! Но после того как после долгого перерыва снова заработали салоны красоты, метут все. И мы спешим продать, потому что понимаем, что такой спрос - это не навсегда.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Разумеется, сейчас будут сбывать неликвиды.
Это естественно после такого долгого перерыва - надо же любой ценой сбыть то, что столько времени лежало непроданное...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Даже не совсем так. Просто сейчас - удачная возможность их сбыть. И непроданное оно лежало не из-за пандемии, а потому что на фиг никому не нужно. Но сейчас и это возьмут, поэтому надо продавать.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И непроданное оно лежало не из-за пандемии, а потому что на фиг никому не нужно. Но сейчас и это возьмут, поэтому надо продавать
Да, всё верно - сейчас метут вообще всё подряд... Что и неудивительно - при нынешнем положении вещей...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Просветите, что за нынешнее положение вещей, при котором надо мести все? А то я, честно говоря, был удивлен, когда летом открылись торговые центры, и все туда ломанулись, километровые очереди выстроились. Или когда открылся первый магазин одежды. Причем, дорогущий, на Невском. Очередь стояла - как при Горбачеве за водкой. Я был в полном недоумении: неужели за два с половиной месяца сидя на самоизоляции все так поизносились, что последние штаны закончились? И надо покупать срочно за любые деньги? Или так велика категория людей, для которых приобретение новых вещей - естественная физиологическая потребность, и важен не результат, а сам процесс приобретения? Или это записанный уже на генетическом уровне "синдром дефицита" - когда если чего долго не было, а потом появилось - хватай, пока дают! А надо-не надо - дома разберемся... И это при том, что доставку товаров, купленных по Интернету, никто не отменял. Мы с моей половиной ломали голову над этим вопросом, но так и не поняли, в чем секрет этого феномена. Версии были разные. Вплоть до: люди сидели дома, смотрели на не потраченные деньги, они поняли, что деньги - грязь, и им осточертело это зрелище. Поэтому как только появилась возможность от денег избавиться, они тут же ею спешат воспользоваться .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Или так велика категория людей, для которых приобретение новых вещей - естественная физиологическая потребность, и важен не результат, а сам процесс приобретения?
Скорей всего, именно это.)) Особенно для тех, про кого Данила Багров говорил - негры в Африке - нас так в школе учили...)) Эти метут именно всё. Причём неважно, где они в этот момент находятся - что в Америке, что здесь. Вот уж кто огромными телегами всё хватает...
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Наберите "купить секретер с откидным столом" - и вылезет сразу несколько вариантов.
Знаете, вот лично мне очень нужен гдр-овский ещё стол, знаете, такие были массивные, лакированные, красивые. Думаете, где-то у кого-то ещё остались? Был у меня такой, отцовский ещё, в сдаваемой квартире, так квартиранты стырили, до сих пор локти кусаю, но поставить его к себе всё равно не могла, у меня однушка и стол там уже есть.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
квартиранты стырили
Это то есть как?! Что, просто вот так забрали и всё?!!
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Именно. Я пришла - а стола и обогревателя... тю-тю...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Да, лихо...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
вот лично мне очень нужен гдр-овский ещё стол, знаете, такие были массивные, лакированные, красивые
Ох, как я жалею о таком своём... Ну, может, он не ГДРовский был, не знаю, но здоровый, полированный, с шестью ящиками... м-мм... сказка... Мне бы его сейчас... А здесь - одно ДСП, фанера... всё уже облезло, пообломалось, поотлетало - а ему всего-то 15 лет. Да и маленький он. Ну, может, кому-то и сгодился бы, а мне вечно места мало... А тому вообще сносу не было, что называется. Думаю, он и сейчас бы ещё здравствовал. Вот и почувствуйте разницу, как говорится...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Думаете, где-то у кого-то ещё остались?
Конечно, остались. Остались не только такие, остались и довоенные, и дореволюционные даже. Поищите - обязательно найдете. Причем, не исключено, что бесплатно. Или почти бесплатно.
Skarlet # 9 сентября 2020 года   +3  
так это именно бар и есть, просто откидная крышка, как у секретера когда-то))) обычный шкафчик, только крышка открывается вниз, а не вбок)))
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
))
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Сейчас есть лучше идеи. Самая простая - выдвижной стол на вращающейся оси. (он чуть ниже "материнской" столешницы или полки, выдвигается и устанавливается под прямым углом к основной конструкции. А главное - у него есть опорная нога).
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
и в которые они теперь сами себя зажимают.
Ой, нет, не смогла бы я так жить, я в таком стиле просто умру быстро, вот и всё...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну, да, ты же бунтарь (не обижайся, пожалуйста, это чистой воды шутка...)) )...))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Да за что обижаться, Лен?! Горррррржусь, и ещё и как!!)))) Тем более, что это чистейшая правда - революционер я. мне на баррикады бы, а Тимошенко вон, говорят, что уже устала от баррикад и уходить собирается из политики... И кто теперь мне компанию составит? Как-то мне кажется, что из Нади Савченко Жанна дАрк... не очень...)))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Ну, она уходить собирается, а ты, как я вижу, наоборот, туда только собралась?)) Так, может, всё-таки не надо? Может, не спешить, и твоё ещё замаячит на горизонте?))
Jenna # 17 сентября 2020 года   +1  
Да ну, политика вся - болото, в последние годы лишний раз убедилась только...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
А раньше не знала?)) И ты что, думаешь, что твоё призвание - именно политика?
Jenna # 18 сентября 2020 года   +1  
Лен, я когда-то такое утверждала?! Не помню... Неееет, у меня призвание вообще в другую сторону, если говорят, что очень редко кто на чужих ошибках учится - то я сейчас как раз точно вижу одну оооочень крупную чужую ошибку, которую точно вряд ли когда повторю, спотыкаться и падать на тех же ухабах и плясать на тех же граблях точно нет никакого желания.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Лен, я когда-то такое утверждала?! Не помню...
Вроде нет... а при чём тут компания на баррикадах тогда, да ещё и в лице Нади Савченко?))
Jenna # 20 сентября 2020 года   +2  
Ну если подвернётся однажды возможность и вариант "спасения Родины", хоть за компанию с кем)))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Анюта, ну, ты же не Гаврош, в конце концов...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
О, а я почему-то Анну именно так себе и представляю - в виде Гавроша на баррикадах . Помните, еще стрижки такие были модно - "гаврош"? И многие девушки их носили. Сейчас, вроде бы, опять вошли в моду.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Мммм, французская классическая литература, шарман...)))) Мерси боку, месье!!))) Се ж`аме!))
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Мммм, французская классическая литература, шарман...))))
А то куда ж без неё?)) Нет, мы без Франции не живём.)) (в реальности, кстати, тоже). Да и не только классическая. Детективчики тоже вкусненькие... ням-ням, обожаю...)) Но Гюго, особенно после "Отверженных" и "Человека, который смеётся" - это разговор вообще отдельный...
karamuha # 23 сентября 2020 года   +4  
Кстати сказать - "Отверженные" и "Человек, который смеется" - "тяжелые" произведения. Когда я их читала, то было "муторно" на душе... А еще "Собор Парижской Богоматери" (((
Чукча # 23 сентября 2020 года   +3  
"Собор Парижской Богоматери" меня в детстве вызвал чувство протеста . Особенно впечатлил эпизод выбора между Эсмеральдой и овечкой... Я не мог понять не только как можно между девушкой и овечкой выбрать овечку, но как вообще можно ставить вопрос выбора между человеком и животным, когда речь идет о спасении жизни. Мне показалось, что это как-то совсем неадекватным надо быть. Ну и вообще мне казалось, что была масса возможностей спасти Эсмеральду, но никто этим не воспользовался.
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
А я когда прочитала, то было ощущение глубокого разочарования... Эсмеральдой... Я даже предположить не могла, что она такая идиотка на самом деле была... Влюбиться в смазливенького парня, толком не зная даже, что он за человек... А вдруг мерзавец?! В общем, так и оказалось... Так чем она лучше овечки?! Мне если кого-то и жалко, так её маму - пол-жизни искала дочку, нашла и тут же снова потеряла, уже навсегда...
Чукча # 24 сентября 2020 года   +2  
Да ладно! С самого начала было ясно, что она звезд с неба не хватает. Неграмотная бродячая цыганка-танцовщица, дитя природы. Наивная и непосредственная. Жизненный опыт - по нулям, в человеческих отношениях и в чувствах - тоже неискушенная совершенно. Откуда там большому уму-разуму-то взяться? Фактически милый ребенок - и все. Не, Эсмеральда и не представлялась автором как интеллектуально развитая личность . Ее жаль просто потому, что она - невинная жертва, попавшая в жернова. У Гюго эта тема вообще часто поднимается. Козетта, Гаврош... невинные дети, становящиеся жертвами жестокого мира.

Меня возмутила тупость и равнодушие взрослых, которые не сделали все возможное, чтобы ее спасти. В конце концов, даже если она упирается по дурости - ну, снотворное в питье, мешок на голову - и... не такая уж она тяжелая. А они все просто руки опустили. Какие могут быть другие более важные ценности, кроме человеческой жизни, мне в детстве вообще было непонятно. Есть возможность выжить - значит, надо выжить. Больше всего, конечно, меня бесил Квазимодо, который свободно заходил к ней в камеру и не вытащил ее оттуда. Ну и что, что она его отвергла? Любил бы - думал бы прежде всего о ее жизни. И вообще... может, она бы потом и передумала. Надежда-то всегда есть!

И еще думал, что окажись я на его месте - рискнул бы всем, чтобы дать ей шанс спастись. Ну... все равно же урод, все равно никому не нужен. А так - хоть доброе дело сделать. А то спохватился, когда она уже мертвая была! Что она дурочка маленькая - понятно. Но ведь есть же шанс, что повзрослеет и поумнеет.
Skarlet # 23 сентября 2020 года   +3  
Гюго вообще очень тяжело читается...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Да, поэтому я и сказала, что это отдельный разговор. Кстати, все три - мои особенно любимые.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
как раз точно вижу одну оооочень крупную чужую ошибку, которую точно вряд ли когда повторю
Это ты случайно не Зеленского имеешь в виду?
Jenna # 20 сентября 2020 года   +2  
Ну и его тоже, да
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
А, значит, всё-таки ещё кого-то...
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И наоборот - те, кто в детстве страдал от нищеты (неважно, реальной или декларируемой родителями) часто любят "дворцовые" и "купеческие" стили. Ну, или так называемый "евроремонты" - смотря что у них ассоциируется с роскошью, богатством и - главное - статусностью.
А как же Трамп?? Чел точно никогда не жил в нищете, а отгрохал себе мини-Версаль, как по мне - образец вызывающего дурновкусия, такому даже завидовать как-то неохота...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
как по мне - образец вызывающего дурновкусия, такому даже завидовать как-то неохота...
Ну, чего ты от него хочешь? Он же... гм... ладно, я тебе потом лучше в личку пару слов брошу...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А как же Трамп??
Ну, я же не сказал, что всегда и со всеми именно так. Даже если этот закон действует в восьмидесяти процентах, остается ведь еще двадцать. И потом мы же не знаем, чем он руководствовался - собственным вкусом, или просто нанял самого дорогого архитектора. Для людей такого уровня жилье - это прежде всего статус.
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Для людей такого уровня жилье - это прежде всего статус.
Вот именно, статус! Я бы наняла самого модного дизайнера - периодически в моде как раз минимализм и натуральные материалы, даже Грете Тунберг и то понравилось бы!
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Значит, если Вы станете президентом, обустроите свой дворец в стиле минимализма?
Jenna # 16 сентября 2020 года   +1  
Очень даже может быть. Другой вопрос - что я туда, в это болото, точно не попрусь, я ещё когда Зеленский объявил о решении балотироваться, то подумала, что имей я всё то, что имел он - славу классного артиста, хороший честный бизнес с немаленькими доходами, кстати - НИКОГДА в жизни не поменяла бы всё это на сомнительную политическую то ли карьеру, то ли аферу. Но это уже другая тема. А о вещах... bbc.com/russian/society/2012/11/121115_uruguay_poorest_president_in_the_world Меня этот пример восхищает просто неимоверно!
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
две стены в светло-зеленый цвет, две - поклеены обоями "под розовый кирпич"
Чукча пишет:
И вот ко всему этому оранжевый холодильник... Действительно креативненько...
Да уж... бр-р... мама...))
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
стены - в такой насыщенно синий цвет покрасить
Ой, нет, только не в синий... У нас в такой цвет, когда я ещё была маленькая, стены в подъезде были покрашены. Такой ядовито-синий, знаете? Кошмар...
karamuha # 31 августа 2020 года   +3  
ядовито-синий - это не тот. скорее сине-изумрудный
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
А, ну, это несколько другое дело!))
Чукча # 31 августа 2020 года   +2  
А я люблю ядовито-синий. Мне вообще нравятся яркие, "кислотные" цвета. И не люблю так называемые "приглушенные" - воспринимаю их как грязные.
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
Ну, кислотный цвет кислотному рознь, я думаю. Если такой розовый будет - я, может быть, ещё и соглашусь. Но не синий. Говорю же - наш подъезд дома напоминает... Тот, 25 лет назад в Симферополе...
Чукча # 6 сентября 2020 года   +2  
Не знаю... я обычно рассматриваю не отдельные цвета, а их сочетания. Неважно - синий, розовый, оранжевый или еще какой. Важно, чтобы они хорошо смотрелись в сочетании. А мое любимое сочетание - это солнечный спектр. Чистые, яркие цвета - как в радуге. В контрасте с темными. И немного фосфоресцирующие на их фоне . В общем - цвета цирка, подсвеченные прожекторами в темном зале. Цвет серпантина, конфетти и блестящей мишуры на фоне новогодней ночи, Цвета светящихся неоновых реклам. Особенно такие яркие, вырви-глаз - оранжевый, бирюзовый, алый, ярко-желтый, салатовый, ультрамарин... В общем, чем более чистый и яркий цвет - тем лучше. И... я знаю, что это - не распространенный вкус в смысле цветовой гаммы. Особенно для художников. Для большинства людей это - экстремальные сочетания.
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Ну, все люди разные...
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Конечно! Но есть более распространенные эстетические предпочтения - то, что большинству или понравится, или хотя бы не вызовет отвращения. А есть экстремальные вещи, которые нравятся мало кому. Например, моему отчиму нравился черно-красный интерьер с преобладанием черного. И с добавлением серебристых блестящих поверхностей. Жить в таком - не каждый выдержит. Все-таки большинство согласится, что это - неплохое решение для ночного клуба, зала для рок-концертов или ресторана в "демоническом" стиле. Но делать что-то подобное из своего единственного жилья - согласитесь, о-очень на любителя. Так и делать из своего жилья декорации анимационного фантастического фильма - тоже мало кому подойдет.
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
моему отчиму нравился черно-красный интерьер с преобладанием черного
Моя будущая невестка - будущая жена брата - любит почему-то один сплошной монохром. Всё в чёрно-белых тонах в квартире. А в одежде любит жёлтый. Брату - моему; а может, и своим двум тоже - всё норовит что-нибудь жёлтое или горчичное купить, а племяшку всё время тоже в жёлтые кофточки выряжает. По мне, так уж лучше "Красное и чёрное", ей-Богу...))
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Всё в чёрно-белых тонах в квартире. А в одежде любит жёлтый
Ого! Прямо, как шизофреники... Черно-белые и черно-желтые чередующиеся элементы . Творчество душевно-больных когда смотрел - там почему-то у многих шизофреников именно эти цвета преобладают. И еще полосы. Врачи, конечно, объясняют, почему так, но главное - выглядит впечатляюще . Когда я впервые увидел эмблему "Билайн", сразу подумал: "О, привет шизикам!"

Красное с черным - это, конечно, хорошее сочетание, согласен. Но для повседневной жизни - очень уж утомительно. Дело в том, что красный цвет возбуждает психику, а черный - угнетает. Получаются такие эмоциональные "качели". Это - лишняя нагрузка на нервную систему.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Да, насчёт красного с чёрным Вы, конечно, правы, Вася. Это я просто улыбнуться захотела.)) Ну, и плюс контраст с Лилиным - невесты моего Богдана - чёрно-белым. С жёлтым она чёрное, слава Богу, не использует - ну, по крайней мере, пока. Насколько часто я её вижу, конечно. Что будет с возрастом - не знаю - сейчас ей 28. Ну, а я жёлтый цвет уже просто не выношу. Сегодня ездили с мамой в магазин - там было очень много товаров преобладающего сейчас горчичного цвета. В какой-то момент мне захотелось оттуда просто сбежать...
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
А какие цветовые гаммы Вы любите?
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Прежде всего белое с зелёным. Вообще зелёный - один из самых любимых цветов. Зелёный с синим, красное с белым можно. Жёлтый и оранжевый исключайте сразу - не моё, причём категорически. Разве что тёмно-оранжевый, но это под настроение. Очень люблю тёмно-синий, индиго, фиолетовый, бордовый, тёмно-зелёный. Сейчас, правда, потянуло на розовый с зелёным почему-то, хотя это совершенно дикое сочетание, мне кажется. Голубой можно, но тоже желательно с белым. Редко с серым. Кстати, жёлтое с чёрным тоже допустила бы - пчёлка мне нравится, я не против, но не постоянно, конечно. Под настроение скорей. Но не жёлтый в чистом виде, ни в коем случае... Розовый в чистом виде тоже не люблю, разве что тёмный. Если бы была возможность, свою комнату сделала бы в бело-зелёной гамме, причём зелёный был бы тёмный в этом случае. Ну, вот так примерно...
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
А знаете, что предпочтения в цветовых сочетаниях - очень интересная вещь? И что с возрастом они иногда меняются не случайно. Цвета, которые человеку нравятся - это некий индикатор психологического состояния. А знаете, почему? Потому что цветовые сочетания оказывают разное воздействие на мозг. Это своеобразный "шифр" природы, при помощи которого она разговаривает со своими обитателями. Например, ярко-желтое с черным (расцветка осы, пчелы, некоторых гусениц и некоторых растений и рыб) - это... сигнал, предупреждающий об опасности! Да-да оса таким образом предупреждает хищников, что связываться с ней опасно . Сочетание зеленого с розовым отождествляется с нежностью, защищенностью, заботой и гармонией отношений. Еще его называют сочетанием "матери и ребенка". Темно-синий и фиолетовый - цвета таинственности, загадочности. Вообще и та, и другая гамма бывает чаще всего близка детям раннего подросткового возраста. Не "сложного переходного", когда мы имеем дело с "колючим" подростком, а именно самого начала - когда человек впервые начинает ощущать изменения внутри своей личности, чувствует себя стоящим на пороге чего-то неведомого и интерес к тайне смешан с некоторым страхом. Соперничают желание вернуться в уютный мир материнской заботы и желание идти навстречу таинственному миру, полному загадок и неожиданностей.

Бело-голубой дает ощущение прохлады, покоя, причем покоя в одиночестве. Бело-голубой нередко нравится людям, которые чувствуют, что их "все достали", и испытывают желание уединиться, уйти от суеты.

А вот оранжевый (тот, который Вы не любите) - цвет либо раннего детства, либо... невротической незрелой личности. Это, конечно, не означает, что всякий, кому нравится оранжевый - невротик. Но если человек чувствует, что оранжевый для него предпочтительнее всех других цветов во всем - это повод задуматься .

В общем, можно в какой-то мере тестировать свое эмоциональное состояние, обращая внимание на то, как меняются цветовые предпочтения в разные периоды жизни.
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Сочетание зеленого с розовым отождествляется с нежностью, защищенностью, заботой и гармонией отношений. Еще его называют сочетанием "матери и ребенка"
Спасибо, что сказали - буду знать.))
Чукча # 13 сентября 2020 года   +2  
Но только главное помнить, что цветовые предпочтения у человека могут быть обусловлены не только физиологией и состоянием психики, тут ведь много факторов - и культура, в которой человек воспитывался, и какие-то личные ассоциации, и даже практические соображения: например, я себе решил купить ярко-оранжевый планшет - не потому что мне этот цвет очень нравится, а чтобы наконец-то перестать его на работе терять . А кто-то предпочитает в интерьере серовато-бежеватые цвета и всякие орнаменты - не потому что не любит однотонное или яркое, а потому что на серо-буро-малиновом грязь меньше заметна и не надо так часто мыть. Разные бывают причины. Поэтому при определении любимых цветовых сочетаний всегда должна быть чистота эксперимента: надо представить что бы я предпочел в случае ЛЮБЫХ возможностей. То есть, не "я люблю красное, потому что я - смуглая брюнетка, и мне это идет" и не "лучший цвет кухни - белый, потому что его можно мыть любыми средствами, не боясь, что он полиняет", а представить, что у меня есть возможность и выбрать себе любую природную внешность, и мыть ничего не надо, и плевать, понравится ли это моей маме, и что подумают об этом мои друзья.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
главное помнить, что цветовые предпочтения у человека могут быть обусловлены не только физиологией и состоянием психики, тут ведь много факторов - и культура, в которой человек воспитывался, и какие-то личные ассоциации, и даже практические соображения
Абсолютно правильно, Вася - сто процентов. Именно в этом всё и дело...
Чукча пишет:
при определении любимых цветовых сочетаний всегда должна быть чистота эксперимента: надо представить что бы я предпочел в случае ЛЮБЫХ возможностей. То есть, не "я люблю красное, потому что я - смуглая брюнетка, и мне это идет" и не "лучший цвет кухни - белый, потому что его можно мыть любыми средствами, не боясь, что он полиняет", а представить, что у меня есть возможность и выбрать себе любую природную внешность, и мыть ничего не надо, и плевать, понравится ли это моей маме, и что подумают об этом мои друзья
А в этом случае - и тем более... Так что я даже спорить не буду - возражений нет!))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
обращая внимание на то, как меняются цветовые предпочтения в разные периоды жизни.
В детстве у меня самыми любимыми были исключительно: розовый, голубой, салатовый. Теперь из всего этого остался только лазурный и - "электрик".
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
остался только лазурный и - "электрик".
Напряженность, потребность в покое и безопасности. Ожидание подвоха, ощущение необходимости постоянно быть "настороже". Ощущение недостатка любви, острая потребность в ней, в понимании и принятии своей личности. Не столько социумом, сколько конкретными людьми (возможно, близкими). Но это только в том случае, если предпочтения носят неосознанный характер, ни с чем не связаны, не несут индивидуальной символической нагрузки.
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
1000000%
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Ну, вот - я так и знала...
Jenna # 17 сентября 2020 года   +2  
А что - во мне это настолько ощутимо?))
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Если честно, это на Вас просто написано... даже и цвета спрашивать необязательно .
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Ну, если так, то хорошо, что написано только это, а не ещё что похуже, а то мало ли - всякое может быть))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Не только это, но зачем же все озвучивать? Особенно публично.
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Не пугайте меня!)))) Вы нашли уже признаки шизофрении??)))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Нет. А Вы думаете, шизофрения - это самое страшное? Я вообще не могу найти признаки психического заболевания. Тем более по Интернету. Я могу увидеть только признаки психологических проблем. И только тех, которые человек не удосуживается скрывать. И только те, которые мне хорошо знакомы.
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
))))
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А Вы думаете, шизофрения - это самое страшное?
Ну, наверное, перспектива жить в каком-то ирреальном мире, не имея возможности оттуда вырваться, да ещё и постоянно видеть кошмары наяву точно не самая лучшая перспектива... Бред же разный бывает - у кого-то радостный и лёгкий, у кого-то мрачный и тяжёлый... Я с бабушкой с Альцгеймером полгода сидела, прикованная к ней не цепями, а чувством долга, хоть это и ненамного легче... Так насмотрелась - могу кандидатскую по психиатрии писать...
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Шизофрении есть масса разновидностей. И далеко не все из них связаны с "жизнью в ирреальном мире". И наоборот, множество людей, не страдающих шизофренией и вообще психическими заболеваниями, живут в ирреальном мире, не желая признавать реальность. Жить в мире своих фантазий и домыслов - это не значит видеть глюки и слышать голоса. Бывает такое искаженное видение реальности психически здоровым человеком, что отравляет ему всю жизнь.
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
живут в ирреальном мире, не желая признавать реальность.
Ага, помню, мне папа ещё в детстве объяснял. чем отличается психическое заболевание от истеричности. Мол, шизофреник не в состоянии понять, что дважды два - это всегда только четыре. Для него ответ может быть и с отрицательным значением в том числе. А истерик - это когда ты точно знаешь, что ответ четыре, но - "не хаааачуууууу, хачу 16!!" Или 32, или ещё что-то в этом духе, но только не 4...
Чукча # 19 сентября 2020 года   +2  
Истеричность - тоже психическое заболевание. Вероятно, папа объяснял Вам разницу между шизоидной и истероидной акцентуацией. Или между шизофренией и истерией. На самом деле хрен редьки не слаще. А вот эта интерпретация - это не истерия, это называется капризулька-манипулятор . Настоящие истерики реально могут себе проблемы заработать. Они верят в свои спектакли и не понимают, почему все остальные к ним так "жестоки". Иными словами, истерик знает, что в принципе дважды-два - четыре, но он также уверен, что к его персоне это правило не относится, потому что он - избранный . Противоположность шизофреника и истерика в том, что шизофреник не замечает окружающих, а истерик не переносит, когда окружающие не замечают его .
Jenna # 19 сентября 2020 года   0  
Чукча пишет:
а истерик не переносит, когда окружающие не замечают его .
Ну так потому ж среди истериков так много талантливых - реально талантливых - артистов. Сценическая деятельность - это как раз то, для чего такой человек родился. Именно там он и может в полной мере реализовать повышенную потребность во внимании. Особенно если ты - "прима" или "премьер"...
Чукча # 20 сентября 2020 года   0  
Среди истериков не больше и не меньше талантливых людей, чем среди всех остальных типов личности. Просто истерики часто выбирают публичные профессии. Но, как Вы можете видеть, бездарностей на сцене тоже всегда хватает. И еще есть один нюанс: талантливых артистов среди истериков достаточно, а вот хороших - мало. Потому что истерик любит как раз не искусство в себе, а себя в искусстве. Истериков немало среди эстрадных "звезд-однодневок". А вот среди хороших драматических актеров - не особенно.
Jenna # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
талантливых артистов среди истериков достаточно, а вот хороших - мало.
Я всегда считала, что это синоним- талантливый развее может не быть хорошим?!
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Нет, это не синоним. Как "здоровый и сильный" не синоним "чемпион". Талант - это потенциал. Он может так и не принести плода, если его не развивать, не шлифовать, а думать, что и так круче всех и работать не надо.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
А кстати, вы замечали, что среди состоявшихся гениев - скажем, тот же Высоцкий. Паваротти, Пушкин - вундеркинды в меньшинстве? Все эти выдающиеся личности - и все битлы, кстати, тоже, и даже Моцарт, были в детстве вполне обычными детьми и те, кто их хорошо знал с детства, даже не подозревали, что эти малыши однажды станут легендами...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Да. Насчет Моцарта - это перебор, он как раз был вундеркиндом. Но в основном все состоявшиеся гении действительно не были вундеркиндами. А вот большинство вундеркиндов во взрослом возрасте не представляют из себя ничего особенного. В лучшем случае просто становятся состоявшимися личностями. В худшем - их судьба весьма трагична.И я примерно понимаю, почему.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Вон Робертино Лоретти был уникальным в детстве - а потом стал просто певцом. Весьма обычным, если судить по его детских способностях. Или, скажем, Ширли Темпл - обожаю фильмы с её участием!! Выросла - и всё...
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
С Робертино Лоретти все просто - переломался голос. Уникальным был именно его детский голос. А потом он стал просто хорошим баритоном. Но - как все. Он остался хорошим певцом, просто перестал быть аномальным явлением.
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
Дядюшка мой в детстве обладал таким же голосом, как и у Лоретти, просто один в один. И после ломки там тоже проявился шикарный баритон, но ближе скорее не к Лоретти, а к Магомаеву.
Чукча # 24 сентября 2020 года   +2  
Ну, у Магомаева офигенный голос!
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
Полностью согласна, его и бабушка моя обожала, кстати, это она меня на него и "подсадила"
Чукча # 24 сентября 2020 года   +2  
Он реально крутейший профессионал с великолепным голосом. И очень много работал.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Он реально крутейший профессионал с великолепным голосом. И очень много работал
Да, что было, то было...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чем больше слушаю Магомаева, тем больше убеждаюсь, что сейчас таких просто нет...
Jenna пишет:
"подсадила"
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Да, такого, как был у него, сейчас просто не найдёшь, по-моему...
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Ну вот, опять "Сейчас"уже"... Голос редкий. Такие голоса появляются нечасто. И тогда, и сейчас, и когда угодно. А чтобы человек с таким природным голосом еще и решил сделать карьеру певца - еще реже. Так что найти в принципе трудно. Я знаю одного инструктора по горным лыжам с потрясающим природным голосом. Три октавы и тембр уникальный. Но ему и в голову не приходило даже в клубе петь.
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
А если бы всё-таки попробовал?
Чукча # 28 сентября 2020 года   +2  
Тогда, опять-таки, возможно несколько вариантов. Но он только пел в компании для туристов, и ему хватало. Я к тому, что не все люди, имеющие обалденный голос, хотят стать певцами. Как не все люди двухметрового роста хотят играть в баскетбол. А не все красивые женщины участвуют в конкурсах красоты.
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +1  
Ну, да, наверное...
Jenna # 3 октября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Я к тому, что не все люди, имеющие обалденный голос, хотят стать певцами. Как не все люди двухметрового роста хотят играть в баскетбол.
Обычно одарённые музыкально индивидуумы стараются быть связанными с "территорией" своего таланта, даже на инстинктивном уровне. А вот с ростом и баскетболом - да, подтверждаю. Меня с детства тоже все в баскетбол-волейбол совали, не 2 метра, но высокая, всегда в школе с начала шеренги стояла... НО я же ненавижу командные виды спорта, индивидуалистка страшная...
Елена Агата # 6 октября 2020 года   +1  
Ну, вот... а ещё говоришь, что не Дева...))
Jenna # 7 октября 2020 года   +1  
А ты замкнутых солнечных знаков видела? Я - сколько угодно. Так что тут спорный вопрос. Мне просто влом расплачиваться за чужие ошибки и неумение играть. Когда я сама несу ответственность за свои промахи и просчёты - да. справедливо. А когда всё это делится поровну на всю команду - извини, я не согласна! У меня разве что одно качество от Девы действительно есть - кстати, горжусь им)) Это что я всегда стремлюсь принести пользу. Ненавижу без толку торчать на работе, если уж я там есть, то и толк тоже от меня должен быть. Это да, есть, "девское" качество.
Елена Агата # 14 октября 2020 года   +1  
А Дева и есть замкнутый знак, между прочим...
Jenna # 14 октября 2020 года   +1  
Так я говорю - ты хоть раз замкнутого Льва или Овна видела? Если нет - то я таки встречала. А что Девы замкнутые - я в курсе. Но я. между прочим, замкнутостью как раз никак не страдаю, даже наоборот. Выражение "И тут Остапа понесло" - именно обо мне. Весы проявляются?
Елена Агата # 25 октября 2020 года   +1  
Не знаю, вряд ли...
Jenna # 7 октября 2020 года   +1  
Знак зодиака "Дева" и интраверт - не обязательно должны совпадать.
Skarlet # 8 октября 2020 года   +3  
дамы, переместитесь с комментами вниз, плиз, а то уже невозможно читать, все разъехалось)))
Елена Агата # 14 октября 2020 года   +1  
Жанночка, простите, а вниз - это куда? То есть писать там, где "Добавить новый комментарий, я правильно понимаю?
Skarlet # 14 октября 2020 года   +3  
именно так! вот я внизу даю сноску, откуда раньше комментарии идут
Елена Агата # 25 октября 2020 года   +2  
Хорошо, так и сделаем!
Елена Агата # 14 октября 2020 года   +2  
Ну, да, это правда...
Jenna # 6 декабря 2020 года   +2  
А вы отмечали, кстати, что у всех прославленных артистов обязательно кто-то из родителей - несостоявшийся артист, у которого миллион причин помешал добиться признания. Скажем, у Джона Леннона - талантливая, но не признанная мама-певица, игравшая на банджо, у Мирей Матье - папа, мечтавший стать оперным певцом, у Тамары Синявской - мама пела в самодеятельности, но как замечает дочь, голос у неё был гораздо лучше даже. Непонятно, почему её не "открыли" агенты. У Майкла Джексона - оба родителя- несостоявшиеся музыканты. Алла Пугачёва - дочь двух актёров, игравших в самодеятельном театре. Только у единиц с карьерой в искусстве было всё в порядке - скажем, родители Магомаева - мама-актриса и папа-скульптор, у Кайли Миноуг мама танцовщица.
Чукча # 6 декабря 2020 года   +3  
Переношу ответ в самый низ, а то уже получается "история про хвост" .
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Да и если вспомнить большинство, если не всех наших детей-актёров, снявшихся в советских детских фильмах... Что от них во взрослом возрасте осталось?! НИЧЕГО... Пшик...
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Что от них во взрослом возрасте осталось?! НИЧЕГО... Пшик...
Ну, не сказал бы. Многие из них продолжили актерскую карьеру. Но в памяти всегда остается самая яркая роль. А это не всегда зависит от актера. Опять же, дети-актеры - это не обязательно вундеркинды. Просто они делают то, что умеют. А потом могут выбрать вообще другую сферу деятельности.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И я примерно понимаю, почему.
Так поделитесь соображениями, мне интересно, и думаю, не только мне!
Чукча # 22 сентября 2020 года   +2  
Потому что когда с детства формируется привычка, что все дается легко, что успех -естественное следствие самого моего существования, что ради этого не надо стараться, все само падает в руки, а всеобщее восхищение дается мне просто "по праву рождения", в большинстве случаев человек не готов стать одним из многих. И это его ломает. А ведь "чудо-ребенком" он является лишь пока он ребенок. Когда становится взрослым, он может остаться хорошим поэтом, художником, балериной, но для взрослого человека это - не чудо. А он привык, что он - уникален. Но он вырастает - и публика теряет к нему интерес. А он привык. Ребенок это внимание принимает за любовь. И потеря внимания кажется ему предательством. Он понимает, что людей интересовал не он сам, а только его дар. И что без этого "спецэффекта" он им стал не нужен. Не у всех достает сил пережить это понимание, не разочароваться в жизни, не почувствовать себя новогодней елкой, выброшенной после праздника. Для этого должна быть очень здоровая самооценка. А у вундеркиндов это - редкость.
Jenna # 21 сентября 2020 года   +2  
Моцарт был просто уникально трудолюбив. Да, он был очень талантлив, но его ранние сочинения абсолютно не отличались чем-то выдающимся. По-настоящему блестящие сочинения у него стали получаться только с 21 года, после многих лет напряжённой работы!
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Моцарта еще уникально дрессировали. А что он был вундеркиндом - да, был. Само по себе сочинение музыки на профессиональном уровне в четырехлетнем возрасте - явление незаурядное. Именно поэтому его выступления и пользовались успехом. Хотя его сестра объективно играла лучше.
Моцарта и показывали именно как "резкую зверушку". Тогда это было очень модно.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Хотя его сестра объективно играла лучше.
Да, как говорят биографы, так и было. Да и в художественной литературе это отмечалось тоже.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Бывает такое искаженное видение реальности психически здоровым человеком, что отравляет ему всю жизнь
Я знаю людей, которые считают, что если реальность видишь не так, как они сами - то есть, по их мнению, искажённо - то, значит, ты уже ненормальный, и тебе к психиатру надо...
Jenna # 20 сентября 2020 года   +2  
Лен, у меня практически вся родня такая, а родители особенно.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Значит, знаешь...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
По-моему, исходя из того, насколько я тебя уже знаю, - буква в букву...)) (Не обижайся, плиз! )
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
;)))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
))
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +1  
Вот уж чего не люблю - так это розовый. Фуксия ещё сгодится, а так - нет, увольте!))
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но если человек чувствует, что оранжевый для него предпочтительнее всех других цветов во всем - это повод задуматься .
Ага, если вспомнить ещё, что партия Ющенка выбрала себе оранжевый цвет, знаменитые "наколотые апельсинчики")))
Чукча # 24 сентября 2020 года   +2  
Вот и подумайте, на какие психологические проблемы рассчитан этот пиар-ход. Плюс оранжевый - наиболее яркий цвет, который невозможно не заметить. Не случайно жилеты дорожных рабочих оранжевого цвета делают.
Jenna # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
на какие психологические проблемы рассчитан этот пиар-ход.
На инфантилов?
Чукча # 25 сентября 2020 года   +2  
Не только. Инфантилизм - частный случай. Главным образом - на людей, склонных принимать поспешные, необдуманные решения, склонных к авантюризму и безответственности. Но которых легко завести на какое-нибудь сомнительное увлекательное дело. На тех, кто не будет все анализировать и взвешивать, а будет повиноваться зову чувств, причем чувств сиюминутных, и у кого при этом достаточно энергии на воплощение этих идей прямо сейчас. Такие качества нередко сочетаются с инфантилизмом, но необязательно.
Jenna # 27 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Главным образом - на людей, склонных принимать поспешные, необдуманные решения, склонных к авантюризму и безответственности. Но которых легко завести на какое-нибудь сомнительное увлекательное дело. На тех, кто не будет все анализировать и взвешивать, а будет повиноваться зову чувств, причем чувств сиюминутных, и у кого при этом достаточно энергии на воплощение этих идей прямо сейчас. Такие качества нередко сочетаются с инфантилизмом, но необязательно.
Обо мне почти всё, но оранжевый при этом люблю только в случае с апельсинами)))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Вот тут мы антагонисты. И тёмно-зелёный, и тёмно-синий не переношу категорически. Если уж зелёный - так это должен быть цвет первой весенней зелени.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Нет, а мне подавай как раз таки исключительно тёмно-зелёный. Правда, летом, перед отпуском, мама купила мне кофточку без рукавов, которая у горла застёгивается на молнию. Так она так мне нравится, что я даже решила спустить на тормозах то, что она как раз салатного цвета.)) Правда, тёмно-салатного больше...
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Я к жёлтому отношусь как булгаковский Мастер
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Это как? В смысле "...отвратительные жёлтые цветы"?))
Jenna # 17 сентября 2020 года   +2  
Ага... Крёстная когда-то подарила на день рождения чайный сервиз - жёлто-салатовый - мол, солнечного цвета... Так и простоял годы в шкафу, когда уезжала с квартиры - оставила его новым владельцам, совершенно новенький же! Может, кому и сгодился...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Желто-салатовый - жуткое сочетание! Желтый цвет люблю, особенно теплый. Но в нормальных сочетаниях. Желто-салатовый - это средне-правая часть спектра, она вызывает ощущение неустойчивого равновесия. Поэтому обязательно должна быть поддержана чем-то. Например, охристым, оранжевым или наоборот, изумрудным. А если еще салатовый холодноват - вообще получается "советские фломастеры" .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Желто-салатовый - жуткое сочетание!
Вот-вот!
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну, я жёлтый вообще не воспринимаю - сказала же уже. А вот будущая жена брата племянницу мою выряжает в жёлтое постоянно. Каждый день девчонка в чём-нибудь жёлтом... блин... Я скоро орать в экран телефона по этому поводу начну, наверное...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Вообще желтый цвет не любите, или не воспринимаете его только в одежде и интерьере? Любые оттенки желтого?
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Вообще не люблю. Особенно это обилие жёлтого, которое я дней десять назад в магазине увидела. Кажется, я говорила, что мне оттуда сбежать в конце концов захотелось... Я чуть не завыла...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Вы что-нибудь слышали про ксантофобию?
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Нет, никогда.
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Это боязнь желтого цвета. Чаще всего встречается у автолюбителей. Но бывают и исключения. В легкой форме проявляется как отвращение к желтому цвету. Например, у ксанофоба может пропасть аппетит, если ему подать еду на желтой тарелке. Если стены спальни выкрашены в желтый цвет, он не сможет заснуть.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Вы знаете, Вася... Вряд ли у меня есть боязнь жёлтого цвета, как таковая, но просто почему-то его стало слишком много. Каждый день что-нибудь жёлтое попадается. А Лиля - невеста брата - продолжает племяшку в жёлтое одевать. Каждый раз, как мы видимся, что-нибудь жёлтое обязательно ей да наденет. Наверное, на моём месте любой бы сказал, что это уже чересчур...
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
В смысле, слишком много? Ребенок, одетый в желтое - это много?
Елена пишет:
Каждый день что-нибудь жёлтое попадается.
Но это, как бы, нормально... было бы странно, если бы за весь день ничего желтого не попалось на глаза . Странно не что оно попадается, а что раздражает. Вам ведь и серое каждый день встречается, правда? По асфальту все ходим. И голубое - на небо все смотрим. И зеленая трава - каждый день. И красного много вокруг, и черного, и синего. Но эти цвета ведь не раздражают? А не нравится только желтый. Попробуйте вспомнить, какие негативные воспоминания с этим связаны. Может, Вас в детстве заставляли надевать что-то желтое вопреки Вашему желанию? Или приходилось ездить на желтом автобусе куда-то, куда очень не хочется? Или, может, Вам не нравится кто-то, кто обожает желтый цвет? И неприязнь к этому человеку переносится на отношение к цвету?
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Вася, я несколько не об этом (кстати, наше дитя сегодня снова было в жёлтом комбинезончике, когда мы разговаривали по видеосвязи). Жёлтый цвет я, в принципе, воспринимаю совершенно нормально. Лимон ведь тоже жёлтый - и он меня абсолютно не раздражает - каждый день чай с ним пью, и с превеликим удовольствием.)) И жидкость для мытья посуды у нас дома тоже жёлтая - и я каждый день ею пользуюсь, бывает, и не по одному разу в день, и никакого отвращения при этом не испытываю. То есть у меня всё в этом плане ОК - я жёлтого цвета не бегаю, как говорится. Но если каждый день жёлтое присутствует в одежде, да ещё и обвешаться жёлтыми покрывалами, и ещё дитя в этот цвет ежедневно обряжать, и ещё и моему брату постоянно жёлтые вещи покупать - согласитесь, это уже явный перебор. И это не со мной что-то не так, а с Лилей, получается - у меня с цветовой гаммой всё совершенно нормально. Просто в некоторых цветах явно мера нужна - вот к таким я и отношу жёлтый цвет, видимо. К тому же, в магазинах сейчас с жёлтым явный перегиб - в сторону избытка; говорю же - постоянно на глаза попадается - только разных тонов и оттенков. Ну, а вспоминать насчёт негатива в смысле жёлтого мне не надо - потому что я и не забывала - ни на секунду. В тот день, когда я 24 года назад попала под машину - 19 сентября 1996 года - я была в жёлтой куртке (лил страшный ливень, просто потоп). Кстати, после этого я не надела её ни разу - так и пришлось потом выбросить... А вещей определённого цвета меня носить никто никогда не заставлял специально - цвета я себе выбираю всегда сама, и цветовая гамма у меня тоже за всю жизнь сложилась сама - в этом смысле никакого насилия. Как и рюшечки розовенькие носить, слава Богу, не заставляли. Нет, было, конечно - "Ты же девочка!")), да и сейчас есть иногда - но это по большей части не к одежде относится...))

Кстати, маму это Лилькино пристрастие к жёлтому тоже уже раздражает - она только что сказала. Но что мы можем сделать-то? Не запретишь же ей...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Судя по тому, что Вы рассказали - это все-таки Ваша проблема, а не ее. Ведь если бы она предпочитала все белое - это не вызывало бы неприязни, верно? Был травмирующий эпизод с желтым цветом. В этом все дело. А насчет "надо знать меру" - да не надо! Если человеку нравится определенная цветовая гамма и он предпочитает ее во всем - в этом нет ничего ненормального. Единственное о чем может говорить предпочтение желтого всему остальному - это некоторый недостаток позитивной энергии. Желтый цвет - это психологический цвет радости, солнца. Если человеку в жизни "не хватает солнца", он может перебирать с желтым цветом. Но то, что Вам не нравятся ее предпочтения при том, что Вы не живете с ней вместе - это более ненормально, чем то, что она окружает себя желтым. Понимаю, если бы вы в одной квартире жили, и она Вашу комнату в желтый цвет выкрасила...Та катастрофа нанесла Вам сильную психологическую травму, и желтый цвет теперь связан с негативными переживаниями. Но страшного в этом тоже ничего, конечно, нет. Особенно если это не в критичной форме. Но если "стало везде попадаться" - это тревожный сигнал. возможно, проблема не была решена и со временем обострилась. И Ваше внимание больше стало фиксироваться на желтых предметах. Я , например, не заметил, чтобы как-то много желтого было вокруг... В магазинах - тем бололее. Потому что меня этот цвет не раздражает, не задевает мою нервную систему, поэтому внимание не фиксируется на нем отдельно. "Желтые ценники" действительно предназначены для привлечения внимания (как и желтый цвет светофора), но в норме они не вызывают отторжения. Если ощущение, что "желтого слишком много и это противно", это может быть сигналом к усугублению проблемы. Если в мозгу желтый цвет связался со страхом смерти - это плохо. Это может оказывать травмирующее воздействие и поныне. И может даже стать причиной возникновения аллергических реакций.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Если ощущение, что "желтого слишком много и это противно", это может быть сигналом к усугублению проблемы
Может, Вы и правы, Вася... Очень может быть... А то, что ей солнца не хватает - так это сто процентов. Она Испанию обожает просто. А уж там-то солнца... Они вернулись оттуда на неделю раньше нас в этом году, а потом мы спросили, когда тоже приехали назад - ну, как, ты счастлива, что дома уже? А она говорит - да нет, здесь же делать-то нечего! Мы, честно говоря, были в шоке. Казалось бы, Англия - её родная страна, она дома у себя, а тут вот такое...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
У меня дочка обожает южные страны, хотя родилась в Питере. Но вот как впервые после универа поехала в Индию - так и подсела на это. То Бали, то Вьетнам, то Таиланд, то Турция. Причем, плюс сорок в тени - это ее любимая погода! И никогда не обгорает. Я правда, тоже не обгораю, и тоже в детстве любил запредельную жару. Но потом эта любовь как-то прошла с возрастом. Теперь наоборот нравится, когда прохладно. Может, и у нее когда-нибудь пройдет, кто знает. А я в детстве даже собирался переехать жить в Одессу - потому что там тепло. Но после тридцати стал спокойнее относиться к холоду, перестал мерзнуть зимой, а сейчас вообще перестал любить жару.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Ну, да, каждому своё.
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А то, что ей солнца не хватает - так это сто процентов. Она Испанию обожает просто. А уж там-то солнца... Они вернулись оттуда на неделю раньше нас в этом году, а потом мы спросили, когда тоже приехали назад - ну, как, ты счастлива, что дома уже? А она говорит - да нет, здесь же делать-то нечего!
Так почему они не переедут туда на ПМЖ? Я очень даже хорошо такое понимаю, у самой такое же отношение к Испании.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Ну, кто его знает, как потом получится. Но чтобы она ещё моего брата туда увезла, вместе с племяшкой?! Ага, сейчас... Тогда уж всем вместе, если что... Но тут ещё одна закавыка - как любая англичанка, она не склонна учить иностранные языки. Ей кажется, что одного английского вполне хватит. Я же за последние 13 лет убедилась как раз в обратном...
Jenna # 25 сентября 2020 года   +2  
Всегда думала, что эта "проблема" как раз у немцев и французов, ну и итальянцы до кучи - пробовала лично найти в Милане хоть кого-то, знающего английский - ага, щазз! Итальянский я на тот момент не знала вообще, а дорогу спросить надо было хоть у кого-нибудь.
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +2  
А разговорник - русско-итальянский? Не было под рукой?
Jenna # 28 сентября 2020 года   +1  
Так я ж не рассчитывала, что будет рейс с пересадкой в Италии, можно сказать, что горящий рейс был, чуть ли не в последний момент взяли билеты.
Елена Агата # 2 октября 2020 года   +1  
А, тогда ясно...
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
Кстати, в Испании есть даже несколько курортных городов, которые предпочитают именно англичане. А есть те, где в основном - скандинавы!))) И немцам эта страна тоже по душе, и у них есть тоже свои предпочтения))
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Ну, уж больше, чем немцев, там, пожалуй, никого нет - это точно...
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Мне вообще нравятся яркие, "кислотные" цвета. И не люблю так называемые "приглушенные" - воспринимаю их как грязные
Вот-вот, и я тоже... Только всегда считала, что у меня чувство стиля и хорошего вкуса в остром дефиците...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Только всегда считала, что у меня чувство стиля и хорошего вкуса в остром дефиците...
Так, может, зря считала? Может, на самом деле всё немного не так?
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Только всегда считала, что у меня чувство стиля и хорошего вкуса в остром дефиците...
Вы правы . Любить такие цвета - это нехороший вкус... Но можно чувствовать стиль, при этом не любить его. Я знаю, как правильно и со вкусом, но сам люблю вот такое дурновкусие . Другим я бы такое делать не стал.
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Я знаю, как правильно и со вкусом, но сам люблю вот такое дурновкусие
Но при этом я дико ненавижу тигрово-леопардовые принты в одежде... а у мировых модельеров время от времени просто крышу сносит и они начинают делать целые коллекции с этой гадостью... в которую, кстати, влюблена одна из моих подруг... и Валерий Яковлевич Леонтьев, тоже, между прочим, да...)))
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
а у мировых модельеров время от времени просто крышу сносит и они начинают делать целые коллекции с этой гадостью... в которую, кстати, влюблена одна из моих подруг...
Это - вызывающая, агрессивная цветовая гамма. Предупреждение об опасности. Она имеет сильное эмоциональное воздействие, поэтому часто используется с целью подчеркнуть агрессивность, динамичность образа или акцентировать внимание зрителя на какой-то детали, форме, части костюма.
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Это - вызывающая, агрессивная цветовая гамма.
Вот. Плюс ко всему этому у Натальи ещё и любимый цвет - алый, как артериальная кровь и советский флаг!! Агрессорша! Правда, подавленный агрессор, за годы проведённые с СИ она из "солнечного" вампира - как мама моя, кстати - стала "лунным". И не известно ещё даже, что хуже...
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Алый - цвет жизненной силы, доминирования, лидерства, активной сексуальности, целеустремленности, стремления к успеху. В сочетании с желто-черным - цвет сексуальной агрессии, напора, задиристости, раздражительности.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Плюс ко всему этому у Натальи ещё и любимый цвет - алый, как артериальная кровь и советский флаг!!
Ёпрст...)) Действительно, кошмар какой-то...
Jenna # 19 сентября 2020 года   +1  
Да, и представь, Лен, что Наталья в первых числах апреля родилась... Что? Скажешь, не типично для Овна?
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
Да уж... Помнится, ты говорила, что она 6 апреля родилась?
Jenna # 20 сентября 2020 года   +1  
Именно.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +1  
Да, вот и не верь после этого...
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
творческий зуд
))

Чукча пишет:
за оранжевый проголосовали все, кроме нее и меня
Да, тяжёлый случай...)) Тогда точно пожалеет!)) Если не сейчас, то скоро!))
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Она у себя дома покрасила - успешно
Ага, а потом решила переместить домашний интерьер на работу...)) Чтоб там релаксировать...)) Дома, наверное, не удаётся...))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +2  
Дома просто уже красить нечего! Как и у родственников. А она у нас человек творческий. Так что мне в этом смысле сильно повезло. Ну какой еще начальник, увидев, что подчиненный на своем рабочем месте устроил производство лепных украшений и заляпал весь пол гипсом, только сокрушенно покачает головой и скажет:

- Ну, у нас же столько картона... можно же было подстелить... Ты уверен, что это отмоется?
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Ну, у нас же столько картона... можно же было подстелить... Ты уверен, что это отмоется?
)) Да-а, вам точно с начальницей повезло...)) Воистину!))
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Мы ее долго выбирали из множества кандидатур .
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
О, даже так?))
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
А как же! Если коллектив не примет - начальник не приживется. А коллектив у нас дружный, сплоченный и целеустремленный . Так что если мы чего решили - завсегда своего добьемся .
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Так что если мы чего решили
"Если я чего решил - выпью обязательно..." (Высоцкий)))
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
Примерно .
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
))
Гремислав # 27 августа 2020 года   +5  
Согласен! Вы же все всё понимаете. "Чужеродная" чушь.
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +1  
Гремислав пишет:
"Чужеродная" чушь.

Верно... Спасибо Вам!
iliza # 26 августа 2020 года   +3  
Лен, всё это дурня и Вася всё правильно написал, я с ним солидарна,
а поэому не обращаю внимания на такие опусы.
Елена Агата # 26 августа 2020 года   +3  
iliza пишет:
Лен, всё это дурня
Да, это правда, но просто с ТАКИМ маразмом я ещё не сталкивалась в жизни своей, похоже. И никогда не думала, что столкнусь, если честно... Поэтому и "...обидно мне, досадно мне..." вот и всё... А так, конечно - человек в здравом уме только посмеётся. Ну, в крайнем случае, будет недоумевать - а зачем всё это? Мало ли кто чего пишет... И всерьёз обращать внимание на это, естественно, не надо... Слишком много чести - говорю же...
Чукча # 26 августа 2020 года   +3  
Елена пишет:
но просто с ТАКИМ маразмом я ещё не сталкивалась в жизни своей, похоже
Да, Вам повезло... Вокруг Вас было очень мало маразма .
Елена Агата # 27 августа 2020 года   +2  
Ну, такого - точно мало, Вася...
Чукча # 27 августа 2020 года   +3  
Поверьте, на контрольных просмотрах фильмов маразма было гораздо больше... Там любая живая оригинальная идея разносилась в пух и прах. К любой безобидной мелочи придирались. Любую невинную шутку обвиняли в подрыве советской морали и нравственности. Причем, делали это не случайные болтуны, на которых можно вообще не обращать внимания, а люди, от которых зависело, увидит это кино свет, или лежать и гнить ему на полке вечно.

Вот тогда это было серьезно. А вот это вот... да улыбнуться и пройти мимо - только и всего. То, что высказывает этот человек - не ново и не оригинально. Все это уже давно высказано во всех вариациях престарелыми маразматиками на худсоветах, еще когда эти фильмы утверждали к просмотру. Уж если мультик там одержал победу, то нынешние блогеры ему точно не страшны . Так что я бы не принимал так близко к сердцу. Ведь если присмотреться, то "товарищ Дынин" - персонаж не столько отрицательный, сколько трагический.
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Любую невинную шутку обвиняли в подрыве советской морали и нравственности
Ну, да... Истинно советская мораль и нравственность, видимо, заключалась в том, чтобы вещать с телеэкрана исключительно о колхозах, совхозах и о том, что всё это - опять таки исключительно - "...во имя человека, всё для блага человека" (этот лозунг был выбит на здании железнодорожного вокзала в Симферополе, сколько я себя помню... Не знаю, есть ли он там и сейчас, всё-таки я уже 25 лет там не живу, но ещё в 95-м году он там был...) А больше ничего людям, по их мнению, и не надо было. Только на деле-то у нормального человека потребностей гораздо больше, чем колхозы - но вот этого-то никто учитывать и не собирался... Наверное, поэтому и получилось всё так, как получилось, и в результате мы сейчас имеем то, что имеем. Именно поэтому...
karamuha # 28 августа 2020 года   +5  
Так можно каждый мультик рассматривать под лупой. Вчера с внуком смотрели "Как львенок и черепаха пели песню". Что там валяется черепаха под солнцем, греет свою ж@пу на песке вверх панцирем, да еще и в очках - значит скрывает свои глаза, а если глаза скрывает, значит ей есть, что скрывать. А львёнок - у него вообще башню снесло, потому что он не понимает:"как же я лежу, если я сижу?" В итоге - победила дружба и "ууух,как!" Однако, львёнок так и не понял смысла, но обещал завтра вернуться, потому что ему всё понравилось - особенно кататься на черепахе. Я этот мультфильм смотрела с детства три тысячи пятьсот раз, мало того у меня еще и пластинка была виниловая, которую я слушала постоянно. И ни я, ни мои родители не давали никакой оценки - просто это была детская, веселая сказка. Что за бред начался в мире? Я просто охреневаю от этого "подхода" раскладывать, раздирать на какие-то совершенно незначивыемые моменты. Еще и придавать этому какой-то смысл. Господи, слава Богу, что не политический))))
Skarlet # 28 августа 2020 года   +4  
да ладно тебе мультик... вон у Агаты Кристи переименовали роман, угадай какой)))))
karamuha # 28 августа 2020 года   +5  
Да пипец: "Их было десять". А как же наш фильм смотреть, который Говорухин снял? Мы сейчас живем в мире лжи и обмана. Самое страшное, что мы к этому привыкаем. А еще появляются вот такие "чудаки", которые высасывают из пальца всякую всячину, я думаю только для того, что бы "засветиться" в интернете. Ведь он же написал хрень полную, но его же копируют.

Вот, просто недавний пример. Позвонила мне мама - срочно приезжай! Привези 25000руб.! Меня прямо с дивана подорвало:значит кого-то впустила в квартиру. Ехала, думала приеду к... Сидит продажник и разводит её на 25000 руб. за установку новой газовой плиты. Наглый, как сволочь. Я его еле выгнала. Запретила ей дверь кому-либо открывать.
Skarlet # 28 августа 2020 года   +4  
а прикинь, если бы у нее была в наличии эта сумма, она бы тебе даже не позвонила...
iliza # 28 августа 2020 года   +3  
У нас так свекровь развели на какой - то идиотский прибор, но слава богу, что даром и через месяц за ним никто не пришёл. Ты думаешь ей помогло куда она его там прилепляла? Халтура чистейшей воды!
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +3  
iliza пишет:
Халтура чистейшей воды!
Так естественно! Я так думаю, ещё ни один прибор, который так усиленно рекламируют, что с экрана, что вживую, ещё ни разу в жизни никому не помог.
karamuha # 30 августа 2020 года   +3  
А эта сумма у неё была. Мама мне потом говорила - "как я сообразила тебе позвонить, какое-то наитие, а то бы отдала, она у меня есть!" У пенсионеров под матрасами всё лежит. Как говорится- "смешно, но плакать хочется".
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
У пенсионеров под матрасами всё лежит
Старая закалка срабатывает, наверняка...
karamuha # 31 августа 2020 года   +3  
А что срабатывает? Вытащить деньги из под матраса, а еще показать где они лежат всем и каждому!!! Я такая злая была когда приехала. А мама мне говорила:"Не ругайся, такой хороший молодой человек!" А потом, когда я ей "тему" всю развернула, она ужаснулась. А через 2 дня по телеку точь-в-точь показали её ситуацию, только тётенька полицмейстеров вызвала. А сегодня показали как этих "газовиков" целую банду "накрыли" в Москве. Дело-то не в деньгах, а в том что дадут по башке и приеду к "холодным ногам", как говорится. А она мне дорога как мама, как друг, как собеседник, как бабушка моей дочери...как прабабушка моего внука.
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Вытащить деньги из под матраса, а еще показать где они лежат всем и каждому!!!
О, ужас...
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А она мне дорога как мама
Естественно - это же мама...
Чукча # 28 августа 2020 года   +3  
karamuha пишет:
А еще появляются вот такие "чудаки", которые высасывают из пальца всякую всячину, я думаю только для того, что бы "засветиться" в интернете. Ведь он же написал хрень полную, но его же копируют.
Сто процентов! Почему всегда и удивляюсь - зачем люди это перепащивают. Зачем написано - понятно. Но зачем копировать-то всякую хрень?
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А как же наш фильм смотреть, который Говорухин снял? Мы сейчас живем в мире лжи и обмана
Вот именно - но об этом я уже выше написала. Но фильм... да как смотрели, так и будем смотреть - хотя бы просто для того, чтобы в пику этим было, кто это придумал. Потому что фильм-то классный, хоть и старый. А это главное...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
только для того, что бы "засветиться" в интернете. Ведь он же написал хрень полную, но его же копируют.
Вот именно. А если копируют - значит, он того стОит, он самый крутой и вообще самый лучший! Только это ещё больший бред, если честно... С такими критериями можно придти только... сами понимаете, куда...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Запретила ей дверь кому-либо открывать
Правильно сделали. Не дай Бог что. У нас соседка года два назад так открыла дверь. Ждала гостей. Ей приставили ко лбу пистолет, забрали 200 фунтов стерлингов - всё, что у неё было дома - и ушли. Полицию вызывали, но никого, естественно, не нашли. А она инвалид, без ноги и в инвалидном кресле. И лет ей уже, по-моему, хорошо к 80-ти. Теперь она дверь вообще никому не открывает. Боится, конечно. И дочка к ней приезжает каждый день, как по часам - сверять можно. Ну, хорошо, что всё обошлось... слава Богу. А то бы...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
"Их было десять"
Я подумала - ну, взяли бы оригинальное название - "...И никого не стало (как вариант, допустимый при переводе - "...не осталось" (что одно и то же)). Взяли бы это, если уж так хотели - почему нет? А то безликое "их"... М-да...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
вон у Агаты Кристи переименовали роман, угадай какой)))))
Да знаем уже... Кошмар какой-то, ей-Богу... Бедная старая добрая леди Агата...(( За неё мне тоже обидно, кстати...((
Чукча # 28 августа 2020 года   +3  
karamuha пишет:
"Как львенок и черепаха пели песню".
Кстати, в детстве я ни фига не понял смысла этого мультика... Во-первых, меня поразило, что черепаха предлагает лежать и ни фига не делать. Львенок мне показался адекватным - конечно, ему хочется бегать, прыгать, что-то делать... а эта - мол, ляг и плюй в потолок. И чего хорошего в том, чтобы лежать без толку? Лежать надо только ночью, когда спишь. Ну, или если книжку читаешь... Мне черепаха напомнила мою двоюродную бабушку, которая на пляже все доставала: "Ну, что ты убегаешь, полежи, позагорай спокойно". Потом-то я понял: она должна была за мной присматривать, чтобы я не утонул. И ей, конечно, удобнее было, чтобы я лежал рядом и никуда не девался . Поэтому когда я посмотрел мультик, мне показалось, что черепаха - это такая занудная бабка, которой самой охота плющиться на солнышке, поэтому она пытается и внука заставить лежать, чтобы он никуда от нее не делся .

А вот прическа львенка мне офигенно понравилась! У меня поскольку были "три волосины и все пышные", а хотелось - как у Битлов или у Дина Рида... В общем, когда парикмахер спросил, как меня постричь, я попросил: "Как львенка из мультика" .
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Потом-то я понял: она должна была за мной присматривать, чтобы я не утонул. И ей, конечно, удобнее было, чтобы я лежал рядом и никуда не девался
Так в этом-то всё и дело!))
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
показалось, что черепаха - это такая занудная бабка, которой самой охота плющиться на солнышке, поэтому она пытается и внука заставить лежать, чтобы он никуда от нее не делся
ЗдОрово!)) Класс!))
Чукча # 29 августа 2020 года   +2  
И это, типа, пособие для бабок - как заставить внука хоть немного спокойно полежать и позагорать, а не носиться неизвестно где . Помните, она там: "А представь, что ты спишь. А представь, что ты спишь с открытыми глазами". Уже не знает, что еще придумать, чтобы он только лег и успокоился .
Елена Агата # 30 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Уже не знает, что еще придумать, чтобы он только лег и успокоился
Ага, точно!))
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Так можно каждый мультик рассматривать под лупой
Так об этом-то и речь. Вот и старается товарищ... в этом посте... гм...

karamuha пишет:
Я этот мультфильм смотрела с детства три тысячи пятьсот раз, мало того у меня еще и пластинка была виниловая, которую я слушала постоянно. И ни я, ни мои родители не давали никакой оценки - просто это была детская, веселая сказка
Вот именно. И воспринималось всё нормально. И вырастали все нормальными, здоровыми в моральном плане людьми. А если так, как сейчас, всё перелопачивать и переворачивать вверх дном и с ног на голову - что вообще тогда останется? И о какой морали тогда можно говорить?
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
И никого не развратил тот факт, что Волк в самой первой серии "Ну, погоди!" курит!)) В самом начале, помните? А теперь что? Волк сигарету в зубах держит, ах, какой ужас, ах, какой кошмар, да чему же это наших детей научит?! ЗАПРЕТИТЬ НЕМЕДЛЕННО! Поставить 18+! А мы это в 4-5-летнем возрасте уже смотрели, и ничего. А некоторые и до сих пор наслаждаются.)) И совсем этого не скрывают.)) И что? Живы-здоровы, слава Богу, и принципы моральные выработались тоже, какие положено - смею надеяться, по крайней мере... Хотя у Волка по-прежнему, и 50 с чем-то лет спустя, в зубах папироса...))
Чукча # 29 августа 2020 года   +2  
Я долго смеялся на тему 18+ для "Ну, погоди!" Хотя, формально они, конечно, правы. Вот только ограничение это - не запрет, а предупреждение. Для родителей. Чтобы они сами решали, смотреть их ребенку этот материал или нет. Если ограничения на фильме нет - значит, авторы гарантируют отсутствие в этом материале чего-то сомнительного. Курение в кадре - конечно, сомнительный пример. Хотя... волк ведь - отрицательный персонаж. И это логично, что он ведет себя плохо и неправильно. Ведь то, что он охотится за зайцем, можно рассматривать как демонстрацию насилия . Зачем он его ловит? Уж всяко не для того, чтобы вместе сфотографироваться . Волки зайчиков обычно кушают...

Но "Ну, погоди!" - ладно. А вот во многих старых фильмах (в том числе детских) положительные герои курят, причем, курят постоянно. Ведь на тот момент, когда снимали эти фильмы, однозначно отрицательного отношения к курению не было. Не приветствовалось курение женщин, запрещалось курить детям. А если взрослый мужик курит - это считалось нормально. Такая маленькая простительная слабость, делающая его более живым, неидеальным. А то на некоторых героев посмотреть - и фронтовик он, и честный-благородный, и вообще весь такой положительный, что аж плюнуть некуда. Если бы еще и не курил - был бы не человек, а био-робот, специально созданный в воспитательных целях .

Елена пишет:
и принципы моральные выработались тоже, какие положено - смею надеяться, по крайней мере...
Вот в этом я, откровенно говоря, сомневаюсь... Если бы с моральными принципами в нашем обществе было все в порядке, мы бы не оказались там, где оказались в девяностые. И там, где сейчас. Ведь настоящее - это всегда результат прошлого.

Но в отсутствии духовных нравственных ориентиров и жизнеспособной системы ценностей у нашего поколения и старше виноват точно не волк из "Ну, погоди!" Наверное, все-таки, что-то другое.
Елена Агата # 30 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
виноват точно не волк из "Ну, погоди!" Наверное, все-таки, что-то другое
Вот уж действительно... Но свалить же на что-то надо - так ведь удобней. Спихнул всё на мультик - и больше ничего не надо, никакой ответственности. А с мультика-то что взять? Вроде как просто картинка на экране...
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
Елена пишет:
Спихнул всё на мультик - и больше ничего не надо, никакой ответственности.
Точно подмечено! В том, что мой ребенок ведет себя не так, как мне хочется, виноваты мультики, школа, Интернет и американские фильмы... а ни в коем случае не мой дурной пример .
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Интернет и американские фильмы... а ни в коем случае не мой дурной пример
Интернет и американские фильмы при этом - больше всего; а дурной пример по-прежнему заразителен, только почему-то думать об этом в упор никто не желает...
Елена Агата # 28 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Что за бред начался в мире? Я просто охреневаю от этого "подхода" раскладывать, раздирать на какие-то совершенно незначивыемые моменты. Еще и придавать этому какой-то смысл. Господи, слава Богу, что не политический))))
Вот именно. Так более того. Все срочно стали подводить базу типа "То, что было раньше - это всё вранье, вас всех обманывали, этого всего не было вообще, и в помине, что называется, зато вот то, что сейчас говорят - и есть правда. Только одна - единственная, незыблемая и неповторимая." Тогда как на самом деле то, что говорят сейчас - ещё бОльшее вранье, чем то, что мы знали раньше - если думать, что нам врали, конечно. Хотя в этом я, если честно, очень сильно сомневаюсь. Думаю, что тогда правды было всё равно больше. Это сейчас врут на каждом шагу - куда ни ступи. Везде абсолютно - в буквальном смысле этого слова. Но, тем не менее, призывают верить именно в то, что говорят сейчас. А то, что раньше - да, мол, ерунда это всё, этого не было и быть не могло, всё это люди гораздо позже придумали. Уже в некоторых местах вся эта говорильня доходит до того, что прежнюю цивилизацию смыло - причём с концами - ещё в 18-м веке, и людей тогда не осталось вообще - как и ничего другого - а тому миру, в котором мы живём сейчас, следовательно, ещё и двухсот лет нет. А уж того, что они про религию говорят... я лучше промолчу, чем такое повторять - оскорблять никого не хочу, к тому же сегодня Успение. Только и остаётся, что спросить - Господи, доколе?!

karamuha пишет:
Я просто охреневаю от этого "подхода" раскладывать, раздирать на какие-то совершенно незначивыемые моменты. Еще и придавать этому какой-то смысл
Ну да. Как Вам "Убрать слово "белый" из ряда какой-то косметики..." - уже не помню сейчас, какой именно, к сожалению. Или перестать называть мороженое "эскимо" - чтобы, видите ли, не оскорблять чувства эскимосов. (Учитывая, что эскимосы про эскимо могут и не знать - это во-первых, а во-вторых, от эскимосов до эскимо - расстояние как до Луны. Но нет - надо же всё переколошматить. И только по той простой причине, что эскимо - это название эскимосов на английском языке!!! Вот где бред... Но ведь если так всё переворачивать раздирать на составные части - что тогда от мира останется? Только почему-то это никого не интересует. И призывать людей остановиться и посмотреть на вещи нормально, по-моему, бесполезно. Вот в чём ужас-то... Только и остаётся, что продолжать надеяться, что здравый смысл всё-таки когда-нибудь возобладает... Только вот когда именно... но это уже вопрос...
Чукча # 29 августа 2020 года   +2  
Елена пишет:
И призывать людей остановиться и посмотреть на вещи нормально, по-моему, бесполезно. Вот в чём ужас-то...
Я думаю, не надо никого ни к чему призывать. Достаточно просто самому смотреть на вещи нормально. В активном призывании других изменить свои взгляды - в этом, на мой взгляд, тоже есть что-то ненормальное .
Елена Агата # 30 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Достаточно просто самому смотреть на вещи нормально
Да, наверное, в этом всё дело...
karamuha # 30 августа 2020 года   +3  
))) я уписиваюсь - это где про эскимо(сов)?)))))) А пломбиром мы никого не "задеваем"? ))) А "белых"?)))
Чукча # 30 августа 2020 года   +3  
Я ваще предлагаю шахматы перекрасить! Что за безобразие - война черных с белыми? И это еще при том, что белые по правилам всегда делают первый ход! Безобразие! Что за дискриминация черных?

А статьи о вреде сахара и соли - "белая смерть" - это еще что такое?! Это намек на то, что белые несут смерть? Про "черный юмор" я вообще молчу...
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Чукча пишет:
белые по правилам всегда делают первый ход! Безобразие! Что за дискриминация черных?
Вася, не в бровь, а в глаз, ей-Богу...
karamuha # 31 августа 2020 года   +3  
Тогда и шашки....А домино - вообще жуть черная)))Тогда и в картах - пики и крести перекрасить в голубой, ныне модный цвет.
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +1  
karamuha пишет:
голубой, ныне модный цвет
Да уж куда моднее...)) Хотя ЛГБТшники их уже почти переплюнули (если Вы об этом, конечно... )
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
это где про эскимо(сов)?))))))
Это теперь в Америке так, Леночка!)) Я же недаром про английский язык подсказку Вам там дала!))
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А пломбиром мы никого не "задеваем"? ))) А "белых"?)))
Ну,пломбир пока чаша сия, видимо, миновала, но не знаю, надолго ли. А про второе - лучше промолчу - так, на всякий случай...
gefest # 28 августа 2020 года   +4  
Помнится какой-то римский папа призывал верующих чаще показывать детям советские мультфильмы - прививки добра, взаимопомощи и справедливости.
Перед сном щелкаю пультом телека в надежде найти хоть что-то интересное из сотен программ. Но тщетно. Больше всего раздражают
современные иностранные мультфильмы - галлюцинации химер, наркоманов и шизофреников. Бедные дети.
Иногда случается чудо: в экране мелькнут родные сердцу Маугли, зайчики и снеговики, не искаженные украинской озвучкой. Смотрю с восторгом до конца как пятьдесят лет назад.
Елена Агата # 29 августа 2020 года   +3  
Елена пишет:
Больше всего раздражают
современные иностранные мультфильмы - галлюцинации химер, наркоманов и шизофреников. Бедные дети
Согласна абсолютно. Даже без дальнейших слов...((

Елена пишет:
Иногда случается чудо: в экране мелькнут родные сердцу Маугли, зайчики и снеговики, не искаженные украинской озвучкой. Смотрю с восторгом до конца как пятьдесят лет назад.
Как я Вас понимаю...
Елена Агата # 29 августа 2020 года   +3  
Елена пишет:
какой-то римский папа призывал верующих чаще показывать детям советские мультфильмы - прививки добра, взаимопомощи и справедливости
Неужели и такое было?! Надо же... Хотя это ведь правда - они такие и есть...
gefest # 29 августа 2020 года   +3  
Да, по-моему, Иоанн Павел I.
Елена Агата # 30 августа 2020 года   +2  
Ясно...
gefest # 30 августа 2020 года   +3  
Пардон. Уточнил: Иоанн Павел II.
karamuha # 30 августа 2020 года   +3  
!Вот это у вас знания: Иоанн Павел - я даже не знаю как "второй" римской цифрой написать)))
Чукча # 30 августа 2020 года   +2  
Латиницей I (ай прописное), только два раза подряд . Но я обычно не парюсь и пишу "второй" .
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Лен, Вы шутите?
Skarlet # 31 августа 2020 года   +3  
это тот, который поляк?
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
Skarlet пишет:
это тот, который поляк?
Ну, да, он...
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
А, ну, от него вполне можно было ожидать такого высказывания...
karamuha # 31 августа 2020 года   +3  
А почему? А помните у нас в прокате была серия польских мультфильмов "Приключения Болика и Лелика" ? Кстати, хорошая серия. И опять же, чешская серия мультфильмов про крота. Вполне себе неплохие мульты.
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
А помните у нас в прокате была серия польских мультфильмов "Приключения Болика и Лелика" ? Кстати, хорошая серия. И опять же, чешская серия мультфильмов про крота. Вполне себе неплохие мульты.
Ой, ещё бы!)) До сих пор помню. Тоже нравились!)) Здорово было!)) А помните, ещё Гурвинек был, Гржимек и ещё кто-то...)) Это чехи, кажется, делали?)) А "Лисёнка Вука" помните?
Чукча # 29 августа 2020 года   +3  
Елена пишет:
какой-то римский папа призывал верующих чаще показывать детям советские мультфильмы - прививки добра, взаимопомощи и справедливости.
Согласен! Особенно в сравнении с основной массой американских мультиков. Хотя и среди них есть "жемчужины". Думаю, найти что-то хорошее всегда можно среди любой массы. Надо только поискать. Основная масса советских мультиков тоже была "никакая". В них не было пропаганды насилия или наркоманских глюков. Они были просто откровенно скучны и бездарны. Но их сейчас никто и не помнит. В памяти остались шедевры.
Елена Агата # 30 августа 2020 года   +2  
"В памяти остались шедевры." !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Так это и есть самое главное!
karamuha # 30 августа 2020 года   +3  
Прямо в точку. Есть такой детский канал "Карусель". Внук утром просыпается и первое что он просит - "включи "карусель"!. Там есть хорошие мультики - "малышарики", "фиксики" - это позитивные развивашки. А потом начинаются "монстры" и т.д. - полная жесть. Я сразу отвлекаю внука - идем на речку, в сад-огород, читаем книжки, рисуем и проч.
Елена Агата # 31 августа 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Я сразу отвлекаю внука - идем на речку, в сад-огород, читаем книжки, рисуем и проч.
Правильно делаете!
gefest # 31 августа 2020 года   +3  
Приятель моего приятеля воспитывает пятерых детей. Один. Женился два раза на женщинах с двумя детьми у каждой. Обе оказались со временем пьяницами и гуляками и сбежали, оставив на мужа детей. Пятого он усыновил от соседки-наркоманки.
Он гораздо моложе меня и я помню его эдаким хулиганом и дворовым королем.
Но жизнь полна неожиданностей. Парень уверовал в Бога. Отрастил бороду, в православной церкви он, кажется, староста.
Как-то приехал ко мне со старшим сыном Иваном. Сыну лет девять. Пока мы сидели и пили чай, мальчишка играл на моем ноуте в игры.
Вдруг на экране телека откуда ни возьмись вынырнула дебильная морда какого-то иносранного мультика.
Я не успел и глазом моргнуть, как гость схватил пульт и переключил канал.
Оказалось, что он запретил детям смотреть заграничные мультфильмы. Только советские. Да и художественные фильмы дети смотрят только с его разрешения.
Давно он у меня не был. Интересно посмотреть, как растут его дети.
Но в любом случае парень достоин уважения. Чужих детей я бы точно (скорее всего) не смог бы принять.
karamuha # 2 сентября 2020 года   +3  
Я точно так же запрещаю внуку смотреть мультфильмы с какими-то монстрами. Так же выключаю телевизор или переключаю на другой канал на котором показывают советские мультфильмы. Мало того, объясняю действия героев, пою песни...и заучиваем эти песни. Это "Паровозик из Ромашкового", "Дед Мороз и лето"... да много еще чего. Я врагам не сдамся!)))) Купили внуку микрофон. Он сейчас поет только одну песню "Катюша" - на всю деревню.))))))
Елена Агата # 6 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Он сейчас поет только одну песню "Катюша" - на всю деревню.))))))
))
Чукча # 6 сентября 2020 года   +2  
О, "Катюшу" я тоже в детстве обожал! Вообще потрясающая песня, конечно. Особенно музыка. И петь ее удобно. И еще я любил Гимн Советского Союза (музыку до сих пор люблю, она гениальна) и "Спи, моя Светлана" из "Гуссарской баллады".

Но любимой мелодией на все времена была и осталась тема из программы "Время". До сих пор кажется, что круче ничего нет .
Skarlet # 6 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
О, "Катюшу" я тоже в детстве обожал!
а прикинь, когда я приехала в Израиль, то обнаружила, что тут она считается израильской песней)))))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +3  
И че? Если Бродский считается русским поэтом, почему "Катюше" не считаться израильской песней?
Skarlet # 7 сентября 2020 года   +3  
потому что считается, что сочинили ее здесь)))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +3  
Это, конечно, не так, но с другой стороны... сочинили то ее ЕВРЕИ! И с этим не поспоришь - исторический факт .
Skarlet # 7 сентября 2020 года   +3  
ну... может не будем особо углубляться в исторические факты, а то можно много чего откопать))))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +3  
Да чего там углубляться? Практически вся хорошая музыка советского периода евреями написана . Ну, не вся, но почти...
Skarlet # 7 сентября 2020 года   +3  
да я, собсно, не про советский период...))))
Чукча # 7 сентября 2020 года   +3  
Но мы ж про "Катюшу" говорили? Она-то в тридцатые написана как раз.
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
тут она считается израильской песней)))))

Интересный факт!
karamuha # 8 сентября 2020 года   +4  
"Катюша" израильская песня? Офигеть можно)))Но объяснимо - скучаете)))))
Skarlet # 8 сентября 2020 года   +3  
нет, местные жители на полном серьезе считают ее израильской песней))))
karamuha # 9 сентября 2020 года   +4  
Да какая разница - русская, еврейская - сели за стол, запели, выпили - и всё наше, родное, советское.....И "Катюша", и "Черный ворон", и как "Танки в поле грохотали....."
karamuha # 11 сентября 2020 года   +3  
Я не правильно написала название песни - "По полю танки грохотали"
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
Ну, если совсем точно, то "На поле танки грохотали..."
karamuha # 14 сентября 2020 года   +3  
Да пусть будет так:"На поле танки грохотали...". У меня дед был танкистом, два раза в танке горел. Никогда, никогда он не рассказывал о том, что с ним было. НО и ОДНАКО, я видела его ноги - его ноги были изранены. И он мне говорил - "Алена, я бежал из госпиталя, чтобы освобождать!!!" Это слова моего деда!
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
И он мне говорил - "Алена, я бежал из госпиталя, чтобы освобождать!!!" Это слова моего деда!
Низкий ему поклон за это...
karamuha # 15 сентября 2020 года   +3  
Спасибо! Мой дед 1905 года рождения. Ему в августе этого года 115 лет исполнилось... ОН был для меня не мужик, а настоящим мужчиной. В моем детстве - он всегда был рядом со мной. На катке, на тренировках, на соревнованиях - он всегда был рядом со мной. Смею заметить - никогда, ни в чём, нигде - он не давал мне поблажки - сама и только сама!!! Дед для меня был великим человеком. Я его боготворила! К сожалению, стали "сдавать" его раны - две контузии...и как финал - инсульт.
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Замечательный дед был у Вас, Леночка, правда!
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"Спи, моя Светлана" из "Гусарской баллады"
Та-ак...)) Вася, не удивляйтесь только, пожалуйста... Потому что, когда мне мама в детстве её пела, стоило мне услышать "В уголок подушки носиком уткнись...", я начинала рыдать навзрыд, и успокоить меня мало чем можно было... Но самое удивительное, что я от неё начинаю реветь и сейчас - стоит только услышать... Так что ничего не изменилось...
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Я совершенно не удивлен . Один композитор как-то объяснил мне, что есть определенные гармонические сочетания, направленные на то, чтобы вызвать определенные чувства. Некоторые вариации в "Светлане" построены именно по этим законам.

Но мне нравились другие моменты в этой песне. В первую очередь - текст и манера исполнения. В них было сочетание надежды и безысходности, героизма и непреодолимости препятствий, обреченности и решимости. В пять лет мне это было очень близко, тем более, что других песен такого рода я на тот момент не слышал. Высоцкий появился в моей жизни только два года спустя.
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Высоцкий появился в моей жизни только два года спустя
Значит, в семь? У меня - в 4,5 года...))
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Да, в семь. До этого я слышал только его юмористические песни. И они хотя мне и нравились, но как серьезного автора я его не воспринимал - так, комик. А в семь впервые услышал "Охоту на волков" и "Тот, который не стрелял". С того момента Высоцкий стал для меня культовым автором на долгие годы.
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
С того момента Высоцкий стал для меня культовым автором на долгие годы
Для меня - до сих пор... Спасибо, Вася!
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
Для меня уже давно нет, но долго был.
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
Ясно...
Jenna # 16 сентября 2020 года   +1  
youtube.com/watch?v=4-9MEAQ-LSA Я одну из прекраснейших песен Высоцкого впервые услышала здесь
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Пардон, это не Высоцкий. Это "Не стреляй" - песня Шевчука, написанная уже гораздо позже. А "Тот, который не стрелял" Высоцкого это вот: https: //www.youtube.com/watch?v=J0K6fn9ed84
Или Вы имели в виду не тот ролик, на который дали ссылку, а следующий, где Мирзоян поет "Спасите наши души"? Если да, то песня эта мне тоже нравится. Но только в исполнении Высоцкого. Нет, я не принадлежу к когорте снобов, считающих, что "Высоцкого после Высоцкого никто не споет", я считаю, что Высоцкого спеть можно. Но... не при помощи бездумного подражания его голосу и его манере исполнения. Его может спеть даже женщина. Спеть так, как надо. Если только поймет, о чем это. И если внутри есть, чем это почувствовать. А большинство певцов, перепевающих Высоцкого просто не могу слышать - все равно что переснять какой-нибудь знаменитый фильм о войне, взяв на все роли современных детей из детского садика.
Jenna # 17 сентября 2020 года   +2  
Да, точно. Именно "Спасите наши души". А кстати. как вы оцениваете перепевку "Дом хрустальный" Александром Ивановым и "Рондо"? Как ни парадоксально, но мне вот кажется, что в тексте как раз и заложен гораздо больший трагизм, чем это слышно в авторском исполнении, и у Иванова она как раз исполняется более верно, что ли... Мда, представляю, что сказал бы мне сам Владимир Семёнович...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А кстати. как вы оцениваете перепевку "Дом хрустальный" Александром Ивановым и "Рондо"?
Не знаю, не слышал. Надо послушать.
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну вот, послушал. Много пафоса, истерики и нытья. Нет силы, нет глубины. Чем так - лучше никак. Понимаете, в чем основная особенность Высоцкого - не в трагизме или вызове. Во внутренней силе, в "обеспеченности" какой-то, что ли. Есть такая внутренняя мощь, харизма. У Иванеова это не ночевало. Персонаж Высоцкого - сдержанно страдающий мужчина, прячущий свою боль. Персонаж Иванова - хнычущий мальчик-размазня. И дело тут не в голосе, а именно в манере пения, в подаче. Нет четкости, нет фиксации. Исполнять песни Высоцкого могли бы такие артисты как Леонтьев, Пугачева, Земфира, Агузарова, Корнелюк. Понимаете, о чем я?
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Исполнять песни Высоцкого могли бы такие артисты как Леонтьев, Пугачева, Земфира, Агузарова, Корнелюк. Понимаете, о чем я?
Очень даже понимаю. Кстати, про "Спасите наши души". Я как раз ооочень даже понимаю, о чём там поётся. Дед же подводником был! И мне он ооочень много понарассказывал из того, что с ним было. А если бы это услышал и сам Высоцкий... наверное, написал бы продолжение к своей песне. Знаете, как "здорово", когда лодку торпедировали немцы, и в живых из всего экипажа всего трое осталось - дед и двое его товарищей, и как они торчали на льдине и ждали, когда их подберут... А потом те двое умерли в больнице - и дед вообще только один остался... Представляете, если это описать - ЧТО бы вышло??
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Если хорошо написать о чем угодно - будет круто. Если написать плохо тоже о чем угодно - будет дерьмо. Дело не в теме, а в том КАК ее подать. Высоцкий мог о чем угодно написать так, что это никого не оставляло равнодушным. А вот когда на серьезные, масштабные темы пишут люди, которые не умеют писать - получается ужасно. Причем, даже если эти люди сами это пережили. У нас парень работал, который воевал в Чечне. И пел песни, котоыре сочиняли сами солдаты. Ну, что сказать... на уровне городского фольклора. Существительные и глаголы. "Он пошел в разведку, мы его не дождались, а раньше все было зае...сь". Вот примерно такой уровень. Когда это слышишь, как никогда понимаешь, что каждый должен заниматься своим делом. И если ты что-то испытал на своей шкуре - не значит, что сумеешь об этом написать. И даже спеть. Иначе все разведенные женщины были бы такими же популярными певицами, как Таня Буланова .
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Иначе все разведенные женщины были бы такими же популярными певицами, как Таня Буланова .
Но, наверное, всё-таки это аксиома, что артист - я реально талантливых имею в виду, конечно - просто обязан иметь богатый жизненный опыт - в виду специфики работы, говорить монолог, или петь всегда надо только от себя, не про кого-то, а о себе, иначе не убедительно будет. А в случае с режиссёром или писателем так и вообще - какой нормальный фильм получится у "малолетки"? Или книга?
Чукча # 19 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
конечно - просто обязан иметь богатый жизненный опыт
Не совсем так. Артист должен уметь использовать по максимуму все, что у него есть. Например, играет он человека, который оплакивает потерю родственника. Допустим, артист этот на самом деле никогда не переживал смерть близких людей. Что ему делать? Он ищет хотя бы приблизительно похожий опыт. Допустим, в детстве он переживал смерть хомячка. Он вспоминает те свои чувства, воспроизводит их в себе и многократно усиливает. И так - со всем остальным. Инструмент актера - его собственная психика, его нервы. Конечно, тот, у кого опыт богаче - может больше. Но не столько жизненный опыт (события, факты), сколько опыт чувственный (переживания этих событий). Но какой-то минимальный опыт, конечно, должен быть. Например, когда проводили пробы на роль в фильме о подростках, где присутствовала тема юношеской любви, нас всех спрашивали: "Ты был уже в кого-нибудь влюблен?" Неважно, в реального человека, в кумира с плаката, хотя бы в кого-то воображаемого. Важно было, чтобы подростку вообще было знакомо это чувство влечения к человеку противоположного пола. Потому что если еще нет - он попросту не поймет, что надо играть. И объяснить не получится.

Насчет режиссера или писателя - согласен. Это - общеизвестный факт. Не случайно, хорошими поэтами могут быть и очень юные люди, даже дети, а вот хорошими прозаиками становятся только достигнув зрелого возраста. Для того, чтобы писать о жизни, надо хоть что-то о ней знать.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
Да мы тоже с родителями частенько думаем, ЧТО бы он ещё мог написать и спеть, останься он жив...
Jenna # 20 сентября 2020 года   +1  
Угу, вот сама придешь к нему на концерт и тогда и спросишь. Что он там намерен такого спеть в ближайшем будущем, особенно если на темы наших последних лет - думаю, высказаться уже есть о чём... Вон нам в следующем году в Киеве концерт "КИНО" обещают. с оцифрованным голосом Цоя... А я, знаешь, смотрю сейчас на этот коронакризис, обещаемый к концу года голод огромных масштабов... и что-то у меня предчувствие, что в следующем году в Киеве концерт "Кино" точно будет... и с живым и здоровым Цоем во главе... Кстати, заодно и Азнавуру надо бы напомнить, что он нам концерт должен, а то обещал, люди билеты купили - а он тут взял и умер... Наверное, специально, чтобы в Украину не ехать))) Нехорошо, настоящий кавказский мужчина не оставляет обещания неисполненными!
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Мда, ну, и мысли же у тебя...
Jenna # 22 сентября 2020 года   +1  
А что мысли? Спроси вон хоть бы даже патриарха Кирилла - он тоже уже прозрел и теперь активно призывает народ, паству, покаяться, ибо в последние дни живём... Да что Кирилл - даже астрологи и тарологи - и те уже в курсе! Правда, не очень понимаю, откуда бы им такая инфа свалилась, вроде бы эти люди Евангелия не читают, тем более. не изучают на предмет полезности собсного бытия, иначе не занимались бы ничем подобным, в Библии всё это строго осуждается... что не мешало, кстати, аж нескольким католическим кардиналам увлекаться астрологией, изобретя для такого более чем странного для них хобби благонамеренные предлоги...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
что не мешало, кстати, аж нескольким католическим кардиналам увлекаться астрологией
Ну, да - сие есть реальный исторический факт. Только я уже не помню, кто именно из них это был.
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Мда, представляю, что сказал бы мне сам Владимир Семёнович...
Вот это ты правильно думаешь, скорей всего...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Я думаю, мы вряд ли можем себе представить, что и на что он бы сказал. Он сам не всегда это знал заранее. Это был очень спонтанный человек. Принимать решения мог мгновенно, даже если всего за секунду об этом не подозревал. Так, по наитию, под влиянием чувств. Его песня "Кони привередливые" - как раз об этом. О борьбе с самим собой, в которой не победить...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Водолеи, Водолеи... Это знак такой, что тут сделаешь...
Чукча пишет:
Это был очень спонтанный человек. Принимать решения мог мгновенно, даже если всего за секунду об этом не подозревал. Так, по наитию, под влиянием чувств
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Среди моих знакомых много людей с подобным складом личности. И далеко не все они - "Водолеи". Равно как и не все "Водолеи" спонтанны. Но... какой-то процент, конечно, есть .
karamuha # 18 сентября 2020 года   +3  
Я тя умоляю. У меня "водолеев" вокруг как грязи. И одни только болтуны, если не обозвать не нормативной лексикой. Начиная с мужа - кроме, а дальше только "пи-пи-пи-пи")))) 36 лет живем. Как классик писал:"сошлись вода и камень". ВОТ - муж "воду льёт" как Водолей, а я, как Стрелец - всегда в защитной стойке стою. И это не тот случай когда "вода камень точит".))))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Ну, вот а мне всякие разные попадались . Такой вот другой опыт. Бывает. Муж моей мамы, кстати, тоже "Водолей". Так он вообще преимущественно молчит. Если что-то скажет, так видно, что больше из вежливости, чтобы не подумали, будто он разговаривать не хочет . И насчет спонтанности... по-моему, у него на всю жизнь вперед все всегда было спланировано, с самой юности! Только к старости чуток спонтанности появилось - вынужденной, как у всех, кто все-таки понимает, что жизнь непредсказуема .
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Муж моей мамы, кстати, тоже "Водолей". Так он вообще преимущественно молчит. Если что-то скажет, так видно, что больше из вежливости, чтобы не подумали, будто он разговаривать не хочет . И насчет спонтанности... по-моему, у него на всю жизнь вперед все всегда было спланировано, с самой юности! Только к старости чуток спонтанности появилось - вынужденной, как у всех, кто все-таки понимает, что жизнь непредсказуема .
Портрет моего дядюшки - кстати, 11 февраля родился...))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
А тут дело не в том, кто когда родился, а в том, что его так воспитали . Он на четверть - немец. И для его дедушки было аксиомой, что все должно планироваться заранее, причем досконально. И точно выполняться. У них в семье - все такие. Хотя все родились в разное время.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
У них в семье - все такие. Хотя все родились в разное время
Значит, это уже наследственность...
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Вот и я говорю, что наследственность, воспитание, среда, а затем - собственные убеждения - это такие мощные факторы формирования личности, что время рождения в сравнении с ними, мягко говоря, не существенно .
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
И всё же...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Да не, я ничего... мало ли, кто во что верит. Я и сам верующий и понимаю, что религия - дело такое. Тут переубеждать бесполезно.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Да; но тут-то не о религии...
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Ну, астрология - она как бы от языческой религии изначально произошла. От обожествления звезд и планет.

Как наука она для меня, извините, бездоказательна и неубедительна. А вот к чужим религиозным убеждениям отношусь спокойно и с пониманием. Потому что считаю, что это личное дело каждого - во что ему верить.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
личное дело каждого - во что ему верить
Вот именно.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
по-моему, у него на всю жизнь вперед все всегда было спланировано, с самой юности!
Значит, кроме Водолея, в котором у него стоИт Солнце, там ещё очень ярко выражена Дева или Козерог - возможно, в качестве Асцендента (Восходящего знака).
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Понятно, что если я это выясню и окажется, что это все не так, то будут еще какие-нибудь астрологические предположения - каким образом именно звезды могли повлиять, я это уже "проходил". Но, честно скажу - мне давно уже лень этим заниматься .
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
))
karamuha # 26 сентября 2020 года   +3  
Я тебя умоляю - у моего "Водолея" - стоит ФСЁ!!!)))))Даже без Солнца)
Чукча # 26 сентября 2020 года   +2  
Jenna # 27 сентября 2020 года   +1  
А тебя это удивляет?! Во всех гороскопах так и написано!))))
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
какой-то процент, конечно, есть
Наверное, не без того.
Jenna # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Он сам не всегда это знал заранее. Это был очень спонтанный человек. Принимать решения мог мгновенно, даже если всего за секунду об этом не подозревал. Так, по наитию, под влиянием чувств.
Мда... вот уж кто меня мог бы действительно понять - сама такая же...))))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
))
Jenna # 22 сентября 2020 года   +2  
"И всё-таки в главном Высоцкий для тех, кто его знал и помнит, - лёгкий, победно обаятельный, спортивный, азартный, исключительно доброжелательный, застенчивый, легко краснеющий, компанейский, увлекающийся, как ребёнок, ранимый, взрывной и отходчивый, жадно живущий, залюбленный и недолюбленный, юморной (включите его смешные песни - обхохочетесь, как хохотала великая Плисецкая, чуть не упав со стула, над его «Письмом с выставки»). Как верно заметил Вениамин Смехов - в нём было очень много жизнелюбия, оптимизма. И - нежность к людям. «Он очень добрым был парнем», «главное было - его доброта», «добрая ребячья душа» - вспоминают о нём. Вечно кому-то что-то доставал, пробивал, привозил - от лекарств до косметики и игрушечных машинок. Пел, если просили, в поездах, больничных палатах, капитанских и пилотских рубках, на палубах, в костюмерных, кладовках…" aif.by/timefree/nezamenimyy_35_let_nazad_ne_stalo_vladimira_vysockogo_
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
И всё это есть в его песнях...
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Пардон, это не Высоцкий
Спасибо, Вася...
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Большинству нормальных людей очень нравится мелодия вальса из фильма "Мой ласковый и нежный зверь", а у меня она с самого раннего детства всегда вызывала какие-то странные, тревожные чувства, короче, я её никогда не любила и спокойно слушать не могла.
Чукча # 16 сентября 2020 года   +2  
Эта мелодия действительно тревожна. И понятно, почему. Вообще-то фильм трагичный, а основное развитие этой темы приходится на кульминацию и предшествует убийству. Так что если тревожность повышена в принципе, эта мелодия ее еще усилит. И если человек с уравновешенной нервной системой, находящийся в устойчивом психологическом состоянии, довольный собой и жизнью, воспримет эти напряженные нотки как некую "кислинку" в сладком креме, придающую мелодии волнующие, пронзительные оттенки, не позволяющие ей быть слишком приторной, то в случае базовой напряженности она будет - как соль на рану.

Я в раннем детстве не мог слушать французскую песенку, под которую начинался прогноз погоды. Она навевала на меня жуткую тоску и отчаяние. Вернее, сейчас понимаю, что просто усиливала тот эмоциональный фон, который был "по умолчанию". Если в другое время психика могла с ним бороться, то грустная мелодия оказывалась "последней каплей". Вызывала ощущение безысходности, обреченности, а красота и нежность этой мелодии только еще больше усиливала это ощущение, как усиливает страдания узника вид голубого неба сквозь решетку - как символ манящей недоступности свободы. Вроде: подразнили, что, мол, вот оно есть, да не для тебя.
Jenna # 16 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Я в раннем детстве не мог слушать французскую песенку, под которую начинался прогноз погоды.
"Эммануэль" или "Жаворонок"? Помнится, их обе ставили в разные периоды программы.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
"...Я люблю, сказал мне ты, и это слышали в саду цветы...
Я прощу, а вдруг цветы
Проститть не смогут никогда..." Это её русский перевод, который они часто ставят везде, а вот название...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
"...Я люблю, сказал мне ты, и это слышали в саду цветы...
Да, именно эта. Причем, я тогда еще не знал перевода. Если бы еще и текст знал - вообще были бы кранты .
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну, да, она...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Вот эта: https://www.youtube.com/watch?v=SJo5a-h033U
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Ну, да.
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
у меня она с самого раннего детства всегда вызывала какие-то странные, тревожные чувства
Ну, она действительно тревожная, так что неудивительно...
Елена Агата # 7 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"Катюшу" я тоже в детстве обожал!
Я и до сих пор её люблю...

Чукча пишет:
Но любимой мелодией на все времена была и осталась тема из программы "Время". До сих пор кажется, что круче ничего нет
А мне всегда в детстве казалось, когда она звучала, что это поезд под неё едет...))
Чукча # 8 сентября 2020 года   +2  
Под нее ракета взлетает!
Елена Агата # 8 сентября 2020 года   +2  
Да?)) Могет быть, могет быть!)) И всё-таки - поезд!))
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
Потому что она похожа на музыку из фильма "Укрощение огня" .
Елена Агата # 9 сентября 2020 года   +2  
Я его не видела, не знаю...
Чукча # 10 сентября 2020 года   +2  
Хороший фильм. Посмотрите, если будет время.
Елена Агата # 13 сентября 2020 года   +2  
Спасибо, может, найду как-нибудь...
karamuha # 14 сентября 2020 года   +3  
Да это же Андрей Петров.....
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Ясно. Спасибо, Леночка!
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Он сейчас поет только одну песню "Катюша" - на всю деревню.))))))
У меня примерно в то же время "дачным хитом" была "По Дону гуляет..."))))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Ого! Знатно!)) Хорошенький дачный хит!))
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Ага, забиралась на качели - соседские)))) - и голосила тоже на весь посёлок. И, кстати, никакие микрофоны мне не были нужны никогда, меня и так на три деревни слышно)))
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Мне очень нравились "Чертенок номер 13", Норштейновская "Сказка сказок". К сожалению, в моем детстве еще не было мультика "Будет ласковый дождь". Я был бы в полном восторге. Брэдбери читал, а мультфильм этот сняли только в 84-м году. А еще через три года появился замечательный философский мультик "Крот и яйцо". Поскольку это было до девяностых, его тоже еще можно отнести к советскому периоду.

"Падал прошлогодний снег", "Пластилиновая ворона", "Тайна третьей планеты", "Волк и семеро козлят", "Волшебное кольцо"... не могу найти потрясающий мультфильм "Солдат и сад" - про немецкую девочку.

А "Мистер Пронька" чего стОит? Кстати, я вообще не знаю, надо ли делить наши мультфильмы на "советские" и "современные" . Я бы их делил на хорошие и плохие, независимо от времени выхода на экран. Замечательный мультик нашего времени по Филатовскому "Федоту стрельцу". Художественный фильм на ту же тему ему в подметки не годится.

"Жил-был пес" - просто чудо. А также "Пес в сапогах" - пародия на "Трех мушкетеров". "Капитан Врунгель", "Возвращение блудного попугая", "12 месяцев", "Домовенок Кузя", "Маугли", "Ограбление по...", "Снежная королева", "Умка", "Рики-Тики-Тави"...И мой самый любимый: "Как снеговики за солнышком ходили" .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Я бы их делил на хорошие и плохие, независимо от времени выхода на экран
Так, по-моему, так и надо...
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"Жил-был пес" - просто чудо. А также "Пес в сапогах" - пародия на "Трех мушкетеров"
!!!!!!!!!!!!!!!! Да вообще у нас мультики - какой ни возьми, говорю же...))
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Плохих тоже хватало. Их просто теперь никто не помнит. Остались, как всегда, шедевры. Но было достаточно и "проходных", примитивно нарисованных с примитивным, дидактическим сюжетом. То же - и среди новых мультиков. И не только наших. Есть - коммерческая фигня, которую скучно смотреть. А есть - очень милые, талантливые вещи. Вот только что смотрел "Моану" - потрясающая анимация! А музыка - вообще чудо. Этническая стилизация. Смотрится на одном дыхании.

А "Как приручить дракона" не видели? Вообще, наверное, лучший мультик из тех, что я смотрел за последнее время.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Нет, не доводилось. Может, будет момент, поищу.
Чукча # 21 сентября 2020 года   +2  
Вот: https: //film14.zagonka.tv/video/video/6590-3_kak-priruchit-drakona-2010-onlayn.html
Там сначала две рекламы, но пока лучше не нашел. Че-то его удаляют - типа, правообладатель есть.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Спасибо!))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
))))))))))))))
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Там есть хорошие мультики - "малышарики", "фиксики" - это позитивные развивашки.
А "Пчела Майя"? "Паровозик Томас"? Я сама на этом росла, прекрасные мультсериалы!!
karamuha # 15 сентября 2020 года   +3  
А если уж так все мульты рассматривать, то "Песенка мышонка" - вообще жесть. Ходит какой-то мышь разгильдяй, работать не хочет, только песенки брынькает на гитаре. Хорошо, что на его жизненном пути оказались - белка, ёжик, бобер.... Приучили бедолагу работать... А то так и остался-бы дурак дураком с гитарой))))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Приучили бедолагу работать... А то так и остался-бы дурак дураком с гитарой))))
Ну, да, так и было...)) А мышата Круть и Верть, которых Петушок работать тоже пытался научить, помните? То же самое ведь было, по сути. Так же играли, так же веселились - только без гитары. Ну, и без песенки "Какой чудесный день, какой чудесный пень...")) А так - всё то же самое...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Ходит какой-то мышь-разгильдяй, работать не хочет
karamuha # 15 сентября 2020 года   +2  
Конечно это смешно, если бы не так грустно. Мой какой-то "племянник" приходит к моей тёте и выпрашивает у неё деньги, причем, сам нигде не работает. Но так как она его бабушка, то бабушка внуку не отказывает в "сумме". Это как в "Уральских пельменях":"мам,пап дайте взаймы, дед пенсию получит я отдам" - где-то так...
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Конечно это смешно, если бы не так грустно
Да, в этом-то всё и дело, Лена. А почему "племянник" в кавычках?
karamuha # 18 сентября 2020 года   +2  
Ну если так, по-честному. Какой он мне племянник? он незаконный (не в браке, в гражданском браке) сын моего двоюродного брата. Я его в его детстве видела всего три раза. Больше мы не встречались. Сейчас ему 30 лет. И в этом возрасте "доить" свою бабушку в возрасте 85-ти лет - это мягко говоря: неприлично.
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
И в этом возрасте "доить" свою бабушку в возрасте 85-ти лет - это мягко говоря: неприлично
Более чем...
Чукча # 15 сентября 2020 года   +2  
Я тоже офигел в детстве от мультика про мышонка... особенно при том, что большинство моих знакомых были артисты и музыканты. Думаю: ничего себе, идея продвигается! Типа, музыкант - это бездельник, артист - это не работа. Ты должен сначала обязательно на стройке или у станка впахивать, а уж потом, в свободное время, можно и на гитарке побренчать... вот так и душатся творческие порывы! Хочет ребенок музыкантом стать, а ему: "Нет, это не профессия, ты должен стать инженером (слесарем, доктором, учителем), а на петь и играть - это развлечение". Как в той истории про Шаляпина:

- Барин, ты чем занимаешься?
- Я пою.
- Так все поют! А работаешь-то ты кем?

Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Думаю: ничего себе, идея продвигается! Типа, музыкант - это бездельник, артист - это не работа. Ты должен сначала обязательно на стройке или у станка впахивать, а уж потом, в свободное время, можно и на гитарке побренчать... вот так и душатся творческие порывы! Хочет ребенок музыкантом стать, а ему: "Нет, это не профессия, ты должен стать инженером (слесарем, доктором, учителем), а на петь и играть - это развлечение"
Вася, так ведь так и было! "Что?! Какой кулинарный техникум?! Ты что, с ума, что ли, сошёл? Нет, надо или в мединститут, или в военно-морское училище, или куда-нибудь ещё... А кулинарный техникум - это что? Баловство одно, не иначе... и чем ты только думаешь? Зря, что ли, тебя столько лет воспитывали и столько в тебя вкладывали?" Нечто подобное с кем-то и в моей семье было... А на гитарке побренчать, даже в свободное время - так и этого нельзя. Какая гитара?! Что люди-то подумают?! (А самое главное, в этом кроется прямое - что люди О НАС подумают?! Это же мы твои родители, и это на нас косо смотреть будут - что же мы, такие уважаемые люди, и своего ребёнка нормальным человеком сделать не сумели?! Это куда же годится-то?! Ну, и так далее в том же духе...) Я сама ещё помню, как меня дедушка упрекал, когда я сказала, что книги переводить собираюсь. Вот, мол, все вы в белые воротнички рвётесь, профессию какую-то приобретать надо! (Это при том, что я иголку нормально в правой руке держать не могу - из пальцев выскальзывает. Только в левой, если что. И левой я, кстати, шить могу спокойно, слава Богу. Но просто меня другое интересует, если что. И всю жизнь так было - в смысле другого. Да и не всем же швеями быть, наверное...) А я книги переводить всю жизнь мечтала - я ещё в четвёртом классе это делать начала. Но это же так, типа, баловство. Нужно же профессию иметь! Зато я теперь этим и занимаюсь, слава Богу. А когда я говорила, что стихи написала, дед заявлял: ну, я ещё ни одной строчки, тобой сочинённой, не видел! И доказывать что-нибудь было бесполезно... Зато бабушка меня всю жизнь поддерживала, спасибо ей. И потом, когда я ей говорила, что вот, такая-то книжка, она спрашивала - и что, ты правда всё это можешь перевести? А я отвечала - Тамусь, а зачем же я столько лет здесь уже сижу-то, а?)) Ну, вот... Ну, любила я их. Они меня тоже растили... как и родители. Так что петь - это ещё хуже, чем баловство, получается...)) Ибо негоже, дети мои, нормальному человеку из приличной семьи... Да только неправда это всё, Вася. Неправда - слава Богу...

))
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Это при том, что я иголку нормально в правой руке держать не могу - из пальцев выскальзывает. Только в левой, если что. И левой я, кстати, шить могу спокойно, слава Богу.
Здравствуй, коллега!! И я тоже левша - переученная, правда, в 1 классе ещё... До сих пор жалею!! Но мы, левши, всё равно все гении!!!)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну, привет, дорогая, рада видеть!)) Но я не левша - это просто последствия травмы позвоночника в раннем детстве. А была ещё и родовая травма - я родилась ногами, а не головой. И пишу я правой рукой - спасибо маме, учила долго. И посуду мою правой. И картошку чищу. А вот тяжёлые вещи, как сковородки, например, или сумки тяжёлые, могу удержать только в левой. Иначе выпадет из пальцев. Наполненную водой ёмкость вообще правой не подниму - практически бесполезно. Портфель в школе только в левой руке носила из-за этого; в результате левое плечо значительно ниже, но это не страшно - я на это вообще внимания не обращаю. А вот подруга моя - настоящая левша, и даже хлеб одной левой режет.:)) И уже была левшой, когда мы познакомились. Но она от этого тоже не страдает; так что...

Как день рождения прошёл, нормально?
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А вот подруга моя - настоящая левша, и даже хлеб одной левой режет.) И уже была левшой, когда мы познакомились. Но она от этого тоже не страдает; так что...
А какие у неё таланты? Левши - уникумы, так что скажи подруге, что у неё есть все шансы войти в историю, если она только этого очень захочет, как Пол Маккартни...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Насчёт этого не знаю, учиться Алёнка не любила явно, и после 8-го класса из школы ушла. "Вышки" у неё тоже нет, не в пример её младшей сестре, зато у неё есть три дочки, старшая из которых уже родила свою дочь (очень интересный факт - в этой семье на протяжении пяти поколений уже рождаются ОДНИ девочки! Пацанов там нет вообще. И никогда не было...). Таким образом, два года назад Алёнка стала бабушкой в 42 года в первый раз, а Алёнкина самая младшая дочь теперь чуть старше по возрасту своей собственной племянницы (О, Господи... В этой семье запросто запутаться можно, если не знать их столько, сколько знаю я, и не знать, кто там кому кем приходится...) А Алёнкина мама, таким образом, стала прабабушкой в 64. Наверное, это рекорд для книги Гиннесса - самая молодая прабабушка в мире...)) ). Вот разве что...)) Хотя количеством женщин в этой семье уже и без того можно в историю войти, я думаю.
Skarlet # 16 сентября 2020 года   +3  
у меня сотрудница на работе стала бабушкой в 36 лет, так что это еще не предел)))
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
О, Господи... А дочке-то тогда сколько было?!
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
36 пополам - это аж восемнадцать будет! Что такого-то? А в 30 лет бабушка - не хотите? Сама родила в четырнадцать, дочка - в шестнадцать. И все живы-здоровы-счастливы . И все - не "по глупости - по залету", а целенаправленно и обдуманно! Вот бывает так. Что мечтает девушка реализоваться в первую очередь именно как мать. И довольно рано к этому готова. И физически, и психологически. Так почему бы и нет? Кто-то в одиннадцать лет становится лауреатом конкурса, кто-то в пятнадцать - олимпийским чемпионом, а кто-то в четырнадцать - матерью. И что? Чем хуже?
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Да всё бывает. Моя одноклассница после 9-го класса из школы ушла, в 14, а в 16, то есть через два года, я её около школы, идя на уроки, уже с коляской видела... Ничего тут такого, конечно, нет, но просто тенденция странная какая-то. Получается, бабушки теперь всё моложе и моложе, а рожать скоро опять в возрасте Джульетты начнут, а то и раньше. М-да...
Чукча # 17 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
но просто тенденция странная какая-то. Получается, бабушки теперь всё моложе и моложе, а рожать скоро опять в возрасте Джульетты начнут, а то и раньше. М-да...
Да нет никакой тенденции, это - единичные случаи. Тенденция наоборот - рожать все позже. Иначе рождаемость бы повышалась, а она снижается. Тенденция такая, что раньше свадьба означала - через год ребенок. А теперь могут десять лет жить, а о детях даже не задумываться, только о покупке презервативов.
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А теперь могут десять лет жить, а о детях даже не задумываться, только о покупке презервативов.
Да, теперь у них превалирует идея, что нужно сначала для себя пожить. Кто только её придумал-то, Господи... Только ведь не понимают, что для себя - это год, два, ну, три, а дальше? А потом кидаются - а уже поздно...
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Да, теперь у них превалирует идея, что нужно сначала для себя пожить. Кто только её придумал-то, Господи...
Это скорее в нашем поколении была идея "для себя". Не у всех, но у многих. Поэтому тоже было резкое падение рождаемости. Я сейчас наблюдаю несколько иную идею и иную причину: колоссально вырос уровень требований к содержанию детей. Им рекламой столько "страшилок" в голову нагрузили, что им кажется, будто родить детей - это страшнее, чем завести инопланетное существо. Мол, ребенку обязательно надо обеспечить отдельную комнату, фармакологический завод, весь набор гаджетов, продукты - исключительно из эко-магазина, толпу репетиторов и т.д. А без всего этого ребенок, наверное, не выживет. Ответственность их пугает. Они принимают навязанный им уровень "требований к родителям", которые до кучи еще и профессиональными психологами, вероятно, должны быть (столько статей о том, как любое неосторожное слово или действие непоправимо травмирует ребенка!), они понимают, что не справятся. И поэтому чувствуют себя вечно "не готовыми к роли родителей". И рожают только тогда, когда инстинкт продолжения рода уже зашкалил и возраст подпирает. И хорошо, если еще получается самостоятельно, без ЭКО.
Jenna # 19 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
инстинкт продолжения рода уже зашкалил
По вашему, это нормальное отношение? Как по моему, инстинкты - это, скорее, от млекопитающих, мы же люди, не орангутаны... А то вижу вокруг несчастных детишек, рождённых "инстинктом", и воспитываемых зачастую так же... А потом удивляемся, почему вокруг не мужчины и женщины, а самцы и самки...
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
По вашему, это нормальное отношение?
Да, именно это и есть нормально. В смысле, проявление инстинкта. Потому что если он не проявляется - значит, с человеком что-то не в порядке. И я не говорю, что "не в порядке" - это обязательно плохо. Я вообще не даю оценку явлению. А как человек поступает со своим инстинктом - это его личное дело. Кто-то им следует безрассудно, кто-то - так же бездумно подавляет. Кто-то - анализирует и принимает осознанное решение исходя из множества факторов.

Если Вас интересует лично мое мнение, то я считаю наиболее приемлемым решением в случае бесплодия или иных трудностей с продолжением рода - усыновление. Но отлично понимаю, что не всем это подходит, что не каждый человек способен будет любить чужого по крови ребенка как своего, ведь инстинкт в этом случае не помогает. А у мужчины - даже препятствует. Так что, наверное, рассуждать о том, как нормально, а как ненормально поступать со своими потребностями - это каждый сам решает. В нашу компетенцию входит не суждение о решениях других, а только принятие собственного решения.

Что до причин, по которым человек до сих пор не реализовал свой инстинкт продолжения рода, то если эти причины имеют болезненный характер, вызваны страхами, комплексами и т.д. - я считаю, что это плохо. Но плохо не то, что человек не размножился, а плохо, что он пребывает в таком травмированном состоянии, которое мешает ему это сделать.

Человек отличается от животного не тем, что у него нет инстинктов, а тем , что он их осознает и способен контролировать. Но "контролировать" - не означает "подавлять". И уж тем более глупо закрывать на них глаза, делая вид, что их нет. Это - то же самое, что закрывать глаза на законы физики. Так можно однажды и с крыши шагнуть, забыв про закон тяготения. Именно те, кто делает вид, будто инстинктов у них не существует, обычно чаще всего и становятся жертвами неконтролируемой силы природы . Природа мстит, когда ее не воспринимают всерьез.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
колоссально вырос уровень требований к содержанию детей
То есть читайте - искусственно создан. Только не совсем понятно, для чего...

Чукча пишет:
навязанный им уровень "требований к родителям", которые до кучи еще и профессиональными психологами, вероятно, должны быть (столько статей о том, как любое неосторожное слово или действие непоправимо травмирует ребенка!)
Так вот именно об этом и речь...
Чукча # 20 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
То есть читайте - искусственно создан. Только не совсем понятно, для чего...
Да, искусственно создан. И понятно, для чего. Чтобы доить потребителя. Тем, кто делает деньги на завышенных требованиях - им на рождаемость плевать.
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Тем, кто делает деньги на завышенных требованиях - им на рождаемость плевать
Вот уж это точно...
Jenna # 24 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И что? Чем хуже?
А на какие средства выращивают ребёнка этого? Садятся на шею новоявленным бабушкам и дедушкам?? Несовершеннолетние? Куда они в 14 устроятся на работу с незаконченной средней школой?Извините, я не считаю это хорошим или хотя бы приемлемым вариантом. Мне ещё с детскосадовского возраста хорошо вбили в голову важный закон: ребёнок может появиться на свет, только если родители сами в состоянии его содержать. И теперь я полностью с этим согласна.
Чукча # 24 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Куда они в 14 устроятся на работу с незаконченной средней школой?
Ну, эта девочка устроилась на работу уборщицей в исполком. Ее там все очень любили, и все что-то для ребенка давали. Но дело даже не в этом, зарплаты ей хватало, чтобы прокормить себя и ребенка. Разумеется, ей помогли устроиться на это место. Есть такие люди, которым всегда очень хочется помочь. Не из жалости, не по чувству долга, а просто они такие... от них свет исходит. И хочется для них что-то сделать, чтобы просто к этому свету прикоснуться. Параллельно она закончила вечернюю школу. А потом уже замуж вышла за хорошего человека, который с радостью взял ее с этим ребенком, и она ему потом еще родила. Просто тот, от которого был первый ребенок, оказался не готов к семейной жизни. Но ее это ничуть не расстроило. Она сказала, что хотела ребенка и очень рада, что он у нее будет. Бабушек и дедушек там никаких в принципе не было. Она одна жила, без родителей. Нет, не сирота. Родители были, но далеко. Работали где-то в другом городе. А дочка ее родила в шестнадцать от взрослого мужика, за которого и замуж вышла. Так что там - все вообще в полном порядке.

Но больше всего мне, конечно, понравилось, как эта девочка среагировала на истерику учительницы. Не, ну представляете, в советское время восьмиклассница беременная! Ужас-ужас, скандал! Классная руководительница за сердце хватается: "А! Леночка! Как ты могла! Да что же это такое! Да что же теперь делать!" В общем, чуть не в обморок падает. А Леночка так обаятельно улыбается (у нее была чудесная улыбка, и вообще она очаровательный и очень спокойный человек, которого ничем не выбьешь из колеи - буддисты нервно курят в коридоре) и говорит: "Анна Трофимовна, а что Вы так переживаете? Рожать-то не вам!"
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Анна Трофимовна, а что Вы так переживаете? Рожать-то не вам!"
))))
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
ДР состоялся вполне нормально, самое главное, что я тебе скажу - так это что уже чётко видно ближайшее будущее, в прошлом году, я, помню, весь свой день рождения проплакала, настолько вокруг сгустилась какая-то серо-буро-мутная мгла... ничего же вокруг не видно. А сейчас уже худо-бедно, но стало светать, так что в этот раз я на свой ДР открыла бутылку хорошего грузинского винчика, заначенного ещё с весны, мне тортик подарили неожиданно хороший - и отпраздновала с весной в душе и твёрдой решимостью пройти твёрдо и с поднятой головой то, что ещё осталось пройти и выдержать...
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
с весной в душе и твёрдой решимостью пройти твёрдо и с поднятой головой то, что ещё осталось пройти и выдержать...
О! Вот это правильно. Так держать! А то ты что-то совсем раскисла, подружка. Не годится так. Да и, скажу тебе под большим секретом, Стрельцы так себя не ведут (раз уж ты себя Стрельцом считаешь). Даже Лунные. У них всегда остаётся место для хоть какого-никакого задора и уверенности, что в конце концов всё будет в норме - как бы ни складывалось дело сейчас. Так что давай, вперёд, всё в твоих руках, как говорится. Помнишь: "Послушай, всё в твоих руках, всё в твоих руках..." - помнишь же?)) Ну, вот, правильно!)) Так что дерзай, и всё будет классно!))
Jenna # 17 сентября 2020 года   +2  
А ты не слышала никогда, что и у нас бывает такая штука, как депрессняк, особенно после очень продолжительной чёрной полосы? Зайди на любой астро-форум, в стрельцовскую ветку - и почитай, сколько там соплей и слёз на самую разную тему... Да, всё правильно, не щадит сейчас жизнь никого, и нас в том числе... А я ещё и болею, много лет уже - щитовидка - с ней тоже особо радоваться, особенно без повода, как то сложновато... Было б всё хорошо, если бы курс лекарств был хотя бы доступным для малообеспеченных слоёв населения, а вообще самое необходимое государство должно и бесплатно раздавать, как лекарства и продукты - это если совсем-совсем чтобы было справедливо всё... У нас в одном Киеве незаконная застройка города огромные откаты мэру приносит - представь, сколько продуктовых наборов и лекарственных для бедных можно на эти деньги купить!!!!
Елена Агата # 17 сентября 2020 года   +2  
Извини, пожалуйста...((((( Обидеть правда не хотела. Ну, а насчёт Стрельцов... У меня просто и знакомых, и друзей, и родственников этого знака много - все из ближнего круга. Поэтому мне никаких форумов не надо - что говорила, так это всё из моих собственных наблюдений... Правда, они все солнечные Стрельцы - может, в этом всё дело...
Jenna # 18 сентября 2020 года   +1  
Елена пишет:
Извини, пожалуйста...((((( Обидеть правда не хотела.
Да ну при чём тут это?! Я и не обижаюсь ни на грамм. Просто объяснила ситуацию.
Елена пишет:
Ну, а насчёт Стрельцов... У меня просто и знакомых, и друзей, и родственников этого знака много - все из ближнего круга. Поэтому мне никаких форумов не надо - что говорила, так это всё из моих собственных наблюдений... Правда, они все солнечные Стрельцы - может, в этом всё дело...
У меня все лучшие подружки всю жизнь - оттуда же... Знаешь, я всегда удивлялась такому "совпадению"- Девы же антагонисты! Ну, а потом только поняла в чём дело - что мы реально родственные души)))
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
А Стрелец для Девы - знак матери. В этом всё дело, наверное... И Дева, насколько я знаю, не антагонист Стрельца. Его противоположность - Близнец...
karamuha # 20 сентября 2020 года   +2  
А "стрелец" и "рак"? вообще .опа!!!!
Елена Агата # 21 сентября 2020 года   +1  
Лен, не скажите. Рак для Стрельца - "восьмёрка". Знак Судьбы, Рока, кармы и всего, что с ними связано. Так что, если они вдруг встречаются - значит, это точно для чего-то нужно... А у Вас что, кто-то из близких - Рак?
karamuha # 23 сентября 2020 года   +2  
У меня мама "Рак" и этим всё сказано.))) Мама "прётся", а потом задом сдаёт!!!)))Истинный рак. Мы с дочерью "стрелец" и "лев" - пипецкий "союз". Любим друг друга безмерно, но уступить в чём-то не можем - бьёмся стенка на стенку. Причём, чувствуем друг друга за доли секунды....не хватает общения, не хватает ласки - мы хотим этого, но строго стоим на своих позициях! Вот такие дуры.
Jenna # 24 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
У меня мама "Рак" и этим всё сказано.))) Мама "прётся", а потом задом сдаёт!!!)))Истинный рак.
Кузина Рак... Представь, тётка уже на 5 десятке - и при этом продолжает думать мамиными мозгами!!! Мама всё решает!!! Ну не дуры обе?! Юлька - особенно, ну и крёстная моя - ещё большая, дочку не научила самостоятельности вообще...
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Мама всё решает!!!
А мама у нас кто (по знаку, естественно)?
Jenna # 25 сентября 2020 года   +1  
Козерог...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +1  
А, ну, тут удивляться вообще не приходится. В паре Козерог - Рак всё решает именно Козерог. (Как и в любой паре в итоге, собственно говоря...) У нас знакомые, муж с женой. Он - Рак, она - Козерог. Она совершенно подмяла его под себя, и он без неё слова пикнуть не смеет - не то что там ещё что-то решать или над чем-то раздумывать. Даже когда они с нами встречаться некоторое время назад перестали - причём не явно, а втихаря, чтобы мы сразу не заподозрили, что они нас бортануть решили - инициатива, я так подозреваю, исходила именно от неё. Он папе звонит ещё иногда, а она маме позвонила как-то, и говорит - ну, вы куда пропали, чего не звоните, и всё такое. А мама ей отвечает - ну, у тебя же там свои дела, чего я тебя дёргать буду (она встаёт в пять утра, бегает, потом идёт на работу, потом приходит с работы и идёт гулять часа на три, а в девять уже спать ложится. У неё в 99-м году заболел и умер отец, она после этого перепугалась на всю жизнь и приняла для себя такой вот образ жизни. А потом и мужа на это подсадила - какие уж тут встречи и чаепития (тем более, что она теперь вообще почти ничего не ест - всё только сырое - и даже чай пить не хочет). Ну, с этим всё понятно, и никто её осуждать не собирается - тем более моя мама врач и всё понимает правильно.) Ну, и тут она и говорит - маме моей: а тебе, мол, что, самой западло позвонить было хоть раз, что ли? Ну, а после такого уже даже мне разговаривать с ней не захочется - тем более что это прямое оскорбление моей маме. Так что вот такие дела. Кстати, в моих собственных отношениях тоже всё первым закончил Козерог. Закончил первым - сама, по своей воле, я с ним никогда бы не рассталась. И удержать, убедить его остаться я не смогла - как ни старалась. Так что вот уж кто всегда всё решает сам, так это именно этот знак. И неважно при этом, мужчина это будет этого знака, или женщина...
Jenna # 28 сентября 2020 года   +1  
Елена пишет:
Кстати, в моих собственных отношениях тоже всё первым закончил Козерог. Закончил первым - сама, по своей воле, я с ним никогда бы не рассталась. И удержать, убедить его остаться я не смогла - как ни старалась. Так что вот уж кто всегда всё решает сам, так это именно этот знак. И неважно при этом, мужчина это будет этого знака, или женщина...
Странно... Вроде ж везде о них пишут, что самый стабильный знак, всегда только и старается сохранить отношения, и если уже с кем-то стал встречаться, то значит, всё очень серьёзно... Выходит, не всегда так?
Елена Агата # 2 октября 2020 года   0  
Наверное, нет... Просто он с Восходящим Водолеем - может быть, это и сработало. Разве удержишь Воздух?
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
У меня мама "Рак" и этим всё сказано.)))
Ясно...
karamuha # 26 сентября 2020 года   +2  
Вот твоё "Ясно" для меня ясно!!! Говорила ей - не увольняйся с работы - ты будешь "в шоколаде". Нет - уволилась! Теперь сидит дома, никуда не выходит, ждет когда её "задолбает" коронавирус.....
Jenna # 27 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Говорила ей - не увольняйся с работы - ты будешь "в шоколаде". Нет - уволилась! Теперь сидит дома, никуда не выходит, ждет когда её "задолбает" коронавирус.....
Как ни абсурдно выглядит ситуация - но я её таки хорошо понимаю. Я сама с начала всего этого дурдома плюнула на все трудоустройства, сижу дома и выживаю на нищенскую квартплату размером с минималку. Просто потому, что если буду ежедневно ездить на работу в общественном транспорте - точно рано или поздно подхвачу. А лечиться в наших больницах можно только если есть деньги на лекарства. В бюджете дыра, лекарства приходится закупать на деньги больных - это суровая правда, не раз озвученная нашими СМИ... Увы, такому верю, приходится, хоть и не хочется совершенно... А у меня денег еле-еле на продукты, котов травлю дешёвыми кормами, просто не в состоянии купить что-то поприличнее... Да ещё и хоть как-то иногда нужно отдавать крохи на оплату долгов за коммуналку, которых у меня уже скопилось... ой-ой-ой... Чтобы хоть меньше шансов было, что завтра-послезавтра придут выселять из квартиры за систематическую неуплату... Где справедливость?! Бедный человек автоматически виновен в этом. и вместо того, чтобы помочь - у нас предпочитают наказывать за это!!!!!!!
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
точно рано или поздно
Ну, и зачем ты так думаешь?
Jenna # 28 сентября 2020 года   +1  
Просто потому, что это реалии, Лен, как бы нам с тобой ни хотелось признать обратное...
Елена Агата # 2 октября 2020 года   0  
Jenna пишет:
признать обратное...
Наверное...
Елена Агата # 2 октября 2020 года   0  
Jenna пишет:
Бедный человек автоматически виновен в этом. и вместо того, чтобы помочь - у нас предпочитают наказывать за это!!!!!!!
А там человек виновен автоматически уже в том, что он просто родился, по-моему... Вот и...
Елена Агата # 27 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
ждет, когда её "задолбает" коронавирус.....
Это как, простите?)) (Кстати, насчёт задолбает, так уже задолбал - полмира, по крайней мере, точно...)
karamuha # 29 сентября 2020 года   +3  
Это так- из всех СМИ прётся только одно - коронавирус и количество заболевших. Вот она и сидит дома, никуда не выходит. И тупеет прямо на "глазах".
Елена Агата # 2 октября 2020 года   0  
Неужели так перепугали?
Jenna # 22 сентября 2020 года   +1  
Елена пишет:
И Дева, насколько я знаю, не антагонист Стрельца. Его противоположность - Близнец...
Да лаааадна! Как раз Стрелец с Близнецом - прекрасная пара, как пример прекрасного совпадения стихий Огня и Воздуха. Правда, моя тётка хоть и солнечный Близнец... ну более тяжеловесного человека я не знаю! И ленивая, и сдвинуть её с места не легче, чем валун! Полнейшая противоположность тому самому Близнецу! А вот классическая Дева - кузина моя, мало того, что она солнечный Скорпион - водяной знак, мы противоположность, так восходящая Дева - она классическая Дева, Лен! Если в детстве ещё была Скорпиончиком - то уже когда выросла - стала просто классической и хронической занудой, неудивительно, что мы перестали друг друга понимать окончательно.
Елена Агата # 25 сентября 2020 года   +1  
Jenna пишет:
так восходящая Дева - она классическая Дева
Не удивлюсь - в конце концов, Восходящий знак решает всё... А тётя твоя хоть и Близнец, так Восходящая - наверняка Козерог или Телец какой-нибудь...
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
А я книги переводить всю жизнь мечтала - я ещё в четвёртом классе это делать начала. Но это же так, типа, баловство. Нужно же профессию иметь!
Так Катерина Вильмонт тоже с этого и начинала, она переводчик, потомственный даже, отец переводчиком был... Смотри, какие у тебя перспективы!!)))
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Так это дедушка так рассуждал - про баловство, про настоящую профессию, про белые воротнички. А для меня переводить книги - это всегда было более чем просто серьёзно. Говорю же - я с этого начала, когда мне было 10 лет. Правда, я начинала-то с украинского, английский уже потом появился, когда той же осенью 86-го в 4-й класс пошла. (Хотя, если серьёзно и если вспомнить, он начался гораздо раньше - мне было года два, когда у меня появилась книжка со всеми этими "Потеряли котятки на дороге перчатки..." на английском. Ну, и так далее. Только я тогда не знала, что это всё уже есть и на русском в переводах блистательного, многоуважаемого Самуила Яковлевича.)) Ну, узнала - чуть позже. Когда в три года читать научилась. А так - брала ручку, тетрадь, какую-нибудь книжку на мове - и поехали! Вот. А Вильмонт мне, кстати, очень нравится. "Курица в полёте" - это же просто песня. Кстати, фильм тоже неплохой - с Евгенией Добровольской в главной роли. Видела, нет? А что она переводчик, я тоже знаю. Помнится мне, с немецкого, нет?
Jenna # 16 сентября 2020 года   +2  
Сериал видела, с Адой Роговцевой в одной из ролей, называется "Счастье по рецепту". Не очень понравилось, они вместо маленькой девочки одну актрису заставили сыграть и ребёнка, и взрослую девушку. Неужели дети-актёры уже на киностудиях закончились?!
Елена Агата # 16 сентября 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Неужели дети-актёры уже на киностудиях закончились?!
Ну, они теперь подбором актёров не заморачиваются почему-то. Лепят, что попало, и результат - не всегда тот, который хотелось бы видеть...
karamuha # 18 сентября 2020 года   +3  
Ну мышонок и поработал, а потом и песню спел)))))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Ага, мне это напомнило знакомый сюжет: "Товарищи ученые! Доценты с кандидатами..." Ну, а тут - "товарищи музыканты". У нас тоже было "товарищи художники" - кто-то там в методкабинете или уж не знаю где решил, что художникам нечего на практику на этюды ездить. Надо, чтобы как все, на общественно-полезные работы! Нашли нам общественно-полезное. Полы мыть. В цирке. Ну, один раз мы там поработали, больше никто не захотел нас туда пускать . Пришлось смириться с тем, что работаем мы все-таки с этюдниками на натуре, а не с тряпками в цирковом зале .
karamuha # 18 сентября 2020 года   +3  
Ну где-то недавно обсуждали - вначале учебного года всех - не только школьников, но и заводских рабочих, и служащих НИИ (фильм "Гараж") - развозили по колхозам-совхозам. И не было ничего удивительного - помогали рабочим "от сохи". Зато знали как растет картофель и морковь, помидор и огурец))). А сейчас знают только "картошка фри", которая "растет" в kfs. Я конечно тоже "грешу". Где-то в середине лета - растопила сало, пожарила картошку, да со шкварками, да с лучком и чесночком. И картошка вся румяная,поджаренная, сальцом пропитанная... Огурцы с помидоркой с огорода. Мы сели втроём - я, муж, и внук. Ребята, с каким удовольствием мы стрескали эту "сковородку".
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Я конечно тоже "грешу". Где-то в середине лета - растопила сало, пожарила картошку, да со шкварками, да с лучком и чесночком. И картошка вся румяная,поджаренная, сальцом пропитанная... Огурцы с помидоркой с огорода. Мы сели втроём - я, муж, и внук. Ребята, с каким удовольствием мы стрескали эту "сковородку"
И разве грех?!)) Да это за милую душу - такое-то!)) Главное, что вкусно; а о грехе здесь и речи нет...
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
вначале учебного года всех - не только школьников, но и заводских рабочих, и служащих НИИ (фильм "Гараж") - развозили по колхозам-совхозам
Я не о "картошке" в начале года и не об ЛТО. А о еженедельной практике в старших классах, которая называлась УПК. Один день в неделю вместо занятий в школе отправляли на производство. Типа приучения к труду и ознакомления с возможной будущей профессией (типа, не поступишь в институт - пойдешь на завод? ). Моя половина рассказывает, что их отправляли на обувную фабрику - и они там какие-то подошвы сортировали. Кто-то на швейной лоскуты подметал... Ну, а что еще доверят делать детям? Где-то, конечно, иначе относились, если попадались энтузиасты - действительно учили азам какого-то ремесла. А наше ремесло - это рисунок и живопись. Мы этим на УПК и занимались - ездили "на натуру", где с нами занимались преподаватели из Мухи и академии. Что-то вроде бесплатного репетиторства. Конечно, все за это держались, кто хотел поступить. А тут вдруг нас вместо этого - ступеньки мыть. Естественно, мы взбунтовались. Не потому что боялись тряпку в руках держать - художники белоручками в принципе не бывают. Прикладное искусство - это физическая и довольно грязная работа. А именно потому, что нас таким образом попытались лишить возможности необходимого нам обучения.
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +1  
Ну, да - им же непременно галочку надо было поставить в графе - "К физическому труду приучен"...
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
"Товарищи ученые! Доценты с кандидатами..."
"Замучились вы с иксами, запутались в нулях... Сидите, разлагаете молекулы на атомы, забыв, что разлагается картофель на полях..." Знаком текст, ой, как хорошо знаком!))

Чукча пишет:
Надо, чтобы как все, на общественно-полезные работы!
О, Господи... И здесь без этого обойтись не смогли... Вот же зацикливало людей, а...

Чукча пишет:
Ну, один раз мы там поработали, больше никто не захотел нас туда пускать
Да-а...)) Представляю, чего вы там наработали!))

Чукча пишет:
Пришлось смириться с тем, что работаем мы все-таки с этюдниками на натуре, а не с тряпками в цирковом зале
Поняли, наверное, что лучше так, чем вы им там... гм... наработаете...))
Чукча # 18 сентября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Да-а...)) Представляю, чего вы там наработали!))
А то как же! Причем мы сделали это специально. Чтобы цирк понял, что толку от нас не будет, и отказался от УПК. А других подходящих мест вокруг не было. Дело это спустили на тормозах, а нам вернули нашу художественную практику .
Елена Агата # 20 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А то как же! Причем мы сделали это специально
Ну, в этом кто бы сомневался!))))))))))

Чукча пишет:
нам вернули нашу художественную практику
Да, тут вам повезло так повезло!
Елена Агата # 18 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Ну, мышонок и поработал
Ну, работать ему, прямо скажем, было в лом - по крайней мере, по первости... Это потом уже...
Jenna # 15 сентября 2020 года   +2  
А у Джона Леннона это и в реальности было. Там же вся семья, все родные отучали его от мысли быть профессиональным музыкантом! Только мама и понимала, потому что сама такая же
Елена Агата # 15 сентября 2020 года   +2  
Ну, Леннон-то в итоге тем и стал... Только чем всё это закончилось... Кстати, тот тип, который его убил, пару недель назад в 11-й раз подавал апелляцию, чтоб его наконец отпустили. Не удовлетворено.
Skarlet # 14 октября 2020 года   +3  
продолжение после комментария http://www.myjulia.ru/post/804221/#com5040839


дамы, переместитесь с комментами вниз, плиз, а то уже невозможно читать, все разъехалось)))
Ответить | Редактировать | Удалить
Елена Агата # сегодня в 16:10 +1 -1 +1
Жанночка, простите, а вниз - это куда? То есть писать там, где "Добавить новый комментарий, я правильно понимаю?
Ответить | Редактировать | Удалить | Сообщить модератору
Skarlet # сегодня в 23:26 0
именно так! вот я внизу даю сноску, откуда раньше комментарии идут

вот здесь и продолжайте!
Елена Агата # 25 октября 2020 года   +4  
Хорошо, договорились!))
Чукча # 6 декабря 2020 года   +4  
Jenna пишет:
А вы отмечали, кстати, что у всех прославленных артистов обязательно кто-то из родителей - несостоявшийся артист, у которого миллион причин помешал добиться признания. Скажем, у Джона Леннона - талантливая, но не признанная мама-певица, игравшая на банджо, у Мирей Матье - папа, мечтавший стать оперным певцом, у Тамары Синявской - мама пела в самодеятельности, но как замечает дочь, голос у неё был гораздо лучше даже. Непонятно, почему её не "открыли" агенты. У Майкла Джексона - оба родителя- несостоявшиеся музыканты. Алла Пугачёва - дочь двух актёров, игравших в самодеятельном театре. Только у единиц с карьерой в искусстве было всё в порядке - скажем, родители Магомаева - мама-актриса и папа-скульптор, у Кайли Миноуг мама танцовщица.

Что уж прямо так категорично - "у всех"? Не у всех, конечно. Может, процентов у двадцати. Или двадцати пяти. В общем, у некоторых. И все равно процент достаточно большой. Почему? Да просто потому, что такие вещи как голос, пластика движений, способность к подражанию, звукоимитации и некоторые другие данные, необходимые для успеха в профессии артиста - это врожденные физиологические характеристики, которые передаются по наследству. И если оба родителя обладали этими данными, велики шансы, что они передадутся ребенку. Но вот станет ли он при этом прославленным артистом, станет ли вообще артистом - это не факт. Физические данные - это стартовый капитал. Который еще надо куда-то вложить и приумножить. Другая сторона данного механизма - причастность родителей к актерской среде. Разумеется, если родители уже находятся в мире искусства, ребенку туда доступ облегчен - он с детства уже там. Я в детстве и подростковом возрасте тоже и на сцене выступал, и в кино снимался, и фото-моделью работал. Не потому что хотел, а потому что просто там родился. И потому что у меня были к этому способности и какие-то навыки, усвоенные с младенчества. Когда режиссерам или фотографам нужны дети - откуда они их берут в первую очередь, как думаете? Конечно, это дети тех, кто уже работает в этой сфере. В первую очередь - дети актеров и моделей. Потому что: а) их не надо искать, б) не надо улаживать вопросы с сопровождением и присмотром за ребенком - его родители и так здесь, а если не родители - так их друзья, которым они ребенка могут доверить, в) ребенок априори немного подготовлен. Он хотя бы представляет себе, что такое творческий процесс, г) если он чего-то не знает и не понимает, ему это объяснят родители. Меньше затрачивается времени на обучение.

Но поскольку театр и кино не были моей хрустальной мечтой, я не собирался работать в этой сфере, то как только пришло время принимать решение о дальнейшей жизни, отказался от приглашений и попросил снять меня с учета. Отнеслись с пониманием - не я первый, не я последний. Если же ребенок чувствует склонность к данному занятию, он может там остаться и продолжать обучение. Что же касается "у прославленных актеров родители - актеры-неудачники" - это утверждение того же рода, что "на детях "звезд" природа отдыхает". Да, просто великие таланты - это штучный "товар". Они появляются изредка. И не по десять сразу. Возможны совпадения, когда у гениальных родителей гениальные дети. Но такие совпадения редки. Именно поэтому любого гения чаще всего окружают менее талантливые люди - как в предыдущем поколении, так и в следующем. Это не значит, что они - посредственности и бездарности. Они тоже могут быть очень талантливыми и весьма успешными людьми. Но на фоне гения, разумеется, проигрывают.
Jenna # 6 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
это утверждение того же рода, что "на детях "звезд" природа отдыхает".
А сыновья Владимира Семёновича Высоцкого, Клода Франсуа? По вашему, если бы они были отмечены тем же гением, что и папы - не захотели бы остаться в той же сфере? У Марины Влади двое сыновей - тоже не захотели испытывать судьбу... Потом - сын Джо Дассена. Слышала я его... Тот же результат, что и у Кристины Орбакайте. На фоне гениального родителя - почти нуль... У Стинга сын поющий есть... То же самое. У Шарля Азнавура несколько дочек поют. Но голос в этой семье всё равно получил он один. Самые здравомыслящие, как мне показалось, дочери Аллегровой и Долиной. Имея, возможно, что и реальные способности и задатки, они осознанно выбрали другие профессии, другие варианты и не стали обьектом насмешек и сожалений со стороны многочисленной армии почитателей талантов родительниц. Я слышала, как поёт дочка Аллегровой в дуэтной песне с мамой, там реально таки есть что послушать, вполне и могло сложиться. Но мама говорит, что у её девочки комплексы всю жизнь. Ещё хорошо, что Дитеру Болену удалось отговорить своего сына от попыток пробиться на эстраду, слышала, что там был и крупный конфликт в семье. Папа же явно не из ревности вмешался, если бы всё хорошо сложилось, ему был бы дополнительный почёт. Просто как профессионал понял, что не тот вариант.
Чукча # 6 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А сыновья Владимира Семёновича Высоцкого, Клода Франсуа? По вашему, если бы они были отмечены тем же гением, что и папы - не захотели бы остаться в той же сфере?
История не знает сослагательного наклонения. Что бы эти люди захотели - этого никто не знает. Я только знаю, что многие дети артистов, хотя и не были лишены таланта, выбрали другую профессию. Не спорю, возможно, в некоторых случаях играет роль тень знаменитого родителя - переплюнуть его трудно, а быть хуже, чтобы каждый говорил, что на тебе природа отдыхает - не всякий захочет. Потому что понятно, что всегда будут сравнивать. А гении появляются действительно один на сотню просто талантливых.

Jenna пишет:
Тот же результат, что и у Кристины Орбакайте. На фоне гениального родителя - почти нуль...
Пересмотрите "Чучело". Многие считают, что Орбакайте погубила знаменитая и авторитарная мама. Она навязала ей свое творческое видение, а Кристина от природы очень талантлива. Просто этому таланту не дали возможности самоопределения. И актриса она хорошая, кстати. Просто Кристина - не поп-звезда эстрады. А из нее попытались сделать именно это. Непонятно, зачем.

А в качестве положительного примера - возьмите династию Дуровых, например. Они все - яркие, заметные личности. Начиная от Надежды Андреевны, кавалерист-девицы, затем - цирковые, затем - актеры. В семье Дуровых четыре народных артиста. Ничего, да?

Филипп Киркоров по таланту и по значимости для эстрады не уступает своему отцу. А по популярности, пожалуй, и превосходит.

Мать Умы Турман - известная модель. Анжелина Джоли - дочь известного актера, лауреата "Оскара". Фамилия другая, поэтому на это не обращают внимания. Сына известной джазовой пианистки Лилиан Хофман мы тоже хорошо знаем. Это - Дастин Хофман. А его отец работал в киноиндустрии. А у Джона Энистона, звезды шестидесятых, родилась дочь - Дженифер Энистон.

И таких примеров немало. Не меньше, чем примеров "отдыхающей природы". Но народу, почему-то больше нравится смаковать те случаи, когда из детей знаменитостей "не получилось ничего особенного". Уж не знаю, почему... может, собственную самооценку поднимает?
Jenna # 7 декабря 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Пересмотрите "Чучело". Многие считают, что Орбакайте погубила знаменитая и авторитарная мама. Она навязала ей свое творческое видение, а Кристина от природы очень талантлива. Просто этому таланту не дали возможности самоопределения. И актриса она хорошая, кстати. Просто Кристина - не поп-звезда эстрады. А из нее попытались сделать именно это. Непонятно, зачем.
Полностью согласна, тут я согласна безоговорочно. И "Чучело", и её принцесса Фике в Гардемаринах - блестящи!! Я тоже всегда была уверена, что настоящее призвание Кристины - именно актёрское.
Jenna # 7 декабря 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Анжелина Джоли - дочь известного актера, лауреата "Оскара".
А актриса Лив Тайлер в качестве отца имеет легендарнейшего солиста рок группы "Аэросмит"...
Елена Агата # 7 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А сыновья Владимира Семёновича Высоцкого, Клода Франсуа? По вашему, если бы они были отмечены тем же гением, что и папы - не захотели бы остаться в той же сфере? У Марины Влади двое сыновей - тоже не захотели испытывать судьбу... Потом - сын Джо Дассена. Слышала я его... Тот же результат, что и у Кристины Орбакайте. На фоне гениального родителя - почти нуль... У Стинга сын поющий есть... То же самое. У Шарля Азнавура несколько дочек поют. Но голос в этой семье всё равно получил он один.
Сын Игоря Талькова - из той же категории, похоже.
Jenna # 7 декабря 2020 года   +3  
А, я ещё забыла упомянуть сына Виктора Цоя.
Jenna # 6 декабря 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но поскольку театр и кино не были моей хрустальной мечтой, я не собирался работать в этой сфере,
Если рассматривать это с точки зрения НЛП, то всё абсолютно понятно. У вас визуальный потенциал гораздо больше оказался. Вы художник по натуре, вам именно это близким оказалось. Зато дочь аудиал.
Чукча # 6 декабря 2020 года   +2  
Нет. С музыкой и вокалом у меня тоже все в порядке. И петь я любил не меньше, чем рисовать. Одно время даже больше. Но я не хотел быть именно актером. Мне изначально не нравилась эта профессия, не нравилось примерять на себя чужие костюмы, чужие жизни и чужие личности.
Хотя делать это я умею. Но... не мое. Возможно, потому что слишком много было игры в жизни. Вынужденной и крайне неприятной. Поэтому играть еще и на сцене... это было бы слишком .
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но поскольку театр и кино не были моей хрустальной мечтой, я не собирался работать в этой сфере, то как только пришло время принимать решение о дальнейшей жизни, отказался от приглашений и попросил снять меня с учета. Отнеслись с пониманием - не я первый, не я последний. Если же ребенок чувствует склонность к данному занятию, он может там остаться и продолжать обучение.
Жестокая сфера, на самом деле... Сколько советских мальчишек влюблялись в Мальвину, Алису Селезнёву, Машу Старцеву, Красную Шапочку - при этом всём реальная девочка Наташа Гусева, Инга Ильм, Яна Поплавская вряд ли кого-то интересовала - их полностью затмевали их экранные героини... Наверное, это стало не последней причиной, по которой многие дети актёры из советских фильмов повзрослев отказались продолжать карьеру, когда вроде бы ты обожаем, а на самом деле одинок... Сколько произведений уже было создано на тему мега-востребованности и при этом всём одиночества артиста, взять хотя бы арию мистера Икса, Кальмана из "Принцессы Цирка". И девчонки обожали Принца из фильма "Не покидай" - действительно, яркий парень! Человека Амфибию, Васю из сказок Александра Роу - а как складывалась судьба у хороших актёров советского времени? Трагичная и одинокая смерть не была редкостью, кто-то спился, у кого-то несчастный случай, народное обожание, увы, никак им не помогло...
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
Любая сфера деятельности достаточно жестока, если отдаваться этому делу полностью. А актерская игра - это игра на собственных нервах.

Что касается отождествления актера с его ролью - это не самое страшное. Да, это несколько неприятно. Но неприятно не столько отождествление, сколько проявление фамильярности. Когда подходят незнакомые люди на улице и говорят: "О, привет, Снегурочка!" Как будто это - не взрослая незнакомая женщина, а кукла из их тумбочки. Но отождествляют в основном зрители. А зрители, как Вы понимаете, находятся по ту сторону экрана. Кто входит в круг общения актера, тот обычно хорошо понимает, что реальный человек - это не его персонаж.

Проблема в другом: игра актера - это игра на собственных нервах, на собственной психике. Если большинство людей стараются минимизировать раздражающие факторы, то актер, чтобы правдоподобно сыграть, должен наоборот эти раздражающие факторы усиливать. В этом и заключается система Станиславского - стать на какое-то время своим персонажем, прожить его жизнь, испытать его чувства. А психика у актеров не просто не железная, она в хорошем случае более чувствительная, чем у "среднего" человека. Иначе он не станет хорошим актером.

А народное обожание к личной жизни вообще не имеет никакого отношения. Ну сами подумайте, если сапожник делает хорошие ботинки - это как-то поможет ему наладить отношения с женой? Или если девушка пишет хорошие статьи, которые всем нравятся - каким боком это поможет ей счастливо выйти замуж? Вообще никакой связи. Наоборот, чем больше человек занят в профессиональной сфере, тем меньше у него остается времени и сил на улаживание личной жизни. Трагичная судьба бывает у многих людей. Просто когда это случается с людьми известными - мы об этом знаем. Но вообще чаще всего с актером, особенно с хорошим актером, жить трудно. Представьте, что живете с человеком, личность которого все время меняется. Это - почти как с шизофреником.

А кино - это вообще по моему впечатлению совершенно безумная сфера. Меня выматывает сам факт беспорядочной организации рабочего процесса. Я привык хотя бы примерно знать, что я буду делать в следующий момент. Когда все происходит "вдруг", или наоборот, все спланировано, а несколько часов ничего не происходит - это для меня само по себе является мощным раздражающим фактором. Мне в таких условиях трудно сконцентрироваться и не то что выдать творческий продукт, а вообще что-то делать, даже дрова рубить. Актер - это краски и кисточки, которые использует режиссер, чтобы осуществить свой творческий замысел. А мне очень трудно быть неодушевленным предметом, который когда надо должен лежать в коробке, а когда надо - оживать и проявлять все востребованные качества. Чтобы это получалось, надо безумно любить кино. Как чтобы быть цирковым артистом, надо безумно любить цирк. Или чтобы быть вулканологом. Или патологоанатомом. Потому что во всех этих профессиях, если рассматривать объективно, минусов на порядок больше, чем плюсов. Перевесить может только один плюс - безумная любовь к этому делу.

Еще лично мне было трудно выходить из образа. Ты проникаешься персонажем, живешь его жизнью, взаимодействуешь с другими персонажами. Это уже становится твоей жизнью. А через несколько месяцев все это внезапно заканчивается и исчезает навсегда. Это - как маленькая смерть. В какой-то степени можно сравнить с внезапным прекращением интересной игры в детстве, зная, что эта игра никогда больше не повторится. Или когда дочитал интересную книгу, которую теперь надо отдать навсегда. Но только в десятки раз сильнее. И потом, бывают ведь персонажи, примерять на себя личность и жизнь которых совсем не хочется. У меня таких было большинство. Чувствовать себя человеком, с которым нет ничего общего и с которым не хочешь иметь ничего общего - удовольствие ниже среднего. Надо ведь не просто это формально изобразить, надо этим на какое-то время стать. Это действительно тяжело. И осадок потом остается такой, как будто ты действительно сделал все это. Ведь это - работа с собственным подсознанием. а оно не понимает, где по-настоящему, а где "понарошку". И если психологов обучают техникам защиты, чтобы не "заразиться" состоянием пациента, то актеру как раз именно надо "заразиться", иначе ничего не получится.
Jenna # 9 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И потом, бывают ведь персонажи, примерять на себя личность и жизнь которых совсем не хочется. У меня таких было большинство. Чувствовать себя человеком, с которым нет ничего общего и с которым не хочешь иметь ничего общего - удовольствие ниже среднего. Надо ведь не просто это формально изобразить, надо этим на какое-то время стать. Это действительно тяжело. И осадок потом остается такой, как будто ты действительно сделал все это. Ведь это - работа с собственным подсознанием. а оно не понимает, где по-настоящему, а где "понарошку". И если психологов обучают техникам защиты, чтобы не "заразиться" состоянием пациента, то актеру как раз именно надо "заразиться", иначе ничего не получится.
Да уж, а каково актёрам, сыгравшим Гитлера, Сталина?... Я и то иногда, когда думала о некоторых тиранах в истории, вдруг начинала их жалеть. Того же Гитлера, например - в какой-то мере, это Чикатило, только гораздо больших масштабов. Чикатило сломали психику ещё в детстве - и Гитлеру тоже. Сталин был психически болен... Их лечить нужно было, одним словом.
Чукча # 10 декабря 2020 года   +2  
Вы правы, конечно, любого злодея жаль. Любой злодей - это отчаявшийся духовный инвалид. Конечно, ему не позавидуешь. Особенно если его выбор окончательный.
Jenna пишет:
Да уж, а каково актёрам, сыгравшим Гитлера, Сталина?...
Да нет , дело немного в другом. Не в том, отрицательный персонаж или положительный. Может ведь и отрицательный персонаж быть близок по психологическому устройству. Отрицательный-положительный - это просто знак. Тот же самый человек при ином выборе мог стать не злодеем, а героем. Но существует базовый набор личностных черт, которые либо близки, либо нет. Например, сыграть Мюллера или доктора Менгеле мне было бы гораздо легче, чем Гитлера или Сталина. Первые мне более понятны, понятны движущие ими мотивы, понятны их убеждения и реакции. поэтому можно составить некую внутреннюю схему образа. А когда личность настолько чужда, что ничего вообще знакомого не находишь, то надо изучать роль теоретически, а потом пытаться почувствовать хотя бы приблизительно так, как чувствовали они. Искать в себе что-то похожее и развивать это. Процесс мучительный, как если пытаться втиснуться в костюм, который вообще не подходит. Вопрос ведь не в том, нравится он или не нравится, красивый или нет. А в том, насколько он моего размера и подходит к моей фигуре. Если подходит - хорошо, можно в нем нормально двигаться. А если мал или велик настолько, что сваливается? Тогда играть в нем очень трудно. Если человек - актер по призванию, то ему такая трудность задачи даже интересна. А мне было просто напряжно.
Jenna # 10 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Тот же самый человек при ином выборе мог стать не злодеем, а героем.
Ну да, Наполеон, например, у него тоже был выбор, и он тоже мог стать тираном, как тот же Гитлер - но он предпочёл стать настоящим лидером нации. И это, я думаю, было ещё сложнее...
Jenna # 10 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А когда личность настолько чужда, что ничего вообще знакомого не находишь, то надо изучать роль теоретически, а потом пытаться почувствовать хотя бы приблизительно так, как чувствовали они. Искать в себе что-то похожее и развивать это. Процесс мучительный, как если пытаться втиснуться в костюм, который вообще не подходит. Вопрос ведь не в том, нравится он или не нравится, красивый или нет. А в том, насколько он моего размера и подходит к моей фигуре. Если подходит - хорошо, можно в нем нормально двигаться. А если мал или велик настолько, что сваливается? Тогда играть в нем очень трудно. Если человек - актер по призванию, то ему такая трудность задачи даже интересна.
Я часто думаю о тех, кто смог сыграть Самого Христа, тем более, сделали это прекрасно... Какого же масштаба работа была перед ними - стараться на несколько часов стать Тем, Чьи пути неисповедимы... Явно не каждый может пройти этот путь...
Чукча # 11 декабря 2020 года   +2  
Люди, исполняющие роль Христа, играют не Богочеловека, а либо человека (того, каким они представляют себе Христа в Его человеческом воплощении - ведь в Нем была человеческая составляющая, со всеми ее особенностями - темпераментом, психологическим типом, какими-то навыками и привычками), либо воплощенную идею. В первом случае получается по Станиславскому - психологически достоверно. Но не отражает масштаб Божественной сущности. Во втором - ближе к Брехту, более символично. И более правдиво идеологически, но не настолько убедительно. И тот и другой подход одинаково хороши, хотя бы потому, что другие варианты человеку недоступны. Сыграть одновременно и Бога, и человека - это, по-моему, нереально. Это - то измерение, которое нам пока недоступно. Вот святого сыграть можно. Но, конечно, только верующему человеку. Неверующий святого не сыграет. Как не может сыграть влюбленного тот, кто ни разу в жизни не влюблялся и даже не испытывал влечения. Когда подростков пробуют на роль в фильме, где им предстоит играть влюбленных, их первым делом спрашивают, было ли в их жизни какое-то романтическое чувство - хотя бы на детском уровне, хотя бы "нравится эта девочка, хочу с ней дружить". Если еще нет - то и тратить время на пробы нет смысла. Им просто будет нечем это сыграть.
Jenna # 16 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А когда личность настолько чужда, что ничего вообще знакомого не находишь, то надо изучать роль теоретически, а потом пытаться почувствовать хотя бы приблизительно так, как чувствовали они. Искать в себе что-то похожее и развивать это. Процесс мучительный, как если пытаться втиснуться в костюм, который вообще не подходит. Вопрос ведь не в том, нравится он или не нравится, красивый или нет. А в том, насколько он моего размера и подходит к моей фигуре. Если подходит - хорошо, можно в нем нормально двигаться. А если мал или велик настолько, что сваливается? Тогда играть в нем очень трудно. Если человек - актер по призванию, то ему такая трудность задачи даже интересна. А мне было просто напряжно.
Читала где-то, что когда снимали "Холодное лето 53-го", то на одну из ролей, которую потом занял Папанов, пригласили актёра, который реально был в лагере в те годы. Так он вообще не смог сыграть своего героя!!
Чукча # 17 декабря 2020 года   +2  
Конечно. То, что человек был в лагере - это ведь не означает, что он сможет создать образ, задуманный режиссером... Сейчас представил, что моему духовному отцу предложили бы сыграть роль православного священника . Он бы точно не справился! Роль какого-нибудь телеведущего, журналиста, путешественника, массовика-затейника, пионервожатого или спортсмена-экстремала, или менеджера по организации массовых мероприятий - пожалуйста! И играть ничего не надо. Даже, может, психолога или ученого. Или разносчика пиццы... особенно когда на самокате гоняет . Но не попа - точно... в классическом представлении.
Jenna # 17 декабря 2020 года   +2  
Не в этом дело. Просто ему пришлось по роли снова переживать всё то, что он тогда хлебнул - он просто не смог, это было слишком травматично. Чересчур болезненно, всё равно что любому другому человеку снова и снова вспоминать похороны дорогого и близкого человека.
Чукча # 17 декабря 2020 года   +2  
Да, если еще учесть, что актеры - тонко чувствующие люди, то это, наверное, тяжело. Хотя я бы, наверное, не стал сравнивать тяжелые личные испытания с похоронами близкого. Разница в том, что смерть близкого человека - это потеря, которая никогда не остается в прошлом. Ведь этого человека с нами нет в настоящем. А личные испытания, которые были и прошли - они в прошлом. Человек, который сидел когда-то - он ведь сейчас уже давно на свободе. И воскрешая в памяти те времена, он все равно осознает, что они прошли и не вернутся.

Хотя, возможно, дело - в индивидуальном складе психики. Я, честно говоря, иногда люблю вспоминать свои страшные времена. Особенно в момент каких-то неприятностей, трудностей. Хотя бы потому что в сравнении с этими воспоминаниями понимаешь, какая это все ерунда. Уж если я тогда пережил все это и остался жив и в здравом рассудке - так сейчас и вовсе грех жаловаться. И сразу все проблемы кажутся мелкими, незначительными. Не знаю... у кого - как, наверное. Я знаю, что есть люди, у которых прошлое превращается в гештальт и не дает им покоя долгие годы. У меня - наоборот. Успешно проехав через горящий мост, так приятно оглянуться назад и увидеть, что... елки, получилось! А главное - все это позади .
Jenna # 18 декабря 2020 года   +2  
Отсидеть годы в ГУЛАГе всё равно что пройти войну - это необратимо калечит на всю оставшуюся жизнь. Редко кто возвращается в прежнее состояние.
Чукча # 19 декабря 2020 года   +2  
Любые испытания меняют любого человека. Но не любого калечат. Я знаю множество людей, прошедших войну, которые не потеряли себя и не искалечены. Разумеется, это не повод судить о других людях, потому что все люди разные, и у всех изначально разный потенциал и разные "стартовые условия". Но что война или зона калечит абсолютно всех - это тоже неправда. Совсем недавно слышал мнение, что многие люди, прошедшие войну, спились. И мы не можем их за это судить. Я согласен - мы действительно не можем. Но утверждать, что невозможно было иначе, я бы тоже не стал. Возможно. Хотя бы потому, что многие из них не спились. Моя бабушка и мой дед прошли одинаковые испытания. Прошли всю войну, воевали. Всю блокаду пережили в Ленинграде. Но после войны дед спился, а бабушка - нет. Наоборот, всю семью на себе тащила.

Да, мы не можем их судить, это не наше дело. Но и утверждать, что страшные испытания обязательно калечат любую душу, я бы не стал. Кого-то калечат, а кого-то закаляют. Что не убивает, то делает сильнее. Вам это знакомо?
Jenna # 19 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Кого-то калечат, а кого-то закаляют. Что не убивает, то делает сильнее. Вам это знакомо?
Ещё и как...
Jenna # 20 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Но и утверждать, что страшные испытания обязательно калечат любую душу, я бы не стал. Кого-то калечат, а кого-то закаляют. Что не убивает, то делает сильнее.
А как по вашему, что больнее - похоронить реального человека - или свои мечты, которые годами составляли смысл жизни? У меня вот именно так и было. Когда мама умерла - так вышло, что вместе с ней у меня в клочки разлетелась очень большая мечта, которой я много лет жила... Так что могилы получилось две - одна в душе... Недавно с ещё одной пришлось расстаться, боюсь, что навсегда... Представьте, что вы с детства бредите мечтой, скажем, стать альпинистом и покорить Эверест... А потом, в один далеко не прекрасный день, вы вдруг понимаете, что на Эверест не влезете никогда - состояние здоровья не позволяет... У меня получилось не точно, но очень похоже... Нет, это, слава Богу, не единственный смысл жизни, есть и план "Б", и даже план "В"... Но самое-самое - не случится никогда... Наверное, когда приходит осознание реальности - это можно называть взрослением... Но ёлы-палы, насколько же тяжко оно достаётся!..
Чукча # 21 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
А как по вашему, что больнее - похоронить реального человека - или свои мечты,
Кому - как.

Jenna пишет:
Представьте, что вы с детства бредите мечтой, скажем, стать альпинистом и покорить Эверест... А потом, в один далеко не прекрасный день, вы вдруг понимаете, что на Эверест не влезете никогда - состояние здоровья не позволяет...

У меня была не одна похожая ситуация. И если бы я из нее делал трагедию, вся моя жизнь превратилась бы в трагедию . Правда, у меня подобные испытания начались очень рано, поэтому у меня было достаточно времени, чтобы выработать систему их преодоления. А если это впервые происходит во взрослом возрасте - наверное, очень тяжело.
Елена Агата # 21 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Представьте, что вы с детства бредите мечтой, скажем, стать альпинистом и покорить Эверест... А потом, в один далеко не прекрасный день, вы вдруг понимаете, что на Эверест не влезете никогда - состояние здоровья не позволяет...
Я с детства мечтала стать врачом - потому что в семье врачи все. Кроме двух человек. И мне тоже состояние здоровья не позволило. Причём реально. И точно так же мне пришлось расстаться и с другой мечтой. Которой я тоже жила очень много лет. До сих пор волком вою - хотя уже три года прошло. Но, видимо, это жизнь - а в жизни бывает всё. Даже то, чего, казалось бы, не может быть никогда. Так что...
Елена Агата # 21 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
пригласили актёра, который реально был в лагере в те годы. Так он вообще не смог сыграть своего героя!!
Ну, он же не актёр, в конце концов... Не все это могут.
gefest # 6 декабря 2020 года   +3  
Припомнились слова Александры Коллонтай в спорах с Лениным сразу после революции об обобществлении детей. Предполагалось после рождения отдавать их на воспитание в детские дома. Аргумент Коллонтай: "Дочь профессора уборщицей никогда не станет..."
Ильич выступил против.
Чукча # 6 декабря 2020 года   +2  
Елена пишет:
"Дочь профессора уборщицей никогда не станет..."
Скорее всего не станет, если ее воспитывал профессор. А если в детский дом отдать - станет скорее всего воровкой или проституткой... уборщицей - это еще хорошо.
Jenna # 7 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
А если в детский дом отдать - станет скорее всего воровкой или проституткой
Почему настолько предвзятое мнение о детдомах? Сколько народу в них воспитали, осиротевших в войну детей, по разным причинам - да, безусловно, среди них были и такие - но не все же! Ваш отец, например, имел много недостатков в характере, но порядочным человеком он всё же был, по криминальной линии не пошёл, наверняка же ему и такое предлагали.
Чукча # 8 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Почему настолько предвзятое мнение о детдомах?
Предубеждение - это убеждение, предшествующее опыту. Когда человек о чем-то ничего не знает, а судит на основании стереотипов. А почему у меня такое представление о результатах воспитания в детском доме? Потому что много знакомых оттуда. И потому что знаю, что для того, чтобы стать полноценными (в социальном плане) людьми, детдомовцу надо прыгнуть выше головы. Да, некоторые это делают. Но шансов у них изначально меньше, чем у детей, воспитанных в семье.

Jenna пишет:
Сколько народу в них воспитали, осиротевших в войну детей
Это немного другое. В войну действовали другие психологические и социальные механизмы. И дети туда попадали вынужденно. Они гордились своими родителями-героями и не чувствовали себя брошенными, преданными, и ненужными. Наша соседка выросла в детском доме как раз в войну. Это - совершенно иной пример психологического и духовного состояния. И та обстановка в детских домах (она побывала в разных), которая была в войну отличалась и от той, что сейчас, и от той, что была в первые годы советской власти. Совершенно другой был настрой и другое отношение сотрудников к детям. Прежде всего потому что в войну многие семьи были разлучены, и заботясь о чужих детях, взрослые отдавали им ту любовь, что была предназначена их собственным детям, которые тоже могли быть где-то далеко. А в те годы, когда действовала Коллонтай... Моя прабабушка в двадцатые годы была директором детского дома. Обстановка там была ужасная. Среди детей властвовали криминальные элементы и устанавливали там свои законы. А персонал шел работать в детский дом в основном ради получения льгот и продовольственного пайка. Своих подопечных большинство сотрудников ненавидели и боялись. Прабабушка говорила: "Каждый раз входишь - как в сарай с дикими собаками. Понимаешь, что могут порвать". А она была не робкого десятка. Сейчас - несколько иные проблемы. Но тоже не лучше. Главная - в том, что дети не получают родительской любви в тот период, когда формируются внутренние нравственные установки. И в том, что законы жизни, с которыми они сталкиваются прежде всего - это не законы семьи, а законы стаи. И ближе всего эти законы - к законам криминального мира. Именно это становится знакомым и привычным. Поэтому туда и тянет - потому что привычная система. А не потому что эти дети такие все из себя нехорошие, жадные и злые.

Jenna пишет:
Ваш отец, например, имел много недостатков в характере, но порядочным человеком он всё же был,
Кто Вам сказал, что он был порядочным человеком? Если я не поливаю грязью собственного отца - это еще не означает, что он был хорошим и порядочным. Разумеется, никому неприятно говорить плохое о своих родителях. Но мой отец был действительно духовно искалеченным человеком. И когда я ставлю свечку за упокой его души, понимаю, что это, возможно - его единственный шанс. Вряд ли кто-то на земле помянет его добрым словом. И также понимаю, что вырасти он в нормальной, любящей семье - все могло быть иначе. И он, кстати, именно из детей, осиротевших в войну. Но то, что он рассказывал о детдомовских нравах и порядках, впечатляет. Причем, сам он это рассказывал безоценочно - его это не ужасало. Для него это было нормой. Потому что ничего другого не знал.

А Вы как считаете? Детдом - это хорошо и правильно?
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
А Вы как считаете? Детдом - это хорошо и правильно?
Если детдом - семейного типа, т. е, по сути - просто многодетная семья - то думаю, вполне приемлемо, во всяком случае, это точно лучше чем быть беспризорником.
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
Но мы, вообще-то, обсуждаем детдома, которые предлагала Коллонтай. И это были отнюдь не многодетные семьи. И не как альтернатива беспризорничеству, а как альтернатива нормальной семье, чтобы "освободить родителей" от воспитания детей, чтобы они могли полностью посвятить себя только работе.

Разумеется, не только идеальный детский дом, но любое детское учреждение, обеспечивающее детям материальное содержание и хотя бы относительную безопасность - это лучше, чем когда они просто выброшены на улицу. Но, согласитесь, это все-таки вынужденная мера. Что касается детского дома семейного типа - это уже ближе все-таки к семье усыновителей. Или опекунов. Разница лишь в том, что семейный детский дом получает необходимые средства и возможности для содержания детей. Но не стандартный детский дом по типу детского учреждения. Потому что как бы хорошо ребенка ни кормили, как бы ни воспитывали, как бы ни давали возможность развиваться его способностям, но без общения в семье, без безусловной любви родителей он не вырастет полноценным человеком. Это не всем легко понять, потому что многие люди, к сожалению, и в родительской семье растут, как в детском доме - родители их не любят, заняты своими делами, по сути - чужие люди. Поэтому человеку не понятно: а какая разница? В детском доме хотя бы материальные условия лучше.
Jenna # 9 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
потому что многие люди, к сожалению, и в родительской семье растут, как в детском доме - родители их не любят, заняты своими делами, по сути - чужие люди.
Это да, понимаю... Самое сложное - постоянно заслуживать родительскую любовь, постоянно доказывая, что ты хороший и заслуживаешь этого... И самое печальное - это же остаётся потом с тобой навсегда... Самые родные люди ломают человека. особенно, как ни странно, матери жестоки - самый добрый и любящий образ, да?! А сколько я в этой жизни видела детей, которые не любят и боятся собственных мам...
Чукча # 10 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Самое сложное - постоянно заслуживать родительскую любовь, постоянно доказывая, что ты хороший и заслуживаешь этого...
Самое печальное, когда подобное вообще происходит. Ведь стремление заслуживать родительскую любовь - это само по себе нездоровое явление. О чем и речь. Родительская любовь в норме - безусловна. Если ее надо заслуживать - значит, ее просто нет. И никогда не будет.

И необязательно даже мать - эдакий монстр, которого боятся. Часто просто чувствуют на нее обиду, чувствуют перед ней вину, что "разочаровали", "не оправдали надежд" и т.д. Все это - люди, которых мать никогда не любила. Она смотрела на своих детей как на бытовую технику, которая должна соответствовать неким техническим характеристикам. Ей были нужны не дети, а их функции. Конечно, такое отношение калечит ребенка. Самое печальное, что эти дети, вырастая, сами не способны ни полюбить никого, ни увидеть любовь к себе. Потому что просто никогда не видели и не знают, что такое безусловная любовь. Они даже самих себя любить не способны. Они умеют только либо гордиться собой, либо стыдиться своих неудач. Они постоянно оценивают и себя, и других, примеряя к некой шкале параметров, достижений, добродетелей или пороков. И люди у них всегда делятся на "хороших" и "плохих", "порядочных" и "подлецов", "сильных" и "слабых". Потому что они с детства привыкли, что ценен не сам человек, а то, что он него можно получить. Они потом и в супружеских отношениях так же поступают: стараются заслужить любовь своей половины. Выдают "авансы", показывая свою состоятельность во всех отношениях, а потом озлобляются, когда не получают взамен того, что ожидали: он для жены вкалывал, оплачивал все ее прихоти, а она все равно изменила. Или она мужа обихаживала, терпела все его грубости, старалась быть хорошей женой, а он все равно к ней относится по-свински, все равно обижает. На языке этих людей такое явление называется: "Я его люблю, а он меня, наверное, нет". Хотя они этого человека не любят на самом деле. Они вносят предоплату за его любовь к ним. И, разумеется, обижены и раздосадованы, когда оплатили товар и даже переплатили, а взамен получили шиш.
Jenna # 10 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Самое печальное, когда подобное вообще происходит. Ведь стремление заслуживать родительскую любовь - это само по себе нездоровое явление. О чем и речь. Родительская любовь в норме - безусловна. Если ее надо заслуживать - значит, ее просто нет. И никогда не будет.
В основном тут даже и не родители как личности виноваты... Виновата судьба семьи, рода, а в основном - страны. Первая, вторая мировая поломали судьбы, внесли горе, многие мужчины не вернулись с фронта, женщины приняли на себя мужские функции, становились главами своих семей, стараясь во что бы то ни стало поднять детей. Особенно сложно было в деревнях, где традиционно много детей в семьях, останется ли время и возможности на сантименты, когда гектары огорода не вспаханы и непонятно что завтра есть будем... Дети в такой ситуации очень рано взрослеют, рано узнают, что такое кусок хлеба, заработанный своим трудом... Ну и потом всё это идёт по наследству - и выливается в отсутствие любви в семьях, а виновата замученная жизнью прабабушка, когда-то получившая похоронку...
Чукча # 11 декабря 2020 года   +2  
Искать виноватых - тоже нездоровая ситуация. Виноват дьявол, совративший Еву и Адама . Наша задача - искать ответ не на вопрос "Кто виноват?", а на вопрос "Что делать?"
Jenna # 10 декабря 2020 года   +2  
У меня тоже прабабушка Катя, мамина бабушка, много слёз в жизни пролила - о другой бабуле, отцовой бабушке, знаю очень мало, к сожалению, она рано умерла, оставив двух дочек сиротами. Прабабушка Катерина была вынуждена выйти замуж за нелюбимого, хоть и любила другого и он её любил - её отец рано умер, семья разорилась, а отец жениха запретил сыну жениться на бедной девушке... Так и получился брак, когда дед Леонтий любил её, а она его - нет, просто в деревне одному выжить нереально. Потом война, первая, вторая, голодомор 32-33 годов, муж болен и очень серьёзно, бабушка впряглась в эту лямку и тянула всё одна, шестерых детей подняла, сама работала как проклятая... И свою дочь младшую, мою бабушку, не любила, да, потому что родилась девочка, а должен был быть мальчик. Бабушка потом это всю жизнь забыть не могла - оба родители недолюбливали своего ребёнка, потому что не сын... А сыновей четверо и так было! Но тем не менее, так же отнеслась и к моей маме, своей дочери - ждали опять мальчика... И мама тоже мучилась от этого всю жизнь... Потом эта же программа перешла и на меня - я это только недавно поняла. Я должна тоже была быть сыном, а не вышло...
Елена Агата # 14 декабря 2020 года   +1  
Jenna пишет:
а должен был быть мальчик
Ну, что значит - должен был? Только потому, что они так сами назначили? Ну, не получилось - Небо по-другому захотело... Всё бывает...
Елена Агата # 14 декабря 2020 года   +1  
Jenna пишет:
Я должна тоже была быть сыном, а не вышло...
В семье моей подруги уже на протяжении ПЯТИ поколений рождаются одни девочки. Там вообще ни одного мальчика нет и не было ещё за последние лет пятьдесят. Уже, считай, можно спокойно матриархат объявлять - в одной отдельно взятой семье. И ничего, никто как-то не жалуется. Алёнка только один раз сказала - я, говорит, некоторое время слегка жалела, что мальчиков нет; зато теперь так хорошо - с девочками проще...
Jenna # 10 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Или она мужа обихаживала, терпела все его грубости, старалась быть хорошей женой, а он все равно к ней относится по-свински, все равно обижает.
Кстати, очень многие христиане, из встреченных мной, очень сложно преодолевали инстинктивный страх перед отцом, им сложно понять, что такое любовь отца - Небесного, потому что толком не понимают. что такое любовь отца земного. И кажется, конечно, что если Отец наш - то и от него можно ожидать чего угодно - оскорблений, унижений, обесценивания... хорошо хоть, что не побоев... Не так много семей, где отцы реально могут быть отцами, искренне любят ни в чём не виноватых своих детей, некоторые не понимают, что дети не виновны, но, очевидно, и тут всё дело в негативной родовой программе.
Чукча # 11 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Кстати, очень многие христиане, из встреченных мной, очень сложно преодолевали инстинктивный страх перед отцом, им сложно понять, что такое любовь отца - Небесного, потому что толком не понимают. что такое любовь отца земного
Точно подмечено! Поэтому когда я сталкиваюсь с подобным отношением близких людей (либо страх перед отцом, либо презрение к нему, либо отца вообще не было), я пытаюсь объяснить, что слово "отец" применительно к Богу - это символ, а не аналог земных родственных отношений. И что если представление об отце искажено, то лучше представлять любовь Бога, например, как материнскую любовь (если с матерью было все в порядке), либо вообще как отношения с придуманным другом, добрым волшебником из сказки - в общем, с кем-то сильным, добрым и безусловно находящимся на моей стороне, готовым всегда помочь, поддержать, защитить, вплоть до того что пожертвовать собой - лишь бы спасти тебя. Тот, кому безусловно можно доверять, кто никогда не бросит и не предаст. Обычно у каждого человека есть подобный образ, либо был в детстве - до тех пор, пока человек не почувствовал хотя бы какую-то силу в себе, чтобы противостоять превратностям судьбы. У меня в детстве это была некая безличная идея - вроде понятия "свобода", "справедливость" - какой-то "высший закон вселенной", согласно которому происходит что-то хорошее, когда оно происходит. Пожалуй, это была идея, взятая из литературы - то самое, почти осязаемо воплощенное Добро, которое побеждает в сказках. И о котором почти одинаково пишут все классики. Хотя бы потому, что эти классики воспитаны были в духе христианских ценностей. То есть, Бога я впервые увидел через обычную художественную литературу, когда еще не знал, как это назвать. Поэтому, когда появились первые зачатки желания к Нему обратиться, некий образ уже был. И этот образ не имел ничего общего с теми людьми, которых я знал. Не потому что они были плохими, а потому что они были совсем другими.

Что касается негативной родовой программы - так она у всех у нас негативная, в большей или меньшей степени. Все мы в грехе рождены. Вопрос в том - соглашаемся ли мы безропотно с этой программой и плывем по течению, как собачка Павлова, закрепляя привитые кем-то рефлексы, или хотим что-то изменить и стать такими, какими нас задумал Бог, а не довольствоваться тем "что выросло - то выросло".
Jenna # 11 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
То есть, Бога я впервые увидел через обычную художественную литературу, когда еще не знал, как это назвать.
Ну правильно, а Кто же это всё вдохновил и направил?
Чукча # 12 декабря 2020 года   +2  
Это понятно, что в конечном счете все - по воле Божией. Но в данном случае я имел в виду, что те авторы, с которых я начинал знакомство с художественной литературой вообще, в большинстве своем были христианами. Поэтому и идеи, воплощаемые в их произведениях, были христианскими, и система ценностей. И, конечно, где-то это запало, что-то осталось. Хотя первыми книгами была не художественная литература, а научно-популярная, увы. А из художественной в детстве ближе был Марк Твен, чем Андерсен или Диккенс. Тем не менее, идеи писателей-христиан сыграли свою роль в будущем - как привязка будущего выбора к детским воспоминаниям. Это очень важно, чтобы в "базовом комплекте" опыта было хотя бы что-то, соответствующее выбираемой системе ценностей. Иначе эта система будет казаться совершенно чуждой. К счастью, для нас это пока практически невозможно, пока есть сказки Пушкина и Андерсена, пока есть классика литературы и театра. И пока дети с ней знакомятся. Силу шедевров искусства трудно переоценить.
Елена Агата # 14 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Диккенс
Ну, Диккенс всё-таки не совсем для детства, Вася... Начав читать "Николаса Никкльби" в 15 лет, я едва дочитала до конца первую страницу и тут же бросила. И только уже приехав в Лондон и начав учиться здесь в университете, переоценила его заново - и то не сразу. Сразу было - о, Господи, да когда же кончится этот ужас, эта дурацкая книжка?! А потом попался момент, благодаря которому моё отношение к Диккенсу изменилось навсегда. Буквально за какие-нибудь пять секунд. Развернувшись на 180 градусов. А было мне тогда 26 или 27 лет. Так что вряд ли Диккенса можно рекомендовать детям. А вот Марк Твен - это как раз самое то. Но - это на мой взгляд, конечно...
Чукча # 14 декабря 2020 года   +2  
Елена пишет:
Ну, Диккенс всё-таки не совсем для детства, Вася...
Да ладно! А для чего же? Взрослым, по-моему, уже поздновато его читать - там такие банальные прописные истины... Но мне как атеисту и цинику Диккенс, конечно, не был близок с его "соплями" и проповедями милосердия, сострадания и прочей "ерунды". Язвительный скептик Марк Твен, высмеивающий все и вся - да, самое то было. Ну... такое вот у меня в детстве было духовное состояние. Хотя читать Диккенса чисто по сюжету было увлекательно. Просто немного раздражала противоположность его взглядов моим.

Конечно, я бы рекомендовал детям скорее Диккенса, чем Марка Твена. Но детям, воспитанным в вере. Или хотя бы в традициях любви и милосердия. Ну, тем детям, которые в принципе способны испытывать жалость и сострадание к слабым и обездоленным, а не одно только высокомерное презрение.
Елена Агата # 21 декабря 2020 года   +1  
Когда мне попался фильм "Николас Никкльби", я ради интереса начала таки смотреть первую серию. Но, видимо... Видимо, на самом деле оно в то время было не моим, потому что... В тот момент я была у бабушки с дедушкой на очередных каникулах, был вечер, мы собирались ужинать и они были на кухне, а я сидела в комнате и смотрела телевизор. Так вот, в какой-то момент мне стало настолько жутко и настолько не по себе, что я бросила всё, выключила телек и прибежала к ним на кухню. Бабушка спрашивает - Алёна, ты что, испугалась, что ли? Я говорю - ну, да. Лучше, говорю, я тут с вами до ужина побуду. Сейчас я уже и не вспомню, что же меня там так тогда испугало, и, может, если бы вспомнила, даже посмеялась бы, но, тем не менее... Хотя я в тот момент была уже не маленькая - мне было лет 13-14. А до книги - на английском языке - оставалось ещё столько же лет, сколько мне было тогда. Так что, видимо, на самом деле - всё бывает. Даже то, чего не может быть никогда... А Марк Твен по-прежнему остаётся Марком Твеном. Так же, как и Том Сойер остаётся Томом Сойером.)) Вот так вот...))
Jenna # 15 декабря 2020 года   +2  
А "Рождественские рассказы"? По моему, самая что ни на есть детская книжка...
Елена Агата # 21 декабря 2020 года   +1  
Это да; я более серьёзные его вещи имела в виду. Те же "Большие надежды", например. Или "Домби и сына".
Jenna # 23 декабря 2020 года   +1  
"Домби и сына" я прочла вообще в 10 лет, когда подруга и одноклассница, по совместительству)), подарила на день Рождения. А в школе мне оооочень понравился роман "Приключения Оливера Твиста" - читали в 11-12 лет, вполне даже детское чтиво, хоть и с недетскими проблемами, да, но а роман "Без семьи" - детская книга, а какая серьёзная?
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
Ну, да, всё так, но мне тогда не пошло почему-то...
Jenna # 23 декабря 2020 года   +1  
Плюс "Оливера Твиста" ещё рекомендуют для детей.
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
Так и есть.
karamuha # 10 декабря 2020 года   +3  
Вот всё интуитивно - вчера смотрела передачу (терпеть не могу её, но лёжа на кровати с пультом в руке "наткнулась") Два друга "делили" свою женщину, которой не стало (ушла в мир иной) и оставила дочку (годовалую). Эта девочка по ДНК оказалась ничья. Знаете как мужики рассуждали? Была бы со мной эта женщина, я бы воспитывал её ребёнка, а если её нет - отправьте девчонку в детский дом. И они так радостно решили судьбу годовалого ребёнка. Никто не взял ответственность за ребёнка на себя - у них своя жизнь.(((((((
Чукча # 11 декабря 2020 года   +2  
Психологически - вполне объяснимо. Большинству мужчин не нужен чужой ребенок. В природе самцы нередко вообще чужое потомство убивают, так как инстинкт велит стремиться к преобладанию своего собственного ДНК (это обусловлено механизмом эволюционной адаптации). Но если это ребенок любимой женщины, мужчина может его воспринимать как часть этой женщины, часть ее жизни. Поэтому в какой-то степени - и часть его самого. Ведь у него есть физическая связь с этой женщиной. То есть, он подсознательно рассматривает ребенка не как отдельную личность, а как "придаток" к женщине, часть ее тела. Отдельная часть без целого не нужна. Как не нужно колесо без машины. Так что они решили вопрос с нормальной природной точки зрения . Чтобы решить его иначе, надо выйти на какой-то другой уровень понимания жизни. Не только на телесный.
karamuha # 17 декабря 2020 года   +3  
Ха,ха((( Даже смех здесь не уместен, но они - два самца - рассудили точно так же как ты говоришь - "большинству мужчин не нужен чужой ребенок" и далее по тексту, как говорится. Но с каким цинизмом они обрадовались тому, что годовалый ребенок не "их"....Такие стали радостные, и опять помирились и пошли дружить. Как можно в период - год - приходить к малюське, говорить ей "му-си,пу-си", "сюськи-малюськи", а потом когда мамы этой девочки не стало (т.е. не стало самки, простите) - "слышь ты, гомно мелкое, ты мешаешь моей личной жизни. В дет.дом тебя!" Это скотство!
Чукча # 17 декабря 2020 года   +2  
Я не думаю, что они вообще рассуждали. Они просто действовали согласно инстинкту. А чему удивляться? Очень многие люди живут, повинуясь инстинктам. Просто у некоторых эти инстинкты совпадают с социально-одобряемыми нормами поведения, у некоторых - нет. Например, если отец борется за СВОЕГО отпрыска в разводе с женой, даже если суд постановил оставить ребенка с матерью, даже если мужчина ведет маргинальный образ жизни и не может обеспечить ребенку нормальные условия существования, не говоря уже о воспитании, но при этом он идет на всякие жертвы и подвиги, чтобы этого ребенка получить, обивает пороги кабинетов, даже иногда ворует ребенка - общество проникнется его страданиями. Ну, женщины, может, не все, а мужчины - точно. Как же, чувак БОРЕТСЯ за своего сына! Вот какая сила отцовской любви! Хотя думает он при этом не о благе ребенка. В нем тоже действует инстинкт. Инстинкт продолжения рода, который в случае подорванного здоровья и снижения половой функции проецируется на уже существующее потомство. Организм чувствует, что вряд ли способен еще раз зачать здорового ребенка - и начинает цепляться за "доказательство своей состоятельности". Но выглядит такое поведение гораздо "благороднее", чем отказ от ребенка.

Скотство - это ведь необязательно какие-то неодобряемые действия, скотство - это все, что продиктовано ЕСТЕСТВЕННЫМИ чувствами. Материнская привязанность к младенцу, желание его нянчить, лелеять ради самого процесса (ну, бывают ведь такие женщины сплошь и рядом, для которых ребенок - не личность, а умильное существо, которого хочется тискать, и которое воспринимается как часть собственного тела, просто живущая отдельно) - это тоже скотство. Потому что тоже заложено природой и не требует никаких духовных подвижек. И "любовь" маленького ребенка к матери - скотство. Потому что если бы детеныш не был привязан к матери, не боялся ее потерять, он бы до определенного возраста просто погиб. Таких вещей много, они пронизывают всю нашу жизнь. Важно отличать, что мною на самом деле движет, и делать выбор сознательно, а не "как чувствуется". Потому что почувствоваться может все, что угодно.
karamuha # 19 декабря 2020 года   +3  
То есть, любя своего ребенка, я должна сказать ей "Скотина!Люблю тебя безмерно за твоё скотство! Гордись этим!!!
Чукча # 20 декабря 2020 года   +1  
Вы считаете, что любовь родителей к ребенку должна быть непременно "оплачена" заслугами ребенка? То есть, любить его можно только за что-то, а не просто так? Любить можно только того, кому есть чем гордиться? Если это так, то я, пожалуй, не смогу объяснить, что такое безусловная любовь. Безусловная любовь - это как бы основа христианства. Бог любит нас несмотря на то, что все мы грешники. А вовсе не за какие-то наши добродетели или достижения.
karamuha # 22 декабря 2020 года   +2  
А вовсе не за какие-то наши добродетели или достижения"."Чукча! "
karamuha # 22 декабря 2020 года   +3  
Представьте - я люблю безмерно! (дочь, маму)Безмерно....Мужа своего, хотя г@вна сделали друг другу немерено. И внук сейчас растёт - люблю, опять так же. Говорила и говорю - я "советская" бабка! Загнала на крышу - сиди радуйся. Залез сам - спускайся сам!!! Заставляю - может быть я не нормальная бабка, тем не менее хочу сделать из него МУЖИКА! Не сопли и слюни давить, а чтобы дрова рубил, чтобы печь разжечь, чтобы мотор на лодке завел, чтобы бабушке щурят с рыбалки привёз... Я ТАК ХОЧУ!
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
Но воспитание и любовь - это ведь не одно и то же. Любите-то Вы его не за то, что он, например, не боится слезать с крыши. Понимаете, тут есть один нюанс. "Сделать мужика" - да, можно пытаться выработать у ребенка какие-то качества. Но паршиво, когда его любят в зависимости от того, есть у него эти качества или нет. Типа: "Будешь хорошо учиться - буду тебя любить, а если нет - то любить тебя не за что". Целеустремленность - это хорошо. Но когда у ребенка формируется ощущение, что любят не его, а его достижения, и что если он не сумеет в чем-то соответствовать ожиданиям взрослых, он и сам потом не научится любить.

karamuha пишет:
Не сопли и слюни давить, а чтобы дрова рубил, чтобы печь разжечь, чтобы мотор на лодке завел, чтобы бабушке щурят с рыбалки привёз... Я ТАК ХОЧУ!

А если вдруг у него не получится - то все, разлюбите, что ли?
karamuha # 25 декабря 2020 года   +2  
Скорее всего -любить и направлять
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Скорее всего -любить и направлять
Да, именно так...
Чукча # 26 декабря 2020 года   +2  
Но ведь Ваша любовь к нему не будет зависеть от того, получится из него сделать то, что хочется, или нет? Ну вот, например, знаю я одного человека, для которого слово "любовь" является синонимом слова "уважение". Он "любил" своего сына, пока считал, что может его уважать. Ребенок был очень умным. А когда мальчик вырос и не сделал карьеру, и вообще стал вести безалаберную жизнь - нет, он не стал преступником или наркоманом, но... просто не закончил институт, работал где-то сторожем... женился на женщине старше себя, которая родила ему ребенка-инвалида... в общем, уважать не за что. Предполагалось-то, что с такими способностями он станет великим ученым! А он не стал. И перестал для отца существовать. Потому что любить его стало "не за что".
Елена Агата # 26 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
перестал для отца существовать. Потому что любить его стало "не за что"
Боже, какой ужас...
karamuha # 28 декабря 2020 года   +1  
Скорее всего - это проблема отца. Папе голову лечить надо)))) Я не загоняюсь по таким "пустякам". НО, направлять ребёнка надо. Я в свое время(когда дочери было 3 года) сказала - тебе спорт до гробовой доски (так у меня вылетело из уст). Тем не менее - "брала" все чемпионаты по "городу", а потом по "области". С 13-ти лет работала официанткой, окончила пед.училище, ставила программы на "студенческую весну". Проявила себя ( что для меня было ОЧЕНЬ неожиданно). Сама пробивается по жизни. Я её люблю. Не за "что", а патамушта люболю!!!
Чукча # 30 декабря 2020 года   +1  
Папа слишком амбициозен. Многого сам добился с нуля. И считал, что ценность человека - только в его достоинствах и достижениях.
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
karamuha пишет:
я "советская" бабка!
Всё правильно, Лен, так и надо!
karamuha # 22 декабря 2020 года   +3  
Что значит "оплачена"? Когда ребёнку всего лишь год? Детанька всего лишь не причем! Два САМЦА от неё отказались так, походя - как от игрушки!!! Сцуки! Ведь пройдёт несколько лет и они будут заявлять свои права! Опомнятся, что им ещё и деньги будут платить как опекуну (какому-нибудь).
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Что значит "оплачена"? Когда ребёнку всего лишь год?
Да запросто! Например, отец моей половины отказался от своей внучки, когда ей как раз был всего лишь год. Знаете, почему? "Не похожа на наш род!" Была бы похожа - наверное, было бы за что любить. А так... вот не постаралась, нос не той формы, глаза не того цвета... Если человек привык, что его "любовь" обязательно должна быть чем-то заслужена, то это проявляется во всем.

То, о чем Вы говорите, насчет правильного воспитания детей - это одобрение. За свои дела дети должны получать одобрение или неодобрение. Но любовь должна быть безусловной. Иначе ребенок не будет чувствовать себя полноценным. И будет всю жизнь всему миру доказывать, что его есть за что любить. И неизбежны обломы, потому что любовь иррациональна - и можно совершить кучу подвигов, а тебя все равно не полюбят. И наоборот. Эти вещи идут параллельно. Любить - не значит во всем потакать. Любить - это значит принять в любом состоянии. Всегда быть на стороне человека. И не бросить, не отвергнуть его, даже если он очень неправ. "Ты поступил плохо, но я все равно тебя люблю. Давай вместе подумаем, как справиться с ситуацией" - вот это любовь. А не "Если ты не оправдаешь моих надежд, ты мне больше не сын".
Jenna # 23 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Например, отец моей половины отказался от своей внучки, когда ей как раз был всего лишь год. Знаете, почему? "Не похожа на наш род!" Была бы похожа - наверное, было бы за что любить. А так... вот не постаралась, нос не той формы, глаза не того цвета... Если человек привык, что его "любовь" обязательно должна быть чем-то заслужена, то это проявляется во всем.
Бедная Люда... Как она с этим теперь живёт? У меня дед, по отцу, тоже то ещё "сокровище" - но он хоть официально от меня не отказывался... Хоть и не любил, да, но он вообще, по моему, в своей жизни вряд ли когда-нибудь кого-нибудь любил - вот человек такой!
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Бедная Люда... Как она с этим теперь живёт?
Ну, как... мы ей когда рассказали, она сильно развеселилась и сказала: "Это он серьезно? А с чего он решил, что я захотела бы с ним общаться?" Действительно, сокровище-то наше нереальное... Типа, к нему в очередь стоят на благословение . Его все дети послали и даже друзья. Такой вот милейшей души человек . Понимаете, есть такие люди, которых спокойнее иметь во врагах, чем в друзьях - так один раз поссорились - и все. Можно эту страничку закрыть. А так пришлось бы ссориться постоянно. Ведь он бы не просто общаться, он бы попытался ее воспитывать... а мы что - сумасшедшие, ему это позволить? В общем, если бы он внучку признал, я бы его все равно к ней за километр не подпустил. Токсичных людей к детям подпускать нельзя. Конечно, мы неоднократно давали ему шансы помириться, потому что какой ни есть, человек. Нехорошо его оставить совсем уж без шансов... Но он так до самой смерти и не захотел - гордость не позволила. Ну, и, как говорится - нет человека, нет проблемы. А у Люси достаточно адекватных родственников, которые ее любят, и которых она любит. Нафига ей старый психопат алкоголик?
Jenna # 24 декабря 2020 года   +1  
Короче, ей не повезло сразу с обоими дедушками. У меня впечатление, что и другой дед сказал бы что-то подобное.
Чукча # 25 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
Короче, ей не повезло сразу с обоими дедушками. У меня впечатление, что и другой дед сказал бы что-то подобное.
Откуда такая странная фантазия? Если Вы имеете в виду моего отца, то вряд ли. При всех его отрицательных качествах, ТАКИХ задвигов у него никогда не было. А маленьких детей он вообще обожал. Любил с ними играть.

Что же касается реального дедушки (того, который есть в наличии - я имею в виду нынешнего мужа моей мамы), то он в ней души не чает. И если узнает, что дети скоро приедут, начинает с утра бегать по магазинам, искать что-то вкусное. Так что нет, очень даже повезло. Как с тем дедушкой, который есть (потому что прекрасные отношения), так и с тем который отказался (потому что, как я уже сказал, поддерживать с ним отношения было бы весьма напряжно).
Jenna # 25 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Если Вы имеете в виду моего отца, то вряд ли.
Именно его.
Чукча # 26 декабря 2020 года   +2  
Не, он бы ее везде таскал и всем друзьям демонстрировал. Хвастал бы. Потому что красивая. А это для него гораздо важнее, чем "похожа". К тому же, она на него и похожа больше, чем на того деда - темные волосы. А тот - блондин.
Jenna # 24 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Действительно, сокровище-то наше нереальное... Типа, к нему в очередь стоят на благословение . Его все дети послали и даже друзья. Такой вот милейшей души человек . Понимаете, есть такие люди, которых спокойнее иметь во врагах, чем в друзьях - так один раз поссорились - и все. Можно эту страничку закрыть. А так пришлось бы ссориться постоянно. Ведь он бы не просто общаться, он бы попытался ее воспитывать... а мы что - сумасшедшие, ему это позволить? В общем, если бы он внучку признал, я бы его все равно к ней за километр не подпустил. Токсичных людей к детям подпускать нельзя.
Jenna пишет:
У меня дед, по отцу, тоже то ещё "сокровище" - но он хоть официально от меня не отказывался... Хоть и не любил, да, но он вообще, по моему, в своей жизни вряд ли когда-нибудь кого-нибудь любил - вот человек такой!
Чукча # 25 декабря 2020 года   +2  
Я считаю, что чем токсичные отношения - лучше никаких. Эти люди занимают рядом с нами место которое им не предназначено. Они - балласт. Надо это место освобождать для хороших, достойных людей, которые нас любят и которых мы любим.
Jenna # 23 декабря 2020 года   +1  
Чукча пишет:
За свои дела дети должны получать одобрение или неодобрение. Но любовь должна быть безусловной. Иначе ребенок не будет чувствовать себя полноценным. И будет всю жизнь всему миру доказывать, что его есть за что любить. И неизбежны обломы, потому что любовь иррациональна - и можно совершить кучу подвигов, а тебя все равно не полюбят. И наоборот.
До сих пор помню, как мне отец как-то решил втолковать очевидную, по его пониманию, истину - что это только корова всегда облизывает своего телёнка, а человека нужно любить за что-то... И помню, как сильно обиделась тогда, хоть и не подала виду... Но теперь понимаю, что, наверное, и нему самому отец точно так же всю жизнь относился, и мой бедный папа тоже всю жизнь был вынужден что-то всегда доказывать своему отцу - безуспешно, разумеется... Бабушка-то любила, всегда и всех, не только родных детей и внуков...
Чукча # 23 декабря 2020 года   +2  
Jenna пишет:
теперь понимаю, что, наверное, и нему самому отец точно так же всю жизнь относился,
Скорее всего да. Эта схема передается из поколения в поколение. А на советскую идеологию это вообще отлично ложилось - человек - винтик и шпунтик в машине построения комунизма. Личность ценности н имеет, ценны только функции.
karamuha # 25 декабря 2020 года   +3  
Да, ты прав - любить не за что-то, а за то что ты просто есть. Моя мама(когда я училась в школе)все время сравнивала меня с моими подругами и говорила:"Наташа(Саша,Маша,Даша)такая хорошая девочка, ты не такая". И я всю жизнь доказывала что я такая же как и они. Потом мамины "уложения" перешли на мою дочь:"Вон та девочка лучше чем наша Аня". Вот тут уж я взбрыкнула. Дело дошло до скандала.
Чукча # 26 декабря 2020 года   +2  
Вот-вот! Я именно об этом! Мне кажется, это - крайне нездоровое отношение к детям. И никакая это не любовь, а реализация собственного тщеславия: если ты такой, как мне нравится, то я тебя люблю, а если нет - то не буду любить. Это калечит детей. Особенно когда их с кем-то сравнивают. И ребенок начинает всю жизнь класть на то, чтобы кому-то что-то доказать. Начинает потом сам себя сравнивать с другими, его самооценка начинает зависеть от чужого мнения и т.д.

karamuha пишет:
Вот тут уж я взбрыкнула. Дело дошло до скандала.

Ну, еще бы.
Елена Агата # 26 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И никакая это не любовь, а реализация собственного тщеславия: если ты такой, как мне нравится, то я тебя люблю, а если нет - то не буду любить
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Агата # 26 декабря 2020 года   +1  
karamuha пишет:
"Вон та девочка лучше, чем наша Аня"
Интересно, и чем же она лучше, чем её собственная, родная внучка?
Елена Агата # 21 декабря 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Но с каким цинизмом они обрадовались тому, что годовалый ребенок не "их"
Господи, какой ужас...
Елена Агата # 14 декабря 2020 года   +2  
karamuha пишет:
И они так радостно решили судьбу годовалого ребёнка
А других родственников у девочки что, совсем нет?
karamuha # 17 декабря 2020 года   +3  
Ага, теперь у неё родственник органы опеки. Да не было больше никого.
Чукча # 17 декабря 2020 года   +1  
А если бы и были, с чего бы им проявлять себя более благородно, чем те, кто мог бы быть ее родителями? Та женщина тоже ведь не случайно выбрала себе именно таких мужчин. Видимо, такие люди были ей знакомы и понятны. Не исключено, что и родственники ее действовали бы не в пользу ребенка.
karamuha # 19 декабря 2020 года   +3  
Самцы!!!Совокупились с ней...а потом ребёнок не нужен - устраивают свою блядскую жизнь!!!
Чукча # 20 декабря 2020 года   +1  
Да, разумеется. Жаль таких людей. Они лишены всего того, что доступно человеку. Им доступны, увы, только радости животной жизни. А это - так до обидного мало... все равно что имея гоночную машину, не пользоваться двигателем, а передвигаться на ней, отталкиваясь ногами об асфальт .

А ребенка, я уверен, найдутся желающие усыновить. После того как об этой истории стало всем известно.
karamuha # 23 декабря 2020 года   +2  
Я почему так конкретно пишу - самцы, потому что у меня есть с кем сравнивать. Привожу свой пример. В 1994 году я родила дочь. Мне было почти 34 года (старорожавшая). Нас из роддома сразу увезли в детскую больницу. Поставили диагноз - поражение центральной нервной системы. Когда озвучили этот диагноз - я перестала видеть: всё вокруг черное. Потом я сказала себе - такое быть не может. Взяла себя "в руки" и начала над дочерью "издеваться" - массаж, усиленно кормить грудью, опять массаж - и она у меня воспряла. НО, рядом с нами лежали два ребёнка..Один был маленький армянчик. Но, с пороком сердца, мать от него "отказалась!" - не кормила, им не занималась, смотрела на него как на обезьянку - пальчиком ему по щечке поводит и всё, а через день мамашка ушла. Тем не менее - отец ходил каждый день, приносил сцеженное молоко, всех медсестер "задарил" - только чтобы сын был здоров. И еще был один мальчик - его назвали Алеша. Богатырь. 4 кг веса, розовощекий, красивый. Однажды пришла врач и говорит:"Алеша, хороший ты пацан, тебе бы сердечко поменять!" Алеша был отказником. Вот чем закончилась вся эта история, но мы своих выходили. И диагноз, который "поставили" моей дочери ни фига не подтвердился!!! Да, а что? Матери отказываются от своих детей, а что уж говорить про самцов....хотя папа-армянин не отказался... Такая вот история
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   +1  
karamuha пишет:
папа-армянин не отказался..
Говорят, в Армении вообще нет детских домов. Всех по родственникам сразу разбирают, если что...
Чукча # 26 декабря 2020 года   +2  
Моего знакомого армянина не разобрали по родственникам, когда его мать сбежала с любовником. Он просто в четырнадцать лет оказался на улице. Впрочем, когда он вырос, это не помешало его матери найти его и потребовать, чтобы он ее содержал. И все согласились: да, обязан!
Елена Агата # 26 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Впрочем, когда он вырос, это не помешало его матери найти его и потребовать, чтобы он ее содержал. И все согласились: да, обязан!
Ну, да, по восточным законам как раз это и положено...
Елена Агата # 21 декабря 2020 года   +2  
Тогда это вдвойне кошмар...
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Если я не поливаю грязью собственного отца - это еще не означает, что он был хорошим и порядочным. Разумеется, никому неприятно говорить плохое о своих родителях. Но мой отец был действительно духовно искалеченным человеком. И когда я ставлю свечку за упокой его души, понимаю, что это, возможно - его единственный шанс. Вряд ли кто-то на земле помянет его добрым словом. И также понимаю, что вырасти он в нормальной, любящей семье - все могло быть иначе. И он, кстати, именно из детей, осиротевших в войну. Но то, что он рассказывал о детдомовских нравах и порядках, впечатляет. Причем, сам он это рассказывал безоценочно - его это не ужасало. Для него это было нормой. Потому что ничего другого не знал.
Ну вы же прекрасно знаете, что существуют семьи, где глава семьи очень даже регулярно попадает за решётку, некоторые там уже практически живут, тюремный, блатной шансон как раз таких людей и описывает, да, в большинстве случаев они одиночки, но у некоторых и семьи есть, и дети - на воле... Зарабатывают очень даже незаконным путём... Вам бы было легче, если бы папа практически всю жизнь общался с вами и с вашей мамой письменно, из зоны?... Рассказывать друзьям, что папу снова "взяли"...
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
У меня нет желания подробно обсуждать особенности характера и поступков моего отца, но скажу только, что - да, нам было бы лучше, если бы его посадили. Причем, чем раньше, тем лучше. И мне совершенно было бы плевать, что рассказывать друзьям. Зато без него в семье была бы нормальная жизнь. Но, к сожалению, посадить человека в СССР было не так просто, если он причиняет вред не государству, а частным лицам.
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Среди детей властвовали криминальные элементы и устанавливали там свои законы.
"Республика ШКИД"?
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
"Республика ШКИД" - это приглаженный и напомаженный лубочный вариант действительности. Прабабушка плевалась, когда читала.
Jenna # 9 декабря 2020 года   +2  
А написали-то бывшие беспризорники, по вашему, их заставили это сделать?
Чукча # 10 декабря 2020 года   +2  
Судить о действительном положении вещей в детских домах начала века по "Республике ШКИДТ" - то же самое, что судить о купеческом обществе девятнадцатого века по книге Шмелева "Лето Господне". Это - ностальгические произведения, которые всегда окрашены положительно. Кроме того, если бы "республика ШКИДТ" рассказала во всех подробностях, как все было на самом деле, ее бы просто в СССР не напечатали. Не исключаю еще и такой вариант, что автору просто повезло. В детских домах, как и везде, могли быть настоящие герои, подвижники в своей профессии. Но это было исключением, а не правилом.
Jenna # 10 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Кроме того, если бы "республика ШКИДТ" рассказала во всех подробностях, как все было на самом деле, ее бы просто в СССР не напечатали.
Да, произведение весьма правильно-идеологическое, это я ещё в детстве поняла))
Jenna # 8 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Своих подопечных большинство сотрудников ненавидели и боялись.
А пожалеть несчастных мальчишек и девчонок, озверевших не от хорошей жизни?
Чукча # 9 декабря 2020 года   +2  
Можно, кончено, и пожалеть. Правда, трудно это сделать молоденькой женщине, особенно после того как эти несчастные мальчишки ее жестоко избили и изнасиловали. И всей толпой над ней поглумились. Умом можно понять, что они не виноваты, что стали такими. Но сталкиваясь с проявлениями скотства и цинизма каждый день, видя, как старшие избивают, унижают и развращают младших, как сильные отнимают еду у слабых, при этом не только не испытывая муки совести, но гордясь таким поведением, и понимая, что масштаб явления таков, что сделать с этим ничего нельзя - очень трудно хладнокровно рассуждать и воплощать идеи гуманизма. Для этого надо быть святым. Понимаете, заключенных тоже ведь жалко. Они ведь тоже не сразу стали преступниками. Но жить и работать среди них - врагу не пожелаешь.
Jenna # 10 декабря 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Понимаете, заключенных тоже ведь жалко. Они ведь тоже не сразу стали преступниками. Но жить и работать среди них - врагу не пожелаешь.
Заключенные - взрослые люди и только единицы из них попали в тюрьму потому, что в детстве были жестоко сломаны. В основном, когда преступление совершает взрослый человек, он прекрасно отдаёт себе отчёт, что он делает и к чему это может привести. В отличие от детей.
Чукча # 11 декабря 2020 года   +2  
А где эта грань проходит, когда человека "жалко, потому что не понимает" и когда становится "не жалко, потому что взрослый и понимает"? В восемнадцать лет? До дня рождения его жалко, а потом - сразу резко перестает быть жалко? По уголовному праву - да. А по-человечески как?
gefest # 6 декабря 2020 года   +3  
Александра предлагала ВСЕХ детей отдавать в детские дома и воспитывать их на идеалах революции. Только так, без родительского подталкивания в задницу, перед детьми откроются одинаковые перспективы. Иначе нас неминуемо возвратят к старому порядку и неравенству. Что в принципе и произошло.
Многие большевики ее поддерживали.
P.S. Мой молодой приятель - воспитанник детского дома. О доме и воспитателях самого лучшего мнения. Рабочий на заводе.
Чукча # 7 декабря 2020 года   +2  
Коллонтай вообще была утописткой на грани маразма. У нее масса была идей, оторванных от реальности, без малейшего учета человеческой психологии. Чего стОят хотя бы ее рассуждения о свободе половых отношений, низведение их на уровень физиологической потребности.
gefest # 7 декабря 2020 года   +3  
По-моему, с каждым днем мир неумолимо движется по тропинке идей А. Коллонтай. Теория стакана воды, обобществления детей и женщин, отмены денег - базовые элементы новых общественных формаций. Когда-нибудь витки спиралей нового общества и первобытно-общинного строя приблизятся к критическим отметкам.
karamuha # 7 декабря 2020 года   +4  
Почему-то дети всегда становятся "разменной монетой" взрослых. Меня тоже родители "делили". Они разошлись когда мне было 6 (ШЕСТЬ) лет. И родители не поняли как мне было тяжело понять, что ОНИ невместе. Каждый "брал" меня, рассказывал какой (какая) - плохой (плохая), но я их любила КАЖДОГО по-отдельности. Что-то было в мой голове такое, что-бы они не говорили плохого друг о друге - я должна их любить! И я их любила!!! КАЖДОГО по-своему. А самыми любимыми у меня были - бабушка Шура и Дед - это те люди, которые дали мне счастливое детство!
karamuha # 22 декабря 2020 года   +2  
karamuha # 23 декабря 2020 года   +2  
На сегодня - моя дочь "разошлась" с мужем. Живёт с другим МЧ. И мой внук находится между пяти " огней": я с мужем(где Денис родился), Аня с МЧ, моя мама (которая Денису уже прабабушка), мама, отец мужа (сватьи) - души во внуке не чают, его отец. Это что должно в башке у ребёнка "уложиться", чтобы нас всех запомнить)))) В январе ему буде 4 года. Какая тут республика ШКИД? Тут так надо мозг напрячь, чтобы всех по имени помнить!!!)))))))))
Елена Агата # 25 декабря 2020 года   0  
karamuha пишет:
Это что должно в башке у ребёнка "уложиться", чтобы нас всех запомнить))))
А как иначе-то, Лен? Всё равно это нужно, так или иначе. Все же ведь здесь ещё, никто не ушёл (я имею в виду... ну, Вы понимаете...)?
Чукча # 26 декабря 2020 года   +1  
karamuha пишет:
Тут так надо мозг напрячь, чтобы всех по имени помнить!!!)))))))))
Ой, да без проблем! Меня в этом возрасте воспитывали несколько родственников, друзья родителей, вся коммунальная квартира, коллектив демонстрационного зала, несколько актрис и цирковой коллектив - и ничего, как-то не путался... Разумеется, имена повторялись, но я их называл по-разному, и имя сразу "соединялось" в мозгу с человеком: была тетя Наташа, тетя Натуля, тетя Тата и тетя Наталья. А также дядя Алик, дядя Саша, дядя Саня, дядя Александр и просто Санек (мальчик из циркового училища, ему 15 лет было). Так что нет, в четыре года как раз информация очень легко в мозг заходит. Еще попробуй ее потом оттуда выбить, если она оказалась не та, которая надо . Ребенок, в отличие от взрослого, ежесекундно находится в процессе познания, у него мозг как раз под это заточен.
Елена Агата # 26 декабря 2020 года   0  
Мне больше всего понравилось, что Вас
Чукча пишет:
вся коммунальная квартира
воспитывала, Вася... Хотя это, конечно же, правда. У нас обычно соседи повоспитывать очень любят. (кстати, я абсолютно по-доброму это говорю, если что - у нас, когда мы жили дома, все соседи были хорошие, и вообще подъезд очень дружный был - по праздникам двери ни у кого не закрывались и все друг к другу в гости ходили. И если что, к любому человеку можно было за помощью придти.
Чукча # 30 декабря 2020 года   0  
Елена пишет:
У нас обычно соседи повоспитывать очень любят.
А куда бы они делись, если их со мной сидеть оставляют? Но они все равно со мной не справлялись. Справлялась только одна соседка - дрессировщица. Ну так она и с медведями справлялась... А остальные просто были в ужасе. Потому что я был - как енот. Такой же вредный, хитрый и также мог везде залезть. А квартирка у нас была - настоящий паноптикум. Представлены все виды флоры и фауны . Начиная змеюкой-квартуполномоченной и заканчивая "овощем"-тихим алкашом. С ним меня тоже иногда оставляли, потому что он всегда был дома и всегда свободен. И когда не совсем пьян - можно доверить ребенка. У него жили чижи в свободном полете, срали по всей комнате, и на кровать - тоже. И я был в восторге, что его это не смущает! Зато он всегда давал птичек потискать... если затискаешь парочку-другую, так их еще много было. И он никогда не ругался.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.