Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 38


Тест

Тест Сумеешь ли ты сохранить свое здоровье?
Сумеешь ли ты сохранить свое здоровье?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Домострой: строй дом, или чтобы дома все строем ходили ?

Домострой:  строй дом, или чтобы дома все строем ходили ? Домострой: строй дом, или чтобы дома все строем ходили ?

… В 12 лет мной была объявлена война всему мужскому племени: дед отхлестал крапивой по голым ногам и обозвал «суфражисткой». Конечно, лютовал он в сердцах - я во дворе била чечётку на перевёрнутой вверх дном ванне, и от грохота его не спасала даже глухота, но идеи феминизма мгновенно пустили корни. Лет до восемнадцати я очень жалела бесправных мусульманских женщин и радовалась, что живу в просвещенной стране. А потом окончательно решила стать феминисткой: поклонник сказал, что я чересчур независима, и во времена Домостроя мне пришлось бы туго...


Назло «властелину души» я решила повзрослеть, уехать на Борнео и заняться спасением исчезающих орангутанов, а мужчин в свою жизнь пускать только в качестве коллег и тягловой силы. И даже купила книжку про индонезийских приматов... А потом женился старший брат Лёшка, и мне пришлось пересмотреть взгляды на феминизм. Лёшкина супруга не боролась за права женщин, но свободолюбие у неё зашкаливало, что любимого брата огорчало, а меня озадачивало. Поскольку Лёшка, как настоящий мужчина, наотрез отказался обсуждать с родителями возмутительное Маринкино поведение, то единственной посвященной была я. И пока он наносил частые визиты к родному порогу, тем для моих раздумий становилось все больше.

- Котлету, котлету ещё одну положи, - потребовал добавки Лёшка, заскочив к нам на ужин.
- Ой, а у тебя пуговица на рубашке болтается, скоро оторвётся, - я ткнула пальцем в братскую грудь. - Маринке скажи, чтоб пришила.
- Маринка считает это унизительным, потому что я взрослый здоровый человек, обязан ухаживать за собой самостоятельно, - вздохнул Лёшка. - Знаешь, Таська, иногда я жалею, что прошли времена Домостроя...

Я ойкнула: старший брат всегда был человеком передовых взглядов, женился, между прочим, в зрелые 30 лет — откуда тоска по домостроевским временам? Ни дать ни взять мой грозный Димка, ну, тому-то в силу юных лет простительно...

Пока Лёшка в отцовской футболке пил чай с творожной запеканкой, я пришивала пуговицу. Раз уж некоторым продвинутым барышням этого не позволяют идейные убеждения. Вечером вместо книги об орангутанах нашла в Интернете Домострой и просвещалась. Ну, сейчас начнется, «да убоится жена мужа»... Однако гонений на женский пол не случилось. Поп Сильвестр, наваявший пособие по укладу семейной и общественной жизни, был, конечно, мужчиной щепетильным. Но во взглядах на хозяйственное рвение жены мы сходились: «Если подарит кому-то Бог жену хорошую - дороже это камня многоценного. От плодов своих рук преумножит богатство. Препоясав туго чресла свои, руки свои утвердит на дело... Не беспокоится о доме своем ее муж: самые разные одежды нарядные приготовит и мужу своему, и себе, и детям, и домочадцам своим». Эх, эти слова да в Маринкины бы уши!
В выходной я «руки свои утвердила на дело» и связала строгому поклоннику шарфик... Награда превзошла все ожидания: несносный прежде Димка стал покладистым, вечером выгулял моего пса Боньку и покорно в девятый раз смотрел мой любимый фильм «Форрест Гамп». Что ж... Орангутаны могут и подождать. А Домострой, определенно, не самая бесполезная книга.

«Где любовь и совет, там горя нет»

Лёшка жил относительно спокойной семейной жизнью пару недель, а потом опять явился к нам на ужин. Едва родители покинули кухню, я полезла к брату в душу:

- Опять поссорились?
- Нет, Тась, мы уже не ссоримся. Как можно ссориться с человеком, который глух к твоему мнению? Марине гораздо интереснее все обсуждать с подругами.
- Ну, может, она обсуждает одежду или косметику? С тобой действительно поднимать эти темы бессмысленно.
- Нет, сестра. С ними она решает, куда хочет поехать в отпуск, что ответить начальнику, в чём пойти на корпоратив, купить ли новый компьютер. А меня словно нет, от меня требуется только одно — зарабатывать... Я вообще не понимаю, нужен ли я ей. Кажется, что вполне бы обошлась, достаточно ежемесячно перечислять сумму, что-то вроде алиментов.
- Лёш, а может, и ну их, эти разговоры? Неужто не наговорились еще?
- Таська, ты вроде здоровая вымахала, а простых вещей не понимаешь: жена нужна не только для того, чтобы с ней спать в одной постели и пульт от телевизора отнимать. Мужчине нужно знать, что он важен для нее, быть авторитетом, он ведь живой и любящий. В конце концов, я старший, почему бы не спросить совета у меня, а не у безголовых ровесниц-подружек?

… Вечером опять читала Домострой. Судя по всему, пять веков назад мужчин волновали те же беды, что и современных. Иначе с чего бы поп Сильвестр написал: «...Да всякий бы день у мужа жена спрашивала да советовалась обо всем хозяйстве, припоминая, что нужно. А в гости ходить и к себе приглашать и пересылаться только с кем разрешит муж. С гостьями же беседовать о рукодельи и о домашнем порядке, как хозяйство вести и какими делами заниматься; и все то хорошее примечать и всему внимать, и прийдя домой, обо всем на покое поведать мужу».

Забавно было бы огорошить пришедшую в гости Соколову преображением: она мне про новый фильм, а я ей учтиво, с поклоном, дескать, «нет ли у вас, кума, новых рецептов сметанника». Но если зрить в корень (боже, меня поглощает славянская лексика), ничего нового поп Сильвестр не открыл. Точнее, именно он пятьсот лет назад сказал то, о чем нынче толкуют семейные психологи: никакая семья не будет счастливой без общения, совместный быт нужно планировать и обсуждать. Жена тратит деньги на новые сапоги, а муж хотел обогреватель в дом — вот вам и конфликт. И если в домостроевские времена супруга шептала кормильцу: «Славно было бы нам печку изразцами выложить», то сегодня озвучивает: «А что, если на кухне гарнитур обновить?» Секрет семейного мира с тех пор не изменился, вот ведь закавыка...

«Наставляй на путь истинный»

В очередной раз напомнил о Домострое вовсе не горемычный братец. Дело было так: я получила нагоняй от шефа. Задержалась с перерыва по уважительной причине, а он принялся распекать на все лады. Еле сдерживая слезы, я поклялась себе, что завтра Леонид Георгиевич Воробей оправдает свою орнитологическую фамилию. То есть я буду высказывать все, что думаю, а он возмущенно ерошить перья. И поделилась планами мести с Димкой. И вот те на: Димка велел выбросить из головы ересь, и заниматься своими прямыми обязанностями.

- Вот так, да? Мужской шовинизм и всеобщий заговор? Начальник ругает, а ты добиваешь? Ух, домостроевцы несчастные! Вам лишь бы «строить» несчастных тёток! - негодовала я.

И тут Димка обнял за плечи, поцеловал в ухо и сказал:
- Глупышка. Я ведь не ругаю тебя, а от беды уберегаю. Судя по словам, твой Воробей — тот еще стервятник, дядя мстительный и неумный. А эмоции - плохой советчик. Наговоришь ему с три короба, возможно, где-то и справедливо по макушке тюкнешь... Но. Таська, тебе еще три года тянуть свой заочный филфак, отпрашиваться на сессии и в рабочее время тайком писать рефераты. Если сохранишь видимость нормальных отношений с шефом — спокойно доучишься. Если станешь нарываться, то обретешь головную боль с поиском новой работы и расшатанные нервы.

Я перестала гневно раздувать ноздри, а Димка, пользуясь моментом просветления, продолжил:
- И вовсе я тебя не строю. Всего лишь несу ответственность за тебя, потому что старше и рассудительнее. По-моему, так и должно быть, когда любишь.
В тот вечер был повод снова задуматься о Димкиной правоте. В телепередаче о нелегкой, но яркой судьбе поклонниц гламура шла речь об известной даме, жене банкира. Красавица с хищным профилем поведала, что с богатым супругом они живут порознь, но часто созваниваются и даже встречаются, «потому что семья». В свободное от утомительного супружества время мадам снимается в глупых сериалах и — для души – обнаженной. За что снискала скандальную славу Королевы интимного пирсинга.. Глядя на красивую, но весьма странную женщину, я вдруг поймала себя на мысли, что ей бы точно не повредил мудрый, строгий наставник, а в идеале — регулярная порка розгами.

И принудительные уроки домоводства: все-таки проку от них больше, чем от фотографий в жанре ню... В общем, почувствовала мощное духовное родство с попом Сильвестром: «Что сам делаешь, тому и жену учи, разному знанию, ремеслу и рукоделью, всяким делам и домашнему обиходу, и всем порядкам. Если же в гости пойдет или если у ней гости, не насмешничала бы и не болтала ни с кем ничего; в гостях и дома песен бесовских и всякого сквернословия и блудливых речей и грубых слов сама бы не произносила и того ни от кого бы не слушала. Если же этого не понимает, сурово ее накажи, но не сердитесь, ты - на жену, а жена - на тебя. Наедине поучай, а поучив - успокой, пожалей, приласкай ее». Хм, странно. Всегда думала, что Домострой учит бить жен смертным боем, а тут «приласкай и приголубь». Кажется, индонезийских орангутанов будет спасать кто-то другой... Но Королеве интимного пирсинга все равно «прописываю» порку.

«Наставляй примером своим»

Последнее откровение пришло совсем не из той оперы, ну да, как говорится, неисповедимы пути господни. Я застигла родительницу за просмотром теледебатов: оголтелая феминистка против спокойной, рассудительной женщины в мусульманском платке. Оказывается, бывшая соотечественница вышла замуж за мусульманина, приняла ислам и теперь рассуждала о достоинствах полного подчинения мужчине. Феминистка брызгала слюной, дескать, мужское господство — это унизительно. А оппонентка отвечала, что унизительно подчиняться только глупому слабому мужчине, религия же предписывает сильному полу нести себя с достоинством, беречь жену, наставлять собственным примером, обеспечивать ей достаток и уважать. И что больший спрос именно с главы семьи, а женщина представляется отнюдь не слабым глупым существом, но любимым ребенком, который нуждается в опеке и добром наставлении. А когда муж порядочен, здрав умом и любим, угождать ему и заботиться — одно удовольствие. И все религии сходятся в одном: спрашивать с жены имеет право только тот муж, который и сам немало вкладывает в нее, причем не только денег...

Итак, если сейчас найду подтверждение у попа Сильвестра, ставшего почти родным, свой голос отдам за рассудительную экс-россиянку. Ну-с, читаем: «Следует тебе самому, господину, жену и детей, и домочадцев учить не красть, не блудить, не лгать, не клеветать, не завидовать, не обижать, не наушничать, на чужое не посягать, не осуждать, не бражничать, не высмеивать, не помнить зла, ни на кого не гневаться, к старшим быть послушным и покорным, к средним - дружелюбным, к младшим и убогим - приветливым и милостивым. Живи по христианскому закону, доброму подражай, лукавых и закон в любых делах преступающих не привечай. Законный брак тщательно соблюдай до конца жизни, чистоту телесную сохрани, кроме жены своей не знай никого, и пьянственного берегись недуга - от тех двух причин все зло заводится...»

...Поп Сильвестр, несомненно, был человеком просвещенным, знал, как меды сытить, и как со второй половинкой жить душа в душу. И все-то в его идиллической картинке просто да ладно: муж — разумен и почитаем, жена — любима и уважаема. Но один вопрос остается открытым: что делать, если за пять столетий мужской пол перестал носить кафтаны и бороды, а заодно — брать на себя роль кормильца-хозяина, нести себя достойно, быть ответственным за семью? Ни одна тетенька не кинется спасать орангутанов и проповедовать феминизм, если можно отсидеться за спиной благодетеля, любимого и мудрого. Словом, жить по Домострою — просто и приятно, мы бы эту задачку с почитанием мужа не моргнув глазом решили. Но что делать, если задача решается только при соблюдении условий всеми участниками...

Наталья Кролевец



Jenna   16 марта 2013   1275 0 61  


Рейтинг: +17








Комментарии:

Морана # 16 марта 2013 года   +4  
В жопу домострой!
Jenna # 16 марта 2013 года   +3  
Морана # 16 марта 2013 года   +4  
Знаешь, вот эта фраза "ты слишком независима" меня прямо взбеленила. Я б такому сразу яйца оторвала.
Jenna # 16 марта 2013 года   +2  
Очевидно, имелся в виду вариант, когда не просто независимость, но ещё и демонстрация всему миру этого факта. Т.е, просто глупость. Знаю массу умных, сильных, независимых женщин, которые живут всю жизнь очень мирно и спокойно и на скандалы и прочие неприятности от окружающих не нарываются.
Морана # 16 марта 2013 года   +3  
Да, это верно. Зачем демонстрировать? Мы ж ещё со школы знаем, что наезды практикуют слабаки, кто сильный, тому нет нужды это показывать.
мамака # 16 марта 2013 года   +6  
что, Моранчик, восстал против обязательной мужской ответственности?)))))))
Морана # 16 марта 2013 года   +3  
Вот так... Стоит заступиться за дам, так обвиняют не весть в чём.
agrip # 16 марта 2013 года   +3  
мамака пишет:
что, Моранчик, восстал против обязательной мужской ответственности?)))))))
+ 1000
Руслёна # 16 марта 2013 года   +4  
А в результате, всё же- как дела у Лёшки? ОЧень волнуюсь, понимаешь!)))
Veritas # 16 марта 2013 года   +7  
Я с Мораной в этом вопросе. Все эти "с кем разрешит муж", "что разрешит муж" напрягают. Еще порадовало, как автор делает акцент на "приласкай-приголубь", оставив без внимания "сурово накажи". И вот еще что: женщина - не ребенок. Не важно, любимый или нет. Наставлять и поучать взрослого человека может только специалист в определенной области. Муж таковым в чем-то может являться, но вряд ли это распространяется на домашнее хозяйство. В те времена женились частенько на 14-15 летних. Куда как удобно было из них "лепить" идеальных жен. Но в наше время брак, как правило, является союзом двух взрослых людей. И "поучения" тут с любой стороны не слишком уместны.
Solaria # 16 марта 2013 года   +4  
Домострой, конечно, имеет определённую историческую и литературную ценность. Но строить свою жизнь согласно его постулатам мне кажется не совсем разумным. Героиня рассказа, видимо, ещё слишком молода и неопытна, вот её и бросает из крайности в крайность. А что касается брата, так он сам, наверное, виноват. Хочет, чтобы жена его уважала и советовалась с ним, а сам не в состоянии пуговицу себе пришить. И вот это: "безголовые подружки-ровесницы". Если он так отзывается о подругах жены, то может и её саму не особо-то уважает? Тогда понятно её нежелание с ним советоваться.
Морана # 16 марта 2013 года   +4  
Касательно домостроя, так это такая же крайность, как один китайский социолог выступал в пользу уродования ног женщинам, дескать среди моих коллег я невежда, а дома, так как у моей жены изуродованы ноги, я типа крутой. Домострой по сути не далеко от этого ушёл. В общем, мы всё ещё пытаемся бороться с первобытным строем.
Галина Николаевна # 16 марта 2013 года   +5  
Если хочется создать и сохранить семью, будешь искать способы общения и муж, думая, что он главный, будет под твою дуду плясать. А если нравится война в семье, тогда, конечно, только феминизм.
handvera # 16 марта 2013 года   +8  
а мне вот это очень не нравится
Галина пишет:
муж, думая, что он главный, будет под твою дуду плясать.
вроде как, пусть дурачок думает. В этом нет ни любви , ни уважения. Для чего семью сохранять?
По-моему главное не бросаться в крайности, просто любить, а не обманывать, чтоб он под мою дудку плясал. Два взрослых, надеюсь, умных человека, на фиг дудки и пляски?
Морана # 16 марта 2013 года   +4  
Полностью согласна. Отношения, построенные на лжи и лицемерии, не могут быть счастливыми.
agrip # 16 марта 2013 года   +3  
handvera пишет:
не обманывать, чтоб он под мою дудку плясал

На мой взгляд, это называется - найти компромисс в отношениях, ты мужу уступаешь в том, что важно для него, он тебе в том, что значимо для тебя. Это еще можно назвать взаимным уважением.
handvera # 16 марта 2013 года   +4  
да я не против компромиссов, двумя руками за. Но это как-то некрасиво на мой взгляд. Типа я похвалю, чтобы ты сделал.
agrip # 16 марта 2013 года   +4  
handvera пишет:
ипа я похвалю, чтобы ты сделал
Ну, а почему не похвалить. Язык что-ли отвалится. Детей же мы подхваливаем. Да и взрослым думаю приятно, когда их хвалят. Мне лично приятно.
handvera # 16 марта 2013 года   +5  
хвалить потому что хочется похвалить, это одно. Хвалить, чтобы добиться результата это для меня совсем другое. Дети это дети. Мужчина взрослый человек. Хвалить, чтобы он что-то сделал в моем понятии манипулировать. Это мне не нравится. Кто-то так может, я нет(
Язык не отвалиться, для меня как прогню спину, не переломишься(
agrip # 16 марта 2013 года   +3  
handvera пишет:
хвалить потому что хочется похвалить, это одно. Хвалить, чтобы добиться результата это для меня совсем другое.
На мой взгляд, вы через чур категоричны. Или белое или черное. Простой пример:
На многих женских сайтах и на Джу тоже часто выкладывают "самоделки", далеко не всегда они прекрасны и безупречны, но подруги, тем ни менее хвалят. Что это? Можно назвать и лицемерием. А можно назвать стремлением поддержать человека, даже если пока у него не все получается. И заметьте все взрослые люди. Так почему подруг мы хвалим с удовольствием, а мужа - родного и любимого человека (при условии, что он действительно таким для Вас является) мы лишний раз похвалить не можем? Т.е. то, что подруге нужна поддержка мы понимаем, а мужу? Мужу она не нужна?
Галина Николаевна # 19 марта 2013 года   +1  
handvera пишет:
Два взрослых, надеюсь, умных человека, на фиг дудки и пляски?
Да что-то без них пока не получается. Семей-то нет, или мало, совсем жить семьей перестали.Семья-это не только любовь, сколько политика.
Sab_Irina # 16 марта 2013 года   +5  
Галина пишет:
муж, ..., будет под твою дуду плясать



Зачем же кто-то под чью-то дуду плясать непремнно должен? Семья-в моём понимании-это прежде всего ВЗАИМНОСТЬ-взаимоуважение,взаимодоверие,взаимоподдержка и т.д...
agrip # 16 марта 2013 года   +4  
Галина пишет:
муж, думая, что он главный, будет под твою дуду плясать.
Я, кстати, знавала одну семью: жена русская, вышла за чеченца, приняла ислам, но муж у нее под таким каблуком... И все это мягко, не навязчиво, без скандалов и выяснения отношений. Молодец она.
handvera # 16 марта 2013 года   +4  
молодец в том случае, если действительно душой сумела поменять веру, а не с целью управлять мужем
agrip # 16 марта 2013 года   +4  
handvera пишет:
душой сумела поменять веру
На счет веры ничего не скажу, не знаю, внешне все мусульмане очень религиозные, а что у них в сердце, трудно сказать.
handvera # 16 марта 2013 года   +3  
для меня именно это важно, до таких лет дожила, но юношеский максимализм не истребила)))
agrip # 16 марта 2013 года   +3  
handvera пишет:
для меня именно это важно,
Если Вы о вере, то для меня тоже. Но речь сейчас не об этом.
handvera # 16 марта 2013 года   +2  
для меня важна не вера, а искренность
Руслёна # 16 марта 2013 года   +2  
Веру менять как-то нехорошо, мне кажется. Но , конечно, это её личное дело...((
agrip # 17 марта 2013 года   +1  
Я веру менять тоже не стала бы. Но Вы правы, это личное дело каждого. Мы не вправе никого осуждать. Я не знала эту женщину до замужества и могу лишь предположить, что возможно до встречи с будущим мужем у нее вообще никакой веры не было. Если человек пришел к Богу через мусульманство, это тоже хорошо. В конечном счете Бог един, а различные конфессии, это лишь традиции людей, проживающих в определенной местности. Но это мое очень субъективное мнение.
Руслёна # 17 марта 2013 года   +1  
Я так тоже раньше думала.
agrip пишет:
В конечном счете Бог един, а различные конфессии, это лишь традиции людей, проживающих в определенной местности.
В библии об этом как-то более конкретно написано и, я бы сказала, более жёстко.
agrip # 18 марта 2013 года   +2  
Это в двух словах не обсудишь. А здесь другая тема.
Руслёна # 18 марта 2013 года   +1  
НУ да, конечно.))
LUKYAN # 16 марта 2013 года   +3  
Ах, умничка!))) Нет, вполне серьёзно! Оголтелые феминистки тщатся сами тянуть гружёный Жизни воз, а умные женщины - исподволь тем процессом править.)))
Не устану повторять стих моего любимого И.Губермана:
"Хвалите, бабы, мужиков!
Мужик за похвалу
Достанет месяц с облаков
И пыль сотрёт в углу!"
И это 100-пудово верно. Не воюйте женщины с мужчинами - хвалите их! Всегда можно найти за что.))))
handvera # 16 марта 2013 года   +4  
а тебе приятно будет, если тебе будут говорить одно, а чувствовать другое? хвалить, как на дуде играть? чтобы ты яблочка сбаццал?)
Sab_Irina # 16 марта 2013 года   +3  
handvera пишет:
если тебе будут говорить одно, а чувствовать другое?



Так то уже лицемерием попахивает-и даже воняет...
А речт идёт именно о ПОХВАЛЕ-от души,от сердца...Неужели же действительно не за что сказать близкому человеку-мужу!-"Спасибо!" или "Какой ты молодец!" ?..
handvera # 16 марта 2013 года   +4  
ну а как еще отнестить к такому?
:
Галина пишет:
думая, что он главный, будет под твою дуду плясать.
я об этом писала.
А вообще из чего это вышло, что спасибо или молодец сказать нельзя, можно, нужно и веру поменять, если прониклась, но везде должна присутствовать искренность.
Руслёна # 16 марта 2013 года   +2  
Меня таким не проведёшь! Я всё вижу насквозь.))) А вот муж мой не фига не видит и я этим очень часто пользуюсь в своих "корыстных целях!)))
Sab_Irina # 16 марта 2013 года   +3  
LUKYAN пишет:
Всегда можно найти за что.))))



Совершенно согласна!
Sab_Irina # 16 марта 2013 года   +3  
Jenna пишет:
Мужчине нужно знать, что он важен для нее, быть авторитетом, он ведь живой и любящий



Да...а вот "наглядные пособия" в виде знакомых (и не очень) семей говорят как раз о том,что женщины вот такими "маринками" становятся-для которых муж-лишь машинка для "печатания" (зарабатывания) денег.Часто даже "спать" с собой "не дают"...
Jenna пишет:
мужской пол перестал носить кафтаны и бороды, а заодно — брать на себя роль кормильца-хозяина, нести себя достойно, быть ответственным за семью?




А вот тут опять накладочка!-кто,как не женщина-мать-воспитывает своего ребёнка?И-к стати сказать!-выбирает своему ребёнку отца-пример для подражания?...
handvera # 16 марта 2013 года   +3  
ребенка воспитывает не только мать, ребенок это не только ее ребенок. Здесь оба родителя. Но ответственный за семью все же глава семьи. На то он и глава. И если он "глава" не только на словах, то о многих принципах домостроя и говорить не будет надобности. Умная женщина рада прислушиваться к словам и советам, но только к разумным.
Sab_Irina # 16 марта 2013 года   +4  
handvera пишет:
Здесь оба родителя



Правильно,Вера-я как раз о том и говорила,что зачастую женщина выбирает себе в спутники не совсем "того" человека,который как раз и становится неким "отрицательным" примером для ребёнка...
handvera # 16 марта 2013 года   +3  
ой, Ир) сколько мы тут разговоров говорили))), конечно в идеале было бы выбрать того, кого нужно. Но (
не всегда получается и еще... если пара -молодые люди, они потом растут, изменяются и бывает в разные стороны.
Поэтому я и говорю, все в разумных пределах, но без хитрости и обмана. Может у меня характер такой(. Не могу я с близким человеком играть, чтобы он плясал. Тогда ни его ни себя уважать не буду(
Sab_Irina # 16 марта 2013 года   +3  
handvera пишет:
Не могу я с близким человеком играть, чтобы он плясал. Тогда ни его ни себя уважать не буду(




И я не могу!-только от души! Но... всегда можно засунуть свой эгоизм-сама знаешь-куда!-и посмотреть немного "под другим углом" ... Но это-конечно-только с годами приходит.
agrip # 16 марта 2013 года   +4  
Sab_Irina пишет:
Но... всегда можно засунуть свой эгоизм-сама знаешь-куда!-и посмотреть немного "под другим углом"
Полностью с Вами согласна. Это то, что я пытаюсь здесь выразить. Это и называется - компромисс.
Sab_Irina # 16 марта 2013 года   +3  
agrip пишет:
Это и называется - компромисс



И без него в семейных отношениях-как и в любых других-а может-более чем в любых других!-никак нельзя!
handvera # 16 марта 2013 года   +3  
спорим, спорим, а говорим об одном и том же)))котлеты -компромисс и искренность в одну сторону, а дудку и манипулирование близким человеком к мухам)))
agrip # 16 марта 2013 года   +4  
Jenna пишет:
Ни одна тетенька не кинется спасать орангутанов и проповедовать феминизм, если можно отсидеться за спиной благодетеля, любимого и мудрого.
Вот и я, с удовольствием отдала бы лидерство мужчине, при условии, что он на себя возьмет еще и ответственность за все.
Jenna пишет:
Но что делать, если задача решается только при соблюдении условий всеми участниками...
Для меня проблема состоит в том, что как раз ответственность на себя мужчины не очень-то стремятся взять. Лидерство это- да, а вот отвечать за все женщине, в лучшем случае вместе.
LUKYAN # 16 марта 2013 года   +2  
agrip пишет:
отдала бы лидерство мужчине
Этого мало. Надо ещё заставить себя подчиняться лидеру. Вот тогда на нём, лидере, и будет полная ответственность за результат. А так каждый отвечает сам за себя...
handvera # 16 марта 2013 года   +4  
редкая женщина не захочет подчиняться действительно мудрому лидеру мужчине. Даже заставлять не нужно.
agrip # 16 марта 2013 года   +2  
LUKYAN пишет:
Надо ещё заставить себя подчиняться лидеру
Отдать лидерство, это и предполагает, подчинение.
handvera # 16 марта 2013 года   +3  
Не согласна. Подчинение как в домострое
Jenna пишет:
А в гости ходить и к себе приглашать и пересылаться только с кем разрешит муж. С гостьями же беседовать о рукодельи и о домашнем порядке, как хозяйство вести и какими делами заниматься
Разговаривай с кем разрешат и только о том, о чем муж позволит, а то накажет.

Это действительно могло быть, когда взрослый мужик девочку подростка в жены брал.
Ни разу за всю свою жизнь я не встречала ни одной женщины, которая не отдала бы лидерство мудрому мужу. Чтобы он предлагал и советовался. Потому что лидеры тоже разные бывают. А вот таким лидером, чтобы и жена не обижалась, что решение без нее принято и чтобы дельное предлагать мало кто из современных мужчин сможет.
Я вообще не за лидерство. Глупо выяснять, кто главный. Два взрослых человека, один силен в одном, другой в другом. И это оба понимают.
А не так, как :муж жену всему научи.
agrip # 16 марта 2013 года   +2  
как Вы написали выше, думаем мы одинаково, но почему-то спорим. Конечно все стоит переложить на современный лад. И подчинение, в моем понимании вовсе не означает "бессловеная тварь". Конечно в погоне за женственностью не стоит забывать о человеческом достоинстве. Конечно под лидерством я понимаю не постоянные поучения и придирки со стороны лидера. И уж конечно о телесных наказаниях речи нет. Я, также как и Вы, в своем потенциальном лидере вижу человека мудрого, умного, дипломатичного, ну и т.д. и т.п.
Мир? )))
handvera # 16 марта 2013 года   +3  
а разве мы воевали??? конечно мир)
у каждой из нас свой жизненный опыт и часто читаем один и тот же текст, но цепляют нас разные фразы. Помню, как мужчины пели дефирамбы под постом " Мужчина всегда прав"))) Ярко выраженный пример). Но так обычно случается. Читает одна вот эту статью (статья кстати мне понравилась)) и думает: " А ведь правильно, вот как он меня этому научил, а ясделала, как он просил и так хорошо вышло" ))) А другая :" Ага, этот научит))), хоть бы раз, когда я его послушала, хорошо вышло.. Нет, больше никогда")))
А мы что? мы поговорили)))
agrip # 17 марта 2013 года   +2  
Будем выбирать правильных лидеров.
agrip # 16 марта 2013 года   +2  
LUKYAN пишет:
Вот тогда на нём, лидере, и будет полная ответственность за результат.
Вот Вы уже и отползаете от ответственности.
handvera # 16 марта 2013 года   +3  
вот с этим я на все 100 согласна)))
Чаронга # 16 марта 2013 года   +4  
Дебаты дебатами, а удовольствие от рассказа я получила... приятно почитать думающую женщину))))
Руслёна # 16 марта 2013 года   +1  
А про Лёшу таки не написали... Как у него дела?
мамака # 17 марта 2013 года   +2  
Руслёна, это перепост статьи другого автора. ну кто здесь может знать как дела у персонажа статьи?
Руслёна # 17 марта 2013 года   +1  
Ну... вдруг кто-то знает!))))))))))))))))))))))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.