Посвящается некоторым

Интересная история! А зачем, если не секрет, человек крестился, да еще и дважды, если он атеист? И вообще, зачем крестные-атеисты? Или батюшка требует, чтобы обязательно были крестные? В принципе, можно найти, где не требуют.

Морана пишет:

А для меня это ничего не значит

осмелюсь уточнить - на данном этапе жизни) да и крестили, скорее Вас в детстве - по принципу "так принято" а объяснить - что, почему и как - не было кому. еще и на ПГМ-нутых нарывались...
если мне по примеру Василия свои "картинки из отрочества" написать - все вообще в шоке будут. поэтому я на слово "секта" так реагирую.

Морана пишет:

Главное чтоб в секту не подалась

+100500!

LUKYAN пишет:

Спасибо за обмен мнениями (спором я это не считаю)!

Это не просто не спор, но и даже не обмен мнениями. Я просто рассказываю о своем мировоззрении тридцатилетней давности и о том, что затрудняюсь найти аргументы для тех, кто сейчас думает и чувствует так же, как я - тогда. А Вы в ответ рассказываете мне то, что для меня на данный момент - и так аксиома. Вы цитируете мой текст и отвечаете на него, но вы отвечаете ребенку, которым я когда-то был, и с которым сейчас в корне не согласен. Но тот ребенок со своей тогдашней позиции не оценил бы этих аксиом. Я в поиске - как найти общий язык с теми, для кого то, что для нас с Вами - аксиома, не просто не ксиома, а даже не аргумент. Вот в чем сложность.

Если это - варианты ответов неверующему подростку, впервые столкнувшемуся с религиозными людьми, и опыт этот негативный, то у него возникают следующие вопросы:
 

LUKYAN пишет:

Вам сильно не повезло. Но каждый видит лишь то, что хочет видеть.

"А что я могу видеть, кроме того, что вижу? Я вижу людей, которые придумали себе сказку и сами в нее верят, а живут не просто не лучше, а еще хуже, чем неверующие. Они упрямые, самоуверенные, считают себя лучше других и всех учат жить. Считают всех дураками и "слепцами". А сами точно так же сплетничают, ругаются, завидуют друг другу и обидчивые до жути. Они говорят о любви к ближнему, но для ближних самое невыносимое - это терпеть общество этих проповедников. Они не просто грешат так же, как и все, но еще и стараются сделать вид, что не грешат. Мне что, глаза закрыть и обманывать себя, что все - не так?"
 

LUKYAN пишет:

Разве богов много? Многобожие есть язычество

Атеисту все равно, язычество или христианство. Материалисту же вообще не понятно, что значит "Бог". То есть, понятно только умозрительно, только в виде идеи. А как материалист может идентифицировать то, что не может увидеть, пощупать, понюхать? Почему, думаете, так часты случаи уверовавших в Бога после наблюдения чуда? И почему так много именно материальных чудес происходит? Да потому что мы настолько стали материалистами, и большинству надо увидеть явное нарушение законов физики, чтобы хоть что-то сдвинулось внутри. Явится по нашей молитве людям чудо ради того, чтобы их убедить? По Вашей - не знаю, по моей - сомневаюсь.
 

LUKYAN пишет:

"Бог есть Любовь!"

А если человеку и любовь незнакома? Если он и в любовь не верит? Или если (сплошь и рядом) любовь понимает по-своему? Ну, трудно материалисту поверить, что Тот, Кто его любит, может допускать случаться болезням, несчастьям, бедности, потере близких. "Вот будь я всемогущим, я бы дал тем, кого люблю, все, что они хотят - завалил бы богатством и счастьем. Почему Бог этого не делает? Значит, не любит!" В лучшем случае "Ему на нас плевать". Да ладно, что там говорить о Боге... Вы попробуйте испорченному улицей беспризорному ребенку лет пяти объяснить, что приемные родители не дают ему сразу килограмм конфет и заставляют чистить зубы, и запрещают курить, и отнимают и возвращают украденное им хозяину вещей - не для того, чтобы над ним поиздеваться, не потому что им жалко, не потому что "чужого дядьку, у которого я спер кошелек, любят больше, чем меня", а именно потому что любят, хотят, чтобы он человеком вырос. Но это взрослому легко объяснить, которому и объяснять не надо, который и так понимает. А какие слова найти для того, кто не видит ситуацию снаружи? Кто вообще не согласен, что делает что-то не так? "Я живу вполне себе ничего. Есть много людей гораздо хуже меня. Но им не "прилетает" то, что мне. Я что, больше всех заслужил наказание? Я что, хуже всех, что ли? Неправда!
 

LUKYAN пишет:

Но каждый из христиан имеет свой, пусть даже малый, положительный опыт веры и им надо делиться,

Вот в том-то и состоит опасность, что трудно уловить эту грань между "поделиться опытом" и лезть без мыла в задницу, подобно "свидетелям". А сложность еще и в том, что для любой передачи опыта на словах, нужно хорошо владеть языком того, с кем разговариваешь. А если это не так? Если человек, допустим, в детстве или в юности постепенно пришел к вере, либо вообще его воспитали так с самого рождения, что он может сказать атеисту лет тридцати, допустим? Они изначально жили в разных мирах! Да, у христианина есть свой духовный опыт, но у него нет духовного опыта АТЕИСТА, и он не знает, какие слова найти на ЕГО языке, чтобы передать свое знание. Или в моем случае - я был атеистом. Но когда сравниваю свое тогдашнее и свое нынешнее мировосприятие, то понимаю, что тогда в моем лексиконе не было слов, нужных для объяснения моего нынешнего опыта. Вернее, слова-то все русские, но они тогда для меня были всего лишь красивыми словами. Представьте ситуацию: уехал чукча в Африку. Ну, хорошо ему там, тепло. Выучился африканскому языку, постепенно начал забывать родной. И вот пишет письмо друзьям на Чукотку: "Приезжайте, тут хорошо - тепло, бананы, кокосы, пальмы". И что дальше? Чукчи на севере поймут? Ну, допустим, "тепло" - это "на улице - как в чуме". Но это тоже неправда. Потому что в чуме - это не только тепло, а еще и темно и душно. Если везде так - чем дышать? А что такое бананы, кокосы, пальмы? Вот попробуйте жителю тундры объяснить доходчиво, что это такое! Он таких словов не знает!
 
Я особенно отчетливо это понял, после одного забавного случая с человеком, утверждавшим, что он терпеть не может персики. Ну, я и не предлагал никогда - не любит, так не любит! Но однажды спросил все-таки: "Почему?" Оказалось: "Персик - это такой маленький непонятный зеленый кислый фрукт, которым можно гвозди забивать". Я, конечно, офигел, и принес человеку персиков. Тут он офигел: "Это разве персики?" Оказалось, что в маленьком городке, где он жил до сих пор, на базаре бывали только маленькие и зеленые. Другие к ним не привозили. И вот как такого человека убедить, что персики - это вкусно, если не дать ему их попробовать - настоящие?
 

LUKYAN пишет:

Дык они повсюду, пусть и в разном количестве!))) Что, никуда не ходить? Сам дураком станешь...

На это любой неверующий возразит: "Ну, почему? Вот, допустим, в пивной - в основном дураки, я туда и не хожу. В компании футбольных фанатов, бьющих друг другу морды - тоже дураки, так я к ним и не присоединяюсь. Ведь можно купить хорошее вино в магазине, и выпить его в хорошей компании дома. Можно посмотреть футбол по телевизору в прямой трансляции и обсудить матч с адекватными людьми". Вот как Вы объясните нецерковному человеку, зачем нужна Церковь, зачем ходить в храм, если он уверен, что у него "Бог в душе" и ему "не нужны посредники"? Или как я в детстве говорил: "При чем тут вообще Бог? Или для того, чтобы не воровать, не убивать, не ругаться и делать добро - обязательно надо принадлежать к какой-то религиозной группировке? И почему христиане борются с грехами - потому что боятся ада, который сами же придумали?" И очень любил цитировать профессора Преображенского: "Если вместо того, чтобы оперировать, я начну петь хором, у меня дома наступит разруха" - имея в виду, что надо не попусту тратить время на богослужения, а делом заниматься, если хотите, чтобы что-то стало лучше. К тому же, видел, что у тех, кто мне проповедовал, действительно полная разруха - и в голове, и в жизни, и в отношениях с людьми.
 

Простите за многословие, но я хотел, чтобы все-таки было понятно, о чем я спрашиваю. Проблема то действительно очень сложная.

Батюшка рассказал, однако... Правда, перед этим мы с ним несколько бутылочек уговорили . В общем, закончилось тем, что мы не смогли сесть на троллейбус, потому что НЕ НАШЛИ остановку, на которой я садился пятнадцать лет!

Хуже! Находил "ту самую кнопку", которой нет только у электроника, а у людей все-таки есть, и потом добивал лежачего... Справка: ипподромная лошадь, когда видит прямую зеленую дорожку, понимает, что ей надо придти к финишу первой любой ценой - это аксиома.