Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 90


Тест

Тест Пушкарева или Клочкова?
Пушкарева или Клочкова?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Вампир и оборотень

На границе зари и восхода луны
Возле края туманных болот пелены,
Когда в сумрак ночной погружается мир,
Как-то встретились оборотень и вампир.
 
Порождение ночи, срываясь на рык,
Вопрошает: "Ты как поживаешь, старик?
Тебе, кажется, триста двадцатый пошел...
Пусть тебя не настигнет осиновый кол!
 
Ночью в чаще охочусь на дикую лань,
Собирая с природы посильную дань.
Но всегда интересно мне было - как ты
По ночам в городах воплощаешь мечты?
 
Не боишься ли пуль, что звенят серебром?
И других, неприятных вампиру сторон?
Не боишься ли мести людей, среди них
Привередливо жертв выбирая своих?"
 
Улыбнувшись, жемчужным сверкая клыком,
Отвечает вампир: "Мне сей страх не знаком.
Под покровами тьмы я охоту веду,
Беззаконно себе добывая еду.
 
Я силен, романтичен и неуловим,
И за это прекрасными леди любим.
Добровольно они отдают себя мне,
Не заботясь о жизни, о завтрашнем дне.
 
Хоть я с ними порой кровожаден и груб...
Только что мне с того? Ведь я сам - уже труп.
Я давно не живу. Я скитаюсь во тьме.
Ни любовь, ни страданья неведомы мне.
 
Иногда эта темная бездна внутри
Досаждает порядком, что ни говори.
Не печален, не весел, не добр и не зол...
И тогда избавлением кажется кол.
 
Но восходит луна, манит свежая кровь,
И бессмысленный путь продолжается вновь.
Ну, а ты? Ты живешь ли? Скажи, не тая!"
Тот ответил: "Живу. Только это... не я".



Чукча   10 марта 2013   1016 0 114  


Рейтинг: +17







Последние читатели:




Комментарии:

smeiana # 10 марта 2013 года   +7  
Ой, Вася! Страшно даже, но понравилось
ritmik # 10 марта 2013 года   +6  
Какие точные характеристики, Василий. Талантище!
"Я силен, романтичен и неуловим, И за это прекрасными леди любим.
Добровольно они отдают себя мне, Не заботясь о жизни, о завтрашнем дне.
Хоть я с ними порой кровожаден и груб... Только что мне с того? Ведь я сам - уже труп.
Я давно не живу. Я скитаюсь во тьме. Ни любовь, ни страданья неведомы мне.
Иногда эта темная бездна внутри Досаждает порядком, что ни говори.
Не печален, не весел, не добр и не зол... И тогда избавлением кажется кол."
 
Как это похоже на многих и многих... и даже близких мне людей в моём окружении.
И ведь пытаешься оживить, вдунуть в них энергию - бесполезно.
Дорого это вовремя сказанное слово, Вась. Спасибо.
Чукча # 11 марта 2013 года   +6  
Спасибо!
Руслёна # 11 марта 2013 года   +5  
Чукча пишет:
Тот ответил: "Живу. Только это... не я".

А хтоооо?????
Чукча # 11 марта 2013 года   +6  
А тут уж кто как поймет .
Морозова Люда # 11 марта 2013 года   +7  
Так он же оборотень!)))
Skarlet # 11 марта 2013 года   +7  
жуть!
Чукча # 11 марта 2013 года   +6  
Но все закончится хорошо!
наталия_ласточка # 11 марта 2013 года   +7  
Василий, здорово написал!!
Чукча # 12 марта 2013 года   +4  
Спасибо!
Морозова Люда # 11 марта 2013 года   +6  
Отличное стихотворение. Сначала задумалась над последними вопросами. Их что, мне задают?))) Слава Богу, не мне. А то и ответить не знаю как. )))
Чукча # 12 марта 2013 года   +5  
Ну, я же не изверг, чтобы нормальным людям такие вопросы задавать!
fumarola # 11 марта 2013 года   +5  
Ну, Василий, из под твоего пера даже вампиры выползают вызывающие сочувствие!
Чукча # 12 марта 2013 года   +5  
Почему "даже"? Они у меня больше всех вызывают сочувствие! Во-первых, я их хорошо понимаю. Во-вторых, становясь "вампирами" и прочими чудовищами, люди чаще всего не представляют, что это такое изнутри. В-третьих, понимаю, что шансы у них весьма невелики... чтобы "оживить покойника" требуется чудо - никак не меньше! Самое страшное - это ведь не объективные несчастья, не боль, не страдания в горниле испытаний. Самое страшное - это Богооставленность. И спастись такому человеку так же трудно, как спастись самоубийце. Ведь как бы ни был человек тяжело болен, но если он хочет жить - есть шансы его вылечить. А как вылечить того, кто не верит, что выздоровление возможно, и не хочет даже пытаться?
людмила соловьёва # 21 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Самое страшное - это Богооставленность.
как в псалмах: и не будет милующих! вы так хорошо пишете о душе мужчины, мужской душе... словно я только сейчас и узнала их))) и пожалела! и, быть может, простила! вы, словно, отмаливаете и оборотней, и вампиров - за все и сразу. и после такого молебна проходит боль у обиженных ими. вы словно приносите покаяние вместо них! и жить становится легче... во всяком случае - понятнее! спасибо.
Чукча # 21 апреля 2013 года   +4  
Каждый кается сам за себя. И женщин мне точно так же жаль, как и мужчин. Я одинаково сочувствую обеим сторонам.
людмила соловьёва # 22 апреля 2013 года   +3  
просто там написано:
Чукча пишет:
Я силен, романтичен и неуловим,
И за это прекрасными леди любим.
но, конечно, и женщин)))
Чукча # 23 апреля 2013 года   +4  
Да, все верно. Развернуть на 180 градусов - и все это применимо к женщинам тоже. Таких "вапмирш" тоже, хоть отбавляй. Правда, с женщинами есть нюансы - там все равно можно найти что-то живое. Ведь природная душевность у женщин сильнее. В массе, разумеется. Есть исключения - законченные стервы, совершенно сузившие свой интерес до денег и вибратора (в качестве того и другого используется мужчина). Но это, все-таки, редко. Женщина изначально несет очень мощный жизнеутверждающий заряд, поэтому что-то человеческое в ней обычно все-таки остается.
людмила соловьёва # 23 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
мощный жизнеутверждающий заряд
значит, спасти может? потому, что я хочу спасти)))
Чукча # 25 апреля 2013 года   +4  
Так это... спасает только Бог. Но поучаствовать в деле спасения может каждый, конечно, независимо от пола и возраста. Правда, прежде чем спасать других, обычно приходится серьезно с собой разобраться. Потому что дать другим можно только то, что есть. Как сказал Серафим Саровский: "Стяжите дух мирен - и тысячи вокруг вас спасутся". А то ведь всегда велик соблазн начать "спасать других", потому что собственные проблемы решить не получается .
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
"спасать других", потому что собственные проблемы решить не получается .
вы правы))) я решаю свои проблемы (книгу пишу на этом материале), а человек ждет конкретной помощи, он уже побывал из-за любви в беде. и я боюсь, что вновь попадет(( петр мамонов сказал, что достаточно не думать о людях плохое, но этому человеку нужна конкретная помощь.
Чукча пишет:
Стяжите дух мирен
этого достаточно... для книжек - а живому человеку мало!
Чукча # 25 апреля 2013 года   +4  
людмила пишет:
этого достаточно... для книжек - а живому человеку мало!

Серафим Саровский не для книжек говорил, а как раз для живых людей. Причем, подтвердил это своей жизнью. Но, конечно, мы-то - не святые. Нам сказать так легко, а воплотить трудно.

Если можете оказать конкретную помощь - удачи Вам и Бог в помощь.
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
оказать конкретную помощь
для этого надо решить свои проблемы))) а я лишь прибавляю их к чужим - поэтому нет результата.
ritmik # 21 апреля 2013 года   +4  
Чукча пишет:
Ведь как бы ни был человек тяжело болен, но если он хочет жить - есть шансы его вылечить.
ВАсилий! Золотые слова твои бальзамом на душу! Валюшкин папочка встрепенулся, хочет жить, значит, ему помочь можно. И мне надо ему помочь в том хотя бы, чтобы ощутил жизнь в полноте (он на йогу ко мне ходить начал, от пьянства спасается). Это так трудно порой, делиться своей энергией, но если есть шанс ремиссии, то надо дать ему это. Всегда помню о твоих словах, когда усталость настигает.
Чукча # 21 апреля 2013 года   +7  
Да, пьянство - тяжелый недуг. Одними человеческими силами с ним не справиться. Надо молиться о помощи свыше. Не знаю, как там на йоге, а у нас проще - мы ведь не своей энергией делимся, своего у нас ничего нет, все Бог дает по мере необходимости. А мы делаем только то, что можем и что должны. Даже намного меньше, чем можем и должны. Но... по мере духовных сил. Уж какие есть - такие есть. Удачи в борьбе за человека! Знаю, что очень трудно найти ту грань, чтобы и не оттолкнуть, и помочь по мере возможности, и при этом не оказаться невольным участником психологической игры, не поддаться на провокации, не впасть в излишнюю самоуверенность, вообразив себя "спасателем", а на деле оказаться жертвой, и не сожалеть потом о впустую затраченных силах и времени. Хотя, наверное, ничто не бывает затрачено впустую, если делается от души и со смирением, если заслуги не приписываются себе, а неудачи воспринимаются как "рабочий момент". Удача в таких делах - редкий гость. Но даже один случай из ста стОит того, чтобы этим заниматься. Благослови Вас Бог!
ritmik # 21 апреля 2013 года   +4  
И молюсь о помощи, и сама прикладываю старания. Уже и в купели окунаемся систематически, и в церковь заходим, а то ведь раньше и этого невозможно было сделать...
Чукча пишет:
ничто не бывает затрачено впустую, если делается от души и со смирением, если заслуги не приписываются себе, а неудачи воспринимаются как "рабочий момент".
очень точные слова!
За поддержку спасибо, Вась.
людмила соловьёва # 22 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Удача в таких делах - редкий гость.
значит можно не винить себя, если не вышло? если упрекают в навязчивости? и ты стал и жертвой, и ролью в психоигре, и поддался на провокации... а человек все-таки расцвел и стал счастлив! а ты на грани самоубийства - т.к. он отвампирил и обвинил! а ты иссох и виновен...
прочтешь ваши слова, и как-то легче. справедливости нет, ну и ладно))) надо лишь, чтобы ужас стал твоим дружком - как сказал герой фильма "Апокалипсис".
ritmik # 22 апреля 2013 года   +4  
людмила пишет:
а человек все-таки расцвел и стал счастлив!
Наверное, ради этого и стоит быть целителем?
Потому что мы не знаем, где найдём, где потеряем. Я фильм смотрела недавно "Куда приводят мечты". Там, ради своей жены, любящий муж спустился на дно ада и согласился остаться с ней... это обоих и спасло в итоге.

людмила пишет:
а ты на грани самоубийства - т.к. он отвампирил и обвинил! а ты иссох и виновен...
Я думаю, здесь ни в коем случае не надо поддаваться на провокации психоигр, а бесстрастно гнуть свою линию и терпеливо ждать просветления. Знаю одно, что проживать вместе исцеление нельзя, надо быть готовым отдать лавры победы тому, кто исцелился (а тебе взамен даются техники и понимание, как это работает). Здесь идёт некий обходной манёвр, цель не ради цели, а ради себя самого, что-ли так. Всегда надо отталкиваться от себя самого, тогда и результат какой-то будет, в том числе и у того, кто тебе нужен трезвым.

Я уже подумываю о том, чтобы группу пьяниц, желающих оздоровиться, набрать и работать с ними на трезвление.
людмила соловьёва # 23 апреля 2013 года   +3  
ritmik пишет:
быть целителем?
я не целитель))) а если бы этот муж послал в ад жертву, чтобы спасти жену? типа, жена ценна - а эта, чужая, может и подохнуть...
ritmik # 25 апреля 2013 года   +3  
Вы просто фильм посмотрите, Люда, тогда и сентенций не будет типа
людмила пишет:
эта, чужая, может и подохнуть...
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +3  
я прочла все книги Аллана Карра - лучшее, на сегодняшний день. там сказано - что все клубы АА лишь сохраняют страсть к алкоголю, хотя бы в разговорах))) но у меня иная проблема, и не сентенции - а боль))) и книжкой не исправишь жизнь!
ritmik # 25 апреля 2013 года   +3  
Но книжка как раз и отвлекает от великого мученичества и гиперопеки. Каждый делает ЧАСТЬ общего дела.
Пристрастие к алкоголю или страсть как таковая "его к другой, ваша - к нему" - всё едино, корень-то один, Корень Жизни (скажу как инструктор йоги).
Страсть - искажённый вариант обладания, когда человек не мыслит своей жизни без Этого.
Вы ведь тоже исказили свою боль, то есть проявили страсть в этих выражениях:
людмила пишет:
типа, жена ценна - а эта, чужая, может и подохнуть.

Книга - это иное, творческое проявление Любви, как потенциала Души. Книга тоже может исцелить, прежде всего ВАс, от ПРИстрастия.
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +3  
я думаю, не все лечит йога))) у меня из-за диплома филфака к книгам высочайшие запросы. не думаю, что меня может заинтересовать что-то, типа "корень жизни" (неудачное выражение, мы же не деревья). и страсть не у меня, меня вампирят... хотя, и это уже прошло. ваше сердце отозвалось на мою боль - и это лучше всяких "дыхательных практик" (как можно дышать практически и теоретически?). чтобы книга исцелила - ее надо найти! большая редкость... исцеляет человека человек!!! вам спасибо)))
людмила соловьёва # 23 апреля 2013 года   +2  
ritmik пишет:
работать с ними
а я не работаю ни с какой группой))) что же делать мне?
ritmik # 25 апреля 2013 года   +3  
Я тоже пока не работаю ни с какой группой (кроме как йогой и закаливаним с женщинами, которые водят своих детей в карате; дети своим занимаются, а мы своим, женским)! И вряд ли буду это делать, всё-таки каторжный это труд - из болота тащить. Ведь это нужно, прежде всего не Вам, а ему, попавшему в беду. И тут нужно ЕГО согласие, а не Ваша готовность Номер Один сделать всё, иначе всё будет происходить на вашей энергии, а это бесполезная трата.
А в моём случае "желание создать группу", это отвлекающий манёвр меня самой, дескать, мне идут техники целительства, можно и группу набрать (чтобы на одном единственном не зацикливаться... я же говорю, здесь нужна отстранённость такого рода, чтобы потом не увязнуть в психологических играх).
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +2  
ritmik пишет:
не увязнуть в психологических играх
вот и я боюсь увязнуть в роли "спасателя")))
Чукча # 22 апреля 2013 года   +5  
людмила пишет:
значит можно не винить себя, если не вышло?

Винить себя можно за то, что сделал или не сделал, а не за результат, который зависит не от нас.

людмила пишет:
а человек все-таки расцвел и стал счастлив! а ты на грани самоубийства - т.к. он отвампирил и обвинил!

Честно говоря, не видел, чтобы кто-то стал счастлив таким способом. описанное явление - это страсть. А страсть - штука неутолимая. Одержимый страстью не будет счастлив, пока от нее не избавится.
людмила соловьёва # 23 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
А страсть - штука неутолимая.
я знаю, что не будет счастлив. но избавляется он от страсти к другой... звонками ко мне! вы - духовник, помогите советом: как сохранить человеческую жизнь и самой выжить? и не обман ли - забалтывать все это звонками? и свою жизнь я не живу, будто шлифовальный станок его проблем((( а что еще возможно?
умом понимаю - бросить, чтобы выплыл сам. а если умр...? как тогда жить?
Чукча # 25 апреля 2013 года   +4  
людмила пишет:
но избавляется он от страсти к другой... звонками ко мне!

Кто сказал, что он от нее таким образом избавляется? Он ее так подпитывает и лелеет. А если Вы это терпите - значит, потакаете страсти. Если бы я разговаривал часами со всеми, кто мне звонит и "делится проблемами", я бы не работал, не ел, не спал, а только висел на телефоне. Помощь - это реальный совет либо действие. На это достаточно пяти минут. Если Вы что-то человеку сказали в ответ на его вопросы, а он эти вопросы в следующий раз по-новой задает, значит, это - не просьба а помощи, а времяпрепровождение. Если человеку надо выговориться, освободиться от негатива - пусть в церковь идет исповедоваться. И там священнику выгрузит все, что его мучает. Это, конечно, не есть настоящее покаяние, но так хотя бы другие не пострадают, а священник там на то и поставлен, чтобы выслушивать чужую грязь, он сам это выбрал. Потому что даже к психологу ходят не для того, чтобы выплеснуть негатив, а чтобы специалист помог разобраться со своими внутренними проблемами. Такое возможно только при желании их решать. А судя по тому, что Вы говорите, он их не решает, а мусолит. Бесконечной болтовней и бесконечным выслушиванием ему не помочь. Это - бездонная бочка.

людмила пишет:
вы - духовник, помогите советом: как сохранить человеческую жизнь и самой выжить?

Я - не духовник, упаси Боже. Но совет тут простой, его может дать кто угодно: не берите на себя ответственности больше, чем на Вас есть. Вы - не вершитель судеб мира, так что желаете кому-то спасения - помолитесь о нем. Можете чем-то конкретно помочь - помогите. А бесцельно тратить собственные силы на нытика - это все равно, что отапливать улицу. Посмотрите вокруг себя - наверняка есть люди, которые действительно в Вас нуждаются, и которым Вы действительно можете помочь, причем без таких колоссальных затрат, но у них не хватает наглости с этим лезть... к тому же - Вы ведь так заняты великой миссией спасения человеческой жизни! Как они могут себе позволить урвать крупицу Вашего времени и сил?
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
не решает, а мусолит
он мусолит мою жизнь, т.к. я не ем, не сплю, не живу - а вместе с ним мусолю его пустоту))) мне все кажется - вдруг он умрет? такой вот глупый страх! я журналист, однажды написала о женщине... а она уехала за границу, вышла замуж и погибла! нашлись люди - обвинившие меня, мол, мой тхт причиной((( причиной была ее дочь - но с тех пор я боюсь, и из меня можно вить веревки!
Чукча пишет:
не просьба а помощи, а времяпрепровождение
потому что лучше никого нет рядом)))
Чукча # 25 апреля 2013 года   +4  
людмила пишет:
мне все кажется - вдруг он умрет?

Он серьезно болен? Или грозит суицидом?

людмила пишет:
однажды написала о женщине... а она уехала за границу, вышла замуж и погибла! нашлись люди - обвинившие меня, мол, мой тхт причиной

Очень жаль, если Вы подсознательно с ними согласились. Многим людям свойственно искать виноватых. Вернее, "крайних". Но принимать ли на себя вину - это Ваш выбор. Ответьте себе: Вы виноваты в ее смерти? Вы как-то этому содействовали? Если нет, то это - пустые несправедливые обвинения.
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Он серьезно болен?
он был в больнице...
Чукча пишет:
Ответьте себе: Вы виноваты в ее смерти?
у женщины, кот. меня обвинила, умер сын... и в этом, как водится, винят ее, хотя он был за границей - ее и рядом не было! она меня встретила, обняла и так плакала на плече - словно, ее за меня наказали! я так не думаю - а она считает! Но психическую травму я пережила))) и посттравматический синдром - попадаю в зависимость от собственного комплекса вины. поскольку тогда вины не было, то и теперь я боюсь - что вины не понимаю... и отдаю деньги, силы, позволяю садиться на шею!
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Вы подсознательно с ними согласились.
когда приходится доказывать невиновность, а презумпции нет - это уже травма!
Чукча пишет:
Ответьте себе: Вы виноваты в ее смерти?
я виновата перед ней не больше - чем перед звонильщиком, которого мы обсуждаем. и которого вы советовали послать... но я-то считаю себя виноватой перед ним! скажите, я перед ним виновата? это будет ответом и для той женщины! если виновата перед ним - отказывая в телефонном времяпровождении, то и перед ней)))
мое внутреннее ощущение - невиновна!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +2  
людмила пишет:
когда приходится доказывать невиновность, а презумпции нет - это уже травма!

Попробуйте представить это так: невиновность надо доказывать в суде. Эти люди - не судьи. Они не имеют права Вас судить и выносить приговор. Поэтому их мнение - всего лишь их мнение. Вы не обязаны ни оправдываться перед ними, ни что-то доказывать. Если Вы внутренне ощущаете, что невиновны, и если на уровне логики в этом тоже нет сомнений, то чувство вины Вам просто навязано. Скорее всего, тут даже дело не в той истории с женщиной, у которой умер сын, а все началось гораздо раньше. Возможно, Вас в детстве близкие и авторитетные для Вас люди обвиняли в том, на что Вы никак не могли повлиять. Например вот такое обвинение бывает: "Я бы поступила в институт, если бы ты не родился!" Если мать заявляет такое сыну в нежном возрасте, он начинает чувствовать себя виноватым в том, что у матери карьера не сложилась, или... вообще в том, что родился! С позиции здравого смысла - чушь полная! Он ведь не сам решил родиться, это она его родила. И это был ее выбор - рожать ребенка, а не поступать в институт. Но в определенном возрасте такие обвинения записываются на подсознание, минуя критический анализ. Особенно если исходят от человека, которому ребенок безоговорочно доверяет. Причем, обычно таких обвинений не одно и не два, они повторяются регулярно. И у ребенка формируется комплекс вины и привычка считать себя виноватым во всем, в чем его обвиняют, коль скоро он не в состоянии доказать обратное (а людям, у которых в их бедах весь мир виноват, кроме них самих, как правило ничего не докажешь).

Лично мое мнение по поводу всего этого: если у Вас есть такая возможность, обратитесь за помощью к психологу. Порой проблемы, которые нам кажутся неподъемными, специалист помогает разрулить за несколько сеансов. Конечно, работать со всем этим Вы будете самостоятельно, но специалист может дать верное направление, указать пути выхода из зависимости именно для Вас.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
дело не в той истории с женщиной, у которой умер сын,
я писала не о ней, а совсем о другой - которая жестоко (на мой взгляд) отнеслась к своей дочке! Дочь умирала от родов - а мать отказалась дать для переливания кровь, т.к. была против ее замужества! Дочь дала мне интервью об этом... мне не надо было соглашаться - но дочка просила... и я взялась - опять же из комплекса вины))) а когда через 5 лет ее мать погибла, меня осудила наша общая знакомая. я оправдывалась, мол, и дочь могла погибнуть... а она сказала: "что им сделается - они молодые!" и потеряла сына! вот, о чем речь!
в гибели этого мальчика никто не виноват, и не дай Бог пережить такое горе! я даже не хочу это обсуждать... просто пример - как осудив кого-то, мы сами можем попасть в беду, т.к. все ходим под Богом! и Ему решать - кому жить, кому умирать!
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
или... вообще в том, что родился!
это в точку))) я думаю, и у вас такое было!
Чукча пишет:
записываются на подсознание,
вот и Алексей Герман об этом говорил. я, конечно, не Герман - но и мне помогает творчество. там я словно проживаю непрожитую жизнь и реализуюсь. думаю, и вы... творчество - решение всех проблем. описывая что-то в образах, мы решаем неразрешимые внутренние противоречия. и что-то сдвигается!
а психологи у нас говорят по-латышски... я могу, конечно, объясниться и беседовать - но инсайт не произойдет. и ментальность разная. а что русскому хорошо - то латышу смерть! и - наоборот...
зато ваша помощь для меня неоценима. у вас сострадание, а у латыша? а вы пошли бы исповедываться к немцу? не смейтесь, это совсем не так просто - как кажется! они наложат свой невроз на мой - да посадят на таблетки. я ищу русских людей...
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
людмила пишет:
это в точку))) я думаю, и у вас такое было!

У меня, слава Богу, ничего подобного не было. Но я часто наблюдал подобные вещи в отношении других людей.

людмила пишет:
а вы пошли бы исповедываться к немцу?

У меня к исповеди совершенно другой подход. Я иду исповедоваться Богу, а не священнику. Если немец может принять исповедь и прочитать разрешительную молитву - я точно так же пойду к нему, как и к русскому. За духовным же советом я обращусь к своему духовнику, либо просто к умному человеку, которому я доверяю. Дело в том, что исповедоваться каждый раз именно своему духовнику - это большая роскошь. К тому же, желающих исповедоваться ему очень много, и во время исповеди он очень редко имеет возможность углубиться в какие-то детали, вникнуть в ситуацию и дать совет. Исповедь - это ведь не психоанализ, не "разговор по душам" со священником. На исповедь человек идет, когда он уже разобрался и принял решение, как ему поступать дальше. Исповедь просто ставит точку в процессе покаяния, дает возможность окончательно освободиться от прошлого, очиститься и идти дальше, заручившись поддержкой свыше.

А за духовным советом сейчас есть возможность обратиться к любому священнику, которого Вы сочтете способным понять Вас, чей менталитет Вам ближе, к кому, что называется, "душа ляжет". Ссылку на форум даю в личку.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Богу, а не священнику.
мы говорили о психологе! а в храме наций нету)))
Чукча пишет:
человеку, которому я доверяю
вот я и нашла такого человека - вас! и покаяние произошло, так как публично. за ссылку спасибо!
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
пути выхода из зависимости именно для Вас.
а какая у меня зависимость? я впервые слышу...
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
указать пути выхода из зависимости
вы считаете, у меня зависимость от того человека? от вины? от желания помогать? о какой зависимости речь? когда мы назовем ее - она исчезнет))) а то пути выхода есть, а "из чего выходить" - неясно!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Трудно сказать на расстоянии и не зная Вас. Но судя по тому, что Вы рассказали - комплекс вины, низкая самооценка и зависимость от желания любой ценой "оправдать свое существование". В общем, если выразиться схематично: как дети в концлагере в фильме "Щит и меч", как только кто-то из эсэсовцев останавливал свой взгляд на ребенке, тот немедленно начинал уверять: "Я еще могу работать! Я могу сдать кровь! Не надо меня в газовую камеру..." Так вот Вы готовы и работать на износ, и кровь всю отдать по капле, лишь бы избежать "газовой камеры" этого раздутого ощущения вины, который пожирает Вашу нервную систему. Вы зависите от этого страха: "Вдруг я что-то кому-то недодам, и тогда нет мне прощения?" Есть у меня такие знакомые, берущие на себя ответственность за судьбы всего мира, вплоть до того, что если где-то случилась катастрофа, самолет упал, так они виноваты, что это не предотвратили . повторю: это с детства воспитывается. Если взрослые делают ребенка "козлом отпущения" за все свои неудачи, либо если они предъявляют к нему повышенные требования, с которыми он не справляется, а затем каждый раз демонстрируют ему свое разочарование: "Мы думали, что ты у нас - ого-го! А ты-то, оказывается..." Ну, и все в таком духе.

Правда, назвать зависимость - недостаточно, чтобы она пропала. И мы ее пока не назвали. Почему я и говорю, что нужно работать со специалистом. И совершенно необязательно, чтобы он Вас жалел или сочувствовал. Главное, чтобы он понял, в чем Ваша проблема и дал дельный совет.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Не надо меня в газовую камеру..."
это вы попали в точку))) в роли специалиста у меня творчество! благодаря такому мироощущению, я пишу. представьте, если бы Достоевскому советовали лечиться, когда называл себя "тварью дрожащей" - неимеющей прав жить... это такие заморочки у пишущих! если лечить - писать перестают)))
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
людмила пишет:
если лечить - писать перестают)))


Совершенно необязательно. Секрет таланта - не в психологических проблемах. Да, талантливые люди часто такие проблемы имеют. Но создают шедевры не благодаря, а вопреки проблемам. Любая вещь, разрушительно действующая на личность, в конце концов разрушительно действует и на творчество. "Чтобы творить, обязательно должны быть тараканы в голове" - заблуждение из того же разряда, что и "для хорошего секса - обязательно нажраться". Да, сначала поможет, но долгосрочный результат - увы, плачевен. И если все равно что-то получается - это потому что от природы потенция очень сильная, а не потому что пьет. Так - и с творчеством. Я не раз видел, как плохо действуют какие-то зависимости или патологии на талантливых людей. Они лечатся и работают в основном в период ремиссии. Тут скорее обратная связь - человек тонкой душевной организации больше подвержен и нервным расстройствам, а не "вдохновение и способность писать - результат нервного расстройства". Иначе на психиатрии и неврологии лежали бы одни Достоевские и Ван-Гоги . А это далеко не так... Поверьте, есть множество людей, для которых творчество - не просто смысл жизни, оно для них дороже жизни, дороже семьи, личной жизни, дороже всего. И если бы приведение нервов в порядок препятствовало творчеству, они бы никогда не лечились.

Если же человек перестал писать от того, что вылечился - напрашивается вывод, что ценность его творчество представляло только для врачей и только с точки зрения медицинского интереса...
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
я никогда не лечилась, так как не от чего))) а секреты творчества у каждого свои. и у меня нет нервного расстройства. Наталья Бехтерева определяла талант по... нервности! самые нервные и ранимые - они. я себя не причисляю, но способность тонко чувствовать есть, а это не болезнь! помните, как "залечили" Бродского, а он был высшим уровнем русской словесности. талант - загадка, его умом не постичь.
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Насчет Натальи Бехтеревой... ну да Бог с ней, у каждого свое мнение. "Лечиться" - я имел в виду решение проблем. Не все люди больны физически в серьезном смысле, но все время от времени принимают лекарства, посещают врача... Бывает простуда, грипп. Так же - и с психикой. Бывают такие проблемы, которые в большей или меньшей степени иногда возникают у всех людей, их просто надо решать.
людмила соловьёва # 28 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
их просто надо решать.
спасибо за помощь, я свои решила)))
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Но принимать ли на себя вину - это Ваш выбор.
если бы вина была - я НИ ЗА ЧТО не предала бы эту историю огласке! и обвиняет, как правило, тот - кто сам не без греха! по поводу себя? я превыше всего на свете теперь ставлю человеческую жизнь! гораздо выше своей репутации на сайте... только бы никто не умер!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
людмила пишет:
я превыше всего на свете теперь ставлю человеческую жизнь! только бы никто не умер!

Но посмотрите трезво: от Вас это НЕ ЗАВИСИТ! Чья-то жизнь зависит от Вас только в нескольких случаях, да и то в рамках Ваших реальных возможностей. И все они оговорены в УК РФ. Итак, Вы несете ответственность за чью-то смерть, если а) совершили преднамеренное убийство, б) допустили преступную халатность, предполагая возможность наступления чьей-то смерти, но легкомысленно надеясь ее предотвратить (например, построили здание с нарушением технологии, и оно рухнуло кому-то на голову), в) не оказали первую помощь умирающему, когда у Вас была такая возможность (это относится в основном к тем случаям, когда оказание помощи входит в Ваши профессиональные обязанности. Например, Вы - врач, и не оказали первую помощь человеку, истекающему кровью на улице), в расширенном понимании - не только не помогли, но и никого не позвали, г) совершили убийство по неосторожности (например, на охоте товарищ, помогая Вам вылезти из ямы, протянул ружье прикладом вперед, Вы ухватились за него и случайно нажали на спусковой крючок). То есть, ответственность за чью-то смерть Вы можете нести лишь в тех случаях, когда она наступила непосредственно в результате Ваших действий! К самоубийцам, шантажистам ("ах, ты своим поведением меня в гроб загонишь!"), идиотам, ищущим проблем на свою задницу, несмотря на предупреждения, пьяницам и наркоманам, самостоятельно загоняющим себя в гроб, все это не имеет отношения. Вы не можете быть виноватой в том, что совершают другие! Вы - не кукловод, они - не куклы. Вы можете предложить помощь, которая В ВАШИХ СИЛАХ, но если люди ею не воспользовались, если не приняли конструктивного решения, а продолжают что-то требовать от Вас, или еще хуже - обвиняют Вас в событиях, которые от Вас никак не зависят - то в этом Вы никаким образом не виноваты, потому что при всем своем желании не могли бы это изменить. Это - ИХ решение, и ОНИ за него ответственны. Даже если Вы подвесите себя вниз головой и будете лупить плетьми, Вы не заставите наркомана отказаться от наркотиков, а суициднику не измените настрой. К тому же, суицидник он или нет - бабушка надвое сказала. Вполне возможно, что это - просто способ воздействия на Вас. Настоящего суицидника обычному человеку распознать бывает трудно. И если предполагаете такую опасность, то единственное, что Вы можете сделать - это посоветовать ему обратиться к врачу. Но если у человека никогда не было в прошлом попыток суицида, если он кричит на каждом углу "я себя убью!", а главное, если его "умирание" продолжается уже в течение нескольких месяцев и сопровождается постоянным грузиловом на Ваши уши, то это скорее всего никакой не суицидник, а просто истерик, которому очень нужна аудитория. Не переживайте за него. Он скоро найдет Вам замену. Кстати, а Вы уверены, что Вы - единственная, кого он грузит? Может, он еще на парочке форумов нескольким собеседникам в личке рассказывает о своей несчастной жизни и собирает сочувствие и страстную заинтересованность в своей персоне... Короче, ничего ему не сделается! А вот Вам - сделается, если будете продолжать в том же духе.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Вы - не кукловод, они - не куклы.
вот в этом и дело))) придумывая героев на бумаге - я беру ответственность и в жизни! словно они - мое произведение, а не живые люди... вот ПРОБЛЕМА!
Чукча пишет:
способ воздействия на Вас.
деньги выкачивают нехило!
Чукча пишет:
Вы - единственная, кого он грузит?
нет! есть еще мать и сестра. и форумы, конечно... вот и я вас гружу! пусть это будет не оказание помощи, а беседа - ладно? в помощи я больше не нуждаюсь, все поняла))) если вам интересно беседовать, давайте))) но не в качестве помощи - а как диалог. обмен мнениями.
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
людмила пишет:
вот и я вас гружу! пусть это будет не оказание помощи, а беседа - ладно?

Не волнуйтесь, я не считаю себя обязанным разговаривать на эту тему. И не считаю это помощью. Просто есть время и возможность - поэтому делюсь информацией. Ровно столько, сколько могу это сделать без ущерба для собственных интересов.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
но вы вытащили меня абсолютно профессионально. и это - не информация (наш давний спор). теперь, по словам Кураева, вам пишет человек с другой душой. я стала другая, благодаря вашему участию и состраданию. вот - как это работает! милосердием лечат...
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Это Вам Господь помог, для этой цели Он может выбрать как слова случайного человека, которые вдруг почему-то оказались "в тему", так и какую-то жизненную ситуацию, так и вразумить человека непосредственно - через его собственные мысли, от которых человек не отмахнулся, а прислушался к ним.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
а помните 2-е к коринфянам: если ты говоришь голосами ангельскими и человеческими, а любви не имеешь - то ты ничто. речь о сострадании. и без него ничего бы не вышло!
словом, спасибо)))
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
страстную заинтересованность в своей персоне..
вот и я так делаю! ужас...
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
об этом фильмы Лунгина "Дирижер" и "Остров". там люди ВЕЛИКУЮ СХИМУ принимали на всю жизнь... а вы говорите - психолог! это душа решает - винить себя или не винить! и умом понимая, что невиновен - на подсознательном уровне будешь всю жизнь отрабатывать вину. и жизнь сама выстроится, как искупление... а ты и знать не будешь - почему? я согласна с Лунгиным! потому что "все виновны за всех и перед каждым!" - это Достоевский. такое мироощущение не болезнь - а способ жить! такова русская духовность и соборность (я не о себе, о Лунгине). и вы - такой же высокодуховный русский человек!
спасибо вам, от всей души!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Великая схима - это немножко другое. Разница между духовным подвигом и душевной зависимостью в том, что подвиг человек совершает полностью добровольно, осознанно и с определенной целью, а не потому что его что-то заставляет это делать. Между святым подвижником и человеком, находящимся под психологическим давлением такая же разница, как между щедрым богачом, раздаривающим все свое богатство нищим, потому что он решил, что оно ему не нужно, и несчастным, которого грабят в темном переулке, а он просто не в силах сопротивляться, так как напавший слишком силен или хитер. Если Вы не готовы добровольно отдавать все силы, испытывая при этом духовную радость, если ощущаете после этого не духовную радость, не единение с Богом, а внутреннюю пустоту и истощенность, если чувствуете постоянную неудовлетворенность, что Вы и человеку не очень-то помогли, и сами пострадали, если, наконец, Вы после всего этого ощущаете себя жертвой обстоятельств и страдаете, если у Вас остается осадок, что Вас что-то вынудило так сделать - то значит Вы не дарите, а Вас грабят.

Когда человек дарит, он радуется, он испытывает подъем, а не сожаление о том, что лишился какой-то собственности. Если испытывает сожаление - то это уже не подарок, а что-то другое. Может, "предоплата", за которую он рассчитывал что-то получить и не получил. Может, "дань" вымогателю (вымогателем могут быть не только люди, но и собственные привычки). Но не подарок точно.

Достоевский и Лунгин - это не Ваш случай. Их произведения призваны расшевелить жестокосердных, достучаться до очерствевших в своем эгоизме. А Вы - и так "раненная". Вам себя приводить в порядок надо, а не "шоковую терапию" проводить.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
а Вас грабят.
посмотрите фильм "Остров"! Там грешник стал святым и одаривает. искупает вину с радостью и по собственной воле! и герои "Дирижера" - раненые. мы все раненые - кто-то больше, кто-то меньше! жестокосердный не откроет Достоевского, он именно на раненых рассчитан. только они и поймут... не говоря о том, что его вообще без Библии читать нельзя! а коль взял Библию - уже не жестокий!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Я смотрел фильм "Остров". Фильм замечательный. Но к описанной Вами ситуации не имеет отношения. Там - совершенно другие люди и другая ситуация. Способность к великому духовному подвигу дается как результат труда, как награда за упорный духовный труд. Если же хвататься за тяжелую штангу без многолетних упорных занятий под руководством опытных тренеров, то просто надорвешься - и все.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
он думал - что убил, и пошел в монастырь из чувства вины. а человек-то выжил... мессидж тот же))) вина и искупление!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Думаю, там все несколько сложнее.
людмила соловьёва # 28 апреля 2013 года   +3  
несомненно))) он же не ушел, узнав - что не убивал.
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
тратить собственные силы на нытика
моя жизнь не бездонна))) и я постоянно думаю о суициде! я согласна, МИССИЯ СПАСЕНИЯ у меня от гордыни! а него - наглость! шантаж... и, главное, сострадания у меня к нему нет! одна тоска: ну вот, опять толочь воду в ступе! насчет других: мне думается - я так ничтожна, что никому не нужна даже крупица моих сил)))и зря ВЫ пишете это с большой буквы!
ritmik # 25 апреля 2013 года   +4  
людмила пишет:
мне думается - я так ничтожна, что никому не нужна даже крупица моих сил
Это от потери равновесия. Оборотная сторона мании величия, так сказать. Но равновесие можно обрести дыхательными практиками. Полным йоговским дыханием (найти в поисковике).
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +2  
я уже обрела, благодаря вашей помощи! спасибо)))
Чукча # 25 апреля 2013 года   +3  
людмила пишет:
насчет других: мне думается - я так ничтожна, что никому не нужна даже крупица моих сил





Это неправда. Каждый человек имеет великую ценность в глазах Создателя. Но не позволяйте садиться себе на голову. Шантажисты, ищущие, на ком повиснуть, за километр чуют людей, которые позволят это сделать. Не скармливайте себя им!
Бистра # 25 апреля 2013 года   +4  
Нет ничтожного человека в этом мире, кроме грубые преступники!
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
Бистра пишет:
грубые преступники!
вы правы))) и эти ощущения у меня уже прошли! спасибо за отклик!
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
за километр чуют
вот я именно такая))) вы не представляете, как вы помогли мне вместе с сайтом Юлия! я и не думала найти поддержку, кинула SOS в пространство, как тонущий корабль - и меня спасли! значит я, конечно, не ничтожна! и раз у меня столько защитников - не скормлю)))
людмила соловьёва # 23 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
сделал или не сделал,
значит делать все же надо? позволять высасывать свою кровь, лишь потому - что у него страсть - а у меня на кону собственная жизнь!
Чукча пишет:
пока от нее не избавится.
а как от нее избавиться - вися на телефоне?
людмила соловьёва # 23 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
кто-то стал счастлив таким способом
а мне-то что делать? бросить? терпеть... уехать, скрыться?
Чукча # 25 апреля 2013 года   +4  
Послать. Спокойно, но жестко. Возможно, придется послать не один раз, если с первого раза не поймет. Как ни смешно - это единственный способ, которым Вы действительно можете ему помочь. Потому что пока человеку есть на ком висеть, он на собственным ноги встать не попытается. И когда он будет взывать к Вашей совести: мол, Вы не можете вот так его бросить, у Вас нет сердца и т.д. - ни в коем случае не позволяйте возникнуть чувству вины. Потому что он будет Вас шантажировать, именно на это и рассчитывая - что Ваше нежное сердце не выдержит. Политика кота из "Шрека".
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Ваше нежное сердце не выдержит
я душила бы такие сердца))) я теряю возможность творить, без которой моя жизнь теряет смысл, т.к. мои амбиции связаны с писательством. а рядом с ним я становлюсь тупой идиоткой! а он безмерно рад - что я "его вещь")))
Чукча пишет:
Вы не можете вот так его бросить, у Вас нет сердца
а вы знакомы? он и вам это говорил? мне - постоянно))) а как не дать возникнуть чувству вины? вот в этом и проблема))) я сразу чувствую себя убийцей и иду у него на поводке!
Чукча пишет:
Послать. Спокойно, но жестко.
я это понимаю и не раз посылала. но начинаю так бояться - что он умрет... какая однако мания величия у меня! мол, без меня - так сразу и умрет! я хуже, чем он!
спасибо, что вы спасаете))) когда Вы спасли Азу - я верила, что и меня в беде не бросят. и не ошиблась! я ведь, в принципе, знаю - как надо! но ведусь... быть спасательницей так приятно!
научите, как избавиться от вины? но если и я мусолю - шлите к черту! я сильная, справлюсь!
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +4  
у меня стокгольмский синдром - невротическая привязанность к собственному палачу! в стокгольме заложницы-стюардессы, которых террористы жгли сигаретами, оправдывали их - мол "жгли нечасто" и "сигарету сперва притушивали"...оправдывали на суде! а когда тем присудили срок - бедняжки били окна, говоря мои слова: - Они же умрут! следовательно, проблема куда сложнее - чем думаете даже вы!
если вам не лень "мусолить", напишите - как убрать манию вины? и я дам тому в морду!
думаю, женщины боялись стать такими же жестокими - как их убийцы))) для них принципиально было - не превратиться в таких же палачей!
Чукча # 25 апреля 2013 года   +4  
людмила пишет:
а вы знакомы? он и вам это говорил?

Просто я таких людей встречаю по несколько в год (специфика общественной работы). Может, слишком смело с моей стороны вот так оценивать человека, которого я не знаю, но я оцениваю тот образ, который Вы описали. И это - классика того, что принято называть "психологическим вампиризмом". Единственно возможная схема общения с ними - это игнорировать все их нытье, вычленив из всего этого потока сознания крупицу фактической информации (если она там есть, конечно) и сделав что-то по мере сил в этом направлении. Например, если человек нуждается в медицинской помощи, можно снабдить его адресами и телефонами врачей, к которым ему следует обратиться. Если задает вопросы по существу - по существу на них ответить. Но не брать на себя роль бесплатного психолога, и не отвечать по сотому разу на одни и те же вопросы, если ответ не удовлетворил. Не устраивает то, что сказали Вы - пусть обращается к кому-то другому. Но одно но: вообще с ними общаться можно только тому, кто сам не попадает от этого в зависимость. Если есть хоть малейший риск - просто держаться от таких подальше.
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Если есть хоть малейший риск - просто держаться от таких подальше.
я попадаю в зависимость((( мне их жалко! поэтому прервала контакты и, скорей всего, уеду))) а вам встречались они, и вы попадали в зависимость?
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
людмила пишет:
поэтому прервала контакты и, скорей всего, уеду

Очень конструктивное решение! Если не получается отказаться от выпивки - лучше всего прекратить себе к ней доступ. Главное - не найти то же самое в другом месте.

людмила пишет:
а вам встречались они, и вы попадали в зависимость?

Мне они встречаются всю жизнь, но я от них в зависимость не попадаю. И, поскольку они каким-то шестым чувством это понимают, то и не особенно пытаются "сесть на голову". Но вот, к сожалению, членам моей семьи иногда садятся... поэтому у меня другая забота - оградить от этого контингента "пиявок" людей, для которых они могут быть опасны. И периодически проводить "инструктаж", напоминая, что "ты не обязан идти с ним к доктору, стоять в очереди, объясняться в регистратуре, а потом вести в кафе и успокаивать, достаточно того, что ты дал ему адрес, телефон и часы приема этого доктора", или "ты не должна пять часов выслушивать, как ему плохо живется, как его все не любят и напрягать мозги так, что они закипают, чтобы найти очередной выход из "безвыходной" ситуации, потому что предыдущий предложенный тобой вариант его не устроил. Достаточно того, что ты напоишь его чаем и постелешь белье на раскладушке". Так что история очень знакомая!
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
история очень знакомая!
я сама всю жизнь таких обвиняла - а теперь попала. сказано же - не суди! вот и наказали... жалко человека - и все!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Ну, обвинять тут не за что. Как и оправдывать. Обвинять и оправдывать - вообще не наше дело. Может, если перестать вообще давать оценку - проблема пройдет? Ведь "судить ближнего" - это не обязательно судить негативно. Судья может и оправдать. Судить - это вообще брать на себя смелость решать, кто чего "достоин", и как будет "справедливо".
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +2  
Чукча пишет:
перестать вообще давать оценку
очень мудро))) спасибо! вообще не надо за других решать. свое бы расхлебать... ваш совет лучше психолога-немца, так как вам меня жалко, а немцу - нет! я долго общалась с немцами, к нам пол-Мюнхена переселилось. Они страшно умны, попадут в самое больное место))) такой электрошок - мало не будет! но православная мудрость: милосердие - важнее правды, недоступна немцу((( он спросит: почему? а умом жалость не понять! не жалко - и точка! вот я и иду к Чукче, а не к немцу!
Чукча # 27 апреля 2013 года   +3  
Вы ошибаетесь, мне Вас не жалко. Я только делюсь тем, что знаю, потому что есть такая возможность. И я считаю, что правда - важнее всего. Но и мне правда тоже неизвестна. Я Вам, как "яндекс" предлагаю на выбор то, что нахожу по "запросу". Только и всего. А уж что больше принесет пользы - моя безличная, но и не травмирующая информация, или шоковая терапия немца - это будет видно по результатам. Я бы предпочел в таком случае, чтобы мне сказали правду, причем в любой форме. Но, к сожалению, знать правду дано далеко не всем. Потому люди и ездят к прозорливым старцам за тысячи километров.
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
мне Вас не жалко.
вы не представляете, как обрадовали меня))) а то я - вроде зверька какого-то... спасибо! но если я говорю - что проблемы больше нет, ее нет)))
Чукча пишет:
больше принесет пользы -
ох уж эта польза! будто душа - утюг или электроплитка! это им нужна польза, а нам - участие и чтобы понимали! спасибо, что вы не принесли мне пользы!
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Вы ошибаетесь, мне Вас не жалко.
еще раз спасибо - что не вызываю жалости! подняли мою самооценку до небес)))
людмила соловьёва # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
правду, причем в любой форме
но вы и сказали!
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
классика того, что принято называть "психологическим вампиризмом".
у меня нет зависимости))) перестали выкачивать - и я вновь могу писать! творчество - критерий свободы для меня.
людмила соловьёва # 25 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Политика кота из "Шрека".
спасибо))) я послала так - что мало не показалось! я - снова Я, и никакой вины))) никогда не забуду - как вы помогли!
Чукча # 25 апреля 2013 года   +4  
Это не я. Это Вы сами сделали. И теперь постарайтесь продолжать в том же духе. А если что-то не получится - обратитесь за помощью к психологу. Хороший специалист и посложнее проблемы поможет решить.
людмила соловьёва # 26 апреля 2013 года   +3  
все в порядке))) поражаюсь - как я принимала свои действия за помощь! это был вред((( спасибо, что помогли взглянуть со стороны....
ивушка # 21 апреля 2013 года   +5  
очень понравилось!
Бистра # 22 апреля 2013 года   +4  
Вася, как ты таким умным и понимающим оказался?
Чукча # 22 апреля 2013 года   +5  
Маугли знал повадки животных лучше иных зоологов... но не потому, что был таким умным и понимающим .
naivnai # 25 апреля 2013 года   +3  
браво
LUKYAN # 27 апреля 2013 года   +3  
Чукча пишет:
Я давно не живу. Я скитаюсь во тьме.
Так могли бы сказать очень многие якобы живущие...
Интересно, а чем же закончилось их уникальное рандеву?
Спасибо за жесть!)))
Ненси # 27 апреля 2013 года   +4  
Интересные стихи.Хотя почему "беззаконие" ? У каждого свой закон. Кто сказал что есть добро, а что есть зло.Мы с тщеславной убежденностью считаем, что мы "добрые" ,но при этом умерщляем, убиваем. используем , уничтожаем.И считаем злом вселенским когда сами становимся пищей, или используют нас)))
По сути нет добра и нет зла.Есть цели и есть свои интересы. Вот когда интересы и цели совпадают с тем кого мы считаем добрым то это конечно же добро. А когда не совпадают - то зло.Ну так ,а кто сказал что наши суждения о добре и зле верны? Никто. Значит те же вампиры и оборотни не зло.У них есть свои цели и есть свои интересы.Ну и что , что не совпадают с нашими?
Мы то считаем себя добрыми и вправе поедать и использовать в своих целях и интересах остальных. Так чего же так меняются критерии добра и зла когда сами становимся в рядах этих "остальных" для кого-то.
По мне что вампиры . что оборотни просто ну скажем так живут, по тем законам которые существуют для них. А мы судим о них с позиции наших законов.А это разные вещи.
Мертвые тоже "живут" , но просто жизнь их отличается от нашей.А то что пересекается с нашей, ну так чего тут удивительного.
Всё нормально.
Так что стихи интересные. но опять же с позиции законов и жизни людей. Оборотню не думаю, что надо объяснять что чувствует вампир или не способен чувствовать.Как мы можем знать что думают и чувствуют другие звери бок о бок живущие с нами.Только с позиции своих ощущений и понятий, а это не мера чувств и ощущений самих зверей .
Так что мучения вампира это мысли человека и чувства живого человека.А его мир иной значит и восприятие всего иное.Впрочем как и оборотня.
Чтобы понять вампира им нужно быть, только и всего.
Чукча # 28 апреля 2013 года   +4  
Это - аллегория. Я не верю в вампиров и оборотней в мистическом смысле. Мои стихи - только о людях. В данном случае и "вампир", и "оборотень" - это темные стороны одной и той же человеческой души. Только "оборотень" - это животное начало, неуправляемые плотские страсти, подавляемые на сознательном уровне, но вырывающиеся наружу, как только ослабевает сдерживающая сила, а "вампир" - выхолощенный гордый и порочный разум, считающий себя лишенным "человеческих слабостей". И обе эти "половинки" делают вид, что не подозревают о существовании друг друга... им так удобнее.
Ненси # 29 апреля 2013 года   +3  
Так и я о людях и их затаенных сторонах.А не о реальных вампирах и реальных оборотнях.Если бы человек не принимал в себе того "зверя" что в нем то его и не было бы.Если он существует значит грань понимания добра и зла как я сказала очень относительная, и значит темная сторона это только для той стороны которая хочет казаться светлой.То есть человек вынужден играть роль маски светлой стороны, но живет по законам своим, непринятия этой стороной светлой.
На деле человек живет по законам выведенным собой, и вампир или оборотень в нем не потому что он там есть ,а потому что человек его там принимает за себя, он его подкармливает, он о нем "заботится".Да потому что он и есть то что в нем. А не то чем он пытается казаться.Это его сущность, а не видимость того каким он хочет быть, (казаться) для других.
Я про людей и говорила.Только не о тех какими они хотят казаться перед кем-либо. А о тех которые находятся по иную сторону зеркала, о истинной сущности человека.Его светлая пусть будет так сторона это маска одетая для других, и сущность внутренняя от этого не меняется у неё свои законы и свои понятия добра и зла, свои чувства и своё восприятие.Иначе бы этого "существа", или как я сказала "зверя" в нем не было бы.
Его нет не там где не хотят, а там где его не существует. Он находится только там где скрывается просто за маской,но всё в человеке пропитанно этим именно существом и он и есть это существо.Для других чью маску он одевает темное и недопустимое.
А для самого человека близкое не только поведением, а и всем остальным. Понять его способны только те кто такой же, потому что живут по тем же законам и чувствуют тоже самое.
Так что я не о реальных вампирах, оборотнях, а именно о людях Просто не стала сразу говорить как о существе с человеческим обличием.Переведя это не другую плоскость. По сути говоря не о людях, а о тех сущностях которые в них.Потому как если бы действовали законы людей, чувства людей и многое иное, сущностей этих в этих людях не было бы. А коль они есть значит и восприятие ими самими себя иное.Где очень призрачная граница допустимости добра и зла.
У которых сущность их одна и законы с понятиями одни, а живут под масками играя в законы этой маски.
Фантастка # 20 ноября 2013 года   +4  
ну надо же...именно сегодня у меня жутко мистический настрой, вспомнились страшилки, которые случались со мной, в контакте начиталась жути... и нА тебе! именно на это стихотворение мне дала ссыль Электра...что то витает вокруг, что то есть такое...непознанное...
Ты гений!
Чукча # 20 ноября 2013 года   +2  
Фантастка пишет:
.что то витает вокруг, что то есть такое...непознанное...
Да никакой мистики, все просто: полнолуние вчера было! Иду на работу, а она висит прям над дорогой - здоровенная такая...
Фантастка # 20 ноября 2013 года   +2  
ах, вот оно что! сижу дома и полнолуние мимо меня...надо было на полную луну денюжку показать, что бы финансы росли, а я в мистику ударилась, вспомнила свои необъяснимые видения
Бистра # 20 ноября 2013 года   +1  
Через 28 дней опять будет, не пропускай тогда!
Чукча # 20 ноября 2013 года   +1  
Я бы денюжку на луну не стал показывать... особенно в темном переулке .
Фантастка # 20 ноября 2013 года   +2  
да там где я живу и соседей то нет, хоть голой под луной скачи никто не увидит...через двадцать восемь дней и покажу луне денюжку не проворонить бы интересно.... а куда вампиры зимой деваются? сколько фильмов смотрела всегда они летом пируют
Чукча # 21 ноября 2013 года   +3  
Так зимой1 охотиться неудобно - все шарфами замотаны Зимой они все больше в инете сидят .
Фантастка # 21 ноября 2013 года   +3  
вот о шарфах и не подумала...наверное центры переливания крови грабят, через интернет напитаться можно только духовно, а то и весь мосК вынести...
Чукча # 22 ноября 2013 года   +2  
Судя по тому, что некоторые жалуются, как у них злые люди через интернет "всю кровь выпили", то как-то можно!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.