Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Невидимых: 1
Гостей: 64


Тест

Тест В плену цейтнота?
В плену цейтнота?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Давайте обсудим...

Прочитала статью Дарьи Корольковой

Жестокое, но честное мамино письмо


хотелось бы узнать ваше мнение

Итак, текст письма без изменений


Одни говорят: "Эгоистка!". Другие – "Ну вот наконец-то голос разума!". А Дарья Королькова просто пишет письмо своей 15-летней дочери. На наш взгляд, очень трезвое.

Послушай, Крошка.

Через 3 года я могу выгнать тебя из дома.

Страшно звучит, да? Но тем не менее. В 18 у тебя будет 2 варианта действий: ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы. Либо ты кладешь на ВУЗ болт (и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама. Содержать не учащуюся девочку 18+ лет от роду я не буду, потому что я считаю это неправильным. У тебя есть 3 года, чтобы выбрать..Да, мы уже придумали перепланировку квартиры. В твоей комнате будет наша спальня.

Ты прекрасна.

Ты красива. Ты очень умна. Ты гораздо лучше, чем я. Ты – замечательная. Я знаю тебя 15 лет, и ты гораздо лучше чем я могла себе представить в самых смелых мечтах. Если кто-то этого не понимает, это его проблемы. Ну, и еще немного папины, но он-то шустро с лестницы спускает, тут я не беспокоюсь.

Я тебе не пример.

Ты совершенно другая, отдельная личность, ты не должна любить то, что люблю я, ты имеешь полное право попирать мои авторитеты и класть болт на мои ценности. Один нюанс: нести ответственность за свой выбор ты тоже будешь сама.

Ты свободна.

Я ничего от тебя не жду. Ты можешь пойти в дворники, маникюрши, слесари, токари, домохозяйки, бизнес-аналитики, офис-менеджеры и стать кассиром в Ашане. Я не считаю возможным вмешиваться в твой выбор жизненного пути. Но не забывай перечитывать первый пункт.

Ты не должна мне ничего.

Я растила тебя не в долг. Я не жду стакана воды, будь он неладен, я не рассчитываю, что ты обеспечишь мне безбедную старость, я не грежу твоими нобелевками. Ты вправе выбрать то, что для тебя важно и ценно. Или пустить все на самотек. Это твоя жизнь и твой выбор.

У тебя есть дом.

Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, если ты попросишь. Но я не буду вмешиваться самопроизвольно.

У меня своя жизнь.

Я не обязана помогать по свистку, бросать свои дела ради тебя. жертвовать своим комфортом ради твоего. Я МОГУ. Но я НЕ ДОЛЖНА.

У тебя своя жизнь.

За кого выходить замуж, рожать ли детей, становиться ли лесбиянкой, вступать ли в Единую Россию, ты всегда будешь решать сама. Мои взгляды, политические пристрастия, жизненные убеждения не должны никак на тебя влиять. Ты можешь поступать так, как велит тебе сердце, совесть и корысть. От этого ты не потеряешь меня, не перестанешь быть моей дочерью, не станешь персоной нон-грата.

Никто не намерен тебе вредить.

Это непросто понять, но правда: все думают только о себе. И я. да. Любой человек в любых обстоятельствах ведет себя так, как считает правильным. Никто (психически здоровый) не ухудшает свою жизнь сознательно. Он (или она) действуют так. как (с их точки зрения) будет лучше им. Не более. Просто ваши картины мира не совпадают.

Мир несправедлив.

Нет гарантированных способов добиться успеха и гарантированных способов избежать неудачи. Ты не контролируешь этот мир. Ты можешь делать все правильно и оказаться в жопе. Ты можешь нарушать все на свете и оказаться на коне. Единственное, о чем ты должна беспокоиться – это о честности. Не ври себе. Учись себя понимать. Осознавай свои истинные потребности и чувства. И думай, как тебе будет лучше.

Твое "хорошо" почти всегда будет означать чье-то "плохо".

Ты займешь чье-то место в институте или у кассы Ашана. Ты будешь встречаться с чьей-то любовью всей жизни или сидеть на чьем-то любимом месте в кинотеатре. Не парься. Твое "плохо" всегда будет означать чье-то "хорошо", так что вы квиты.

На 100% ты можешь верить только себе.

Нет, даже не мне, я же не могу пролезть в твою голову. Ты обязательно недосказываешь, скрываешь и утаиваешь. Я знаю, я тоже так делаю. У меня тоже есть мама. Только ты сама знаешь ВСЕ о себе. Только ты знаешь, на что способна.

Не перекладывай ответственность.

За твою жизнь с 18 лет отвечаешь ты. И никакие Онасука и Онкозел тут ни при чем. Рожай детей, если сможешь вырастить их одна. Берись за проект, если вытянешь его без коллег. Эмигрируй, если способна оказаться одна в чужой стране. ОДНА. Если повезет и будут помощники, родные, близкие – тебе будет легче. Но они тебе НЕ ДОЛЖНЫ. Не рассчитывай.

Просчитывай.

У каждого действия есть последствия. Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты – тем разумнее твое поведение.

Не слушай меня.


Я накатала 14 пунктов, которые, на мой взгляд, сделаю твою жизнь лучше моей. Но ты – не я (и об этом, кстати, был отдельный пункт). Не сравнивай. Не равняйся. Иди и живи. Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью. Я хотела выпустить в мир человека, который проживет в нем свою собственную жизнь. Иди и живи ее.

Только потом не жалуйся.


Очень забавно было читать прямо противоположные комментарии. Считаю, что письмо достаточно противоречивое, но мне оно показалось очень важным.

Я вырастила дочь без мужа, и когда она вышла замуж, вдруг поняла, что всю жизнь жила ее жизнью и ее интересами. И моя мама так растила меня. А ведь это неправильно.

Жду ваших комментариев.



swetlanocka   11 апреля 2016   2402 4 209  


Рейтинг: +18




Тэги: психология, родители, взрослые дети





Комментарии:

Skarlet # 11 апреля 2016 года   +7  
мне очень понравилось.
согласна с каждым пунктом. Вот только жалею, что оно мне на попалось раньше, когда моей дочери было 15 лет...
хоть дети все равно нас не слышат в этом возрасте, но это отличная попытка)))
karlita # 11 апреля 2016 года   +7  
Светочка, прочла и даже не знаю, что сказать. Кое-что правильно, хоть и выглядит несколько жестоко.
Но согласиться со всеми пунктами я не могу. Если честно, то всё то, что сказано жёстко - это не по мне.
Я не знаю: правильно ли то, что мы вкладываем в детей и внуков всю свою душу, но ведь и в нас наши
родители вкладывали всё самое доброе и светлое. Я знаю, что обобщать всех - тоже неверно. У всех
в семьях одинаково быть не может. Но у меня нет и быть не может мысли в голове, чтобы кого-то из
своих отстранить от себя, отказать в чём-то, не помочь... И нет, и не было в голове мысли, что я это делаю ради того,
чтобы мне кто-то в старости стакан воды подал. Я даже не думала об этом вовсе. Даст Бог, и сами справимся.
Но жили и живём ради кого? Ради НИХ! А в свободе ограничивать тоже в мыслях не было. Посоветовать - ДА!
Настаивать на своём - было, но прошло с годами и с опытом. Да и дети взрослыми стали. У них свои дети. А у их
детей тоже детки. Мы теперь только радуемся, когда ОНИ рядом с нами и огорчаемся, когда их рядом нет.
iliza # 12 апреля 2016 года   +5  
karlita пишет:
Но у меня нет и быть не может мысли в голове, чтобы кого-то из
своих отстранить от себя, отказать в чём-то, не помочь...
Но тут нет ни слова, что она полностью отказывается от ребёнка. Просто она говорит, что если ты не поступишь в ВУЗ, то кормить себя должна себя сама. То есть зарабатывать на колготки, косметику, джинсы, сапоги сама. В других странах так и делают, чтобы ребёнок смог в этой жёсткой действительности самостоятельно научился "ходить" по ней. Родители-костыли не будут жить вечно и что тогда? Вот посуди сама, какая конкуренция на рынке труда и нужно стать специалистом, чтобы была достойная зарплата. А дворник или швея много заработают?

karlita пишет:
Настаивать на своём - было, но прошло с годами и с опытом.

Но ведь было же? И у меня было, а выходило всё равно не так, потому и обиды возникали. А дети должны шишки набивать сами, чтобы потом им было легче. Дочь набив шишки уже смогла правильно их идентифицировать и уже подобное не совершать. Маленькие ошибки, маленькие переживания, хуже, когда большие...
karlita # 12 апреля 2016 года   +4  
Это мы, Зиночка, сейчас умнеть только начинаем. А раньше? только соломку и подстилали. Но ты знаешь, Надя у меня так и прокладывала себе дорогу. Она очень рано пошла работать. Училась и работала, чтобы зарабатывать себе на колготки и всякого рода мелочи. Мы с отцом противились этому. Нам даже не по себе было от того, что она работала. А она, как решила, так и делала. Потом и мы смирились. С сыном всё было иначе, к сожалению.
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
Что тут говорить, порою знаю, что задним умом сильна была.))
MAKAKA # 11 апреля 2016 года   +8  
Нет, я не увидела никаких противоречий..Все- абсолютно правильно! Тоже жалею, что не попадалось раньше-и дело даже не в дочери,а во мне..Ко многому пришла сама путем " проб и ошибок", хотя, наверное, это и ценно
Skarlet # 11 апреля 2016 года   +6  
MAKAKA пишет:
Ко многому пришла сама путем " проб и ошибок"
вот и я об этом... а могло бы многих ошибок не быть, если бы изначально можно было все вот так четко обозначить...
MAKAKA # 11 апреля 2016 года   +7  
Ты права, хотя не факт, что мы бы прислушалис; в то время... Мы ж молодые были и " самые умные"
Skarlet # 12 апреля 2016 года   +7  
так я и говорю
Skarlet пишет:
хоть дети все равно нас не слышат в этом возрасте, но это отличная попытка
хотя ты говоришь, насколько я поняла, о себе в этом возрасте...
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +8  
ну да..О себе..Мне кажется это письмо в первую очередь для мам полезно
iliza # 12 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
Ко многому пришла сама путем " проб и ошибок", хотя, наверное, это и ценно
Конечно же ценно! Как говорится: век живи, век учись.)) То что мною было совершено ошибочного с дочерью, я уже не допустила в воспитании сына.))
Виконтесса # 11 апреля 2016 года   +6  
Здорово, мне очень понравилось!!!! И если через 14 лет смогу вспомнить и найти такое письмо, покажу его своей дочери.
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
Виконтесса пишет:
найти такое письмо, покажу его своей дочери.
Скопируйте себе и оставьте в своих документах.))
Таким образом не потеряете, а заодно будете знать,
как себя вести в той или иной ситуации. Хотя у каждого
всё случается совсем по другому.))
Виконтесса # 12 апреля 2016 года   +5  
Пожалуй, так и сделаю)
мамака # 12 апреля 2016 года   +6  
т его напишешь сама
Виконтесса # 12 апреля 2016 года   +5  
Думаете?)) Возможно, уже будет опыт, сотканный из моих взаимоотношений с моей мамой и моей дочкой))
ИЮшка1 # 11 апреля 2016 года   +6  
Я считаю всё правильным и очень своевременным. Только не все мамы и папы такие. Иногда хочется вмешаться, что то поправить подогнать под себя. Но нельзя, нельзя прожить чужую жизнь за кого то, даже если это твой ребёнок. Но свою точку зрения высказать всегда можно. Вот я думаю мама эту точку зрения и высказала. Теперь услышит ли её дочь. Теперь давайте представим самый жуткий вариант: дочь принимает это как полную свободу, и не ту свободу, которая всем по душе..... А например "ура! Что хочу, то и делаю!" Хочу колюсь, пью, гуляю..... Тогда что скажет мама - это твой выбор? И будет дальше спокойно жить и смотреть, как падает в пропасть её дочь? Я думаю вряд ли.....
Вот поэтому не всем подходит такое письмо.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +8  
Тут не идет речь о ПОЛНОЙ свободе...Тут речь идет о свободе выбора. И, знаешь, если ребеной решит, что он хочет пить, курить и колоться, он будет это делать без всякого письменного разрешения. Ну, да, наверное, совершенно "отмороженным подросткам" такое письмо - не в коня корм, но , я так понимаю, мы говорим об адекватной молодежи, которая умеет и хочет шевелить мозгами....
ИЮшка1 # 12 апреля 2016 года   +6  
Конечно, если подросток решит он будет, Но родители могут препятствовать. Возраст бунтарский, но управляемый. И в эти три года очень внимательными надо бы быть.....
Skarlet # 12 апреля 2016 года   +6  
это нам кажется, что мы можем препятствовать... на самом деле все не так однозначно)))
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +5  
Skarlet пишет:
это нам кажется, что мы можем препятствовать
Тоже так думаю. Нам КАЖЕТСЯ, что мы можем изменить, повлиять, исправить многое в жизни наших детей.
Skarlet # 12 апреля 2016 года   +7  
вот в этом и различие... с письмом согласны те, кто уже прошел это все, и понимает, что если бы вовремя обозначить приоритеты, а не тыкаться слепым кутенком в очередную ситуацию, то было бы лучше...
и несогласны те, кто еще ничего не прошел и страшится "а вдруг?"
ИЮшка1 # 12 апреля 2016 года   +7  
Дай Бог, чтобы ни у кого в семье не было отмороженных проблемных подростков. Моему сейчас 25, но я точно знаю, что в 15 ему ни в коем случае нельзя было писать такое, читалось бы одно СВОБОДА, когда надо бы видеть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Сейчас можно, но уже не нужно. И без письма всё сложилось. Я думаю и у ваших детей сложилось. А ошибки - это личный опыт, и очень ценный, и очень нужный нашим детям.
Skarlet # 12 апреля 2016 года   +5  
конечно сложилось! но скольких таких "ошибок" можно было бы избежать...
Виконтесса # 12 апреля 2016 года   +5  
Я согласная) Хоть еще и не прошла это со своими детьми...
дикси2 # 19 апреля 2016 года   +4  
Не совсем так. Моей сейчас 10. И мое, "а вдруг?" касается больше ситуации, если вдруг рядом не будет меня.Поэтому приоритет самостоятельность, и не с восемнадцати... мозг должен работать всегда. У меня ребенок с малых лет рассуждает проговаривая вслух. Я правда устала конечно от этих постоянных объяснений, но понимала, что надо. Теперь, если нам приходится спорить, я вижу результат. Она аргументирует свою позицию. А грабли у всех свои, еще по моему, ни кто на чужих жить не научился.
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
Интересное письмо. Но и противоречивое.
Я на тебя не давлю, но если не поступишь в ВУЗ, то пока детка...

и, все легко в теории... на практике оказывается значительно сложнее:
если взрослый ребенок не работает, что делать? выгнать из квартиры?
не получится, часть квартиры согласно приватизации его.
Не налить тарелку супа, потому что ты ее не заработал...

Поэтому теоретически может и хорошее письмо, но не для 15-летнего подростка, который в силу своего юношеского максимализма, поймет лишь то, что он мешает жить своей жизнью... что он лишний и в тягость...
Так что я бы такое письмо своему ребенку не дала бы.
Виконтесса # 12 апреля 2016 года   +5  
smv_mars пишет:
пока детка
Где вы увидели "пока"?? Не пока, а пойдешь работать, чтобы хоть на что-то из своих потребностей зарабатывать, что здесь не так?
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
я текст поняла не так.

Если ты не поступаешь, то иди работай, обеспечивай себя сама, а в твоей комнате будет наша спальня...
из чего я сделала логические умозаключения, что сказано "пока детка, если не поступишь в ВУЗ"
Виконтесса # 13 апреля 2016 года   +3  
Мне кажется, если бы имелось в виду "пока", написали бы прямым текстом.
smv_mars # 14 апреля 2016 года   +4  
Спорно всё, потому что каждый понимает так как говорит ему его внутреннее восприятие отношений мам и детей.
Мысленно примерив рубашку на себя, понимаю, что я бы так никогда не поступила.
И такое бы письмо не написала, и перед выбором таким бы не ставила.
И даже если в тексте есть некоторые разумные мысли, то преподнесены они ультимативным способом, а это я не приемлю.
Тем более сделан акцент: вот тебе и 15 лет...
можно подумать такой подарок от мамы....

Короче, я свое мнение уже высказала, и оно такое какое есть ))))))))))))))
karlita # 14 апреля 2016 года   +4  
А я целиком и полностью поддерживаю твоё мнение, сестра!!!
smv_mars # 14 апреля 2016 года   +3  
Тайгета # 14 апреля 2016 года   +4  
и я.
smv_mars # 15 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +5  
smv_mars пишет:
но не для 15-летнего подростка, который в силу своего юношеского максимализма, поймет лишь то,
Вообще странно...уже не первое мнение , что 15 летние подростки не в состоянии нормально мыслить....
Я помню свою дочку в 15 лет.У моего мужа сейчас сын, ему в марте исполнилось 15..Ну да- юношеский максимализм присутствует, но это не отключает мозги...
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
а не кто и не говорит, что мозги отключены.
Просто на многие вопросы подростки реагируют более остро, нележе люди посташе.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +6  
smv_mars пишет:
реагируют более остро, нележе люди посташе.
Да, ну и что в этом плохого?
iliza # 13 апреля 2016 года   +4  
Я и сейчас почти так в душе реагирую, но теперь появилась способность себя держать в узде.
И тем не менее зачем серое называть белым или чёрным, я до сих пор не в состоянии, точно
так же, как и подростки. Это в нас заложено природой, а мы с возрастом на многое закрываем глаза,
на что молодёжь не хочет. И бороться с этим то же самое, что против ветра произвордить действия.
smv_mars # 13 апреля 2016 года   +4  
это не плохо, просто это нужно помнить.
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
Я прочитала письмо и оно мне не показалось жестоким или противоречивым.
Когда росла дочь, я многое старалась депжать под контролем, но давала ей свободу выбора, делая пояснения какие могут возникнуть те или иные обстоятельства от
данного действия и поступка. Она очень хорошая девочка, но полагала, что не очень
свободна, так как заявила, что слушается меня до 18 лет, а потом будет думать сама.
Я не возражала. Она прогуляла в Киеве время вступительных экзаменов в ВУЗ, так как в то время вернуться на юг домой и в самом деле проблема... Кто знает, чего мне это стоило, но этот урок она усвоила: она сама за себя во всём в ответе. И в 18 лет она привела сына моей подруги, с которым дружила с детства и заявила, что они сне на день рождения дарят своё заявление в ЗАГС. Парень только как месяц вернулся из армии...
Вечером я дочери сказала, что родившихся детей она будет нянчить сама, так как мой
возраст (42 года) не позволяет сидеть дома...
Родилась внучка, дочь окончила колледж, затем появился внук, появлению которого способствовала я, потому как умоляла не делать аборт: был большой срок беременности. Теперь Сашику через месяц будет 14 лет. Всё у них (ттт) идёт по их планам.

А сыну дала право выбора уже с четырёх лет и уже на нём "исправляла! свои ошибки.
Садик он выбрал сам и пошёл только в 6 лет, выбрал сам себе лицей, затем второй и ВУЗ тоже. Я ему объяснила правило поведения с девушкой " ТРИ МЕСЯЦА ", дабы он избежал ошибок.
Значит ли что я не дёргалась внутренне по каждому поводу? Ещё как, но не пилила, а спокойно разбирала ситуацию, которой делились мои дети. Кто же ещё их так будет любить или жалеть как я? И всегда нужно помнить пословицу, что все знают как воспитывать чужих детей, а вот на своих спотыкаются. И это точно.
Статья очень хорошая. Кстати, я смотрю, как дочь воспитывает своих детей и вижу свою "школу", значит всё то, что я старалась вложить в неё, не пропало даром.
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
iliza пишет:
объяснила правило поведения с девушкой " ТРИ МЕСЯЦА "

Зина, а что это за правило?

Относительно письма:
постепенно объяснять это одно...
а вот так кучей пунктов на голову - это другое...

Может те же мысли, но доступно и в свое время. О чем то может можно и раньше 15-ти сказать, например:

У каждого действия есть последствия. Может быть, ты не предвидишь все. Но пробуй просчитать максимум. Чем лучше ты себе представляешь варианты – тем разумнее твое поведение.

и разобрать на каком-нибудь реальном примере.


а вот пункт который мне не понятен, и поэтому я с ним не очень согласна:
Твое "хорошо" почти всегда будет означать чье-то "плохо".

Ты займешь чье-то место в институте или у кассы Ашана. Ты будешь встречаться с чьей-то любовью всей жизни или сидеть на чьем-то любимом месте в кинотеатре. Не парься. Твое "плохо" всегда будет означать чье-то "хорошо", так что вы квиты.

Например: я сейчас болею, и мне плохо. И кому от этого хорошо?
Или, мне ребенок заварил чай (поухаживал за мной) и мне от этого хорошо. Кому плохо?
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +6  
Мне тоже интересно, что это за правило? )
iliza # 12 апреля 2016 года   +6  
Когда у сына пробились усики над верхней губой, я с ним провела беседу относительно гормонального воздействия на организм. То есть объяснила то, что должен знать парень: от встреч с девушками могут быть всякие неожиданности, а поэтому как бы не складывались благоприятные обстоятельства для сексуальных отношений, первые три месяца никаких намёков. Почему? Потому что он за это время увидит с какими намерениями девушка идёт на сексуальный контакт: желание выскочить замуж; залетела от кого -то, а поэтому возможно что ты попадёшься на удочку и другое. И начинать отношения нужно не с того, к чему приходят молодые люди, которые любят друг друга и дорожат друг другом. А поэтому сын избежал несколько таких моментов, о которых не пожалел. Сейчас встречается полтора года с замечательной девушкой. И я бесконечно рада этим отношениям. Как - то здесь на Джулии был пост посвящённый материнской ревности. Вот я до сих пор не понимаю что это такое: это же счастье, когда твой ребёнок счастлив.
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +5  
Спасибо!
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
Я поступила намного проще.

когда мои детки были мелкими, они прочитали книжку


потом в газетке семья печатали продолжение, для последующих возрастов. Мы эту газету выписывали.
Поэтому дети так же просветились.

и, когда они доросли до отношений с дамами, оставалось только спросить: деньги, чтобы зашел в аптеку есть?
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +5  
Ой, здорово! Куплю такую обязательно!
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
наша такая как дети подросли ушла гулять по рукам )))

знакомой пару лет назад в инете скачивала.
iliza # 12 апреля 2016 года   +5  
У нас есть такие книги. Книги это одно, а когда гормоны бурлят, то всё сразу перемыкает,
кроме одного совета, который дала мама.
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
поэтому в кармашках у детей лежали презервативы, так на всякий случай...
и им безопаснее, и маме спокойнее...
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
Дело в том, что презерватив не даёт такой гарантии,
как средство "СПИ-1!
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
iliza пишет:
когда гормоны бурлят

спи один, а тем более когда вроде есть партнерша, которая этого же хочет....
сомнительно ))))
iliza # 12 апреля 2016 года   +5  
Вот эти три месяца и нужно зажать всю волю в кулак и выдержать.
Пока мой совет ещё никого не подвёл, а некоторых уберёг от ненужной
нервотрёпки.)))
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
воздержание не всегда благотворно влияет на принятие правильного решения )))))
Обычно девочки мальчиков выдерживают, чтобы мальчиков раззадорить шибче)
Но как говорится: в каждой избушке свои погремушки.

Так что и взгляды на одну и ту же ситуацию разные )))))
iliza # 12 апреля 2016 года   +5  
Это верно, но воздержание никому не принесло вреда, а вот невоздержанность - достаточно и парням и девушкам. В конце концов страдают в большинстве своём девушки, оставшись с ребёнком на руках. Ведь чаще всего папаша и не чешется и не горит желанием помогать плоду своей любви.))
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
Не знаю, тьфу-тьфу, мы в такой ситуации не были.
Хотя, если б у моих парней появился деть, то я бы его точно не оставила без внимания.
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
Марин, всё равно не понимаю, что не успеют познакомиться, и сразу спать. Вот после таких вот
знакомств и встреч я предостерегала сына, но и не только его, а в разговоре и своих друзей, знакомых,
у которых были сыновья.
karlita # 12 апреля 2016 года   +5  
Девочки, вы о чём? да они, нынешние, больше нас с вами знают о сексе и мерах предосторожности!
Не так, что ли? Расскажут всё от и до! Только поговорите ними.
iliza # 12 апреля 2016 года   +3  
Не забывайте о порванных или специально проколотых презервативах.
Да хотя бы вспомнить Бориса Беккера опыт.
karlita # 12 апреля 2016 года   +3  
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +5  
Абсолютно согласна)
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +5  
Зина! Сейчас уже у всех обратная проблема забеременеть)
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
Всё правильно, пероральная контрацепция тоже не аргумент для безопасного секса.
И если брать нашу страну, то причина бесплодия лежит не очень глубоко: авария на ЧАЭС.
Если бы только народ знал, сколько молодых парней срочной службы, имею в виду солдат,
перебывало на этом объекте: они сменялись каждые десять дней. Кстати, курсанты
военных и милицейских училищ. Мой муж там пробыл 32 дня вместо положенных 10 дней.
Некем из офицерского состава было заменить. Родился сын, имея статус ребёнка, пострадавшего
от аварии на ЧАЭС. И кто его знает, как оно там отразилось на его детородной функции.
Виконтесса # 12 апреля 2016 года   +4  
У меня такая точь-в-точь была))) Мне дедушка мой принес в очередной свой визит)
дикси2 # 19 апреля 2016 года   +2  
А я боюсь в таком возрасте,обсуждать. Есть такая книжка "Санитар на пол ставки" Вот ее дам, лет в в двенадцать, помню она мне, в свое время, очень многое объяснила, так сказать ко времени.
мамака # 12 апреля 2016 года   +6  
это правильная позиция. чем раньше дети отрываются от родителей, тем более состоявшимися они будут. жизнь в родительском доме сковывает ребенка, это не перебороть. хотим счастья своим детям - их надо "выталкивать из гнезда" и они полетят сами. но любить меньше или меньше верить им мы не станем. вот об этом и надо постоянно говорить. "что бы с тобой ни произошло , знай, у тебя есть место, где тебя любят. поговорим, найдем , где косяки, обдумаем, что делать дальше"
мамака # 12 апреля 2016 года   +5  
и да! спасибо, Светочка, что дала возможность поговорить об этом моменте в нашей, родительской жизни
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +5  
Согласна в Вами только частично. Отрываться нужно правильно. Кто-то в 16 лет готов, а кто-то и в 18 не сможет. Я достаточно долго жила с родителями, это никак меня не сковывало, я гораздо успешнее своих "оторвавшихся" подруг. Страшно даже представить, чтобы со мной стало, если бы в 18 лет меня вытолкнули из гнезда. Ничего хорошего, это точно.
karlita # 12 апреля 2016 года   +2  
Я с тобой согласна, Катя!!! Я и от мамы вынесла такой багаж жизненных знаний, который бы мне никто не дал, кроме, как она.
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +7  
Мне кажется это советы не для нашего менталитета. И есть сразу же определённый шантаж и угроза:
swetlanocka пишет:
Страшно звучит, да? Но тем не менее. В 18 у тебя будет 2 варианта действий: ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы. Либо ты кладешь на ВУЗ болт (и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама. Содержать не учащуюся девочку 18+ лет от роду я не буду, потому что я считаю это неправильным. У тебя есть 3 года, чтобы выбрать..Да, мы уже придумали перепланировку квартиры. В твоей комнате будет наша спальня.
Интересно, а саму Дарью Королькову тоже выгоняли из дома?Тоже также агрессивно давили? Тогда понятно, почему она такая жестокая. Не хотела бы я быть её дочерью, что тут говорить. Хотя, безусловно, ничего не известно об их отношениях.
У меня нет дочери, но выгонять я никого бы не стала никогда. Я видела на примере дочерей своих подруг к чему приводят такие действия. Сначала пафосно говорят "Это твоя жизнь, тебе выбирать!" А потом хватаются за голову.
Мой сын знает, что когда закончит школу, будет жить самостоятельно, поедет на учёбу в другой город. Но это его решение. Или мы его так хорошо воспитали, что он думает, где будет учиться и работать, а не о том, что в 18 лет родные родители выгонят его из дома. Называйте это, как угодно.
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +6  
Катя, вот и я так же думаю.
karlita # 12 апреля 2016 года   +4  
жму руку!
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
lubbor # 12 апреля 2016 года   +4  
Карамелькина пишет:
Интересно, а саму Дарью Королькову тоже выгоняли из дома?
Ну, я в статье поняла смысл не по прямому назначению - "выгнать". А отпустить, дать волю. Я бы тоже никогда не выгнала.
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +5  
А я так понимаю, что именно "выгнать". Хотя юридически это незаконно, если ребёнок прописан в квартире.
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
Ну, а может, это просто такой журналистский ход с целью вызвать резонанс у читателей.
Договорились с дочей, мол сейчас напечатаем и вместе наблюдают, как люди реагируют....

Мы то прочитали, примерили к своему виденью отношений, высказались.... а они сидят там в сторонке и хихикают.
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Очень даже возможно!
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
Но мы этого не узнаем))
мамака # 12 апреля 2016 года   +6  
я полагаю, тут "выгнать" значит "отрезать от финансирования"
там же написано либо учишься либо работаешь, а содержать 18-летнюю неработающую дочь мама не будет
а про спальню в ее комнате, мне кажется, это для красного словца
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Интересно, а как можно в одной квартире жить и раздельно питаться? Дочь по привычке тянется к кастрюле с борщом, а ты её поварёшкой по руке - "Отрезана от финансирования!" Не уверена про красное словцо.
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
А очень просто, не давать на карманные расходы, не покупать косметику и колготы за мамины деньги. А не кормить, это как говорит Оля, для красного словца. Ведь она заработанные деньги тоже может спустить на всякие финтифлюшки. Я сына, да и дочь тоже,
приучала правильно распоряжаться своими деньгами, поэтому у меня не было проблем в этом вопросе. Сыну сказала,
что он если женится студентом, и при этом не будет подрабатывать, то не сможем тянуть на себе ещё двух человек. Ведь
как правило, после свадьбы рождаются дети. Если он найдёт работу, которую будет совмещать с учёбой, не переходя
на заочный вариант, то пусть женятся, я ничего не имею против. А так, пусть планируют свои отношения в таком
режиме, чтобы их чувства не разбились о быт.
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
Зина, но почему то я сомневаюсь, что если б случилось так, что сын женился и родился ребенок, и он стоит перед выбором уходить на заочку и кормить малыша, или доучиться на очке и выйти на хорошую работу... то ты бы не приложила все возможности, чтобы ему (а вернее им) помочь финансово...

Другое дело, захотел бы сын брать эту помощь... вот тут как раз таки и будет видно насколько близки родители с детьми.
iliza # 12 апреля 2016 года   +4  
Конечно бы помогала, слов нет, но я его должна поставить перед фактом, что он полностью должен нести ответственность за свою семью сам. А если, не дай Бог, что-то с нами случится, то что он станет делать без работы, денег и жена в декрете?
И если они запланировали себе ребёнка, то должны в первую очередь думать о том, как его поднять, а не за ту минуту удовольствия, после которой как снежный ком навалятся проблемы. Пока здравый смысл их не покинул и они дружненько учатся,
а там, как хотят. Тем более, что свадьбу осталось ждать недолго, каких - то пару лет.
karlita # 12 апреля 2016 года   +4  
Это дикость какая-то! Ведь этот опыт пойдёт из поколения в поколение. Не будет единения семьи, не будет!
А как без этого? Я просто представить себе этого не могу. мои родители очень долго помогали мне и всей моей семье,
когда я уже была замужем. Это было их решение, их добрая воля. А потом, когда мы крепко стояли на ногах, помогали родителям.
И никто не разубедит меня в том, что это не правильно!
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +4  
и я так же считаю.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +3  
karlita пишет:
Не будет единения семьи, не будет!
При чем тут единение.?.Сидеть на шее родителей, потакая своим капризам вряд способствует единению..В письме речь именно об этом идет...
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Марина! Вот именно, что дикость, полностью согласна. Это как-то не по-людски даже. Папа до сих пор мне покупает дорогие вещи, даёт просто так деньги...
Jenna # 14 апреля 2016 года   +1  
Карамелькина пишет:
Папа до сих пор мне покупает дорогие вещи, даёт просто так деньги...
Повезло... Мне бы так...
MAKAKA # 14 апреля 2016 года   +4  
Блин, хотела промолчать, но ...ну реально, мне было бы стыдно на 5-м десятке брать у папы деньги "просто так"...
Jenna # 14 апреля 2016 года   +1  
Во-первых, есть ситуации, когда тебе элементарно не хватает до зарплаты. Почему бы в таком случае не одолжить не у подруг, а у родителей? Ну и потом: ты же берешь не всё, что у родителей в заначке оставалось, а если приспичило новую кофточку, скажем, Булгари, а в твоём личном семейном бюджете на это средств не предусмотрено? Выхода два. Или забыть об обновке, или попросить денег. Хотя бы в долг до ближайшей зарплаты!
MAKAKA # 14 апреля 2016 года   +2  
Речь шла не o взятии денег в долг. В долг- да, я тоже предпочла бы одолжить у родителей. Тут говорилось, что деньги даются и берутся " просто так".
Jenna # 14 апреля 2016 года   +1  
Ну так я уже сказала. Тебе что-то приспичило иметь, у тебя самой денег на это нет, муж отругает за транжирство. Так что делать? По-моему, если есть такая возможность, то вполне логично попросить у мамы-папы...
MAKAKA # 14 апреля 2016 года   +2  
Извини, есть разница- взять в долг, или просто взять деньги..А вообще, если тебе что то приспичило - иди и заработай,а не ходи с протянутой рукой..Мне не понятна позиция взрослой женщины, которая клянчит деньги у родителей...
smv_mars # 15 апреля 2016 года   +2  
а где было написано, что взрослая женщина клянчит?

читаю:
Карамелькина пишет:
Папа до сих пор мне покупает дорогие вещи, даёт просто так деньги...

и про клянчит не слова.

Я вот своему сыну тоже и вещи могу купить, и денег послать... и не потому что он просит, а потому что мне хочется это сделать, в итоге и ему финансово легче и мне приятно. Он даже может для приличия на меня поворчать)))
MAKAKA # 15 апреля 2016 года   +2  
Не надо придираться к тому что я говорю.Слова про " клянчит " были написаны на комментарий Jenna про то, что " вполне логично попросить у мамы- папы".
Про деньги я уже написала свое мнение. Мне бы было стыдно брать деньги у родителей. Я могу взять в долг и потом отдать. Мне кажется это более правильным.
smv_mars # 15 апреля 2016 года   +2  
А я бы обиделась на сына, если б я ему дарила, а он не взял...

Вот такие мы все разные...
MAKAKA # 15 апреля 2016 года   +3  
Ну дать деньги- это не подарить подарок...У меня наоборот, дочка обижатеся, если я пытаюсь ей деньги всучить без повода..Хотя на ДР я чаще всего дарю ей деньги- в принципе, это самый полезный подарок и нет повода отказаться
smv_mars # 15 апреля 2016 года   +2  
Я и деньги дарю, и вещи тоже.

Просто очень хорошо помню, как самой было трудно в юности, и потом, Деть - он и взрослый для меня Деть... мне приятно его пусть мелочью (по возможности), но побаловать)

Прежде всего это мне приятно, а он хоть и ворчит (как и все позврослевшие дети), но ему тоже приятно. Я это знаю)))
Jenna # 15 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
иди и заработай,а не ходи с протянутой рукой.
Ага, "иди и заработай"... Третий день по собеседованиям хожу - прихожу к очень грустным выводам, что жлобов у нас в стране всё больше... Если ещё в прошлом году было как-то реально найти стабильную ставку, то сейчас все работодатели хором стремятся связать твой доход с количеством клиентов за день... Но если продать, скажем, матрас или пылесос, или даже пластиковое окно ещё хоть как-то реально, то привлечь в нищей стране клиентов на дорогущие омолаживающие процедуры с использованием израильских препаратов... Увы, сейчас почти утопия. Нет, я могу, конечно, убедительно рассказать, что появились вот такие новые процедуры... но где гарантия, что у потенциальных клиенток будут на это деньги? И если так, то откуда возьмутся эти мои проценты, если люди будут всё меньше приходить, в связи с уменьшением реального семейного бюджета? Это уже, наверное, ориентироваться надо конкретно на жён и любовниц депутатов, но эта ниша, наверное, уже давным-давно занята... "заработай", ха!
MAKAKA # 18 апреля 2016 года   +5  
Знаешь, было бы желание и стимул.... Я не верю, что возможности заработать нет..Возможно тебя эти возможности не устраивают, ну так это значит, что ты еще не в критичном положении и , что тебе та " кофточка" не так уж и нужна.
Jenna # 18 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
ну так это значит, что ты еще не в критичном положении и , что тебе та " кофточка" не так уж и нужна.
А чем я в конце месяца за квартиру платить буду? Плюс продукты - об одежде уже и не говорю, не покупаю ничего уже много лет... К приличным людям в гости ходить уже стыдно, за нищенку примут... Особенно как вспомнить, что на собрания все одеваются в самое лучшее, пенсионерки и те... А мне ж и пенсию не выплачивают - где я им лучшее возьму?! Потому и пропускаю встречи время от времени... НЗ осталось только 1500 у е - как ни крути, до конца года не хватит!!
ИЮшка1 # 18 апреля 2016 года   +3  
По моему с чистой совестью кофточка не нужна. Зато можно гордится тем, что не воруешь у народа миллионами, или не спишь с миллионером из за денег. В том, что ты сейчас в таком положении, зависит только от тебя, а не от государства или его недостатков. Ты взрослый человек сделай выбор - поменяй государство, работу, направление которое принесёт больше денег. Или меньше кушать, чтобы к концу года купить заветную кофточку, которая за это время успеет в десять раз подорожать, а ещё хуже выйдет из моды. И не обижайся, джулианки тут не причём....
Jenna # 18 апреля 2016 года   +3  
ИЮшка1 пишет:
Зато можно гордится тем, что не воруешь у народа миллионами, или не спишь с миллионером из за денег.
Знаешь,тут ты полностью права, сама сегодня о том же думала!

ИЮшка1 пишет:
поменяй государство
А смысл? Очень скоро везде начнётся большой бардак - нынешняя ситуация в мире, в ЕС ни о чём не говорит?

ИЮшка1 пишет:
работу,

Вот как раз этим и занимаюсь последнее время...

ИЮшка1 пишет:
направление которое принесёт больше денег
вот-вот...

ИЮшка1 пишет:
И не обижайся, джулианки тут не причём....
Да нет, на правду не обижаются, что ты! Всё правильно... Просто грустно - думала, быстрее вопрос с трудоустройством решится, а тут, я смотрю, ещё придётся прилично побегать...
ИЮшка1 # 18 апреля 2016 года   +4  
Всё получится! Терпения и желания не останавливаться! Если зацикливаться на вселенской несправедливости, то можно уже ничего не делать, ложиться и умирать. Где то вычитала: если наваливается много препятсятвий на пути к цели, значит Вы идёте в правильном направлении. Я вот тоже пока только препятствия коллекционирую))) но это значит я иду в правильном направлении!
Jenna # 18 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA # 18 апреля 2016 года   +5  
ИЮшка1 пишет:
если наваливается много препятсятвий на пути к цели, значит Вы идёте в правильном направлении
Серьезно? Я думала- наоборот..Ты меня порадовала:
iliza # 19 апреля 2016 года   +3  
ИЮшка1 пишет:
если наваливается много препятствий на пути к цели, значит Вы идёте в правильном направлении.

Ой, тогда и я не буду напрягаться, а чего киснуть, раз правильно?! Спасибо, Ириночка!
ИЮшка1 # 19 апреля 2016 года   +3  
Не, напрягаться или впрягаться надо, киснуть не надо. Говорят нужно расставить правильно приоритеты - что для тебя самое главное, настолько, что о всех трудностях, связанных с достижением этой цели ты можешь забыть, а так же пожертвовать чем - ну например, поспать подольше, или поесть побольше. )))
iliza # 19 апреля 2016 года   +3  
ИЮшка1 пишет:
поспать подольше,
Вот это бы да, а то я вскакиваю в 5 утра - сила привычки. а поесть - нужно поменьше,
как в детстве, когда заставляли есть, а не хотелось!))
ИЮшка1 # 19 апреля 2016 года   +3  
В пять утра - хорошая привычка. И если организм привык не надо его насиловать. Я сова - и для меня пытка подъём в 6:00 - в это время я всех ненавижу, но ровно две минуты, пока не включу чайник, или радио с хорошей музыкой, в общем действие любое облагораживает. Вот я вот сном жертвую ради великой цели( хотя с ней пока не определилась) А вот с едой пора кончать.... Не в смысле голодать, а в смысле ограничения. Тоже ради великой цели.
iliza # 19 апреля 2016 года   +4  
А я если полежу минут десять, то голова будет раскалываться.))
поэтому суть что и на кухню, а летом на огород или в сад.))
smv_mars # 20 апреля 2016 года   +4  
ужас...
я бы застрелилась каждый день в 5 утра вставать...
iliza # 20 апреля 2016 года   +4  
А мне как - то привычно, даже без особого напряга.))
MAKAKA # 20 апреля 2016 года   +5  
Дело привычки..я встаю в 4:45. Ничего так, даже нравится теперь
smv_mars # 20 апреля 2016 года   +4  
Господи, а спите то вы все когда?
Я ложусь примерно в 12 +/- час
в рабочие дни встаю примерно в 6-30
в выходные значительно позже в интервале от 8 до 10

но раньше, да еще и каждый день...
бррр...
MAKAKA # 20 апреля 2016 года   +4  
Ну я ложусь в 11-12. Мне 5 часов хватает быспаться, но если есть возможность я еще и днем на часок прилягу
Jenna # 20 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
Мне 5 часов хватает быспаться,
Ой, завидую... Мне 7-8 нужно, иначе уставшая целый день хожу, с ног валюсь, как сегодня...
MAKAKA # 20 апреля 2016 года   +4  
У каждого свои биоритмы и своя скорость " восстановления"
iliza # 20 апреля 2016 года   +3  
Я укладываюсь в 23 или чуток пораньше. мне хватает этого времени.
Я раньше перед работой даже за два километра ходила за молоком через день.
Этот эпизод я описала в рассказе "Случайная встреча".
Skarlet # 21 апреля 2016 года   +5  
MAKAKA пишет:
Дело привычки..я встаю в 4:45.
ну да... точно дело привычки... я в это время только ложусь)))
Jenna # 21 апреля 2016 года   +3  
Практически как я...
Jenna # 20 апреля 2016 года   +4  
Всё абсолютно правильно - и я уже нашла, то, что искала! Ура! Даже, говорят, зарплату без задержек выплачивать будут - значит, совсем хорошо)))
ИЮшка1 # 20 апреля 2016 года   +4  
Поздравляю!!! Искренне рада за тебя!
MAKAKA # 20 апреля 2016 года   +4  
Поздравляю,,Это правда- здорово!
iliza # 21 апреля 2016 года   +3  
Замечательно, Анечка! От души радуюсь за тебя!))
Желаю чтобы тебе встречались только добрые клиенты!))))))))
Виконтесса # 23 апреля 2016 года   +2  
Здорово! В какой области нашли?
Jenna # 24 апреля 2016 года   +2  
Ну, вот Жанна наша просветила: называется сетевой маркетинг. Буду надоедать добропорядочным русскоязычным израильтянам и предлагать им медицинские услуги. И пусть только попробуют отказаться!))))
Виконтесса # 24 апреля 2016 года   +2  
Надеюсь, отказываться не будут)) Желаю удачи! Но это совсем не мое...
Jenna # 24 апреля 2016 года   +2  
Да тут совершенно ничего сложного нет. Разве что язык нужно иметь хорошо подвешенный, знать специфику тамошней жизни, ну и мозги включать почаще. В остальном - практика и ещё раз практика. Что вы думаете - это и не моё тоже, я специалист в другой сфере, но раз при нынешней коррупции работу по специальности никто не предлагает - ибо там ооочччень неплохие зарплаты! - всё идёт знакомым, родным и друзьям - то приходится брать что есть... Только, знаете ли, меня очень беспокоит факт, что целая страна, практически ничего не производя, упорно занимается продажами... Нездорово это всё, знаете ли... Во-первых, всё это не бесконечно, а во-вторых, мне интересно, куда всё такое может нас завести...
Виконтесса # 24 апреля 2016 года   +2  
Это скорее вопрос пока без ответа...
А вы ведь живете в Киеве, получается, будете обзванивать потенциальных клиентов?
Jenna # 24 апреля 2016 года   +2  
Буду, а что делать... Не совсем потенциальных, скорее, тех, кто уже когда-то обращался в компанию...
Виконтесса # 24 апреля 2016 года   +2  
Ну это хоть что-то. Не будут откровенно кидать трубку.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +3  
мамака пишет:
я полагаю, тут "выгнать" значит "отрезать от финансирования"
Именно об этом и идет разговор.Понятно, что нормальная мать не выгонит ребенка жить под мост..Даже как то странно, что многие восприняли это буквально
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Макака! Вот именно, что под мост.Я почитала в фейсбуке всю переписку по данному посту, Королькова именно это и имеет ввиду. К сожалению, ничего странного нет. С такой позицией как Королькова родителей пруд пруди. Ну или как она хочет казаться, потому что скорее всего, это просто пиар, не стоящий внимания.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +3  
я не знаю, что там в Фейсбуке, но судя из статьи никто никого под мост не посылает. Мы не обсуждаем личность Корольковой, мы обсуждаем статью,,Если человек посылает своего ребенка жить под мост он не будет писать
У тебя есть дом.

Что бы ни случилось в твоей жизни, я буду рядом, если тебе это нужно. Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь, если ты попросишь. Но я не буду вмешиваться самопроизвольно.


Ты можешь поступать так, как велит тебе сердце, совесть и корысть. От этого ты не потеряешь меня, не перестанешь быть моей дочерью, не станешь персоной нон-грата.
Карамелькина # 13 апреля 2016 года   +4  
Автор статьи сама не знает, что она хочет. Вернее, хочет, чтобы ребёнок был несчастлив и приполз на брюхе, чтобы его пожалели. Тогда она будет любить его. Я на таких мамочек насмотрелась вдоволь. "Если ты попросишь..." А дети гордые и не просят. А потом уже становится поздно. Итог-рыдания у гроба ребёнка. Зато молодец мать - самопроизвольно не вмешалась! Вы знаете, если хотите, обсуждайте это дальше, мне статья не понравилась, моё мнение не изменится, и ввязываться в ненужную мне дискуссию я не собираюсь.
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +3  
Карамелькина пишет:
. Вернее, хочет, чтобы ребёнок был несчастлив и приполз на брюхе, чтобы его пожалели
Автор статьи хочет, чтобы ребенок знал, что в своей взрослой жизни он все решает сам,а мама, если ему будет необходимо- поможет...И, если честно, случаев "рыдания у гроба" не меньше у тех, кто навязчиво лез в жизнь ребенка со своим " я же для тебя стараюсь"
Чукча # 12 апреля 2016 года   +10  
Почти со всем согласен (кроме пункта "выгнать из дома" - просто в силу наших национальных нюансов с жилплощадью. На мой взгляд это - неоправданное усложнение ситуации. Восемнадцатилетней девочке без образования найти себе такую работу, чтобы хватило и на прожитье, и на съем жилья. Ну... могут быть, конечно, варианты в зависимости от ситуации. Где-то это более реально. Но все равно мне кажется жестоким именно выгонять из дома. Не по материальным соображениям даже, а потому что этот дом - родной. Мне кажется, решение покинуть отчий дом должно приходить "снизу", а не "сверху". И в норме из дома уходят, потому что куда-то, а не потому что отсюда).

Однако, непонятно остается главное: почему это сказано дочери единовременно, в виде письма? У них что, не было времени пообщаться до сих пор? Или мать в ближайшее время умрет и поняла, что до сих пор не сказала дочери всего самого важного? Почему возникла необходимость сообщать единовременно то, что при воспитании, соответствующем данным тезисам дочь к пятнадцати годам давно уже должна была понимать и сама думать так же? Это так же смешновато, как сказать пятилетнему ребенку: "Через два года я отправлю тебя в школу, и буду будить каждое утро в восемь часов, как бы тебе ни хотелось спать. Ты должна будешь сама заправлять постель, чистить зубы без напоминаний, мыть за собой чашку. Я не буду сидеть рядом с тобой за партой, вокруг будут чужие люди, и ты должна будешь налаживать с ними контакт. Я не буду делать за тебя уроки. И твоя оценка будет зависеть от того, как хорошо ты их сделаешь. Тебе нельзя будет встать и уйти посреди урока, ты должна будешь сидеть тихо и хорошо себя вести"... и т.д. Какое возникает впечатление? Либо до сих пор ребенка не воспитывали, а теперь спохватились, что у него могут быть проблемы, либо воспитание так и не увенчалось успехом. И приходится уже на последнее средство идти - выдвигать эти принципы письменно в виде эдаких условий договора... Именно поэтому письмо может показаться жестоким, а не по тем жизненным принципам, которые там изложены. Принципы нормальные, не хуже других. Но создается впечатление, что девочка жила себе спокойно, как принцесса на горошине, в тепле и уюте, ее баловали, не приучали к самостоятельности, и вдруг она узнает новость: через три года вся эта лафа закончится! Ее, как животное из зоопарка, выгонят на улицу, и она нос к носу столкнется с этим жестоким миром, от которого ее до сих пор оберегали! Потому что если не оберегали - не возникло бы необходимости в этом письме. Она бы узнавала все это постепенно.

И еще: почему "я"? Почему не "мы"? Женщина единолично все решила, за себя и за мужа? Или муж не имеет права голоса? Или просто в этой семье нет отца? Больше похоже на последнее. Нет, эта мать не кажется мне эгоисткой. Она кажется несколько ожесточенной женщиной, таящей какие-то обиды на мужа, на свою судьбу. Такой "обломанной" бывшей романтичной барышней, которая вынуждена была превратиться в "железную леди", чтобы выстоять в катастрофе, разразившейся когда-то в ее жизни. Поэтому в письме звучат нотки протеста, надрыва, упрямства... Если бы этого не было - письмо не просто было бы написано в другой форме, его вообще бы не было. Потому что в нем не было бы необходимости. Мать с дочерью обговорили бы все это давно и постепенно. Без всяких "тезисов" и без всякого "в письменном виде". Мы ведь с близкими людьми разговариваем обычно, правда? А не письменные соглашения заключаем.

Письмо написано с вызовом, даже позитивные вещи изложены в агрессивной форме. Интересно, кто ее довел до такого состояния? Дочка, или новый муж? Или очередной любовник? С кем-то ведь есть "наша спальня".

Такое вот мое мнение.
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Вася! Там про нашу спальню говорится - значит, всё-таки, мужчина присутствует.
Чукча # 12 апреля 2016 года   +6  
Да, я добавил уже. Но это, вероятно, не отец дочери. В таком случае все еще интереснее: плюс к стрессу от развода родителей, от девочки еще и подчеркнуто дистанцируются. Причем от девочки-подростка в том возрасте, когда ей больше всего нужна поддержка матери. И вообще женщина, которая счастливо замужем, не чувствует себя такой одинокой. Вообще нет, не показалась мне эта мать эгоисткой. Но она показалась инфантильной и обиженной. Причем, обида в том числе на дочь. Вперемежку с завистью. По-моему, тут богатое поле для работы психолога. Причем, бежать туда надо маме. Крупными скачками . Откуда такой трагизм и пафос? Что за речь с трибуны? Спокойный, уверенный в себе, вообще ВЗРОСЛЫЙ человек в норме так не разговаривает и не пишет письма своим детям, которые находятся в соседней комнате. Может, дочь похожа на мужчину, который ее сильно обидел, она до сих пор не может ему это простить, и пытается таким способом отработать какие-то собственные комплексы? Вообще о дочке ничего не понятно, впечатление, что это письмо мама пишет не для дочери, а для себя. Вообще везде это "я,я,я", столько рассуждений о жестоком злобном мире. И вообще "Ты никому не нужна, кроме меня" - это здесь тоже читается. И читается огроменное желание полностью контролировать эту дочку. И ощущение собственного бессилия. И отчаянная попытка пойти на последнее средство, чтобы сохранить свою власть над ускользающим подростком.

Просто стиль очень уж узнаваем... встречал я таких родителей .
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
По образованию Королькова журналист, это тоже многое объясняет.
Чукча # 12 апреля 2016 года   +5  
А, ну все ясно! Это - статья-декларация, а никакое не письмо дочери... Иначе как оно попало на всеобщее обозрение? Это выступление на публику. Жаль. Лучше бы правда с дочерью поговорила. Если бы мне такое "открытое письмо" написали и опубликовали, я бы и сам из дома ушел. Причем, не дожидаясь восемнадцати лет . Раз я не нужен - так чего ждать-то?
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Раз я не нужен - так чего ждать-то
Блин, да почему " не нужен"? Где написано, что " ты мне не нужна"?
Чукча # 12 апреля 2016 года   +4  
А это необязательно писать открытым текстом. Но если человеку в 15 лет пообещать "через три года выгнать из дома" - первое, что приходит в голову: наверное, ты не нужен. Нет, не то, что тебя отпускают в самостоятельное плавание. Тогда бы не звучало слово "выгнать". Все было бы сказано другими словами и в другом тоне. И не подчеркивалось бы, что "в твоей комнате будет наша спальня". Сколько после этого ни говори: "У тебя есть дом", когда тебя грозятся насильно выселить из комнаты, где прошла вся твоя жизнь, причем не просто выселить, а тут же ее занять - не комнату отдыха там сделать, не библиотеку, не кабинет, а собственную спальню - то какое там "у тебя есть дом"? Даже приехав домой в гости ты не сможешь переночевать в своей комнате! Там поселились другие.

И постоянное подчеркивание: "Я не буду", "Я не обязана", "Все делай одна". Общее впечатление от текста складывается: "Ты в этом мире одна, у тебя никого нет, в том числе и меня. Я тебе может и соизволю помочь, если совсем в заднице окажешься, так уж и быть... но не слишком-то на это рассчитывай. Потому как я еще подумаю, помогать или нет". А дочка что, считает, что ей что-то должны? Она что-то требует? Почему надо так настойчиво от нее отгораживаться, защищая свою личную жизнь и свою территорию?

Но это ладно, это все лирика. Все-таки мне непонятно, как можно принудительно выселить человека из жилья, где он родился и, вероятно, прописан. А может, и какие-то права собственности имеет. В любом случае, в нашей стране человек НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИГДЕ не прописан, особенно ребенок. У девочки ЕСТЬ официальная жилплощадь, где она ИМЕЕТ ПРАВО находиться, и будет иметь право находиться после совершеннолетия тоже, вне зависимости от желания остальных проживающих и даже собственника, если таковой имеется. Да, кормить ее после восемнадцати лет не обязаны. Если уж решили строить с ребенком не семейные, а правовые отношения. Можно разделить счет за коммунальные услуги, обязать дочь купить собственный холодильник и отдельно хранить свои продукты. Да, могут... имеют право! Но вот жить она имеет право, как Шариков - "на своих законных метрах" - сколько там на нее положено... То есть, по закону мать не может выгнать дочь из дома без ее согласия. Значит что? Как можно "выгнать"? Только создав такие невыносимые условия, что человек поймет: лучше уйти по-хорошему...

Вообще письмо написано в агрессивной форме, что еще более странно выглядит, учитывая, что большинство пунктов доброжелательны по своей сути. Но... почему-то в очень вызывающей форме изложены. По форме изложения больше похоже не на письмо любимой дочери, а на иск в суд, составленный грамотно и с достоинством... дающий понять, что истец настроен вежливо, но решительно и в случае чего - спуску не даст, будет бороться за свои права до последней капли крови. Просто пока надеется решить конфликт мирным путем... Не, ну реально такое впечатление, что человек не с любимым ребенком разговаривает, а перед аудиторией выступает и ждет аплодисментов .
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +4  
Чукча пишет:
15 лет пообещать "через три года выгнать из дома
Где она это пообещала?Я МОГУ, а не" я тебя выгоню".По мне . имеется в виду, что у меня будет такое право- ты уже взрослый человек и я не обязана тебя содержать- и это - правда- которую многие взрослые дети нередко забывают... И да- правильное подчеркивание , что " не обязана"...Послушать некоторых- так родители им всю жизнь что то должны...

Чукча пишет:
Все-таки мне непонятно, как можно принудительно выселить человека из жилья, где он родился и, вероятно, прописан. А может, и какuе-то права собственности имеет

Елки-палки, ну вы серьезно все что ли? Неужели это так важно в данном контексте?
Может у дочки своя квартира, купленая " злобной" мамочкой или у бабушки она прописана..Ну честное слово не ожидала такую узость мышления...


Чукча пишет:
Но... почему-то в очень вызывающей форме изложены.
Не заметила...Все очень четко и по делу... Ну а как надо было. с размазыванием сладких соплей?

я бы, примерно так же, бы все изложила..А уж к своей дочери я точно никогда не бываю агрессивна
Чукча # 13 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
Я МОГУ, а не" я тебя выгоню".

"Я МОГУ тебя выгнать" обычно только в официальных документах воспринимается как "я имею такое право" или "я имею такую возможность". Но это - текст иного рода. Но в сфере отношений в слова "я могу" обычно все-таки вкладывается смысл "я способен это сделать" и "не исключено, что я это сделаю".

MAKAKA пишет:
Елки-палки, ну вы серьезно все что ли? Неужели это так важно в данном контексте?

В разговоре с дочерью-подростком важно все. Если, конечно, это действительно разговор с дочерью, а не просто публичная декларация своих взглядов на педагогику.

MAKAKA пишет:
Не заметила...Все очень четко и по делу...
MAKAKA пишет:
я бы, примерно так же, бы все изложила..

Вот в том-то и дело - "бы". А в каком случае может иметь место это "бы"? Разве была вообще необходимость ей это излагать? Вот так, в виде письма? Если все действительно так, как здесь сказано - разве до сих пор ничего не сделано для того, чтобы дочери все это было уже ясно? По-моему, это возможно только в одном случае: дочь воспитывал до сих пор кто-то другой и у матери не было случая ни общаться с ней, ни учить чему-то своим примером, своим отношением к жизни, вообще не было возможности как-то передать дочери свое мнение по разным вопросам. Но если это так - с чего она тогда решила, что дочь ее вообще будет слушать? И вообще, с чего вдруг ей приперло вот так все и сразу? Они до восемнадцатилетия дочери больше не увидятся? Мать уходит на три года в экспедицию? Если нет, тогда разве за оставшиеся три года недостаточно времени, чтобы как-то обстоятельно об этом поговорить? А то да, действительно именно так: "четко и по делу". Как на совещании с партнером по бизнесу. Понятно, время совещания ограничено. И главное, чтобы четко были поняты и приняты УСЛОВИЯ сделки. Кто что при этом подумает, как это отразится на человеческих отношениях - фиолетово. Нет, правда, создается впечатление, что женщину не волнует, правильно ли ее поймет дочь.

На мой взгляд странен вообще сам факт подобного способа общения с дочерью. Не говоря уже о том, что в этом письме нет ни капли душевного тепла. Не женщина, а терминатор какой-то. Сладкие сопли - это, конечно, неуместно во многих случаях. Но... а от кого ребенок еще может получить какую-то нежность, если не от матери? От своих сверстников-подростков, что ли, которые изо всех сил стараются выглядеть крутыми циниками, чтобы их не заподозрили в этих самых сладких соплях? Или от отчима, который вскоре водворится в ее комнате? Или от тех самых людей, которые думают только о себе и ничего ей не должны? Да нет, конечно, есть разные взгляды на воспитание... может, она из девочки спецназовца готовит - чтобы ни капли сентиментальности, чтобы не выросла кисейной барышней, которую можно растрогать и разжалобить... никаких слабостей в виде человеческих чувств, чтобы нажимала на курок, не задумываясь .

В общем, почему-то кажется, что либо мать встала в оппозицию к дочери (привыкла, что ли в журналистских дискуссиях, что обязательно нужно ставить вопрос остро, чтобы читатель не заскучал?), либо она эту свою дочь совершенно не знает. Потому как не имеет понятия даже о ее сексуальной ориентации:

swetlanocka пишет:
выходить замуж, рожать ли детей, становиться ли лесбиянкой

Не говоря уже о менее очевидных вещах.
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +4  
Чукча пишет:
Вот в том-то и дело - "бы". А в каком случае может иметь место это "бы"? Разве была вообще необходимость ей это излагать
не знаю..Кое что я ей озвучивала в наших разговорах.. но вообще- старинный литературный прием- письмо к другу, письмо к брату, письмо к дочери- почему нет?
Чукча # 13 апреля 2016 года   +3  
Дело вкуса. Отдельно эти тезисы и отдельно оформление в виде "письма к дочери" - конечно. Но применение именно этого приема именно к этому тексту... Мне именно этот образец не показался удачным. Не органично смотрится. Но это, конечно, личное впечатление.
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +4  
Чукча пишет:
Не органично смотрится. Но это, конечно, личное впечатление.
Дело вкуса, наверное
Карамелькина # 13 апреля 2016 года   +4  
Макака! Никакая это не узость мышления - что Вам так нравится штампы какие-то вешать на людей? О Вас же никто не пишет гадости. Если бы человек хотел сказать, что дарит на совершеннолетие квартиру, так бы и написал. А вообще противно всё это обсуждать. Отписываюсь от комментариев.
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +2  
Всего хорошего..Прошу прощения если восприняли мои слова,как личное оскорбления, но мне кажется, штампы я не " вешала". "Узость мышления" по какому либо вопросу это не штамп и не оскорбление,а всего лишь то, что я ощущаю эту самую узость в некоторых рассуждениях...
Тайгета # 13 апреля 2016 года   +3  
Чукча пишет:
огроменное желание полностью контролировать эту дочку
а думала, что мне это показалось..
Чукча # 13 апреля 2016 года   +4  
Ну, значит, нам двоим показалось .
smv_mars # 14 апреля 2016 года   +2  
как минимум, троим)))
Чукча # 14 апреля 2016 года   +3  
karlita # 14 апреля 2016 года   +3  
Четверым....
Тайгета # 14 апреля 2016 года   +2  
ну вот, уже компанЬя))
smv_mars # 15 апреля 2016 года   +2  
))))))
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Я так понимаю, что она второй раз вышла замуж (судя по аккаунту в фейсбуке). Ну, хорошо хоть ребёнка бабушке не спихнула. А родила, между прочим, на втором курсу института. И воспитывала ребёнка её бабушка. Теперь многое понятно.
Чукча # 12 апреля 2016 года   +6  
Да, похоже. Потому что это письмо - отчаянная попытка самоутвердиться перед дочкой и заставить ее воспринимать себя всерьез. Но похоже, что это - уже не так. Скорее всего, дочка переняла взгляды и позицию бабушки. В том числе и маму она видит бабушкиными глазами. И мама предпринимает жалкую попытку это изменить, причем резко и сразу. Но она ошибается - таким образом авторитет не завоюешь. Можно что-то изменить, но не так, не враз, и не с помощью "письменных манифестов". Это же надо, письмо... она что, даже дочке в глаза сказать этого не может? Или дочка ей не дает слова вставить, или заперлась и не пускает ее в свою комнату? .
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +5  
Бедная девочка, приходит в школу, а одноклассники - "А тебя через три года из дома попрут". Вот о чём мать думала, когда писала? О чём угодно, только не о счастье дочери.
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
Слов нет.. ну и мама...
smv_mars # 12 апреля 2016 года   +5  
Чукча пишет:
потому что куда-то, а не потому что отсюда

полностью согласна.
Тайгета # 13 апреля 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Ну... могут быть, конечно, варианты в зависимости от ситуации.
например...в замуж...
Чукча # 13 апреля 2016 года   +4  
Да, и это тоже. Или просто они живут в таком месте, где восемнадцатилетней девчонке вполне реально на зарплату, допустим, курьера или официантки (а кем она еще будет работать, если закончила только школу и не имеет даже навыков какого-то ремесла?) снять жилье. Это в мегаполисах жилье дорогое, особенно в центре, но ведь никто не сказал, что девочка непременно должна жить в мегаполисе и вообще в цивилизованном месте... может, она захочет уехать за полярный круг или в тайгу! Или в вымирающую деревню - там у нее однозначно не будет проблем с жильем... как у дяди Федора из Простоквашино: "Дом ничей, живите, кто хотите"
Тайгета # 14 апреля 2016 года   +1  
Чукча пишет:
никто не сказал, что девочка непременно должна жить в мегаполисе и вообще в цивилизованном
и не говори... в ауле, например.
Чукча пишет:
имеет даже навыков какого-то ремесла
аха, "ремесло" то может применить и не учась...) Только вот девочке домашней то...
lubbor # 12 апреля 2016 года   +4  
swetlanocka пишет:
У тебя есть дом.
Да. Только моя младшая в трудную минуту не воспользовалась, а может не хотела нас беспокоить или говорить о том, что у нее не всегда бывает всё отлично. Слишком уж она самодостаточная.
А в целом статья мне созвучна.
Чукча # 12 апреля 2016 года   +5  
Еще вопрос: как у мамы с юридической грамотностью? Мне когда было три года (или даже меньше) и отец после какой-то ссоры пригрозил: "Будешь так себя вести - выгоню!", я ему спокойно ответил: "Не выгонишь, я здесь прописан". Я это знал в три года. А мама в тридцать пять, сорок (сколько ей там?) не знает?
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Похоже, одна из причин желания выгнать ещё и в том, что в 18 лет дочь может составить конкуренцию матери в отношении отчима...
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +3  
Карамелькина пишет:
Похоже, одна из причин желания выгнать ещё и в том, что в 18 лет дочь может составить конкуренцию матери в отношении отчима...
Ну надо же..такую, в общем то очень не глупую статью, с которой можно соглашаться или не соглашаться, можно спорить или, наоборот- следовать ей- в результате свели к каким то грязным , дурнопахнущим подозрениям, без всяких на то оснований..Вообще , не стыдно? Нет? Что после этого могут стоить рассуждения о " правильности воспитания", если у человека такая пакость в голове?
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Абсолютно не стыдно, это не пакость, а жизненный опыт. Как-то двум Нобелевским лауреатам и Набокову и Шолохову не стыдно было про такое писать) Это мои мысли, которые имеют право быть. Не в отношении Корольковой, а применительно к ситуации, когда взрослая дочь живёт рядом с отчимом. Но, собственно, статья не стоит того, чтобы копья ломать и в чём-то кого-то убеждать. Скорее всего, просто журналистский пиар. Даже жаль, что я стала какие-то комментарии оставлять, просто время свободное было.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +4  
какой то печальный у вас жизненный опыт, если вы всех кругом подозреваете в нечистоплотности. А сравнивать произведения Набокова и Шолохова с коментами под статьей- это сильно
Карамелькина # 13 апреля 2016 года   +4  
Я вообще очень сильная женщина, со мной лучше не спорить, как Вы догадываетесь. Где сядешь, там и слезешь... Жизненный опыт у меня замечательный, дай Бог такой каждому. Ничего нечистоплотного в ревности к взрослой дочери не вижу. Это Вам любой психолог скажет, абсолютно нормальное явление. Поэтому Набоков и написал "Лолиту", а Шолохов в самом начале "Тихого Дона" вскользь упомянул какими могут быть отношения отца и дочери.
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +2  
Карамелькина пишет:
как Вы догадываетесь
Не, если честно, не догадываюсь
Не знаю, что там скажет " любой психолог", но ,как мать взрослой дочери не могу назвать нормальным ревность к собственному ребенку из за мужика.
Cofemanca # 12 апреля 2016 года   +4  
Жестко, но, во многом справедливо. Только об этом нужно постепенно и много ра-з-го-ва-ривать с ребенком, а не вываливать все на голову
наталия_ласточка # 12 апреля 2016 года   +5  
Читаю эту эпитафию... честное слово, маме нет времени поговорить с ребёнком??? В таком возрасте ребёнка с ним нужно больше разговаривать, обсуждать, а не писать письма. Да возраст сложный, где-то надо разрешить, где-то отпустить вожжи, не нужен Очень строгий контроль, но нужно пока держать руку на пульсе...Надо знать, чем "дышит" твой ребёнок. Да дети упрямые, они думаю, что правы во всём, но для этого есть и мы, родители, мы может помочь идти в нужном русле, не принуждать... а направить.
Может я и неправа, мы своего ребёнка не держали на коротком поводке, но семейные советы - это святое. Он сам выбрал свой путь, пусть с ошибками, пусть с разбитыми локтями и обкусанными ногтями, но выбрал. Попробовал сам решить проблемы, но потом пришёл к нам и мы просто подсказали, поговорили и поняли друг друга. Взаимопонимание в семье самое главное, пусть даже в не полной семье. А просто вот так отписаться... неправильно это...
karlita # 12 апреля 2016 года   +3  
Согласна с тобой, Наташенька.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +3  
наталия_ласточка пишет:
В таком возрасте ребёнка с ним нужно больше разговаривать, обсуждать, а не писать пись
Ну никто не говорит о том, что мама молчала- молчала и вдруг выдала дочери письмо- переваривай, дорогая...Скорее это письмо- собирательный обзор того, что мать пыталась донести до ребенка в течении всех этих 15 лет.
И, в какой то степени, памятка на будущее..Почему то все начали придираться к тому, что " ребенка хотят выгнать", такое впечатление, что никто не читал дальше, где написано у тебя есть дом, где тебя всегда поддержат, что бы ты не натворила, что ты ничего не должна и воправе делать, что тебе важно и ценоо, что ты- личность наконец...
Карамелькина # 12 апреля 2016 года   +4  
Правильно, сначала выгоняют, а потом у тебя есть дом, но вообще-то лучше не приходи, справляйся сама.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +4  
ГДЕ ОНА ЕЕ ВЫГОНЯЕТ? Говорится, что я МОГУ тебя выгнать. И ейто так...Мы не обязаны содержать своих детей после совершеннолетия, это всего лишь- наша добрая воля- разговор об этом идет,а не о том, что она ее за дверь высставит..Хотя , возможно и выставит, если на это будут причины...
iliza # 13 апреля 2016 года   +4  
Совершенно солидарна во всём тобою сказанном.
Просто мать разложила как бы сказать "карты" что может получиться из необдуманного поступка: неважно может быть обдуманного или спонтанного. но не в самом же деле, выгонит из дома. На все даётся свобода выбора своей судьбы и своей доли. Типа свои шишки набивай сама, чтобы потом оценить родительскую заботу о тебе.
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +3  
Спасибо, ты понимаешь о чем я говорю
Solaria # 12 апреля 2016 года   +6  
Письмо это мне больше статью напоминает. Слишком уж много в нём художественности и философии. Вряд ли это реальное письмо дочери. Скорее, некое обобщённое послание матерей взрослеющим дочерям. Но со многим в нём я согласна. Считаю, подобные мысли должны быть донесены до сознания подростка. Правда, не в такой жёсткой и категоричной форме, а постепенно, в виде разговоров, дискуссий, обсуждений увиденного или прочитанного. Ну и, конечно, на личных примерах - без них все умные высказыванния останутся просто словами. А советовать и подсказывать детям конечно же можно. Главное при этом не давить и помнить, что наше дело посоветовать, а уж следовать ли этому совету решать им. И помогать своим детям родители тоже могут. Но, как справедливо было отмечено в письме, могут, но не должны. То есть взрослые дети должны чётко понимать, что помощь родителей - это их добровольное желание, а не святая обязанность.
MAKAKA # 12 апреля 2016 года   +5  
Solaria пишет:
То есть взрослые дети должны чётко понимать, что помощь родителей - это их добровольное желание, а не святая обязанность.
Вот!!!!..Вся статья- об этом,а не о том кто кого и куда выгонит.
Чукча # 12 апреля 2016 года   +6  
Все-таки, ключевое слово "статья". Это - именно статья, а не письмо. Противно, что заявлено это как "письмо дочери". Так что очень хочется надеяться, что это - все-таки всего лишь журналистский прием, а не публично брошенный вызов собственной дочери, так смахивающий на попытку "поставить на место зарвавшуюся избалованную девчонку, чтобы понимала, что она тут не барыня, и если для нее что-то и делают сверх того, что обязаны по закону - то исключительно из милости".

Я почему еще так говорю... дело в том, что наша дочь воспитана практически в тех же принципах, которые изложены в статье (есть некоторые исключения, но они скорее касаются отношений с окружающим миром, а не с семьей). Но почему-то мне и в голову никогда не пришло бы вот такое письмецо ей закатать. Зачем вообще? Когда с человеком живешь бок о бок много лет, все как-то постепенно оговаривается. Причем, когда это касается воспитания ребенка - оговаривается не в виде единовременных тезисов, выдвигаемых подростку "на рассмотрение и осознание", а в виде бесед обо всем, в виде самой жизни, и такое отношение у ребенка формируется постепенно, оно идет от собственного осознания, а не в виде директивы. И к подростковому возрасту такой ребенок УЖЕ усваивает все эти принципы, они кажутся ему естественными и органичными и он не нуждается в том, чтобы ему напоминали, что ему "ничего не должны". Он и так знает, что не должны. Он и так ничего не требует и благодарен за то, что получает. И старается в свою очередь тоже что-то сделать для людей - не потому что "должен" кому-то что-то, а просто потому что их любит. Это же нормально, что когда в семье все друг друга любят, то все сами стараются для любимых людей сделать как можно больше, при этом не требуя ничего взамен, уважают свободу выбора друг друга... вообще об уважении к свободе выбора, о недопустимости манипуляции и перекладывании ответственности за свои решения на кого-то другого в пятнадцать лет говорить - уже как-то смешно. Эти вещи - базовые. Они должны формироваться, когда человек в школу еще не пошел, а не когда он ее уже почти закончил.

Поэтому в этой статье первое, что меня удивило - если она воспитывала свою дочь согласно своим принципам, почему возникла необходимость все это ей говорить? В норме эти тезисы должны исходить от дочери, если она правильно воспитана, а не от матери. А если неправильно - так одним письмом не перевоспитаешь, а только оттолкнешь.
Skarlet # 12 апреля 2016 года   +7  
вот, Вася, наконец-то я вижу разумный коммент, а не диагнозы, домыслы и т.д.))))
Насколько я понимаю, это даже не статья, как и не "письмо дочери". Заголовок образный, потому что тут просто изложены именно те принципы, которые, как ты правильно написал, базовые и их ребенок усваивает постепенно. Просто они ОЗВУЧЕНЫ. Понимаешь, о чем я? В нашем понимании это "простые истины", которые само собой разумеющиеся, и многие считают, что "вот это должно быть так, потому что это должно быть так, а не иначе". И считают, что ребенку это должно быть понятно изначально, поэтому тут и обсуждать нечего. Т.е. многие базовые вещи не обговариваются, потому что это аксиома по умолчанию. Ну вот потому что оно настолько простая истина, что это же очевидно, как может быть иначе?
Приведу на своем примере. Мои родители никогда не говорили со мной о таких вещах, но я внутренне всегда "с позиции дочери" об этом знала и строила свою жизнь соответствующе. Т.е. были именно такие внутренние установки. И я считала, что так у каждого человека, поэтому никогда не обговаривала с дочерью эти вещи. И для меня было катастрофой обнаружить, что, оказывается, мои "простые истины" совсем не являются "истинами по определению".
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +6  
Skarlet пишет:
Заголовок образный, потому что тут просто изложены именно те принципы, которые, как ты правильно написал, базовые и их ребенок усваивает постепенно. Просто они ОЗВУЧЕНЫ
Вот!! ты нашла правильное определение..Именно озвучивание того, что в принципе, вкладывается в ребена в процессе воспитания Или что хотелось бы вложить..Я не понимаю этих придирок- статья- письмо..Художественный прием- не более того назвать это письмом. Да и как еще это назвать , если мать обращается к дочери...
Skarlet # 13 апреля 2016 года   +5  
ну... может "послание потомкам"?)))
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +6  
Нееее, слишком пафосно
Чукча # 13 апреля 2016 года   +5  
Не менее пафосно, чем само творение .
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +4  
Ничего пафосного не увидела...И, если честно, мне кажется это больше для мам написано,а не для дочерей... Просто лично меня заставило задуматься, да и автора дневника тоже натолкнуло на размышления
Чукча # 13 апреля 2016 года   +5  
MAKAKA пишет:
мне кажется это больше для мам написано,а не для дочерей
Мне тоже так показалось. Пафосным кажется именно в том случае, если бы это действительно было адресовано дочери.
Чукча # 13 апреля 2016 года   +6  
Skarlet пишет:
и их ребенок усваивает постепенно. Просто они ОЗВУЧЕНЫ. Понимаешь, о чем я?

Да, понимаю. И тоже надеюсь, что это - именно так. Просто несколько покоробило, что это названо письмом к дочери. Особенно при том, что есть люди, действительно общающиеся со своими детьми именно так. И именно вот в таком стиле. С пафосом, с соответствующей подачей... не семейный разговор, а депутат, вещающий с трибуны! Такие люди любят декларировать высокие принципы и произносить высокопарные речи. Но когда доходит до дела, все это оказывается сплошным самолюбованием и лицемерием. И как только дети действительно начинают всерьез следовать этим советам, маска мудрости и принципиальности с их родителей тут же слетает, и они превращаются в обыкновенное самовлюбленное закомплексованное быдло. Но это ладно, фиг с ними. Детей жаль. Они ж потом на всю жизнь с переломанной психикой остаются.
Skarlet # 13 апреля 2016 года   +5  
ну... не все же мы тут с переломанной психикой...))))))))) Вася, все не так страшно, как ты себе представил. Когда человек самодостаточный и логичный, то ничего его психике не может повредить. Ну разве что временно, а потом он все равно возвращается в нормальную стезю.
Чукча # 13 апреля 2016 года   +6  
Skarlet пишет:
не все же мы тут с переломанной психикой...)))))))))
Надеюсь, не всем и такие родители достались . Мне, например, повезло больше .

Skarlet пишет:
Когда человек самодостаточный и логичный, то ничего его психике не может повредить. Ну разве что временно, а потом он все равно возвращается в нормальную стезю

А вот с этим не могу согласиться. Чтобы человек вырос самодостаточным, он еще должен вырасти. Психике ребенка повредить очень легко. Причем, именно легко это могут сделать родители, особенно мать. С матерью очень сильна эмоциональная и физическая связь. К сожалению, когда мать вынуждена брать на себя по каким-то причинам функцию отца (то есть, воспитывать интеллектуально, духовно, прививать какие-то принципы и убеждения), она иногда забывает об этой эмоциональной и физической составляющей. И ребенок, получив правильные взгляды на уровне убеждений, не получает ничего на эмоциональном, душевном уровне. Он знает, "как правильно", но не чувствует это. Эмоционально засыхает, как растение, которое посадили по всем правилам агротехники, вовремя прищипывают, подвязывают, прививают, но забывают поливать. Конечно, когда человек вырастает и осознает, что его проблемы - последствия застарелых детских обид, неправильно выстроенных отношений с матерью, что его в детстве просто немножко поломали, поэтому он так мир воспринимает кривовато и личность покороблена, он уже сам принимает решение. Иногда пытается вернуться в нормальную стезю. И иногда ему это удается. Только бывает, на это уходит много лет и сил. И он успевает это отношение спроецировать уже на своих детей.

А если бы все так просто было - временное неудобство, а потом само все в норму возвращается... психологи бы без работы остались .

Простейший пример (не очень экстремальный) - это когда взрослый человек пытается получить от супруга или друзей то, что должен был получить в детстве от матери. Это может сильно осложнять отношения и в семье, и в коллективе. Либо осложнять жизнь ему самому - борясь со своей потребностью в том, чего все равно уже не получить (потому что сколько бы ни дали ему тепла посторонние люди, с ними нет той природной связи, какая была с матерью, да и получить это было нужно в определенном возрасте, теперь уже поздно). И превратиться в эдакую "Снежную королеву" - очень сильную, очень самодостаточную и совершенно неспособную работать с собственными чувствами, потому как она их просто подавила. А природа - она мстит за насилие.

Но, к сожалению, мне часто приходилось наблюдать случаи намного более серьезные и с более серьезными последствиями.
Skarlet # 13 апреля 2016 года   +5  
Чукча пишет:
Простейший пример (не очень экстремальный) - это когда взрослый человек пытается получить от супруга или друзей то, что должен был получить в детстве от матери
ты говоришь о том, когда мужчине в браке нужна "мама"?
Чукча # 13 апреля 2016 года   +5  
Когда мужчине нужна "мама" - это чаще наоборот следствие гиперопеки со стороны матери, отсутствие малейшей самостоятельности, избалованность вниманием. Особенно этим грозит семья матери-одиночки (мать подсознательно воспринимает сына как "своего мужчину"). Нет, я имею в виду, когда человек чувствует себя "брошенным", "ненужным"что его "никто не понимает" и т.д. Такое бывает и с мужчинами, но чаще - с женщинами. Противостояние матери и дочери часто приводит к тому, что дочь потом начинает ждать от мужчины или от друзей того, что должна была получить от матери, причем в детстве. Пытается "наверстать упущенное". И обижается на "черствость" окружающих. Потому что эта потребность не может быть удовлетворена таким образом. В норме мать дает ребенку ту безусловную любовь, которая человеку необходима, чтобы вырасти уверенным: его любят любым, и эта любовь не нуждается в постоянных символических подтверждениях.

С мужчинами такое может произойти, когда материнское отношение к сыну имеет некоторый сексуальный оттенок и собственнический. Даже если мать сама этого не осознает, ребенок это ощущает на подкорке, у него формируется убеждение, что мать его любит не просто так, а за что-то. Что ей от него что-то надо. Это приводит во взрослом возрасте к комплексам, что женщинам и детям всегда от него "что-то нужно", что его ценят, пока у него есть деньги, здоровье, пока он делает что-то полезное. Неважно, реальные это достоинства, или он сам их себе придумал. Важно, что он ощущает себя "дойной коровой". И... находит себе таких женщин, и такими воспитывает детей.
Тайгета # 13 апреля 2016 года   +3  
Чукча пишет:
Противостояние матери и дочери часто приводит к тому, что дочь потом начинает ждать от мужчины или от друзей того, что должна была получить от матери, причем в детстве. Пытается "наверстать упущенное". И обижается на "черствость" окружающих. Потому что эта потребность не может быть удовлетворена таким образом. В норме мать дает ребенку ту безусловную любовь, которая человеку необходима, чтобы вырасти уверенным: его любят любым, и эта любовь не нуждается в постоянных символических подтверждениях.
очень точное определение.
smv_mars # 13 апреля 2016 года   +4  
Чукча пишет:
Все-таки, ключевое слово "статья". Это - именно статья, а не письмо. Противно, что заявлено это как "письмо дочери".

правильно подмечено
MAKAKA # 13 апреля 2016 года   +5  
smv_mars пишет:
Противно, что заявлено это как "письмо дочери
Не знаю..Мне это показалось правильным ходом..Если бы все тоже самое было бы заявлено,как статья о правильности общения с подрастающим ребенком или что то в таком духе она бы имела скорее поучительный тон и потеряла бы многое...Мне кажется, что именно то, что автор ,как форму изложения своих мыслей выбрала- обращение к дочери сделало ее более выигрышной... Ноо,как уже говорилось, дело вкуса
smv_mars # 14 апреля 2016 года   +3  
MAKAKA пишет:
Мне это показалось правильным ходом

Так каждый из нас воспринимает со своей колокольни, поэтому и восприятие у всех разное....

Любое благое дело можно изуродовать, при желании....
swetlanocka # 19 апреля 2016 года   0  
Solaria пишет:
Письмо это мне больше статью напоминает.
Полностью согласна. Если мать и дочь живут вместе и у них близкие отношения, то форма передачи своих мыслей не понятна. А если доверительных отношений нет, то такая форма ни к чему не приведет. Но я согласна с позицией, что дети не должны сидеть на шее у родителей. И я, и моя дочь начали зарабатывать 17 лет. Конечно, мы не могли себя одержать полностью, но вносили в общий бюджет свою лепту. Не понимаю взрослых детей, которым помогают их престарелые родители. Для меня это недопустимо.
Тайгета # 13 апреля 2016 года   +4  
swetlanocka пишет:
2 варианта действий: ты поступаешь в ВУЗ, и я тебя поддерживаю, как могу, до окончания, или до нахождения работы
на кого то этодействует. Но у кого то получается обратная реакция..и ни чего не получается.
swetlanocka пишет:
(и я никогда не осужу тебя за это) и идешь работать. И обеспечиваешь свои потребности сама.
мда...что ж стимул..
swetlanocka пишет:
Ты совершенно другая,
вот в этом мама права..
swetlanocka пишет:
Я ничего от тебя не жду.
эх, а надо бы..
swetlanocka пишет:
Я поддержу и пожалею, я посочувствую и попробую помочь
ах, слова, слова..
swetlanocka пишет:
На 100% ты можешь верить только себе.
в этом она права.
swetlanocka пишет:
Я родила тебя не для того, чтобы ты была моей дочерью.
жёстко
..и в целом жесть.
дикси2 # 19 апреля 2016 года   0  
Если рассматривать это письмо, как статью, то она хорошо впишется в схему, когда семья богата и не по детски... А в подростковом возрасте все понты лезут наружу. Дабы отрезвить ребенка и объяснить, что свое будущее он будет обеспечивать сам и на шею родителей-благодетелей рассчитывать не стоит.
Малипулька # 19 апреля 2016 года   0  
Шикарное письмо. Браво!!!!
МОЙ_СВЕТ # 19 апреля 2016 года   +2  
"Письмо написано с вызовом, даже позитивные вещи изложены в агрессивной форме." (Чукча)

Согласна с Василием на 100%. Вроде бы все правильно, но как же неправильно!!! Каждый пункт звучит, как вызов, как условие: если ты сделаешь это, то от меня тебе будет вот это. Мне кажется, что автора этого письма довели до белого каления. Чем же она занималась по жизни, если приходится писать вот такое письмо собственному ребенку?
Если подойти к некоторым пунктам с юридической точки зрения, то мать слишком много на себя берет. Каким образом она может лишить свою дочь дома, типа переделать ее комнату под свою спальню? А ты, доча, иди-ищи себе другое пристанище и зарабатывай, дорогая, зарабатывай... Не может мать такого сделать, потому что жилплощадь-то общая. И уйти с нее или остаться - это добровольное решение дочери.
Не буду останавливаться на всех пунктах этого письма, но хочу сказать одно: да, наши дети должны быть самостоятельными и самодостаточными, но не после 18-ти. Они должны быть такими с рождения. И это - главная задача и мечта всех родителей.
swetlanocka # 19 апреля 2016 года   +1  
МОЙ_СВЕТ пишет:
Они должны быть такими с рождения. И это - главная задача и мечта всех родителей.
Светочка, аплодирую и только мы должны их такими воспитывать, и только с себя спрашивать, если что-то пошло не так, но не дожидаясь 15 и, тем более, 18 лет. Надо начинать с более раннего возраста и тогда не придется писать такие письма. А ультиматумы никогда не приносили ничего конструктивного в отношения, особенно между родителями и детьми.
swetlanocka # 19 апреля 2016 года   +2  
Уже третий день после болезни читаю ваши комментарии. Рада, что вас так всех заинтересовало это письмо. Честно говоря, такой бурной и противоречивой реакции я не ожидала. Еще раз пришла к выводу сколько людей столько и мнений.
Я тоже думаю, что это письмо написано как вызов, как способ привлечь внимание и к проблеме, и к автору.
Но сама проблема воспитания взрослеющего ребенка оказалась очень актуальной, поэтому всех нас и зацепило.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.