Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 38


Тест

Тест Умеешь ли ты защищать свои интересы?
Умеешь ли ты защищать свои интересы?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





УКРАИНА СЕГОДНЯ. К чему приведет противостояние на улицах Киева.

УКРАИНА СЕГОДНЯ. К чему приведет противостояние на улицах Киева. К чему приведет противостояние на улицах Киева
И почему мирный протест стал агрессивным


Дарья Кравченко и Анна Ковальчук. FORBES - Украина 20 Января 2014, 00:05



Вчера на Майдане Незалежности прошло народное Вече –
восьмое по счету с момента начала активной стадии гражданских протестов
30 ноября 2013 года. От предыдущих семи его отличал четко
сформулированный план действий оппозиции в первой половине дня
и жесткое противостояние с правоохранителями – во второй.

Протесты в Украине никто не запрещает, они будут проводиться.
Но если это касается нацистских шествий с факелами, дымовыми шашками, то этого не будет...
/ народный депутат от КПУ Спиридон Килинкаров /


Три пункта от оппозиции

19 января на Майдане Незалежности на Вече собралось около
100 000 человек. После двух месяцев безрезультатных протестов вопрос
«Что делать дальше?» был наиболее актуальным.
Ответить на него попытался лидер «Батьківщины» Арсений Яценюк,
огласив общий план действий от оппозиции. Оппозиционные лидеры
предложили создать альтернативные органы власти, создав Народную раду
из числа народных депутатов, Народное правительство, выразить недоверие
президенту, добившись его отставки, и создать новую конституцию –
точнее, вернуться к варианту Основного закона 2004 года.
«Мы объявляем досрочные президентские выборы. Мы проведем голосование», –
дополнил один из лидеров оппозиции Виталий Кличко.

Оппозиционеры также призвали местную власть создать отряды самообороны
и включиться в борьбу, подчеркнув, что столица может подать пример.
«Начинаем народное голосование о выборах Киевгорсовета и мэра Киева», –
сказал Яценюк. За последние два месяца реакция на заявления лидеров
у участников Майдана стала более прохладной – в ходе выступлений можно
было расслышать свист.

Тем не менее план действий был скреплен дружным «Так!» из толпы
по каждому из пунктов. Также от лидеров оппозиции требовали определиться
с единым кандидатом, который станет оппонентом Виктора Януковича
на президентских выборах. Арсений Яценюк ушел от неудобного вопроса,
ответив, что таким кандидатом является украинский народ.

По мнению директора Института глобальных стратегий Вадима Карасева,
более эффективным было бы добиваться выборов киевской власти
в парламенте, а не на центральной площади. «У оппозиции есть
возможность провести решение через парламент, его никто не разгонял.
Верховная рада является действующим институтом законодательной власти.
Поэтому оппозиции – флаг в руки, – сказал он. –
Никто еще Майдан не рассматривает как орган власти, который замещает
Верховную Раду по своим функциям».

Активный протест

После окончания «официальной части» Вече во второй половине дня
ситуация начала заостряться. Участники Автомайдана направились
к зданию парламента, чтобы требовать отмены принятых 16 января законов,
которые ужесточают ответственность за нарушения в ходе акций протеста.
В результате около 16.00 на ул. Грушевского возле стадиона «Динамо»
начались столкновения с внутренними войсками, которые блокировали вход
в правительственный квартал.

Митингующие уничтожили три автобуса, в правоохранителей летели
булыжники и петарды, были повреждены припаркованные на улице автомобили.
Со своей стороны милиция применила светошумовые гранаты и слезоточивый газ.
Пресс-секретарь МВД Сергей Бурлаков заявил, что милиция воздерживается
от активных действий: «Мы понимаем, что провокаторам нужна яркая картинка».
Около 20.00 был задействован водомет. Бурлаков заявил, что тот был
направлен не против людей, а чтобы затушить пылающий автобус.

Арсений Яценюк заявляет, что оппозиция не имеет отношения к стычкам.
«Это был не наш план, наш план мы утвердили тут [на Майдане]», –
открестился Яценюк. При этом координаторы Автомайдана признали,
что часть из них была настроена на более радикальные действия.
«Друзья, сегодня произошла ужасная вещь – координаторы Автомайдана
не пришли к согласию, отдельные лидеры призывали людей идти в
Верховную раду, другие – с самого начала были против
немотивированного применения силы, кровопролития», – говорится
в заявлении лидеров движения Дмитрия Булатова, Сергея Пояркова
и Андрея Телиженко. Также, судя по косвенным признакам, в стычках
принимали участие представители радикально настроенного «Правого сектора».

В том, что эти события усугубили ситуацию, сходятся представители
всех сторон. Политолог Кость Бондаренко считает, что эти события
лишили Майдан статуса мирного протеста и подтвердили невозможность
лидеров оппозиции влиять на процесс. «Социологи предупреждали,
что только 10% участников Майдана ориентируются на лозунги оппозиции,
остальные приходят не ради политиков», – поясняет он.

Представитель оппозиции Анатолий Гриценко написал на своей странице
в Facebook, что ситуация сейчас «намного сложнее и жестче, чем была
до Вече, ее еще долго придется исправлять». «На данный момент, кроме
накала градуса радикализма, ничего конструктивного не происходит», –
отмечает Карасев.

А представитель КПУ Спиридон Килинкаров заявил, что события воскресенья
лишь подтвердили своевременность принятия законов 16 января.
«С учетом эскалации конфликта, фактически, радикализации –
это адекватная реакция парламента. Это вынужденная мера в связи
с тем, что на сегодняшний день есть проблема в украинском обществе.
И ее надо решать», – констатирует он.

По его словам, протесты в Украине никто не запрещает,
«но если это касается нацистских шествий с факелами, дымовыми
шашками, то этого не будет».

По факту беспорядков на ул.Грушевского следственные управления
МВД Киева открыли уголовное производство по ст. 294 Уголовного кодекса –
Массовые беспорядки. Максимальное наказание – лишение свободы на срок до 15 лет.

В МВД заявили, что во время событий на Европейской площади
пострадали более 20 правоохранителей. О пострадавших со стороны
митингующих не известно.

По данным депутата Александра Бригинца, Виктор Янукович заявил о
необходимости переговоров между сторонами. Предполагается, что
в понедельник утром будет создана комиссия из представителей
Администрации президента, правительства и представителей оппозиции,
которая займется решением кризисной ситуации в стране.



Тилк   31 января 2014   929 0 81  


Рейтинг: +3




Тэги: Тилк

Рубрика: Заграничные новости





Комментарии:

мамака # 31 января 2014 года   +5  
Александр, а с какой целью вы поместили статью 10-ти дневной давности?
lileawait # 31 января 2014 года   +4  
Тот же вопрос. Ситуация меняется постоянно, вчерашнее и то уже устарело.
Тилк # 31 января 2014 года   +4  
мамака пишет:
...Александр, а с какой целью вы поместили...
Вопрос понят.
А вот ответ...
Можно вообще НИЧЕГО не размещать, раз все меняется поминутно... )))
Не все люди в курсАх. Вот и информирую жителей Джу.
Удовлетворил любознательность?
Ветла # 31 января 2014 года   +6  
Тилк пишет:
вот ответ...
Не все люди в курсАх.
После уличных боёв на просторах Джулии как-то странно слышать такие заявления
Тилк # 31 января 2014 года   +4  
Эмоции...
Я вот пользуюсь инетом.
Оттуда и новости.
Так что мне из России не очень-то понятно происходящее у вас.
Мое предложение такое.
Попробуй сама написать пост в ЭТОЙ группе. Здесь бывают не только украинки Джулии.
Мне, например, не важен пересказ событий, раз они быстро устаревают.
Важно знать мнение простых украинок по поводу всех событий.
Как видят в народе завтрашний день?
Кому отдаете предпочтение и почему?
Мы же все славяне. Все из Киевской Руси.
И соседи тем более.
Напишешь?
А я постараюсь привлечь побольше внимания к этому поту...
Ветла # 2 февраля 2014 года   +5  
Да написать-то не проблема. Вот только нужна ли Джулии ещё одна горячая точка, ведь мой взгляд как ни крути, но будет отражать только одну сторону. Увы, страна сейчас разделена.
Да и предсказывать события в стране стоящей одной ногой уже на черте гражданской войны дело не благодарное. В данный момент события разворачиваются по стандартной схеме цветных революций, выбирай любую. Разница лишь в том, что мы не они. Славянская кровь (или дурь, менталитет как хочешь)любые события заставляет идти не прописанным режиссёрами путём, а непредсказуемо своим собственным. Лошади, горящие избы, амбразуры - это всё наше, родимое, проявляющееся в минуты истиной опасности. Гром уже гремит, но мужик ещё только с боку на бок переваливается.
Тилк # 2 февраля 2014 года   +2  
Спасибо за открытую позицию!
Я далек от Киева. Хотя ранее симпатизировал Януковичу.
Ну, нас так учили. Мол, он свой, буржуинский.
Но вот неожиданно в стране двоевластие. С чего это?
Я сам в шоке.
После занятия оппозицией Министерства Юстиции ИМ был предъявлен
своего рода ультиматум. Или уходите, или вводим чрезвычайное положение.
И ОНИ ушли из минюста. Вроде так.
Так почему не ввести ЧП?
Я понимаю, что будет кровь.
А она будет в любом случае.
Просто СЕЙЧАС менее болезненно. Меньше жертв.
Я сам вообще не хочу войны!
Ни в России, ни за ее пределами... Тем более, в Украине.
Но, чем более противостояние, тем больше пропасти и больше крови...
Может ли быть мир?
Или только под диктат Львова?
Ветла # 2 февраля 2014 года   +4  
Тилк пишет:
Так почему не ввести ЧП?
Ну, это вполне логичное решение, такое только на первый взгляд. На самом деле введение ЧП открывает путь в страну иностранным интервентам под предлогом помощи народу в борьбе с "не демократичным антинародным"правительством. Не нужно быть пяти пядей во лбу, чтобы понять, что достаточно для этого будет обращения явного или мнимого любого оппозиционера. А сценарий повторюсь известен и многократно опробован. Выбирай любой. Нууу, разве что с Сирией немного накосячили.
Тилк пишет:
диктат Львова
Диктатора не там ищешь. Там марионетки заокеанских кукловодов. Если желаешь понять происходящее, зри в корень и ищи кому выгодно. Америке, не к ночи будь она помянута, угрожает технический дефолт и выход напрашивается сам.
Они в общем-то не сильно и скрывают свою заинтересованность. Так замгоссекретаря США Виктория Нуланд, в своём докладе публично призналась, что за прошедшее время власти США предоставили «на развитие демократии на Украине» 5 миллиардов долларов ( вот видео с частью доклада, дабы не укорили в необъективности и вранье https://www.youtube.com/watch?v=861DJLR4Cek ). А сейчас подтягивают свой флот под смехотворным предлогом "защиты олимпиады и олимпийцев" и т.д. Нужно быть слепцом чтобы не видеть явного подтекста происходящего.
Тилк # 2 февраля 2014 года   +1  
Я на твоей стороне.
Не ищи во мне врага.
Ветла пишет:
...На самом деле введение ЧП открывает путь в страну иностранным интервентам...
Нет возражений.
А какой толк от бездействия?
Провокаторы с Майдана разлагают народ своей агитацией.
Да, власть не умеет нормально править. Народ не доволен.
И этим-то и пользуются прольвовские товариСЧи.
Они разлагают общество.
Каждый день пассивности власти - минус стране!
Студентам не хочется учиЦЦа - а что ж не поиграть в революцию?
Тем более, что за это проплачено...
Взаимная озлобленность и нетерпимость нарастает. И это плохо.
И каждый день - минус!
То, что Штаты все проплачивают, видно не вооруженным глазом.
Безработные за деньги пойдут.
Вы правильно видите, что кричащие политики уже не управляют толпой.
Есть кукловоды. И не важно, какого цвета на нем куртка...
Они страшны!
И это - ахиллесова пята оппозиции.
При Союзе при МВД нелегально ( незаконно ) создавались структуры для устранения лидеров криминала.
Но они решали какие-то задачи, важные для общества. То есть во имя народа.
Я говорю крамольные веСЧи, но против лидеров погромщиков нужно действовать такими методами.
Без подстрекателей будет проще успокоить народ в Киеве.
Может быть, я и не прав. Но это субьективное мнение.
Своего рода порыв...
Ветла # 2 февраля 2014 года   +3  
Тилк пишет:
Я на твоей стороне.
Не ищи во мне врага.
И не думала. Это среди
украинцев во мне врага многие ищут и находят как они думают. Учитывая моё российское происхождение, детей и внуков в России, теперешнее место проживания в Донецке, а мужа из Крыма, позиция моя не может быть иной. Могу крамольные вещи и я конечно говорить, и сказать что есть, но для сайта будет спокойнее, если промолчу)))
Тилк # 2 февраля 2014 года   +1  
Я рад твоей прямой позиции.
В трудное время это важно.
SergeySmile # 2 февраля 2014 года   +2  
Ветла пишет:
но для сайта будет спокойнее, если промолчу)))
Умница. Респект.
SergeySmile # 2 февраля 2014 года   0  
Перегнул. Лидеры оппозиции не криминал. Это не Белоруссия и не 37-год.
Тилк # 2 февраля 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
...Лидеры оппозиции не криминал...
Согласен. Бесспорно. Но они хуже и опаснее!
У тебя есть выход?
SergeySmile # 2 февраля 2014 года   +1  
Есть. Писал в параллельной ветке.
мамака # 31 января 2014 года   +5  
аха, так вы снабжаете жителей Джу несвежими новостями. занятно.
вы не часто бываете, возможно не знаете, что в группе "Украинки Джулии" эти новости обсуждаются уже долго
Тилк # 31 января 2014 года   +2  
Я рад, что существует такая группа.
Я рад, что там поднимаюЦЦа злободневные темы.
Хорошо все это.
Но не все же жители Джу пасутся в этой группе.
Так что и не все участвуют в ваших баталиях.
Я-то сам случайно туда заскочил на текст Смеяны по поводу еврейской самообороны.
Ну и выразил свое мнение.
Хотя активистки Львовян яростно захотели меня обвинить во всех смертных грехах,
происходящих на украинских землях...
Эмоции через край!
мамака # 31 января 2014 года   +4  
вы путаете, Смеяна постила в другой группе
SergeySmile # 2 февраля 2014 года   +3  
мамака пишет:
Смеяна постила в другой группе
Верно.
Тилк # 2 февраля 2014 года   +1  
Прошу прощения. Правда!
Это была ( да вроде пока и есть ) группа ИЗРАИЛЬТЯНКИ.
Но что это меняет?
Два полюса настроя простого населения раскалывают страну и людей.
Страшно за Украину...
Ветла # 2 февраля 2014 года   +2  
Тилк пишет:
Два полюса настроя простого населения раскалывают страну и людей.
Немного не так. Два полюса, но до невозможности политизированных. См. ответ выше.

А Украину хоронить рано. Мы ещё повоюем.
Тилк # 2 февраля 2014 года   0  
Ветла пишет:
А Украину хоронить рано.
Я и не собираюсь!
Хоть и распался Союз, но наши две страны для меня, как единое целое!
Ветла пишет:
Мы ещё повоюем.
Ох как не хотелось бы...
Ветла # 2 февраля 2014 года   +2  
К сожалению механизм запущен и пройдена точка невозвращения((((((((
SergeySmile # 2 февраля 2014 года   +3  
Не думаю, что такая точка есть вообще. Сколько этнических украинцев живет в России? А русских на Украине? И будут жить и дальше. Так что иностранцами европейского замеса вас никто не считает. Одна культура, одни исторические корни. Остальное насаждено искусственно. Это можно все вернуть в исходное коротеньким документом на пол тетрадного листа.
Не верьте болван-машинкам, загляните в свое сердце. Все сразу станет ясно.
Тилк # 2 февраля 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
Это можно все вернуть в исходное коротеньким документом на пол тетрадного листа.
Есть выход?
Ветла # 3 февраля 2014 года   +3  
Честно говоря я не поняла Ваш комментарий.
При чём здесь этнические русские и украинцы, а так же кто и кого кем будет или не будет считать?
Когда я говорила о точке невозвращения, то имела ввиду невозможность уже сейчас решить вопрос языком чисто переговорным. Увы, джин покинул бутылку и почувствовал вкус крови и безнаказанности, загнать его обратно можно только силой. Любое силовое решение конфликта может спровоцировать и спровоцирует я полагаю волну негодования и протестов, которая в свою очередь может вызвать столкновения с инакомыслящими... Цепная реакция... Всё идёт по спирали и не в самом благоприятном для народа русле.
Кстати, в случае неблагоприятного течения событий и разыгрывания военного сценария(что к сожалению тоже стоит рассматривать как вариант, учитывая опыт других стран уже переживших подобные катаклизмы) именно этнические русские(румыны, поляки, венгры и т.д.), а так же те, кто имеет родственников за пределами Украины вынуждены будут пополнить ряды беженцев в соседних странах.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +1  
SergeySmile пишет:
Это можно все вернуть в исходное коротеньким документом на пол тетрадного листа.
Что именно Вы имеете ввиду?
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Собрать президентов в Беловежской Пуще и признать раздел нелигитимным. Референдума не проводилось, конституционное право на самоопределение решено волевым решением трех лидеров.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Тилк # 3 февраля 2014 года   -1  
Эка ты куда повел...
Мне самому такая идея нравится, но украинцам вряд ли по душе придеЦЦа.
Они независимости хотят! Поэтому и весь народ будет против... Увы...
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Откуда ты знаешь, чего хотят украинцы? Давай их спросим.

Украинцы, скажите. Вы хотите быть союзным государством в составе великой державы? С общей экономикой, денежной системой, армией, таможенным пространством и т. п.
С общей судьбой.

Жаль на нашем сайте нет модуля ОПРОС. Админы, это возможно? Всего 3 пункта. ЗА, ПРОТИВ и ПОФИГ. Анонимно, но с учетом позиционирования голосующих по Ай-Пи. Россияне не голосуют.

И отдельный опрос для россиян. Вернуть Украину в состав державы? Восстановить экономику и выровнять условия жизни. За счет российских ресурсов, бюджета, социальных программ? Поделиться с братьями и сестрами всем, что есть? Хоть и у самих не густо...
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Мой ответ из России - ДА!
Тилк # 3 февраля 2014 года   0  
Сергей, а ты попробуй отдельным постом в группе УКРАИНКИ ДЖУЛИИ провести данный опрос.
И увидишь сам результат.
Даже, если 100% будет ЗА, то власть такого не допустит.
Не выгодно власти данный переход.
И подобный референдум в Украине проводить не будет.
Ты обрати внимание, что наши девушки-украинки с Джу - только с юга, запада и центра Украины.
Где настроение отнюдь не про-львовское.
А запусти на Джу дамочек с Запада, то начнется такой мордобой...
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Тилк пишет:
Даже, если 100% будет ЗА, то власть такого не допустит.
Я спрашивал мнение людей, а не власти.
Тилк пишет:
И подобный референдум в Украине проводить не будет.
И не проводил к тому же.
Тилк пишет:
А запусти на Джу дамочек с Запада, то начнется такой мордобой...
Я их не пускаю что-ли? Мордобой на Майдане. Здесь общаются цивилизованные люди. Тем более Женщины.
Тилк # 3 февраля 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
Я спрашивал мнение людей, а не власти.
Ответ от Ветлы ниже...
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Я уже прокомментировал ее ответ. При всем уважении к персоне ответ неконкретен.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +1  
SergeySmile пишет:
Украинцы, скажите. Вы хотите быть союзным государством в составе великой державы? С общей экономикой, денежной системой, армией, таможенным пространством и т. п.
С общей судьбой.
Запуская подобный опрос дабы сразу не получить однозначное "НЕТ", Вы должны заранее ответить на ряд основополагающих вопросов суть которых сводится к одному - в чём тогда будет выражаться государственность Украины?
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(197

На тех же экономических принципах без партийного гегемонизма.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +1  
Вы не находите, что Конституция Союзной республики и Конституция суверенного государства несколько разные вещи? Даже если брать исключительно экономико- социальную составляющую. А ведь это далеко не всё! Тут ведь ещё такое дело. Общая армия и суверенитет отдельного субъекта вещи не совсем совместимые, если не сказать, совсем не совместимые.
При всём моём личном желании воссоединения, при том, что я отношусь к тем немногим, кто хотел бы возродить единое государство в границах бывшего СССР и даже больше в рамках бывшего соц лагеря, я прекрасно понимаю утопичность и полную несостоятельность данной затеи.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Ветла пишет:
Общая армия и суверенитет отдельного субъекта
Вы правда думаете что у нас не общая армия и МВД? Форма, вооружение, уставы, организация службы, структура от взвода до дивизии идентична.
Даже система управления и связи действует. Сменить кокарды и нашивки, только и всего. Вы все еще верите в сказку о суверенности?
Вспомните, кто Вам ее рассказал. Бывшие товарищи по КПСС и ВЛКСМ? Армия нужна для защиты страны от внешнего врага.
И что, мои однокашники будут стрелять в меня? Да мы пойдем водку пить в ближайший "гандэлык", а горлопанов и провокаторов
пошлем знаете куда...?
Ветла # 3 февраля 2014 года   +2  
Увы, не общая. По большому счёту у Украины боеспособной армии, как структуры для отражения внешнего врага нет, что было развалили, нового не создали, есть декларация её наличия и горстка людей в форме пытающихся любыми способами выжить в этой стране(((
SergeySmile пишет:
Да мы пойдем водку пить в ближайший "гандэлык",
Блажен кто верует!
SergeySmile # 4 февраля 2014 года   0  
Воистину блажен.
татка7930 # 3 февраля 2014 года   0  
SergeySmile пишет:
краинцы, скажите. Вы хотите быть союзным государством в составе великой державы?
я украинка и живу на западной Украине, мой ответ - категорическое НЕТ!
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Принято.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +2  
Утопия к сожалению. Думаю, если даже провести референдум в Украине по этому вопросу, то "ЗА" будет не более четверти населения, а скорее всего ещё меньше. Здесь бродит призрак "Самостийности". Хотя, по большому счёту независимость в том виде, в котором она есть, профанация чистейшей воды. Украина зависима от всех и от вся. И чем дальше влезает в кредиты, тем более зависима. Но создаётся такое впечатление, что вокруг слепцы и глупцы не видящие или не желающие этого видеть.
Тилк # 3 февраля 2014 года   0  
Спасибо, Светлана!
Вот и ответ Сергею из Украины.
Народ против воссоединения. Увы...
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Это не ответ народа. Это реплика одного участника, сформулированная вообще. Не надо торопиться. Подождем.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +1  
SergeySmile пишет:
реплика одного участника, сформулированная вообще
Моё личное желание сформулировано выше:
Ветла пишет:

При всём моём личном желании воссоединения, при том, что я отношусь к тем немногим, кто хотел бы возродить ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО в границах бывшего СССР и даже больше в рамках бывшего соц лагеря, я прекрасно понимаю утопичность и полную несостоятельность данной затеи.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Ветла пишет:
кто хотел бы возродить ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВО
Ответ принят. Я в Донбассе и не сомневался.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Ветла пишет:
ЗА" будет не более четверти населения,
Скажите, пожалуйста, свое мнение, без политических препараций.
мамака # 3 февраля 2014 года   0  
мой ответ "нет". потому что это будет союз не на равных. и не важно, будет это Евросоюз или ре-СССР.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Действительно не важно? Не ожидал. А потом нарежьте до отдельного хутора. Главное "равноправие хуторов" . Эхх, Одесса, жемчужина у моря. Гришу Котовского позыбыли?
мамака # 3 февраля 2014 года   +1  
не будем о Котовском, он здесь не к месту.
Украине,в нынешнем ее состоянии, выгоднее в Таможенный союз, но с чем? предприятия на ладан дышат,
сырье продано по долгосрочным договорам
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
мамака пишет:
не будем о Котовском, он здесь не к месту.
Очень даже к месту, бандит стал героем. Ничего не напоминает?
мамака пишет:
Таможенный союз, но с чем?
Украине в ее нынешнем состоянии надо опереться на помощь брата, а не выгоду считать. России от этого выгоды НИКАКОЙ, не считая моральной.
мамака # 3 февраля 2014 года   +1  
Сергей, вы это... демагогией не занимайтесь. какой старший брат? вы не смешивайте народ и правительство
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
мамака пишет:
старший
Я этого слова не говорил. Украина по своей государственности однако старше. Я не смешиваю. Я спросил мнение людей, а не правительства.
Мнение правительства всем известно.
мамака # 3 февраля 2014 года   0  
Сергей, ну честно, я не понимаю цели опроса. хотите знать чего хочет народ,
ну так со времен римской империи народ хочет хлеба и зрелищ.
хлеба - возможность зарабатывать,
зрелищ - возможность тратить заработанное (не только на хлеб)

а Котовский реально был героем, был и бандитом, был и романтиком. нельзя о нем однозначно отзываться.
кстати, был сторонником государственной самостоятельности... Бессарабской республики)))
не однозначно ))))))))
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
мамака пишет:
я не понимаю цели опроса. хотите знать чего хочет народ,
Я готовлю государственный переворот и собираю сторонников.
мамака пишет:
со времен римской империи народ хочет хлеба и зрелищ.
Народ, как безликая толпа зрителей гладиаторских боев в римском колизее? Разумеется. Пожрать и повеселиться.
Я присутствующих таковым "народом" не считаю. Скажите еще "электорат"...
мамака пишет:
был героем, был и бандитом, был и романтиком.
Бандиты они все такие романтичные...Мама я Жюлика люблю. И хде щас его Бессарабская Республика?
Скоро будет в Румынии. Если будут народом "хлеба и зрелищ".
мамака # 3 февраля 2014 года   0  
Сергей, вы не обратили внимания, я расшифровала понятия "хлеба и зрелищ". это первое.
второе, вы судите о Котовском, предполагаю, по недавнему сериалу. это художественное произведение.
и третье, я не терплю такой тон в общении.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Я понял Вашу расшифровку прекрасно. Это не меняет сути. Бог с ним, с Котовским. А что не так с тоном?
мамака # 3 февраля 2014 года   +1  
я плохо переношу панибратский тон в отношении третьих лиц
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Извините, я подумал, что с Вами что-то не то. Вечная память Григорию Ивановичу. Пусть земля ему будет пухом.
мамака # 3 февраля 2014 года   0  
со мной еще как "не то")))
но минус не мой))))) я свои всегда озвучиваю
Ветла # 3 февраля 2014 года   +2  
И не мой, я тоже озвучиваю. Хотя ещё немного и поставлю.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +3  
SergeySmile пишет:
Я готовлю государственный переворот и собираю сторонников.
В свете событий в Украине, да и некоторых настроений в России, это неудачная шутка.
И вообще Ваши высказывания всё более походят на троллинг((((
SergeySmile # 4 февраля 2014 года   +1  
Это не троллинг. Это ирония. Каков вопрос, таков ответ. Например: "Мне интересно почему растет трава. -А почему тебе это интересно?" Вот это точно смахивает на троллинг.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +2  
Смотрите выше.

В принципе, лично моё весьма спорное и очень здесь не популярное мнение как не совсем украинки можно не принимать в расчёт, в том плане, что я русская по национальности, приезжая из России, проживающая на территории которую лично я не считаю Украиной (это отдельная история и моё личное видение Истории Руси, Крыма, Малороссии и Украины). Но я высказала своё мнение основанное на наблюдениях, относительно того, что скажет местное население на данное предложение.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   0  
Под обращением "украинцы" я имел ввиду гражданство, а не национальность.
Общее видение проблемы состоит из личных видений каждого.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +1  
Да вроде бы уже неоднократно сказала и даже повторила. Тема не на сто страниц,уж прочтите пожалуйста.
iliza # 3 февраля 2014 года   +1  
Может быть в России референдум не проводился, а в Украине он был.
"После провала августовского путча 24 августа 1991 года Верховная Рада Украинской ССР приняла Акт провозглашения независимости Украины, который был подтвержден результатами референдума 1 декабря 1991 года, на котором за независимость проголосовало 90,32 % участников референдума. Первой независимость Украины признала Польша[50]."
Ветла # 3 февраля 2014 года   +5  
Хм.
Да, на Всеукраинском референдуме 1 декабря 1991 года народ Украины в большинстве своем дал положительный ответ на заданный ему вопрос. Но старательно замалчивается то, какой именно вопрос был ему задан.
Очень не хочется и не любится многим поборникам "незалежности" взять и сказать, какая конкретная формулировка вопроса была вынесена на всеукраинское голосование. А формулировка-то была очень лукавая и своеобразная. Не забываем, что Акт был принят 24 августа 1991 года, в самый разгар абсолютной неразберихи - ГКЧП, танки, обстрел БД, кровь и т.д. Тут вообще можно было принять акт о переселении на Марс...
Вопрос звучал так: «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». Обратите внимание: о выходе из состава СССР – ни слова. Голосование о подтверждении некоего Акта о некой независимости. Вообще непонятно, что означает ответ, пусть и положительный, на этот вопрос. Означает ли он, что Вы согласны с содержанием этого акта, или что Вы согласны с тем, что он действительно был принят? Но допустим, что первое: Вы согласны с содержанием Акта. Но чтобы с ним соглашаться, нужно как минимум читать этот Акт. В ином случае это – от силы голосование «Вы – за независимость?». И кто скажет: «Нет, я – за зависимость!»?
Поэтому я утверждала и продолжаю утверждать - народ обманули!
Это же – простая спекуляция: любой неискушенный человек всегда проголосует при прочих равных за независимость, если не будет точно знать, как именно собираются транскрибировать его ответ организаторы вопроса.
Акт от 24 августа 1991 года, ни референдум 1 декабря 1991 года ничего не говорили о выходе из СССР. Именно поэтому и был получен такой неоспоримый количественный результат: среди голосовавших «за» были как те, кто сознательно хотел отделения от России, так и те, кто вовсе и не думал отделяться, а понимал независимость и демократичность как существование в составе единого государства – наряду с другими независимыми республиками, областями, краями, городами и гражданами. И уж, конечно, за отделение от СССР и России не голосовали ни Крым, ни еще половина областей Украины включая и Донбасс, где я нынче обитаю.
Но я уже плавно перехожу к своим взглядам на Историю, о которых меня никто не спрашивал.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +2  
Умничка.
iliza # 3 февраля 2014 года   +1  
Я не ходила на избирательный участок и не голосовала за этот Акт, поэтому я не держала в руках бюллетень, поэтому Вам ничего не могу сказать по этому поводу. Но то, что было объявлено после 26 декабря Горбачёвым, что Родины СССР у меня уже больше нет и никогда не будет! А что сейчас творится в стране, не знаю, сможем ли пережить. Когда орут это одно, но когда стреляют и не из пневматического оружия, а из орудий тяжёлого калибра я знаю. Вот это и страшно...
Тилк # 3 февраля 2014 года   -1  
То есть обратно в СССР неохота?
Ветла # 3 февраля 2014 года   +3  
Вопрос не мне, но отвечу за себя. С теми реалиями что были, в Советский Союз, где руководящая роль КПСС, бесконечные съезды, насаждение идеологии, парт билет как стартовая площадка в карьере, "железный занавес" и т.д. - нет. Но в обновлённый политико-экономический Союз - СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ Республик - да. При этом хотела бы отдельно сказать, что бюджет Союза на мой взгляд должен состоять из пропорциональной доли отчислений(от количества населения) и расходоваться на обслуживание исключительно общесоюзных целей, всё же остальное заработанное в субъекте союза на мой взгляд должно по максимуму оставаться на местах. Если же субъекту не достаточно собственно заработанных средств, то он имеет право обратиться с просьбой о кредите к любому из входящих в Союз. То есть, помощь должна оказываться на добровольных и выгодных для субъекта и объекта условиях и т.д.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +2  
Ветла пишет:
обновлённый политико-экономический Союз - СОЮЗ РАВНОПРАВНЫХ Республик - да.
Да. Так.
SergeySmile # 3 февраля 2014 года   +1  
Тилк пишет:
То есть обратно в СССР неохота?
Вот тебе от меня первый минус. И, видать, не только от меня.
Ветла # 3 февраля 2014 года   +2  
Я прошу прощение, но можно уточнить причину Вашего минусования. Вы таким образом выражаете своё несогласие с позицией написавшего, его тоном или что?
Никакого подтекста, чистое любопытство. Я обычно минусы ставлю за вопиющее повторяющееся хамство и переход на личности, а так же троллям.
SergeySmile # 4 февраля 2014 года   +1  
И я за это. А также в случае принципиального несогласия с автором при нежелании разводить дебаты. В данном случае сделан общий вывод на основании одной реплики двойственного содержания. Вашей. "Я говорю ДА, но читаю все бесполезным. И вообще у меня хата с краю, я русская, на Украине случайно."
Ветла # 4 февраля 2014 года   +4  
Не правильно Вы меня поняли, однако. Я последний человек которого можно упрекнуть в том, что "моя хата с краю". Я всем сердцем и посильными поступками стараюсь способствовать сближению народов на пути воссоединения в Единый обновлённый Союз, не путать с нынешним таможенным. Но так как вопрос который Вы задали не корректен в теперешних условиях, то сочла нужным уточнить свою позицию.


Не удержалась.Простите, больше отвечать на комменты не буду, так как покидаю сайт. Это мой последний комментарий на сайте. Приятного всем общения.
SergeySmile # 5 февраля 2014 года   0  
Зря. Очень жаль. Этой дискуссией сайт не ограничен и не показателен. Вы классная. Не уходите. Без Вас будет хуже.
SergeySmile # 2 февраля 2014 года   +6  
Саня, а ведь девочки правы. "Украинские страсти" кипят уже долго. Еще одна ветка для пересказа сказанного? Твой порыв "информировать Джу" благороден бесспорно. Но на деле это "к шапошному разбору". Тем более копипаст архивных новостей. И что лично я могу сказать? Ты хорошо поработал мышкой, дружище!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.