О Языке, о душе - беседа у Люды

У меня есть подруга, с которой мне очень легко говорить, рассуждать, спрашивать ее о чем-то.
Она поместила фото , где они с мужем еще служат в Казахстане - молодые, красивые, оба в форме. Искры счастья в глазах. И развернулась беседа.
Была у Люды в друзьях Марта. Не знаю, чем ее Бог обидел, но ничего позитивного никогда не найдет. А ее знаки препинания - это неприятные бесконечности точек или повторяющихся знаков. Такое впечатление, что ими она хочет передать свое страшное заикание. И сколько ей ни говорили, не указывали на это - бесполезно. Марта из Молдавии или Румынии. Может там все так? Мол, догадывайтесь сами, в какую сторону истолковать значение сказанного, вернее не высказанного.
Разговор шел о том, что все минуло, красота преобразовалась в мудрость, волосы покинули умную голову. Но! Мы все еще живы, есть какие-то идеалы.

Марта
На мой взгляд....это совершенно напрасно так думаешь!!!!!!!!.....У нас у каждой .извините все...своя изюминка!!!!!!!!!.......Ни к чему возводить кого -то...в идолы!!!!!!!!


Людмила
Не могу согласиться, Марта. Таня - не об идолах, а идеалах. И у каждого их - идеалов должно быть много. Тогда ты знаешь к какой стене ставить свою лестницу. Тогда ты, поднимаясь на вершины, не огорчаешься, что не туда шел.


Марта
Мы не девочки......чтоб иметь много идеалов !!!!!!!!...Взрослые...состоявшиеся ..прожившие почти половину жизни .не думаю ..что еще нужны...лестницы!!!!!!!!

Людмила
Вот это да.... А я-то думала, что пока жив человек - он ввысь смотреть должен, а не под ноги. Разве возраст помеха росту внутреннему? Напротив! Именно взрослея - мудреешь. И многое набираешь (если способен к росту, а не отрицанию его!) во второй половине жизни. Духовность, ращение себя предполагает бодрствование. Кто-то из писателей говорил, что большинство из нас беспробудно спят на протяжении всей жизни. Живут, женятся, учатся, умирают - и все это во сне. От сна нас спасают ориентиры. Высшие.


Татьяна С
Марта, и хорошо когда есть к чему стремиться. Вон я приду к Л. Она мне как свои наряды покажет новые. А их столько много. Мне сразу стыдно за себя становится, что ничего себе не покупаю. А у нас что продают, мне ничего не нравится. Л. Себе по инету выписывает, молодец, приноровилась. А я боюсь, что выпишу , а мне в талии не сойдётся. У неё ладно всё как надо. Да и редко что сейчас нравится.


Татьяна С
Людочка, какие ты всегда слова правильные подберёшь. Тут уж стремись не стремись- у меня так не получится)))

Людмила
Таня, у тебя - свои, особенные! Точно- чистые. Ты поешь жизнь, ты активна: успеваешь и в кино, и в Казань, и в Й-олу съездить... Вслушиваешься, вглядываешься, всматриваешься, влюбливаешься, вплакиваешься, врываешься в жизнь!!!

Наталья М
Почему Марта Такая озлобленная? Или избирательно? Озлобленная импульсивность даже в странных знаках препинания!


Светлана П
Странно, но я почти всегда всех узнаю. Даже по детским фото. Всегда ловлю себя на мысли - а ведь всё те же! Как-будто время в восприятии всеобъемлет. Наверное, странная особенность восприятия. Но я так не считаю. Будете смеяться, но душа вне возраста. И у многих она даёт такую видимость в фото. Особенно, если человек её качества сохранил и приумножил. Только кто растерял, тот на фото разных периодов жизни как два разных человека....или даже больше. Люда, ваши всеобъемлют. И это правда. При чём тут возраст? И зачем стремиться к похожести на идеал? Внешне - это потеря индивидуальности. Присмотреться, понять отчего так, что привлекает - другое дело. Ведь каждый выражает одно и то же свое внешнее и внутреннее состояние по-разному. А стремление подняться ещё на одну ступеньку лестницы нужно всегда! Только не оглядываясь на идеалы. Каждый может стать лучше по-своему. И у каждого свой путь. Это и есть движение. Иначе болото.

Leeka
Красиво стареть тоже не все могут...это я про Пугачеву и Ротару. Не было бы их обслуги, как бы выглядели? С их то образом жизни...


Людмила ответила Leeka
Лена, а на ваш взгляд они красиво стареют?

Leeka
ответила Людмиле
А тут на мой взгляд очень интересная тема для размышлений открывается. Стареть они не хотят. Это факт. Я про другую старость. Не хотела бы бабушку, как Пугачева. Я позже постараюсь выразить свою мысль более глубоко. Рембрандт. Его старики настоящие.

Таня и Леша
Не насмотришься на тех-не насмотришься на нынешных!

Елена ответила Leeka
Я очень уважаю Ольгу Аросеву..Она говорила: благодарите и принимайте свою старость...Не всем дано постареть..Очень с ней солидарна..Нужно уметь принимать свой возраст..а не гнаться за вечной молодостью..иногда ужасая ...иногда смеша людей..

Светлана ответила Leeka
Да не надо далеко за примером ходить. У каждого такие примеры перед глазами и рядом. Вспоминаю своего деда. И седой был, и морщинки. А насколько он был молод и красив! До самого ухода. Таким и остался.

Leeka ответила Светлане
Вот и я о том же. Потому что не даром так заложено природой. И в морщинках этих и в глазах с поволокой мудрость житейская. Я такой старости больше верю.

Leeka oответила Елене
Я раньше смотрела на пожилых и всем сердцем сопереживала, сочувствовала. Осень... не долго осталось... а когда вокруг меня безжалостной рукой стало выдергивать ровесников и молодых совсем ребят, поняла, что эмоции мои были ошибочны! Счастлив тот, кто дожил до старости и внуков, правнуков увидел... да если же в добром здравии и уме! Это ли не прекрасно!

Светлана
Когда слышу недовольство и ворчание молодых (для меня и 40 уже....ещё молодость), первая мысль - и когда же они успели так постареть? У них же столько впереди всего- и желаний, и возможностей. Не упусти только. Знаю, о чём говорю -упускала. А иной в 80 столь жизнелюбив, что позавидуешь! Вот вам и показатель возрастной.

Тетяна
какие молодцы! Замечательная беседа-размышление. Мы благословенны, что может каждый год прибавлять к своей жизни еще одну вешку. Не всем такое богатство - продолжающаяся жизнь - дано! Надо любить свое взросление. Согласно и со Светой, что душа не стареет. Она к нам приходит или очень молодой или очень мудрой, когда первые годы жизни с ней не всякому комфортно, но! Когда понимаешь ее возраст, дальше живешь, как по накатанной, хорошо знакомой лыжне))) Моей душе лет 25. В детстве она для меня была взрослой. А сейчас очень уютно)

Тетяна
И с Леной согласна про слова о старости, про Ольгу Аросьеву - моя любимая актриса. Очень ее люблю. Везде, где бы она ни играла - хороша! И мудра.

Людмила Н

Вероника Тушнова


Молодость... Старость... Привычно, знакомо...

А я бы делила жизнь по другому:

Я на две бы части ее делила,

На то,что — будет, и то что — было...​


Ведь жизнь измеряют — знаете сами -

Когда — годами, когда — часами...

Знаете сами: лет пять или десять

Минуте случается — перевесить...


Я не вздыхаю: о, где ты, юность!

Не восклицаю: ах, скоро старость!

Я жизни вопрос задаю, волнуясь:

Что у тебя для меня осталось?


Припоминаю я все, что было,

Жизнь пересматриваю сначала,

Как беспощадно меня учила,

Какие подарки порой вручала.


Знала я счастье, не знала покоя,

Знала страданья, не знала скуки.

С детства открылось мне, что такое

Непоправимость вечной разлуки.


Руки мои красивыми были,

Нежными были, сильными стали.

Настежь я сердце свое раскрыла

Людскому счастью, людской печали.


Я улыбалась и плакала с ними,

Стала мудрее и непримиримей,

Мягче я стала, тверже я стала,

Лгать и завидовать перестала.


Молодость — сила. Старость — усталость.

Думаю, сила — в запасе осталась!

Людмила Н
Вспомнилась московская тетралогия Трифонова, конкретно «Другая жизнь». Другая жизнь наступает здесь одновременно и у стареющей женщины, и у
стареющего общества, и у страны — и возникает синхрония, симфония . А у Бродского:


Старение! Здравствуй, моё старение!

Крови медленное струение.

Некогда стройное ног строение

мучает зрение.


Людмила Н
Очень
интересные акценты есть у Аксёнова «Скажи изюм», в которой остро чувствуется старение и переход на новую
стратегию жизни.
А у Хуциева( в Заставе Ильича!)
Когда сын спрашивает отца, погибшего на войне: «Как мне быть?» — а тот
отвечает: «Откуда я знаю? Ты старше меня».


Людмила Н
Иконописцы охотнее изображали старцев, нежели юношей.
Старики, нарисованные Нестеровым или Рерихом, согнуты, с трудом
передвигают ноги, ноих ведь не хочется омолодить. В них «душа сбылась» (по Цветаевой), страшно
испортить эту драгоценность, исправляя, переделывая
по-своему работу многих лет, зим, весен, осеней, восходов и закатов... Нет, я не говорю, что старость красивее молодости. А вот У.Уитмен такого мнения был .

Тетяна ответила Людмиле
каждой вещи свое время. Я рада, что с годами становлюсь старше, не рада, что уже стала старше своих родителей. Но на это не моя воля. Как бы молоды они ни были, по сравнению с нами - их детьми, я всегда буду считать их мудрыми, отдавшими для нас все, чем они обладали. И даже больше. Гораздо больше.
Это в 30-40 не хочется стареть, а вот позже - милость Божья)))

Написала первое предложение и поняла, что это снова в памяти всплыл Экклезиаст. Я тебе как-то говорила, что слушала в машине диск, пока он не записался на флешку моей памяти...
«Всему свое время, и время всякой вещи под небом. Время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное. Время убивать, и время врачевать; время разрушать и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру».

Светлана П ответила Тетяне
Не думаю, что однозначно или-или такой приходит к нам Душа. Уверена в одном - Душа сюда приходит расти, совершенствоваться. Правда, не всегда получается именно так. Ну, на ошибках учатся. Если в толк. А если нет, ничего не попишешь, прямая дорога вниз...Очень мудрой Душе больше нечего здесь делать, она уходит выше. А коли здесь, значит, не набрала ещё достаточно мудрости, пришлось вернуться снова,после очередной смены мерности (смерти физического тела - своей оболочки). Воплощение Душ признают все религии мира. И прежние, и нынешние. Душа без Духа не ходит. Парочкой они. Вот и получается - то Душа не шибко мудра, то Дух не столь крепок, как надо бы. Есть над чем потрудиться.

Тетяна ответила Светлане
значит моя душа росла в предыдущих воплощениях, если я ее чувствовала 25-ти, а не пятилетней)))

Светлана
И ещё одна мысль мелькнула. Молодость и старость почему во все века рядом? Они нужны друг другу. Они питают друг друга. Кругооборот. Мы неправильно думаем, считая мудрость привилегией старости. Это не совсем так. Вы никогда не замечали насколько бывают мудры дети? Бесхитростно мудры? Их мудрость порой способна скорректировать нашу собственную. Вот вам и кругооборот. Поразительно же дело какой! Только диву даёшься.

Светлана П ответила Тетяне
Понимаешь, Татяна, возраст души не измеряется принятыми в нашем понимании категориями времени. Скорее свет, свечение. Говорят "светлая душа", "светлый человек". Язык точен, особенно наш. В течении даже одной жизни может светить то ярче, то совсем чуть. Не всегда и не у всех получается в течении жизни свечение нарастить, усилить. То есть пустить свою душу в рост. Или хотя бы не растерять. Рост или возраст души - понятие парадоксальное с нашей точки зрения. Кто-то и родился светлый душой, а вот рассеял своей жизнью тот свет. Какой уж тут рост? На разновременных фото человека как раз и видится состояние души. Если всеобъемлет, значит, светит. Как-то так мыслится. Такие вещи очень трудно объяснить словами, они чаще чувствуются.

Тетяна ответила Светлане
Света, любой язык очень точен, когда ты его знаешь достаточно хорошо и глубоко. На тему роста души- я очень давно написала примерно это же самое. И о том, что сила свечения души человека наращивается им или, напротив- впустую истрачивается, как пальто молью, в очередной раз придя на землю, человек теряет, расходует впустую, рассеивает через дыры, грязнит душу, уходя, оставляет ее на ржавом гвозде, как запачканный истрёпанный плащ

Где-то написано это мной -в моих размышлениях.
Писала ещё о сосудах для души - наших телах. Кому-то достаётся совершенное тело, но мерзкая душонка, другой- неказистый, бесформенный сосуд, а какое сокровище в него залито!!! Иногда все это видят, тогда форма сосуда теряется из поля зрения, вперёд выступает другое- самое важное- его содержание. Его невозможно не видеть, не чувствовать.

У нас на Можайке в пору юности был друг Лёнчик Фесько. То ли полиомиелит, то ли родился таким, но он ходил немного , чуть-чуть дёрганно и руки слегка крючились. Мы, все его друзья - нам было от 15 до 21, этого не замечали. Он был хорошим другом.


Тетяна ответила Светлане
Света, любой язык очень точен, когда ты его знаешь достаточно хорошо и глубоко. На тему роста души- я очень давно написала примерно это же самое. И о том, что сила свечения души человека наращивается им или, напротив- впустую истрачивается, как пальто молью, в очередной раз придя на землю, человек теряет, расходует впустую, рассеивает через дыры, грязнит душу, уходя, оставляет ее на ржавом гвозде, как запачканный истрёпанный плащ

Светлана П ответила Тетяне
Не любой. Возьмём английский и русский для сравнения слова, о котором идёт речь - Душа. В русском - душа, дух, духовный одного корня. в английском совершенно разные слова - soul, spirit, spiritual. В русском языке душа от тела неотделима и преобладает в значении внутренний мир человека, а не религиозного как "нематериальное начало" (никто не видел и не ощущал). В этом-то и разница между словами душа и soul. В русском, в национальной системе ценностей испокон на первом месте душа, духовность - стержневое понятие (предан душой и телом).В русском Душа живёт своей жизнью, как человек. Она болит, стонет, плачет, тоскует, радуется, поёт, летает, она и нараспашку, и в пятки ушла......Она ощущаема, как и тело! И русскому не надо ничего объяснять, он сразу видит, что душа-то делает. В английском к телу ближе не душа (soul), а рассудок (mind). Как в русском называют человека, психика которого не совсем нормальна? Душевнобольной. А в английском? Mentallyill person (умственно больной). Иными словами, когда у русского болеет душа, в английском болеет mind. Когда у русского "камень с души" свалился, в английском - "груз с ума" (o load of one’s mind). А это разные понятия - где душа, а где ум. А есть в английском такое выражение или понятие- "Душа меру знает"? Не нашла. Поэтому в русском огромное количество фразеологизмов со словом душа. В английском же крайне мало фразологизмов со словом soul и оно гораздо менее употребительно. Загадочность русской души в её иррациональности, в то время как западная душа более рациональна. И разность эту надо понимать и учитывать. Не надо "запихивать" нашу ментальность в чужие рамки. Что и наблюдаем многие годы. А что имеем в итоге? У каждого свой путь и у России в том числе.

Светлана П
Поэтому и при переводе Пушкина - "золотая клетка осталась, а птичка улетела". У него кругом Душа живёт, кругом!

Людмила Н
Я уже давно обратила внимание, что часто бабушками- дедушками и внуками бывает легкое дыхание, весело-счастливый контакт, которого могло не случиться между родителями и детьми. И вовсе не из-за подарков у внуков с грандмамами и папами так случается. Все надуманное, наносное, ненужное с возрастом уходит (не у каждого, не у каждого. Но у размышляющих - уходит). "Сухая трава
выкошена, листья убраны, в корзинах — лежат спелые плоды."

Я наблюдала несколько случаев, когда в зрелые годы понтовые, заносчивые люди становились проще, в них появлялась естественная непосредственность. И начинали смотреть на мир радостным, незамутненным карьерой взглядом. Я замечаю, что многие повзрослевшие люди становятся более раскрепощенными. Моя 96-летняя бабушка очень тонко и даже с куражом посмеивалась над над собой. И даже над миром. Это
взгляд человека, приподнявшегося над своими трудностями.

Я люблю А.Ф. Лосева. За многое. Но вот за эту фразу - особенно: «Я дерусь молча». Наверное, он говорил про молитву.

Я люблю Михаила Наумовича Эпштейна. Уже писала об этом. Он о многом рассуждает с точки зрения языка и философии языка.Вот что он пишет: Поговорим о давно разоблаченной мороке – о душе. В чем она? Как ее определить? Почему так сильно ощущается, где она есть и где ее нет? Чем душевный человек отличается от недушевного и бездушного? Как выражается душевность в словах, в поступках, в искусстве, и в чем состоит это особое качество душевности?

На место души, как центральные объяснительные понятия психологии, попытались поставить "рефлекс", "реакцию", "гештальт", "ассоциацию", "бессознательное", но ни одно из них не может заменить целостного и по сути неразложимого понятия "душа". В англoязычной психологии "soul" (душа) вытеснилось понятием "mind", которое указывает на "ум", на деятельность мозга. Может быть, понадобятся еще десятилетия такого разлагающего аналитического развития психологии, чтобы наконец вернуть в нее понятие души как синтез всех других психологических понятий. Теперь же, стоит лишь употребить слово "душа" не только в психологическом, но даже в философском или эстетическом исследовании – и сразу тебя обвинят в неточности, ненаучности. Но нет неточных слов. Есть люди и целые научные школы, концепции, направления, непонятливые или нечувствительные к словам. Если слово существует, оно ничем не заменимо, у него есть свой предельно точный смысл.

Что же такое душевность? Мы будем говорить не о "душе", как понятии метафизическом, но о душевности как человеческом свойстве, которое присуще далеко не всем, но эмпирически знакомо и наблюдаемо почти всеми. Душевность – это не просто одушевленность, т.е. наличие души, но мера ее деятельности, интенсивный способ ее проявления в характере и межличностном общении. По каким признакам мы выделяем душевность?

Прежде всего, нужно отличить ее от эмоциональности, с которой ее легко спутать. Человек живет, действует, говорит не рационально, а с полным вложением чувств. Размахивает руками. Рвет себе рубашку на груди. Или волосы на голове. Страдает от любви. Бурно восхищается, негодует. Значит ли это, что он душевнее человека, который ведет себя разумно и сдержанно? Ничуть не значит. Крайне эмоциональный человек может быть лишен душевности.

Нужно отличать душевность и от доброты. Трудно представить себе душевного человека злым, но и добрым он быть не обязан. Среди известных мне американцев немало добрых людей, готовых многое сделать для ближнего, поделиться насущным, пустить беженцев в дом, усыновить сирот, навсегда осложнить и даже испортить себе жизнь этим соучастием к чужим бедам – и тем не менее душевностью они не отличаются, напротив, могут при всем этом быть сухими, замкнутыми, даже жесткими по характеру.

Душевность связана с такими свойствами, которые противоположны сухости, холодности, жесткости. Это своего рода теплая влажность, текучесть внутреннего состава человека. В душевном человеке ощутима прежде всего его открытость душе другого, готовность вбирать ее состояния и делиться своими. Душевный человек течет, переливается в других людей, в вещи, в природу. Он неравен себе, он колышется, как волна или пламя, его то больше, то меньше. Береговую линию вокруг него трудно провести, она смывается приливом-отливом. Его душе не сидится на месте, она бродит вокруг да около. Душевные люди – это часто именно те, которые легко заговаривают с незнакомыми.

Но душевность никоим образом нельзя путать с общительностью, экстравертностью. Человек необщительный, замкнутый, погруженный в себя, интроверт тоже может быть очень душевным. Его часто посещают лирические состояния, которые уводят его далеко и высоко от реальности и даже от какой-то определенной внутренней темы. Он любит замечтаться, задуматься, уплыть во все и в никуда. Это не работа ума, или памяти, или воображения, которая сосредоточена на определенных понятиях или образах. Это именно работа души, которая пытается вызвать в себе какие-то всеохватные состояния или справиться с ними. Душевный интроверт часто входит во внутреннее общение с другим человеком, мысленно пребывает с ним в одном пространстве, носится с ним по волнам любви, дружбы, понимания, вдохновения.

Таким образом, душевность может быть экстравертной и интровертной, причем в одном и том же человеке. Душевность проявляется вовне как симпатия, способность сопереживать другим людям, принимать близко к сердцу их беды и радости и доверять им свои; а внутренне – как лиризм, способность сливаться с окружающей природой или искусством, выходить за границы своего "я", за пределы места и времени, уноситься к чему-то или кому-то дальнему. Душевность – это подвижность внутренней жизни, которая не ставит преграды между своим и чужим, между "я" и миром, которая склонна отвлекаться от дела, от существа, от понятия, от истины и пользы и расплываться вокруг да около каким-то щедрым мазком, вольной волной, воздушным облаком. По словам Новалиса, "место души там, где соприкасаются внешний и внутренний миры, где они проникают друг в друга. Оно в каждой точке проникновения". О том же и Гегель: "Душа есть нечто всепроникающее, а не что-то существующее только в отдельном индивиде".

Пожалуй, проще всего, без декларативности и рефлексивности, выразилась душевность у А. Пушкина, в таком хрестоматийном его стихотворении, как "Зимний вечер":

Выпьем, добрая подружка

Бедной юности моей,

Выпьем с горя; где же кружка?

Сердцу будет веселей.

Переживание собственного горя, жалость к своей "бедной юности" – и вместе с тем жалость к няне, "доброй подружке", попытка ее развеселить – и, наконец, надежда на общее утешение и веселье: именно вдвоем, взявшись за кружки, они могут развеселить друг друга вином и беседой. В одном этом четверостишии выразились все основные свойства душевности:

Лиризм: "моя бедная юность"

Симпатия: "добрая подружка"

Соединение того и другого, общительное соединение двоих в надежде преодолеть уныние и скорби каждого, вместе обрести сердечное веселье: "выпьем с горя; где же кружка? сердцу будет веселей".

Душевность особенно оголяется в условиях экзистенциальных тревог, житейской неустроенности, социальных потрясений, когда индивид силой внешних или внутренних обстоятельств выбивается из ячейки своего замкнутого существования. Об этом говорит одна из самых душевных героинь русской литературы – Лара в "Докторе Живаго" Б. Пастернака: "Все бытовое опрокинуто и разрушено. Осталась одна небытовая, неприложенная сила голой, до нитки обобранной душевности, для которой ничего не изменилось, потому что она во все времена зябла, дрожала и тянулась к ближайшей рядом, такой же обнаженной и одинокой" (ч. 13, гл. 13).

У душевности есть несколько синонимов, которые, по сути, являются ее составляющими: искренность, теплота, участливость, сердечность, задушевность. Искренность – это способность души проявляться вовне, те искры внутреннего огня, которые она выбрасывает из себя и разбрасывает вокруг. Отсюда и теплота, исходящая от душевного человека: тот жизненный огонь, который в нем горит, распространяется на окружающих, согревает их. Эмоции могут обжигать, если они голые, несдержанные – обжигать гневом, желанием, любовью, ненавистью. Но душевность, в отличие от страстности, не бывает обжигающей, она только согревает, она сдерживает и укрощает внутренний огонь, превращает его в тепло, поскольку она не только о себе, но и о другом, она не просто выражает себя, но открывает в себе место для другого. Отсюда и такое свойство душевности, как участливость, т.е. участие в жизни другого хотя бы вниманием, но также и пониманием, сопереживанием, советом, способность воодушевлять и даже вдохновлять, т.е. делиться с другим силами своей души и духа.

Душа по древним и до сих не изжитым повериям обитает в сердце. Сердечность – одна из важнейших сторон душевности: способность принимать другого, его дела и чувства, близко к сердцу, впускать в себя, – не только участвовать в нем, входить в его мир (участливость), но и впускать в свой. "Сердечный" человек часто означает "радушный", "гостеприимный", оказывающий сердечный прием, т.е. впускающий в свою обитель, в свои покои. И вместе с тем "сердечный" – тот, кто не прячет своего сердца, не заслоняется от людей, но держит его открытым на ладони.


Людмила Носкова (Голубева)
Далее (если заинтересует) - здесьhttp://gostinaya.net/?p=1514

МИХАИЛ ЭПШТЕЙН ● О ДУШЕВНОСТИ - ГОСТИНАЯ
Просмотр на белом фоне о новой книге Михаила Эпштейна см. НОВОСТИ Добиться о душе чего-нибудь...
ГОСТИНАЯ


Светлана П ответила Людмиле
Древние считали, что душа не в сердце, не в мозге и ни в какой другой части тела, а наполняет каждую клеточку организма. У наших предков было такое определение тела души - дивье тело и охватывало оно всё тело человека. Считалось, что душой обладает не только человек, но и всё в природе. Растения, например. А где у них сердце? Современные исследования, кстати, подтверждают сей факт. Природа - такое же живое существо, как и человек. Как она страдает от нашей исключительной душевности!

Светлана П ответила Людмиле
Я всё-таки остановлюсь на искренности, теплоте, сердечности и т.д. как на составляющих аспектах души, душевности, а не как её синонимах . Каждое из этих слов в отдельности не характеризуют душу, душевность полной мерой. Только в совокупности.

Тетяна
Девушки, я раньше тоже так считала, что наш язык языкастее всех других.Пока не стала ОЧЕНЬ ГЛУБОКО изучать другие языки. Не просто значение слов, их полисемию, а этимологию,глубинное значение каждого слова. Откуда пришло, в каком веке изменилось, что на это повлияло. Почему одни слова умерли, а другие, трансформировавшись в несколько иную, но узнаваемую форму, остались и живут.

Для того, чтобы судить о том или ином народе, надо долго прожить среди него, а не просто познакомиться. Стоя на первой ступеньке крыльца, нельзя судить обо всем доме. Я, прожив много лет на Украине, выучив и впитав в себя язык, начала понимать значение слов иначе. Мне слова начали открываться иным своим смыслом. Я упоминала, что увлечена сравнительной лингвистикой и всегда, непроизвольно сравниваю слова в языках, которые знаю. (По-украински слово "непроизвольно" звучит "мимоволі" - по мне, здесь ярче обозначено то, что происходит. Но это можно определить тогда, когда ОЧЕНЬ хорошо знаешь ОБА языка).

А дилетантски сравнивать крашеную чурочку из березы и сосны, чтобы определить какое это дерево, какова его структура, не правильно.

Свете

Нельзя сравнивать идиомы двух разных языков. Тем более, не зная языка.

Люда, много ли ты знаешь о духовном мире своих соседей по Москве? Это же прячется далеко и глубоко. Зачастую бывает, что даже люди, живущие рядом, не знают достаточно хорошо, что у человека на душе. Может видишь только поступки, но не движения души. Иногда по дневникам узнают человека. После смерти.

Эпштейн жил в Америке, видел, что эти люди делали для того же усыновления, для помощи всяким странам третьего мира, эмигрантам. И правильно сказал, что очень часто в ущерб себе. Забывая о своей собственной жизни на очень многие годы, а иногда на всю жизнь, когда брали на усыновление детей, от которых отмахнулись родители и страна. Вы ведь прекрасно знаете, что на усыновление иностранцам отдавали ТОЛЬКО глубоко больных детей, ДЦПэшных, умственно отсталых, психически неуравновешенных, инвалидов. Это ни в коей мере не позволяет их убивать, когда они ведут себя днем и ночью очень неадекватно. Ни в коем случае. Как это случилось. Лучше вернуть назад, если не можешь принять все душевные искривления маленького ребенка. Потому что дальше они становятся еще хуже.


Как можно сравнить духовность двух разных народов? Это точно так же, как, к примеру, сравнить совершенно разных двух трактористов или фермеров из двух разных стран. Невозможно. Очень много наложений. Они не станки, сделанные по одному чертежу,воспитывались, даже если брать в одной стране, разными родителями, разный интеллект, разное отношение к познанию. Один трезвый, другой не просыхает от пьянок, а жить могут в одной и той же деревне и избы рядом. Так и с языками.

Говорил ли Эпштейн, чтобы люди показали ему до конца душу? Для этого не шапочное знакомство нужно. А более глубокое, более тесное. Или экстремальные обстоятельства. Когда человек, как переводная картинка - проявляется сразу всеми своими качествами.

У многих суждение о людях поверхностное - это так же составлять мнение - как если глядеть на проходящих соседей из окошка и рассуждать о глубине их души по их "Здравствуйте".
Я не согласна, когда о русских говорят как о мафиози или как о нечестных людях. Только исходя из того, что есть в данный момент в СМИ, на слуху, или судя по отдельным людям, совершающим преступления, или судить обо всем народе по той политике натравливания друг на друга двух стран, что была в момент "холодной войны".

И я также не соглашусь, когда в России, чтобы пожестче наускать один народ на другой, говорят плохо об украинцах, грузинах, кавказцах, народах из Средней Азии, очень пренебрежительно относясь к тем, кто вынужден уезжать из дома на заработки. Они о нас будут точно такого же - зеркального мнения. Уважать другие народы - это долгая наука.

А рассказывать, что мы - самые лучшие, наш язык самый лучший, наша земля самая красивая, можно в детстве своей души, до тех пор пока очень хорошо, до основания, не познаешь, не станешь с уважением воспринимать другой народ, другой язык (не поверхностно, а досконально выучя его)

Точно так же пренебрежительно, полагаю, могут думать о русском языке вьетнамцы, корейцы, китайцы. ОНи могут подумать, что они самый древний народ, от которого много изобретений распространилось по всему миру. И что им наши 36 букв кириллицы, когда у них до 8 тысяч иероглифов! Не все их знают. Но для самого простого человека необходимо знать 3 тысячи!!! иероглифов. И как на их фоне будет выглядеть наш язык?

Нельзя по-дилетантски сравнивать чужие языки со своим. Любить, изучать свое надо. Необходимо!!! И мы все это стараемся делать на протяжении всей жизни. Но за счет выпячивания своего унижать чужое - как по мне, то это нетактично.

Люда
Тетяна, я никогда(!) не держу позицию, что наш мед липовее! Никогда! Более того, зная один язык ( более- менее), да и тот родной никогда не буду сравнивать языки. Поэтому и взяла цитату Эпштейна, одинаково владеющего двумя языками и даже проектирующего тот и другой.

Тетяна ответила Людмиле
Людочка, я тут писала спеша и всем отвечая в одном посте. Мне надо было снова ехать. На телефоне шибко не распишешься. Я знаю твоё взвешенное отношению и к языку и к словам. Это я апеллировала к цитате Эпштейна про американцев. Они помогают всем, лишая себя многого, но они бездуховные??? А мы, пусть и не помогаем даже своему народу, но мы намного духовнее!!!- это я утрировано. Не растекаясь. Спеша.


Людмила ответила Тетяне
Таня, но он имеет право на эту точку зрения. Он там живет. Точно также как может сравнивать языки- он их знает.

Я сегодня в заметки поместила интересную статью Кронгауза. Это один из ярких лингвистов московской языковой школы. Ты ещё ее не видела. Вот ссылка( повторяю) http://www.chaskor.ru/article/vosplamenyayushchie_uho_43177

Тетяна ответила Людмиле
Этого права никто у него не отнимает. Я сказала о том, что взгляд на душу чужого человека может быть ровно таким, насколько его к Душе допустили. А ведь мы никто душой не раздеваемся перед всеми. Она самое закрытое, что есть в человеке. Не все любят ню


Конечно, завтра снова развернутся дебаты.

Я это для себя сохраняю тут. Кому интересно, рада буду, что прочтете. Но это очень специфическая беседа в закрытых профилях).
Я там все теряю, потому что каждый день говорим о чем-то новом.

Моя точка зрения встречает всегда сопротивление. Нельзя любить кого-то, (тем более чужого!) кроме себя. А я продолжаю любить.