Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Mari67na tamtam мамака

Зарегистрированных: 3
Невидимых: 1
Гостей: 28


Тест

Тест Умеете ли Вы жить?
Умеете ли Вы жить?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Гладиолус. Кто-нибудь знает?

У меня на балконе собирается цвести гладиолус. Никогда раньше их не выращивал. Мне сказали, что они быстро отцветают. В связи с этим такой вопрос: как дольше сохраняется цветок? В растущем виде, или он дольше продержится, если его сразу срезать и поставить в вазу? Знаю, что некоторые цветы дольше сохраняются в срезанном виде, а если оставить на корню - сразу отцветают. Кто-нибудь знает, как в этом смысле с гладиолусом? А то будет жаль, если он поцветет один день - и все.

Он зацвел!





Цветение продолжается.



Второй не отстает:





И третий собирается...




Чукча   11 июля в 8:52   326 0 77  


Рейтинг: +4







Последние читатели:




Комментарии:

Jelena965569 # 11 июля в 11:53   +4  
Одного дня гладиолусу для цветения точно мало, он же постепенно расцветает, снизу вверх.
Я попробовала посадить, не срезала, но мои гладиолусы полегли, их к колышкам привязывать пришлось.
Потом от ветра они опять упали; короче, больше не сажаю, не получилось.
Но цвели мои гладиолусы несколько дней. Уже не помню сколько, около недели.
Чукча # 12 июля в 23:46   +2  
Спасибо! Привяжу их к оконной раме, чтобы не упали.
мак # 11 июля в 22:22   +3  
Гладиолусы цветут больше недели, зависит от количества бутончиков. У меня гладиолусы малиновые тяжелые поэтому я их срезаю и ставлю в вазы. А белые и бордовые оставляю цвести в палисаднике.
Чукча # 12 июля в 23:47   +4  
Спасибо! Бутонов много. Значит, пусть цветут прямо там . Какого они цвета - пока не знаю. Купил в гипермаркете микс какой-то. А что с ними делать потом, когда отцветут? Их можно как-то сохранить, в смысле, луковицы? Или на следующий год опять новые покупать?
мак # 12 июля в 23:48   +3  
Значит будем ждать цветения и фото)))
Sovush-ka # 13 июля в 20:58   +4  
Да,ждем!
Чукча # 14 июля в 8:58   +3  
Если зацветет - сфотографирую обязательно! Правда, возникла новая проблема: какие-то суховатые полосы по краям бутонов. Боюсь, как бы не засохли. Поливаю, как обычно, земля влажная. Может, из-за того, что на солнце стоит. А убрать некуда: на балконе везде солнце всю первую половину дня.
мак # 14 июля в 12:35   +3  
Опрыскивайте.
Чукча # 15 июля в 8:19   +3  
А когда именно опрыскивать? Во время солнца, или когда оно уже ушло? Я слышал, что на солнце капельки воды работают как линзы, и могут быть ожоги. Наверное, надо опрыскивать, когда солнца нет?
Jelena965569 # 15 июля в 13:15   +3  
Насколько я знаю, поливают и опрыскивают или рано утром, или вечером.
Вечером даже лучше, дольше влага будет держаться.
мак # 15 июля в 18:25   +3  
Верно.
Чукча # 16 июля в 8:22   +3  
Спасибо! Вчера, правда, не опрыскал. Но зато сегодня с утра солнца нет, так что можно...
мак # 15 июля в 18:24   +3  
После захода солнца. Как и огород вы поливаете всегда поздно вечером, когда солнышко село и уже не жжет.
Чукча # 16 июля в 8:21   +3  
Спасибо! Огород я поливаю обычно просто вечером, не обязательно после захода солнца. У нас во второй половине дня солнце уходит за дом и уже на балкон не попадает. Да, вечером - единственный вариант. Потому что если рано утром - это надо вставать в четыре утра . У нас же белые ночи хотя и на излете, но солнце еще очень рано встает. А я сейчас работаю до одиннадцати вечера, так что если еще и вставать буду в четыре утра... в общем, когда-то так мог, сейчас - уже не тяну .

Кстати, еще два гладиолуса стрелы выпустили! И третий - под вопросом... то есть, мне кажется, что там возникло характерное утолщение. Остались еще два - самые маленькие. Неужели, правда все зацветут? Я так, ради эксперимента посадил, даже не надеялся... Мне все говорили, что они без грядки не вырастут, земли мало.
мак # 16 июля в 11:41   +3  
Василий, Вы большой молодец! Гладиолусы все зацветут. Земли им много не надо. Главное соблюдать правильную глубину посадки: в лёгких почвах – на глубину, равную четырём диаметрам луковицы, в тяжёлых – равную трём. Если посадить недостаточно глубоко, придётся подвязывать стрелку, слишком глубоко – гладиолус вообще может не зацвести.
Jelena965569 # 16 июля в 16:12   +3  
Вот мои и полегли
Чукча # 17 июля в 8:21   +3  
Посадил глубоко, не на глубину четырех луковиц даже, а сантиметров на двадцать в ведрах и на пятнадцать - в горшках (диаметр луковиц сантиметра три). Поскольку боялся, что они не пробьются сквозь такой слой земли, то сначала земли положил немного, а потом добавлял ее - по мере роста всходов.

Но стрелы на всякий случай подвязал - очень уж они длинные. А ветра у нас сильные бывают.
Чукча # 17 июля в 8:41   +3  
Спасибо всем за советы! Все сделал, как сказали. Он наконец зацвел! Надеюсь, что и другие не отстанут .
мак # 17 июля в 14:58   +3  
Поздравляем! И ждём фото остальных цветочком!! Первенец - красавчик!
Sovush-ka # 29 июля в 0:16   +3  
Зацвел....Рада вместе с Вами...Мелочь, но приятно!
Чукча # 29 июля в 0:20   +2  
Они уже почти все зацвели!
iliza # 18 июля в 9:03   +2  
Вася, когда отцветёт, то срежьте цветонос, но не весь, а всё остальное пусть остаётся не срезанным. Стрелка с листьями должны остаться и питать луковицу. Когда наступит глубокая очень, до заморозков, выкопайте луковицу, просушите и храните в таком месте, где тепмераура не должна превышать 12-15*С. А весной снова в горшок.
Чукча # 18 июля в 11:52   +2  
Спасибо! Хранить в холодильнике, значит?
iliza # 18 июля в 15:18   +2  
Не обязательно, а в самом прохладном уголке квартиры, смотреть только,
чтобы не пересыхал очень. У нас зимою в летней кухне плюс 10-11 и
зимуют нормально.
Чукча # 18 июля в 22:18   +2  
Ну, это у Вас. Вы в частном доме живете. А у нас в любом уголке квартиры зимой плюс двадцать два . В ванной - больше, потому что помещение маленькое, а батарея большая. Как ни крути, единственное прохладное место - холодильник.

А чтобы не пересыхал - это как? Опрыскивать луковицы водой, что ли?
Caty_L # 18 июля в 22:32   +3  
Чукча пишет:
А у нас в любом уголке квартиры зимой плюс двадцать два
на полу где-то может быть меньше. Гладиолусы не хранила, хранила другие луковки-корешки, заворачивала в бумагу и под тумбочку, которая стоит у внешней стенки. На полу не так жарко. Можно, конечно, и в холодильнике хранить, если место есть.
Чукча # 18 июля в 23:15   +2  
Не, не меньше. Мы спим на полу - там не холоднее, чем везде. Это при том, что мы даже зимой балкон открываем. Просто топят очень сильно и вообще дом теплый. Лучше в холодильнике. А место - чего ему не быть? Для шести-то луковок. На дверцу засуну, да и все.
iliza # 19 июля в 6:50   +2  
Чукча пишет:
На дверцу засуну, да и все.
Ну да, в холодильнике ведь тоже плюсовая температура, не пропадут, я думаю.
Чукча # 21 июля в 17:17   +2  
Конечно, плюсовая. Плюс пять где-то. Это ж не морозильная камера. А вариантов все равно нет, в других местах везде тепло. Даже на лестничной клетке зимой больше десяти градусов. Но все равно - на лестнице-то хранить не будешь .
Чукча # 26 июля в 11:02   +2  
Ну вот, еще два зацвели. Стрелы есть уже у всех. Но, кажется, они все одинаковые... Наверное, "микс" - это не разных понемножку, а это зачерпнули из общей кучи что под руку попалось - и запаковали .
iliza # 26 июля в 12:10   +2  
Скорее всего они врут, что у них не в ходу то и пихают.
Я когда заказываю микс, именно его и присылают.))
Чукча # 26 июля в 13:23   +2  
А чего это такие красивые - и не в ходу? Странно... Не, я предполагал, что будет какой-нибудь неликвид (что еще можно купить в супермаркете в период карантина?), но думал, что просто не вырастут. А тут и выросли, да еще красивые такие - пятнистые. Но жаль, что все одинаковые. Было бы интереснее, если бы разные - тогда была бы интрига, что на этот раз зацветет .
iliza # 26 июля в 13:35   +2  
Вася, вот такие красивые, но мало кто с ними хочет возиться. Я лет около 10-ти назад отказалась их разводить, раздала луковицы знакомым, а часть отнесла в садик, который рядышком...
А прошлой осенью соседка -дачница мне их снова навязала,)))) посадила, долго не хотели проростать, но сейчас уже выбрасывают стрелки. Надо подвязывать, а то высокие очень. Завтра с утра ими займусь
Чукча # 26 июля в 13:57   +2  
Где я, и где возиться? Я их только поливаю - и все. В чем там возня-то заключается? А опору большинство из них сами нашли - один через решетку пролез и оперся на сетку для огурцов, другой - на тумбочку. Еще два - друг на друга . Двоих только к оконной раме привязал. И то потому что мне сказали, что надо. Но, кажется, это было делать необязательно. Они и так крепкие. А проросшие они уже были, когда я их купил. Иначе и не стал бы брать. Вообще у меня естественный отбор - выживают сильнейшие .
iliza # 26 июля в 17:40   +2  
На балконе жа, а вы пробовали в огороде их выращивать? Это не георгины, у них стебли толсьые и могут расти до трёх метров, а гладиолусы к меня растут до 1,5-1,7, они очень любят подкормку туком, то есть рыбной костной мукой.
Чукча # 26 июля в 17:53   +2  
Не, в огороде не пробовал. Как-то не случилось. На балконе сейчас померил - точно, полтора метра и есть. А какая разница, на балконе или в огороде? В огороде разве ветра больше? Вроде, на балконе должно быть больше - высоко все-таки. Рыбной мукой я их не кормил, у меня ее и нет. Только пару раз кидал в них шкурки от бананов (это скорее чтобы на помойку не нести ). А вообще органико-минеральное удобрение у меня есть, но я его на цветы не трачу - это огурцам и сельдерею. А возиться я с цветами точно не собираюсь - сами пускай растут, если жить хотят! С чем-то съедобным еще могу повозиться - и то пока интерес не пропадет. А так... ну, это ж не пальма какая, а трава! Пускай приспосабливаются как-то, что ли...

В огороде у меня лилии росли. Белые и розовые. Сначала цвести не хотели. А потом мне надоело, я им говорю: "Не будете цвести - выкопаю и выброшу на фиг! И посажу на ваше место укроп. От него хоть польза будет". Они в тот же год зацвели ВСЕ! И с тех пор всегда цвели, хотя я ничего с ними не делал вообще. И сидели-то они не в нормальной земле, а в глине. Но... видимо, восприняли угрозу всерьез .
iliza # 26 июля в 18:01   +2  
У нас бури, очень часто штормовые ветра бывают. Я недавно писала о последнем шторме, который наделал беды на многих дачах.
Чукча # 26 июля в 18:06   +2  
Так это... у нас тоже как бы шторма частенько бывают . Город все-таки приморский. И этим летом шторма были. И не слабые. Но как-то на гладиолусах это не отразилось - ну, потрепало их, покачало, а шторм закончился - они обратно встали. Хотя я думал, сломает. Но, видимо, запас гибкости у них какой-то есть, что ли.

В общем, я все-таки не понял, в чем коренное различие выращивания в огороде и на балконе. Мне все говорили, что наоборот на балконе - не просто трудно их вырастить, а прям невозможно . Типа, земли им в горшках не хватит, да луковицы вывернутся, да стебли сломаются и все такое... я посадил-то чисто ради эксперимента - а вдруг получится? Тыква-то у меня в ведре вырастала, хотя и маленькая. Но с тыквой я завязал - растет долго, завязывается поздно, вырастает маленькая и созреть толком не успевает, как уже лето закончилось.
iliza # 26 июля в 18:08   +2  
"Прошлый понедельник, то 13 июля по дачному посёлку прошла сиьная буря принесшая дачникам большой урон. У многих деревья, которым ещё нет и четверти века поломались, как спички, особенно пострадали абрикосы. На нашу удачу мы в прошлом году спилили старые груши, вернее их омолодили и у нас нет таких убытков, как у людей."
Источник: http://www.myjulia.ru/post/803588/
Чукча # 26 июля в 18:17   +2  
Все равно не понял, как это связано с гладиолусами. Ну, и у нас такое же регулярно происходит. Каждый сезон - по несколько раз. И в городе деревья ломает, и дорожные знаки, и светофоры вместе со столбами падают, и железо с крыш срывает, а на дачах парники к соседям на участки улетают. Но чем мой балкон принципиально в этом смысле отличается от дачного участка? Думаете, на высоте четвертого этажа ветер слабее, чем у земли?
iliza # 26 июля в 18:44   +2  
Вот не могу сказать где и какой ветер сильнее в частично закрытом пространстве или на открытой местности. У нас, если не подвязать - будет всё сплошняком на земле. Да и подпорки вместе с растениями ломает и валит на землю.
Чукча # 26 июля в 19:02   +1  
Но если у нас не ломает и не валит, тогда в чем заключается собственно возня с гладиолусами? И с чем тогда может быть связана их неликвидность? Вы говорите, люди возиться не хотят. Так вот я не понимаю, в чем заключается возня. Почему они должны быть не ходовым товаром? Ладно, я боялся покупать. Из меня ботаник - как балерина из бегемота. К тому же, у меня куча стереотипов в голове на эту тему: мол, такие крутые цветы, значит такие сложные, ни за что у меня не получится. Но у большинства-то цветоводов таких комплексов нет. И если ломает и валит подпорки даже у гладиолусов, то как тогда выращивают яблони, черешни, абрикосы? Ведь пока саженцы, они тоже хрупкие, а парусность у них намного больше, чем у гладиолусов. Их подпорки как-то выдерживают? Я почему спрашиваю - у нас деревца тоже подвязывают, причем к трем опорам. Иначе штормом не просто сломает, а вырвет с корнем. Но при этом цветы как-то выживают. Ложатся, потом встают. Я, следуя совету, два первых привязал к оконной раме. А остальные, вроде, некуда было привязывать, так они ничего, сами справились... хотя сначала и уложились горизонтально - думал, так и останутся. Ну, и что? Были бы такие горизонтальные цветы. Какая разница? Ну, в конце концов, срезал бы и в вазу поставил. Но они обратно потом поднялись. Значит, наверное, могут, когда хотят?
iliza # 26 июля в 19:42   +2  
Чукча пишет:
Ведь пока саженцы, они тоже хрупкие, а парусность у них намного больше,

А вот тут загадка природы: молодве саженцы депевьев гибкие, их ветер может гнуть до зесли и трепатьи они устоят в отличие от более старших по возрасту деревтътев. А гладиолусы как
раз в отличие от них более хрупкие второе, их нужно каждый год выкапывать, колибровать, думать где хранить, чтобы не сгнили, а весмною их проразмвать. И никто не сажает четыре или пять штук, а гораздо больше десятка, а то и нескольких, собирвя коллекцию, но это на любителя. Я вообще отказалась от таких разведения таких цветов как гладмолусы, тюльпаны, и многих друг луковичных и вобще однолеток. У меня многолетники, которые требуют к себе меньше физических нагрузок, но внимание такое же.)))
Чукча # 26 июля в 20:12   +2  
Насчет ломки - тут все понятно. Моя загадка природы не сломалась, а согнулась и потом встала обратно. Может, сорт такой, не знаю.

iliza пишет:
второе, их нужно каждый год выкапывать, колибровать, думать где хранить, чтобы не сгнили, а весмною их проразмвать
Ну вот! Зачем Вы меня пугаете? Калибровать еще? А потом они сгниют? Хорошая новость, нечего сказать! И еще проращивать? А как? Я купил - они уже проросшие были. А они сами что, не прорастают, что ли? Думаете, их там специально проращивали, прежде чем в пакет класть?

iliza пишет:
И никто не сажает четыре или пять штук, а гораздо больше десятка,
Так это... почему? Думаю, сколько купили - столько и сажают. В пакете было шесть штук проросших. Всего их десяток был. Я посадил только проросшие. А так у нас и три, и четыре могут посадить, я видел. Не все же только гладиолусы сажают. Иногда - сборную клумбу делают. Не все ж такие крутые коллекционеры, чтобы прямо больше десятка, да нескольких цветов...

Многолетники я тоже люблю, но на балконе они не особенно хорошо себя чувствуют. В том смысле, что надо же в ящиках землю менять, а если там уже что-то растет - это проблематично.

И вот, пожалуйста, поподробнее насчет хранения. Вроде, уже выяснили, что хранить можно в холодильнике. Десяток луковиц туда вполне поместится. Но они что, могут и там сгнить?! А что делать, чтобы не сгнили? Какие-то там особенные условия им создавать я тоже не хочу. Мне надо чтобы не возиться, но чтобы все нормально... так можно?
iliza # 27 июля в 6:34   +2  
Чукча пишет:
А потом они сгниют?
От неправильного хранения и такое бывает. Поэтому бумажные пакеты или тряпчаные, которые пропускат воздух. У нас в земле может медведка погрызть и попортить. После каждого полива землю надо взрыхлять, чтобы воздух к корням поступал. В феврале достаю луковицы, укладываю в металлические поддоны и наливаю немножко воды, когда прорастают см на10-20 и погода позволяет - высаэиваю, чтобы отцвели до жары, а иначе не смысла,цветки быстро сгорают. Вот ещё причина возни и отказа от их разведения. А калибровать, это отделять деток от больших луковиц, старые могут делиться на два, а то и три луковички. Мелочовку тоже куда - то нужно высевать, не выбрасывать же. А прополка чего стоит, это не балкон, тут одной леечкой не прокатит, нужно к ним ещё и руки частенько прикладывать, возни много, как с клубникой, и вот поэтому выбирает народ клубнику, она хоть два раза плодоносит.

Чукча пишет:
Мне надо чтобы не возиться, но чтобы все нормально...
можно. Я уже написала как хранить, но луковицы должны быть сухими, влага в холодильнике всё равно есть.
Сами они в земле тоже прорастают, но у нас климат такой,что это необходимо сделать до жары.))
Чукча # 27 июля в 10:36   +1  
iliza пишет:
Поэтому бумажные пакеты или тряпчаные, которые пропускат воздух.
Это понятно. А еще есть какие-нибудь опасности?

iliza пишет:
У нас в земле может медведка погрызть и попортить.
В холодильнике у меня, вроде, медведки нет... хотя кто знает! Там ваще много чего есть... может, уже и змеи водятся .

iliza пишет:
когда прорастают см на10-20 и погода позволяет - высаэиваю, чтобы отцвели до жары, а иначе не смысла,цветки быстро сгорают. Вот ещё причина возни и отказа от их разведения.

А, понятно. Значит, у нас этой возни тоже нет. У нас жара - это в принципе редкий гость. Когда она есть, все радуются, и уже пофиг на цветы - и без них хорошо .

iliza пишет:
А калибровать, это отделять деток от больших луковиц, старые могут делиться на два, а то и три луковички.

А, понятно. Ну, это - фигня, а не возня. С десятком-то луковиц как-то можно разобраться .
iliza пишет:
А прополка чего стоит, это не балкон, тут одной леечкой не прокатит, нужно к ним ещё и руки частенько прикладывать, возни много, как с клубникой, и вот поэтому выбирает народ клубнику, она хоть два раза плодоносит.
Вот чего никогда не делал - так это не полол цветы! Я так считаю: цветы - это в сущности сорняки. Они сами должны все забивать . Клубнику тоже никогда не полол, сажал ковровым методом. Она тоже сама все забивает. Ну, пару травин выдерну, если совсем уже огромные выросли, а мелочевка под клубникой не выживала. Я насмотрелся в детстве, как бабушка с этой прополкой возилась и подумал: не может быть, чтобы все так мучились! Особенно в промышленных масштабах. Должен быть какой-то другой способ. Оказалось - и правда есть. Но плодоносит она у нас все равно только один раз - в июле. А потом уже лето заканчивается . Слышал, что в теплых краях некоторые культуры дважды плодоносят, но для нашего региона это похоже на сказку... Тут хорошо если один раз успеет отцвести, вырасти и созреть! Нынче у нас лето хорошее - и в июне было тепло, и июль заканчивается - а до сих пор тепло. Обычно "нормальное" лето (это когда купаться и загорать можно) начинается ближе к июлю, а в августе уже заканчивается.

iliza пишет:
влага в холодильнике всё равно есть.
Это да, точно! Особенно у нас. У нас эта влага везде есть, не только в холодильнике. А как ее убрать? Может, положить их в опилки? Или это наоборот хуже будет? Ладно, попробую в этом году просто в бумажном пакете. Если не сгниют - значит, нормально им там. Если сгниют - весной просто куплю новые.
iliza # 27 июля в 12:01   +1  
Чукча пишет:
Это понятно. А еще есть какие-нибудь опасности?
Я обычно выдерживаю только те луковицы, которые не имеют повреждений 2 часа ы слабом растворе марганца, высушиваю и потом закладываю а зимнее храение. Повреждённые храню от них отдельно, а
вдруг и они дадут неплохие всходы.))Больше не приходилось ни с чем другим сталкиваться.

Вася, десяток, это вообще считайте ничего нет, а вот когда их у вас будет десятка три луковиц, да пол-литровая банка деток, затылок придётся заиметь шикарный на полметра в в ширину, высоту и длину.)))
Чукча # 27 июля в 21:37   +1  
Поврежденные - это как? Чем они поврежденные? И для чего дезинфекция? Это их защитит от гниения? Читал, что лук-севок держат в марганцовке, но так и не понял, что это дает.

Не, ну как это: "десяток - ничего нет"? Все-таки немного чего-то и много ничего - есть разница! И откуда у меня их возьмется три десятка, да еще пол-литровая банка? Зачем мне столько? Я ж не собираюсь разводить их в промышленных масштабах! И при чем тут мой затылок?
Jelena965569 # 28 июля в 6:28   +2  
Переводчик не требуется?
Затылок здесь в переносном смысле упоминается.

Я у своих родителей постоянно в переводчиках, они никак не могут уловить мысли друг друга!
Чукча # 28 июля в 12:18   +1  
Jelena965569 пишет:
Переводчик не требуется?
Затылок здесь в переносном смысле упоминается.
Можете смеяться, но да, требуется! Никогда не сталкивался с таким употреблением этого слова. Настолько никогда, что даже не понимаю, что это в данном случае означает. Единственное, что пришло в голову: затылком, видимо назвали холодильник... но не уверен. Смущает, что не вижу ничего общего между затылком и холодильником?

Что слово употребляется скорее всего в переносном смысле, я, конечно, понял. Вот только не понял, в чем конкретно заключается этот смысл .

Jelena965569 пишет:
Я у своих родителей постоянно в переводчиках, они никак не могут уловить мысли друг друга!

Бывает и такое. Но реже. У меня с близкими людьми обычно таких недоразумений не возникает - мы же давно выучили и язык друг друга, и манеру выражения мыслей . А вот с посторонними - бывает. Особенно с людьми другой языковой культуры. Думаю, это нормальное явление. Помню, употребил выражение "на шАру" - и человек меня не понял. Он подумал: "на шарУ" - в смысле, на шарике. На воздушном, что ли... Потом я начал объяснять, и выяснилось, что у них говорят "на халяву" только и "за здорово живешь", а "на шару" он даже никогда не слышал.
iliza # 28 июля в 13:35   +2  
Чукча пишет:
Вот только не понял, в чем конкретно заключается этот смысл .
"Почесать репу" слышал выражение и при раздумьях человек чешет, как правило, затылок.))
Чукча # 28 июля в 17:13   +2  
iliza пишет:
"Почесать репу" слышал выражение
А, вот теперь понял! Надо же, интересный вариант.
iliza # 28 июля в 18:16   +2  
)))))))))))))0
Jelena965569 # 29 июля в 7:33   +2  
Тут мышление разное.
Моя мама, например, точно называет всё своими именами. Стол - это стол, окно - окно и т. д. т. п. У отца образное, ассоциативное мышление. Он тот же стол или окно может назвать как угодно, даже табуреткой, но мне по смыслу всегда понятно, что он имеет ввиду. Мама не понимает как стол можно назвать табуреткой и сразу начинает пылить!
Ну, вы понимаете, что вообще- то не пылить, а возмущаться
Я мышлением в папу, с мамой из-за этого постоянные словесные стычки.
Я считаю, что она ко мне придирается, мама требует, чтобы я точно выражала свои мысли.
Кстати мама отлично знает английский язык, мне английский не даётся. Я привыкла в речи импровизировать и строгость английского предложения для меня - мука!
Вот так!
Чукча # 29 июля в 11:33   +1  
Наверное, тут дело не столько в непонимании, сколько в неприятии чужой манеры речи. Моя половина тоже иногда использует неграмотные выражения и неточные определения. Мне это несколько режет слух, но я понимаю, что взрослого человека не переделаешь. Да и незачем. Я ведь понимаю, что человек хотел сказать! За столько лет вместе можно и китайский, и марсианский выучить .

Jelena965569 пишет:
Я привыкла в речи импровизировать и строгость английского предложения для меня - мука!
Скажите маме, что разговариваете не по-английски, а по-американски . Они со строгостью построений тоже не парятся . Впрочем, как и с четкостью произношения.

Вообще я нередко задаюсь вопросом, почему некоторых людей так "бесит", когда другие разговаривают иначе. Может быть, это связано с консерватизмом мышления или с подсознательным ощущением угрозы своему образу жизни? Ну, типа, чужеземный язык - угроза вторжения? Меня завоюют и заставят тоже говорить на чужом языке? Не знаю. Меня в детстве бесило неправильное произношение бабушкой некоторых слов: "тубаретка", "тижало", "всяслучи" (вместо "во всяком случае") и т.д. С возрастом я стал терпимее. А в четыре-пять готов был просто насмерть биться за чистоту языка . У меня это было связано, пожалуй, с неуверенность в себе (в силу возраста), потребности в стабильности, в незыблемости каких-то общих правил, дающих ощущение твердой земли под ногами. Читал, что для маленьких детей это нормально: определенный повторяющийся ритуал, нарушение которого вызывает психологический дискомфорт. То же самое есть у животных, особенно прирученных. Строгие правила, которые все обязаны выполнять, создают иллюзию защищенности, как сейчас модно говорить, "скрепы". Потребность в этом у взрослых людей чаще всего свидетельствует об их неуверенности в себе, в завтрашнем дне, вообще в безопасности себя и своей семьи. Но могут быть и другие причины. Например, внутреннее стремление к власти, к контролю над окружающими. Или просто эпилептоидный склад личности .

Конечно, доходить до абсурда в речевой "импровизации" - тоже не совсем нормально. Мы тогда вообще перестанем друг друга понимать. Но какие-то индивидуальные особенности речи есть у каждого. Не говоря о том, что мы все выросли в разных регионах, получили разное воспитание и образование, с детства слышали разную речь. Плюс особенности темперамента. Тоже все это надо учитывать. А есть люди, у которых есть проблемы с адекватным употреблением слов: они могут "забыть" названия простых вещей и пытаться заменить их другими. Это - признак определенного комплекса психологических проблем, дающих осложнение на речевой центр.
Jelena965569 # 29 июля в 13:04   +1  
Чукча пишет:
в неприятии чужой манеры речи.
Наверно, и психология тут замешена тоже.
Чукча # 29 июля в 16:18   0  
Психология - в первую очередь. Неприятие чужого языка - это чисто психологическая вещь. А вот что касается понимания - мне кажется, что когда люди настроены на контакт, они за несколько лет научатся понимать знаковую систему друг друга. Понятно, что она у всех изначально разная. Даже у братьев, выросших в одной семье, она может отличаться. Что уж говорить о людях, встретившихся во взрослом возрасте? Но различие знаковой системы - это вполне преодолимая вещь, если есть искреннее желание понять другого и научиться его языку, а не только навязать свой. Мы когда в юности занимались фарцовкой, контактировали с поляками. Они не говорили по-русски, мы не понимали польского. Хотя оба языка - славянские и довольно близки. Сначала плохо друг друга понимали. Пытались общаться на английском, но познания наши в этом языке с обеих сторон тоже оставляли желать лучшего . И жестами пытались общаться, и рисунками... в общем, через месяц мы отлично друг друга понимали. При этом, каждый говорил на своем родном языке, но они стали хорошо понимать русский, а мы научились понимать в общих чертах польский - достаточно для того, чтобы договариваться о делах и совершать сделки. И ведь нельзя сказать, что такая уж сильная была мотивация - всего лишь деловые интересы. А когда люди друг друга любят, стремятся друг другу навстречу - не верю, что один за много лет совместной жизни так-таки и не научился понимать, о чем хочет сказать другой, даже если другой говорит на языке племени тумба-мумба . Думаю, что все-таки можно. Правда, часто мешают триггреры и стереотипы: нам трудно поверить в то, что человек имел в виду именно это, даже если он неоднократно об этом сказал. потому что весь наш предыдущий опыт свидетельствует об обратном. Пример из того же польского: ну, неприятно в большинстве случаев русской девушке слышать, как ее называют "уродой" . Может быть настолько неприятно, что она будет утверждать, будто "не понимает". Даже если давно уже узнала, что "урода" по-польски - "красавица".

Опять же, и с другой стороны могут быть проблемы такого рода, что человек отстаивает свое право "говорить так, как мне хочется", иногда даже намеренно доводя это до абсурда. Хотя ему, возможно, не так уж трудно было переформулировать свои мысли в более общедоступной форме. Разные могут быть причины. Вплоть до особого вида психологической игры, которая на самом деле обоих устраивает. Но действительная неспособность понять, что сказал супруг, с которым прожил не один десяток лет - последняя из них.
Jelena965569 # 29 июля в 21:06   +2  
Как ни по разному разговаривают мои родители, но меня же родили. И потом ещё вместе благополучно вырастили лет до 10-ти.
Чукча # 30 июля в 1:09   +2  
Ну, главное, что Вас все устраивает.
iliza # 28 июля в 7:22   +2  
Чукча пишет:
Поврежденные - это как?
На балконе может быть и не селятся всякие жуки, а в открытом грунте их может кто угодно покусать, второе, могут сами по себе неизвестно отчего начать подгнивать. А марганцовка, чтобы все зловредные бактерии умерли и луковички были стерильнве. Вот эти 10-ть дадут штук 30-40 деток и если вы станет и их сажать, то в скором времни балкон надо будет расширять или раздавать друзьям и соседям, а то и чужим людям.)))
А про затылок - Леночке спасибо - прояснила.))
Чукча # 28 июля в 12:27   +1  
iliza пишет:
А про затылок - Леночке спасибо - прояснила.))
Увы, боюсь, что это пояснение понятно только Вам и ей . Был бы очень Вам благодарен, если бы объяснили "для тупых" - в чем именно заключается этот переносный смысл, и что Вы хотели сказать - обычными словами, буквально . Мне действительно незнакомо это выражение. Впервые его слышу и не могу догадаться, что оно означает.

iliza пишет:
На балконе может быть и не селятся всякие жуки

А, понятно! Видимо, климатические особенности. Не, у нас жуков вообще не очень много. В открытом грунте - тоже. Из вредителей в основном гусеницы. А они едят листья, а не луковицы. Вот с пекинской капустой и салатом - беда. Съедают до кружевного состояния. Мы из-за этого даже перестали сажать пекинскую капусту. Но я думаю - зря... наоборот надо ее сажать хотя бы немного - чтобы отвлечь вредителей .

iliza пишет:
или раздавать друзьям и соседям, а то и чужим людям.)))
Ну, это как раз - без проблем . Я всегда так делаю, когда что-то лишнее появляется. На работе есть женщины, увлекающиеся цветами. А сейчас так и вовсе легко - можно в инете дать объявление. Думаю, найдутся желающие. Опять же, можно обмениваться разными сортами . И держать по паре штучек разноцветных. Это мне кажется намного интереснее, чем хотя и красивые, но все одинаковые.

А вот что подгнивать могут - это спасибо, что предупредили! Я так понял - главное не пропустить момент, когда их выкопать? Когда вообще минимально рано можно это делать? Дело в том, что у нас в ближайшее время могут зарядить дожди, и я реально опасаюсь, что они сгниют, причем не сами по себе, а от сырости. У нас даже с урожаем вечная проблема - гниет картошка, морковка раньше, чем успевают собрать. А слишком рано вытащить луковицы тоже боюсь - вдруг они не успеют созреть, или что там они должны сделать, чтобы нормально пережить зимовку в холодильнике?
iliza # 28 июля в 13:39   +2  
Про затылок я уже написала, про климат ничего не могу сказать, потому что у нас климат засушливый. Я выкапываю луковицы когда высыхает главный стебель, но это поздней осенью, так как луковица набирает после цветения себе запас пит.компонентов на следующий год. Вася, может быть погуглите в сентябре или августе.
Чукча # 28 июля в 17:15   +1  
Спасибо! Подожду конца цветения, а там посмотрим... может, даст Бог, не сразу начнутся сильные дожди. Хотя сегодня уже лило нормально. Но они же пока цветут, им это не вредно, наверное? На крайняк, думаю, может их керамзитом засыпать, чтобы он лишнюю воду из земли забрал?
iliza # 28 июля в 18:18   +2  
А разве на самом дне нет керамзита или гравия? Я не думаю, что дождь повредит, но будем смотреть и надеяться на лучшее.))
Чукча # 28 июля в 19:12   0  
Есть керамзит, конечно. Если бы его на дне не было, они бы сгнили, не успев зацвести . Поясняю: когда идет сильный дождь, вода стоит не только в горшках и ящиках, но и на газонах . Хотя под газонами - тоже керамзит и гравий, а рядом с газонами - люки. Конечно, воду из горшков выливаешь, но в горшках все равно остается жижа, в которую превращается земля. Есть один способ - насыпать сверху керамзит. Он впитает воду, его убираешь, насыпаешь сухой. И так - раза три, пока земля станет похожа на землю, а не на болотную трясину. Вот и думаю таким образом луковицы спасать, если вода будет не успевать уходить естественным способом.

И это я их еще к стене отодвинул! Что на перилах балкона висит - там вообще все плавает . Но это уже не очень беспокоит - зелень почти всю съели, остался укроп и сельдерей, а они устойчивые к сырости. Вот салат сто процентов сгнил бы, если бы оставался еще!
iliza # 28 июля в 19:20   +1  
Вы меня успокоили.))
Чукча # 28 июля в 19:23   +2  
Наверное, Вам такая проблема кажется смешной? Огород поливать надо, а не высушивать, так?
iliza # 28 июля в 20:19   +2  
Таки да, друг мой!)))
Чукча # 28 июля в 20:40   0  
А у нас основная проблема - это осушение болота . Помню, в детстве когда впервые услышал, что где-то роют каналы и направляют воду на поля, сильно удивился: зачем?! Поля же в болота превратятся! У нас вокруг полей канавы роют, а все равно местами - болота. Нас когда в колхоз гоняли на сбор урожая - урожай этот из воды вытаскивали, и половина уже на корню была гнилая. Вытаскиваешь из-под воды морковину - а она уже тухлая. Хотя выглядит, как новенькая... Но воняет уже тухлятиной. И бывает - почти вся грядка такая! Обидно - столько натаскал, и все зря. В ящик-то только хорошая идет. Наверное, многим было лень сортировать, поэтому столько гнилья было на прилавках.
iliza # 28 июля в 21:04   +2  
Для меня это в диковину, потому что большую часть жизни, я прожила в засушливых местах.)) Вода для меня - драгоценность.
Чукча # 28 июля в 22:28   0  
Я так и подумал. А для нас драгоценность - солнце . На самом деле наш балкон в этом смысле - райское место. Если солнце в принципе есть - оно все будет у нас . Юго-восточная сторона, никаких затенений. Но и от дождя никакой защиты. Если хлещет - заливает все полностью.
Jelena965569 # 29 июля в 7:45   +2  
Учитесь, Василий, мыслить ассоциациями. Это мышление мир расширяет и
раскрашивает более яркими красками!
И зря Вы говорите, что мы с Зинаидой только друг друга понимаем.
Чукча # 29 июля в 11:56   +1  
Jelena965569 пишет:
Учитесь, Василий, мыслить ассоциациями.
Это я как раз умею . Но ассоциативный ряд тоже у каждого свой. И если у меня есть возможность уточнить, что человек имел в виду, я предпочитаю это сделать . Если руководствоваться только собственными ассоциациями и думать, что все понял, может получиться, как в анекдоте про Петьку и Василия Ивановича, которые жестами разговаривали через реку. Знаете?

Стоят на разных берегах. Петька видит Василь-Иваныча и тычет в него пальцем. Василь-Иваныч показывает ему пальцами "козу". Петька в ответ показывает руками гору. Василь-Иваныч показывает рукой волнообразное движение. Потом возвращаются каждый к себе. Василь-Иваныч своим рассказывает:

- Представляете, подхожу к реке, а с другого берега на меня кто-то смотрит и пальцем в меня тычет: мол, "застрелю!" Я ему в ответ: "Вилами заколю!" Он мне: "С горы сброшу!". А я ему: "В реке утоплю!" Он испугался и ушел.

В то же самое время Петька своим рассказывает:

- Подхожу к реке, там на другом берегу кто-то стоит. Я его спрашиваю: "Ты кто?" Он отвечает: "Козел". Я спрашиваю: "Горный?" Он говорит: "Водоплавающий!"
Jelena965569 # 29 июля в 13:08   +2  
Согласна, нужно правильно выражать свои мысли.
Но хочется ещё и все оттенки восприятия предмета выразить, все краски, все чувства.
Чукча # 29 июля в 16:40   +2  
Не знаю, что значит "правильно" выражать свои мысли? Мысли можно выражать четко, лаконично, можно расплывчато, многословно. Можно точно и корректно, можно образно, поэтично, красочно. Можно так, что понятно единицам. Можно - так, что поймут массы. Опять же, понимание зависит не только от говорящего, но и от слушающего. От ситуации еще зависит. Сказать "да он уже труп!" на дружеской вечеринке, где кто-то упился в зюзю, упал под стол и мычит нечленораздельно - это правильно? Наверное, да. Все поймут. А сказать о пьяном "мы тут нашли труп" в полицейском рапорте - вряд ли слушающий поймет правильно.

И что значит "правильно"? Это означает - в соответствиями с правилами. А с какими правилами? Допустим, правилами русского языка. Однако, русский язык тоже бывает разным. У литературного языка одни стилистические правила, у канцелярского - другие, у разговорного - третьи... Есть язык, уместный при общении с незнакомыми людьми, есть - язык для дружеского общения или внутрисемейного. Есть научный язык - он математически точный, изобилует терминами. И он вряд ли уместен во время общения с приятелями, особенно если они не владеют терминологией. С женой не будешь разговаривать на том же языке, что с учениками, если ты - тренер спортивной секции для подростков. А с начальником - на том языке, на котором говоришь со своими детьми. И нельзя сказать, что какой-то из этих стилей выражения своих мыслей правильный, а какой-то - нет. Они все имеют право на существование. тот, кто утверждает безусловное преимущество одного стиля, отвергая все другие - сильно себя ограничивает, я так думаю. Загоняет в жесткие рамки не только свою речь, но и свою личность. Хотя есть люди, которым одного стиля хватает с лихвой. Это - тоже, думаю, вариант нормы. Главное, чтобы они это свое предпочтение не навязывали всем прочим .


А самое главное - целевые приоритеты: чего я на самом деле в первую очередь хочу? Самовыразиться? Проявить свою колоритную индивидуальность? Творчески реализоваться? Получить психологическое удовольствие от самого процесса выражения своих чувств и мыслей в образной, красочной форме? Найти психологически близких мне людей, которые мыслят и чувствуют похожим образом? Хочу чтобы меня понял, причем понял правильно, именно тот человек, с которым я разговариваю? Хочу, чтобы меня поняли как можно больше людей? Или хочу продемонстрировать свою образованность? А может, я хочу, чтобы меня поняли не сразу, а заинтересовались, проявили внимание к моей личности, начали задавать уточняющие вопросы, таким образом завяжется общение... Как сказал Чеширский кот на вопрос "куда мне идти?" : "А это смотря куда ты хочешь попасть" .
Jelena965569 # 27 июля в 7:58   +2  
Чукча пишет:
"Не будете цвести - выкопаю и выброшу на фиг! И посажу на ваше место укроп. От него хоть польза будет". Они в тот же год зацвели
Моя подруга так всё и выращивает. И растёт!
Чукча # 27 июля в 10:38   +2  
Вот! Чем примитивнее форма жизни, тем лучше на нее действуют угрозы, ультиматумы и вообще авторитарный метод воздействия! На растения - идеально!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.