Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 36


Тест

Тест Практична ли ты?
Практична ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





А может быть в этом кроется мудрость?

А может быть в этом кроется мудрость? С возрастом люди не становятся счастливее — просто они опускают планку ниже, чем прежде.
Фредерик Бегбедер


Вот опять меня фраза французского прозаика, публициста и вдобавок литературного критика Фредерика Бегбедера поразил своей не только лаконичностью, но и точностью.

А ведь и правда, так оно и есть: к такому заключению я пришла, проанализировав свою жизнь. Если раньше я была из ряда максималисток: мне или всё или ничего, то теперь я давно пончла, сто у меня всё было и есть, только я не всегда давала высокую оценку простым житейским делам и событиям.

Вопрос: А как считаете вы, прав ли месье Фредерик?



iliza   14 июля 2018   775 0 59  


Рейтинг: +8




Тэги: вопрос





Комментарии:

Cofemanca # 14 июля 2018 года   +4  
я думаю, что не прав
iliza # 14 июля 2018 года   +3  
Таня, хотелось бы чтобы ты немного раскрыла свой комментрий, то есть как ты это видишь. Мне ведь в самом деле интересно будет почитать. Я, например, стала с 28-ми лет радоваться каждому новому дню, потому что я могла бы его и не увидеть. Я стала ценить всякие мелочи, для меня нет плохой погоды - она может быть неуютной. Я до середины ноября с радостью на даче купаюсь на улице. Одним словом, наверное таки я занизила планку.))
puncher1973 # 14 июля 2018 года   +4  
Он прав отчасти. Я занизила планку счастья, когда тяжело заболел мой ребёнок. Тогда я посмотрела на жизнь совсем другими глазами, и все стало гораздо проще. С другой стороны, мне потребовалось очень сильно измениться самой и сейчас мне недостаточно, например, "простого женского щастья" типа "был бы милый рядом". Мои требования возросли в геометрической прогрессии. В основном это касается меня в первую очередь, и моего близкого окружения.
iliza # 14 июля 2018 года   +4  
Благодаою Вас!
Когда моей дочурке было всего год и четыре месяца она заболела подсвязочным ларинготрахитом с ларингоспазмами: короче, она задыхалась и умирала. А жили мы на островке, далеко от материка морем на военном катере почти что час преправа, а потом ещё 3 км по военной дороге с коляской до посёлка Дунай, там больница для гражданских. Её откачали и одим словом с большими трудностями отвезли в районную больницу, где в операционной её спасали ШЕСТЬ часов, до 12 ночи. Было всё в том числе и клиническая смерть, так как организм был полностью обезвожени и сосуды схлопнулись. Мне врач сказал, что он сделал всё что мог, теперь её жизнь в моих руках...
Но даже и тогда я не очень осознала значимость каждого прожитого ею дня. Почему? Может быть потому что была молоденькой женщиной и не верила в Смерть? Не могу сказть, как ни пыталась я думать и передумывать но в тот момент так оно было. Но потом спустя несколько лет случилось со мною беда и когда врачи больше недели приходили в палату и склоняли к операции, мотивируя словами:ты умрёшь, кому нужен будет твой ребёнок? И так несколько раз на день...

Вот тогда я испугалась конкретно, но не за себя, а за ребёнка и стала благодарить Высшие Силы каждое утро за то что я проснулась, за каждый прожитый день. Моя борьба с врачами была упорной я не пошла на операцию, вследствии чего через много лет смогла родить сына. Это было наградой за всё мною пережитое.
Вот почему я согласна с месье Фредериком, даже если бы дочь осталось немой и глухой, я всё равно была бы рада, что она осталась жить. Но хвала Всевышнему, она жива и практически здорова.
puncher1973 # 14 июля 2018 года   +4  
Очень рада, что у вас так благополучно сложилось.
iliza # 14 июля 2018 года   +4  
Да я сама рада что так сложилось.
Чукча # 14 июля 2018 года   +4  
Я считаю, что по большому счету он не прав. Моя жизнь развивается по другим правилам: когда мы мало хотим, то мало и получаем. Я думаю, секрет счастья в расстановке приоритетов. В том, что действительно важно, планка должна быть очень высока. Потому что не только "кто ищет - тот всегда найдет". Верно и другое: "что ищет - то и найдет". Если искать "синицу в руках", журавля никогда не видать. А вот на мелочах зацикливаться действительно не стОит. Самое главное - четко определить, что для меня является важным, а что - мелочью. Именно для меня. А не "считается".
iliza # 14 июля 2018 года   +4  
Чукча пишет:
Я думаю, секрет счастья в расстановке приоритетов.
Я тоже так думаю, что именно в их расстановке. И я как бы уже наметила границы за которой становится неважным, на что не стОит и в самом деле обращать внимание. Хотя у меня может вызвать улыбку необычное облако, пожелтевший листочек, нудный дождичек и запотевшие окна, скрипучий голос соседа бранящий петуха и лай собаки под раскрытым ночью окном. Вася, столько в мире чудесного, состоящего из мелочей. Даже читаю ваши комментарии и частенько с улыбкой шлю наилучшие пожелания вашей семье: пусть всё будет хорошо.!
Чукча # 14 июля 2018 года   +4  
Да, в чем-то планка снижается, в чем-то - повышается. Например, некоторые сферы, в которых я в юности считал, что можно довольствоваться малым, со временем понял, что нет, это малое меня категорически не устраивает. Все-таки есть вещи, в которых требуется все по максимуму, иначе - нет смысла.
iliza # 14 июля 2018 года   +4  
Чукча пишет:
Все-таки есть вещи, в которых требуется все по максимуму, иначе - нет смысла.
Само собою, что есть, на то она и жизнь.
Skarlet # 15 июля 2018 года   +5  
очень спорный вопрос... мне все время говорят "снизь планку" Но мне некуда ее снижать...
iliza # 15 июля 2018 года   +2  
Skarlet пишет:
очень спорный вопрос...
Согласна, очень спорный и планка у всех на разном уровне, иак как у всех
разные "колокольни". Может быть от того, что всё самое желанное для каждого
человека, впрочем это тоже спорно, у меня есть: то есть мои родные и близкие
живы и здоровы, ттт,что у них всё хорошо, что потом каждая не достигнутая мелочь
не кажется уже важной? Не все ведь хотят создавать повторно семью, вдосталь нахлебавшись в первом браке или живут не разведясь без любви, по многим причинам, а жтзнь проходит, и как бы банально не звучала, заново время не вернуть. А отсюда метания, сожаления... Для некоторых важны мелочи, так как нет в их жизни более объёмному, но это их решение и возможно планка на таком сознательном уровне их устраивает.
Чукча # 15 июля 2018 года   +3  
Снижать всегда есть куда. Но ведь не для всех это приемлемо. Вот, например, есть люди, для которых планка отношений в семье - нет скандалов, муж не пьет, не бьет, зарплату приносит. Жена не требует норковую шубу, не отказывает в сексе, варит борщи. Дети не наркоманы и шатко-валко учатся. А любовь - это такое состояние гормонов и психики, которое бывает в юности, а потом проходит спустя год супружеской жизни, а то и раньше. А потом просто все становится НОРМАЛЬНО - и это есть счастье. Мне не представить, что можно довольствоваться такой жизнью. На мой взгляд это - вообще не жизнь, а мучение. Лучше никакой семьи, чем такая.

С другой стороны, кому-то не представить, как жить без машины, без ежегодных путешествий за границу, без регулярных увеселительных мероприятий... да многие люди считают, что соблюдать пост - это ужасное мучение! А у меня в еде и физическом комфорте довольно низкая планка (причем, я ее не снижал, она никогда не была высокой, поэтому в этом отношении у меня всегда есть больше, чем мне требуется). Но у меня очень высокая планка в отношении людей. Вернее в плане отношений с людьми (с близкими, конечно, не со всеми). И снизить ее для меня невозможно, так как в этом случае отношения не будут иметь никакого смысла. В двух словах норму отношений для меня можно охарактеризовать так: неважно, сколько у тебя есть, тому, кого любишь, отдаешь все, что есть. Тот, кто любит тебя, тоже отдает все. Проблемы "перетягивания одеяла на себя" или потребности в "здоровом эгоизме" не существует, проблема скорее в том, чтобы не позволить другому человеку отдать тебе больше, чем надо, в ущерб себе. Высокая планка и в отношении творчества и возможности заниматься любимым делом. Для меня норма - ходить в дешевых штанах с барахолки, при этом покупать самые дорогие кисти и краски. Для моей половины норма - экономить пакеты, но иметь коллекцию духов (именно коллекцию, не обязательно ими пользоваться, тем более, что не все подходят, чтобы их носить на себе). Ну... у всех свои причуды .

В общем, есть какие-то приоритеты в жизни. И то, что приоритетно - тут уже считаться не будешь. В конце концов, жизнь наша тратится в любом случае, под замок ее не положишь, не сэкономишь. Весь вопрос в том, на что ее тратить. Резонно - на то, что важно именно для меня. И зачем занижать планку, если можно стремиться к самому лучшему?
iliza # 15 июля 2018 года   +3  
Чукча пишет:
И зачем занижать планку, если можно стремиться к самому лучшему?
Друг мой, для меня раннее утреннее хмурое небо видеть - наслаждение, а кому - то это покажется фи, какая мелочь. Вот и я говорю, что у каждого своя колокольня и смотреть на оторванный сухой листок, кружащийся у ног не будет рождать грустныке мысли, а наоборот рождать надежду, что на месте этого следующей весной вырастет новый. И жить ожиданием этой весны, стремясь к лучшему.
Васенька, друг мой, я прекрасно вас поняла, но почитать что - то ещё из ваших мыслей, так и искушает меня написать что -нибудь такое, чтобы прочесть какую - нибудь свежую мысль.
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Не знаю, является ли созерцание неба занижением планки... Я, вон давно хотел звезды увидеть. Казалось бы - нереальная мечта. Но вот мне подарили морской бинокль - и вдруг оказалось, что в него я их вижу. Правда, надо настраивать и ловить их в объектив, но до этого-то много лет мне это было вообще недоступно! Но я не собирался занижать планку, надеялся, что это все-таки произойдет. А каждому ведь воздается по его вере. Так что теперь я в ясную погоду снова могу видеть звезды.

Вообще... анализируя свою жизнь, понимаю, что планка моих требований преимущественно повышается. И результаты соответствуют. Я теперь понимаю, что раньше очень многого не получал именно потому, что не верил в возможность этого. Ведь когда мы во что-то не верим, то и не ищем этого. А когда не ищем - то и не замечаем.
Skarlet # 16 июля 2018 года   +3  
Чукча пишет:
Вообще... анализируя свою жизнь, понимаю, что планка моих требований преимущественно повышается. И результаты соответствуют. Я теперь понимаю, что раньше очень многого не получал именно потому, что не верил в возможность этого. Ведь когда мы во что-то не верим, то и не ищем этого. А когда не ищем - то и не замечаем.
Вась, тут вера не в возможности чего-то, а вера в свои силы, чтобы это обрести...
вот, ты сам ответил на свой ответ...)))
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Да нет, в первую очередь - именно в возможность. Потому что если думаешь, что что-то невозможно в принципе - тут уже неважно, в свои силы веришь или в чью-то помощь... какой смысл вообще об этом думать, если это невозможно вообще? Ну, знаешь: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Так вот, прежде чем верить в силы или иные способы достижения результата, надо поверить, что этот результат хотя бы теоретически возможен, понимаешь? Ну, вот, если человек не верит, что существуют инопланетяне, так ли важно, верит ли он в свою способность с ними договориться? Я сейчас не о религии, если что...
Skarlet # 16 июля 2018 года   +4  
я поняла, что ты не о религии)))
ну вот, прикинь - если я в свои годы вдруг решу стать бизнес-леди... без начального капитала, связей и всего остального... ага, результат теоретически возможен, но только теоретически...
Чукча # 16 июля 2018 года   +4  
А ты действительно хочешь стать бизнес-леди? Со всеми вытекающими?
Skarlet # 16 июля 2018 года   +4  
нет, не хочу... но в свое время я хотела работать программистом, но не получилось. А сейчас уже время ушло...
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Skarlet пишет:
нет, не хочу
В этом все и дело. Поэтому и невозможно. Мне просто есть с чем сравнить. И что такое "на самом деле надо". Но это тема - не для болтовни на форуме. И все вот эти "хотелось бы, да не получилось" - это просто не настолько хотелось. Сильно бы хотелось - все бы получилось.
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
Я так рада, что тепрь и в самом деле появилась этв ыозможность - увидеть звёзды. Не помню кто сказал из древних, что если бы они были видны только из одного места, толпы пилигримов со всех коцов земли шли бы на них посмотреть. Завораживающе смотрится звёздное небо свлей бесконечностью.
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
А несколько десятков лет я жил только воспоминаниями. Ну, то есть, я понимал, что, вероятно, можно их увидеть в телескоп. Но покупать телескоп - дорогое удовольствие. Возможность просто посмотреть на звезды на мой взгляд не стОит таких затрат. Да и уверенности не было: вдруг куплю, а это не поможет? Но вот совершенно случайно мне подарили хороший бинокль. Кто-то из туристов его забыл на корабле, так и не нашли, кто. Человеку, который его держал у себя, он был не нужен. И бинокль подарили мне. Теперь у меня есть звезды .
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
Васенька, дружочек, как я рада за вас с супругой, теперь вы будете ещё итереснее проводить вечера. Скоро комету сможете посмотреть.))
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Когда комету? Она у нас будет видна?
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Правда, что-то конкретное высмотреть редко получается. Вон, когда Марс все разглядывали, я нашел над заливом очень много "Марсов", но это все оказались маяки и габаритные огни кораблей и плавучих кранов... А все, что выше, мало было похоже на Марс. То есть, оно все было голубое или белое, а "красноватую точку" мы так и не нашли .
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
а "красноватую точку" мы так и не нашли

Он был небольшой звздочкой, в этот раз было не очень интересно на него смотреть. Да и в прошлый раз тоже. Это ведь не Юпитер и не Луна.
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Ну, вот Луну я всегда нахожу, это да... Самая моя звездочка - не промахнешься!
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
А Большую Медведицу, Кассиопею, Орион - вы уже наблюдали?
Чукча # 16 июля 2018 года   +1  
Кассиопею и Орион - только в детстве. А Большую Медведицу и сейчас вижу в бинокль. Иногда даже без бинокля ее видно частично. Ну, четыре основные звезды.
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
Орион появится только осенью. Сначала ранним утром будет виден, а потом вбудет виден с вечера.
Чукча # 16 июля 2018 года   +2  
Но он не такой яркий, как Большая Медведица.
iliza # 17 июля 2018 года   +3  
Вася, очень даже яркий и красивый.
Чукча # 17 июля 2018 года   +2  
Большая Медведица ярче. Ее я вижу, а Орион - нет.
iliza # 17 июля 2018 года   +2  
Вася, он как бабочка и красный сверхгигант Бетельгейзе слева видна. И пояс Ориона тоже яркий. Но не буду утверждать, ведь острота зрения у кажого своя и что одному бросается в глза, другому не совсем заметно. И я заметила за собою что цвет на цвете не всегда различаю.
Чукча # 17 июля 2018 года   +1  
Я знаю, как он выглядит, и где он . В детстве вообще карту созвездий по памяти рисовал. И еще делал себе "планетарий" - прокалывал в картонной коробке созвездия, и надевал ее на голову . Но сейчас ни Орион не могу разглядеть, ни Бетельгейзе. Тут действительно дело еще в цвете звезд - белые и голубые лучше заметны, чем красные и желтые, и чем даже зеленоватые. Ковш Большой Медведицы и Полярная звезда - это то, что видно, даже если всего остального не видишь. Эти звезды - самые яркие.
iliza # 17 июля 2018 года   +2  
А Кассиопею вы видите? Мне кажется, что у них одинаковая светимость с Орионом. и не устаю восхищаться красотой ночного звёздного неба.)) Ой, я вас заболтала совсем!))) Простите.))
Чукча # 17 июля 2018 года   +2  
Кассиопею - в бинокль вижу. Потому что она такая компактная, попадает в поле зрения. К тому же, у нее яркость звезд более равномерная, поэтому их все видно.
iliza # 17 июля 2018 года   +1  
Я поняла вас.)) За неподвижными объектами наблюдать луче всего, а вот за движущимся не очень.))
Чукча # 17 июля 2018 года   +1  
За движущимися - вообще жесть . Их в бинокль не поймать.
iliza # 17 июля 2018 года   +1  
Вася, они и в телескопе быстро перемещаются, что порою не успеваешь окуляр настроить, как нужно уже на новый сектор настраивать. Особенно Луна с Юпитером скачут.))
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
"16 августа к Земле подлетит огромная комета, которую астрономы увидели 2 июля и с того времени она значительно увеличила яркость своего свечения
Об этом пишет "ДС" со ссылкой на cikavosti.com.

Комета окружена газовым облаком, диаметр которого в несколько раз больше Юпитера. Особенность кометы заключается в том, что у нее практически нет хвоста, а газообразное вещество сосредоточено в облаке вокруг ядра. Благодаря необычному зеленому свечению ученые назвали комету Невероятный Халк.

Астроном Майкл Ягер наблюдал этот объект в телескоп и считает, что атмосфера кометы составляет 260 тысяч км в диаметре, что почти в два раза больше, чем планета Юпитер.

"Эти невероятные размеры делают этот объект относительно легкой мишенью для домашних телескопов", - говорит он.

А вот уфологи на Западе говорят, что с этим объектом все не так просто. Например Тайлер Глокнер, предположил, что это не может быть комета, поскольку у нее нет хвоста. Он также добавил, что в центре объекта видно два объекта, а не один.

Уфологи говорят, что этот объект может быть той самой загадочной и мифической планетой Нибиру.

Впрочем, мифической ее считали раньше, когда все ученые категорически отрицали ее существование и утверждали, что эта планета существует только в мифах и легендах древних Шумеров, но не в реальности. Но совсем недавно все изменилось и несколько ученых уже заявили о том, что в Солнечной системе существует еще одна неизвестная ранее планета, которая путешествует по очень вытянутой орбите и приближается к Земле лишь раз в 4500 лет.

Ранее "ДС" писала о том, что космический зонд сфотографировал астероид "Рюгу" с расстояния в 40 километров."
h ttp://www.dsnews.ua/world/k-zemle-priblizhaetsya-kometa-vdvoe-bolshe-yupitera-13072018073900
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Спасибо! Но вот только как я пойму, что это комета, если у нее нет хвоста? На что вообще оно будет похоже? Большая зеленая фигня? Размером со что?
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
Вася, я если её увижу, то подскажу в каком секторе неба кё искать и на что она будет похожа. Я сама жду её с нетерпением.
Bystrymovich # 15 июля 2018 года   +4  
Счастье к каждому приходит в свое время и это время не всегда в молодости.
iliza # 15 июля 2018 года   +4  
Bystrymovich пишет:
и это время не всегда в молодости.
Может быть молодость имеет более завышенную планку?
MAKAKA # 17 июля 2018 года   +4  
iliza пишет:
быть молодость имеет более завышенную планку
Мне кажется дело не в планке,а в том, что в молодости мало кто хорошо разбирается в себе и в жизни в целом- опыта не хватает. В процессе жизни многое узнаешь о себе в частности и, начинаешь понимать, что для тебя действительно важно,а что второстепенно, что первично,а что вторично, что наносное,а что реально искреннее...Я, например, многое про себя узнала, и оказалось я совсем не такая какой сама себе казалась.Главное, чтобы хватило смелости признаться себе в этом
Чукча # 17 июля 2018 года   +4  
MAKAKA пишет:
начинаешь понимать, что для тебя действительно важно,а что второстепенно, что первично,а что вторично

Согласен!
Skarlet # 17 июля 2018 года   +3  
вот, ты выразила то, что я не могла толком сказать!)))
iliza # 18 июля 2018 года   +2  
Ой, Инна, я в молодости только по самой высшей отметке, то есть планке!))) Всё остальное уже не имело значения, я ещё была той видать перфекционисткой, всё старалась подовести до высшей точки и естественно ожидала такого же от других. А у нтх были свои планы и планки.))) Ну вот хотя бы примером в какой - то степени может послужить мой рассказ "Первая любовь" http://www.myjulia.ru/article/492169/. Вот теперь, честно, я не знаю как бы поступила, имея теперешний жизненный опыт. Ведь если судить с жизненной позиции возможно, что Борис был прав? Хотя нет, я бы всё равно поступила бы так как поступила.)))
Чукча # 18 июля 2018 года   +2  
Наверное, у всех все по-разному. Я в юности зачастую довольствовался "синицей в руках" и "реально смотрел на вещи", и "спешил получить хотя бы что-то, пока время не ушло". И думал, что мне этого хватит для счастья... Другим ведь хватало и меньше! Во всяком случае, они утверждали, что хватает.

Только потом понял, что надо ставить задачу по максимуму, надо стремиться к невозможному, тогда и получишь максимально возможный результат, иногда даже превышающий ожидания, а не "приблизительно, около того, но все равно почему-то не то". А так - годы ушли на "довольствование малым", прежде чем понял, что можно получить намного больше, если делать то, что действительно хочешь, а не идти на бесконечные компромиссы, которые все равно не устраивают ни ту, ни другую сторону.
Bystrymovich # 15 июля 2018 года   +4  
Имеет, имеет... Молодые все максималисты.
iliza # 15 июля 2018 года   +4  
Bystrymovich пишет:
Молодые все максималисты.
Думаю, что я до сих пор иногда этим грешу, хотя наверное не замечаю, а думаю, что и в мелочах можно найти радости мгновенья.
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Не все. Бывает и наоборот.
Bystrymovich # 15 июля 2018 года   +4  
Радость, как без нее, без нее тоскливо.
iliza # 15 июля 2018 года   +3  
Верно! Это самая неотъкмлемая часть нашей жизни.
Я могу меньше поспать, но только дайте мне поулыбаться.
Solaria # 16 июля 2018 года   +3  
Ну, не знаю, мне кажется, не всё так однозначно. Конечно, с возрастом у человека меняются приоритеты, но нельзя сказать, что происходит прямо-таки сплошное снижение. Взять хотя бы тот же бытовой комфорт, ну вот реально, сейчас бы я не смогла в полной мере получить удовольствие от отдыха на море, проживая в какой-нибудь халупке без кондиционера, горячей воды и с удобствами во дворе. А в юности это казалось вполне приемлимым - было бы море, а остальное не важно. И время своё с возрастом я стала ценить дороже. Теперь, прежде чем что-то сделать, хорошо подумаю, стоит ли это дело времени, которое я на него потрачу, или лучше заняться чем-то более интересным. Мне кажется, человек с возрастом становится счастливее не оттого, что снижает планку. Просто он начинает лучше понимать себя. Всё чужое, навязанное обществом и стереотипами, опадает как шелуха, и остаётся то, что ему действительно нужно, то, что действительно доставляет ему радость. Думаю, в этом и кроется мудрость - понять, что именно делает тебя счастливым ))
Чукча # 16 июля 2018 года   +3  
Solaria пишет:
Мне кажется, человек с возрастом становится счастливее не оттого, что снижает планку. Просто он начинает лучше понимать себя. Всё чужое, навязанное обществом и стереотипами, опадает как шелуха, и остаётся то, что ему действительно нужно, то, что действительно доставляет ему радость. Думаю, в этом и кроется мудрость - понять, что именно делает тебя счастливым ))
Вот с этим я больше согласен. И больше понимает свои силы и возможности. Если в молодости по неопытности многое казалось недостижимым, то с приобретением положительного опыта становится ясно, что нет ничего невозможного, если это действительно очень надо.
iliza # 16 июля 2018 года   +3  
Solaria пишет:
кроется мудрость - понять, что именно делает тебя счастливым ))
Вот и я о том же.)))) Именно об этом и веду речь, что у каждого свой платформа или колокольня.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.