Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 40


Тест

Тест Удачливый ли Вы человек?
Удачливый ли Вы человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Как писатель Конан Дойль утер нос неверующим в жизнь после смерти

Как писатель Конан Дойль утер нос неверующим в жизнь после смерти Действительно, можно верить или нет в то, что душа бессмертна и что она переходит из одного пространства в другое после окончания жизненного цикла. Но есть непровержимые свидетельства того, что зачем - то души ушедших из жизни тагическим образом вновь воплощаются на этой красивой планете. Хотела ли я вновь вернуться сюда, наверное да, чтобы хоть чуточку украсить своим трудом нашу колыбель, что и делаю сейчас.


Фото на превью из открытых источников
Можно сколь угодно долго спорить, есть ли загробная жизнь или нет, однако, как понятно даже младенцу, пока человек сам не окажешься ТАМ и не удостоверится в этом самолично, убедить или разубедить его никто не сможет. (esoreiter.ru)
Тем не менее, на протяжении всей истории человечества именно этим и занимались многие религии, проповедники, просветленные люди и, естественно, ученые, причем, ни та, ни другая сторона так и не смогла доказать свою правоту.

Среди тех, кто пытался это сделать, то есть заставить людей поверить в загробный мир, был и знаменитый английский писатель Артур Конан Дойль, которого все мы знаем по его циклу книг о непревзойденном сыщике Шерлоке Холмсе.

Фото из открытых источников

Сам Конан Дойль был не просто верующим человеком, а даже мистиком. Он увлекался спиритизмом, пытаясь таким образом доказать (надо полагать, в первую очередь себе), что загробный мир существует. Думается, что он сумел это сделать для себя, отчего его коллеги по перу считали Артура слишком романтичным, например, Гилберт Честертон даже заявил, что Конан Дойль больше похож на своего героя доктора Ватсона, чем на Шерлока Холмса.

Но в последние годы своей жизни Артур Конан Дойль задался идеей доказать и другим существования души у человка и зазеркалья, куда она попадает после кончины. По крайней мере, он хотел, чтобы в это уверовали его родные и близкие ему люди. И ему, надо признаться, в какой-то степени это удалось. Так, в возрасте 71 года он вдруг заявляет им, что имеет предупреждение от духов и точно знает, когда умрет – 7 июля 1930 года. Именно в этот день и не стало знаменитого британского писателя.

Но это еще не все. Чуть ранее Артур вручил письмо своей супруге и попросил его распечатать только после его смерти. Вот что прочитала она, вскрыв конверт 7 июля: «Я все-таки сумел убедить вас, господа атеисты, что смерти нет. Поэтому до скорой встречи на том свете!»

Вопрос: "Считается, что тем самым писатель утер нос неверующим. А вы как считаете, убедительное ли это доказательство существования загробного мира?.."

Отсюда:h ttps://esoreiter.ru/news/0419/kak-pisatel-konan-doyl-uter-nos-neveruyushchim-v-zhizn-posle-smerti.html



iliza   2 августа в 8:36   243 0 40  


Рейтинг: +5




Тэги: вопрос




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Чукча # 2 августа в 13:51   +1  
iliza пишет:
А вы как считаете, убедительное ли это доказательство существования загробного мира?.."
Для меня - неубедительное. По нескольким причинам.

1. Давно уже ни для кого не секрет, что человеческий мозг под действием глубокой убежденности в чем-либо способен программировать организм как на выздоровление, так и на болезнь, и на смерть. В этой области проведено множество исследований, и все они показали, что человек действительно способен умереть, если искренне поверил в то, что умрет (наиболее известный пример - опыты нацистов над людьми. Когда человеку говорили, что ему дали яд, либо демонстрировали, что из него, якобы, выпускают кровь по капле, либо что ему удалили жизненно-важный орган, без которого он не сможет жить. И часто человек через короткое время действительно умирал, причем в каждом случае его организм выдавал именно те симптомы, которые соответствуют заявленному способу умерщвления. Хотя на самом деле была произведена лишь ИМИТАЦИЯ этих действий). К тому же явлению относятся случаи "срабатывания проклятия" и т.д. Человек настолько поверил, что его прокляли "на смерть", что его мозг дал организму сигнал - перестать функционировать. Подробные описания процессов, происходящих при этом в организме, тоже есть. И их можно при желании найти. В различных работах по психосоматике, например. В двух словах: отделы мозга, управляющие эндокринной системой, запускают ее "на самоуничтожение", железы начинают работать так, как если бы человек действительно умирал. Происходит "сбой системы", который может иметь в некоторых случаях необратимый характер.

2. Если человек действительно скоро умрет (особенно когда речь идет о естественной смерти "от старости"), его организм чувствует это заблаговременно. И может выдавать эти сведения на подсознательном уровне через сны, различные "предчувствия", даже видения, если у человека очень живое, развитое воображение и его мозг способен продуцировать "виртуальные" образы, близкие к реальности настолько, что человек может спутать видимое в воображении с видимым путем восприятия отраженного света. Большинство может вспомнить немало случаев, когда во сне предвидел (или каким-то иным образом предчувствовал), что скоро заболеет. Некоторые даже умеют довольно точно расшифровывать собственные "вещие" сны на эту тему. Это происходит потому, что хотя явных симптомов еще нет, но организм уже болен, чувствует это и посылает мозгу сигналы об этом. А мозг дает знать об этом нашему сознанию, показывая определенные картинки, ощущения, настроения. То же - и со смертью. Некоторые люди действительно предчувствуют свою смерть с высокой точностью по времени. Но это доказывает не столько получение ими информации извне, сколько высокую чувствительность их собственной психики к процессам, происходящим в организме.

3. Даже если признать как аксиому, что предчувствие собственной смерти доказывает получение этой информации от потусторонних сил (хотя это не так, не доказывает, о чем сказано выше), это доказывает лишь существование потусторонних сил и способность их передавать человеческому сознанию информацию. Но ни в коей мере не доказывает факт бессмертия души и существования загробной жизни. Ну, смотрите сами: хорошо, есть некие духи, обитающие в потустороннем мире. Хорошо, они могут со мной говорить и что-то мне сообщать. Допустим, в некоторых случаях они говорят правду (например, они сказали мне, какого числа я умру, и так и случилось). Но каким образом из этого следует, что моя душа бессмертна и будет продолжать существование за гробом? Никаким! Из этого следует только то, что существуют какие-то сущности, которые знают о предстоящем факте моей смерти, и сообщили мне об этом. Факт предсказания моего будущего духами не доказывает даже бессмертие самих духов, не доказывает их способность "слетать в будущее", поскольку многие предсказания основаны всего лишь на более полном владении информацией о настоящем. Например, синоптики составляют прогноз погоды на основании собранных данных о влажности, давлении, температуре в различных слоях атмосферы и опыте, который показывает, какие при этом происходят процессы и к какой погоде они через какое-то время приводят. Если некие сущности имеют доступ к информации, к которой не имеем доступа мы, если они обладают интеллектом, превышающим наш интеллект - они способны прийти к верным выводам о грядущих событиях. Имея условия, формулы и способность к вычислениям, можно сделать прогноз по тому же принципу, по которому решают математическую задачу. Для нас же, не имеющих всех условий, не знающих формул и не обладающих достаточным интеллектом, эти ответы кажутся "чудесными предсказаниями". А для них - обычные выводы из обычных данных (чукча пилит сук, на котором сидит. Идет мимо геолог: "Чукча, ты скоро упадешь!" Чукча продолжает пилить и через какое-то время, естественно, падает. И в ужасе восклицает: "Откуда он мог это знать заранее? Шаман, однако!").



К чему все это? А к тому, что спиритизм - опасное увлечение. Да, я верю в существование потустороннего мира. И в то, что мир этот населен всевозможными сущностями. Но вступая в диалог с кем попало, начиная доверять тому, что эти сущности говорят "исключительно правду", мы уподобляемся детям, которые доверяют любому взрослому дяде с улицы только на том основании, что он пообещал конфетку - и не обманул, действительно угостил! И ребенок уже верит, что дядя - ему друг, что там, куда он его зовет - котятки, игрушки и вообще масса всего интересного и приятного.

Каким образом бесплотные духи могут предсказать человеку точную дату его смерти? Да элементарно, Ватсон! Даже опытные врачи при некоторых болезнях по симптомам, анализам, результатам МРТ могут довольно точно определить, сколько человеку осталось. А уж что говорить о тех, которые прекрасно видят ВСЕ симптомы, ВСЕ процессы, происходящие в организме (так как получают напрямую гораздо больше информации, чем мы - через все свои сложные приборы, которые все равно несовершенны), знают скорость и ожидаемый результат этих процессов. Вы же можете точно сказать, когда будет готов суп, если знаете, когда закипела вода? Вот так и они - если начался процесс умирания, точно могут сказать, когда он завершится... И не только естественный процесс. Если видели, как Аннушка разлила масло, знают скорость трамвая, скорость идущего ему наперерез человека, массу его тела, с помощью мгновенного психоанализа могут определить степень его внимательности, самоуверенности, степень усталости вагоновожатой и т.д., то они точно могут сказать, окажется ли этот человек под этим трамваем . А уж если этот человек добровольно отказался от всяких контактов с Тем, Кто может вмешаться в естественный ход вещей - внушить человеку мысль остановиться, послать солнечный зайчик, чтобы масло блеснуло, дать повод оглянуться прохожему, способному быстро среагировать и спасти несчастного - то исход этой истории скорее всего совпадет с предсказанием. Не говоря уже о том, что если бы означенная жертва не вступила в контакт со "странным иностранцем", то не возникло бы желание и бежать звонить, и не было бы шансов оказаться под этим трамваем.
iliza # 2 августа в 14:11   +2  
Чукча пишет:
Давно уже ни для кого не секрет, что человеческий мозг под действием глубокой убежденности в чем-либо способен программировать организм как на выздоровление,
Выздоровление - да, но мозг ребёнка невозможно запрограммировать, чтобы он начал вспоминать.

Чукча пишет:
Каким образом бесплотные духи могут предсказать человеку точную дату его смерти?
В отношении сэра Конан Дойля читала, что он был ярым приверженцем спиритических сеансов и был его пропагандистом, не с дуба же он рухнул и не повредился умом? Этому человеку значит был дан такой дар, который для нас недосягаем, да и не каждый бы хотел им обладать. Я думаю... Что говорить о современных врачах, которые сами свои болезни вылечить не могут, а у этого человека не было ничего, что могло бы с такой точностью знать дату своей смерти.
У меня племянника лечили горло, протянули время, а когда сделали МРТ всего, то выяснили онко желудка. Время упущено и они не дают хорошего прогноза...
Чукча # 2 августа в 15:00   +2  
iliza пишет:
Выздоровление - да, но мозг ребёнка невозможно запрограммировать, чтобы он начал вспоминать.
Вспоминать ЧТО? Если Вы имеете в виду "воспоминания о прошлых воплощениях" маленьких детей, то Вы никогда не задумывались о том, что многие люди с готовностью соглашаются поверить в то, что это - "воспоминания о реальной жизни", но даже не рассматривают другие варианты? Например, что эти "воспоминания" могут быть внушены ребенку взрослым, обладающим гипнотическими способностями? Запрограммировать "воспоминания" как раз очень даже можно даже взрослым людям. И тому немало примеров. Человеку можно под действием гипноза внушить, что он видел или слышал что-то, чего на самом деле он не видел и не слышал. Просто введя его в состояние транса и в этом состоянии продемонстрировав ему видеозапись. А человеку, обладающему красочным воображением, можно внушить эти воспоминания на словах - его мозг уже сам дорисует видео-образы. Ребенку внушить гораздо легче, чем взрослому, у ребенка еще нет фильтров, нет механизмов защиты.

Или так: почему эти "воспоминания" не могут быть следствием психического расстройства, разновидности расщепления личности? Психические расстройства могут быть и врожденными.

Не, фантазию ребенка, построенную на обрывках информации, полученных из разных источников, мы принимать в расчет не будем. Будем считать, что все дети - кристально честны и правдивы! И что взрослые ничуть не заблуждаются на предмет полной неосведомленности младенцев до семи лет. Хотя именно до семи лет мозг воспринимает наиболее количество информации, особенно гуманитарной - знание языков, исторические сведения, вообще внешние знания об окружающем мире. И еще распространено явление, когда дети настолько верят в свои фантазии, что, можно сказать, не врут. Но нам это не нужно. И без этого вариантов хватит .

А генетическую память мы даже не рассматриваем? ДНК - носитель информации. Оно мутирует с поколениями, и каждое предыдущее поколение передает следующему как бы частичку своего опыта на генетическом уровне. Почему не допустить, что в некоторых случаях эта информация передается не так, как она должна передаваться, минуя сознание, а система дает сбой, и информация воспринимается не теми отделами мозга? Вы же понимаете, что человек, родившийся с четырьмя руками - это не очередное воплощение Шивы-многорукого, а причудливым образом соединенные организмы двух "сиамских" близнецов, один из которых развился не полностью. Почему же в руки, "доставшиеся от брата", мы верим легко, а частичку памяти, "доставшуюся" от троюродной пра-прабабушки объясняем непременно сверхъестественными причинами?

iliza пишет:
не с дуба же он рухнул и не повредился умом?
Умные люди тоже порой повреждаются умом. По разным причинам. Я - не психолог, не богослов, и не знаю особенностей духовной жизни Конан-Дойла, чтобы судить о причинах его увлечений. Знаю только, что эти увлечения никого до добра не доводят. Как и увлечения прочими оккультными действиями. Мне этого достаточно. Да, умные люди тоже могут впадать в заблуждение. А могут сознательно идти на риск - из исследовательского интереса. Ученые погибали, проводя опыты с радиацией или электричеством. Это были умные люди. Но это ведь не повод для нас сооружать у себя в комнате громоотвод и пытаться поймать на него шаровую молнию, верно? Мы-то уже знаем, чем это может закончиться.

Насчет дара - я бы тоже не стал рассуждать о том, что это - именно дар. Может быть, это - искушение для сверхчувствительного психологического типа. Никто не будет отрицать, что Конан-Дойл обладал очень богатой фантазией и причудливой логикой, умея подгонять логические выводы под яркие картинки, созданные воображением художника (это ясно из анализа его произведений). Более того, как писатель он умел придать этим образам максимальную реалистичность. Дар, который у него был однозначно - это дар сказочника, фантаста. Даже его детективы ближе по структуре и допускам к фантастике, чем к реализму. А у каждого большого таланта всегда есть обратная сторона. Ведь мозг гения не больше, чем мозг обычного человека. И развитие одних его функций часто идет в ущерб другим функциям. Например, в данном случае - способности критически оценивать реальность.

iliza пишет:
Что говорить о современных врачах, которые сами свои болезни вылечить не могут, а у этого человека не было ничего, что могло бы с такой точностью знать дату своей смерти.
Это - подмена понятий. Во-первых, не мочь вылечить самого себя - не означает низкую квалификацию. Во-вторых, низкая квалификация некоторых и даже большинства врачей не говорит об отсутствии высококвалифицированных врачей. В-третьих, современные приборы дают возможность поставить некоторые диагнозы и определить время, когда данный диагноз приведет к смерти организма, с высокой точностью. Однако, чтобы это сделать, необходимо совпадение сразу нескольких условий: наличие исправной техники, грамотность и добросовестность сотрудников, проводящих исследование, грамотность и добросовестность врача, анализирующего результаты. Если хотя бы одно из условий не соблюдается - диагноз не будет правильным. И, наконец, а откуда Вы знаете, что было или не было у Конан-Дойла? Разве Вы исследовали его здоровье при жизни? Или знаете, каково было его самочувствие? У меня тоже было онко лет с двенадцати. Но впервые был поставлен диагноз в 24 года, на операционном столе. А если бы не предстояла мне плановая операция по другому поводу - так все и думали бы, что "ничего такого" у меня не было, и умер - "неизвестно, от чего". Потому что мне никогда не приходило в голову жаловаться, что у меня что-то болит. Врачам при плановых медосмотрах я врал, поэтому дополнительные обследования у соответствующих специалистов мне не назначали. И что? Это значит, что "ничего такого не было"? А уж что англичанин викторианской эпохи никому не сообщал о своих болезнях и не обращался к врачу - так это вообще обычное дело! Мою двоюродную бабушку воспитала англичанка девятнадцатого века... мне этого примера хватило! Помирая, будет заботиться о том, чтобы пелеринку не запачкать и сохранить приличное для леди выражение лица .
iliza # 2 августа в 18:13   +1  
Чукча пишет:
Например, что эти "воспоминания" могут быть внушены ребенку взрослым, обладающим гипнотическими способностями?
Спкциально, да. но когда ребёнок рассказывает о людях, про которых родные не знали, показывает на местности дом, в котором жил до смерти или как умер, где спрятал деньги т эти деньги потом найдены были. А также пятилетний малыш называет по именам при первой встрече чужих родителям людей. Или взять тех же тибетских лам, которые искали по всей стране вопрлощение Далай ламы. Нет, всё неоднозначно.
Чукча # 2 августа в 19:33   +1  
А вариант, что вся история - вранье от начала до конца - не допускаете?

Хорошо, не будем допускать такое. СМИ, из которых Вы об этом узнали - образец честности. Пускай.

Родные ребенка тоже ни разу не врут. Они действительно не знали ничего, а вовсе не участвуют в сознательной мистификации в погоне за славой.

Конечно, все неоднозначно. Но основывать веру на фокусах... пардон, чудесах - это прямой путь к разочарованию в ней. А уж на чудесах из СМИ - так и вовсе... еще видео-монтаж с Ютюба можно взять за основу религии.

Опять же, не исключена такая вещь как одержимость злыми духами. Дети, не имеющие духовной защиты, наиболее уязвимая мишень для подобных вещей. Если Вы верите в сверхъестественное в принципе, в духов и т.д. Почему не допускаете, что эти самые духи могут действовать по принципу мошенников? А именно: через ребенка создавать мистификацию, чтобы заставить людей поверить в "воплощения прошлых жизней"? Думаете, это представляет для них трудность? Или считаете, что все потусторонние существа безусловно правдивы и дружелюбно настроены?
iliza # 2 августа в 20:32   +1  
Чукча пишет:
Родные ребенка тоже ни разу не врут.

Эти случаи расследовали врачи и учёные, которые атеисты до мозга костей. Ну нельзя же не верить всем. Я согласна, что наши СМИ и не только наши, за копейку родную мать продадут, не говоря о Родине. Но неоднозначность не только вот взяла и родилась: ещё раз говорю про поиски Далай ламы, это тоже враньё?
Люди и не такие, как я, задуиывались об этом, взять хотя бы эти строки:
"Догмат бессмертия души есть самая утешительная и в то же время наиболее устрашающая идея."
Вольтер
Чукча # 3 августа в 8:43   +1  
iliza пишет:
Эти случаи расследовали врачи и учёные, которые атеисты до мозга костей. Ну нельзя же не верить всем
Конечно, всем - нельзя . И если Вы лично беседовали с этими людьми, если знаете, что это - действительно врачи, ученые и атеисты до мозга костей, если уверены в их порядочности... Понимаете, в чем дело... я не знаю лично ни одного человека, воочию сталкивавшегося с "переселением", кроме не совсем адекватных личностей. Я не знаю тех врачей и ученых, которые в результате своих исследований пришли к выводу, что у человека существуют "прошлые жизни". Все атеисты, с которыми я знаком, отрицают такую возможность. Но зато я неплохо знаком со СМИ. И знаю, каким образом фабрикуются подобные статьи и передачи, кого туда приглашают, и как используют сказанное. Вот это мне известно не понаслышке. Поэтому я им и не верю. Когда-то верил. Сейчас знаю, что там все решают деньги. И что чем "скандальнее" или "невероятнее" материал - тем большим спросом он пользуется. "Сенсацию" высасывают даже из того, из чего, казалось бы, невозможно. Что уж говорить о такой теме как "аномальные явления"?

iliza пишет:
ещё раз говорю про поиски Далай ламы, это тоже враньё?
Поиски Далай ламы доказывают не существование бессмертной души и ее переселения, а лишь то, что очень многие люди в это верят. Если я буду искать клад у себя под кроватью - это ведь не означает, что он там есть .

iliza пишет:
"Догмат бессмертия души есть самая утешительная и в то же время наиболее устрашающая идея."
Вольтер

Конечно, помню. Но всегда считал, что это - скорее устрашающая идея, чем утешительная. Утешительна она разве что для наивных недорослей, полагающих себя безгрешными, или для людей, перенесших безвременную утрату близких, для которых надежда на возможную встречу перевешивает все остальные соображения. Остальные должны понимать, что это - достаточно суровая перспектива. Если бы я не верил в бессмертие души на самом деле, я бы ни за что не согласился принять этот догмат из соображений его утешительности. Ничего утешительного не вижу в вечной жизни, если она не сопровождается вечным блаженством. Бессмертие предъявляет к личности высокие требования. А психика инстинктивно стремится к пути наименьшего сопротивления. Догмат бессмертия делает этот путь невозможным.
iliza # 3 августа в 20:23   +1  
Чукча пишет:
если Вы лично беседовали с этими людьми,
Я лично беседовала со своим сыном и мне он рассказывал чем занимались его дедушка, какие блюда готовила его бабцшка. Я же уже говорила тут, что он однажды, когда ему ешё оставалось неделя дл трёх лет вдруг стал рассказывать как он умер. Помните?
Чукча # 3 августа в 20:55   +1  
Ну, что ж... каждый сам выбирает, во что ему верить. В принципе, Вы спрашивали, являются ли аргументы, приведенные в статье, доказательствами существования загробного мира. Я ответил, что для меня не являются. Хотя в принципе в существование загробного мира я верю, но приведенные в статье аргументы не кажутся мне убедительными, только и всего.

Точно так же я верю в возможность схождения Благодатного огня, однако обыскивание входящих в Кувуклию священнослужителей для меня тоже доказательством сверхъестественного происхождения огня не является. Поскольку лампаду вносят закрытую не прозрачным колпаком. Под ним вполне можно спрятать спички, зажигалку или иной воспламеняющий инструмент.

Рассказы людей, перенесших клиническую смерть, для меня тоже не являются доказательством загробной жизни, поскольку временная остановка сердца - все-таки не полностью смерть. Если человека удалось реанимировать - значит, он не был полностью мертв. А мозг может в пограничном состоянии выдавать очень причудливые реакции. У меня тоже было состояние клинической смерти (остановка сердца), однако ничего похожего на туннель, отделение души от тела и т.д. я не видел. А некоторые видят. Точно так же никогда у меня не было никаких видений под наркозом, независимо от вида и продолжительности наркоза (испытал, наверное, все его виды). Были моменты частичного пробуждения - чувствовал тактильные ощущения, слышал голоса, но понял, что это были голоса врачей. Фрагменты их разговора. А ощущения - от операции.

В общем, скажем так: все эти видения не являются НАУЧНЫМИ доказательствами, а потому для меня они неубедительны. Но моя вера базируется не на доказательствах, поэтому я в них не особенно и нуждаюсь.
Skarlet # 3 августа в 23:57   +2  
Чукча пишет:
я верю в возможность схождения Благодатного огня
ты серьезно в это веришь?
Чукча # 4 августа в 8:38   +2  
Да, вполне. А что тебя смущает? Или скажем так: что именно в данном случае тебе кажется совершенно невозможным? Ты считаешь, что невозможно само по себе явление самовозгорания, недоступное (пока?) научному толкованию? Это было бы странно, поскольку в природе существует множество явлений, которые наука пока затрудняется объяснить. Даже граница между материей и энергией весьма размыта. Или ты однозначно отрицаешь связь данного явления с Божией волей? Если ты не веришь с Бога - это естественно. Как можно допускать участие в каком-то явлении Бога, если отрицаешь само существование Бога? Но поскольку я в Бога верю, то что удивительного в том, что я предполагаю связь некого явления (которое на мой взгляд вполне может иметь место) с волей Бога? Ты знаешь, что в Бога я верю. Так что же тебя в таком случае удивляет?
Skarlet # 4 августа в 12:14   +2  
зная твой опыт в постановочных шоу, меня удивляет твоя вера в явление по заказу, не более того.
Чукча # 4 августа в 19:31   +1  
М-м-м... Если бы я рассматривал это как природное явление, то однозначно сказал бы, что это - постановочное шоу. Потому что природных явлений по заказу не бывает. Хотя... бывают по прогнозу . Это называется - подгонка. Представь, что ты не знаешь, что такое солнечное затмение. Ну, то есть, видела, но не представляешь, что за процесс при этом происходит, и когда он должен происходить. А кто-то рубит в астрономии и умеет рассчитывать дни затмений. И он говорит: "Такого-то числа мы совершим определенный ритуал, чтобы произошло затмение". Ритуал совершается, затмение происходит... можно ли сказать, что оно произошло "по заказу"? Нет, конечно. Оно бы произошло в любом случае. Просто кто-то знал, когда это будет, и подогнал время ритуала под природное явление. Нельзя сказать, что это - мистификация, но также нельзя сказать, что это - явление по заказу.

Однако, так можно рассуждать, если речь идет о природных явлениях, независимых ни от чьей воли, происходящих по естественным причинам. Если же верить, что когда мы молимся - это не в пустоту, а Кто-то нас слышит, то почему не допустить, что Он может послать явление в ответ на наши молитвы? Именно тогда, когда мы попросили? Это - не "заказ", а просьба. Просьба о том, чтобы это произошло именно сейчас. Я не знаю, происходит схождение огня всегда по молитве, либо это каждый раз - мистификация, либо когда - как. Склоняюсь к тому, что иногда такое чудо происходит, либо происходило один или несколько раз, в остальные разы - это просто ритуал, имитирующий чудо. В пользу этого свидетельствует то, что остальные чудеса по молитвам людей происходят не каждый раз, а только иногда. Многие купаются в святых источниках, прикладываются к мощам, совершают паломничества, но не все исцеляются. Многие просят о чем-то Бога, но не все получают желаемое. Потому что Бог - это не служба сервиса, а Личность с собственной волей, Которая может исполнить нашу просьбу, а может - нет. Согласен с диаконом Андреем Кураевым, который называет явление не "схождением", а "освящением" огня. Но я думаю, независимо от того, сходит ли огонь каждый раз или нет, без него мы не останемся . Потому что слишком много людей верят в то, что когда огонь не сойдет - начнется конец света. Поэтому я бы на месте церковных иерархов подстраховывался бы каждый раз - брал бы зажигалку. Потому что даже если огонь всегда сходит - а вдруг сегодня не сойдет? Это ж какая паника во всем мире начнется! Кстати, по предсказанию, когда огонь не сойдет - его подделают .

Кстати, вспомнил замечательный пример подгонки из фильма "Жизнь прекрасна":

- Мария, ключ!



А огонь этот и правда первые несколько секунд не жжется и не поджигает волосы. Знакомые проверяли. И даже по моему совету взяли с собой обыкновенные свечи, из дома привезли. Потому что я подумал: вдруг в Иерусалиме какие-то специальные свечи продаются? Сейчас ведь всякие вещества есть. Может, на вид они - восковые, а на самом деле из чего другого, у чего температура горения почти комнатная? Фиг знает... в общем, не знаю, как в другие разы, а в 1996-м, когда они туда ездили, огонь был явно не тот, который нам всем знаком по печкам и свечкам .

Правда сам я в Иерусалиме не был, огонь этот в первые секунды не видел, не щупал и не проверял. Поэтому наверняка сказать не могу. Если бы меня это очень сильно волновало - обязательно поехал бы на Пасху в Иерусалим . Но этот вопрос для меня не является животрепещущим. Другие чудеса я видел - мне этого достаточно, чтобы знать, что они возможны. Хотя если бы и не видел, то, как я уже говорил, моя вера базируется не на материальных чудесах. Влияние на материю меня не удивляет. Поскольку это - самая легко поддающаяся влиянию субстанция .
Skarlet # 4 августа в 23:33   +1  
а может это действительно было когда-то природным явлением, а потом это возвели в культ? такую вероятность ты не рассматриваешь?
iliza # 5 августа в 6:30   +2  
В Израиле, я как - то читала, в определённое время на какой - то горе собирается народ, чтобы посмотреть на небесное чудо: какой - то неизяъяснимый "огонь" вспыхивает в виде молний или чего - то там такого при совершенно ясном небе, что учёные не могут понять причину эиого явления.
Насколько это правда, не могу сказать, так как больше об этом нигде не встречала данной информации.
Skarlet # 5 августа в 12:26   +2  
тут тебе много "чудес" сделают)))))
iliza # 5 августа в 12:27   +2  
Так отожеж!!))))))))
Чукча # 5 августа в 20:32   +1  
Строго говоря, рассматривать можно любую вероятность. Но такая - наименее вероятна все-таки . Во-первых - нет никаких научных даже предположений, которые могли бы как-то это явление обосновать. Во-вторых - слишком много совпадений. В-третьих - если бы подобное природное явление имело место, оно должно было бы появляться в аналогичных местах планеты. Либо место это должно было бы иметь какие-то иные гео-физические характеристики, отличающие его от других мест. Но главное - в природе действительно существует множество аномальных (необъяснимых и зрелищных) явлений, связанных со светом. Одно только северное сияние чего стОит! Но общая особенность всех этих явлений в том, что они не появляются после какого-либо исторического события, а существуют всегда. Иерусалим - древний город. Иудаизм - гораздо древнее христианства. И если бы в этом месте существовало подобное явление, его возвели бы в культ гораздо раньше, чем возникло христианство. И в иудейских источниках непременно были бы об этом упоминания.

Но утверждать наверняка, конечно, ничего нельзя. Я не настолько сведущ в природных явлениях, чтобы со всей уверенностью утверждать, что такого явления по естественным причинам быть не может.
Skarlet # 5 августа в 23:39   +1  
сейчас специально залезла в Википедию почитать про это... почитай, если тебе интересно
Чукча # 5 августа в 23:51   +1  
Читал, конечно. Ты имеешь в виду гипотезу электрического разряда, который "может быть вызван песнопениями"? А сама-то ты как думаешь? Почему во время гораздо более массовых песнопений (в том числе многотысячных сводных профессиональных хоров) никакие разряды не накапливаются и свечение не возникает, да еще такое, от которого огонь зажечь можно? А чтобы огонь (неважно, возник он от электроразряда или чего-то еще) не обжигал - такое где-нибудь встречала? Но какая-то гипотеза, конечно, должна была быть озвучена, если совсем никакой нет, некоторые люди не смогут с этим жить . Вот только все физики, с которыми я разговаривал на эту тему, считают, что гипотеза притянута за уши, и что это настолько же вероятно, насколько схождение поезда с рельсов по причине внезапного случайного резонанса броуновского движения молекул в рельсах и встречного резонанса в колесах поезда. То есть, один шанс на триллион или вроде того.

Но что явление может быть проявлением некой энергии - конечно, согласен . Если Бог является источником энергии, то почему бы Ему не вызвать какие-то разряды неизвестной природы, которые могут быть зафиксированы приборами?
Skarlet # 6 августа в 0:11   0  
Чукча пишет:
Ты имеешь в виду гипотезу электрического разряда
нет, не ее)))
Смеси, способные к самовозгоранию, могли быть доступны и в древности, например способностью к самовозгоранию при соединении с горючим материалом обладает смесь серной кислоты (которую получали уже в Древнем Египте) и хромата калия (использовавшегося в древности для дубления кож)[55]. Также если смешать концентрированную серную кислоту и марганцовку, можно добыть огонь без спичек и зажигалки. Ещё одно похожее предположение основано на взаимодействии борной кислоты, серной кислоты и этилового спирта. Смесь помещается туда, где её и манипуляции с ней не будут видеть паломники. Горение получившейся субстанции также в первые минуты происходит на низкой температуре и не оставляет ожогов[56].
Чукча # 6 августа в 8:13   +1  
Skarlet пишет:
Смеси, способные к самовозгоранию, могли быть доступны и в древности, например способностью к самовозгоранию при соединении с горючим материалом обладает смесь серной кислоты (которую получали уже в Древнем Египте) и хромата калия (использовавшегося в древности для дубления кож)[55]. Также если смешать концентрированную серную кислоту и марганцовку, можно добыть огонь без спичек и зажигалки. Ещё одно похожее предположение основано на взаимодействии борной кислоты, серной кислоты и этилового спирта.
Я че-то не понял... если это - объяснение мистификации, то зачем так сложно, если можно просто положить под колпак спички или зажигалку? Или (в древности) - огниво? Этого паломники тоже не увидят!
Skarlet # 6 августа в 12:19   +2  
наверное, тут ключевое, что первые минуты оно не обжигает)))
Чукча # 6 августа в 22:48   0  
обрати внимание на один важный нюанс:
Skarlet пишет:
Горение получившейся субстанции также в первые минуты происходит на низкой температуре
Здесь речь идет именно о горении полученного химического соединения. Но не о пламени, полученном от данного соединения. Иными словами: если от возгорания борной кислоты, смешанной с серной кислотой и этиловым спиртом зажечь обыкновенную восковую свечу, то пламя этой свечи будет обыкновенным. Не жжется первые минуты только сама горящая смесь. Но не то, что воспламеняется ее посредством. При этом обыкновенные свечи, воспламененные от Благодатного огня первые минуты обладают теми же свойствами, что и сам Благодатный огонь. Попробуй обыкновенную зажженную свечу поднести к волосам, я уже не говорю о том, чтобы сунуть лицо и волосы в огонь целой связки горящих свечей. Этот опыт был проведен. Сначала по огню проводили руками, потом в огонь была засунута коса (на всякий случай, чтобы если что - сразу ее отрезать, голову-то всю страшно - вдруг чуда не произойдет? ). И это была связка из тридцати трех обыкновенных восковых свечей. А не химическое соединение, горящее при низкой температуре. Руки не чувствовали жара, только покалывание, как от электростатического напряжения (сравнивали с ощущениями от электрофореза), в косе ни один волосок не опалился.

Чем это объясняется - не знаю. Меня, честно говоря, этот вопрос никогда особо и не занимал. Это ее все сомнения мучили - вот и стала проверять. Чтобы, типа, опровергнуть и разоблачить . Ну, а мне-то по барабану. Сходит или зажигают... Я это просто как праздничное действо воспринимаю, а уж кто там на самом деле елочку зажигает... Я рад, что она зажглась, мне не станет интереснее, если я распутаю провод и дойду до розетки . В конце концов, как на новогоднем празднике - кто бы ни втыкал вилку в розетку, а я знаю, что у праздника есть организаторы, которые все это придумали и сделали, так и у всей природы, и у ее законов есть Творец, который изначально все это создал. Включая серную и борную кислоту .
Skarlet # 7 августа в 0:33   +1  
кстати, по поводу розетки... как раз в тему!)))))
Чукча # 7 августа в 2:05   +1  
А дальше откручивать не пробовал? Кто сказал, что будет легко? Бозон Хиггса тоже не с первого раза нашли!
Skarlet # 7 августа в 2:14   +1  
Чукча пишет:
Бозон Хиггса
это что такое? в двух словах, чтобы не лезть в гугл)))
Чукча # 7 августа в 8:45   +2  
В двух словах - это такая элементарная частица, про которую никто не знал, есть она или нет, а потом большой андронный коллайдер запустили - она там и вылупилась, и все закричали: "Вау! Ура! Она существует!" Ну, попутно открыли еще несколько новых частиц, но это уже всем по барабану, потому что споры крутились только вокруг бозона Хиггса. А Хиггс - это физик такой начала двадцатого века. Он, вроде бы, первый предположил, что существует этот бозон. Или первый его теоретически вычислил... не помню уже .
Skarlet # 7 августа в 14:33   +2  
все ясно и понятно! все бы так объясняли))))
Чукча # 7 августа в 19:41   +2  
Если что - обращайся! Я могу любую фигню объяснить, кроме того, чего сам ваще не понимаю .
iliza # 4 августа в 6:12   +1  
Вы правы, каждый волен верить во что - то своё. А я вот не верю в такую возможность схождения Благодатного огня, потому что, если бы это было Правдой, то он загорался и без Патрирха...
Чукча # 4 августа в 8:49   +1  
iliza пишет:
потому что, если бы это было Правдой, то он загорался и без Патрирха...
Этот довод является аргументом только для атеиста . Если рассматривать Благодатный огонь как обыкновенное природное явление, имеющее естественные причины, то да, он никак не должен зависеть ни от Патриарха, ни от молящихся, ни от других действий и обстоятельств религиозного характера, а только от естественных причин - времени, климата, места, еще чего-то. Но если верить в то, что Бог существует, и что Он посылает (или ежегодно, или это было всего несколько раз, или даже только один раз) некое явление, которое что-то символизирует и является формой контакта с нами, то логично допустить и то, что некие действия с нашей стороны могут вызывать реакцию Бога, и Он с помощью данного явления может указать на "неправильность" наших действий.

На примере: Вы идете на почту получать посылку за соседа. Если предположить, что на почте нет человека, а посылки выдаются автоматически - просто падают из окошка - то Вы спокойно сможете ее получить. Если же на почте есть сотрудник, он не даст Вам посылку, а потребует, чтобы за ней пришел сам сосед. Логично?

Если предположить, что Благодатный огонь - "автоматическое" явление природы, то он действительно не должен зависеть от наличия-отсутствия Патриарха и вообще от любых религиозных составляющих. Если же предположить, что этот огонь - явление Божественной природы, то, разумеется, он может зависеть от наших действий и от оценки Богом этих наших действий.
iliza # 4 августа в 9:36   +1  
В таком случае почему без свидетелей и камер? Я понимаю, что есть огненный полтергейст и самовозгорание людей, которые могут проходить без свидетелей. Но чем хуже были армянские священники у которых огонь не воспламенился? Чудо? Я верю в чудеса и знаю: Бог есть для всех, но не для избранных.
С одной стороны мне совершенно неважно каким образом он плучается, но вот чтобы как по расписанию, как у нас дождь по понедельникам...
Чукча # 4 августа в 19:44   +1  
iliza пишет:
В таком случае почему без свидетелей и камер? Я понимаю, что есть огненный полтергейст и самовозгорание людей, которые могут проходить без свидетелей.
А какая Вам разница? В самовозгорание людей без свидетелей Вы верите, а в схождение огня без свидетелей - нет? Ну вот Вы когда рожали, допустим, камер ведь тоже не было? И свидетелей не пускали, кроме медперсонала, верно? Но это же не основание другим людям не верить в то, что Вашего ребенка родили не Вы, а кто-то другой, верно?

iliza пишет:
Но чем хуже были армянские священники у которых огонь не воспламенился?

Ничем не хуже. Его всегда пускают. Просто в тот раз не пустили православного. И еще огонь не сошел, когда не пустили в храм коптов, потому что они шумели и прыгали. Теперь их всегда пускают.

Бог, конечно, для всех. Но пустить в Кувуклию всех, пришедших в храм, физически невозможно. Это - крохотное помещение. Допуск туда разных священников символизирует присутствие разных конфессий. Благодатный огонь - это ведь не практическое чудо (имеющее какую-то практическую функцию, как, например, исцеление), а символическое, знаковое. Поэтому присутствие в Кувуклии только ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ конфессий, а не любых людей - это символ присутствия остальных. В помещение же храма может попасть любой желающий... если, конечно, пробьется . Потому что желающих очень много - не тысячи даже, а миллионы.

iliza пишет:
но вот чтобы как по расписанию, как у нас дождь по понедельникам...
А Вас не удивляет, что врач Вас принимает именно в то время, когда Вы записались на прием? Если Вы верите в Бога, то почему не верите в то, что Он может ответить на наши молитвы тогда, когда мы об этом просим? Или думаете, что Богу трудно совершить чудо в любой день? Ну, не знаю... когда дети на елке кричат: "Елочка, зажгись!" Вас не удивляет, что она зажигается "по расписанию", после третьего крика? Наверное, тот, кто ее зажигает, слышит, как дети кричат, верно? Он мог бы включить шнур в розетку в любое время, но он хочет порадовать детей, поэтому включает именно тогда, когда они кричат. Вам не приходит в голову, что Бог совершает это чудо не "просто так", а именно для людей? Именно тогда, когда они собрались, чтобы праздновать это событие? Ведь иного смысла, кроме символического, в схождении огня нет. Мы ж не первобытные люди, которые без молнии костер зажечь не могут... Огонь нужен именно и ТОЛЬКО как символ Божией милости. Больше низачем.
iliza # 4 августа в 20:46   +1  
Чукча пишет:
ТОЛЬКО как символ Божией милости. Больше низачем.
Вот именно, только как символ. Потому что уже для многих вереющих это не является каким - то Судом, потому что и учёные и сами священники об этом говорят.

Священник разоблачил главное чудо Пасхи – схождение Благодатного огня. Ему напомнили про конец света
Алена Анисимова
В православном мире в преддверии Пасхи разгорелся скандал. Армянский священник заявил, что Благодатный огонь не спускается к людям с небес, а зажигается от обычной лампады. По преданию, отсутствие этого чуда предвещает скорый конец света. В чем значение Благодатного огня, есть ли у слов священника основания и как на них отреагировали представители РПЦ — в материале «360»."
И далее по тексту: h ttps://360tv.ru/news/tekst/blagodatnyj-ogon/

Но для меня, как я сказала, это не столь важно, я не просто верю в Бога, а и знаю, что Он есть - это главное для меня.))
Чукча # 5 августа в 20:45   0  
С православной позиции утверждать, что существуют какие-то "знаки", по которым можно точно вычислить время апокалипсиса (а предсказание о отсутствии Благодатного огня, о Маврийском дубе и т.п. являются как раз такими - "точными" знаками) является ересью и сектантством. Поскольку в Евангелии четко сказано, что никто не может знать ни дня, ни часа - даже Ангелы не знают, а только Отец Небесный. Если же по каким-то знакам можно было бы вычислить точную дату - это означало бы, что любой может знать, когда наступит конец света и заранее к нему приготовиться. Такое знание означало бы, что можно "перехитрить" Бога и "подстелить соломки" - всю жизнь грешить и в ус не дуть, рассчитывая в последний день "оптом" во всем покаяться. Но в том-то и состоит смысл жизни христианина, чтобы всегда готовиться к встрече с Богом, когда бы Он ни пожелал забрать душу. Желание точно знать дату конца света сродни желанию ученика точно знать, когда и по какой теме его вызовут к доске. Потому что тогда во все остальные дни и по всем остальным темам можно не готовиться. Но смысл учебы в том, чтобы получить знания, а не в том, чтобы в определенный день дать правильный ответ. Такой ответ ничего не стОит, и такой ученик не готов к экзаменам. Поэтому учитель заранее не предупреждает, когда и о чем спросит. Поэтому Бог не дает нам заранее знать, когда наступит конец света. Или большинству людей не дает знать, когда наступит их собственная смерть - чтобы мы готовились дать ответ за свою жизнь каждый день, а не "когда-нибудь потом".
tasha1963 # 4 августа в 17:38   +1  
Безусловно, верю. Человек после смерти просто приобретает другую форму.
iliza # 4 августа в 17:50   +1  
Не помню в каком Евангелии Иисус Христос вроде бы сказал,
что с рождения недуг у излечённого им человека за прежние грехи.
Вот как это расценить, если не реинкарнацией?..
Чукча # 4 августа в 19:53   0  
iliza пишет:
Не помню в каком Евангелии Иисус Христос вроде бы сказал,
что с рождения недуг у излечённого им человека за прежние грехи.
Нет, не говорил Он такого ни в каком Евангелии. Если Вы имеете в виду слепорожденного, которого Иисус исцелил, то ученики Его спрашивали: "Сам он согрешил, или ЕГО РОДИТЕЛИ". Христос ответил, что не сам он, ни его родители, а слепым он родился, чтобы была явлена на нем слава Божия. То есть, этот человек был рожден слепым не ЗА ЧТО-ТО, а ДЛЯ ТОГО, чтобы потом Христос его исцелил и таким образом свершилось чудо.

Прошлые грехи могут быть только у самого человека в этой жизни - грехи, совершенные в прошлом. Врожденными болезнфми за это не наказывают. Но болезнь ребенка может быть результатом греховности родителей, либо иных предков, которые передают греховное повреждение далее своему роду. Это - отдельная тема. И она тоже не имеет отношения к реинкарнации.

Что касается поисков подтверждения реинкарнации - их в Библии нет. Этот вопрос уже тысячу раз исследован учеными-библеистами, и все они пришли к выводу, что нет никаких указаний на реинкарнацию, а все, что могло бы быть так расценено, уже объяснено. Так что христианство с верой в реинкарнацию не имеет ничего общего. Однако, желающие в нее верить, конечно, могут это делать. Главное - христианство сюда не приплетать, оно тут ни при чем . Я имею в виду, традиционное христианство, опирающееся на Библию. Конечно, есть некоторые протестантские конфессии, проповедующие реинкарнацию, но у них уже собственное богословие, весьма вольное толкование и Евангелия, и вообще всего христианского вероучения. В принципе, можно любую ересь продвигать, называя это христианством лишь на том основании, что в ней присутствует Имя Христа. Но можно ведь и расистские теории назвать гуманизмом, заявив при этом, что да, мы - за благо всех людей, ну так цветные - они же не люди, поэтому их можно убивать... вряд ли человек, знающий хотя бы основы гуманизма, согласится, что эти люди - гуманисты.
tasha1963 # 5 августа в 18:13   +2  
Да, пожалуй...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.