Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 11


Тест

Тест Довольны ли Вы собой?
Довольны ли Вы собой?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Старость – не радость, или Почему мы так жестоки?

Старость – не радость, или Почему мы так жестоки? Старость – не радость, или Почему мы так жестоки?


Говорят, что цивилизованность общества определяется по тому, как в нем относятся к старикам.


В мое время наивно, но правдиво говорили, что старших нужно уважать, а младших не обижать. В наше же время все больше и больше случаев, когда стариков – своих же единокровных родителей, выгоняют на улицу из собственного, часто кровью и потом заработанного жилья, избавляются от них в домах престарелых или ускоряют их уход в мир иной по месту жительства, создавая им невыносимые условия.


Причем настроения в обществе часто вполне лояльные и наполненные пониманием, а порой и оправданием того, когда, как правило, обеспеченный сын или дочь, в духе современных реалий, отправляет свою старушку-мать в Долину Смерти – дом для сенильных стариков.


Когда бывшие члены семьи выживают немощного деда на соседнюю помойку или старики сами уходят «в люди», не выдержав издевательств собственных детей. Доводов в защиту «бедных детей», которые идут на разные меры, чтобы решить свой жилищный вопрос, избавившись от родителей и членов семьи, у самих детей и их защитников предостаточно: плохой запах, скверный характер, пьянство, деменция родственников.


Как правило, такие дети очень убедительно и искренне рассказывают, что же их подвигло пинками в зад выгнать из дома своего отца или мать, так же, искренне не понимая, отчего кто-то может не разделить их искреннего негодования.


К сведению, Россия не только занимает 1-е место по числу абортов в Европе и такое же по числу безнадзорных детей, например, но и одно из первых мест в мире по числу домов престарелых на душу населения. А между тем на свете есть страны, далеко не такие богатые и великие, в которых домов престарелых нет, или почти нет, просто потому, что там испокон веков сильны традиции чтить и уважать не только великих почивших предков, но и «предков» еще живых.


К таким странам относятся и все те бывшие республики, «страны третьего мира», которые принято у нас упоминать не иначе как с презрением по причине тех неразвитой экономики: Таджикистан, Узбекистан, Туркмения, Киргизия.


В начале 2000-х я по работе проверял дома престарелых и детские дома в Туркмении. На каждый областной центр там имелось по одному небольшому дому для стариков, чей контингент, вынужден с прискорбием констатировать, состоял на 90% из русских стариков: для туркмена сдать своих мать или отца в дом престарелых до сих пор – навлечь на свою голову позор, и поэтому у местного населения из поколения в поколение обычно принято старшему сыну заботиться о родителях.


Когда старший сын не в силах обеспечить должный уход родителям, к делу подключаются остальные дети, а за ними и родственники – ближние и дальние. Причем каждый старается дать по максимуму, не подсчитывая, не переусердствовал ли он по сравнению с другими. В чем причины того, что некоторым из нас сдать своих стариков в дом престарелых, выгнать на улицу или воевать с ними до конца их дней уже не так страшно, как это было совсем недавно – лет тридцать тому, например?


Основная причина – общее ожесточение и ужесточение нравов и настроений в индивидуалистичном и ориентированном на личный успех социуме, где каждый сам за себя – и часто даже перед своей семьей.


Другая причина в том, «что так делают все»: раз делают «все», многие, для человека общественного значит «можно и мне, так принято, так допустимо» – и идет цепная реакция отключивших мозги и совесть.


Третья причина в том, что о значимости человека судят все больше по его материальной полезности, практичности, функциональности, а не по его другим свойствам и качествам, как было не так давно. Мы все больше живем в обществе, где человек хорош настолько, насколько он производит полезного, как правило, материального продукта.


Индивид, который ничего не производит, производит недостаточно или производит недостаточно материального – того, что можно съесть, выпить или надеть, должен уступить место тому, кто это умеет. Человек – как машина: пока она работает, ей обеспечивают уход, ремонт, ее любят. Как только она морально устаревает, изнашивается физически или выходит из строя, ее выбрасывают на свалку.


Старики в современном российском обществе – часто такие машины. Машины, отработавшие свое, отслужившие и поломанные. Машины, в которых привыкли ценить их функциональность, удобство, эффективность: пока родители кормили, одевали и наставляли нас, вытаскивали из ста бед, решали за нас наши проблемы – они были хорошими машинами. А как только мы стали «сами с усами», «всего сами добились», как мы любим близоруко заявлять о себе, а старики наши перестали быть нам полезны и превратились в обузу, мы стали задумываться, куда бы их сдать на временное, и до скорого конца, хранение, чтобы не мешали нам комфортно жить.


Отсюда, кстати, самый большой страх у стариков – «Не быть обузой своим детям». Людей нашего времени все чаще объединяют интересы, дела, долг. Человек становится не только мобильнее и автономнее физически, но и духовно: при таком изобилии разных удобных гаджетов нужды в плече, локте и надежной родственной душе все меньше и меньше. И все реже – кровные, родственные узы.


Что делать? Да просто вспомнить то, как нас наши родители воспитывали раньше – ну, раз ты вырос и более-менее человек сегодня, значит, они свою миссию выполнили не так плохо. Понимать и всегда помнить о том огромном, что сделали для тебя твои «предки» (ведь ты сам был поросенком лет до двадцати пяти, лишь теша свое самолюбие тем, что самостоятелен и независим).


Уметь прощать своих же родителей, если что-то они, на твое умозрение, не дали и не додали. Видеть главное, а не второстепенное – не купленную, как тебе хотелось «железку», шмотку или строгость в обхождении.


У меня был сосед, много старше меня. Замечательная голова, к концу жизни растерявшая последние мозги по причине патологической алкогольной зависимости. Который последние несколько лет всячески издевался над своей матерью: не так ходит, не так сидит, пахнет от нее, дура отсталая и т.д. Дошло до того, что он подал на нее в суд, чтобы отсудить ее же дом. А как он ее костерил, как обзывал на все лады – становилось страшно. Закончилось все тем, что, когда пришло его время помирать раньше срока по той самой алкогольной причине, говорят, последнее, что он выдавил из себя, было: «Прости, мама»…


Игорь Ткачев



Jenna   3 мая 2014   1860 1 169  


Рейтинг: +11








Комментарии:

zigankova1953 # 3 мая 2014 года   +4  
Тяжело читать -тяжелая тема.А надо... Сама уже немолодая,временами задумываюсь-страшновато становится... Кто знает ,что дальше будет...
Фантастка # 3 мая 2014 года   +3  
Тяжело, но так оно и есть. С каждым годом наблюдаю, все больше черствости, равнодушия, неблагодарности и жестокости по отношению к старикам. Недавно была передача по местному телевидению, в которой рассказывалось, как собственная дочь убила мать, из-за халупки в которой та жила.Уж лучше бы в дом престарелых оформила.
Чаронга # 3 мая 2014 года   +6  
Jenna пишет:
К сведению, Россия не только занимает 1-е место по числу абортов в Европе и такое же по числу безнадзорных детей, например,
Для начала, не мешало бы вспомнить, что Россия самая большая страна в Европе по количеству населения.
А насчет "Старость не в радость" рекомендую всем, прежде чем ругать нашу страну, познакомиться с Елизаветой Олескиной и деятельностью ее всероссийского благотворительного фонда "Старость в радость". А потом рассуждать на тему что с каждым годом становится все хуже и хуже.
И если кто напишет что это все интернет-пиар, отвечу - я ЛИЧНО сотрудничаю с этой организацией и они оказывают поддержку тому социальному проекту, который запущен у нас для стариков.
Может быть покажусь грубой, но все больше убеждаюсь в чье-то фразе "Кричать о том, что в нашей стране ВСЕ плохо - это паранойя"!
Jenna # 3 мая 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
что Россия самая большая страна в Европе по количеству населения.
Россия - таки самая большая страна в Европе, но если ещё и вспомнить ,что бОльшая часть её территории для жизни пока что не пригодна, горы, леса, тундра, а занят, в сущности, кусочек... Вон какая у вас Сибирь огромная, неисходимая, не зря китайцы в ту сторону косятся, у них теснота дикая при таком количестве населения, уже своей территории не хватает, так и тянет отхватить кусочек соседской.
Чаронга # 3 мая 2014 года   +4  
Еще раз повторю - по количеству НАСЕЛЕНИЯ! а не географии.
handvera # 3 мая 2014 года   +6  
Дома престарелых необходимость. Я не к тому, что стариков бросать. Но иногда это необходимость. Иногда дома невозможно обеспечить должный уход. Я не думаю, что на душу населения Россия занимает первое место по числу таких домов. И не в каждом таком доме плохо.
Перед отъездом из России я работала в школе в деревне. Рядом был детский сад. Потом решили детскому саду выделить часть помещения школы, а в детском саду (в здании) устроили дом престарелых. Так что мы все рядышком были. Дом престарелых снабжали продуктами из района. Нам приходилось иной раз ездить на этом транспорте. Мы еще в школе в учительской обсуждали, что в школе дети не получают такой хорошей еды.

В Германии много домов престарелых. Очень много. Не скажу, что я там жить захочу))), я еще не решила))) Но когда доживу до того, что не смогу сама, мне кажется это не самый плохой выбор. Еще больше мне нравятся комплексы. В нашей деревне недавно открыли. В деревне, где моя дочь живет завершают строительство.
Это не совсем дом престарелых и уж совсем не богадельня.
Целые дома с небольшими квартирами. Старики переезжают в такой дом. Живут нормально. Но в каждой квартире есть кнопка. Нажмешь и к тебе прибежит медсестра. Мед.персонал дежурит в таких комплексах. Кто не может или не хочет готовить ходит в общую столовую. Там очень недорого и обычно вкусно. Не можешь спуститься? Принесут в квартиру.
Есть еще такая система -обеды на колесах.
В той деревне, где дочка живет, этот комплекс построен как раз напротив детского сада. Чтобы поколения общались.

В России, в тот дом престарелых о котором я говорила, мы с детьми часто приходили с концертами. Я сама видела комнаты. Там старички совсем неплохо жили. Некоторые даже говорили, что со сверстниками веселее.

У этого Игоря Ткачева уж очень черный взгляд на жизнь, ИМХО. Все не так плохо. Или не везде все так плохо, как он видит.
Jenna # 3 мая 2014 года   +1  
handvera пишет:
уж очень черный взгляд на жизнь, ИМХО.
Реалистичный. Закрывать глаза на реалии нашей жизни гораздо проще, чем поднять уже сто раз наболевший вопрос. Разница в отношении к старикам немецким и нашим, наверное, в том, что в Германии олигархов с таким размахом, как в России и Украине, просто нет, там их точно судили бы, и богатство в основном передаётся по наследству, как везде в мире, кроме наших стран, да и дерибанить безнаказанно возможно только в постсоветских странах, а там, где дерибана нет - там деньги с налогов бесприпятственно доходят до нужного адреса. Потому в Германии уютные дома престарелых существуют, моя бабушка сколько раз мечтала в такой попасть, со слезами в сотый раз вспоминая, как отказалась от возможности остаться в Германии, когда её предлагали, а она была там остарбайтером. Работала там заведующей подсобного хозяйства, владельцы долго уговаривали не возвращаться в Союз, а она отказалась, дура такая! (это я цитирую её слова).
Чаронга # 3 мая 2014 года   +6  
Jenna пишет:
Реалистичный. Закрывать глаза на реалии нашей жизни гораздо проще, чем поднять уже сто раз наболевший вопрос
Ну, потряс он воздух правдой-маткой, и что?
Я упоминала уже Олесю, так вот она не трясет воздух, она собирает добровольцев и меняет эту реалистичность взглядов! А что сделал автор? Какой прок от его статьи? Кому он глаза открыл? Это что новость для страны? И это что, только в нашей стране такое?
Jenna # 3 мая 2014 года   0  
Jenna пишет:
В начале 2000-х я по работе проверял дома престарелых и детские дома в Туркмении.
Чаронга # 3 мая 2014 года   +3  
Я не страны постсоветского пространства имела ввиду.
Прочитав твой коммент ниже, спорить не буду по моральным соображениям. Лучше своими дебатами я тебе не сделаю и уж точно не помогу. Могу только искренне пожелать сил и терпения.
handvera # 3 мая 2014 года   +3  
у меня нет желания обсуждать здесь разницу
Jenna пишет:
в отношении к старикам немецким и нашим, наверное, в том, что в Германии олигархов с таким размахом, как в России и Украине, просто нет, там их точно судили бы, и богатство в основном передаётся по наследству, как везде в мире, кроме наших стран
Я слишком хорошо знаю, как к этому отнесутся многие пользователи и моментально осудят меня за видение негатива в России. Поэтому оставим Германию. То что я писала о доме престарелых в России я видела сама и там совсем неплохо. Вот и Чаронга говорит то, что видит.
А в необходимости домов престарелых я просто убеждена.
natocnkakom # 3 мая 2014 года   +4  
Я тоже считаю, что дома престарелых - необходимость. Понятно, что не такие -

это реальный приют, "Милосердный самарянин", существует на самоокупаемости...
Сейчас девочки из газеты, в которой я раньше работала, развили целую кампанию по помощи приюту и, в общем, уже всё не так печально. Там живут старики и инвалиды, которым помогают верующие и те, кто хочет помочь, родственники от них отказались.
А вот нормальный дом престарелых, пребывание в котором я бы оплатила заранее, чтобы не садиться на голову детям - другой вопрос. Чтобы было с кем пообщаться, чтобы медсестру не нужно было ждать неделями...
Я знаю, что такое лежачие больные, что такое старики... И не хотела бы, чтобы мои дети, а еще хуже, будущие внуки, "положили жизнь" на то, чтобы обеспечить мне в старости хороший уход. Это не правильно.
Чаронга # 3 мая 2014 года   +5  
Нат, ты меня прости конечно, я никогда не распространяюсь о своих делах здесь. Но неужели эта фотография, показатель всех домов престарелых в России?
Это те Дома, которые посещаем мы. И они тоже в России! В скромном сельском районе.




И это я не фотографировала интерьеры, розовые аллеи, беседки и комнаты с тренажерными залами.
natocnkakom # 3 мая 2014 года   +4  
Алён, я не говорю, что у вас там плохо, это у нас... И это дом не муниципальный. Сейчас там не так всё плохо.
Я знаю, что у нас существуют нормальные, на этот "наткнулась" моя главред, случайно. Теперь бабульки не одни.
Чаронга # 3 мая 2014 года   +4  
Извини, не поняла изначально.
skret # 3 мая 2014 года   +3  
natocnkakom пишет:
А вот нормальный дом престарелых, пребывание в котором я бы оплатила заранее, чтобы не садиться на голову детям - другой вопрос.
А как относятся ваши дети к таким мыслям?
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +3  
skret пишет:
А как относятся ваши дети к таким мыслям?
мне без разницы, как мои дети относятся к этой мысли. Главное, как я к этому отношусь. Я хочу, чтобы мои дети помнили меня той, какой я была для них и есть сейчас, и дай Бог мне уйти в 91 год во сне, в полном здравии и на ногах, как несколько прорицательниц предвестили))) У детей своя жизнь и они должны помогать расти своим детям, а ко мне будут в гости ходить. Нельзя им укорачивать жизнь своими недугами или примхами. Уходя жить отдельно, никто от своих детей и внуков не отказывается. Это не уход в закрытий монастырь. Это такое же жилье, куда можно приходить в гости, откуда можно самому ездить в гости. Общение никто не отменит. Никто и ничего от этого не потеряет. Напротив - каждый живет своей жизнью, не мешая никому. Я про своих детей знаю, что они не откажутся от меня. Сын все время ховет домой. Но каждый должен проживать свою жизнь без заедания жизнью детей.
Вспомнился фильм, забыла его название, там играла Инна Чурикова и дочь Миронова Или мария Голуюкина или Мария Маронова - забыла). Все жили в одной квартире, и с ними лежала их мать-бабушка, якобы вся больная-несчастная. Которая после их ухода на работу, шлялась по дому. Которая разрушила жизнь дочери и не позволяла ей найти свое счастье.
Такой мамаши никому не желаю. Я не хотела бы мешать детям иметь свое личное пространство. Это необходимо каждому человеку, каждой семье
natocnkakom # 3 мая 2014 года   +4  
Да, согласна с Таней. Мне всё равно, что они думают.
Я знаю, что у моих детей будут свои дети, внуки и бросать их, чтобы ухаживать за мной - не дай Боже такого...
Старики... Папа с мамой ухаживали за папиной бабушкой и многие сейчас мамины болезни ещё из того времени растут. Старики, при всем уважении к ним, бывают очень капризны и жестоки. И больные ещё больше. И я не хочу сидеть целыми днями в квартире в одиночестве, ожидая, когда придут дети, чтобы мотать им нервы и требовать внимания.
Мне хотелось бы, чтобы дети приходили ко мне в гости, может быть иногда помогали, а если не смогу сама - тогда такой приют идеальный вариант. И дети - это праздник, и внимание, и общение.
skret # 3 мая 2014 года   +3  
Спасибо за ответы. Да, старость -не радость.
А вообще тема интересная.
natocnkakom # 3 мая 2014 года   +3  
Тема интересная, но спорная и тяжелая.
Когда свекровь слегла, мы все по очереди брали отгулы и ездили за ней ухаживать. Перевозить было нельзя, поэтому забрать к нам было невозможно, да и она бы не согласилась. Были почти вахты, по неделям - неделя я, потом муж, младший брат мужа, сёстры свёкра... Но эта неделя - это даже не позвонить детям, а тогда они были маленькими. Больные очень капризны и требуют внимания без остатка. В итоге свёкр ушел с работы, чтобы быть с ней всё время, не доработав до пенсии.
Белка # 3 мая 2014 года   +2  
А своих родителей ты отправишь?
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +3  
сам никто никогда никуда никого не отправит. А что если родители сами не захотят съедать жизнь своих детей и внуков??? Насильно их дома держать, "чтобы люди ничего не подумали"?
natocnkakom # 3 мая 2014 года   +4  
Я - нет, хотя уже и сейчас идут разговоры "зачем тебе муж - приезжай к нам и живи, поможешь".
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +2  
natocnkakom пишет:
"зачем тебе муж - приезжай к нам и живи, поможешь".
это кто так??? мечтает о том, чтобы Вы мужа оставили?
natocnkakom # 3 мая 2014 года   +3  
Родителям нужна помощь все чаще и чаще, хотя до беспомощности далеко. И сейчас постоянно - приезжай, оставайся, ты здесь нужнее, муж твой и сам справится.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +3  
обалдеть! А они не думают о том, что может вас вместе не только быт держит? А вашим детям что же - семья с папой-мамой не нужна??? Не могли Вы им предложить, мол, мама, ты едешь ко мне на Украину, а папа едет к брату, тете, дяде на север в Магадан??? Что бы они на это ответили? Интересно...
Наша бабушка напротив, всегда говорила, что замуж надо идти один раз и навсегда и никогда не оставлять друг друга. И что днем - как бы ни ругались - ругайтесь, а на ночь, чтобы обязательно мирились, ни в коем случае нельзя ложиться спать с обидой в сердце. НЕ по-людски это. То есть не по-бабушкиному. И я уверена, что наша мама никогда бы так не сказала. Бросай мужа - едь ко мне - ты нужна по хозяйству.
natocnkakom # 3 мая 2014 года   +3  
Родители живут в нашем городе, увы, на другом конце. И мотаться постоянно я не могу, особенно, если учесть, что транспорт у нас ходит до 10 вечера, а в их район и до 9-ти. Естественно, переезжать ко мне никто не собирается. А вот "ты переезжай" - это да...
Да, дети выросли, но у меня муж, девицы непристроенные, коты, работа...
Мы пока справляемся с братом, надеюсь, чуть подлечатся и будет попроще.
Bestatyana # 4 мая 2014 года   +3  
Дай-то Бог!
Руслёна # 3 мая 2014 года   +1  
НАм даже в голову такая перспектива не приходила, ни родителям, ни нам. Оба жили дома, оба там и умерли, среди своих, родных, людей. Не дай мне Бог умереть, не видя своих близких!
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +2  
Люда. жить в доме для пожилых - не значит быть отрезанной. Если мать-отец живет своим домом - отрезаны ли они от детей, имеющих свое жилье??? НЕт. Так и тут. Только тут есть постоянный мед. уход за теми, кто нуждается.
Я бывала здесь в нёрсинг хоумах. Очень красивые. Жильцы рисуют, вяжут, что-то делают, устраивают экспозиции, продают свои поделки, флиртуют друг с другом, находят себе радость и пару на старость лет, где бы они в доме детей себе смогли найти пару???
У них огромный концерный холл, где в простые дни к ним приезжают такие же старики-старушки ( нет - это просто люди в возрасте!, У них очень молодые души!) и они все играют в покер или маджонг. Они живут себе подноценной жизнью, за которой есть постоянный глаз профессионалов. Их возят на всевозможные выставки и премьеры театров - постоянно есть бесплатные дни посещений ЛЮБЫХ музеев и выставочных залов, для пожилых -скидки. Если простому человеку билет 18 долларов, то пожилому 9. В симфонические концертные холлы или оперный театр, в любой летний концертный зал под открытым небом есть бесплатные билеты. И наши пожилые забирают их себе. Они знают когда и в библиотеке какого пригорода куда есть абонементы с хорошими местами. В выходные они ездят к детям. Те их забирают или есть бесплатный автобус "Pace" от общины, который может привезти их туда, куда им надо. Только надо за день позвонить и заказать
Руслёна # 3 мая 2014 года   +2  
НУ классно,здорово. Рада за ваших стариков.Мои не поехали бы ни за что и никуда. Как бы заманчиво там не было.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +3  
Людочка, наши старики привыкли к одному месту. Куда их выслали или где они родились - там и прижились.
Руслёна # 4 мая 2014 года   +1  
НУ почему -куда выслали, там и прижились. Не все такие домоседы. Мои уехали из Казахстана следом за мной, года через три. И остаток дней провели в Валдае.
handvera # 3 мая 2014 года   +5  
И я согласна с такими доводами. Тоже не хочу быть в тягость своим детям. А еще здесь и вопрос возможностей. Если женщина родила около 30. Ей сейчас 90, а ее ребенку 60. Многие ли могут в это время жить самостоятельно? А ребенку еще 7 лет до пенсии работать. Ну и что? Как? Т.е. дом престарелых просто должен быть хорошим, а не страшилкой. А сам по себе он должен быть.
Малипулька # 10 мая 2014 года   +1  
natocnkakom пишет:
А вот нормальный дом престарелых, пребывание в котором я бы оплатила заранее, чтобы не садиться на голову детям
Наташа, ты растишь двух взрослых дочек, ты в них вкладываешь, вкладываешь, и у тебя еще такие мысли... Вот если твои дочки услышат, как ты так будешь говорить, они подумают, что так и должно быть. Они должны думать не так и видеть тебя с другими мыслями.
natocnkakom # 10 мая 2014 года   +3  
Карина, я знаю, что такое ухаживать за больным человеком. Моя мама ухаживала за бабушкой папы, итог - нервы к черту, несколько раз чуть до развода не дошло, здоровье тоже ни к черту. Зачем это моим детям? Я хочу оставаться для них мамой, а не мучителем.
Bestatyana # 10 мая 2014 года   +4  
Катрин пишет:
ты в них вкладываешь, вкладываешь, и у тебя еще такие мысли... Вот если твои дочки услышат, как ты так будешь говорить, они подумают, что так и должно быть. Они должны думать не так и видеть тебя с другими мыслями.
Оттого, что она вложила в них много, любит их - поэтому и не хочет им быть обузой в случае, если что-то произойдет, что пожилой человек перестанет быть homo. Это очень трезвое рассуждение. Дай Бог, что такого не случится, но с людьми в возрасте иногда происходит такое, что потом те, кто за ними ухаживал восстановиться не могут много лет. Если они будут иметь те много лет, если болезнь близкого человека на укоротила их жизнь настолько, что и жить-то ничего не осталось. Детей своих надо любить, они родились не для того, чтобы стать потом сиделкой. О себе, желательно, оставить добрые воспоминания, а не вздох облегчения "Уф! Слава Богу, отмучились."
Может Наташа до 100 лет на ногах будет и растить свой садик. Дай Бог, но готовой надо быть ко всему, чтобы не заедать жизнь детей. Дать им возможность жить своей жизнью и приходить в гости. ОНи же ее не оставят без внимания, но у них будут свои дети, которым надо дать любовь. Дай Бог людям в влхрасте здоровья и жизни на своих ногах))) в добром здравии.
handvera # 10 мая 2014 года   +5  
то что мы задолжали родителям, отдаем детям))) пословица такая есть. Дети наши будут заботиться о своих. Никто же не выгонит Наташу, Таню или меня из дома, но в здравом уме ни одна мать не пожелает, чтобы ее дети мучились и от того ее же мать возненавидели.
MAKAKA # 12 мая 2014 года   +5  
handvera пишет:
но в здравом уме ни одна мать не пожелает, чтобы ее дети мучились
Вот именно.....Не должно такого быть..Да, приятно,когда дети заботятся о тебе, но все хорошо в меру..Я, ВСЕ ТАКИ СТОРОННИЦА, ТОГО, ЧТО УХОД ЗА БОЛьНЫМИ ЛЮДьМИ ДОЛЖНЫ ОСУЩЕСТВЛЯТь СПЕЦИАЛИСТЫ, ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ КУЧИ ЗАБОТЛИВЫХ ДЕТЕЙ....
Белка # 3 мая 2014 года   +2  
Дома престарелых были всегда. Но сейчас мы стали такими цивилизованными что туда отправляем своих родителей.Им там лучше. Это не я так думаю.Это явление новое в нашей жизни появилось. Да пусть я полжизни бы ухаживала за своими родителями, но сама.А не чужие тетки которым что моя мама, что соседская собака
Чаронга # 3 мая 2014 года   +4  
Лен, я много лет работаю с Домами ветеранов. Многие бабушки туда сами уходят, при живых детях. Им там среди своих лучше. У них активная жизнь. Огородидки, садики, живность, которую они с домов забирают. Они там в браки вступают повторно.
Но это малая часть. Многие те, кто вообще без родных остался. Да, есть и те, от кого дети отказались.
Как бы казенно и нецевилизованно это не звучало, но это хотя бы лишает стариков одиночества. Или ты думаешь, что они, оставшись одни, нужны кому-то из соседей. Разве что тем, кто хочет их жилье захапать.
Мы не первый год ездим в гости к этим людям, видим, как они там живут. И ты не права, рассуждая, что женщинам, которые там работают, эти старики, что соседские собаки! Ты знаешь, как они трогательно к ним относятся? А как старики их любят? Как бабушки и дедушки звонят на радио и заказывают поздравления сотрудникам этих центров?
Я не философствую, а рассуждаю из собственного опыта работы с Домами престарелых. И поверь, я не ношу розовые очки, а создаю ту реальность, в которой нашим старикам будет хоть чуточку легче. И я не одна такая, таких людей сотни тысяч по стране. И вот это и есть цивилизация!
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +3  
Чаронга пишет:
Многие бабушки туда сами уходят, при живых детях.
Они хотят, чтобы их дети жили своей жизнью. Жить большими гнездами - это показатель нехватки жилья, нехватки денег или невозможности выжить самостоятельно. Жизнь отдельно - это дополнительные растраты.
Я никогда не пожалею, что забрала к себе бабушку мужа из лесной избушки, и что она жила у нас последние ее 6 лет жизни. Она с нами помолодела, она снова стала нужной, я ей шила красивые платья, она потом выходила и дефилировала по двору, получая комплименты, как хорошо она выглядит!Она каждому говорила:"А це менi Тетяна пошiла! От!" У нее до 88 лет сохранилась чудесная фигура! На нее шить было удовольствием. От нее я хоть чуточку узнала о ней и семье, в которую я пришла. Как-то раз соседи сказали, чтобы я сдала бабуню в дом престарелых, что, мол, она не моя бабушка, я перестала с ними общаться. Не могла себе представить, чтобы прабабушка моего сына была брошена. Если бы это было ее решением - как знать, может бы я и согласилась... Хотя, вряд ли. На то время я воспринимала жизнь иначе. Была моложе и никогда бы не позволила ни одному своему родственнику страдать. Тогда были комнаты, как больничные палаты. Но сейчас - другое дело. Другие нормы жизни в домах престарелых.
Чаронга # 3 мая 2014 года   +4  
Bestatyana пишет:
Они хотят, чтобы их дети жили своей жизнью. Жить большими гнездами - это показатель нехватки жилья, нехватки денег или невозможности выжить самостоятельно.
Вы не о том. Возможно в городе это так. Но на селе, как правило дети живут отдельно. И бабушка, после смерти мужа остается одна в большом доме и подворье, в котором ей трудно управляться самой. Да, у нас есть служба соцпомощи и они приписывают к таким старикам помощниц, но этого мало. А уезжать в города к детям, старики сами отказываются. Или же пожив немного, возвращаются обратно к земле.
У нас раньше был просто пансионат с дневным пребыванием. Старики собирались там на день, а ночевать уходили домой. Там было все. Столовая, медицинский кабинет. Тренажерный зал. Культмассовые мероприятия.
Руслёна # 3 мая 2014 года   +2  
А теперь как? Закрыли этот пансионат?
Чаронга # 3 мая 2014 года   +4  
Он занимал помещение детского сада, и его пока ему и вернули. Но у нас в районе 3 социально-реабилитационных центра, там проживает порядка 80 человек. Некоторым уже за 90, и они на порядок пережили всех своих детей. Вот и подумай, где этой бабуле лучше, одной в хатке или под присмотром специалистов, среди своих сверстников.
На днях дедулька приходил, его тоже в центр определяли. Бабуля умерла (вторая жена) общих и своих детей не было. Пока ходил ее хоронить их дом начисто обворовали. Приехали дети этой бабули и сказали, что дом будут подорвать. Вот и куда ему родимому?
А вот другой аналогичный случай. После смерти второй жены, ее дети не только не "попросили" его, а ездили и всячески помогали, пока его дочь на севере жила. Оплатили ему операцию, реабилитацию. Он потом еще и бабушку привел в дом. Дочь приехала. Вот все хорошо, да только стал он постоянно с детей бывшей жены деньги на содержание дома требовать и всякие нужды. Дом то типа не его, чего ему свои деньги вкладывать. Они пару лет потерпели, да и "попросили" дедушку. Дочка его сииильно возмущалась, что его к ней отправили.
Руслёна # 4 мая 2014 года   +2  
НУ тут же меру надо знать. А те дети, что взялись опекать, должны были это предвидеть.)))
Чаронга # 4 мая 2014 года   +4  
Ты считаешь, что такое можно предвидеть?
Bestatyana # 4 мая 2014 года   +3  
такое предвидеть невозможно. Они-то относились к нему судя по себе. Человек оказался другим - алчным. Нельзя так. Вот и остался старухой у синего моря с разбитым корытом. Не было у человека чувства меры
Руслёна # 4 мая 2014 года   +2  
Bestatyana пишет:
. Вот и остался старухой у синего моря с разбитым корытом
Хихих! Хорошее сравнение!
Руслёна # 4 мая 2014 года   +2  
Да, я думаю, можно было, наверняка они знали его не один год.НУ если только он сильно маскировался.(
Чаронга # 4 мая 2014 года   +3  
Русь, он пару лет жил с их матерью в деревне. Пока с ней жил все нормально было. Все общее было. А потом, вмиг стало чужое.
Руслёна # 4 мая 2014 года   +2  
БЫвает, что поделаешь. У моей соседки дед , похоронив бабулю свою, тут же женился на довольно молодой особе с тремя взрослыми детьми. Всех их прописал у себя в доме, а своим детям показал шиш. ))) Но его дети всё же доказали, что они наследники, а не она с "детками".)) Только после его смерти уже.
Jenna # 5 мая 2014 года   +1  
Руслёна пишет:
У моей соседки дед , похоронив бабулю свою, тут же женился на довольно молодой особе с тремя взрослыми детьми.
Точь-в точь мой дедушка! Тоже женился на тётке, которая ему в дочери годится, и всего через полгода после бабушкиных похорон, но тут уж без детей - её "благодарные" детки выгнали родную мать из дома, вдову, которая всю жизнь положила на них и, оставшись вдовой, не выходила замуж, а одна выращивала троих сыновей... И хоть бы один оказался приличным человеком! Так вот мой дед под соусом "благотворительности" и подобрал Любовь Ивановну, теперь эксплуатирует её так же, как всю жизнь эксплуатировал бабушку - от чего она и умерла в 68, хотя вполне могла прожить до 100 лет, из семьи долгожителей!
Руслёна # 7 мая 2014 года   +1  
Во дедуля даёт.(((Блин, не знаешь, что и сказать.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +1  
Здесь, после смерти мужа они еще долго живут в доме, потом, понимая, что он такой огромный им не нужен, налогов и улитис много платить - продают. Переезжают в меньшее жилье в приличном месте. Потом и то становится великоватым. Они и то продают и опять покупают меньше.
Чаронга # 3 мая 2014 года   +4  
У наших стариков менталитет другой. Да и продать старый дом на селе не так-то просто.
Белка # 3 мая 2014 года   +2  
Одиноким да.А вот те что не чувствуют поддержки детей... Скотство со стороны детей
Чаронга # 3 мая 2014 года   +3  
Лен, даже это скотство имеет свои корни... как бы жестоко это не звучало.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
даже это скотство имеет свои корни
что вложили, то и получили, то есть, что посеяли, то и пожали.
Руслёна # 3 мая 2014 года   +2  
Чаронга пишет:
Или ты думаешь, что они, оставшись одни, нужны кому-то из соседей.
ЗА нашей соседкой дочь ухаживала.Потом забрала к себе, чтобы не ездить в даль бирюлёвскую. Но старушка захотела жить одна, старшая дочь науськала. Из-за квартиры. И старушка переехала обратно. ПОдписала квартиру старшей дочери. И через полгода умерла. Дочь так и не приехала к ней ни разу. Три дня лежала.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +2  
дома престарелых бывают разными. Здесь, где живу я, дома престарелых - как красивая фешенебельная гостиница с развитой инфраструртурой неотложной помощи человеку. Есть дома -Nursing Homes - где люди живут после операций, чтобы реабилитироваться, научиться снова ходить или двигать руками, ногами, чтобы не в госпитале лежать - там пребывать - оч.дорогое удовольствие. Но чтобы постоянно был медицинский догляд. Почувствовав себя лучше и когда доктор разрешит, можно переехать домой. Медсестра будет постоянно ездить к вам домой, заниматься вами, пока не будет убеждена, что вы уже не нуждаетесь в ее помощи.
Одна моя знакомая провела в Нёрсин хоуме несколько месяцев. В ее доме в это время жила ее уборщица, чтобы ей по утру принести тот завтрак, к которому Нинэт привыкла. Ей не очень нравилось жить в одной комнате с храпящей очень полной женщиной, но ее страховка перестала покрывать отдельную комнату. Сейчас она уже снова дома и снова ведет тот образ жизни к которому привыкла.
Здесь нёрсинг хоум - это больше похоже на отдельные, хорошо устроенные номера с постоянной медицинской помощью. Если человек сам уже не поднимается и у родных или самого человека нет достаточно средств оплачивать постояннную сиделку, то ему помогают медсестры и сиделки этого дома. Переоденут, покупают, накормят, вывезут погулять на улицу.
Здесь люди заранее думают о том, чтобы на старость жить в хорошо обслуживаемом доме.
Есть разные уровни проживания. Когда в самом начале я работала в дизайнерской компании, к нам на плазу приходила Роуз - раньше она была бездомной, потом по возрасту ее поселили в нёрсинг хоум. Он был приличным, уютным, с хорошей заботой. Но Роуз привыкла кругом ходить и побираться - эту привычку из нее никаким уходом не вытравишь. Она, позавтракав в своем "доме", шла по плазам и заходила в офисы, чтобы взять там конфетки, печенья, пирожные, которые она складывала в сумочку, кем-то подаренную, мы ей всегда наливали чашку кофе. Она выходила, порывшись в мусорке находила окурок, прикуривала и пила с ним кофе. И сколько бы Дана ни угощала ее сигаретами, Роуз по привычке лезла в мусорку.

Разные люди и разный уровень обслуживания, но ни один пожилой или нуждающийся в помощи человек, не остается без присмотра.
Здесь есть целые поселения пожилых. Там можно покупать дом по достижении одного из членов семьи 55 лет. Практически ни молодежи, ни детей в таких девелопментах нет. Разве что на праздники или просто посетить приедут. Никто не тревожит тишину. Но они все знают друг друга, всегда проведают, если человек перестал ездить на машине, их родные закупают продукты и привозят. Здесь люди живут очень долго. Таблетки-лекарства, уход продлевают жизнь, но не у всех продлеваются способности двигаться или чистота ума. И когда уж человек совсем плох, но сам по себе не умирает, не отпускает его жизнь, ему назначают хоспис.

Очень много -очень-очень много людей доживают свой век дома. Родные, чтобы иметь возможность зарабатывать на всю жизнь, нанимают человека-помощника для своих родных, приехжая к ним постоянно. Звоня, напоминая о том, что они их очень любят.
Так же здесь есть волонтеры, которые постоянно приходят к кому-то одному для того, чтобы побеседовать, посидеть с человеком часок-другой, поговорить на темы спорта или увлечений больного. Приходят студенты или просто молодые люди к старикам. чтобы попеть им, поиграть на гитаре или инструменте, который может быть в доме. Здесь это очень развито. Помогают волонтеры где и как могут. Пожилые, чтобы чувствовать себя нужными, стоят на перекрестках около школ, чтобы помочь перейти детям дорогу. Нет ни единого перекрестка, где переходят дети, чтобы никого не было. Детских домов я здесь не видела. Но, вероятно, где-то они есть. Иначе Финч не написала бы свою книгу. Хотя, как правило, если родители гибнут или умирают, детей тут же забирают к себе родные, друзья, соседи
Белка # 3 мая 2014 года   +2  
Вы слишком цивилизованы.Мне-дикарке не понять Вашей позиции.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +2  
ну зачем же так? Если есть прекрасные условия, и если ваши родители сами захотят, неужели вы станете им препятсвовать? Неужели вы не будете себя корить, что пока вы были на работе, маме некому было оказать помощь и случилось непоправимое? А не работать вы не сможете. Иначе как выжить? Тут все в клубок завязано
Белка # 3 мая 2014 года   +2  
Родители не захотят, если чувствуют что их любят и ценят несмотря на беспомощность
handvera # 3 мая 2014 года   +3  
Я думаю, что некоторые и захотят) Тем более если одни целыми днями и видят, что детям тяжело.
MAKAKA # 5 мая 2014 года   +5  
handvera пишет:
что некоторые и захотят
Мне кажется, что любой нормальный родитель хочет как то облегчить жизнь своему ребенку, пускай даже взрослому, плюс, например, для меня важна личная независимость, которую трудно сохранить , если ты живешь в семье сына или дочери..Я вижу только преимущетва в проживании в домах для пожилых людей, если конечно это нормальные дома со всеми необходимыми старикам атрибутами...
статья, если честно, ни о чем- скорбные причитания и несчастных стариках..Ну так подними задницу и сделай что нибудь,а не морализируй. Поздно "лечить" взрослых сыновей и дочерей, если они способны на то, на что способны. А проблема стариков должна решаться на государственном уровне. В конце концов, не у всех стариков есть дети, а значит дома престарелых, в любом случае- необходимость.
handvera # 5 мая 2014 года   +4  
вот ты высказала мою мысль))) "личная независимость"
Вот я могу быть у дочки, помогать с внуком, а ночевать домой. У меня есть мой дом, я в нем хозяйка. Это во мне сильно. А чем старше, тем больше ценю независимость.
MAKAKA # 5 мая 2014 года   +4  
handvera пишет:
А чем старше, тем больше ценю независимость
Аналогично...и вообще, я хочу жить своей жизнью..Когда внесте живут несколько поколений,непроизвольно они " мешают" друг дргугу...
handvera # 6 мая 2014 года   +3  
конечно. И любовь здесь не причем. Больше того, люблю и мучить не хочу. А если буду одна, то и они меня больше любить будут)))
MAKAKA # 6 мая 2014 года   +3  
я так же думаю..именно потому что люблю, не хочу вешать на ребенка долонительные заботы по уходу за мной
Jenna # 5 мая 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
должна решаться на государственном уровне.
Именно что "должна решаться". Но доживу ли я до дома престарелых европейского уровня - но у себя на родине - ещё очень большой вопрос! Скорее всего, что нет... Годы идут, правительства меняются, а всё остаётся на прежнем уровне. Вот об этом и статья.
MAKAKA # 6 мая 2014 года   +4  
Нет, статья о том, что дети- такие-сякие, стариков обижают или в дома престарелых сдают или на улицу выкидывают..А что причитать то? Все об этом знают и все знают, что изменить ничего не возможно такими обличительными статьями...Так какой смысл?
handvera # 6 мая 2014 года   +3  
в самом названии - почему мы так жестоки. И вообще мысль красной нитью. Если человек в доме престарелых, дети жестокие. Опять штампы.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +3  
вот как раз, если видят, что любят, и если в ответ они так же людят своих детей - то захотят, чтобы вам было полегче. Но, Лена, все зависит от домов, куда они смогут пойти. В этом вся суть. Насколько помню, в России это были чуть ли как не закрытая зона, где могли старичков и поколотить. Конечно туда никто не захочет с домашних харчей и прочего идти. И если бабуня во здравии и потихоньку еще что-то делает, то конечно, ни вы ни она не захотите, чтобы она шла куда-то. Я бы своих, доживи они до пенсии - тоже бы никуда не отдала ни в жизнь.Тут я вас прекрасно понимаю. Понимаю и то, что любовь будет держать обоих. Так точно было с нашей бабушкой - матерью свекрови. Свекровь умерла в 1979 году, а бабунечка, пережив свою дочь, умерла через 7 лет. Как и моя родная бабушка, пережив нашу маму, свою дочь на 8 лет, жила с семьей сына всю жизнь. Потихоньку хозяйничала. Дядя Коля дров наносит, в подтопок сложит, воду в кастрюлях на плиту поставит, бабушке только небольшое что-то сделать надо, то, что она могла. Только еще она могла утянуться в деревню, оставив печь топиться и дом нарастапашку. Заходите все - берите кому чего надо. Это-то ладно. А если уголек от печки отпрянет, да пожар? Избы-то деревянные, как свечки займутся сразу же.
handvera # 3 мая 2014 года   +2  
Танюш, сейчас и в России другие дома.
komar-ik # 3 мая 2014 года   +3  
Тема сложная и неоднозначная. Одно дело - выгнать беспомощного человека преклонного возраста из дома, и совсем другое - пытаться обеспечить человеку с деменцией социализацию.
Деменция - это что? Это когда человек включает газ и уходит в свою комнату, выбрасывает из окна вещи... С таким человеком находиться рядом нужно неотступно, а когда работать в таком случае? Хотим мы того или нет, но за хлеб и коммунальные услуги платить надо. А если в доме еще и маленький ребенок? Так что - иногда такой выход понять можно
И опять-таки, медпомощь - вопрос отдельный, вот срочно нужен укол, у бабушки гипертонический криз, сколько времени скорую ждать? А в пансионате - медсестра по штату полагается.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +3  
Вот поэтому и нужны дома, где за такими больными будет постоянный уход. После многолетнего общения с человеком, в котором поселился зверь по имени Болезнь Альцгеймера или Деменция, никакой любви к поменявшейся маме не останется. А это не есть хорошо. Лучше приходить к ней в гости, как обычно, платить сиделке за услуги, для нее чья-то помепнявшаяся мама - это работа. А для вас она так и останется той, что вы любили с рождения. Она своими изменениями не съест в вас ту жизнь, что дала вам и на разрушится образ самого любимого на свете человека. Люди, ухаживающие за людьми, любят их и знают, как профессионально помочь им не чувствовать себя одинокими или брошенными. Иначе бы они там не работали.

PS
недавно моя подруга детства похоронила свою маму. Тете Фаине было где-то 84-86. Ее дочь говорила, что она ОЧЕНЬ поменялась, стала агрессивной. И так несколько лет. Недавно моя подруга поместила фотографию. На меня смотрела не она. А очень пожилая женщина, хотя она моложе меня на пару месяцев. Так ее истрепала смерть мамы. Конечно она помнит о ней сейчас только хорошее, память человеческая выбрасывает все сорняки, оставляя самое лучшее. Но на ней, на ее жизни визуально и физически все это сказалось. Неизвестно, сколько лет жизни дочери унесла с собой ее мама. Я не к тому, чтобы отказываться от родных. Я к тому, что не каждому под силу и по возможности быть сиделкой около мамы-папы. Моя подруга заранее до пенсии оставила интересную работу авиаконструктора, чтобы постоянно находиться с мамой. Честь ей и хвала. Теперь она лечится, потому что все ее органы поражены. Когда человек постоянно сдерживает в себе обиду или раздражение чем-то - он разрушает все свои внутренности. Ей надо было бы куда-то уходить и выорать на природе свою боль, чтобы снять напряжение. Но она не тот человек, чтобы позволить себе такое, и некому ее было научить этому.
komar-ik # 3 мая 2014 года   +4  
Увы, так часто и бывает
Руслёна # 3 мая 2014 года   +2  
Я думаю, и работа авиаконструктора наложила свой отпечаток на здоровье твоей подруги.Я до сих пор лечу последствия своей заводской работы. А моя знакомая- физик, медленно умирала от той радиации, которую получила у себя на работе.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +1  
Руслёна пишет:
работа авиаконструктора наложила свой отпечаток на здоровье твоей подруги.Я до сих пор лечу последствия своей заводской работы.
она не на заводе за станком стояла. Она работала в КБ. И обожала свою работу. Как говорила, у них был замечательный коллектив. Радиации за кульманом не было. Она проекты делала какие-то.
Руслёна # 3 мая 2014 года   +2  
МОЯ физичка тоже в КБ работала.
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +2  
Людочка, я не знаю, была ли радиация в КБ самолетостроения
Руслёна # 4 мая 2014 года   +1  
Я могу узнать, есть знакомый конструктор с КБ самолётов.)))
Jenna # 3 мая 2014 года   +2  
Bestatyana пишет:
Но она не тот человек, чтобы позволить себе такое, и некому ее было научить этому.
А я наоборот, к сожалению, именно такая... Бабуля моя всего пару недель с деменцией, хотя лежит уже полгода, опустилась морально - ты даже не можешь представить, как!! Я видеть её просто не могу уже, почти ненавижу, хотя не её даже, а это её состояние, веришь - удушить хочется каждый день!! А выхода другого нет, в Киеве нормальных домов престарелых просто нет, а сиделку нанять не могу по материальным причинам... За это время сама в невротичку превратилась, кто меня-то лечить будет, когда я наконец уже выйду на свободу - неизвестно ещё, сколько бабушка моя прожить сможет, организм-то болен частями, ноги и голова "не работают" уже, зато сердце здоровое, спокойно и до 100 дотянет, наверное, а я к тому моменту сама, наверное, с ума сойду... Нет, серьёзно, Тань, уже завидовать ей начала! Она лежит себе, истерит целыми днями, ни за что не отвечает и ничего не обеспечивает - всё на мне, а я так уже УСТААААЛА от всего этого... Ты думаешь - почему я этот текст разместила в своём дневничке? Тема и действительно наболевшая и животрепещущая, особенно для меня и особенно сейчас...
supperpupper # 3 мая 2014 года   +3  
Jenna пишет:
опустилась морально - ты даже не можешь представить, как!!
Я могу представить - в моей семье такое было. По юности я про себя упрекала маму (вслух я бы этого никогда себе не позволила), что она отдала бабушку (свою маму) в дом престарелых. Хотя - нет, даже не так. Это, скорее, была психиатрическая клиника - не могли людей с деменцией держать в одном корпусе с вменяемыми стариками. Сейчас с ужасом наблюдаю у мамы первые симптомы. Правда, там ещё алкоголь усиливает, поэтому скорость развития непредсказуема, но мне уже страшно.
Я не знаю, как я поступлю в подобной ситуации. Жить до конца жизни с угрызениями совести? Поставить на кон свою собственную семью и детскую психику? Не каждый человек может выдержать проживание под одной крышей с человеком, больным деменцией. Короче, я не могу обвинить людей, "избавляющихся" от родителей с таким диагнозом - это уже не те люди, которые были, они не узнаЮт родных, творят фееричные вещи, попросту губят психику окружающих.
Jenna # 4 мая 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
они не узнаЮт родных, творят фееричные вещи, попросту губят психику окружающих
Я вчера несколько ошиблась, я думала, что это слабоумие - ан нет. Просто последствия двух или трёх микроинсультов, хотя, если честно, не очень понимаю, в чём разница в последствиях - деменция это или инсульт? Разве что, слабоумие уже точно типично стариковская болезнь, а инсульт может "грохнуть" любого из нас...
Руслёна # 4 мая 2014 года   +2  
Моя мама после двух инсультов потеряла память, что-то перемкнуло в голове и она стала думать совершенно по другому. Это, конечно, жесть была!
Jenna # 5 мая 2014 года   0  
Руслёна пишет:
что-то перемкнуло в голове и она стала думать совершенно по другому. Это, конечно, жесть была!
Вот-вот, аналогично, ты меня понимаешь. С утра у неё вообще какой-то аутизм начинается - на внешние раздражители не реагирует совершенно, я вчера и трясла её, и щипала до синяков - даже не смотрит в мою сторону, хотя и видно, что больно... А потом - просто не узнаёт. Подходишь к кровати поправить одеяло - и либо "стеклянный", пустой взгляд на тебя, либо спрашивает: как тебя зовут? К вечеру начинает потихоньку приходить в себя и фрагментарно, временами, уже даже узнаёт, кое-что понимает, пытается беседовать и даже задавать вполне осмысленные вопросы... Второй день уже так, совершенно не понимаю, в чём дело...
Руслёна # 7 мая 2014 года   +2  
Оёёй! Это ужасно. Мне вас жаль. МЫ прошли через это. МНЕ мама, помню,говорили:"ТЫ такая хорошая! ПОчему так редко к нам заходишь? Ведь рядом живёшь!" Ага, рядом... Где Валдай, а где Москва...
Jenna # 9 мая 2014 года   +1  
А я уже и не я в собственной квартире... Вот ещё чуть-чуть - и сама забуду как меня зовут, я уже и Лена, и Нина, и Света, и Катя, и Маша...
Руслёна # 10 мая 2014 года   +2  
печально всё это. как лечить- никто не говорит.(((
Bestatyana # 10 мая 2014 года   +1  
Это не лечится , на разные имена вы не должны негативно реагировать. Откликайтесь на все. Старайтесь относиться не как к человеку. Которого знали. А как к новому- измененному.. Не доказывайте ничего. Этим вы введете ее в заблуждение. Она будет еще больше переживать и будет еще хуже. Они забывают ча сти своей жизни. Могут помнить только до какого- то года. Мозг человека поврежден и не исправить. Части его отмерли и им сложно ориентироваться в жизни. Пожалейте ее, чтобы потом не сожалеть о своем отношении
Руслёна # 10 мая 2014 года   +1  
ТАня, моя мама уже умерла. НАдеюсь, что с Господом уже.
Jenna # 10 мая 2014 года   +1  
Bestatyana пишет:
Старайтесь относиться не как к человеку. Которого знали. А как к новому- измененному
Вот-вот, я сама постоянно говорю себе, что она уже умерла, и то, что сейчас рядом со мной - просто видимость, призрак, и всё...
Jenna # 12 мая 2014 года   +1  
Ещё одно. Знаешь, она же всю жизнь была очень жизнерадостной и оптимистичной, ни моя мама, ни дядя не видели её плачущей ни разу, а сейчас, такое впечатление, что бабушка решила выплакать все слёзы за всю жизнь именно сейчас. Рыдает по 3-4 раза в день. Такой чёрной депрессии я ещё не видела, причём, у неё же, по большому счёту нет ни одной причины для отчаяния, тогда откуда это всё? И - уже нужна смирительная рубашка, буйствует на полную катушку, стоит оставить ненадолго - возвращаюсь - и в комнате полнейший разгром! Сегодня ушла платить за коммуналку, плюс ещё по дороге за молоком зашла, в общем, отсутствовала почти час, а как вернулась... Короче, до сих пор не знаю, с какой стороны подступиться к уборке, разгромила всё, до чего смогла дотянуться, почему-то нравится бить посуду, сломала табуретку, разбросала вещи по всему полу, порезала свой же халат в клочья... Короче говоря, тут либо смирительная рубашка нужна, либо снотворное, чтобы спала целый день, как цыганские младенцы в переходах. Иного выхода не вижу. Что ты посоветуешь?
Bestatyana # 13 мая 2014 года   +2  
Jenna пишет:
Такой чёрной депрессии я ещё не видела, причём, у неё же, по большому счёту нет ни одной причины для отчаяния, тогда откуда это всё?
она стала такой не от того, что не плакала всю жизнь, отключилась часть ее мозга, контролирующая ее поступки, действия и мысли. Ей не нужна смирительная рубашка, ей нужны правильно подобранные лекарства. Тогда у нее не будет явной депрессии и таких вывертов сознания - громить и крушить. Это осторожно, методом подбора, должны прописать ваши врачи, что ее наблюдают. Это сизифов труд -очень тяжело ухаживать за таким больным. Я имею такой опыт - решила зарабатывать на выходных деньги, помогая таким неуправляемым, чтобы этими деньгами, заработанными помощью тем, кто нуждается - помогать родным и друзьям - тем, кто нуждается в деньгах - короче фонд свой. Я их отсылаю суммами побольше, а потом моя невестка их раздает кому надо.
Так 6 лет назад я стала работать в свои выходные с неуправляемой сумашедшей. Когда я впервые услышала ее вопли (меня никто не предупредил, чтобы я не отказалась помогать), у меня кровь в жилах застыла - я оцепенела и выйти из ступора едва смогла. Не ожидала... Даже ее искривленный мозг понял, что это перебор. Иногда она становилась нормальной и плакала, как я могу ее терпеть и любить. Она часто специально падала - может хотела убиться, чтобы не жить такой жизнью, может для того, чтобы я вызвала пожарников - поднять ее. Если подниму сама - она опять падала, но зачастую так, чтобы не ушибиться. Ей нужны были прикосновения мужчин. Ей было 46 лет, когда с ней сталось такое. У нее произошел инсульт, ей сделали операцию - убрали аневризму в мозгу - обычно в таких случаях люди не выживают - ей попал доктор один из 10 лучших докторов Америки. Она была в коме дней 20 - семья готовилась к похоронам, но она выскользнула из объятий смерти, оставшись обломком человека, каким она была. И стала монстром. При нормальном состоянии она не была сахарной, а стала кричащим комком, не желающим себя восстанавливать. А могла бы. Это страшно.

Им - таким больным - надо говорить, что их любят - а они не верят, но на сотый или тысячный раз появляется вера в услышанное, некоторые из них потерялись и во времени и в пространстве. Не все. Но им нужны позитивные эмоции. С Кэрол никто не хотел работать, люди побудут с полчаса и тикают бегом без оглядки. Я из-за нее стала выглядеть старше, очень поправилась - с 6го до 12 размера - заедала стресс. мне было тяжко думать, что в выходные снова наступит ад. Но я шла, потому что некому было. Прошло время - стала сейчас работать с ней отвлеченно. Иногда брала с собой свою работу - ткани и машинки - шитье меня отвлекало. Шила шторы, подушки, покрывала или вязала -не пропуская, как раньше, через сердце, на которое недавно сделали операцию. Ее заслуга в появившихся на сердце дырах тоже есть. Это тяжело, но нужно научиться абстрагироваться. Сейчас стала смотреть сериалы или слушать радио, когда она в покойном состоянии.
Мне помогает то, что я себе придумала, как будто за мной следит камера и я не имею права на нее кричать. Придумав это себе, мне стало легче работать с ней. А иначе можно просто поехать мозгами.
Jenna # 13 мая 2014 года   +2  
Bestatyana пишет:
Это осторожно, методом подбора, должны прописать ваши врачи, что ее наблюдают.
В том-то и беда, дорогая Таня, что нашим врачам всё это не нужно, возня, заботы... Наверное, в Америке труд государственного врача хорошо оплачивается и от них можно ожидать внимательного отношения, но здесь... Выписывают наугад, и потом переназначать очень не любят, даже относительно здоровым, как я. Мне пару лет назад врач назначила лекарство от цистита, помогающее большинству пациентов, но, почему-то, не мне. Ты бы видела, какой у неё был взгляд пантеры, когда я повторно пришла и попросила сменить назначение, потому, что мне этот препарат ничего не дал... А ты хочешь внимательного отношения к больной бабульке! Я же рассказывала, что успокоительное она ей назначила только после моих неоднократных просьб, и при этом даже не потрудилась указать дозировку препарата!
Bestatyana # 14 мая 2014 года   +1  
да уж... Когда нет порядка в охране здоровья людей...
Здесь за халатность или неправильное отношение к пациенту и посадить могут...
Лечить обязаны всех - и делают это. Здесь, как везде, вероятно, тоже делаются ошибки...
Там дома ко мне совсем молодой тогда, из-за вот такого наплевательского отношения со стороны нашей участковой, которая толком не умела читать кардиограммы, я позже имела большие проблемы с сердцем. Это хорошо, что здесь сделали то, что должны были сделать давно - повезло...
Стало плохо в правильный день, в правильном месте, на дежурстве были правильные кардиологи.
Я не хочу сказать, что у вас все плохие. Много хороших врачей в Украине, и они помогают, не отказываются. Всегда буду благодарить врачей медпункта в Борисполе. Дважды одна и та же дежурная медсестра спасла мне жизнь. Когда я к нимеле приползла в 2007 году, она проверила то, что ей показало картину, положила на кушетку, сделала несколько уколов, я полежала у них, она на прощанье сказала, что я не долетела бы до Франкфурта. Всегда вспоминаю ее только добром. И в прошлый приезд в Киев, только прошла границу, снова давление поднялось, снова она же сделала уколы...
Есть много хороших врачей. Им приходится выживать, как всем, ходят в стареньких халатах, а под шапочкой - ума палата, знания, накапливаемые бессоными ночами перед сессиями, опыт, дающий гораздо больше, да только никем не оплачивается все это по достоинству... На достоинство у правителей денег нет - один батоны из золота выпекает, другой через пекаря нефть продаёт на сторону.
Может попробуйте найти другого доктора? Или самой придется искать методом втыка те препараты, в результате которых бабушке полегче будет. У вас все еще можно купить лекарства без рецепта. И многие сами себя лечат - как это было давным давно, когда вся аптека росла на огороде у каждого, или как в Петерберге - на Аптекарском острове.
Jenna # 14 мая 2014 года   +1  
Bestatyana пишет:
И многие сами себя лечат - как это было давным давно
Вот только так и спасаюсь, и многие так, иначе давно загнулась бы большая часть страны!
Jenna # 14 мая 2014 года   +1  
Bestatyana пишет:
Им - таким больным - надо говорить, что их любят - а они не верят, но на сотый или тысячный раз появляется вера в
А как можно что-то говорить тому, кто тебя не слышит? Причём, не физически, ушами, а просто не реагирует на окружающий мир, как аутист? Я об этом уже писала в другом месте...
Bestatyana # 14 мая 2014 года   +1  
все равно говорите. Для себя. Убеждайте себя, что любите бабушку. Ложь, постоянно повторяемая, начинает казаться правдой. В этом можно сейчас убедиться - лгут и выдумавают такое! - и люди им верят. Так что убеждайте себя пусть даже в том, чего нет. Будете повторять, когда-то прорветесь к ней. И она услышит. А нет - вы этим рефреном убедите себя.
Главное, не взращивайте в своем сознании неприязнь к бабушке. Постарайтесь осознать, что без вашей помощи она не выживет.
Jenna # 14 мая 2014 года   0  
Bestatyana пишет:
Постарайтесь осознать, что без вашей помощи она не выживет.
Да я это прекрасно понимаю... Вон сегодня пришлось воевать целый день - меня-то она не узнаёт, даю лекарства - орёт и отбивается, плюётся, кричит, что её отравить хотят, приходится, что уж скрывать, применять силовые методы и заталкивать таблетки насильно, а всё равно выплёвывает, только отвернись... Пальцы полдня болят после нашей с ней драки! А потом вдруг её так жалко стало! Совершенно беспомощна, считает, что окружена врагами и находится где-то в доме престарелых, постоянно домой просится... Да, кстати, теперь почему-то постоянно мёрзнуть стала, раньше такого никогда не было, может, это нервные судороги просто, учитывая постоянно истеричное состояние?
supperpupper # 5 мая 2014 года   +1  
Деменция не связана с инсультами.
Jenna # 5 мая 2014 года   0  
Так я и говорю - симптоматика похожа, а причины разные.
Чаронга # 5 мая 2014 года   +1  
Инсульт может стать причиной, смотря как прошел инсульт и какие зоны мозга он поразил. Плюс, как грамотно было проведено восстановление.
Аккурат закончила читать книгу нейробиолога и психиатра о работе мозга.
supperpupper # 5 мая 2014 года   +2  
Я, наверное, неправильно выразилась. Имелось ввиду, что не каждый инсульт заканчивается деменцией, это независимые болячки, возможно усугубляющие одна другую, но прямой зависимости нет.
Jenna # 5 мая 2014 года   +1  
Чаронга пишет:
как грамотно было проведено восстановление
Ой, Алён, о какой грамотности ты говоришь!! Таких жутких, бездарных государственных врачей, как в нашей районной клинике, наверное, нет нигде, а частников нанять не могу - денег нет...
Jenna # 4 мая 2014 года   +2  
supperpupper пишет:
и детскую психику
А самое сложное в этом мире, я уже убедилась - провожать кого-то в "тот мир", пусть даже при этом тебя не узнают в упор, всё равно, осознавать, что больше уже ничего уже никогда не исправишь и прощения не выпросишь - это, я скажу тебе, действительно испытание не маленькое...
Bestatyana # 3 мая 2014 года   +1  
Jenna пишет:
Она лежит себе, истерит целыми днями, ни за что не отвечает и ничего не обеспечивает - в
а у вас таблеток, подавляющих истерию, не выписывают??? Тут если человек беспрестанно орет днем и ночью, стараются подобрать лекарства, чтобы и ухаживающим за ним не сойти с ума, и человеку было бы легче. Ведь он - истерик - тоже весь в бешенстве. Он потом еще бешенее станет
Jenna # 4 мая 2014 года   +1  
Bestatyana пишет:
а у вас таблеток, подавляющих истерию, не выписывают?
Выписали, так ей потом плохо от них стало, когда я на ночь дала, как по инструкции сказано. Потеряла ориентацию и упала с кровати, так я ещё полночи втаскивала обратно, чтобы она через два часа снова упала!
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +1  
у таких людей кровать должна быть с перилами безопасности. Если таковых нет, просто просуньте высокую доску от внутренноего места быльца до быльца. А если кровать современная, то загородите стульями и стулья подоприте чем-то, достающим до стены, чтобы она не сдвинула их. Но давайте таблетки. Она постепенно привыкнет и не станет орать да ходить по ночам
Jenna # 5 мая 2014 года   +1  
Bestatyana пишет:
Но давайте таблетки. Она постепенно привыкнет и не станет орать да ходить по ночам
Боюсь, что я в тот раз дала большую дозу - врач не указывала, сколько ей давать, просто выписала назначение, а в инструкции сказано - от одной до трёх таблеток за 1 раз. Ну, я, принимая во внимание её буйство, что два дня назад угомонить не могла, дала две - и вот такой результат...
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +1  
вы что, как это? Выписала, а дозу не сказала? Позвоните врачу, расскажите и пусть скажет сколько когда и как. Вы ведь ненароком укокошите бабуню. Нельзя такие лекарства без точной меры давать.
Jenna # 5 мая 2014 года   +2  
Так теперь уже и сама вижу, что нужен самый минимум, на опыте, так сказать...
Jenna # 5 мая 2014 года   +2  
Bestatyana пишет:
Она постепенно привыкнет
Постепенно... Тань, ты же сама понимаешь, что в таком возрасте каждый день на счету! Сегодня, скажем, я с бабушкой повздорила на почве её капризов, беспочвенных, кстати, а послезавтра - бац - и уже похороны, а я потом всю оставшуюся жизнь локти кусаю, что лишнего наговорила в тот наш последний с ней день...
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +1  
поэтому и не вздорьте. У вас-то мозг на месте. Чтобы потом не клясть себя. Если больше не можете терпеть, не кричите на нее, выйдите из хаты или комнаты в другую, подставьте руки под проточную воду и прочитайте любую молитву, что на ум придет, если вы верующая, если нет, то говорите просто - куда вода - туда и беда. Откуда пришло, туда и ушло. Или что вам захочется сказать. И вот увидите, постепенно обида и злость отступит. ТОлько старайтесь выходить из комнаты, где бабуня. И ласково говорите ей, что вы сейчас вернетесь, что вам надо что-то сделать. Не повышайте голос, этим вы себя сами настраивайте на воинственный лад. А при больном человеке хоть заорись - не поможет.
Прежде всего надо себя настроить, что это не тот человек, с кем вы раньше могли говорить. Ее суть подменили. А для того, чтобы не накручивать себя, представьте, что вы знаете о скрытой камере, которой снимают вас для того, чтобы уличить в нерадивом отношении к больной. Само по себе прекратится взвинчивание. Учитесь. Иначе потом прямой путь в водолечебницу. Почаще принимайте душ или ванну после общения с бабушкой, вода очищает от негатива, когда стоите под водой отключайтесь от проблем. включите негромко успокаивающую музыку, зажгите свечи. Делайте что угодно, чтобы не раздражаться и не кричать. Это плохо для вас обеих.

Наша бабунечка -бабушка моего мужа, что жила с нами, была в чистом уме и светлой памяти. Никогда я от нее ни слова ни действия поганого на знала. Но я не устаю повторять - мне Бог всегда посылал замечательных людей. И родню тоже. Мне очень повезло.
Руслёна # 3 мая 2014 года   +1  
А когда эта статья была написана? В каком году?
Jenna # 3 мая 2014 года   0  
Недавно, пару месяцев назад.
Руслёна # 4 мая 2014 года   +1  
Странно, с беспризорностью уже покончено. Было , да, но теперь уже нет такого. ЕСли и остались отдельные "аборигены", то и тех уже прибирают к рукам. У нас в Школе Приёмных РОдителей уже жаловаться начали студенты, что детей им не хватает, всех разобрали.)))
supperpupper # 4 мая 2014 года   +3  
Руслёна пишет:
Странно, с беспризорностью уже покончено.
Интересно... Совсем недавно интересовалась конкретно этим вопросом - их сейчас больше, чем после ВОВ. Печальный факт, возможно спорный. Но утверждать, что покончено - это перебор.
handvera # 4 мая 2014 года   +2  
не так давно видела передачу о беспризорных детях Петербурга. Они туда съезжаются. Да и в Перми очень много сама видела, по вокзалам.Как-то деньги у меня просили(. Я им предложила поесть. Они с радостью, тут же в кафешке на вокзале. Я думала они лопнут, сколько пельменей слопали. И правда, голодные были(
Руслёна # 4 мая 2014 года   +2  
Может, это были цыганята? Эти всегда на вокзалах присутствуют, во все времена.
handvera # 4 мая 2014 года   +2  
НЕт, обыкновенные русские мальчишки подростки. Люди от них шарахаются.
Bestatyana # 4 мая 2014 года   +2  
Вера, молодец, что накормила. Я как-то шла по Дому Торговли в Черкассах, на перилах в проходе меж этажами сидит молодой парень, достаточно хорошо одетый и просит денег. Я подошла, спросила почкму он деньги просит? Говорит, что голоден. Я пошла купила ему еду и стояла над душой, пока он не съел. Продавщица, у которой я покупала пиродки и питье, сказала, что зря, мол, я ему все это покупаю. Он тут часто сидит. Он все съел, ничего не выкинул - может и правда не было денег на еду? Только странно как-то...
handvera # 4 мая 2014 года   +3  
мне кажется еда это как индикатор, если едят, значит и правда нуждаются. А вот вчера какому-то парню денег дала. Сама удивилась, посмотрела в глаза. Грустные. На улице холодно. Сидит у магазина. Ему никто не дает, все мимо проходят.
Bestatyana # 4 мая 2014 года   +2  
Вер, ты порой душой можешь почувствовать безысходность человека, унизившего себя до попрошайничества. Не получается ему самому подняться, бог крылец не дал. Внутренних сил не хватает и нет рядом никакой другой поддержки. Я сама всегда даю деньги, даже если их мало, или оказываю помощь. Родители научили "Не оскудеет рука дающего"
Когда купила себе новую машину, со старой было жаль расставаться - я хламница и душой прирастаю к вещам))). В трейд-ин мне предложили за нее 500 долларов. Тогда я решила подарить ее тому, кому она нужна. Была у меня землячка Нина Гажала, она работала на радио, позвонила ей, отдала. Сказала, что как только она достаточно хорошо научится ездить на старой машине, тогда можно будет и новую купить, а эту она может вернуть мне, когда она ей будет не нужна, я ее сдам в трейд-ин. Как-то Нине было очень плохо - видимо, психика не совсем устойчива, плачет в телефон... я поехала к ней в Чикаго, забрала ее к себе, пока она отмокала от обид и огорчений в ванной, я приготовила ей ужин, чтобы девушка поняла, что она не одна в этом мире, что всегда есть кто-то, кто поддержит. Утром рано я встала, отвезла ее на утреннюю передачу на севере Чикаго, начинавшуюся в 7 утра, потом завезла ее в Чикаго на рент и поехала к себе на работу в Норсбрук, позвонив, что опоздаю.
Нельзя человека, пошедшего вниз оставлять без помощи. Надо только протянуть руку: "Я тебя поддержу сейчас, а дальше у тебя все получится сделать самостоятельно! Ты не одинок, рядом люди, и когда ты снова ослабнешь к тебе опять кто-то подойдет и поможет подняться. Мир не всегда в войне, он иногда живет и в мире."
handvera # 4 мая 2014 года   +2  
Танечка, ты очень душевный человечек
Bestatyana # 4 мая 2014 года   +2  
Вера мне кажется все люди должны быть такими.
handvera # 4 мая 2014 года   +3  
Знаешь, у нас на Джу иногда звучит фраза, которая меня просто бесит))) " Но, к сожалению, не все такие (понимают, видят, реагируют...)"
Мне кажется и плохое и хорошее присуще всем людям. Мы же не святые)))
Вот я часто прохожу мимо нищих молодых. Редко даю деньги, предлагаю скорее еду. Вполне возможно, что и не раз пропустила возможность помочь. Но жизнь... Часто бегом, часто с проблемами...
Bestatyana # 4 мая 2014 года   +2  
Вер, мне кажется когда действительно необходима будет твоя помощь, ты никогда не пропустишь эту возможность поддержать человека. В мире нет случайностей. Мы все зависим не только от себя, а еще от того, как усваиваем уроки, которые нам жизнь преподает. И это как в школе - одни учатся и потом достигают чего-то, другие просто отбывают время, данное им на развитие...
Не усвоили урок - остались в этом классе. Другие пошли дальше. Вот тормознутые на недоученных уроках и пробуксосвывают иногда.)))
Bestatyana # 4 мая 2014 года   +2  
PS я как-то делала анализ фамилии Бартова для одной прекрасной женщины. Мы тогда делали этот анализ совместно в одной из групп. Я очень люблю работать в группе, тогда я смогу додуматься до очень мудрого или замечательного))) Она родилась где-то в Сибири от вятского корешка, занесенного туда ветром странствий предков. И я пришла к выводу, что потом ее муж с немецкой фамилий перевез ее туда, откуда ее предки могли попасть на землю Вятки. Она сейчас живет в Калининграде.
Все в ее жизни случалось не просто так. В глубине сибирских руд она нашла не русского, а немца. И она сама больше похожа не на вятскую, а больше европеоидна. Но это я так чувствую, не смогу может быть до конца правильно объяснить, но уж не раз потом оказывалось, что я все-таки права. Я высказала ей свою точку зрения, и оказалась правда - она согласилась со мной))) Она именно так же думала)))
handvera # 4 мая 2014 года   +2  
У нас раньше (квартира родителей) были соседи Бартовы)))
Мне нравилась моя девичья фамилия Князева. Но хоть отец и был тоже вятский, фамилия больше татарская) Хотя татар в родне не было, в обозримом прошлом)))
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +2  
у нас много Князевых в Слободском. Наша англичанка и кл.рук. Тамара Николаевна Луппова была урождена Князевой. Ее брат был нашим физиком. МихНик Князев. Может и татарские крови были. У нас за рекой остались села Арского Ханства - жили татары и удмурты. Полагаю, что Вятка была татарской и удмуртской до захвата славянами их земель. Может поэтому до сих пор существует тихая неприязнь удмуртов и татар к русским. Есть исторические исследования доказывающие, как двигались удмурты по реке Чепце. Их села именно там и располагались. Они потом обрусевали, но высокие скулы, большие круглые глаза в слегка раскосом разрезе в потомках говорят о том, что кровь в них течет древняя, принадлежавшая племенам удмуртов.
[/img]
посередине наша кл.рук Тамара Николаевна. Есть что татарское? Когда я приехала в гости к брату, мои одноклассницы сделали мне вечер встречи. На голове у меня, как у дурного на хате. Пардоньте
handvera # 5 мая 2014 года   +2  
спасибо, Таня.
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +1  
Вера, есть в нашем преподе татарские черты?
handvera # 5 мая 2014 года   +2  
что-то восточное, по-моему есть))) Так и у меня глаза "не русские")))
Проходила практику в Башкирии. Мужик в институте докопался, почему я такасяка родной язык не знаю))) и не удалось мне его убедить, что я русская)))
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +2  
Вера, на территории,простирающейся от Москвы и далее русские, которые теперь стали украинцами, посланные великими князьями киевскими на освоение восточных и северных земель перемешивались браками с местными женщинами. Молодые мужики - кровь бурлит и природная необходимость род продлить выхода требовала. Будь то водь, меря, весь, лопь, удмурты или башкиры, кто угодно, кто населял эти земли до славянского нашествия стали теми. из кого им выбирать приходилось себе женщину. Стали смешиваться крови и языки. Поэтому, вероятно, в любом русском есть кровь тех народов, женщины которых становились праматерями детей воевод да воинов, пришедших на их землю. Вот зачастую поэтому русские из глубинки - росточком не больно велики да казисты, если в матерей пошли, а не в праотцов-воинов. Те, что ростом в отцов пошли - ростом выделялись. Как еще Петр Первый - высокий государь, не в пример тем, кто царскую семью изжил со свету и каждый последующий вождь стал спешить короткими ножками на трон карабкаться, этот высокий государь увидав однажды вятский полк изумился неказистости и приземистости народа. Никто сейчас не докажет, но говорят, что послал шведских воинов, плененных под Полтавой на земли вятские для расплоду. В Яранском районе, где очень много марийцев, есть деревня Ланцы с названием, напоминающем названия воинов -шведов. В Вятку кого только не ссылали. А на Урал царь слал немецких мастеров для развития ремесел... Всякой крови народы там и сям оселились. Но то, что присуще было "аборигенам" - проглядывает во многих то ли щелками глаз, то ли высокими скулами, то ли росточком малым, миниатюрностью.
handvera # 5 мая 2014 года   +2  
я тоже всегда объясняю, что не одну сотню лет татаро-монголы набеги на Русь совершали)))
handvera # 5 мая 2014 года   +2  
кстати, мои братья переросли отца. Отец был среднего роста 176, зато братья под 190
Bestatyana # 6 мая 2014 года   +2  
видишь как))) Мои братья тоже папу переросли. Может на голову. А сыновья младшего брата давно переросли отца, хотя мама у них маленькая и где-то с башкирских краев))) Круглолица да хороша собой. Написана русской, а там кто ее знает)))
handvera # 6 мая 2014 года   +2  
хи-хи))) все мы русские
Jenna # 5 мая 2014 года   +1  
Лично я вижу, что в чертах много восточного, но определить, татарское ли это наследие... Точно так же она может происходить и от любого другого восточного народа: узбеки, монголы, буряты, наконец, т.е, идентифицировать восточные черты как 100% принадлежность к конкретному народу можно, наверное, только если у этого народа слишком явно выражены внешние признаки, как у японцев или китайцев, а Дальний Восток довольно-таки обширен, народностей там много, так что...
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +1  
не - она не буряты. Они очень круглолицы и невысокого росточка, как правило. Есть среди них и высокие, но не часто.
Jenna # 5 мая 2014 года   +1  
Вон у нас премьер бывший, Юрий Ехануров, тоже бурят (хотя как его родных на Украину занесло??), но довольно таки высокий, 170 с чем-то...
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +2  
170 - не совсем высокий. Я знаю его, стояла с ним рядом, он не очень высок. Ну может для меня он невысок потому что я 168 да +каблуки огромные были всегда.
А занесло... ветром странствий))) У нас в бухгалтерии работала Таня Белобородова и по ее круглому лицу было видно, что она из Уфы)))
supperpupper # 5 мая 2014 года   +2  
Jenna пишет:
хотя как его родных на Украину занесло?
Рассказать? :о))) Я в Бурятии родилась. До сих пор при предъявлении паспорта у вопрошающих глаза округляются: ничёссе... это каким ветром? :о))))))))))))
Jenna # 4 мая 2014 года   +1  
Bestatyana пишет:
Все в ее жизни случалось не просто так
Я давно уже знаю, что все так называемые случайности - отнюдь не случайны, и да, это действительно очень многое объясняет в жизни!
Руслёна # 4 мая 2014 года   +1  
ПОинтересуюсь у адвоката одного знакомого.
handvera # 4 мая 2014 года   +2  
Чем поинтересуешься?
Руслёна # 4 мая 2014 года   +1  
В каком состоянии у нас беспризорность находится.
handvera # 5 мая 2014 года   +2  
т.е. видела ли я беспризорников?)
Руслёна # 7 мая 2014 года   +2  
Нет, именно в каком состоянии находится беспризорность. Я сама давно не видела их. Имею в виду детей, а не взрослых.
Bestatyana # 5 мая 2014 года   +2  
Люда, если нет их на бумаге, это не означает, что их не существует)))
Руслёна # 7 мая 2014 года   +2  
Я не спорю, я говорю, что узнаю, в каком состоянии это у нас сейчас.
MAKAKA # 5 мая 2014 года   +4  
а при чем тут вообще адвокат? Безпризорники адвокатов не нанимают это нао тогда уж каких нибудь общественных деятелей спрашивать, да и то не факт, что они реальную картину знают...
Руслёна # 7 мая 2014 года   +2  
АДвокат мой занимается делами детей. Всяких- и бездомных, и сирот, и домашних.
Белка # 6 мая 2014 года   +1  
А нечего тут и узнавать. Беспризорные дети это дети алкашей.Но сейчас органы опеки занимаются ими по первому сигналу из школы или от соседей. А те что болтаются на вокзалах, скорее всего сбежавшие из дома.Их не кормить надо, а в ближайшее отделение полиции уводить.Там либо выяснят кто он и почему болтается и отправят (если родителей нет) в приют. У нас в районе есть приют для деток которым с родителями не повезло. Некоторые знакомые там работают.Да и деток оттуда парочку знаю. Конечно, это не хорошая семья, но и не улица
Bestatyana # 6 мая 2014 года   +2  
Белка пишет:
Их не кормить надо, а в ближайшее отделение полиции уводить
как это? Милиционером выступить? Построить в колонну по парам и шагом марш? Это не Верина работа. Она захотела накормить, но тащить их куда-то она не должна.
Белка # 6 мая 2014 года   +2  
Что-то не видела я никаких стай. Может в Вашей стране такое явление есть, но в России давно нету
handvera # 6 мая 2014 года   +1  
ага в Перми на железнодорожном вокзале,а на автовокзале (тоже в Перми) я не спросила письменного разрешения и купила им пельмени.
Но я в курсе в Новосибирске их нет и в Питере тоже нет. Хотя именно о Питере была передача. Но хотя бы в Новосибирске их точно нет и это радует. Но Новосибирск, не вся Россия, а обо всей ты судить не можешь.
Белка # 7 мая 2014 года   +1  
В Перми не была.Может это совсем отсталый город.Сколько от тебя слышу, так там все есть и инвалидов не присмотренных куча и беспризорников. Вот взрослые бомжи у нас точно есть.Правда, теперь в центре города почти не встретишь и на вокзалах не ошиваются
handvera # 9 мая 2014 года   +1  
И ПЕрмь тоже отсталый город. Вообще тебя послушать, так только Новосибирск хорош, по нему о всей стране и судишь. А чуть дальше заглянуть? В глубинку? Откуда такие города как Пермь столицами кажутся? Не так уж много ты ездишь, чтобы обо всей России судить.
Белка # 10 мая 2014 года   +1  
Ты себя слышишь? Куда уж глубже Новосибирской области? Я всегда думала что хуже чем у нас не бывает.А оказывается что там где ты в России была или твои друзья рассказывали хуже нету.И сразу Новосибирск кажется самым замечательным городом не только России, но и мира. И если наши российские СМИ что-то хорошее написали, то они конечно наврали и мозги нам прополоскали.А вот как гадость какая, так это истинная правда.Тебе самой-то не надоело?
Руслёна # 10 мая 2014 года   +1  
Новосибирск и правда, очень красивый и непростой город. Достаточно вспомнить, что в нём есть научный городок.
handvera # 10 мая 2014 года   +1  
не придумывай и не сваливай с больной головы на здоровую. В разговор о беспризорниках влезла ты и сразу с осуждением, что я их накормила. Я уже стараюсь обходить тебя, может и тебе сделать то же самое, чтобы без идиотских разборок обойтись?
Белка # 11 мая 2014 года   +1  
Не влезла, а написала комментарий.И даже не в твоем дневнике.
Skarlet # 11 мая 2014 года   +1  
Сообщение от администрации:
девочки, брэк!

handvera # 9 мая 2014 года   +2  
да, конечно) Германия вообще отсталая страна, плакать хочется)
handvera # 6 мая 2014 года   +3  
Белка пишет:
Их не кормить надо, а в ближайшее отделение полиции уводить.
я представила, как за полчаса до автобуса в аэропорт я бросив сумку начала гоняться за подростками))))
Самолет улетает, я бегаю с беспризорниками борюсь)))
А если эти дети сбежали и уже успели сбиться в стаю, где же эти органы? Сигнал не поступил? И школе и соседям и родственникам наплевать?
Белка пишет:
.Их не кормить надо
это твое мнение. А я голодного, если есть у меня такая возможность, сначала накормлю. И не считаю это достойным порицания.


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.