Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Чукча

Зарегистрированных: 1
Гостей: 33


Тест

Тест Спонтанная ли ты?
Спонтанная ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Скажите мне, что это утка. Ну ведь не может такого быть?

Случайно наткнулась http://nnm.ru/blogs/Xelarg/novaya-russkaya-matematika/
Меня , вроде , пороблемы образования не волнуют, но от такого, я просто в шоке.Пожалуйста, скажите мне , что это очередной тупой развод...





решила, что это первоапрельская шутка такая. Что учительница идиотка. Однако, оказывается — это у нас теперь новая генеральная линия партии.

----------------------<cut>----------------------

Есть такая женщина, Анна Витальевна Белошистая. В Лабиринте — 94 книжки ее авторства. На Озоне — 108. Это просто первые две ссылки в Яндексе. Книжки — от "развивающей литературы" для дошкольников и их родителей, до методичек к учебникам по математике и "тренажеров для решения задач". То есть — это литература, официально допущенная в школах. По ней учится началка, ага. Я приду домой — проверю все учебники и рабочие тетради у обоих детей.

Так вот, госпожа Белошистая уверена, что множители в решении задачи должны стоять одним-единственным правильным способом. Если их поменять местами — все неверно, все.


Новая русская математика


Белошистая Анна Витальевна — профессор кафедры ДиНО, д.п.н.

Образование: высшее.
Наименование ВУЗа: МГПУ.
Год выпуска: 1976.

Тема докторской диссертации: Математическое развитие ребенка в системе дошкольного и начального школьного образования.

Год защиты: 2004.

С какого года на кафедре: 1987.

Карьерный рост:
1987–1992 — ассистент;
1992–1995 — старший преподаватель;
1995–2004 — доцент;
с 2004 и по н.вр. — профессор.

Читаемые лекционные курсы:

1. Методика обучения математике в начальной школе;
2. Теория и методика развития математических представлений дошкольников;
3. Развитие математических способностей дошкольников и младших школьников;
4. Индивидуальный подход при обучении математике;
5. Внеклассная работа по математике.

Область научных интересов:
Математическое развитие детей дошкольного и школьного возраста.

Общее количество научных публикаций: 253.

Полученные Гранты:
грант НФПК в 2004 г.,
грант Рособразования в 2009 г.,
грант РГНФ в 2009.


Пишет Дина (feruza)

Слушайте, это профессор, да?

Давайте напишем ей тысячу писем про то, что, бл*, чашки получатся при любом порядке.
Давайте откроем ей уже глаза, что мы умножаем не два куска на пять чашек (так мы получим кускочашки) — а два куска сахара на чашку — на пять чашек!

И получаем: 2 кч * 5 ч. Где чашки сокращаются и остаются куски сахара. И ИМЕННО поэтому у нас сахар, а не чашки!!!

И умножение таки коммутативно!

Давайте ей напишем? А то ведь так и умрет дурой.






MAKAKA   8 июня 2013   2126 0 371  


Рейтинг: +33








Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: желание автора
Закрыто модератором: Skarlet


Sab_Irina # 8 июня 2013 года   +9  
А кудой делось определение, которое нам с детства- со школьной скамьи- долбили в головёнки на уроках математики- "От перемены мест слагаемых сумма не меняется" ? То же относилось и к умножению...
Вот ведь осеняет кого-то вот такими "выкидышами", прости Господи!
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Ну вот видишь..Оказывается не правильное определение было
Sab_Irina # 8 июня 2013 года   +3  
Да уж вижу...
Иринка Игоревна # 11 июня 2013 года   +1  
девочки после темы 2+2+...,закрепления ее,объясняется что от перемены мест не меняется.иначе дети будут 9+9,а не 2+2+2+2+
Белка # 8 июня 2013 года   +7  
О как)) Нас оказывается неправильно учили? Очередная "умная мадам" решила денег срубить сделав "открытие". Надеюсь что только в ее книгах это и останется
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +6  
Так вроде уже в школе по ее учебникам учат...
Белка # 8 июня 2013 года   +5  
У нас не учат.Пока учебники классические.История только непонятная.Многое в ней пропущено.и литература другая немного. В пятом классе они учат Набокова.В 9-ом Булгакова.Стихи Ахматовой и ей подобных.Интересно что у Маяковского вообще бредовые какие-то учили в этом году.А вот то что мы читали о войне и прочее они не учат.По химии немного по-другому.Вырван клок и смешана органическая и неорганическая химия.А математика прежняя.
handvera # 8 июня 2013 года   +10  
вот этот дурдом мне кое что объяснил
Ситуация: Подруга рассказала, как она проводила лабораторную по физике первокурсникам в колледже. Она частенько невероятные вещи рассказывает. В ходе работы нужно было измерить длину, ширину и высоту бруска и вычислить его объем. Она сначала все объяснила. Но видит что дети сидят.
-Что не ясно?
-Как вычислить объем?
После повторного объяснения что-то начинают делать и снова сидят.
-Что не ясно?
-Как вычислить объем?
Она в ступоре, еще раз объясняет.
-Измерили?
-Да
Опять сидят
- Что не ясно?
- Так в какой последовательности умножать??? Что на что сначала???
Шок, занавес.
Рассказываю дочке, не верит.
- Неужели такие сейчас детки???
Случайно наш разговор услышал старший внук. Сел и начал ржать.
О может быть этих деток учили строгую последовательность соблюдать??? А какую, они забыли, но помнят, что строгая последовательность была(((
Дурдом(((
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +5  
Чистый дурдом,,,,,
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +4  
handvera пишет:
может быть этих деток учили строгую последовательность соблюдать??? А какую, они забыли, но помнят, что строгая последовательность была(((
Дурдом(((
Скорей всего, так и было... Вы, может, мне не поверите, но здесь, в Англии, деление в столбик идёт не сверху вниз, как нас учили, а снизу вверх. Правда, результат от этого всё-таки не меняется. Видимо, англичане всё-таки считать умеют правильно.)) А здесь что? Какая же, Господи Боже Ты мой, разница, в каком порядке умножать - по два куска сахара в пяти чашках или пять чашек по два куска сахара в каждой?! Если, извините меня, ежу понятно, что ответ всё равно будет один-единственный: ОБЩЕЕ КОЛИЧЕСТВО САХАРА ВО ВСЕХ ЧАШКАХ!!! То бишь десять кусков... Нет, я завтра точно отцу покажу. Правда, он в обморок упадёт, но всё равно, пусть посмотрит. Но особенно меня убило вот это. "Если поменять множители местами, ТО В ОТВЕТЕ БУДУТ Ч А Ш К И, А НЕ К У С К И С А Х А Р А"!!! Да каким же это образом, простите?! Откуда же там 10 чашек-то возьмётся?!!

УБИЙСТВЕННО...
smeiana # 9 июня 2013 года   +3  
Елена пишет:
УБИЙСТВЕННО.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Правильно, солнце моё...
handvera # 9 июня 2013 года   +4  
я поверю, в Германии тоже как-то странно делят столбиком, точно не знаю. Вот в том то и дело, что бы результат получить правильный, а чашки сокращать все дети умеют, только другим способом, когда они у них из рук на пол падают, вот тогда и сокращают и чашки и тарелки)))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
handvera пишет:
вот тогда и сокращают и чашки и тарелки)))

handvera # 9 июня 2013 года   +2  
ага и сахар, если мама конфеты спрятала)))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Ну, и это тоже...
MAKAKA # 9 июня 2013 года   +5  
Как интересно- про деление Мадам профессоор упала бы в обморок
Ты папу побереги, сначала подготовь его,а потом показывай...Интересно, что он скажет//
Skarlet # 9 июня 2013 года   +3  
ага, у нас тоже деление каким-то наоборотом происходит... и тоже правильно)))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
Skarlet пишет:
и тоже правильно)))

Ну, нормальных-то людей результат обычно интересует, а не процесс. А там хоть вверх ногами дели. Правда, мне до сих пор привычней русским способом, но вообще... У моих родителей в классе математику преподавала учительница, по тем временам весьма прогрессивная... так вот, они рассказывали, что ей было абсолютно всё равно, как решать и каким способом, и каким цветом писать. Если знаешь урок, хоть зелёной пиши - результат-то от этого не изменится... Моя мама была круглой отличницей и за урок решала пять-шесть задач, когда все по полурока над одной сидели. Она говорила, что преподаватель только подходила, показывала, какой очередной номер из учебника решить, и могла уходить со спокойной душой - через пять минут задаа была решена, и мама бралась за следующую. И получала за урок пять пятёрок - за каждую задачу. А один ученик был у них в классе, он настолько боялся эту преподавательницу, что под парту залезал, когда она в класс приходила. Ну, не шла у человека математика. Я его понимаю. А потом Сусанна Самойловна решила уехать в Израиль. Её, естественно, выпотрошили, образно выражаясь, на школьном собрании - и не только там - и наградили всеми возможными эпитетами, которые применялись в 70-е годы к таким людям... насколько я понимаю, "как можно так поступать?" было ещё самым мягким... но всё-таки она уехала и стала в Израиле очень известным учителем математики. В каком городе она жила, я, конечно, не знаю, )), но мои родители до сих пор её помнят и восхищаются! Вот такие учителя и должны быть - на мой взгляд. Какая разница, какой пастой писать, сколько клеточек отступать и на сколько клеточек размахом поля должны быть в тетради? Главное - материал. Нет, конечно, есть какие-то правила, но не настолько же, чтобы за то, что поля у тебя не в четыре клеточки, а в пять, ставить двойку. Или если ты учебник забыл. У меня дедушка был в шоке как-то... Спрашивает меня - Алёнка, ты зачем столько учебников с собой таскаешь, делились бы с кем-нибудь пополам, тебе же тяжело (учитывая, что у меня детский церебральный, тут он был прав - могли бы и разрешить.). А я говорю - не могу, дедуль. Он говорит - почему? Так двойку же, говорю, поставят - ещё и за поведение. Он говорит - позвольте, то есть как это? За что? За неподготовку к уроку, говорю... Он так и не понял, по-моему, окончательно, как за такие вещи можно двойку ставить, ещё и по поведению... И так окончательно мне и не поверил никогда... Но у нас почему-то внешнее оформление всегда имело куда бОльшее значение... к сожалению...
Skarlet # 9 июня 2013 года   +3  
Елена пишет:
у нас почему-то внешнее оформление всегда имело куда бОльшее значение... к сожалению...
это проблема во всех странах, насколько я понимаю... мой внук таскает ранец со ВСЕМИ учебниками и тетрадями каждый день, независимо от того, какие уроки... я сначала смотрела, вытаскивала то, что ему не нужно, а потом он получал записи в дневник, что не хватает того-то и того-то...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
мой внук таскает ранец со ВСЕМИ учебниками и тетрадями каждый день, независимо от того, какие уроки...

Значит, у вас там ещё круче... О, ужас...
Orasty # 10 июня 2013 года   +2  
Skarlet пишет:
со ВСЕМИ учебниками и тетрадями каждый день, независимо от того, какие уроки... я сначала смотрела, вытаскивала то, что ему не нужно, а потом он получал записи в дневник, что не хватает того-то и того-то...
Идиотизм... У нас не так, у нас по расписанию.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
сначала подготовь его,а потом показывай...Интересно, что он скажет//

Так уже сказали. Что чушь эту собачью даже слушать не хотят...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Оказывается, папочка прочёл это в Нете ещё дней пять назад. (Это я ему без мамы рядом рассказывла. Потому что она меня слушать не стала вообще. И сначала был в шоке. А теперь говорит - получается, что, если одного, к примеру, козла умножить на трёх, к примеру, баранов (на самом деле он другое сказал, но здесь я этого повторять не буду...)) ), то получится в итоге три козла... (Бедные животные... "И вышло у меня в ответе два землекопа и две трети..." - получается, это так будет...) И говорит мне - а чего ты удивляешься? Но в итоге-то так и есть...
Orasty # 8 июня 2013 года   +8  
А куда писать-то, что она дура?
Sab_Irina # 8 июня 2013 года   +4  
О!- ты озвучил вопрос, который меня смутно мучил...
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +5  
Я бы тоже хотела знать...
natocnkakom # 8 июня 2013 года   +8  
Еще не попадали на такой идиотизьмус, но мы вроде в Украине))). Деть закончила школу, учитывая, что она раздолбай в плане "пофиг как, лишь бы сошлось" и закончила с медалью и хорошими баллами на ЗНО, то пока было пофиг на последовательность.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +6  
Слава Богу, вас это не коснулось...Но дело даже не в этом,,,Мне интересно кто ей профессорскую степень дал?
natocnkakom # 8 июня 2013 года   +6  
А вот это уже второй вопрос. И книг же написала...
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +6  
ну так...Какой профессор без книг?
natocnkakom # 8 июня 2013 года   +5  
В общем, спросила у детки. Детка сказала, что им двести раз вдупляли, что должно быть пофиг последовательность. (выражансы дитятки).
MAKAKA # 11 июня 2013 года   +3  
И ничего???Мыслит она у тебя логически??? и чашки не получает от перемножения чашек на сахар??? Вот,,,Что и требовалось доказать
natocnkakom # 11 июня 2013 года   +1  
Логически, ессно. Она ж прогер будущий))). Без этого там никуды.
И чашки не получает))). У нее вообще интересное мышление, я иногда в ступор с ней вхожу, но пока учителя в школе и лицее, а теперь и преподаватели в универе ее любят))).
Тимонька # 8 июня 2013 года   +6  
MAKAKA пишет:
Мне интересно кто ей профессорскую степень дал?

А вот такие у нас теперь ученые, молодые дарования.))) Одно дело наукой заниматься - для этого мозги нужны, а можно пену поднимать и придавать ей основополагающее значение - для этого необходим только важный вид и осознание собственной важности и значимости. Короче - это мой больной мозоль.))) Тоска-а-а.
Ненси # 8 июня 2013 года   +6  
Тебя учили думать. А теперь учат соблюдать инструкции, думать уже не надо.За них тетя грант получила.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Ну да,Именно .Поэтому потом они и ведут себя,как в случае ,который Вера описывает...
komar-ik # 11 июня 2013 года   +2  
коснулось-коснулось. второй класс в этом году закончили, нам преподаватель тоже эту хрень на родительских собраниях объясняла. и только ТАК!!!
Белка # 8 июня 2013 года   +4  
natocnkakom пишет:
ЗНО
Переведи))
Svobodnay Lena # 8 июня 2013 года   +7  
всем известно же, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется... если она дура - то она дура.
Моя мама учитель и пока работает в школе, будет учить детей правильным правилам (прошу прощения за тавтологию), а не какому-то бреду.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +5  
Вот интересно...Спросите у мамы что она думает по этому поводу?
Svobodnay Lena # 8 июня 2013 года   +4  
она со мной солидарна)))
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +5  
Это радует
Svobodnay Lena # 9 июня 2013 года   +3  
говорит, что в начальной школе это может считать за ошибку, потому что там учат не только решать, но и рассуждать.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
Svobodnay пишет:
в начальной школе это может считать за ошибку
Что именно считать за ошибку? То, что учитель всё позачёркивал и написал, как теперь новая "методика", с позволения сказать, того требует? Тогда она права, Ваша мама. На сто процентов права.
Svobodnay Lena # 9 июня 2013 года   +4  
литры умножаются на покупателей, а не наоборот.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Ясно, спасибо.
Orasty # 9 июня 2013 года   +2  
А чем литры лучше покупателей?
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
А чем литры лучше покупателей?

Действительно...
Svobodnay Lena # 9 июня 2013 года   +3  
спросите у учителей начальных классов. Думаю, они смогут доступно объяснить правило. В начальной школе и за чистописание оценку могут снизить, тогда как в старших классах с этим уже не так строго. Но вы же не спрашиваете почему.
Orasty # 9 июня 2013 года   +2  
Svobodnay пишет:
В начальной школе и за чистописание оценку могут снизить, тогда как в старших классах с этим уже не так строго. Но вы же не спрашиваете почему.
Я как раз спрашивал почему мне снижали оценки по химии при правильных ответах только за то, что знаки равно не по линейке и не 4 мм были.

А за чистописание снижают только тогда, когда это чистописание изучают.

Svobodnay пишет:
доступно объяснить правило.
Это разве уже правилом стало?
Svobodnay Lena # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Я как раз спрашивал почему мне снижали оценки по химии при правильных ответах только за то, что знаки равно не по линейке и не 4 мм были.
у вас в началке химия была?! О_О...
Orasty пишет:
Это разве уже правилом стало?
я не учитель начальных классов. Если этому учат, значит это правило. Правила оформления.
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +3  
Svobodnay пишет:
Правила оформления.
Вот и я о том же))) именно правило оформления задачи, а считать можно хоть справа налево, хоть слева направо, кому как удобнее.
Orasty # 10 июня 2013 года   +1  
Svobodnay пишет:
у вас в началке химия была?!
У нас химия была не в началке, но какая разница? Суть в том, что реальный результат требуют подменить мартышкиными манипуляциями, а это в любом классе плохо. И это вовсе не правило оформления, это наложение шаблона мышления вопреки очевидности. Я могу сказать. 9 чашек по 2 куска, а могу сказать 2 куска в 9 чашках. И истина от этого не измениться.
Svobodnay Lena # 10 июня 2013 года   +2  
разница в том, что я говорю о начальной школе, где учат дисциплине, аккуратности и правилам оформления.
Orasty # 10 июня 2013 года   +1  
Химичка тоже пыталась научить нас "дисциплине, аккуратности и правилам оформления" вместо собственно химии. В результате химию я не знаю. И аккуратности больше не стало.
Svobodnay Lena # 11 июня 2013 года   0  
мда... с вами сложно разговаривать. Вы собеседника вообще не желаете слышать. Печально.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
мне снижали оценки по химии при правильных ответах только за то, что знаки равно не по линейке и не 4 мм были.
О, Господи... Нет, у нас всё-таки до такого не доходило...
Ненси # 9 июня 2013 года   +4  
А мне на годовой не помню в каком классе "4" влепили за то что я написала "плошадь" вместо "площадь" сказали ошибка математическая.А чуть позже снизили за то что одну теорему на контрольной доказала, так как это не было представлено в учебнике и по программе.
Типа надо было доказывать точно как в вариантах учебника. Оказалось, что доказала то я верно, но не по школьной программе.
Было такое
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Ненси пишет:
"плошадь" вместо "площадь" сказали ошибка математическая

Это кому же взбрело в голову математику с грамматикой перепутать, Господи Боже?!
Orasty # 10 июня 2013 года   +1  
Единственное, что приходит в голову - слабоват учитель был.
Nataloshka # 10 июня 2013 года   +1  
Svobodnay пишет:
спросите у учителей начальных классов. Думаю, они смогут доступно объяснить правило.
А вот я спросила у своего знакомого, он доктор математических наук, защищался в Глазго. Так он мне сказал, что от перемены мест множителей произведение не изменяется. Как вы думаете, кому я поверю, учителю младших классов или ему? Бедные дети! Вместо того, чтобы учить их учителя занимаются "№:;?%!
Svobodnay Lena # 11 июня 2013 года   +1  
обучение малышей начальных классов несколько отличается от обучения студентов и старшеклассников.
Nataloshka # 11 июня 2013 года   0  
Svobodnay пишет:
обучение малышей начальных классов несколько отличается
Ну да, задачка ведь для малышей, об этом и говорим.
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
произведение не изменяется
Число не изменится, а вот определение этого числа... мы же в данном случае говорим не об арифметическом примере, в котором без разницы что на что умножать, а о конкретной задаче, в которой есть сахар, и есть чашки, так вот получившееся в ответе 10 может быть сахаром, при правильной записи, либо не пойми чем...
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +2  
Елена пишет:
теперь новая "методика",
Леночка, по этой методике иещё меня учили...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +5  
Галь, я под новой "методикой" имею в виду не ту, по которой нас всех учили, а ту, котрую имеет в виду эта, с позволения сказать, профессор...
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +3  
Последний раз пишу и отписываюсь от комментов: меня учили записывать именно сахар умножать на чашки, а не наоборот, а вот производить действие в уме я могла любым способом! Вопрос об оформлении записи. Больше я отвечать не буду...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +4  
Svobodnay пишет:
Моя мама учитель и пока работает в школе, будет учить детей правильным правилам (прошу прощения за тавтологию), а не какому-то бреду.

Вот правильно Ваша мама сделает! Абсолютно правильно!
Skarlet # 8 июня 2013 года   +5  
у малого в учебнике тоже такие рисунки и примеры даются... блин, надо внимательно посмотреть, может у нас тоже такой хренью занимаются?
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +3  
Посмоттри посмотри...Интересно как там у вас
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Однако, оказывается — это у нас теперь новая генеральная линия партии.
MAKAKA пишет:
госпожа Белошистая уверена, что множители в решении задачи должны стоять одним-единственным правильным способом
Не знаю, как кого, но нас учили, что именно литры надо умножать на кол-во фермеров... а если бы в 5 домах жило по 2 фермера и надо было бы узнать кол-во фермеров, то тогда фермеров умножали бы на дома...
Так что с 1961 года нового ничего не появилось, моего внука учили также как и меня...
MAKAKA пишет:
получаем: 2 кч * 5 ч. Где чашки сокращаются и остаются куски сахара. И ИМЕННО поэтому у нас сахар, а не чашки!!!
Ребёнку во втором классе объяснять, что что-то где-то сокращается, а умножение уже со второго класса, - это только запутывать его.
А объяснив, что если в ответе нужны литры, то первый множитель надо ставить именно литры - это быстрее дойдёт до сознания ребёнка)))
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +8  
Галь, ты посмотри что она утверждает,,,Если мы куски сахара умножаем на чашки то получаем кол-во сахара.А если чашки на куски сахара, то получаем чашки...это ж бред полный...
По момеу нас учили, что не важно, что ставить первым, главное понимание процесса...
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
Инна, нас учили именно что на что умножать
hohlova-g пишет:
именно литры надо умножать на кол-во фермеров..
и не объясняли, что 2лфХ9ф потом фермеров сократить
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +5  
Подожди, про сокращение я не говорю.Сокращение тут вообще ни при чем...
Но то что от перемены мест множителей итог не меняется нас учили- это я точно помню
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
в примерах - да, а вот в задачах было грубейшей ошибкой, если фермеров начинали умножать на литры или чашки на сахар... нас так учили, и моего внука тоже... может это только у нас в Питере такие требования? Не знаю! Но логику в этом прослеживаю.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Я тоже в Питере училась.Не было такого.Помню, что мы 2 способами такие задачи решали...Или даже тремя 5 х 2, 2х 5 и 2+2+2+2+2.. И все эти решения считались верными...
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +3  
Ты просто на автомате это решала, поэтому и не помнишь, а я занималась с отстающими по матиматике и помню, что пыталась им объяснить почему так, а не эдак и не могла((((( если бы мне тогда подсказали эту формулу про сокращение, было бы проще объяснять..
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +6  
Что значит на автомате? Как раз на автомате я и решаю, что 5 чашек по 2 куска сахара, это 5 х 2...
я же говорю, что помню как мы решали - 1 способ, 2 способ...
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +4  
Инна! Нас точно не учили чашки на сахар умножать))) Я конечно давно уже закончила школу, но по математике у меня была твёрдая "5", я помогала отстающим и как раз было так, что я пыталась объяснить почему нельзя умножать чашки на сахар, так как нас учили именно сахар умножать на чашки...
Белка # 8 июня 2013 года   +4  
Галь,но это ведь глупо.Для математики не важны ни чашки ни сахар.А от перестановки мест множителей произведение все-равно не изменится.Это скорее просто от преподавателя зависит.
Ася0905 # 8 июня 2013 года   +3  
Для понимания решения задач, для правильной размерности важно. В данном примере проще сахар покидать в чашки, чем чашки по сахару. Ну и есть такое понятие как оформление. Мне часто снижали и за почерк и за оформление. Особенно если я торопилась. Это тоже самое в физике, зачем в СИ переводить?) Ведь можно же скорость считать км/ч, и все нормально. Но считается грубейшей ошибкой (у нас точно). Поэтому сложно понять по приложенным фоткам - что исправлено, и за что три)
handvera # 8 июня 2013 года   +5  
в Си переводили, для того чтобы ознакомить с этой системой, потому что она международная. Нужно было научить переводить. Но неужели кому-то в голову бы пришло, что под воздействием сахара чашки разможаться начнут
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
handvera пишет:
Но неужели кому-то в голову бы пришло, что под воздействием сахара чашки разможаться начнут

Вот именно...
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +3  
Белка пишет:
от перестановки мест множителей произведение все-равно не изменится
В простом примере конечно же ничего не изменится, а вот в задаче... здесь просто надо рассуждать как мне кажется... может я и не права, не знаю, но уже интернет "трясёт" от рассуждений по поводу этой задачи(((( h ttp://a-grabenich.livejournal.com/50740.html
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
А что в задаче то? 5 чашек по 2 куска= 5 х 2, чего проще? Галя вопрос не в том, что на что умножать. В конце концов,как метр написал, можно рекомендовать первым ставить то, о чем вопрос в задаче.Но утверждать, что если ты будешь мыслить наоборот у тебя получится не сахар , а чашки просто смешно.
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
Может она права в том, что
"Некоторые учителя полагают, что данное требование формально и необязательно к соблюдению. Однако оно важно для формирования осмысленного отношения к процессу решения задачи"

просто перемножить числа может любой, а вот решить задачу - для этого надо мозгами пораскинуть... вот я как-то так думаю(((
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +7  
Интересно, почему тогда я, да и многие тут,кого ТАК не учили всю жизнь решаем задачи покруче этой и никаких проблем с осмыслением процесса не испытываем. Наоборот у нас в мозгах сразу 3 способа решения подобных задач всплывает, и все они- правильные...
Orasty # 9 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
у нас в мозгах сразу 3 способа решения подобных задач всплывает, и все они- правильные...
И в этом сила. ))

Мне вспомнилось, как я экзамен по моделированию очередей сдавал. Там в билете одну задачу нужно было решить. Описать модель и получить её поведение. Я решил задачу, ответ верный, составленная модель преподавателю не нравится, неправильно, говорит. Даёт мне ещё задачу, я её решаю, снова ответ верный, модель не нравится... Я так больше десяти задач прорешал, ответы верные, с моделями разногласия. У преподавателя истерика, как такое может быть. Я тоже разозлился, говорю, раз ответы совпадают, значит моя модель, тоже имеет место быть. Тройку он мне поставил, догматик.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Тройку он мне поставил, догматик.

Сказала бы я, кто он... А что такое моделирование очередей?
Orasty # 10 июня 2013 года   0  
В общих чертах: там надо взять процесс компьютерный или автозаправку или кассу, неважно какой, описать его мат. моделью, определить допустимые простои, узкие места и т.д. и подобрать необходимые мощности исходя из минимума затрат и сроков исполнения.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +5  
hohlova-g пишет:
важно для формирования осмысленного отношения к процессу решения

Галь, а если сначала поставить чашки, как первый множитель, а сахар как второй - здесь разве не сформируется осмысленное решение задачи? Просто, если ребёнка научить, что, если сначала поставить сахар, а потом чашки, и сказать, что только этот способ правильный, - он всю жизнь будет делать только так. Если же ему попадётся задача, где на первом месте будут стоять чашки, как множитель, а потом уже сахар, - её он решить уже не сможет. Потому что для него этот ответ будет уже ЗАВЕДОМО НЕПРАВИЛЬНЫЙ. (Хотя он будет получаться ВСЕГДА. И ВСЕГДА ИМЕННО ТАКИМ - других вариантов здесь по определению быть не может.) И он, чего доброго, ещё будет говорить, что учебник неправильный и родители, которые решают, ставя как первый множитель чашки, а не сахар, как его приучили, тоже неправы. Вы же знаете, как легко в детстве всё... Что в детстве заложили - на том и база у человека, и часто на всю жизнь. И очень многим людям трудно менять заложившиеся в детстве взгляды. Практически невозможно. И если происходит сшибка понятий, заложенных в детстве, когда нас начинает корректировать взрослая жизнь - это уже психотравма готовая. А если ребёнку потом кто-то скажет, что второй способ тоже правильный, поверить в это ему будет невозможно - и он будет считать, что его зачем-то обманывают. А если он ещё, чего доброго, поймёт, что в детстве, когда он пришёл в школу, его тоже обманули, заставив решать задачи таким вот "единственно правильным" способом и сказав, что второго быть не должно, потому что это, видите ли, неправильно (потому что так заявляет ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ЧЕЛОВЕК...) - Вы же знаете, что это будет в таком случае. Наверняка знаете. Это, конечно, уже психология, но я знаю только одно - если мне всё-таки Господь даст когда-нибудь детей, я их буду учить именно тому, что 1) от перемены мест множителей произведение не меняется, и 2) что, если положить по два куска сахара в пять чашек чая и начать считать что от сахара, что от чашек, получится ровно 10 кусков сахара в пяти чашках, НО УЖ НИКАК НЕ 10 ЧАШЕК ЧАЯ, как утверждает госпожа профессор... Вот так примерно.
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +1  
Мне в детстве заложили в голову именно такую методику, что записывать надо именно так: сахар умножается на чашки, литры на фермеров, но в голове никаких психологических проблем не произошло на этой почве, я прекрасно могу поменять множители местами в уме, если так легче умножить))))
Елена пишет:
если ребёнку потом кто-то скажет, что второй способ тоже правильный, поверить в это ему будет невозможно
почему? я и все мои одноклассники знают, что можно поменять местами множители, но запись мы делали, как требовал педагог.

Это ж надо такую волну поднять! Уже и психика оказывается будет травмирована... Кстати, в начальной школе оценки снижают даже за то, что неправильное количество клеточек между столбиками примеров((( и ни один родитель не поднял бучу из-за этого...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
я прекрасно могу поменять множители местами в уме, если так легче умножить))))

Ну, всё правильно. Но то, что говорит этот человек, подразумевает - МНОЖИТЕЛИ МЕСТАМИ НЕ МЕНЯТЬ! НЕ МЕНЯТЬ НИКОГДА, ИНАЧЕ ЭТО БУДЕТ СЧИТАТЬСЯ НЕПРАВИЛЬНЫМ! Вот что здесь имеется в виду, Галя...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
То есть смотрите, что получается - по её логике. Если два литра молока умножить на девять покупателей - что правильно - то из этого получится 18 ЛИТРОВ молока. И это ответ правильный. А вот если девять покупателей умножить на два литра молока, то цифры 18 (литров) здесь уже никак не получится. И значит, ответ неправильный и можно за это ставить ученику двойку. Хотя там, тем не менее, остаются те же самые 18 литров. Вот что здесь имеется в виду, То есть, если мыслить, как она, получается, что 2 умножить на 9 - это 18, но вот 9 умножить на 2 - это уже не 18. И ещё. 2 литра молока умножить на 9 покупателей - это для неё 18 литров, тут всё правильно, но если множители переставить местами и умножить 9 покупателей на 2 литра молока, то у неё это получается уже 18 ПОКУПАТЕЛЕЙ. А никак не 18 литров, как требует задача. И тогда это ответ неверный (что естественно, потому что он на самом деле неверный - здесь же литры нужно находить, а не количество покупателей...). То есть она от понятий заданных отталкивается. Но никак не от цифр, как это положено. (А математика, как мы с Вами знаем всю жизнь, это наука прежде всего цифр, для цифр и о цифрах - а не понятий и о понятиях. Или, как уже говорили, здесь объекты имеются в виду. Объекты же - в данном случае литры молока искомые - остаются неизменны.) А так получается, она считает, что 2 можно умножить на 9, и это будет 18, а если умножить 9 на 2, 18 уже не получится. Потому что этот вариант зачёркнут, как будто его вообще не должно существовать. А на каком основании? Что за бред? Вот о чём я говорю. То есть для неё приемлем только один вариант - 2 литра умножить на 9 покупателей. Потому что только он даёт в ответе 18 литров. Если же 9 покупателей умножить на 2 литра, то это уже права на существование не имеет, потому что 18 литров он в итоге, по её понятиям, не даст. (Получается, что для неё это что угодно другое, но никак не 18. Следовательно, ответ неверен. Хотя ответ здесь всегда один и тот же - 18 ЛИТРОВ молока. А не 18 покупателей, что получается, как видно, у неё, когда она умножает в обратном порядке - 9 покупателей на 2 литра молока. Только вот - если умножить 2 литра молока на 9 покупателей, можно получить 18 литров молока, а если умножить 9 покупателей на 2 литра молока - как можно из этого получить 18 покупателей, скажите Вы мне?! Как? Когда это будут всё те же 9 человек покупателей, и из этого получатся всё те же 18 литров, но не 18 человек! Где здесь логика? То же самое и с чашками. Если умножить 2 куска сахара в каждой чашке на 5 чашек чая, это будет 10 кусков сахара в общей сложности - как и есть на самом деле. Но вот если 5 чашек чая умножить на 2 куска сахара в каждой чашке, то у неё это получается не 10 кусков сахара, как и есть по-прежнему, то есть нормально, а ДЕСЯТЬ ЧАШЕК ЧАЯ!!! Вот в чём здесь дело! Вот как она считает. Но откуда взялись автоматически 10 чашек чая, если этих чашек всего 5? Или количество чашек от сахара, находящегося там, увеличилось, как справедливо заметила Вера? Помилуйте, это же полный бред! Если следовать её логике, сегодня, когда моя семья сядет пить чай - а нас 4 - и мы положим себе в чашки по 2 куска сахара, если захотим, то чашек на столе автоматически станет 8 - так, что ли? И что же это такое будет? Да здесь не только простой логики нет, здесь кажется то, чего нет на самом деле. А это уже... мне даже не хочется говорить, что - и так ясно, по-моему, что это такое... (И тем не менее, она считает, что должно считать только так, как она, а всё другое - уже в корне неверно... И как к этому относиться?) Я только знаю, что бабушка моей подруги, которая была математиком со стажем лет в пятьдесят длиной, если не больше, от таких заявлений этой госпожи профессора на том свете была бы весьма недовольна - если не говорить то, что в таких случаях говорят вообще-то. Бедная Ида Петровна! Когда она учила математике свою единственную внучку, она и понятия не имела, что через восемь лет после её смерти кто-то скажет, что, если куски сахара умножить на количество чашек, то будут в ответе искомые куски сахара, а вот если то же самое, неменяющееся количество чашек, умножить на те же самые неизменные куски сахара, то в ответе получатся уже ЧАШКИ! Да и никто бы понятия не имел, наверное. Кроме, как получается, единственного человека... Извините, Галь...
Nataloshka # 10 июня 2013 года   0  
Елена пишет:
математика, как мы с Вами знаем всю жизнь, это наука прежде всего цифр, для цифр и о цифрах - а не понятий и о понятиях
Математика это наука о порядке, классификации и логике. А то, что подразумеваете вы - это арифметика. Язык математики не цифры и числа. В начальных классах и вплоть до начала анализа в школе используют числа для наглядности, так сказать, от частного к общему. Но в целом вы правы!
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
и логике.
в предыдущих комментах вы возмущались
Nataloshka пишет:
Бедные дети! Вместо того, чтобы учить их учителя занимаются "№:;?%!
Так вот в решении задачи именно логика указывает на то, что умножать надо сахар на ложки, чашки, стаканы, граммы, чтоб получить в ответе именно сахар, а никак не наоборот.
Orasty # 11 июня 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
Математика это наука о порядке, классификации и логике.
Да нет же, математика совсем не про это! Логика, это логика, а математика это математика, а классификация это совсем другое.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
неправильное количество клеточек между столбиками примеров((( и ни один родитель не поднял бучу из-за этого...

Ну, это уже совсем никуда не годится...
Orasty # 9 июня 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
Уже и психика оказывается будет травмирована...
Не, если за верный ответ снижают оценку, обидно, да!
Как же мне за собственноручно придуманное доказательство теоремы, которое я не выучил дома и пришлось сочинять у доски пятёрку учительница поставила? Ведь результат верный!
Я из-за такого химию в старших классах разлюбил: все ответы верные, но оценка на бал ниже, потому что знак равно не по линейке начерчен, буквально! Я так три контрольных промучился, ответ верный, но вырисовывать не успеваешь, и плюнул на это грязное дело, сказал, - Да пошли вы с вашей химией... А у предыдущего учителя интересно учиться было и сплошные пятёрки были, даже не смотря на то, что у меня угол забронирован был.
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +4  
Orasty пишет:
за собственноручно придуманное доказательство теоремы,
а мне за это поставили "4", сказав, что эту теорему доказали до меня более коротким способом, площадь параллелограма я решала, как задачу, а не доказывала теорему))))
Orasty # 9 июня 2013 года   +3  
hohlova-g пишет:
эту теорему доказали до меня более коротким способом
Больше доказательств хороших и разных. Впрочем, я не впервые встречаюсь с тем, что творческое мышление не приветствуется, слабым учителям зачастую удобнее просто повторители инструкций.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
слабым учителям зачастую удобнее просто повторители инструкций.

Вот-вот...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Ой, Галь... Вы умница. А для меня это вообще... Ну, не мой предмет...
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +2  
Мне математика легко давалась))) никаких проблем с ней не было. Прочитала про вашу маму, так вот я на контрольной успевала оба варианта решить))))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Так она тоже успевала, если нужда была.))
Елена Агата # 10 июня 2013 года   +1  
Кстати, мама не только за себя решала, а и за остальных тоже!))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Orasty пишет:
угол забронирован был.

Это как?
handvera # 9 июня 2013 года   +2  
Лена, я согласна с тобой. Считаю, что подобные методики могут формировать узость мышления. Как в том примере с учениками колледжа. Возможно им тоже что-то говорили о порядке умножения, а они забыли. Помнят - как-то нужно, а как не помнят. Вот они потом баранами и сидят думают, что сначала чашки или сахар поставить, или воду налить? Три сомножителя, они сидят!!! Не могут! Не соображают. Честно, мой старший внук валялся, ржал, когда услышал, а дочка не поверила.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
handvera пишет:
подобные методики могут формировать узость мышления.
Они не только МОГУТ, Вера, они и формируют. Именно так. Вот и получается, что
handvera пишет:
Помнят - как-то нужно, а как, не помнят. Не могут! Не соображают. Честно, мой старший внук валялся, ржал, когда услышал, а дочка не поверила.
Правильно, что и ржал, и не поверила. Потому что круче идиотизма вряд ли можно на сей момент придумать. А если уже такое есть, то всё, приехали. Кранты нормальному образованию. Финиш. Полный...
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +8  
Галя у меня тоже по математике была 5, и то, что неважно ,что на что умножать, я знаю со школы.И чашки МОЖНО умножать на сахар, так же как сахар МОЖНО умножать на чашки, от этого сахар в чашки не превратится .
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +4  
Значит нас учили по разному....
handvera # 8 июня 2013 года   +5  
каким изящным складом ума нужно обладать, чтобы перемножить 2 на 5 или 5 на 2 и в одном случае получить сахар, а в другом чашки)))
я угораю))))
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +6  
А я уже зверею...Нас всегда учили нескольким способам решения задачи. теперь оказывается это мешает осмыслению..Блин, где логика???????
handvera # 8 июня 2013 года   +5  
в чашке была, чашка разбилась, сахар растворился, баба дура( Потом такие ученики дальше учиться идут и у других преподавателей сил на них не хватает, а все потому что их кто-то "логике" обучал. Да это "от перемены мест" не меняется основное правило для креативных людей. Ведь складывать или умножать выборочно бывает гораздо проще.
Ася0905 # 8 июня 2013 года   +3  
Просто, один момент уточню. Данная книга - не учебник. А книга для учителей). Детям она в руке не попадает).
handvera # 8 июня 2013 года   +4  
и что? для чего она учителю? Автор этого шедевра научила учителя как детей учить, или ему самому объяснила про чашки?
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
А книга для учителей)

Так ведь учителя будут по ней учиться и повышать квалификацию потом! И чему они с такими "знаниями" детей выучат в итоге? Только тому, о чём я Вам уже сказала. Ещё раз извините.
Orasty # 9 июня 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
А книга для учителей). Детям она в руке не попадает).
А потом некоторые проникнувшиеся идеей учителя внесут в голову ученикам коррективы.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Orasty пишет:
А потом некоторые проникнувшиеся идеей учителя внесут в голову ученикам коррективы.

Так об этом же и речь! Вот где весь ужас...
Orasty # 9 июня 2013 года   +5  
MAKAKA пишет:
Блин, где логика?
Логика в том, чтобы затянуть время обучения и дезориентировать ученика. Не? Так у нас так и выходит при анализе учебных программ. Я до сих пор без смеха не могу вспоминать, как ребёнок на протяжении трёх уроков учил определение существительного: вначале выучили какое-то замороченное, потом буквально через урок переучили на то, что реально используется и давалось в школе нам. Вопрос: нахрена было учить первое определение? Которое в три раза больше, неудобочитаемо и требовать запомнить наизусть, а потом начисто забыть через урок. В чём сакральный смысл?
VVarwara # 9 июня 2013 года   +3  
Orasty пишет:
Вопрос: нахрена было учить первое определение? Которое в три раза больше, неудобочитаемо и требовать запомнить наизусть, а потом начисто забыть через урок. В чём сакральный смысл?
Для тренировки мозга
Orasty # 9 июня 2013 года   +4  
Я спустя некоторое время (месяца через три-четыре) с ребёнком разбирался в особенностях перевода с английского, где значение слова зависит от положения в предложении (существительное оно или глагол), для лучшего понимания пришлось искать аналогичные примеры в русском, тема: подлежащее и сказуемое, (существительное и глагол). Так вместо ожидаемых пяти минут пришлось потратить три часа, потому что выяснилось ужасающее непонимание сути как раз этой темы. Отсюда вывод: ну его нафиг такую тренировку мозга.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
Orasty пишет:
Отсюда вывод: ну его нафиг такую тренировку мозга.

))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
VVarwara пишет:
Для тренировки мозга

Вот только-то.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
вначале выучили какое-то замороченное
А ты хоть кусочек вспомнить не можешь? Так, для вящего интересу. (Это во мне филолог заговорил уже)) )
Orasty # 10 июня 2013 года   0  
Не, учебники уже сдали, а мой мозг для самозащиты отмечает лишь тезисы не запоминая бредовые факты. )) там автор учебника пытался ввести определение существительного не используя традиционное определение, будто патентное право соблюдал. )))) Получилось нескладно и сложно, я такое не запоминал.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +4  
handvera пишет:
я угораю))))

И я вместе с Вами. Знаете, Вера, у меня уже просто гомерический хохот. Хотя это из того разряда как раз, когда плакать надо - сами понимаете. К чему можно придти, если ТАК учить детей?! Ох, я сегодня папочку порадую - это правда...
handvera # 9 июня 2013 года   +1  
к тому и идет( Я помню, мне доставляло удовольствие в "длинных" примерах с множеством слагаемых или множителей находить самый легкий и быстрый путь решения.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
handvera пишет:
к тому и идет

Вот к сожалению...
Orasty # 8 июня 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
от перемены мест множителей итог не меняется нас учили- это я точно помню

Верно, а математика это лишь язык, которым можно описывать любые процессы не привязываясь чашкам и сахару.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
это я точно помню

Ин, это все помнят, кто учился в человеческой школе, как мы все. Я тоже помню.)) Но я завтра точно папочку "обрадую", когда он с работы придёт... Расскажу ему этот кошмар...
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +1  
интересно, что скажет ваш папа...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
М-да... мне тоже...))
Белка # 8 июня 2013 года   +4  
А нас не важно было что и на что умножать.Это только когда формулы начинались по физике,то учили.Но это ведь совсем другое
zmeychka # 9 июня 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
но нас учили, что именно литры надо умножать на кол-во фермеров... а если бы в 5 домах жило по 2 фермера и надо было бы узнать кол-во фермеров, то тогда фермеров умножали бы на дома...
Галь, методику преподавания математики сама лично учила 4 года. Ни в одном учебнике и методическом пособии не было такой дури!
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
zmeychka пишет:
Ни в одном учебнике и методическом пособии не было такой дури!

Естественно. Всегда если учили, то фермеров на фермеров, дома на дома. Подсчитывать, что в итоге - да - в зависимости от условия. Но умножать-то надо подобное на подобное!
Tian-Shan # 8 июня 2013 года   +4  
Да, есть такое, у сына в какой-то контрольной на подобное исправление натыкалась.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Ну вот,,А потом удивляемся, что дети логично мыслить не умеют... От перемены мест множителей произведение не меняется- это же одно из основных правил, насколько я помню...
Точно я вспомнила, мы такие задачи решали " двумя способами" . То есть , в случае с чашками писали что то типа 5 х 2 = 2х 5
Tian-Shan # 8 июня 2013 года   +5  
Это еще что. У нас английский ввели со второго класса, а части речи и разбор предложений по составу по программе на уроках русского в третьем классе изучаются. Англичанка весь год долбила "после личного местоимения должно быть сказуемое" - дети так ничего и не поняли.
А наша основная учительница сказала, что летучие рыбы - это выдумка.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Красота...блин.
Tian-Shan # 8 июня 2013 года   +5  
По поводу несоответствия программ пыталась бороться. Дошла до представителя министерства образования, меня послали под предлогом "у вас пед. образования нет, вы ничего не понимаете". Я-то сына сама учу, а вот за детей работающих мам обидно.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Ну что сказать...Сама знаешь- бюрократия, она везде и всегда рулит...
Tian-Shan # 8 июня 2013 года   +4  
Вообще, с этими непонятно откуда появившимися профессорами, методиками, программами - казус на казусе. Не продумали, не проверили, поторопились внедрить, а дети страдают. Зимой при мне девочка-отличница плакала - поехала в санаторий, а там программа другая, нахватала двоек
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Все таки единая система обучения имела свои плюсы...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Все таки единая система обучения имела свои плюсы...

Всегда...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Tian-Shan пишет:
дети так ничего и не поняли.

Да откуда ж им понять, если они во втором классе ещё и понятия не имеют, что такое личное местоимение... Это же рано во втором классе давать такое... Ужас.
Tian-Shan # 9 июня 2013 года   +1  
Когда с англичанкой на эту тему говорила, она сказала: "Я же им все объяснила". Ага, все части речи за 10 минут. А в учебнике третьего класса изучение частей речи несколько месяцев дается.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Tian-Shan пишет:
"Я же им все объяснила". Ага, все части речи за 10 минут.

Да... Похоже, точно дальше ехать некуда...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Точно я вспомнила, мы такие задачи решали " двумя способами"

Ну, как и мы.
Чаронга # 8 июня 2013 года   +3  
Ну, глядя на ее интеллектуальное лицо, я не удивлена
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +3  
да уж...Порфессор!
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Ну, кстати... Помните, как Муравьёва в том фильме по этому поводу говорит?
Ася0905 # 8 июня 2013 года   +2  
Кстати да. Пример выдернут из учебника, и сложно его анализировать. Дело в том, что теория и методика обучения математики - предмет достаточно своеобразный. Имеются методики, и согласно методике выстраивается весь курс обучения. Например, те кто учатся по программе 1-3 получают знания в другом порядке, чем те, кто в 1-4. Ну и там свои особенности. Возможно в последующем и всплывает правило от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Данного автора я никогда не изучала, и даже не слышала.
Да, и ребенку проще положить по два кусочка в пять чашек, чем пять чашек разложить на 1 кусочек сахара. Отсюда, и идет такое объяснение.
Чаронга # 8 июня 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
Да, и ребенку проще положить по два кусочка в пять чашек, чем пять чашек разложить на 1 кусочек сахара. Отсюда, и идет такое объяснение.
Ты думаешь, ребенок думает об этом, когда расставляет цифру в умножении?))) Сколько себя помню, мне до фени было, что на что умножать, если в итоге, меня интересовал результат.
Ася0905 # 8 июня 2013 года   +1  
Вот ничего не могу сказать на личном опыте. Я в первом классе училась 1-4, мы умножения не коснулись. Во втором уже 1-3, там умножали со скобками. Так что я интуитивно приняла эти знания. Я просто изучала методику обучения и преподавания. Большей гадости для меня не существует (если только психология и педагогика в чистом виде).
В данных примерах не дается правило умножения, а идет решение задачи. Методика решения задач на умножения. Вот и все
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Да, но ведь утверждение, что перемножение чашек на сахар дает в результате чашки- абсурдно...
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +3  
Инна! если следовать логике то мы умножая 5ч на 2с на 1ч, сокращаем чашки и получаем непонятно что Да ответ будет и в том и другом случае 10, но 10 чего????
Чаронга # 8 июня 2013 года   +5  
А если мы 2 яблока умножим на 2 апельсина?))))))))) Такое чувство, что это прямой путь в дурку, хотя в итоге будет 4 фрукта.
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +4  
Если вопрос о фруктах, то никакой разницы, но как-то в голову не приходит ни одной задачи, чтоб пришлось умножать яблоки на апельсины... может подскажите условия при которых такое надо?
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Чаронга пишет:
А если мы 2 яблока умножим на 2 апельсина?)))))))))
Вот-вот, я о том же. Но того гляди, с таким "решением" задач всё в итоге к тому и придёт...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Вернее, с таким "подходом" к решению задач, на каком настаивает госпожа профессор...
Orasty # 9 июня 2013 года   +2  
Чаронга пишет:
хотя в итоге будет 4 фрукта.
Ничего подобного, будет в каждом апельсине по два яблока.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
И это что ж за фрукт такой? Апельсинояблоко или яблокоапельсин получится?))
Nataloshka # 10 июня 2013 года   0  
Елена пишет:
Апельсинояблоко или яблокоапельсин получится
Фруктовый салат! )))
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +1  
Елена пишет:
Апельсинояблоко или яблокоапельсин получится?
Леночка, это конечно смешно, но придумайте задачу, чтобы при решении надо было умножать апельсины на яблоки, да ещё и поставьте вопрос, что вы ищете.... Зачем же приводить такие АБСУРДНЫЕ примеры....
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +5  
Нет, так нас вообще не учили..Никаких сокращений.Хотя из этого примера понятно, что при сокращении получается сахар
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
Инна! Если умножить
2с/ч Х5ч=10 с (если сократить чашки)
а если
5ч Х 2 с/ч =10 чего(при условии сокращения чашек)

Такие задачи как раз учат быстрее мыслить логически, чем арифметически, хотя и знание арифметики необходимы.

MAKAKA пишет:
, бл*, чашки получатся при любом порядке.
Давайте откроем ей уже глаза, что мы умножаем не два куска на пять чашек (так мы получим кускочашки) — а два куска сахара на чашку — на пять чашек!

И получаем: 2 кч * 5 ч. Где чашки сокращаются и остаются куски сахара. И ИМЕННО поэтому у нас сахар, а не чашки!!!
именно об этом и запись!!!!
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Это не запись, это один из коментариев к этой записи,который был приведен в этом тексте,и в котором просто объяснено, что чашки не могут получится по определению, а запись о том что
"госпожа Белошистая уверена, что множители в решении задачи должны стоять одним-единственным правильным способом. Если их поменять местами — все неверно, все"- у меня
"цитировать" не работает..
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
У меня сегодня цитирование тоже через раз работает, но вот если в цитата пропустить первую букву, то цитирует, а потом я эту букву сама дописываю((((

Я поняла, что это коммент Дины (feruza), но ведь она просто объясняет, то что утверждает без объяснений Белошистая.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +2  
Белошистая утверждает, что получатся чашки...
Сейчас попробую твою идею с цитатой..У меня почему то вообще не высвечвается эта функция...
handvera # 8 июня 2013 года   +2  
неужели кто-то утверждал, что разложили сахар и получили чашки, дурдом какой-то. Кому это в голову приходило? Еще сокращать чего-то?
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
handvera пишет:
Кому это в голову приходило?
Ну, кроме госпожи профессора, скорей всего, никому, Верочка...
handvera # 9 июня 2013 года   +1  
говорят, некоторых в Питере так учили)
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Ребенок ,мне кажется должен понимать, вернее его должны учеть тому, что 5 чашек по 2 куска( 5 х 2) или 2 куска в каждой из 5 чашек (2 х 5) - это одно и тоже и в обоих случаях получается сахар, и уж никак не чашки...
Sab_Irina # 8 июня 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
обоих случаях получается сахар, и уж никак не чашки
Отож бо! А то у меня уже крыша медленно ехать начинает... сокращения ещё какие-то...
Если в задании стоит вопрос "сколько сахара"- то в ответе мы не можем получить ананасы... соответственно- если вопрос стоит- сколько литров выпили фермеры- то не могут получиться дома... По- моему это элементрано... или я- опять дурак?
Caty_L # 8 июня 2013 года   +3  
Sab_Irina пишет:
А то у меня уже крыша медленно ехать начинает... сокращения ещё какие-то...
вот и я не пойму: какие сокращения, кто и кого сокращает???
Sab_Irina пишет:
или я- опять дурак?
кускочашки)))))) бьюсь головой об стену))
Sab_Irina # 8 июня 2013 года   +3  
Caty_L пишет:
кускочашки
ага... и фермолитры...
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +3  
Я думаю этот комент приведен как самый наглядный пример того, что чашки просто не могут получится ,как ни старайся.На самом деле нас никакому сокращению такого рода не учили
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
и нас сокращению не учили, нас учили литры умножать на бидоны, сахар на чашки....
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +1  
Белошистая утверждает, что получатся чашки...
Сейчас попробую твою идею с цитатой..У меня почему то вообще не высвечвается эта функция...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
нас учили литры умножать на бидоны, сахар на чашки....

Галь, этому учили нас всех. Просто Инна перенесла вместе с записью комментарии с того форума, где эта запись обсуждалась. А на этом форуме, в этих самых комментариях, какая-то мама уже и говорит про сокращения. Но эти сокращения, естественно, никому не нужны. Просто каждый родитель объясняет своему ребёнку по-своему. Вот и она, видимо, так же. Просто ей так удобнее, наверное. Но только я не уверена, что её ребёнок сможет понять, зачем нужно сокращать чашки, чтоб остались куски сахара. Как и мы с Вами, впрочем. Потому что я, например, тоже этого не понимаю...
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +2  
Елена пишет:
Галь, этому учили нас всех
Выше, вы утверждали, что вас учили возможности менять их местами(((
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
И этому тоже - а Вас разве нет?
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +3  
Елена пишет:
Вас разве нет?
В уме - да, а вот записывать мы должны были только так...
MAKAKA # 9 июня 2013 года   +2  
Я не помню, чтобы нас учили строго записывать так,а не иначе...Но даже если это требование можно признать ,по какой то, неведомой мне причине, важным, мне все равно не понять,как можно утверждать, что в случае записи наоборот в ответе получаются чашки.Вот это меня больше всего убило. А правила записи и оформления..Я тоже помню все эти"отступите сточку", "пропустите 3 клеточки" и не дай Бог ошибиться. Наверное тоже какой то профессор писал методику " оформления письменных работ" и степень за это получал, хотя по мне, да и вообще ,как жизнь показала- главное это результат, даже если записан он с "непропущенной строчки",,,Вот..Формальности, кругом формальности, и нас к ниим с 1 класса приучали...
Caty_L # 9 июня 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Формальности, кругом формальности, и нас к ниим с 1 класса приучали...
я все же за определенное количество формальностей, т.к. приходилось одно время тетрадки проверять у малышни. Если бы не эти 3 клеточки от, отступить строчку и т.д. и т.п. вообще ни чего разобрать было бы нельзя. Да и нас же не возмущает то, что мы в статьях "делаем абзацы", а если бы этого в школе не научили - делали б? Но все должно быть в рамках разумного.
MAKAKA # 9 июня 2013 года   +4  
Вероятно в этом и правда есть определенные плюсы.Но , мне кажестя, тогда и работу надо оценивать по двум параметрам- оформление и непосредственно решение...
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +3  
Помню внуку оценки по математике снижали при абсолютно правильном решение, за неправильное кол-во отступа клеточек(((
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
hohlova-g пишет:
за неправильное кол-во отступа клеточек(((

Как и нам всем. Но что будет, если он отступит, к примеру, шесть, а не пять, как требовали? Он от этого материал хуже будет знать? Оформление важно, но не настолько всё-таки... Об этом речь.
Nataloshka # 10 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
работу надо оценивать по двум параметрам- оформление и непосредственно решение...
У нас так и оценивали. Отдельная оценка за ведение тетради, туда и входили клеточки, абзац, каллиграфия и аккуратность.
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +1  
Вот и мне кажется,. что тоже так оценивали, я оравда не помню в каком классе
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Caty_L пишет:
Но все должно быть в рамках разумного.

Так об этом же и речь! Всё правильно. Но то, что при умножении кусков сахара на количество чашек получится количество чашек (странно удвоившееся при этом...), а не сахар - это что такое как не чистейшей воды абсурд?
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
в случае записи наоборот в ответе получаются чашки
Здесь конечно же она перегнула палку. Но я и говорила всё время именно о записывании задач, а не о решении примеров((( мы опять друг друга не поняли изначально(((((
MAKAKA пишет:
как жизнь показала- главное это результат, даже если записан он с "непропущенной строчки
но в школе приходится подчиняться определённым требованиям((((
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
Здесь конечно же она перегнула палку.

ТАК ВОТ ОБ ЭТОМ Я ВАМ ВСЁ ВРЕМЯ И ГОВОРИЛА, ГАЛЯ... ЭТОГО ЖЕ НЕ МОЖЕТ... ВОТ ЭТОГО ТОЧНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ-КОГ-ДА - ПО О П Р Е Д Е Л Е Н И Ю... Не могут получиться чашки, если мы ищем количество сахара! А у неё получаются... Так какой же она математик после этого? Ещё и профессор...
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +1  
Ну вот,,,А я как раз говорила все время об утверждении, что чашки получатся. Она же именно так обосновывала требование писать первым сахар,,,,
Елена Агата # 10 июня 2013 года   0  
Ой, короче, караул полный...
MAKAKA пишет:
писать первым сахар
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
мне все равно не понять,как можно утверждать, что в случае записи наоборот в ответе получаются чашки.Вот это меня больше всего убило.

То-то и оно!
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
даже если записан он с "непропущенной строчки",,,Вот..Формальности, кругом формальности, и нас к ниим с 1 класса приучали...
Именно. Всё в точку. И первое, и второе. Но говорю же - у нас формальности имели всегда первостепенное, а то и самое главное значение. А вот почему...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
О, Боже. Ну, тогда всё понятно, Галь. Нет, нас уже учили и записывать и 5Х2, и 2Х5, - так что нас учили по-другому уже всё-таки...
handvera # 8 июня 2013 года   +2  
я вообще балдею от таких сокращений, ребенок не идиот, даже самый отсталый не подумает, что 10 чашек получил)))
MAKAKA # 9 июня 2013 года   +3  
Я уже тут всех забодала с этими чашками с сахаром Но ни у кого чашки не получились, какая жалость
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
Но ни у кого чашки не получились, какая жалость
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Просто под этим заявлением госпожи профессора стояли комментарии тех, кто это читал, а потом, видимо, высказывался на форуме. Инна же просто перенесла всё сюда вместе с этими комментариями. А эти комментирующие зачем-то взялись там, на форуме, говорить про сокращения и кускочашки (Господи, ну и бред...). Ну, каждый родитель объясняет своему ребёнку по-своему... правда, я слегка не уверена, что этот абстрактный ребёнок легко поймёт про кускочашки и с чем это едят... Гоаздо страшнее вот такие "профессора". Ведь теперь точно дети начнут думать, что, если они будут менять местами множители в задаче, то у них будут вместо требуемого в условии сахара получаться чашки... А это уже, мол, неправильно. А почему неправильно? Ну, как же, так в учебнике написано - госпожа профессор так сказала! Ну, или, как на фотографии к посту, покупатели вместо литров. Много ли малышу надо для этого? Но вообще... Вы видели её послужной список? Образование и прочее... Curriculum vitae, то есть. Ну, и как с таким списком мест, где она, если верить тому, что там написано, училась и работала, может быть, что она несёт такую чушь? Ведь это же жуть малиновая... Если только у неё это её резюме не купленное... Но тогда именно это всё объясняет и ставит на свои места. И я скорей поверю тому, что диплом профессора у неё купленный, чем в то, что она нормально рассуждает. Потому что ни один нормальный человек не скажет, что, если перемножать куски сахара и чашки, то получатся, правильно, куски сахара, а вот если чашки и куски сахара, то получатся уже ЧАШКИ!!!
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Sab_Irina пишет:
Отож бо!

Именно так, уважаемая Ирина! Именно отож бо... У меня те же самые слова и возникли...
Бистра # 9 июня 2013 года   +1  
А чтобы не рисковат ошибку, я написала бы по оба начина! (шутка)
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
Бистра пишет:
(шутка)

Нет, Бистрочка - может, ты и права. И так и надо было написать...
zmeychka # 9 июня 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Я просто изучала методику обучения и преподавания. Большей гадости для меня не существует (если только психология и педагогика в чистом виде).
А для меня наоборот это были одни из самых любимых предметов.
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
, бл*, чашки получатся при любом порядке.
Давайте откроем ей уже глаза, что мы умножаем не два куска на пять чашек (так мы получим кускочашки) — а два куска сахара на чашку — на пять чашек!

И получаем: 2 кч * 5 ч. Где чашки сокращаются и остаются куски сахара. И ИМЕННО поэтому у нас сахар, а не чашки!!!
именно об этом и запись!!!!
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +3  
Галь, но если ты переставишь множители и точно так же сократишь- опять же сахар получится. Тск о чем спор? Чашки при любом раскладе не получатся,как бы не утверждла данная профессорША
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
5ч Х 2кч получится после сокращения, что непонятно что мы умножаем на куски сахара.. 5 чего? вот сахар можно умножить на 5 чашек, ложек, стаканов и получится сахар... Я не педагог и конечно же не могу объяснять, но где-то так понимаю((( В обычном примере можно переставлять множители, а это ведь задача, а не пример....
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +4  
Елки палки...В задаче,как и в примере важно понимание процесса и результат...Если мне проще представить 5 чашек в которых лежит по 2 куска сахара, и исходя из этого 5 х 2, я не понимаю почему это НЕ правильно,а правильнее наоборот...Где тут логика?
Ненси # 8 июня 2013 года   +2  
Ну как всегда, опыты на людях провела, гранты заработала и вот он вам весь смысл этого .
metr56 # 8 июня 2013 года   +6  
Возводить это в ранг правила конечно глупо (Причём, она писала, но кто то и рекомендовал к изданию и применению - так что компания там довольно большая )
Но вот помню советовала нам учительница по физике - чтобы не путаться в наименовании в ответе- что считаете, то и ставьте первым (такой контроль как бы дополнительный)
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +2  
Как допонительная рекомендация- да, это может быть полезным, я согласна...Хотя чисто по восприятию, если я вижу фразу , вроде...3 дерева (чашки, машины, дома) по 4 яблока ( сахара, колеса, человека) мне хочется 3 умножить на 4 и не заморачиваться
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
мне хочется 3 умножить на 4 и не заморачиваться

Правильно тебе хочется...))
128 # 8 июня 2013 года   +5  
Нет слов.
Правильно говорят, что идиот - это диагноз.
Ненси # 8 июня 2013 года   +4  
Жаль, что этот "диагноз" потом в собственных детях гуляет.
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +2  
Увы...
LUKYAN # 8 июня 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
так и умрет дурой.
Дуры в России, увы, бессмертны (дураки-тоже). Детей вот жалко...
Этого "прохвессора" наверняка в школе учили по старой доброй методе, которая ведёт своё начало от великой Арифметики Магницкого, коей в школах пользовались более ста лет.
Но ведь каждому умнику надо выпендриться. Иначе что ж энто за "прохвессор"? Вот и получается, Что 2+3 это не банальное 5, а (6-4)+(8-5) умноженное на 1 (можно и дальше изгаляться). Ну куда смотрит РАН? Куда смотрят родители? Общество? Эта бредятина началась одновременно с перестройкой и, увы, не скончалась вместе с ней... Нет бы упрощать сложности, как это делают все умные люди. Нет! Мы простое усложняем! Ну нахрена? (пардон). Достали долбанутые.(((
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +3  
Ну упрощать..Это ж не интересно,за это "профессора" не дадут...
Ася0905 # 8 июня 2013 года   0  
А кто нибудь знает из какого учебника скрин? Я просмотрела ее методику, достаточно неплохой материал. Рассматривается и коммутативность, и ассоциативность, и дистрибутивность умножения.
При этом у нее запись "2*9=18" читается как "по два девять раз равно 18ти"
hohlova-g # 8 июня 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
кто нибудь знает из какого учебника скрин?
про это нигде не упоминается, а муссируют уже и в контакте, и в одноклассниках...
Orasty # 8 июня 2013 года   +3  
Я вот только оного не могу понять, почему сей извращённый мозг не позволяет ей принять формулировку: возьмём 5 чашек по 2 куска сахара в каждой? Которая доступна для понимания даже детсадовцу.
Ну так для интереса, не привязываясь к единицам измерения.
Нельзя же только картинками мыслить, иначе придётся оспаривать существование звука, радиоволн, и т.д.


Похоже, это про неё анекдот:
"Пациент заходит в кабинет к врачу. - Доктор, у меня ТАМ проблемка! - Раздевайтесь. Пациент снимает туфли. - Доктор, я тут туфельки поставлю аккуратненько? - Да-да, как Вам будет угодно... Снимает брюки. - Доктор, можно я повешу брючки на спинку кресла аккуратненько? - Да-да, конечно... Снимает трусы. - А можно трусики положить тут аккуратненько? - Кладите-кладите... Пациент, обнажив необходимую часть тела, подходит к врачу. - Доктор, видите, у меня одно яичко немного ниже, чем другое. - Ничего страшного, это абсолютно нормально! - Но это неаккуратненько как-то !!!"

P.S. Кстати, знал я одну женщину, которая тоже любила циферки по порядку расставлять, в дурке закончила. Без шуток.
Ася0905 # 8 июня 2013 года   +1  
Вы путаете математику и ТиМОМ))) Это разные предметы, разные принципы. Просто я ее не оправдываю, не обвиняю - данных маловато)а все ее издания просматривать -тоже времени нет. Если объяснить совсем по заумному. В каждой методике пользуются своей аксиоматикой. Самые известные аксиомы - Начала Евклида. Но кто то решил, что 5 (кажется) - не аксиома а теорема, и вывел свою геометрию. Да биссектриса также делит угол пополам. Так же верны все остальное, но доказательства другие, формулировки иные.
А ктото просто вывел свои аксиомы (пытался точно). И все формулировки, всю геометрию построил на них.
Да, просто, основания геометрии для меня очень сложны. Я ее не освоила. Но в методиках пользуются тем же принципам, сперва даются формулировки, определения, а потом ими оперируют. Поэтому можно сказать По 2 куска пять чашек, но иначе нельзя. Не говориться, верно или нет. Просто нельзя. Это ее методика. Это ее линия, на котором основано преподавание математики. Вот и все. А на счет чашки, или сахар, тут надо еще пару ее задач посмотреть, чтоб точно понять что она имела в виду. Может просто некорректный пример. Опять таки - я ее не защищаю. Но вот так, не зная даже из ее ли учебника высказывание, наклеить ярлык) И на счет наглядности примеров. она отмечает, что нельзя акцентировать все внимание на образы и пересчет, необходимо от наглядности перейти к абстрактности. Т.е. нельзя постоянно считать на пальцах (это из ее методики обучения математики в начальной школе, 2007 г. издания). А сам спор))Даже полезен)привлеченно внимание. Может родителя даже заглянут в учебники к детям)))))))))
natocnkakom # 8 июня 2013 года   +5  
Честно, если б мне так математику преподавали, я б школу не закончила... А так вроде с медалью.
Ее методика - да, здорово, не спорю, почему б и не сочинить собственную, особенно, если за это деньги платят, угу...
Вот только это потом вылазит в мозгах. Из разряда - если в задаче нельзя, то и везде нельзя. И коммутативные законы сложения и умножения, куда их? Возникает конфликт, и объяснить ребенку с математическим складом ума можно, он просто решит, что раньше это было одно, а теперь - другое. Обычно у таких детей психика более гибкая. А если ребенок с гуманитарным складом ума - все, понадобится помощь психолога. И дополнительные успокаивающие той же учительнице и, само собой, родителям.
Ася0905 # 8 июня 2013 года   +1  
а там нет умных фраз)))) а развивающее обучение с ее методикой - еще сложнее, с нами пытались провести урок развивающего обучения). Методику разрабатывают даже дипломники. И я не видела чтоб учебники этого автора входила в программу обучения. А их у нас действительно несколько. Я по начшколе плохо знаю, но кажется Просвещение, Начальная школа 21 век.
Даже в садиках вводят различные программы) Между прочим это выбор школы и учителя, какую программу ему вести) И как оценивать - тоже. И сам учебник отличается от методике для учителя. Честно, методика преподавания - не мое это. Но вот судить по одной статье - сложно. никаких дополнительных сведений нет.
И в школе можно вводить лишь учебник с грифом Минобразования))
Тут целое исследование можно провести)) И даже курсовую защитить как минимум)))))
natocnkakom # 8 июня 2013 года   +4  
А я без умных фраз, я только прочитала скрин. Особенно, то, что недопустимо менять местами ибо это мешает задачу осознать. А потом будет - можно и даже нужно.
Методику - да, можно, без проблем. Можно разное и всякое, кто ж спорит. Судить - не судить, одна статья - две...
Просто это, к примеру, основной закон элементарной математики, и его оспаривать, чтобы задачу лучше понять - глупо.
Как бы дальше не было просто замечательно.
А методика преподавания... Все же чем проще, тем лучше. И чем больше детям разжевывают все, тем хуже для них.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +3  
natocnkakom пишет:
Вот только это потом вылазит в мозгах. Из разряда - если в задаче нельзя, то и везде нельзя.
natocnkakom пишет:
Возникает конфликт
natocnkakom пишет:
если ребенок с гуманитарным складом ума - все, понадобится помощь психолога.
Наташ, я об этом уже битых часа три говорю почти в каждом комменте. Сами посмотрите, что я тут пишу, если хотите. Хорошо, если ребёнок просто возненавидит математику на всю жизнь - после такого. А если, чего доброго, возненавидит и школу, и врущих ему учителей - у которых, кстати, тоже сшибка - получается, что всё, чему учили когда-то их в педучилищах и в ВУЗах - коту под хвост, так ведь? И их, несчастных, в общем-то, только пожалеть можно... - и вообще взрослым верить больше не будет... Вы представляете, что это повлечёт за собой? Это ведь потом повлияет на все коммуникативные способности в целом - и когда он взрослеть будет, и во взрослом уже возрасте... Я не психолог, но тут и психологом быть не надо. И всё это из-за одной - Вы уж простите, я такие вещи своими именами называю обычно - самодурки. Ну, или, как говорил всем известный товарищ Новосельцев в своё время - самодуры. Так он прав был, по-моему, Вы не находите? Потому что это ж кощунство. Чистой воды причём. Но только Людмила Прокофьевна самодурой всё-таки не была, просто он же её и довёл)), зато тут, по-моему, самое то... Ох, нет, я точно родителей за обедом "обрадую". Особенно папеньку. О, а это идея! Как раз после обеда, когда чай пить сядем... Кстати, психолог не я, а моя мама. Вот я и посмотрю, что она скажет... относительно подобных "вливаний" в детскую психику...
Orasty # 8 июня 2013 года   +1  
А что такое ТиМОМ?

В теории, конечно, методика выглядит красиво, но из неё вытекает этот факт:


И это выглядит ужасающе. Недопустимо принижать способности ученика. И в данном случае тройка поставлена абсолютно неправомерно, ученик вправе рассуждать, так: 9 покупателей по 2 литра, что прекрасно коррелирует с условием задачи, поэтому гораздо нагляднее. А вот после такого исправления, родители ребёнка железобетонно объяснят ему, что его учительница - дура. Я бы ради сохранения у ребёнка чувства собственного достоинства и правоты так и сделал бы. К счастью, у нас учительница нормальная. А мой ребёнок в первом классе прекрасно понимал отрицательные числа, в том числе как может получиться, что у него в руках 2 яблока, но на самом деле у него их -3, например. Дети, они умные. И лучше давать сразу верные понятия, чем заставлять их переучивать по нескольку раз одно и тоже.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
Дети, они умные.

Это да. И именно поэтому обманывать их нельзя...
Orasty пишет:
И лучше давать сразу верные понятия
И тоже да, - только сейчас верные понятия, мягко говоря, не приветствуются... Но вообще получается кошмар. Что дитё нессчастное может подумать, ты представляешь? Что 2Х9, как учительница написала, - это правильно, а вот 9Х2, как написал он сам, это неправильно и вообще тут, наверное, получится уже не 18, а то самое 81 ещё, чего доброго, которое внизу страницы указано (хотя ясно же, что это просто фотка)... А результат - что? Как раз та самая сшибка понятий, которая с младенчества закладывается. И недоверие ко всем взрослым, чего доброго, а потом и проблемы во взрослом возрасте уже... К тому же, если он всё-таки поймёт, что неправа учительница, а не он, то уважать её он уже вряд ли будет. (И ему неважно будет, что её саму обманули, может быть - я тут выше об этом писала...) Вот какой сразу клубок возникнет. И попробуй его когда-нибудь распутай потом...

И ещё - за что тут трояк ставить? За ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ задачи? Только из-за того, что множители местами поменяны? Ты тогда почитай мои комменты - где найдёшь, они по всей ленте вставлены. А ведь именно в этом кроется основной удар по детской психике... Ну, тут понятно - учительнице лицо терять нельзя никак, она авторитет всё-таки вроде как - хотя после такого авторитет сохранить... это нужно эквилибристом быть, чтобы это удалось - а пару поставит, так именно то и произойдёт - лицо потеряет напрочь и уже навсегда - потому что за правильное решение пару поставить - это только одного человека я знала до этого. И тоже математичку... На всю жизнь запомню... - кому же охота придёт в нормальном варианте? А трояк - вроде как и ничего, сойдёт, - подумаешь, стоит же "удовлетворительно", не "неуд" - так что всё ОК, и придраться вроде бы не к чему. Спросить бы её - а не стыдно, уважаемая?
MAKAKA # 8 июня 2013 года   +6  
Я не понимаю почему по 2 куска 5 чашек правильно,а 5 чашек по 2 куска- не правильно. И почему вдруг получатся чашки- тоже не понимаю.На мой взгляд даже если все остальное в ее методике- невероятно умно и логично, одного этого примера достаточно, чтобы ставить вопрос о целесообразности всей системы такого обучения...
Ася0905 # 8 июня 2013 года   +2  
Знаете, я Вас очень прошу назвать учебник, скрин которого предоставлен. Вот и все, тогда я могу рассуждать о дальнейшем. Я ответила на основе той литературы, что нашла. И мне если честно без различно. Вы спросили Утка? В данном случае а фиг ее знает)Я такой учебник в руках не держала! По поводу исправленной задачи. Еще раз,я не уверена что за одну задачу поставили тройку. Я не уверена, что снизили оценку за исправление. Да я вполне могу принять, что учитель требует правильного оформления. Вот и все. Так что вполне может быть утка. А накинуться как и все на автора и обозвать ее разными словами, обвешать ярлыками - не хочу. Не потому что она мне нравится, или я согласна с этим. Блин я так же могу сделать в ворде документ под учебник и выложить. В вашей записи есть две картинки. По ним я и высказала мнение. И по поводу возможных придирок. И мне пофиг абсолютно что на что умножать. Потому что согласно законам матлогики может быть верной фраза - "у меня красный зонтик, я иду в кино. Таким образом, если у меня не красный зонтик, я не иду в кино"
Вот и все что я хотела сказать))))) и объяснила вроде почему
MAKAKA пишет:
по 2 куска 5 чашек правильно,а 5 чашек по 2 куска
с точки зрения автора может быть неправильно (при этом я не говорю что с точки зрения автора это не правильно). Может быть. Потому что у нее запись умножения читается единственно правильным образом. Правильно например "я не блондинка" и не правильно "я блондинка не". И отвечаю в общем по этим вопросам. Тьфу тысячу раз на методику. Я не специалист)))))))))))) Но если вы хотите услышать другую версию, пожалуйста
Да, это не утка. Да, автор представленного скрина дебил. Да учитель исправивший пример идиот. И всех на кол)))
Короче выбирайте ответ на свой вкус)))))
Моя вина что я восприняла как серьезный этот пост и пыталась ответить - серьезно! Думала что кому то интересно, а вопросы то были чисто риторические. )) Ну тормоз я. так бы и сказали, нам это не надо, мы тут другим занимаемся.
но если на секунду, что книга не этого автора, то как то некрасиво получается все остальное.
Все - замолкаю)
MAKAKA # 9 июня 2013 года   +3  
Да не риторические были вопросы, я спрашивала серьзено...Скрин как я поняла из учебника,картинка которого внизу,т.е. пособия для учителей. Если учитель рассуждает, что при умножении чашек на сахар получаются чашки, то мне этого достаточно, чтобы , да, если хотите поставить "клеймо" на такого учителя....
Ася0905 # 9 июня 2013 года   +3  
А мне ни одна книга для учителей не попадалась с таким оформлением. Но это был прекрасный способ для стеба.
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
чтобы ставить вопрос о целесообразности всей системы такого обучения...

Чтобы ставить вопрос в первую очередь о её психической состоятельности, Инчик... вот что...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
(Сразу прошу прощения у модераторов сайта за столь нелестный комментарий в адрес профессора математики...)
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Не говорится, верно или нет. Просто нельзя.

Вы меня извините, но что значит нельзя? Это уже похоже на то, что "нельзя, потому что я так сказал(а)". Нельзя, потому что я так хочу. И только моё слово верно, а всё остальное неверно, потому что я так сказала. То есть моё мнение единственно правильное, и других быть не может, потому что не может быть никогда. А на каком основании она так утверждает? На мой взгляд, учитель, к тому же профессор, на подобную категоричность просто не имеет права. Потому что иначе это уже называется одним определённым словом - самодурство. Нельзя, и всё - и все обязаны её слушать. Потому что запись множителей не в том порядке будет означать неверный ответ. А тогда сам собой напрашивается вопрос. Что будет с психикой ребёнка, первоклассника, который в школу пришёл, чтобы учиться и который надеется на отличные оценки, может быть, если за ПРАВИЛЬНОЕ решение задачи или примера у него в тетрадке будет стоять двойка или единица - вот так, с ходу - ТОЛЬКО ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО У НЕГО МНОЖИТЕЛИ ЗПАИСАНЫ НЕ В ТОМ ПОРЯДКЕ?!! (Я столкнулась с одной такой учительницей математики однажды - она вела предмет у меня в классе. Так вот, она способна была поставить двойку только из-за того, что ученик, решая задачу, решал её, по её мнению, слишком медленно - десять минут вместо, скажем, пяти. Я тогда его защитила, мне попало, там были разборки с завучем, с директором, но в итоге это всё только опередило события на несколько месяцев. Чуть позже это надоело всему классу, все поставили свои подписи под петицией директору, и её от нас тихенько убрали. И уже потом я узнала, что, когда были эти мои разборки с завучем, завуч при личном разговоре, без меня, сказала моей бабушке шёпотом, чтоб никто не слышал, что учительница на самом деле не совсем адекватна. Зачем тогда было её на работу принимать, спрашивается? У нас учителей хватало. Единственное объяснение, которое я вижу, она была уже в предпенсионном возрасте, и не взять её не могли. Но я её и весь этот бред запомнила на всю жизнь...) Но мы-то в тот момент были в восьмом классе, вроде взрослые уже относительно - 89-й год был - а это, я так понимаю, методика для первоклашек.) Так вот, я спрашиваю - что будет с психикой такого ребёнка через несколько месяцев? Хорошо, если он просто возненавидит математику на всю жизнь... А если он возненавидит и школу, и учёбу вообще? Только из-за того, что когда-то ему, ещё не готовому по возрасту к таким вывертам взрослых людей, которым он наверняка приучен ВЕРИТЬ БЕЗОГОВОРОЧНО, стали ставить двойки за ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ ЗАДАЧИ! Только потому, что какая-то профессор ЗАПРЕЩАЕТ менять местами первый и второй множитель... Запрещает, потому что ей так хочется. А потом это будет влиять на всю его дальнейшую жизнь в отношениях с людьми. И хорошо будет, если он после такого с ума не сойдёт - много ли надо детской неокрепшей психике... Пожалуйста, не ругайте меня. Просто вдумайтесь - и Вы поймёте, что я права. Потому что, на мой взгляд, это кощунство - то, что этот человек делает. Извините...
Ася0905 # 9 июня 2013 года   +2  
А Вы не пробовали просмотреть другие ее издания? А я не ругаюсь на вас. Мне неприятно. Я не учитель и вряд ли буду. Потому что объяснять Вам это все можно только в том случае, если Вы знаете что такое методика, и как она строится. Комментирующие много чего приплели, но по теме мало. И судить по автору на основе одной не понятной страницы..И я не видела возмущенных учителей. ПО всему инету вскрики людей далеких от системы обучения. И на это вы найдете что сказать, и по большому счету надо просто с вами согласиться. Другого мнения вы не услышите. Да мне неприятно что мы уже обсудили у автора учебника все - даже психическое состояние. И мне кажется я единственная кто попытался найти инфу об авторе, кто просто скачал пару книг и просмотрел. Той книги нет, она платная, и заказывать ее чтоб получить через месяц - не вижу смысла.
Да, и я отписалась от статьи. Но теперь я поняла, линчевание вполне имело место быть. И сжигание ведьм. И бойкотирование писателей, и даже фраза "я не читал, но я знаю" еще не раз возникнет в нашей стране. Всем всего доброго, рассуждайте "профессионально". И ставьте ярлыки и диагнозы.
hohlova-g # 9 июня 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
"я не читал, но я знаю"
!!!!!!!!!!!!!!!!
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
в дурке закончила.

Так уже выше про то же самое говорили. Не про неё, конечно, но в общем. Что такое восприятие - прямой путь именно туда. А я добавила, что с нынешним подходом к решению задач, похоже, всё именно к тому и придёт...
Nataloshka # 9 июня 2013 года   +6  
Прочитала все, и задачку, и комменты. "Профессор, конечно, лопух". И вот почему:
1) правило "от перемены мест множителей произведение не изменяется" никто не отменял и оно действует даже в чистой математике; это правило называется "аксиома". Аксиомы не доказываются и не объясняются,
этозаконы.
2) порядок умножения может быть как рекоммендация (чтобы не запутаться), а не как правило. Хотя для меня проще умножать первое число в задаче на второе, как пишет МАКАКА;
3) дети учат не математику как таковую, а арифметику с числами и цифрами. В математике и логике (на которую ссылается Белошистая) вообще нет ни цифр, ни чисел, есть классификации и порядок;
4) в обеих примерах в любом случае в ответе будет либо молоко (о фермере) либо сахар (о сахаре и чашках) и вот почему:
- в задаче с фермером субъект - фермер, объект - молоко, а покупатели это разЫ (то есть сколько раз было продано по 2 литра молока). При умножении в ответе никогда не будет ответ "разЫ", всегда будет "объект". При делении ответ может быть либо "разЫ" либо "объект". Так же и с сахаром: Сахар - объект, чашки разЫ. Для наглядности можно написать, что 2 литра молока было проданно 9 раз, 2 куска сахара было положено 5 раз, или 9 раз было проданно 2 литра молока, 5 раз было положено 2 куска сахара. Изменился только порядок слов, результат тот же.
5) кому интересно поглубже взглянуть на проблему - математик Понтриагин и системы аксиом Пеано.
MAKAKA # 9 июня 2013 года   +3  
Вот,,Вот тут я вижу логику в объяснении и придраться не к чему
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +2  
Nataloshka пишет:
1) правило "от перемены мест множителей произведение не изменяется" никто не отменял и оно действует даже в чистой математике; это правило называется "аксиома". Аксиомы не доказываются и не объясняются,
это законы.
Так именно в этом и дело-то, это самое главное - и все нормальные люди это понимают! И именно об этом я несколько комментов и написала. А она, получается, решила аксиому отменить... Хороший профессор математики, - ничего не скажешь... И абсолютно правы Вы, уважаемая Наталочка!
Nataloshka пишет:
Изменился только порядок слов, результат тот же.
Вот! Важен-то РЕЗУЛЬТАТ. А тут вдруг - нельзя, и всё. Нельзя, потому что я так сказала... Ну, говорю же я - самодурство... если не кое-что похуже, конечно... Самодурство чистой воды - вот и всё. Плохо только, что это всё на детях может сказаться. На их психике. И уже в самом скором времени... А это такой тончайший инструмент... И что тогда... подумать, если честно, страшно. Спасибо Вам...
Ася0905 # 9 июня 2013 года   +2  
Коммутативность умножения не является аксиомой и оно доказывается. На физмате - точно. И коммутативность умножения выполняется не во всех системах. Например в алгебре матриц оно неверное. Так что извините, но дальнейшие ваши постулаты я даже читать не хочу.
Nataloshka # 11 июня 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
в алгебре матриц оно неверное.
В алгебре матриц нет цифр и чисел, поэтому коммутативность умножения там не используется.
Ася0905 # 11 июня 2013 года   0  
Чего нет в алгебре матриц?))))))))) Ну да, конечно, я как то запамятовала. Да....и умножение там не используют....Все верно)))))))))))К чему сомнения
VVarwara # 9 июня 2013 года   +4  
Тетка пытается внести в математику новое, открыть новые правила, а вы.... Как же ей иначе еще прославиться)))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Как же ей иначе еще прославиться)))

Ну, это её прославит так, что ей потом никуда от этого не деться будет. А такого не дай Бог никому.
Orasty # 9 июня 2013 года   +1  
Она уже прославилась. ))
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
Orasty пишет:
уже прославилась. ))

))
wasiltn # 9 июня 2013 года   +2  
Я к математике имею потребительское отношение, то есть отчеты делаю, хотя в институте у меня математики не было. Но хочу два момента отметить: первое, моему поколению все давали в уравнениях, а наши родители не могли нам помочь, потому что им преподавали все в пропорциях. В итоге, я все решаю пропорциями (и где былые уравнения?). Второе, помните замечательную серию "Ералаша", где неправильно решающий задачу ученик, проверял разными способами (вычитанием, делением и т.д.) и все время получавший свой неправильный ответ
В каждой науке есть шелуха, а детей наших жалко
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
wasiltn пишет:
В итоге, я все решаю пропорциями (и где былые уравнения?).

Правильно, Вы приняли на вооружение способ родителей, потому что Вам так удобнее. Ну, и что тут страшного, это нормально.
Флю # 9 июня 2013 года   +5  
Не надейтеь! Это ЕЩЁ не дурдом, он начнётся когда не только младшая школа, но вот на подходе и средняя и старшая перейдут на новые ФГОСы (федральный государственный образовательный стандарт)
MAKAKA # 9 июня 2013 года   +1  
Перспектива однако....Мне уже как то страшновато...
Ася0905 # 9 июня 2013 года   0  
Почему? Потому что весь мир переходит на специализированное обучение?) и считается что если есть калькулятор -зачем таблицу умножения учить?))))))И зачем филологу знания алгебры?)))))Ведь это тенденция всего мира. Западный мир давно идет по этому пути, и еще не исчез)
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +1  
Потому что неизвестно каким будет этот самый стандарт...
Елена Агата # 10 июня 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
неизвестно каким будет этот самый стандарт...

То-то и оно...
Елена Агата # 9 июня 2013 года   0  
Флю пишет:
новые ФГОСы (федральный государственный образовательный стандарт)

А он совсем другого формата, что ли?
Бистра # 9 июня 2013 года   +1  
Это - поредный идиотизм "науки"!
Veritas # 9 июня 2013 года   +5  
Мне кажется у нас это было тоже в школе. Являлось частью правильного оформления задачи, когда речь шла не о простых примерах, а именно о задачах. В младших классах считалось нормой оформить все именно так, как положено. За оформление оценка тоже снижалась. Помню, что если забыл в скобочках указать в конце литры, граммы, кг и т.п. - на балл снижали. Если в конце не напишешь "Ответ:...." - тоже. Это та же фигня по сути, что и пропись. Учили аккуратности и соблюдению правил. У меня с этим, правда, всегда были проблемы.
Ну, а в старших классах никто уже чашки не умножает ессно, там важен правильный ответ и путь его достижения. Жизнь существенно упростилась после 5 класса ))) И галстуки тогда как раз отменили...))

Кстати, можно я тут приведу аргумент в защиту этой несчастной? Она умножает не сахар на чашки, а сахар на количество чашек - то есть 5. И расписывает решение как:
2+2+2+2+2=10 или 2х5=10 То есть пять раз по 2 куска сахара дали 10 кусков.
Альтернативный вариант:
5+5=10 или 5х2=10 Вопрос: а что мы только что сложили?
Veritas # 9 июня 2013 года   +7  
А да, забыла добавить. В школе на уроках как правило объясняют, что при решении такого рода задач существуют "множимое" и "множитель" (а не два "множимых" или "множителя", как я тут видела в комментариях). Так вот множимое - это искомая величина. И именно ее ставят впереди (по правилу), множитель - это сколько раз повторяется эта самая величина. Поэтому литры умножаются на количество человек, а сахар на количество чашек. Ну, и пример со сложением тут нагляден: не два раза по 5 кусков сахара, а именно пять раз по 2. То есть по сути ребенок должен понять логику процесса и оформить ее в соответствии с принятыми правилами.
Что в данном конкретном контексте неясно так это объясняли ли детям доходчиво эти самые правила или нет.
Tian-Shan # 10 июня 2013 года   +3  
Нас учили, что есть "множитель" и "множитель". Видимо, специально - чтобы сразу в мозгах откладывалось, что местами менять можно.
Спасибо за доходчивое объяснение. Если вдруг новой учительнице этот момент важен будет - буду знать, как сыну разъяснять. Мало ли...
Veritas # 10 июня 2013 года   +4  
Tian-Shan пишет:
Нас учили, что есть "множитель" и "множитель". Видимо, специально - чтобы сразу в мозгах откладывалось, что местами менять можно.
В обычных примерах без всяких литров, кг и т.п. так оно и есть. Называется переместительный закон умножения. Или коммутативный. Меняй местами множители сколько душе угодно. Это то, что мы взрослые знаем, помним и в любом случае в школе это усваиваем )))
А вот если надо младшекласснику задачу с какими-то единицами измерения решать, то лучше помнить эту фигню про множимое и множитель )))
Иринка Игоревна # 11 июня 2013 года   +1  
альтернативный вариант детишкам не нужен,они должны думать 2+2+2+2+2)))вот и все
Skarlet # 10 июня 2013 года   +3  
вот, самый разумный и доходчивый коммент... даже я поняла...))))))))))))
Veritas # 10 июня 2013 года   +4  
Мерси ) Тут уже столько всего сказали и написали, что я даже не уверена кого я тут повторяю или опровергаю или еще чего )))
Skarlet # 10 июня 2013 года   +3  
Veritas пишет:
или еще чего
скорее всего)))
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +3  
Твое объяснение я могу принять, В нем есть логика...Но когда мне говорят, что в случае перемены мест сахара и чашек, получается чашки, извините....
Елена Агата # 10 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Но когда мне говорят, что в случае перемены мест сахара и чашек, получается чашки, извините....

Я подруге рассказала. Она смеялась минут пять, не переставая... Ну да, говорит - а если их после умножения в два раза больше стало, тогда вообще... Но это же правда, что именно "вообще"!
Veritas # 10 июня 2013 года   +3  
Ну, фактически так и будет, если принимать во внимание данное правило, а не просто оперировать голыми цифрами. По условию искомое (множимое) у нас - куски сахара. Их у нас по условию 2 куска. И их мы умножаем на 5 раз (2+2+2+2+2). Если вместо них поставить 5, то как ни крути - мы умножаем искомые 5 чашек на 2 раза (5+5) и получаем, как ни парадоксально 10 чашек. Потому что 5 кусков сахара для нас в этой задаче не имеют смысла.
Тут даже не в чашках и кусках сахара дело собственно. Дело в понимании ребенком того факта, что в данной задаче мы берем именно два куска пять раз, а не пять кусков два раза. В таблице умножения ведь тоже есть 2х5 и 5х2. И они там не просто так ) При решении смысловых задач этот аспект и правильное его оформление в школе должны объяснять. Потом на уроках физики все куда сложнее будет с единицами измерения. Куда там чашкам и кускам сахара ))
Ася0905 # 10 июня 2013 года   +3  
Угу, вот поэтому я и не иду в учителя. Объяснять кому то что то - не мое)))я уж лучше задачки порешаю.
Veritas # 10 июня 2013 года   +3  
А я сейчас учительствую как раз - такой вот пришел жизненный этап. Но я преподаю уже более взрослому контингенту, слава Богу. И не математику )))
Ася0905 # 10 июня 2013 года   +2  
Я тоже всегда знала что начфак для меня смерти подобен. По идее мне ближе старшие классы)и 6))) В шестом классе как раз самое интересное и детки такие)))
На счет умножения - лично я сама его в школе не проходила, и всю жизнь мне снижали оценки за оформление и почерк.)))
Кстати, да, при таких объяснениях ребенку должно быть понятнее.
Veritas # 10 июня 2013 года   +2  
Ася0905 пишет:
всю жизнь мне снижали оценки за оформление и почерк.)))
Друг! Это и моя была проблема. Причем большая. Почерк у меня ужасный, а оформлять что-то красиво я не любила. Мне это казалось напрасной тратой времени. Сейчас это по-моему у меня переросло в простую прическу, которую не надо укладывать по полчаса, и такой же макияж - минимальный )))

Я преподаю студентам. Тут уже оформление, слава Богу, важно только при написании курсовых и дипломных. Хотя тоже гемор (
Ася0905 # 10 июня 2013 года   +2  
И слава Богу существует ворд))))))))))))))))))
А макияж я так и не осилила, прическа - хвостик или стрижка не требующая укладку)))
Veritas # 10 июня 2013 года   +3  
Для меня повседневный макияж сейчас - это блеск для губ )) С прической - аналогично.
Orasty # 10 июня 2013 года   +2  
Veritas пишет:
два куска пять раз, а не пять кусков два раза
Или пять чашек по два куска в каждой.
Ася0905 # 10 июня 2013 года   +1  
Раз, а не кусков)
Orasty # 10 июня 2013 года   +2  
Или пять раз по два куска.
Veritas # 10 июня 2013 года   +1  
Верно. Именно пять раз по два куска. А не два раза по пять чашек или два раза по пять кусков. То есть пять раз по 2. То есть 2+2+2+2+2, то есть 2х5. Мы ищем не чашки, а сахар, потому и порядок такой ) Элементарная таблица умножения по сути своей.
hohlova-g # 10 июня 2013 года   +1  
Настя! Можно в 1001-ый раз всё это повторить снова, но те кто упёрся, что от перемены мест ничего не меняется, они так и будут стоять на своём, забывая, что разговор изначально идёт оправильности оформления задачи, а не арифметического примера(((( я уже вышла из этого спора... бесполезно доказывать там, где слышат только себя((((
Veritas # 10 июня 2013 года   +1  
Уф, уговорила. Отписываюсь ))
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +2  
Да не о правильности оформления разговор идет,а о правилности понимания. И да, ничего не изменится, если множители переставить, и чашки не получатся.Но в Настиних рассуждениях есть здравый смысл- возможно детям и правда проще вникнуть в сам процесс решения именно рассуждая так.Но если при этом учитель заявит, что при перестановле множителей получатся чашки- по мне это звучит,как бред...
hohlova-g # 10 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
,а о правилности понимания.
Так только поняв, можно правильно записать задачу... а если ребёнку всё равно что на что умножать, то значит он и не понимает, что ищет - сахар или чашки...
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +1  
Нет, извини, меня это не убеждает. Мне все равно что на что умножать, но я знаю, что чашки я не получу ни при каком раскладе. Я не настаиваю, я не педагог, но мне кажется ребенок тоже это в состоянии понять...
В любом случае, я уже сказала, мне без разницы- требования в школе, на данный момент и правила оформления. я бы прошла мимо всего этого , если бы не замечательная фраза, что в ответе будут чашки, если поменять все местами...
hohlova-g # 10 июня 2013 года   +1  
Возможно она решила, что так детям понятнее объяснять: если множимое чашки, то в ответе будут чашки, а если множимое сахар, то в ответе будет сахар и не важно какой множитель. Если в задаче спрашивается сколько всего сахара, то множимое всегда сахар, а вот если стоит вопрос сколько чашек, то множимое - чашки.
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +1  
Галь, мало ли что она решила...Я понимаю, что детям надо объяснять все как можно проще, но при этом нельзя искажать истину.
hohlova-g # 10 июня 2013 года   +1  
проще было бы с сокращениями, как уже описывалось ранее? 2-ой класс, деткам 8 лет - вот и упрощают, чтоб не загружать голову....
Nataloshka # 10 июня 2013 года   +1  
hohlova-g пишет:
если множимое чашки, то в ответе будут чашки, а если множимое сахар, то в ответе будет сахар и не важно какой множитель.
Но это же бред, так нельзя объяснить ничего, потому что так просто не бывает.
MAKAKA # 10 июня 2013 года   0  
Не бывает,,,Но чтобы развивать у ребенка логическое мышление и понимание задачи- должно быть И пусть дите мучается
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +1  
Nataloshka пишет:
потому что так просто не бывает.
если вы умножаете сахар на чашки, ложки, килограммы, стаканы, то в ответе всегда у вас будет только сахар Если вы чашки умножаете на столы, людей, полки, то в ответе будут чашки. А вот придумать задачу, чтоб чашки умножить на сахар, я так и не смогла за эти дни((( нет таких условий((((
Orasty # 10 июня 2013 года   +2  
Дыщ, всё, у меня мозг съёхал. )))

У меня трое детей плюс я и жена - семья как раз из пяти человек. Поставлю пять бокалов, два раза положу по куску сахара в каждый бокал, размешаю и все будут пить чай с вареньем.
Veritas # 10 июня 2013 года   +2  
Угу. Пошла к Скарлет в "понедельники", чего и всем желаю )))
Orasty # 10 июня 2013 года   +1  
Во, точно!
VVarwara # 10 июня 2013 года   +4  
Orasty пишет:
Поставлю пять бокалов, два раза положу по куску сахара в каждый бокал, размешаю и все будут пить чай с вареньем.
у тебя вообще крутяк! 5 чашек х 2 раза х 1 кусок сахара. О как! А если поменяешь местами, то случится - 1 чашка 2 раза по пять кусков сахара! Итого в одной чашке - 10 кусков сахара. Точно, варенье. Казуистика это все. Еще раз - от перемены множителей ничего не изменится. Ни количество чашек, ни количество сахара. Я вам как юрист, в натуре, заявляю.
Orasty # 11 июня 2013 года   +2  
А-а-а! Пожалей меня, у меня от этого глазки в кучку. ))) В натуре.
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
Вот это как раз можно отнести к науке логике. Но никак не к математике))
Orasty # 11 июня 2013 года   +2  
9*2 = 2*9 = 18. И никаких гвоздей.
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
Что и требовалось доказать))
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +2  
Вот -вот,, хоть убейте, разницы не вижу- взять два куска сахара 5 раз.Или 5 раз взять по 2 куска сахара...Блин, позвонила своему однокласснику во Францию.Он тоже не помнит, чтобы нас учили такому.Тоже говорит, что задачи такие мы решали двумя способами....
Veritas # 10 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
взять два куска сахара 5 раз.Или 5 раз взять по 2 куска сахара...
Неправильно мыслишь. Искомое - куски сахара. Их у нас два на каждую чашку. В силу вступает элементарная таблица умножения, где есть 2х5 и 5х2. Пять двоек и две пятерки. У нас именно два куска сахара на чашку, а не пять. Поэтому правильно написать 2х5, то есть пять раз по два куска, а не два раза по пять кусков. В случае с 5х2 это именно два раза по пять, а не наоборот. Это смысловая задача, а не пример, где очередность не имеет значения.
MAKAKA # 10 июня 2013 года   0  
Ну Насть, по сути то, что изменится? Именно по смыслу....Чашки в любом случае не получатся..Ну,короче, я поняла ход рассуждений, почему именно сахар надо ставить первым,когда ты учишься во втором классе
Veritas # 10 июня 2013 года   +3  
По сути тоже изменится, потому что это смысловая задача с единицами измерения, а не пример с обычными цифрами. В этой задаче у нас пять именно чашек, а кусков сахара два. Ну, не знаю как еще доходчивее объяснить. Есть определенные правила, формулы, по которым положено такую фигню записывать. Если есть знакомый физик или математик - попроси объяснить.
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +2  
Да ну, к черту....
Надоело...Рада, что нас этому не учили...
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +2  
Минус то за что? Я ж не Настю к черту послала, а вообще все эти чашки с сахаром
hohlova-g # 10 июня 2013 года   +3  
Есть же у нас любители поминусить....
MAKAKA # 10 июня 2013 года   +2  
Да мне в принципе фиолетово, просто интересно , из каких соображений
Veritas # 11 июня 2013 года   +3  
Шо уже и тут минусят? ))) Капец капецкий.
ПыСы: и чего я тут снова делаю? о_О
VVarwara # 11 июня 2013 года   +3  
А ты как хотела. Это в результате сложения результат не меняется. А в результате вычитания еще как))
Veritas # 11 июня 2013 года   +2  
Нафик, нафик. Пошла смотреть если ли чего почитать. И последнюю серию игры престолов качать )
zmeychka # 11 июня 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
в результате сложения результат не меняется. А в результате вычитания еще как))
Угумс, а минус на минус дает плюс
VVarwara # 11 июня 2013 года   0  
Нет, ты серьезно? Какой минус на минус. Если я -1 + (-1), то получится -2))) А вот если буду умножать, ну тогда да - будет просто 1)))
Svobodnay Lena # 11 июня 2013 года   0  
хм... почему -1 умножить на -1 будет 2 вдруг?
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
Стормозила)) Исправила. Писала про 2, не глядя написала снова 2))))) А я великий математик! Пора садиться за научный трактат! Спасибо, что обратила внимание))) Соавтором будете?))
Svobodnay Lena # 11 июня 2013 года   +1  
редактором буду))))))))
VVarwara # 11 июня 2013 года   +1  
Не, только в соавторы)))
Svobodnay Lena # 11 июня 2013 года   +1  
ладно, уговорили)))
VVarwara # 11 июня 2013 года   +1  
Значит переходим на ты, если не против))
Svobodnay Lena # 11 июня 2013 года   +1  
конечно, не против))
zmeychka # 11 июня 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Какой минус на минус
Да у тебя там речь шла в осложении, вычитании - я решила добавить умножение. Прости, просто ну из "мухи" делают слона - вот и решила добавить еще одну муху
VVarwara # 11 июня 2013 года   +1  
Котлеты забыла еще))
Veritas # 10 июня 2013 года   +1  
Orasty пишет:
пять чашек по два куска в каждой
Это и есть пять раз по два куска.
Orasty # 10 июня 2013 года   +1  
Это я под перфоратор думалку настроил. ))) Поэтому сам не понял, что написал.
Orasty # 10 июня 2013 года   +3  
А что профессорша говорит по этому поводу:
Skarlet # 10 июня 2013 года   +2  
нифига себе...
Orasty # 10 июня 2013 года   0  
Я разобрался. Это нечто вроде карт Карно. Или они и есть, только для десятичной формы. На самом деле неудобно, в столбик проще.
Skarlet # 10 июня 2013 года   +1  
это кто как привык, наверное... буквы тоже проще, чем иероглифы))))
Orasty # 10 июня 2013 года   +1  
Я пробовал перемножить, 45 на 64, забибикался потом в складывать. )) Тоже самое, практически, что и при умножении в столбик, только в столбик это сразу красиво пишется.
Леонтия # 10 июня 2013 года   +1  
ну так-то все сходится
Veritas # 10 июня 2013 года   +2  
Прикольно )
Цакел # 10 июня 2013 года   +1  
zmeychka # 11 июня 2013 года   +1  
Переведите, пожалуйста! ээээ - пусик, хрунечка, и прочее - енто што?
lubbor # 11 июня 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
Если их поменять местами — все неверно, все.
Бедные, бедные дети! Запудривают мозги напроч! Как могут получиться чашки в ответе, если вопрос о сахаре? Офигеть!
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
А вот что хотите говорите. Я вспомнила, как в младших классах нас заставляли писать решение задачи.

5 (чаш.) х 2 (кус.) = 10 (кус.)

И только так мы записывали задачу. А училась я в стандартной сссровской школе. Поэтому по-другому если кто спорит - то просто не помнит. Поэтому и снижали часто в начальных классах оценку, потому что дети умудрялись даже в скобках делать ошибки. А простые примеры, конечно, писали без указаний. Так что... не знаю кто где учился, но в СССР учили так. Повторю - в начальной школе! И записать можно было хоть так, хоть наоборот. В скобках стояло указание - что это за цифры. Поэтому и путаницы быть не могло.
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
в СССР учили так.
а нас учили запись делать так 2 (кус.) х 5 = 10 (кус.) Только множимое и ответ были с определением, а множитель - стояла только цифра... кстати тоже в СССР...
Veritas # 11 июня 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
5 (чаш.) х 2 (кус.) = 10 (кус.)
Дорогая, вот тут со всей ответственностью заявляю - если вас так учили, то двойку надо ставить вашему учителю было. Нельзя умножать чашки на куски и получать куски, а не чашкокуски. Умножаются куски на сколько раз их надо взять (а не на чашки). И только тогда получатся все те же куски.
VVarwara # 11 июня 2013 года   +1  
Вот была бы я менее толерантная, поставила бы тебе минус за комментарий))) Но я добрая, белая и пушистая. Спорить даже не хочу. Спрошу на днях у учителей начальных классов. Просто полное отсутствие логики прослеживается в твоих словах. У нас уже есть кол-во чашек. Их кол-во не меняется. А вот куски - расходный и искомый материал))) Фигли тут спорить. Каждый останется при своем.
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Спрошу на днях у учителей начальных классов.
Мы учились по учебнику "Арифметика для 1 класса 1959года", составители Пчелко А.С., Поляк Г.Б.
VVarwara # 11 июня 2013 года   +3  
В каждой коробке 2 печеньки. Сколько печенек в двух коробках?
а) 2 * 2
б) 2 * 2
Один из вариантов неверен(!), т.е. выбрав его ребёнок получит минус балл.
Иринка Игоревна # 11 июня 2013 года   +3  
шутить изволите)))))))))))))))))))
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
Я полезла, не поленилась, в инет. Нет однозначного мнения, как правильно. Два лагеря. Одни говорят - масло масляное, другие масляное масло.
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +2  
2х2 - это пример, а в задаче, если будет запись 2(печ.)х2=4(печ.), то это верно, а если 2 (кор.) х2, то получится 4(кор.) и это неверно, увы, но именно от правильности записи и зависит ответ. Задачи для того в математике и существуют, чтоб ребёнок учился мыслить логически, а так хватило бы арифметических примеров, чтоб просто научиться считать((((
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
А я тут с Олегом согласна. Математика отдельно, логика отдельно. Для чего тогда логика? Крокодил более длинный, чем зеленый. Это факт. Но не математический, а логический.
Как и "Все эпузы гантируются. Все фемины — эпузы".
Orasty # 11 июня 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Все эпузы гантируются. Все фемины — эпузы
Пойду молока попью.
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
Это логика наука))) Мы это в вышке проходили и все доказывали))
Orasty # 11 июня 2013 года   +2  
Вышка такой милой и приятной кажется после рассмотрения вышеприведённой идеологии. У меня прям ностальгия. )) А вот логика мне в страшных нудных снах снилась.
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
Ты что! Это были очень интересные занятия))
Orasty # 12 июня 2013 года   +2  
Точно. )) Только от меня математичка на переменах пряталась, я её вопросами доставал. ))
hohlova-g # 12 июня 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
Математика отдельно, логика отдельно.
тогда бы не было задач, которые надо решать, а были бы только арифметические примеры...
Orasty # 12 июня 2013 года   +2  
Логика это не математика, там другие операции: конъюнкция, дизъюнкция, инверсия и т.п.
hohlova-g # 12 июня 2013 года   +2  
Orasty пишет:
конъюнкция, дизъюнкция, инверсия
так это же логические операции.... как же можно отрицать логику в математике???
VVarwara # 12 июня 2013 года   +2  
Математика и логика - две отдельные науки. Также как физика и математика.
hohlova-g # 12 июня 2013 года   +3  
VVarwara пишет:
две отдельные науки
Своими словами не буду отвечать.

Согласно определению Н. И. Кондакова, «математическая логика — вторая, после традиционной логики, ступень в развитии формальной логики, применяющая математические методы и специальный аппарат символов и исследующая мышление с помощью исчислений (формализованных языков).» Это определение соответствует определению С. К. Клини: математическая логика — это «логика, развиваемая с помощью математических методов». Также А. А. Марков определяет современную логику «точной наукой, применяющей математические методы».
Orasty # 12 июня 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
математическая логика
Есть,конечно и физическая химия и много ещё каких смешений. Но исходно, математика и логика всё же разными вещами заведуют: логика более заниматся стратегией, управлением, а математика определяет количественное поведение, возможности.
VVarwara # 12 июня 2013 года   +2  
hohlova-g пишет:
математическая логика — вторая, после традиционной логики, ступень в развитии формальной логики
Ну так вы же и подтвердили мои слова))) Математическая логика, традиционная логика, формальная логика. Видите сколько смешений. И Олег вам правильно сказал. Есть ядерная физика, есть физическая химия. Но в чистом виде логика и математика - разные вещи. Кстати, если вы еще посмотрите, то найдете, что некоторые химические задачи - по смешению реактивов, определению полученного вещества, решаются с помощью логики. Вот еще разновидность.
hohlova-g # 12 июня 2013 года   +2  
Так ведь я и говорю, что в математике, как и в другой науке, без логики никак нельзя! А решение задач - это как раз и учит логически мыслить, а потому и запись правильная важна.
MAKAKA # 12 июня 2013 года   +5  
То есть ты считаешь логичным утверждение, что при умножении количества чашек на количество сахара в них ,мы получим количество сахара?
hohlova-g # 12 июня 2013 года   +3  
Инна, это ведь задача, а не арифметический пример... соответственно и записать мы должны правильно...
MAKAKA пишет:
ты считаешь логичным утверждение, что при умножении количества чашек на количество сахара в них ,мы получим количество сахара?
Нет! Вот как раз я так не считаю. Меня учили, что сахар надо умножать хоть на чашки, хоть на ложки, хоть на блюдца - только тогда мы получим сахар. И записывать нас учили
2 (сах.) Х 5 = 10 (сах.) Искомое всегда записывалось множимым, а вот множитель мог быть чем угодно...
Если в задаче стоял вопрос, что мне надо найти сахар, то именно сахар я буду умножать на что угодно!
Я просто никогда не запишу чашки множимым - так меня учили, а я была прилежная ученица)))
MAKAKA # 12 июня 2013 года   +4  
Я говорю не о правильности записи,а об утверждении, что при записи наоборот получаются чашки. вас учили ТАК записывать, на здоровье, если кому то так проще. Нас учили понимать, что неважно что на что умножать, если ты понимаешь смысл задачи
hohlova-g # 12 июня 2013 года   +4  
Если я понимаю смысл задачи, то я и запишу соответственно множимым сахар, так как я его ищу, а не чашки.
Спор наш бесполезен, мы каждая остаёмся при своём мнении.
MAKAKA # 12 июня 2013 года   +4  
Ага,,,, А я ,по твоему, записывая чашки первыми не понимаю смысл задачи
Галь, уже даже Orаsty сын, которому 8 лет если не ошибаюсь, а значит он во 2м классе и он прекрасно понимает, что можно "и так , и так" и чашки у него при этом не получаются.И логическое мышление тоже не страдает, что и говорит о том, что требование о " правильности" записи "притянуто за уши" и ни на что не влияет. Конечно, если такое требование есть в школе его приходится соблюдать, но утверждать что задача решена не верно, если это требование не соблюдено- абсурд.
Veritas # 11 июня 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Просто полное отсутствие логики прослеживается в твоих словах
Извини, зай, но как раз полное отсутствие логики не в моих словах ) Логику этого всего я тут уже не раз объясняла и больше объяснять уже не буду, ведь и профессор математических наук тут оказался безграмотным неучем. Сил больше нет. На сей раз действительно отписалась.
hohlova-g # 11 июня 2013 года   +4  
Veritas пишет:
Логику этого всего я тут уже не раз объясняла
Объяснять тем, кто не слышит, бесполезно((((
Orasty # 11 июня 2013 года   +2  
VVarwara пишет:
И записать можно было хоть так, хоть наоборот. В скобках стояло указание - что это за цифры. Поэтому и путаницы быть не могло.
Во! Я за, это действительно просто и понятно.
Orasty # 11 июня 2013 года   +2  
Я показал это:


своему 8-летнему эксперту, он помолчал в задумчивости, потом тактично сказал, что "можно же и так и так писать... эта тётя неправа."
VVarwara # 11 июня 2013 года   +2  
А патамушта ребенок знает. Ребенок нынче в школу ходит!
Orasty # 11 июня 2013 года   +2  
Спасибо нашей учительнице, что у нас с этим вопросом проблем не возникло.
MAKAKA # 11 июня 2013 года   +3  
Слава Богу!!!! Порадовал!
Orasty # 11 июня 2013 года   +1  
А то, почти отличник. ))
Skarlet # 12 июня 2013 года   +1  
Сообщение от администрации:
Уважаемые участники! По просьбе автора поста я закрываю тему!



Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.