Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 69


Тест

Тест Способны ли Вы выучить иностранный язык?
Способны ли Вы выучить иностранный язык?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Анти-герой.

Когда я работала воспитателем, меня отправили на курсы повышения квалификации, плюс ко всему там проходили тренинги профессионального "выгорания", так сказать 2в1. И на одном тренинге нужно было рассказать о своем кумире - человеке, который произвел на тебя самое сильное впечатление, на кого ты равняешься... И пока все рассказывали (я была последней) о мамах, тетях, актрисах и прочих людях, о их роли в их жизни, я мучительно соображала... кто? Кто этот человек? Существует ли он вообще? Я не имела такого идола, у меня его было. Я - это Я и все!

И когда в очередной раз заговорили о кумире, меня как пронзило... Нет, у меня не было героя, но у меня был яркий представитель анти-героя. Всю свою сознательную самостоятельную жизнь я не хотела и не хочу быть похожей на этого человека, всеми силами души и тела я противостою этому. В группе, хоть меня и не поняли, но промолчали и выслушали, уже на этом "спасибо", было видно удивление,а у одной, мамы троих детей, даже жалость промелькнула (это вообще кошмар, не надо), когда я назвала своего "героя"...

Знакомьтесь - это моя собственная мама. Возможно многие будут в шоке, считая меня неблагодарной (как можно?! Этот человек дал тебе жизнь! Воспитал! Вырастил!), но будут и такие, которые меня поймут. Жизнь не всегда переливается всеми цветами радуги.

Да! Мама дала мне жизнь, воспитание, кров, образование.., перечислять можно до бесконечности, но разве на этом роль "мамы" заканчивается? Хочу предупредить - я не считаю себя брошенным ребенком! Во мне сейчас говорит не обида! Отнюдь, я рассуждаю трезво и холодно.

Мы, к сожалению, не были и не стали подругами, мы даже не были близки как это положено маме и дочке. О наших проблемах мы узнаем последние, да и то от других людей. И это только наша вина. Обеих. Мама не умела и не хотела этому учится, а я не понимала и только недавно начала понимать и учится этому. Спасибо моей любимой дочери Динь.

У мамы сложная жизнь. В то время нужно было следовать канонам коммунистического общества. Жить.., хотя нет, это в каноны не вписывалось. Дом - работа - дом. Стирка - готовка - терпение побоев и дальше все тоже самое. Замкнутый круг. Мама не вписалась в эти законы. Она выгнала отца, предварительно огрев его сковородой, а сковородки в то время были уух! чугун, а не наш нежный тефлон, после того как папазавр, был так смел, что поднял на нее руку!

После этого я за всю жизнь не видела ни отца, ни той бабушки. Даже не огорчена, они чужие люди. И, огромное спасибо маме за то, что я не жила с тираном. На это смелости хватит не у каждой. У меня этой смелости не было. Мне было стыдно в таком признаваться. Но сейчас не об этом.

С тех пор мама превратилась в отца - добытчика денег в семью, а бабушка - в маму. В семье, где одни женщины сложно жить, рано или поздно возникали ссоры, недопонимания. Бабушка несколько властная женщина, в какой-то мере не позволила маме устроить личную жизнь. У тебя ребенок! Следи за ней! Но, если бы мама желала семью - бабушка не была бы указ...

У мамы были мужчины. Бабушка ворчала. Я росла не создавая особых хлопот. Носила четверки, замечания сами не носились - у меня им было скучно. Ходила в кружки-секции. Участвовала в школьных спектаклях, выступала от кружков, делала забеги в легкой, и при этом умудрялась быть серединкой! В лидеры не лезла, далеко до них, уж больно высоко забрались. К аутсайдерам тоже не опускалась, там темно и холодно. Этакий школьный нейтралитет, общалась ровно со всеми. Мама видела, что особых забот не доставляю - работала и , все-таки, пыталась разобраться с личной жизнью. Мужчина у нее был. Не знаю чего мне тогда не хватало.., ремня или внимания, поэтому в 14-15 лет я перестала быть хорошей девочкой. Как за эти два года мама не убила меня и не поседела (я про волосы) сама - диву даюсь.Наверное сказывалось, что я какой-то родственник.

Было очень много обидного в то время. Сейчас я привыкла, а тогда... Горько, больно, обидно. До сих пор не могу понять этого человека, который из интеллигентной женщины, превратилась... не знаю как описать. Сейчас я этому человеку не могу доверить даже собственную дочь, ее внучку.

Не могла простить, что в момент, самый тяжелый момент моей жизни, в момент развода, она встала на сторону моего мужа. Она закрыла глаза на то, что я среди ночи пришла к ней, с полусонным ребенком (дочери было 4 года) с разбитой губой и носом. Она забрала дочурку и накричала на меня. Когда я собралась уходить поняв, что поддержки здесь не будет, она не отдала Динь. Сказав, придешь утром, нечего шляться с ребенком по ночам. Я ушла. Ночью. Одна... Позвонила подруге, больше не знала кому. Марусенция (та, которая приключения со мной искала) приволоклась. Ночью. Пьяная. Из клуба. Затащила к себе домой, почти не задавая вопросов (самое страшное, что я сейчас плачу). Утром мама встретила меня холодно, отдала дочь. Мы ушли.

Несколько моментов такого рода еще присутствовали в наших отношениях. Когда ждешь поддержки, а тебе... "саечка за испуг". Хорошего тоже не мало, но это всего лишь проявление родительского долга, нежели любви.

Где-то я прочла, что дети остаются детьми пока они держат обиду на родителей. Я выросла. Нет, не простила, но обиды нет, лишь осознание тех произошедших фактов. И... Она... пьет. Долго язык не поворачивался, а пальцы отказывались это писать. Она пьет. Давно. Меня задевало, мне было стыдно за нее. Я относилась к ней высокомерно. Но я выросла. Я не смогу помочь человеку бросить пить пока он сам этого не захочет и не поймет. Осталось только принять это. Я приняла. Мне глубоко пофик, в чем она одета, когда идет рядом, как и каким тоном она разговаривает. Она моя мать несмотря ни на что... и... потому что, я - это не она. Я никогда не сделаю многих вещей, никогда не повторю ее слови ее поступков. Меня это сделало сильней, и прожив и пережив это, ты понимаешь - самое страшное уже позади.

У меня есть личный анти-герой. И спасибо ей за это. Ведь только благодаря своей матери я поняла, какой я не хочу быть.

Я не выше ее. Я отдельная личность. Я - это Я!



Кружевная   22 сентября 2013   784 0 86  


Рейтинг: +14




Тэги: мама, обида, анти-герой, отношения

Рубрика: Исповеди сумасшедшей меня





Комментарии:

Руслёна # 6 января 2014 года   +1  
Я знаю таких мам. Увы, есть.Так что я тебя понимаю. Слава Богу, у меня с этим всё было в порядке- и мама, и папа были понимающими, чуткими, весёлыми, да можно много про них писать.
Кружевная # 6 января 2014 года   +2  
Да, к сожалению, таких семей, как моя, немало. Но важно вовремя понять и попытаться что-то изменить. Хотя бы в себе. Спасибо за понимание.
Руслёна # 7 января 2014 года   +1  
Кружевная пишет:
попытаться что-то изменить. Хотя бы в себе.
Согласна, правильная позиция.)
Малипулька # 6 января 2014 года   +1  
Кружевная пишет:
Она выгнала отца, предварительно огрев его сковородой, а сковородки в то время были уух! чугун, а не наш нежный тефлон, после того как папазавр, был так смел, что поднял на нее руку!
Какая смелая мама! так за себя постоять не сможет каждый

Зато, как вы сказали, знаете теперь, какой быть не надо. А то, что она вас вот так выгнала в ту ночь побитую, рыдающую, так холодно к вам отнеслась, это совсем не по-матерински......(((
Кружевная # 6 января 2014 года   +1  
вот постоять за себя я уже научилась, был хороший повод, только ээх, навыки теряю... раньше и удар был поставлен...))))))))))))))))))))))))))))))))))) зато сейчас некого отсковородничать!))))
Руслёна # 7 января 2014 года   +1  
Кружевная пишет:
зато сейчас некого отсковородничать!))))
Ой, лучше и не надо.(
Кружевная # 9 января 2014 года   +1  
да я сейчас уже сама так и думаю, нам с дочкой и вдвоем очень хорошо, а третий может и лишним быть))))
Руслёна # 9 января 2014 года   +1  
ТЫ ещё молодая, не зарекайся вот так. Но и не спеши, последствия могут быть разными, проверено на себе!))))
Skarlet # 10 января 2014 года   +6  
вот прочитала... и еще раз прочитала... все-таки попытаюсь, а вдруг что-то получится объяснить?

скажите, а Вы когда-нибудь смотрели на свою мать не именно как на маму, а как на обычную женщину? У которой есть свой внутренний мир, которая личность, которой Ваша бабушка запретила устраивать личную жизнь, которой может быть было плохо, одиноко и неуютно... Которая не знала, что делать с девочкой-подростком... Вы считаете, что только Вы имеете право на эмоции, а Ваша мать не имеет? Потому что она мама, а не человек? Подумайте об этом... Вы осуждаете ее за то, что она пьет. А почему она пьет, Вы не задумывались? Попробуйте представить себя на ее месте, попробуйте прочувствовать, как она живет. Понравится такая жизнь?
Кружевная # 10 января 2014 года   +2  
Да, смотрела. И да, я знаю почему она пьет. И нет, мне бы не понравилась такая жизнь. И нет, я не считаю, что у нее нет права на эмоции. Это я все знаю и понимаю. И нет, сейчас я ее не осуждаю, за то, что она пьет.
Skarlet # 10 января 2014 года   +2  
но тем не менее для Вас до сих пор она "анти-герой"...
панна Ева # 10 января 2014 года   +1  
Кружевная пишет:
И нет, сейчас я ее не осуждаю, за то, что она пьет.
ее не осуждаете. а себя? вы тут не при чем? извините, мы скорее всего не правильно все поняли.чувствуется , что много работы над собой было проведено, но окончательного выхода еще не найдено. ей можно помочь еще, или уже нет?
Rizaja # 10 января 2014 года   +5  
Кружевная пишет:
Я не выше ее. Я отдельная личность. Я - это Я!
Браво... Высказались? Полегчало? Выросли в собственных глазах?
Считайте, что как мать, я тоже Вас не поняла...
Кружевная # 10 января 2014 года   +1  
Высказалась. Полегчало. Но я считаю, что каждый человек - это отдельная личность. Что здесь не так?
Aurumfish1 # 10 января 2014 года   +6  
дааа, не хватает вам общения действительно с подлыми женщинами, отвратительными матерями, антигероиянями.
ну зато пополнили ряды высокомерных и неблагодарных дочерей - тоже антигероично!
И я не осуждаю за само отношение к матери, я например когда Вы написали, что есть антигерой у Вас, сразу вспомнила про свою бабушку, которую ненавидела до самой ее смерти, единственного человека за всю свою жизнь!
Но Ваш тон и обиды непонятные, только один пример негативный - мелко всё, подленько....
Кружевная # 10 января 2014 года   +1  
Не претендую на идеальную дочь, вообще ни на что не претендую. Мелкая, подлая, высокомерная, неблагодарная. Да, Вы правы. Спасибо за высказывание.
панна Ева # 10 января 2014 года   +2  
вобщем, так..я так понимаю, подросток из Вас еще не вырос.я тоже сердилась на свою маму до некоторого времени, не понимала, как это в то время, как я влюбилась, у нее начался климакс, язва, и вообще мы с ней года два не разговаривали...это было давно.да, наглые бывают иногда дочери эгоистки. мне даже попало однажды крепко от нее, из-за чего я вообще посчитала себя кровно и смертельно обиженной) теперь понимаю- было за что.
что я вижу из Вашего повествования( скудного, без попыток понять эмоции и боль родного человека).Я, я, я...кружки, секции, спектакли- это очень хороший круг воспитания и достатка, который мать обеспечивала. несмотря на то, что женщина воспитывала дочь в условиях тотального подавления родной матерью(бабушкой), ей удалось отстоять и свою более-менее личную жизнь( раз мужчины были, особенно порадовал меня факт одного постоянного-значит, интереснаяи все такое... )
то, что Вы в состоянии аффекта в ребенком на руках пришли к ней ночью, мало что хорошего говорит о вас- особенно, если пытались в этом состоянии еще и ребенка на улицу потащить, не согласившись с каким-то мнением Вашей мамы. Знаете, если даже муж оказался подонком, я могу понять, что скандал ночью он затеял, а не Вы. но что от матери ночью куда-то ребенка тащить...так что она правильно поступила. Тем более нечего ребенку делать у пьяной Марусенции, только что из клуба которая.
Жаль Вашу мать. когда не станет ее, и Динь вырастет- Вы услышите в свой адрес от нее то, что сейчас написали о своей. Это закон повторения. кое-что Вы уже повторили. Говорят, если рождаются девочки(я лично не согласна, но кто меня спрашивает?)- надо исправлять ошибку рода, кармическую судьбу менять, другие -кардинальные изменения принимать, иное мышление. И прежде всего понять, простить и отпустить. и полюбить. всем сердцем.
Кружевная # 10 января 2014 года   +1  
панна пишет:
Я, я, я...кружки, секции, спектакли
чтобы меньше бывать дома.
панна пишет:
Динь вырастет- Вы услышите в свой адрес
буду надеяться, что не услышу.
панна пишет:
надо исправлять ошибку рода
и про такое тоже слышала.
панна пишет:
прежде всего понять, простить и отпустить. и полюбить. всем сердцем.
стараюсь, хоть и не видно из
панна пишет:
повествования( скудного, без попыток понять эмоции и боль родного человека)
спасибо за высказывание.
панна Ева # 10 января 2014 года   +1  
пожалуйста. было бы за что.а то ведь не услышали...
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
Упс.. Опять . Маму все поняли, обиделись за неё дружно и повоспитывали неблагодарную дочь. А на место дочери никто не захотел встать, прочувствовать то, что чувствовала она.

Для меня моя мама всегда была примером,я её очень любила, но, глядя на неё со стороны ещё в детстве, замечала недостатки ( у кого их нет!) и говорила себе- такого я делать не буду, вот так говорить не буду, так ходить не буду.В результате выросла и стала не такая ,как она. ДРугая. Не знаю, хуже, лучше, судить детям.

Но у Кружевной не было моментов оценить маму с какой-то другой стороны. Отчуждённость, пьянство, даже ненависть какая-то. Я это прочувствовала, когда читала. У меня были подобные примеры перед глазами.
И анти-герой не потому, что не любит или ненавидит, а потому что- не герой. Вот и всё. Выросла, что поняла для себя, сделала выводы. Простила, но героиней-то мама всё равно не стала.
Skarlet # 10 января 2014 года   +3  
Руслёна пишет:
Я это прочувствовала, когда читала.
ну видишь, ты прочувствовала так, а другие прочувствовали по другому. Не думаю, что все так однозначно было
Руслёна пишет:
Отчуждённость, пьянство, даже ненависть какая-то.
Кружевная пишет:
Не знаю чего мне тогда не хватало.., ремня или внимания, поэтому в 14-15 лет я перестала быть хорошей девочкой. Как за эти два года мама не убила меня и не поседела (я про волосы) сама - диву даюсь.
Кружевная пишет:
Она пьет. Давно. Меня задевало, мне было стыдно за нее. Я относилась к ней высокомерно.
это ты пропустила? или для тебя это не показатель?
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
Нет, не пропустила, но такое поведение в подростковом возрасте обычно и не в такой семье. А как она должна была к ней обращаться, когда видела одну отчуждённость и пьяный перегар. Не знаю, у тех, кто её осудил, я верю, что все папы и мамы были ( и есть очень хорошие, как мои, например), но вот моим не повезло. ПОэтому через призму их отношения и их жизни понимаю и её.
Skarlet # 10 января 2014 года   +3  
Руслёна пишет:
у тех, кто её осудил
да никто никого не осуждает, Русь, ты чего?)))
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
НУ и слава Богу!
MAKAKA # 10 января 2014 года   +3  
панна пишет:
так что она правильно поступила
В чем она правильно поступила, в том , что накричала на избитую дочь? на своего ребенка, который в такой момент, не важно прав или виноват, пришел к матери за поддержкой? Отняла ребнка и дала дочери уйти в никуда...Очень правильный,а главное абсолютно родительский поступок.И, уж извините, но анти герой для человека, это тот на кого мы не хотим быть похожим ни в чем и не при каких обстоятельствах. И если мать становится для своей дочери антигероем- то это прежде всего вина матери.
Руслёна # 10 января 2014 года   +1  
СОвершенно верно! Я бы дочку ни за что туда больше не отпустила, просидлеа бы возле неё всю ночь, зализывала её раны в прямом смысле.
панна Ева # 10 января 2014 года   +1  
может, я не права, но когда человека избивают, он не за поддержкой ползет, а чтобы раны зализать. я не увидела(может, там другая ситуация была, тут уже трудно судить) в тексте, что было матерью отказано в кровати и месте, где можно переждать. кстати, про отношения с зятем тоже ничего не сказано. замуж с согласия матери выходили? или ей наплевать было? или- что возможно- наперекор ей? вполне возможно- опять же гадания на кофейной гуще-, что накричала мать не в одностороннем порядке, автор может лукавить- и если были силы уходить,значит, не все так плохо. гордость взыграла. я бы умолкла в тряпочку- сама мужа выбрала, сама от него дите родила, пришла среди ночи и еще выступать? нет. умылась бы, дочь уложила- и спать. а завтра думать, когда страсти улягутся, что дальше делать. еще раз повторюсь- я могу ошибаться, только автор вправе решать, что и кто тут прав...я просто высказываю свою точку зрения- как вижу эту ситуацию я. мне лично импонирует позиция любящей матери,которой сейчас стала автор. дай бог , чтобы все было лучше , чем в ее семье с матерью.чтобы на вопрос о кумире ее дочь без запинки привела бы в пример свою маму. ведь прогресс на то и прогресс- всегда дети шагнут дальше своих родителей, если родители их нацелят на большее, лучшее.потому что костьми лягут под ноги, лишь бы детям повыше кислородом почище дышать.
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
панна пишет:
замуж с согласия матери выходили? или ей наплевать было? или- что возможно- наперекор ей
Мне было бы всё равно- наперекор или как моя дочь вышла замуж ( Я к примеру) если бы она вот так пришла ко мне среди ночи, неужели я бы не нашла для неё места, крыши над головой, ласкового слова, чашки чая тёплого? А выставила в ночь на улицу? Как бы там не получилось, утро вечера мудренее, не правда ли?
панна Ева # 10 января 2014 года   +1  
Руслёна пишет:
Мне было бы всё равно-
так это каждой матери так. я своих девчонок никому в обиду не дам, мне одного их слова достаточно, что правда на их стороне, разбираться потом буду)))но ведь не для всех так. вот автору не досталось такого участия...но нет в тексте упоминания о выставлении на улицу...РУслена, Вы сердцем реагируете, Вам прижать, успокоить, приласкать обиженную девушку хочется- это прекрасные побуждения)))оставайтесь всегда такой- мир добрее с такими людьми1
Руслёна # 10 января 2014 года   +1  
Кружевная пишет:
накричала на меня. Когда я собралась уходить поняв, что поддержки здесь не будет, она не отдала Динь. Сказав, придешь утром,
А это как расценить? Я бы вцепилась в неё и отпустила ни за что, а она только сказала- "придёшь утром"...
MAKAKA # 10 января 2014 года   +2  
панна пишет:
бы умолкла в тряпочку- сама мужа выбрала, сама от него дите родила, пришла среди ночи и еще выступать
знаете, это очень странная позиция..Сделанная ошибла в выборе мужа ,а так же если вышла замуж "наперекор"или другие "грехи", в глазах любящей матери меркнут, когда она видит своего избитого ребенка..Возможно я сужу со своей точки зрения, но если бы такое произошло с моей дочерью(т-т-т, не дай бог),какбы она не "выступала",как бы она не была не права в прошлом , как бы обижена на нее не была, я бы точно не стала орать и ни за что бы ей не позволила уйти...
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
.Возможно я сужу со своей точки зрения,
И с моей тоже!
Малипулька # 10 января 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
то это прежде всего вина матери.
полностью согласна. Все как-то то ли не заметили, то ли не посчитали важным отметить, что эта женщина-мать в тот период, когда дочери побитой и находящейся в шоке нужна была поддержка и участие, просто не оказалась рядом, точнее не захотела быть рядом, выгнала из дома. Это не по-матерински, так мне кажется...
Skarlet # 10 января 2014 года   +2  
так... стоп!
Кружевная пишет:
Когда я собралась уходить поняв, что поддержки здесь не будет, она не отдала Динь. Сказав, придешь утром, нечего шляться с ребенком по ночам. Я ушла. Ночью. Одна... Позвонила подруге, больше не знала кому. Марусенция (та, которая приключения со мной искала) приволоклась. Ночью. Пьяная. Из клуба.
я так поняла, что дочь пришла такая же пьяная... может я ошибаюсь?
и мать забрала ребенка, не допустив, чтобы он оставался ночью на улице - это плохо?
Руслёна # 10 января 2014 года   +1  
Skarlet пишет:
дочь пришла такая же пьяная... может я ошибаюсь?
Я думаю, что ты ошибаешься.
MAKAKA # 10 января 2014 года   +2  
С чего ты взяла, что дочь пьяная, я не поняла? Никто не говорит, что плохо, что мать внучку у себя оставила... Плохо все остальное
handvera # 10 января 2014 года   +2  
подруга пьяная была
Малипулька # 11 января 2014 года   +2  
подруга пьяная, а не она
handvera # 10 января 2014 года   +4  
моя знакомая, замечательная женщина, мать двоих детей и бабушка маленькой внучки... она клгда-то давно сказала мне похожие слова.
Я знаю, что у меня все будет не как у моей мамы. Так я не хочу. У нее получилось. Дети любят ее. Отличная семья. Почему-то вспомнилось, когда прочитала.

Здесь все осуждают автора... Конечно мать она мать, но Кружевная и не говорит, что она отказывается от нее. Просто она не хочет быть такой. Я не вижу в этом ничего страшного, даже наоборот. Молодая мама хочет стать хорошей мамой своей девочке. Ее мамой и подругой. Если желание не быть как мать так глубоко, то Динь не увидит свою маму пьяной.

Кружевная успехов! Я думаю придет время и вы еще больше повзрослев испытаете чувство жалости к своей маме. А быть как она... конечно не стоит.
панна Ева # 10 января 2014 года   +1  
упаси господи осуждать человека, тем более не зная его лично. сказано:" прежде чем осуждать человека, надень его обувь и пройди его путь".
handvera # 10 января 2014 года   +2  
так ведь никто никого не осуждает. Девочка идет своим путем, какой она выбрала. Она не хочет быть такой, как мать. Именно в ее неблаговидных поступках. Она скорее одобрения достойна.

Кружевная пишет:
Осталось только принять это. Я приняла. Мне глубоко пофик, в чем она одета, когда идет рядом, как и каким тоном она разговаривает. Она моя мать несмотря ни на что... и... потому что, я - это не она. Я никогда не сделаю многих вещей, никогда не повторю ее слови ее поступков.

Молодая женщина принимает мать, какая она есть, но не хочет быть такой. Ну и что?

Я очень любила и уважала свою маму. Но некоторые черты характера ее я не принимала. Я другой человек. Но моя мама была очень хорошим человеком. А Кружевной не повезло. И пусть бы ей хватило сил в жизни, чтобы построить свою жизнь иначе.
MAKAKA # 10 января 2014 года   +3  
я тоже маму свою люблю, но да, кое в чем я совершенно сознательно стараюсь быть на нее НЕ похожей...Если честно, я вообще никогда ни на кого не хотела быть похожей, но дело не в этом...Я знаю, совершенно четко, что если мне плохо, я приду к маме и она примет меня любую- неправую, виноватую в чем то, обидевшую ее когда то, совершившую что то неблаговидное- любую.Примет и поддержит,как может. И моя дочка знает тоже самое про меня. И...ну это как то помогает жить, в какие то моменты. Сознание, что у тебя есть место, где тебя если не поймут, то хотя бы пригреют... А автор явно была лишена этого, и, вообще то я считаю, что с ее стороны достаточно великодушно найти в себе силы принять мать, а не отвернутся от нее навсегда...
handvera # 10 января 2014 года   +2  
да, страшно, когда родные люди не понимают друг-друга. Но чтобы понимать не нужно быть похожими.
Руслёна # 10 января 2014 года   +3  
Кружевная пишет:
Но чтобы понимать не нужно быть похожими.
Надо просто любить.
handvera # 10 января 2014 года   +2  
вот именно. Там похоже не было любви. Я и мать не виню, может у нее всю любовь ее гадкая жизнь выжгла. Не виню, ее пожалеть нужно. Я так рада, что у меня дочка есть. Как можно от такого счастья отказываться???
Руслёна # 10 января 2014 года   +1  
Алкоголь отупляет чувства. ПОэтому и любви не стало.
Skarlet # 10 января 2014 года   +3  
да ну, брось... прямо записали уже мать в алкоголички. Не думаю, что автор именно такого мнения добивался. Пить можно по разному, разве ты до сих пор об этом не знаешь? если так брать, то у нас пол сайта алкоголичек, они же пьют, в отличие от тех, кто вообще не пьет.
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
Жанн, алкоголички не сидят за компом, как правило, мы здесь все в меру, так сказать, пьющие и больше даже выпендриваемся, чем пьём на самом деле. Здесь речь идёт о равнодушии мамы к своему ребёнку. Ну не доставляет хлопот- и ладно. А то, что в 15 лет покуролесила- так кто из нас этого не делал в той или иной форме в этом возрасте.

Тепла и ласки не хватало ей. А разве много она хотела? Внимания, не более того.
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
MAKAKA пишет:
я приду к маме и она примет меня любую- неправую, виноватую в чем то, обидевшую ее когда то, совершившую что то неблаговидное- любую.Примет и поддержит,как может.
Как и моя мама когда-то! И никогда не говорила- "Я же тебе говорила!"
MAKAKA пишет:
И моя дочка знает тоже самое про меня.
И мои знают.))))
Skarlet # 10 января 2014 года   +3  
MAKAKA пишет:
я тоже маму свою люблю, но да, кое в чем я совершенно сознательно стараюсь быть на нее НЕ похожей..
аналогично! но это не значит, что я буду обвинять ее в чем-то, не проанализировав, почему это происходит. Легче всего навесить ярлык "плохая мать, алкоголичка, ненависть"... намного труднее увидеть за всем этим женщину со сломанной судьбой... Хотя может лучше и не надо заморачиваться, и что-то пытаться понять, всем и так все ясно - виновата!
Руслёна # 10 января 2014 года   +2  
Конечно, она не убила её и не выкинула в арык, как написала Фантастка где-то в посте сегодня про событие у них в городе.Одевала, кормила. У нас есть семья- мама, папа, дочь ( от первого брака), сын. Она пьёт так, что стены дрожат, все знают об этом. Дочь воспитывала так- у девочки заболел живот, так она на улице , при всех, стала обзывать её шлюхой и т.д. побила по лицу, та упала в обморок, вызвали скорую, выяснилось, что у неё начались вот так месячные. Мама не просила прощения, а ходила по двору и хвасталась, что дочь оказалась всё же девочкой. ПОтом ударила её об стену головой (лицом), сломав ей нос при этом. Девочка ушла в конце концов из дома к первому встречному, потому что уже не могла жить в этом доме.
Сын вот вырос. Когда папа бил маму, подначивал его- ДАй ей ещё, поддай сильнее! сам не пьёт (пока), но уже есть поползновения. ДАй Бог, чтобы он не стал таким же, как родители.
Ну откуда мы знаем, как они жили в целом? Девушка написала только какие-то одни события, а жила в этом всё детство, молодость. Я ничем не могу это оправдать- пьянство матери. Отцы- Бог с ними, а мать- это первое, что ребёнок видит в своей жизни. Самое дорогое, любимое.
Skarlet # 10 января 2014 года   +4  
угу... автор уже давно молчит, а у нас тут у всех буйная фантазия разыгралась, кто во что горазд...
Руслёна # 10 января 2014 года   +1  
НУ, ей, может, некогда заглянуть,а может, уже страшно- что мы там ещё написали...)
MAKAKA # 11 января 2014 года   +4  
Skarlet пишет:
а у нас тут у всех буйная фантазия разыгралась
kka vsegda
handvera # 10 января 2014 года   +3  
Жан, ну она наоборот приняла ее такой, какая есть. Просто не хочет быть похожей. Она же не говорит алкоголичка. Она сказала "пьет". Пить, конечно можно по-разному. Но видимо дочь это ранит. У каждой из нас уровень терпимости к алкоголю разный. Кто-то терпит и всю жизнь живет, хотя и получает и дети страдают. Кто-то не хочет терпеть даже "невинные" на взгляд первых выпивки. Без пропивания имущества и без мордобоя. И я ближе ко вторым(
Skarlet # 10 января 2014 года   +3  
handvera пишет:
ну она наоборот приняла ее такой, какая есть.
Вер, давай будем все-таки объективными... если бы приняла, то не было бы этого поста с таким заголовком...
handvera # 10 января 2014 года   +2  
она так пишет, что принимает ее как мать. Там ведь у них задача была рассказать о человеке на которого ты равняешься. Так сказать героя. она не нашла. Не было в ее жизни такого (я понимаю в моей тоже не было. Не хочу быть ни на кого похожа)
Но ей пришло в голову на кого она не хочет быть похожа.
Кружевная пишет:
Всю свою сознательную самостоятельную жизнь я не хотела и не хочу быть похожей на этого человека, всеми силами души и тела я противостою этому.
И поэтому герой превратился в анти-героя. Для меня вроде как логично.
Skarlet # 11 января 2014 года   +3  
handvera пишет:
Не было в ее жизни такого (я понимаю в моей тоже не было.
и в моей не было... но ни тебе, ни мне не пришло в голову выставлять кого-то из самых близких на всеобщее обсуждение. Может быть я и неправа, но мне не кажется это тактичным и правильным. Ну как бы так поточнее объяснить... С точки зрения матери получается, что всю жизнь рядом с ней жил враг, который вдруг взял и выставил ее жизнь на всеобщее обозрение, еще и с такой вот позиции, даже не вспомнив хоть что-то хорошее (а я не верю, что не было хорошего!), что для него она пыталась в жизни сделать... Знаешь, правда о человеке может быть абсолютно разной, смотря с какой точки зрения посмотреть и как это преподнести.
handvera # 11 января 2014 года   +3  
Да ладно, что я с тобой спорить буду?) Но хорошее она даже в статье вспомнила, как мать отца прогнала)
Skarlet # 11 января 2014 года   +2  
ну да...хоть это...))))
MAKAKA # 11 января 2014 года   +3  
Skarlet пишет:
ни мне не пришло в голову выставлять кого-то из самых близких на всеобщее обсуждение
Вот тут я с тобой согласна.Я бы тоже не стала этого делать,,,Но может, это потому что, что для нас мать- даже кокда она не права, или мы на нее обижены, все таки остается дорогим человеком,а тут,,,,Может накипело,,, Не знаю....А вообще, знаешь, я думаю так...Автор мать приняла, возмзожно,как она пишет...Но она ее не любит. А если не любишь, то можно и на суд выставитЬ>это я так думаю.Ну у меня так..О любимом человеке никогда ничего дурного не расскажу, мне будет не приятно если кто то его будет обсуждать или думать о нем плохо.Типа, это только мне можно
MAKAKA # 11 января 2014 года   +2  
Ну мы ж не знаем..Может она тоже анализироваал и все таки пришла к выводу, что у нее реально плохая мать..Жанн, ну не знаю, если бы автору было 15 лет, то да, такое можно допустить. Ну автор,по идее взрослый зрелый человек уже и наверное знает о чем говорит. Я исхожу из этого,хотя в принципе, вполне допускаю, что можно и в "за тридцать" оставаться инфантильной лялькой. Но как то не сложилось у меня такого впечатления...

а потом, ну прости, не понимаю я женщин "со сломанной судьбой". В чем ее судьба сломана была и кто мешал ее "починить", кроме нее самой.? Уж кто ,как ни ты знаешь, что обстоятельства бывают намнго сложнее, чем деспотичная мать и неудачное замужество...
Skarlet # 11 января 2014 года   +3  
MAKAKA пишет:
не понимаю я женщин "со сломанной судьбой". В чем ее судьба сломана была и кто мешал ее "починить", кроме нее самой.? Уж кто ,как ни ты знаешь, что обстоятельства бывают намнго сложнее, чем деспотичная мать и неудачное замужество...
Инн, далеко не все такие, как мы... Кого-то ударило, он встал и стал сильнее, а другой просто не встал...
MAKAKA # 11 января 2014 года   +4  
Ну не встал..Ну так это его проблемы...Вернее нет, это его выбор..Неее, Жанка, знаешь, я думаю тут дело не в силе,а в выборе.Понимаешь, ну вот если бы она инвалидам стала.Ну не знаю..руку ей оторвало или она ослепла, тут- да, тут нужна сила выстоять..А поменять свою жизнь- это выбор.Ведь по сути ничего ужасного с ней не происходили, ну такого....непоправимого. Я не могу сказать, что я борец по природе.Я вообще довольно инфантильное создание изначально..Но когда я поняла, что не хочу жить,как живу,что я недовольноа своей жизнью, я начала предпринимать какие то действия..Ну вот,а она начала пить..Ну тоже выбор, только как то сочуствия у меня это не вызывает...
Skarlet # 11 января 2014 года   +3  
Инн, да не в этом же дело - начала пить, не начала пить... Все мы люди, все со своими достоинствами и недостатками. Идеальных людей нет, сама знаешь. Ну вот представь себе, ты живешь с дочерью, такая как ты есть, не играешь, не пытаешься изобразить из себя безгрешную монашку или еще что-то в таком же духе. И, к примеру, у тебя есть какие-то привычки, типа, не застилаешь постель утром, не моешь сразу же посуду после еды, или храпишь ночью... Все же это обыденно в быту, в семье, правильно? У кого что... И тут вдруг твоя дочь на каком-то сайте выставляет на обсуждение посторонних людей, что ее мама неряха, грязнуля или еще что-то подобное... Твоя реакция?
Rizaja # 11 января 2014 года   +4  
Cорри, что вклиниваюсь... 100% согласна с Жанкой - ну нафига привселюдно полоскать грязное семейное белье?! Именно так я подобные посты и расцениваю. А тут еще и самолюбования дофига, на фоне сплошных противопоставлений себя и матери - "я не такая, я жду трамвая"... Не, девушки, не очень-то честно это и очень некрасиво.
Skarlet # 11 января 2014 года   +3  
Rizaja пишет:
не очень-то честно это и очень некрасиво.
ну вот это именно то, что я пытаюсь объяснить!
Rizaja # 11 января 2014 года   +3  
"Мысли у дураков сходились по жизни...")))
Skarlet # 11 января 2014 года   +2  
MAKAKA # 11 января 2014 года   +5  
Ну это же другое, Жанн... Если моя дочь так сделает, я пойму, что она меня просто не любит, что я ей чужой, посути человек, кторому и косточки помыть не грех.Но вряд ли родителей перестают любить из за того, что они грязнули....Тут дело не столько в алкоголизме матери- любят матерей и с этим пороком .Вон моя дочь ярый противник курения,а я , ты сама знаешь, дымлю как поровоз...Но она меня и такой любит, хотя постоянно "воспитывает".Тут именно обида на мать, но не за пьянки,а за то, что было в ее жизни, вернее за то чего не было- поддержка матери и ее любовь. Мне кажется, она просто не воспринимает ее, так как обычно воспринимается мать.Она для нее всего лишь человек, который принес ей много боли и обиды,которого не за что любить.Ну как то так я это воспринимаю. Я не думаю, что правильно воспринимать это как полоскание грязного белья,,Ну поставила бы она пометку "художественное творчество" или рассказала бы это от третьего лица- какая бы была наша реакция? Думаю мало кто встал бы на сторону этой женщины.Я думаю тут задевает именно, что это рассказ о родной матери, вроде как правда не красиво детям так поступать.Но в том то и дело, что по ее восприятию она не родной ей человек, которого не гоже на людях обсуждать, а просто женщина, которая чисто номинально считается ее матерью..
А самолюбование...Ну, наверное в такой ситуации, ей реально кажется, что это повод для гордости, что сама она не такая...
Я, девочки, не совсем понимаю, почему вы примиряете на себя роль ее матери и мне предлагаете примерить. Было бы мне приятно, если бы моя дочь...Ну конечно мне было бы ужасно, но если бы так случилось, никого кроме себя я бы не винила, значит вот такое отношение заслужила, не привила чего то важного.Ну не на пустом же месте это возникает. Тут много спорных моментов, но у меня есть четкая позиция- во всец конфликтах "детей и отцов", виноват тот,кто старше, кто давал воспитание, кто по сути дожен был участвовать в становлении личности.Ну это как"время разбрасывать камни и время их собирать"....Ну да...поступки наших детей по отношению как нам это те камни,которые мы когда то бросили...
Skarlet # 11 января 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
Я, девочки, не совсем понимаю, почему вы примиряете на себя роль ее матери и мне предлагаете примерить.
да нет, ты не поняла... я всего лишь тебе пытаюсь объяснить, что на все можно посмотреть с разных сторон, и точно также преподнести. Ну вот как, например, если человек жадный, то можно сказать, что он скупой, а можно сказать, что бережливый. И уже будет разное восприятие. Или вот то, что я тебе писала, что ты можешь не мыть сразу после еды посуду, и с одной стороны вроде бы ничего в этом такого нет, а с другой стороны кто-то считает, что ты неряха. Так же и в отношении "она пьет": пьет - можно валяться с утра под забором, а можно и выпить с друзьями-подругами, или на ночь для расслабления. Понимаешь, о чем я? А отвратительнее всего, что это делает твой ребенок - человек, который жил в доме, воспитывался, знает все твои слабые стороны, которому ты доверял... ну, я не знаю, как еще объяснить...
MAKAKA # 11 января 2014 года   +2  
Skarlet пишет:
А отвратительнее всего, что это делает твой ребенок - человек, который жил в доме, воспитывался, знает все твои слабые стороны, которому ты доверял... ну, я не знаю, как еще объяснить...
Это реально отвратительно.... я согласна...
Но услышь меня, такое не может быть на пустом месте.Да что бы моя мама не сделала, как бы не права не была, я в жизни это на всеобщее обозрение не выставлю, потому что это моя МАМА- близкий мне человек, которого я люблю...Если я ее не люблю, не считаю близкой и родной со свеми недостатками и достоинствами, если кроме боли и обиды я к ней ничего не чувствую, я легко это сделаю.Ну,,,это как тебе о пьющей соседке рассказать,которая дебоширит постоянно.Вот именно, посмотри немного с другой стороны- какие чувства эта ,так называемая, мать вызвала в своем ребенке, если та с легкостью готова обсудить ее с малознакомыми людьми. Если отношеное дочери к ней , именно,как к соседке... И дело не в том, алкоголичка она, или просто поддает, или вообще только по праздникам...Вообще суть совершенно не в этом..Мы ж тут не о том, что алкоголизм- это плохо,а именно об отношениях между ними...или нет?
,И вообще, ты почему не спишь?
Skarlet # 11 января 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
посмотри немного с другой стороны- какие чувства эта ,так называемая, мать вызвала в своем ребенке, если та с легкостью готова обсудить ее с малознакомыми людьми. Если отношеное дочери к ней , именно,как к соседке...
Инн, у нас у всех свои тараканы... Почему ты считаешь во всем виноватой мать и непогрешимой дочь? В конце концов, дочери не 15 лет, которую "не понимают". Да и потом, вспомни, тут на Джу уже были такие посты, и было точно также противно...
MAKAKA # 11 января 2014 года   +3  
Ага, я считаю во всем виноватой мать, просто потому что она мать.Я же говорила, что в конфликте отцы и дети, по моему мнению большая часть вины лежит на "отцах".Дочь, наверняка, тоже не безгрешна...Ну мы , понятно, все со своих колоколен судим...Если моя дочь будет считать, что я полохая мать, лично я буду только себя винить...Вот знаешь, не могу представить, что моя дочка такое обо мне напишет, но вполне могу представить, если она что то подобное напишет о своем отце...И , НАВЕРНЯКА, ЕЕ МОЖНО БУДЕТ ТОЖЕ ОБВИНИТь В БЕЗДУШИИ И НЕБЛАГОДАРНОСТИ...А мне, например, это будет понятно.Он для нее- просто мужик, который по документам ее отец, а на деле, человек,который отравлял ей жизнь какое то время...
Skarlet # 11 января 2014 года   +1  
Инн, если ты заметила, в бездушии и неблагодарности я никого не обвиняю, я говорю совсем о других вещах)))
MAKAKA # 11 января 2014 года   +2  
Ты говоришь о том,как неприятно, что это написала дочь о своей матери..А я не понимаю, почему тебя это так задевает. И, мне кажется, она имеет на это право..Про неблагодарность другие писали не ты, я помню.
Skarlet # 11 января 2014 года   +1  
MAKAKA пишет:
я не понимаю, почему тебя это так задевает.
потому что у меня тоже есть мама, и есть дочка... и я представляю это сразу же с двух сторон. Одно дело там какие-то нестыковки с мамой обсудить, например, с тобой в личке, а другое дело просто облить грязью, выставив на всеобщее обозрение. И например, если бы вдруг моя дочь написала что-то подобное, даже если бы она написала абсолютную правду (хотя абсолютной правды не бывает, сама знаешь), то я бы очень сильно обиделась.
MAKAKA # 11 января 2014 года   +1  
Ну ее мама , наверное, тоже обиделась бы...это понятно.Ну и что? Жанн, я о чем говорю...Когда человек нам дорог, мы, даже если знаем, что он никогда это не прочтет, не будем писать о нем что то нелицеприятное публично.Правда? Для меня это запись - показатель того, что автору мать , по сути, является чужим человеком, вот и все...Ты так не думаешь?
MAKAKA # 11 января 2014 года   +1  
Блин, мы тут митингуем,а автор пропала,а меня Сашка сейчас прибьет, что я посреди ночи не могу угомониться.Он уже сказал, что тебе позвонит и выяснит, действительно ли я с тобой так жарко переписываюсь, или может тут какой мужик завелся
Skarlet # 11 января 2014 года   +1  
ладно, я тоже считаю, что надо съезжать с этой темы))) Сашке скажи, что я тебя блюдЮ!))))))
MAKAKA # 11 января 2014 года   +1  
Ой..а я там опять митингую...Ладно, я закончила...Я думаю и так все понятно уже.
Малипулька # 11 января 2014 года   +1  
вот сейчас я вспомнила девочку одну, которая недавно запись в дневнике делала про свою маму, вот там действительно облила грязью ух и переругались мы там.....
MAKAKA # 11 января 2014 года   +2  
Нерпиятное чувство оставляют посты такого рода, если их пишет подросток, которого мать " не понимает", что либо требуя.А тут пишет взрослый человек, и,в принципе, обвинений никаких нет, типа "она сломала мне жизнь" и тому подобное.Просто констатация фактов и радость, что она не такая...
Skarlet # 11 января 2014 года   +2  
мы все "не такие"... и ты не хотела быть похожей и строила свои отношения, и я не хотела быть похожей точно также, это абсолютно стандартный вариант и исключительности никакой нет
MAKAKA пишет:
в принципе, обвинений никаких нет, типа "она сломала мне жизнь" и тому подобное.
нет, конечно, просто вылит ушат грязи...
MAKAKA # 11 января 2014 года   +4  
Вот опять,"ушат грязи"...Да тут переодически эти "ушаты" льются, в рассказах о бывших мужьях или любовниках, о соседях , о нерадивых врачах или учителях . Тебя ж не "ушат" возмутил,а именно то, что дочь написала такое про мать и выставила на всеобщее обозрение.Напиши она такое про мачеху или , соседку по комуналке вряд ли была такая реакция.Потому что для тебя отношения мать- дочь- святые,а для нее - нет. И это не вина ее ,а беда...Беда в том, что не вызывает у нее мать таких чувств, которые наши матери вызывают у нас.
Не, ну разумеется, можно предположить, что на самом деле, ее мать= милейшая женщина, которая обожает свою дочь и внучку, всегда готова помочь, обогреть и поддержать в трудную минуту,а автор - редкая тварь, которая видит только плохое и извращает все факты, выставляяы их на публику. Как бы, сама понимаешь, такой вариант нельзя исключить в принципе, но я все таки исхожу из того, что автор адекватный взрослый человек
Эванжелин # 11 января 2014 года   +3  
Кружевная пишет:
И... Она... пьет
По-моему вот это самое страшное. Всё остальное можно понять, простить, не обращать внимания, всё-таки мать. Но то, что она пьёт...
Много видела(и вижу) пьющих мамаш, страшно. Жалко деток, им то это за что?


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.