Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Чукча

Зарегистрированных: 1
Гостей: 47


Тест

Тест Насколько Вы честный человек?
Насколько Вы честный человек?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Ребёнок.

Ребёнок. Моя знакомая из церкви, куда я хожу,ходила всю беременность очень тяжело- была двойня, но один замер ( двуяйцовые малыши были) и его как-то умудрились вытащить, а второй ( девочка) продолжал развиваться.

Незадолго до НГ она родила и врачи огорошили её, что девочка даун... Можете себе представить её и её родных огорчение! Да и наше тоже!Мы все стали дружно молиться за девочку. И молимся до сих пор. Они , разумеется, от неё не отказались и мама осталась с ребёнком в клинике под наблюдением врачей.

Через месяц папа скидывает нам её фотки. Я и так смотрела ,и этак- где там даун? Может, в скрытой форме? А папа ещё через две недели пишет, что девочка УЖЕ начала поднимать головку, улыбается и вообще развитие у неё идёт, как у нормальных деток. В общем, в январе сняли с неё этот диагноз! Слава БОгу!))))))



Руслёна   12 января 2013   1740 0 129  


Рейтинг: +26







Последние читатели:




Комментарии:

polo # 13 января 2013 года   +5  
Слава Богу!
Все в Его руках. Даже безнадежно больных исцеляет, хоть врачи и ставят окончательный неутешительный диагноз.
Руслёна # 13 января 2013 года   +3  
ДА, я такие случаи тоже знаю.))
MAKAKA # 13 января 2013 года   +5  
Не хочу никого задеть, но отмолить синдром Дауна невозможно, он либо есть либо нет.Это не болезнь,которая лечится
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Эх, мы ничего не знаем о Боге и Его желаниях относительно нас. Я верю, что Ему доступно и не такое.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +7  
О Боге не знаем, но знаем о синдроме Дауна....Извини, но вот такой слепой веры ,которая отвергает реальность, мне никогда не понять.Можно верить конечно во что угодно, и что отрезанная рука опять вырастет, но ТАКИХ чудес, насколько я знаю , никто не наблюдал
Чукча # 13 января 2013 года   +5  
В том-то и дело, что не понять. Но это не значит, что чудес не существует. И реальность - это не только то, что укладывается в наш опыт и в наше понимание. Она намного многообразнее. Как и законы природы существуют не только те, что известны современной науке. Хотя меня, если честно, тоже немного коробит термин "отмолить". Можно подумать, это мы своими действиями совершаем чудо, если оно происходит. Господь совершает чудо, если это необходимо. Мы можем просить, можем верить, но молитва - не заклинание, которое "включает" какие-то мистические "механизмы" и нарушает законы природы по нашей воле. Наша воля тут в том, чтобы обратиться к Богу, а не в том, чтобы все произошло так, как нам кажется правильным.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +4  
Понимаешь, я как раз верю в чудеса, но в то же время четко осознаю, что в некоторых случаях чудес не бывает...Мне это напоминает, как одна "целительница" именем Бога клялась, что отмолила одну женщину,которая после удаления матки смогла забеременеть, выносить и родить ребенка...Вот знаешь, я не принадлежу ни к одной из обххепринятых религий, но меня такое богохульство очень напрягает. Нельзя желаемое выдавать за действительность прикрываясь Божьим именем...
Чукча # 13 января 2013 года   +3  
MAKAKA пишет:
верю в чудеса, но в то же время четко осознаю, что в некоторых случаях чудес не бывает...

Это как? "Тут играй, тут не играй, а тут я рыбу заворачивал?" Чудо - оно на то и чудо, что происходит то, чего как нам кажется "не бывает". Иначе это уже не совсем чудо, а научно объяснимое явление. А чудо отличается от обычных и даже просто редких явлений тем, что совершается НЕВОЗМОЖНОЕ.
 
MAKAKA пишет:
"целительница" именем Бога клялась, что отмолила одну женщину,которая после удаления матки смогла забеременеть, выносить и родить ребенка...

Не хочу никого осуждать. Я не удивлюсь, если по воле Божией у кого-то и удаленная матка вырастет. Кому-кому, а мне было бы смешновато утверждать, что Богу что-то невозможно, если это противоречит известным нам законам физического мира. Я сам - аномальное явление и нарушение законов природы. Но дело в другом. Утверждать, что кого-то "отмолил", да еще Богом клясться... а не много она на себя берет? Да Бог с ней... я той женщины не знаю. Главное, самому до таких утверждений не докатиться.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +4  
Ну как объяснить,,,Ну , я допуситм даже могу поверить, что теоритически ОН может все ,но ...Не зафиксировано ни одного случая, чтобы отрастали потерянне конечности, кусок железа превращался в золото, а булыжник в бриллиант, поэтому,пока своими глазами не увижу- не поверю, даже если мне об этом будут рассказывать божьи люди...
Наверное ты прав, наверное я погорячилась, сказав, что верю в чудеса, хотя мне все таки кажется, что верю, просто выборочно
Чукча # 13 января 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
поэтому,пока своими глазами не увижу- не поверю

Вот на самом деле ключевая фраза. Ничего. Даст Господь - увидите собственными глазами. Ну, а если нет... не мне судить, кому какой путь уготован.
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
ДА, в библии по этому поводу тоже написано-Благословенны уверовавшие в Его имя, и трижды те, кто уверовал, не видя Его.))
Чукча # 14 января 2013 года   +1  
Это не про меня, увы. Я тоже из тех, кто не поверит, пока не увидит. Причем, не раз, не два, а раз десять . Вот пока носом не ткнули - фиг поверил бы! Потому, наверное, никого и не пытаюсь убедить поверить. Понимаю, что это невозможно. Мало встречал таких людей, которых слова типа моих могут в чем-то переубедить и куда-то обратить. Разве что тех, кто вообще склонен верить во что угодно. Ну, так те точно так же и разуверятся, когда у них свечка упадет или на ногу кто наступит... Нет, это все где-то совершенно в другой сфере находится. Не на уровне убеждения и не на уровне эмоций. Третье что-то. А иначе это не вера, а только идеология.
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
ДА я тоже не пытаюсь, просто констатировала факт. Но вот как люди реагируют.)) Бывает! Я понимаю, что это сложно для тех, кто не верит.
Чукча # 14 января 2013 года   +1  
А люди всегда не очень приятно реагируют, когда с ними спорят и особенно когда пытаются что-то навязать. У них есть свое мнение, они уверены в его правильности. Почему наше мнение должно для них быть более авторитетным, чем собственное? С какой стати? Кто мы такие, что мы такого сделали, чтобы люди ловили каждое наше слово и принимали его как откровение? Мы точно так же шлепаем языком, наша речь так же девальвирована, и то, что мы говорим о Боге, нас не спасает. Знаете, как мы выглядим для неверующих? "Этот человек - такой же, как я. Он ничем не отличается. Только почему-то говорит глупости. Ну, хочется ему в эти глупости верить". Христианин с точки зрения мира - безумен. Надо всегда об этом помнить.
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
НУ, поэтому-то я и не люблю спорить. Стараюсь выслушать мнение многих и если уж совсем абсурд предлагают, могу вставить 3 копейки.
Чукча # 14 января 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
если уж совсем абсурд предлагают, могу вставить 3 копейки.

Вот и я так же... Однако, зачастую то, что кажется нам "борьбой за истину", на поверку оказывается грехом прекословия. Бороться с ним очень трудно, особенно когда десятилетиями в нем совершенствовался .
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
ЗАчем бороться с тем, что как ...эээ...что-то нехорошее прилипает к ногам и идёшь по этому, уже завязнув по уши?У меня подруга страшная спорщица, причём есть только одна правда- её. Я несколько раз пыталась ей доказать что-то, но она просто не слышит. А тут приехала её мама под НГ,я послушала её и поняла, откуда ветер дует- есть только одно правильное мнение в жизни- мамино! И подруга- вся в неё! Представляешь, как им трудно было вместе?)))
Чукча # 14 января 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
У меня подруга страшная спорщица, причём есть только одна правда- её.

Руслёна пишет:
Я несколько раз пыталась ей доказать что-то, но она просто не слышит.

И как? И зачем?
 
Я в этом году впервые попробовал действовать иначе. И в результате провел прекрасный вечер с двумя прекрасными людьми! С одним из них мы не были знакомы, виделись впервые. Еще по дороге к нам начали разговор. Я что-то сказал про Биттлз, он бурно среагировал. Говорил человек на мой взгляд откровенную чушь и явно не разбирался в вопросе. Но зато был очень убежден в своей правоте. По интонации я понял, что это - надолго. И вдруг подумал: а зачем? Посвятить праздничный вечер бесплодным спорам, которые никого ни в чем не убедят, а только вызовут раздражение? И я ему сказал: "Я все понял. Давай, поговорим о чем-нибудь другом". В ответ: "Не я начал эту тему!" Тогда я ответил: "Да, это я начал. Это была моя ошибка. Прости, я не хотел". И все, больше никто ни с кем не спорил! Мы замечательно посидели, говорили о другом. Благо, интересных тем для разговора много. Человек потом сказал, что очень рад, что с нами познакомился. А ведь поддержи я тогда спор, мы могли бы расстаться если не врагами, то с неприятным осадком.
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Чукча пишет:
И как? И зачем?

Ну, я быстро поняла бесплодность этого дела и уже давно не спорю. Но , по крайней мере , она ПОВЕРИЛА, что БОг- ЕСТЬ!))) И это радует больше всего!
MAKAKA # 14 января 2013 года   +3  
Руслёна пишет:
она ПОВЕРИЛА, что БОг- ЕСТЬ!)

Кто поверил?
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Подруга.)
MAKAKA # 14 января 2013 года   +2  
А спорили о чем? О том что его нет?
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Ну да, она всегда (раньше ) говрила, тчо кто-то там , может , и есть... Но не видела и не знает, кто. Я ей библию подарила и через пару лет(!!!) она поверила, что Он всё же есть. Даже дочь определила в православную школу. И очень любит с тех пор "обличать" меня, ища мои греховоды, так сказать!)))
MAKAKA # 15 января 2013 года   +2  
А ты ей скажо, что все грехи с тебя можно снять, потому что ты ее в веру обратила
Руслёна # 15 января 2013 года   +1  
Я так никогда не скажу, что ты! Как говорится- на всё воля Божья! И на то, чтобы она УСЛЫшАЛА тоже. Так что- вся слава только Ему!)))А если серьёзно- прикинь, я ей это скажу... ДА она пошлёт меня куда-нибудь далеко и без продуктов на дорогу!))) Уверовать - это ещё не значит, стать святой.)))
MAKAKA # 15 января 2013 года   +2  
ну ты же ей Библию подарила, значит принимала участие в открытии ее глаз
Руслёна # 15 января 2013 года   +1  
Не имеет значения. Я только подтолкнула, намекнула, пару раз засвидетельствовала. НО у неё и своего хватило в жизни, чтобы понять, что к чему.
Чукча # 15 января 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
что все грехи с тебя можно снять, потому что ты ее в веру обратила


Браво! Сказано же, что кто обратит к Богу хотя бы одного человека - уже спасется!
 
Другое дело, что мы не можем знать, кто действительно обратился, а кто временно увлекся, и вообще благодаря нашему вмешательству это произошло, или вопреки . А главное, не знаем, скольких мы своим недостойным поведением отвратили и от Бога, и от Церкви... А ведь "кто соблазнит одного из малых сих, тому лучше бы не родиться".
Руслёна # 15 января 2013 года   +1  
Не пугай!))) Но я себе заслуг не вешаю.)) ЧТО ГОсподь скажет))
Чукча # 15 января 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
Не пугай!)))

Куда уж пугать! Сам боюсь!
MAKAKA # 14 января 2013 года   +2  
Ну смотри. я допустим верю в чудо, когда например неизлечимо больной человек выздоравливает, или когда в аварии от машины остаются обломки,а человек остаетсдя жив.Или когда в тебя среляют,а пули как будто кто то намеренно отводит,,,Да куча таких необъъяснимых вещей, которые иначе ,как чудо не назовешь и в них я верю.Но в чудеса типа изменения хромосомного ряда или рождение ребенка матерью без матки- не верю. Я допускаю, что такое будет возможно в будущем, но это будет достигнуто человеческим разумом , и да, с Божьей помощью. А на данном этапе, если честно, мне кажется, тот,кого вы называете Богом, намеренно не будет делать такого рода чудеса
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Я не буду спорить. ТЫ же видишь- это бессмысленно, мы обе остаёмся при своих интересах.))) МОя дочь была изуродована качелями - вся левая часть лица была иссиня чёрная. пришёл в гости человек из церкви, просто взял, помолился и отпустил(ей тогда было не то 2 годика.)И сели за стол- был праздник ПАсхи. ПОболтали, то, сё, прошёл час, я глянула на неё0 нет синяка! Личико ровное, как обычно!Осталось только поблагодарить Бога за исцеление!У меня таких (разных, конечно) случаев много в жизни. Так что у меня нет повода сомневаться.)А ты... Чтож, это выбор каждого !
MAKAKA # 14 января 2013 года   +2  
Вот в такое как раз верю.....И таких случаев не так уж мало. Ты не поверишь, но даже сама умею раны заживлять, не такие серьезные,конечно, но вот умею...Правда я при этом не молюсь.Но не важно. Это не чудо, это в принципе объяснимые вещи. Но ты должан понимать, что если бы в мире был зафиксирован хотя бы один случай рождениаы ребека матерью без матки, это было бы известно и уже 100 раз изучено и с научной и с религиозной стороны.Я рассуждаю , пускай даже " чудесное" возможно,можно в него не верить и искать объяснение чудесам, с помощью науки, можно просто принять,как действительно, Божью благодать и не заморачиваться, но в любом случае это известно ,описано и зафиксировано. Чудо или не чудо, но исцеление болезней, да-происходит. Но отсутствие какого то органа это не болезнь строго говоря, так же как и нарушение хормосомного ряда. Это данность...
Руслена, не хочу, вот честно как то оскорбить или пошатнуть твою веру, но можно же верить и смотреть на происходящее трезво? А ты веришь не столько в чудеса, сколько всяким аферистам,которые тебе лапшу вешают...Я не про твоих друзей из Америки, там я думаю все объясняется достаточно просто.А вот про эту девушку беременную без матки...Просто мне за тебя обидно, правда....
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
А вот когда САМА- это называется либо знахарство, либо колдовство.)) Мой дедушка это умел делать, особенно кровь заговаривать. И мне это передалось каким-то боком, но я сама отказалась от этого, потому как не знаю, КТО мне эту силу дал.
MAKAKA # 14 января 2013 года   +3  
Не знаю как называется и кто дал, но мне кажется в любом умении, направленном на помошь людям не может быть ничего плохого..
Чукча # 14 января 2013 года   +1  
Может. Простой пример: Вор умеет воровать. А потом эти деньги тратит на помощь людям.
 
Или так. Человек ушибся, ему больно. Я ему вколю сильный наркотик. Боль сразу пройдет. Я ему помог?
 
Или еще. Кто-то посадил занозу. Я ее возьму и вытащу грязными руками. И занесу инфекцию. Но допустим, человеку этому о микробах ничего неизвестно. И мне - тоже. О том, какой я ему нанес вред, он не узнает. То есть, о самом вреде, конечно, узнает, когда рана загноится, но не поймет, в чем причина. И я не пойму.
 
Это все вот к чему: помощь - она тогда идет на пользу всем, когда делается чистыми руками. Иначе можно, даже не понимая этого, такую заразу занести, что в сто раз хуже будет, чем то, от чего помогли. В случае с целительством можно занести духовную заразу, и от этой "побочки" человеку будет в конечном счете больше вреда, чем пользы от лечения.
Мальба # 14 января 2013 года   +2  
Да, ведь именно об этом -" Благими намерениями вымощена дорога в ад"!
 
Хотя я верю в чудеса, но вот насчёт беременности без матки...там было какое-то явное недоразумение...
Чукча # 14 января 2013 года   +2  
Нет, не об этом, но неважно. Все равно любые самопальные вмешательства в духовный мир без уверенности, что это - от Бога, опасны. Почему-то на операционный стол мы ложимся к дипломированному опытному хирургу, даже компьютер или автомобиль доверяем специалисту с соответствующим образованием и умением - который ПОНИМАЕТ, ЧТО ИМЕННО он делает. А свой духовный мир доверяем кому угодно. Может, человек и действительно с добрыми намерениями, но... не знает, что он на самом деле делает и какими средствами. А последствия могут быть очень серьезными. И средства эти могут аукнуться очень нехорошо.
Мальба # 14 января 2013 года   +2  
Я думаю, что подходит и эта фраза. Ведь когда благие намерения приводят по неумению, недальновидности или недосмотру к результату, обратному ожидаемому -это ведь тоже дорога в ад?
 
Хотя я понимаю, что смысловая нагрузка тут другая.
Но Вы правы, Василий - это неважно.
И я согласна с Вами.
Чукча # 14 января 2013 года   +2  
Да, конечно, смотря какой смысл вкладывать. А вообще эта фраза - о том, что одни намерения, без дел, не спасут человека. Автор этой фразы - протестант.
 
А с последствиями неосторожного целительства и вообще обращения к различным мистическим средствам вне Церкви я знаком не по-наслышке. В основном ведь преподносится немедленный результат целительства, и никто не отслеживает, что происходит с этими людьми и их семьями потом. Причем, не только и не столько даже в физическом смысле, сколько в духовном. В общем, проблем много появляется. Из тех, что называются "вилы" - когда как бы ты ни поступил, все выходит только хуже.
MAKAKA # 14 января 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Может. Простой пример: Вор умеет воровать. А потом эти деньги тратит на помощь людям.

Ну Вась, абсолютно некорректное замечание..Как и в примере с занозой.
Мы же вроде о другом говорили. Я к тому, что если тебе дано что то и оно направленоа на помощь людям, то что в этом может быть плохого? И как можно внести духовную заразу снимая головную боль другому человеку? Я не вмешиваюсь в его духовный мир, мне собственно глубоко безразлично во что он верит и какой религии проинадлежит. Просто мне кажется Руслена говорила о том, что сушествует мнение, что такого рода дар,как был у ее деда, то что называется " от лукавого", церковью не приветствуется, а значит заниматься этим не стоит, если ты человек верующий. А мне кажется это большой ошибкой отказываться от своего дара ( умения, таланта), если ты реально можешь кому то помочь, только потому что возможно, хотя опять же никто не доказал, это от каких то " не тех" сил пришло...
Про " масшатбных" целителей, которых сейчас миллионы я даже говорить не хочу.Среди них такая огромная часть нечистоплотных людей, которые действительно не лечат,а калечат и физически и морально и душевно...
Чукча # 14 января 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Я к тому, что если тебе дано что то и оно направленоа на помощь людям, то что в этом может быть плохого? И как можно внести духовную заразу снимая головную боль другому человеку?


Ну вот я же объяснил: сильный наркотик тоже снимает головную боль. Но стОит ли снимать ее такой ценой?
 
MAKAKA пишет:
такого рода дар,как был у ее деда, то что называется " от лукавого", церковью не приветствуется, а значит заниматься этим не стоит, если ты человек верующий.


Многие святые имели дар исцеления. Но как умение врачевать по науке дается не с бухты-барахты, а является результатом длительной учебы, упорного труда, перенятия опыта более опытных врачей, так и дар целительства дается от Бога тем, кто ведет праведную жизнь, пребывая в посте и молитве. Дар целительства - большая ответственность и на самом деле тяжкое бремя. Не каждый это потянет. И если есть у человека такая способность - это не значит, что она обязательно от лукавого, но чтобы убедиться, человек должен совершить определенный духовный путь. Путь не маленький. Не меньше, чем от первоклассника до профессора медицины.
 
А с вором сравнение как раз тоже очень хорошо отражает суть явления: дать нуждающемуся денег - это добро. Но прежде чем их дать, мы должны быть уверены, что берем их из честных рук, что они не украдены, не запачканы кровью. Целительство - это то богатство, которое мы берем из чьих-то рук. Но не всегда понимаем, из чьих.
MAKAKA # 14 января 2013 года   +3  
Ну тут мы опять не договоримся, ты рассуждаешь с позиции верующего,а я просто с общечеловеческой позиции. Я думаю, что умение что то делать, любой дар- это просто то, что дано .. Так же, как дар рисовать, петь, сочинять стихи. Понятие " самородок" слышали ведь все? Без всякого обучения дано это человеку и все ...Кто то да, развивает этот дар, идет учиться дальше.Кто от ползуется на " домашнем" уровне.Ну и разумеется,как любой дар, его можно повернуть и в стороны принесения пользы людям и для нанесения им вреда...Ну вот как то так...
Я не спорю с тобой, я просто рассуждаю именно без религиозного фона...
Чукча # 14 января 2013 года   +1  
Да, мне действительно трудно рассуждать без "религиозного фона". Наверное так же трудно, как гуманисту - без фона общечеловеческих ценностей... Ну, как если бы кто Вам сказал: "Все, что ведет человека к успеху - замечательно! А какой ценой - какая разница? Можно и по головам пройтись, и подставить кого-нибудь, и ограбить, и убить... Главное - достигнуть поставленной цели. Ну, я просто рассуждаю без морального фона". Действительно, трудно было бы договориться. Хотя понять позицию друг друга, конечно, можно. Если постараться.
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Я прекрасно понимаю позицию человека неверующего. Сама там была. И поэтому с трудом могу объяснить свои мысли по этому поводу.Могу привести примеры из жизни... МОгу дать отрывок из библии, не более того.НО не все это принимают.
MAKAKA # 14 января 2013 года   +2  
Ну так..я же не спорю, мне кажется твою позицию я поняла, И Вася, мы с тобой на " ты",а ты опять мне Выкаешь"...В принципе я уважаю любую позицию человека( ну разумеется гуманную)сли там присутствуют логические умозаключения, пускай они даже основаны на том, от чего я далека. Но логика должан быть товарищи
Чукча # 14 января 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
И Вася, мы с тобой на " ты",а ты опять мне Выкаешь".

Извини, все время забываю .
А логика... В принципе, теория нацистов гораздо более логична, чем христианская... или чем тот же буддизм, например. Но буддизм мне, почему-то, более симпатичен, чем нацизм .
 
На самом деле логика есть во всем, кроме шизофрении. Но любая теорема базируется на аксиоме, которую человек либо принимает на веру, либо нет. Если то, на основании чего мой собеседник строит доказательства не является для меня аксиомой, то я логики в его словах скорее всего не увижу.
MAKAKA # 15 января 2013 года   +2  
Чукча пишет:
Если то, на основании чего мой собеседник строит доказательства не является для меня аксиомой, то я логики в его словах скорее всего не

Это не совсем так,,,Впоне можно понять, что для кого то является аксиомой то, что для меня спорный момент и отталкиваться от этого...По поводу нациствов- ага, я тоже про это думала, поэтоиму и написала, что позиция должна быть гуманной и не преследовать цель захвата мира
Чукча # 15 января 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
позиция должна быть гуманной

Вот-вот! Видишь, для тебя позиция должна быть ГУМАННОЙ, потому что это вписывается в твое мировоззрение. Негуманная позиция туда не впишется. А в мое мировоззрение плохо вписывается атеистическая позиция. Причем, пародокс в том, что раньше прекрасно вписывалась, а в чем принципиальная разница "между прошлым и будущим", вразумительно объяснить не могу. Не потому что не знаю, а потому что верующий и неверующий - это как два разных народа, говорящие не просто на разных языках, а живущие на разных континентах с разной природой. Представь, что жил себе человек в равнинной местности. А потом переехал в горы. И как он объяснит тем, кто живет на равнине, что такое гора, если они не только никогда их не видели, но и такого слова в их языке нет? То есть, попробовать объяснить можно, но неизбежно непонимание, даже если собеседник искренне настроен на контакт и понимание. И в конце концов - отчаяние, что сколько ни размахивай руками, сколько ни рисуй, тебе будут говорить: "А, так это - шапка? Или печка? А, я понял! Это - перевернутая корзина!"
 
Понять, что такое горы, можно только одним способом - самому туда пойти. Но чтобы человек куда-то пошел, он должен захотеть туда пойти. А значит, в нас, верующих, должно быть что-то такое, что другие захотели бы тоже получить, и чего нигде раньше не видели. Например, драгоценный камень, найденный в горах. Пока же нам нечего предъявить в подтверждение своих приобретений, пока мы можем только цветисто говорить, размахивать руками и садиться на уши - никто за нами не пойдет... ну, кроме тех, кто пойдет за кем угодно .
MAKAKA # 15 января 2013 года   +2  
Ну да,,,Я тоже поняла, что с разным мировоззрением сложно подвести единый знаменатель по некотоым вопросам
Руслёна # 14 января 2013 года   0  
MAKAKA пишет:
Про " масшатбных" целителей, которых сейчас миллионы

А про экстрасенсов ? Я посмотрела пару передач и бросила, чувствую напряжение.А в последней передаче победил чёрный маг ( это мне уже рассказывали) и конкретно с экрана ТВ сказала-Да, я пользуюсь тёмными силами и победили в этот раз тёмные силы. И что здесь белый делает? (в смысле маг- он тоже там стоял). Ведь , типа, тёмные силы рулят в мире!
Вот и задумаешься- ходить к кому-то из этой епархии или нет...
MAKAKA # 14 января 2013 года   +1  
Ты про битву экстарасенсов что ли? Не знаю, парень поклоняется языческим богам .Он не темный колдун, он язычник, насколько я поняла...Не знаю, Руслен, тут надо знать все тонкости , наверное..Понимаешь, опять же,,,Я считаю, что такие особенные способности даются из одного источника, и к человеку я буду относится исходя из того на что он этот свои силы тратит- во благо людям или во вред..А уж считает он себя язычником, инопланетянином или выходцем из пятого измерения, по сути дело десятое. Они наделены этим даром, они не такие как мы и нам, наверное трудно понять их жизнь и вообше все что там у них происходит....
Руслёна # 14 января 2013 года   0  
Нет, не парень, женщина там победила и сказала эти слова, а парень , тоже чёрный колдун, подтвердил её слова и посмеялся над "белым",
MAKAKA # 15 января 2013 года   +1  
В последней битве победила не женщина, хотя по всем паранетрам должна была она...И она хоить и ведьма, но очень разумная и вызывающая симпатию...наверное ты про другий сезпон говоишь?
Руслёна # 15 января 2013 года   0  
А Я не знаю, я же не смотрела. Там Калдони, что ли, был
MAKAKA # 15 января 2013 года   0  
Кадони был 3 года назад...В последнем сезоне была его мать...
Руслёна # 15 января 2013 года   0  
Кошмар какой-то...(((
MAKAKA # 15 января 2013 года   +1  
И ничего не кошмар,как раз очень интресно
Руслёна # 15 января 2013 года   0  
Я про то, что экстрассенсы такие оказались "чёрные" очень.((
MAKAKA # 15 января 2013 года   +1  
Да брось ты,,,Черные - не черные, а говорили по делу,а черноту их еще проверить надо..Мало что ли "белых",которые черные дела творят...
Руслёна # 15 января 2013 года   0  
Я ж писала, что столкнулась с экстриками, получила по башке и больше к ним не ногой. ПОэтому они для меня все -"чёрненькие"!))
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
сушествует мнение, что такого рода дар,как был у ее деда, то что называется " от лукавого", церковью не приветствуется

ЕСли честно, это моё личное мнение , которое выстрадано личным опытом.(((Чуть сына не потеряла, да и сама тоже чудом жива .
MAKAKA # 15 января 2013 года   +2  
Я поняла...
iliza # 19 февраля 2014 года   +1  
Если яичники не удалены, яйцеклетка прикрепляется к брюшине и родов нормальных нет, только кесарево сечение. Так что чудо может быть в том, что мама с ребёнком остались живы. Даю ссылку на информацию:
//zdorovie.com/health/bryushnaya-beremennost/4033
" Брюшная беременность наблюдается в 0,003-1,4% случаев. При первичной брюшной беременности плодное яйцо сразу имплантируется непосредственно на брюшине, сальнике, кишечнике или других внутренних органах брюшной полости. Вторичная брюшная беременность формируется, когда плодное яйцо попадает в брюшную полость из маточной трубы. Имеются сведения о возможности развития первичной брюшной беременности после экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) при лечении бесплодия. Описаны случаи вторичной брюшной беременности в исходе маточной беременности, когда после разрыва матки плодное яйцо попадает в пространство между листками широкой связки матки. Изредка брюшная беременность развивается до больших сроков. При этом возможны массивное кровотечение из-за отслойки плаценты или повреждения внутренних органов. Основной способ лечения при внематочной беременности — хирургический"
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
кусок железа превращался в золото, а булыжник в бриллиант,

Вот вот это Он точно делать не будет!))) Он больше по исцелению)))Хотя- опять же, Он сам знает, что ЕМу делать как и кому!)))Желаю тебе с Ним как-нибудь встретиться!)))
MAKAKA # 14 января 2013 года   +2  
Руслен, тебя гнусно развели, Истории не извсестно , чтобы женщина после удаления матки смогла забеременеть,а тем более родить,,,Либо ты что то не так поняла, либо это был откровенный развод
Руслёна # 14 января 2013 года   0  
komar-ik # 28 сентября 2013 года   +1  
кста, про конечности - точнее, отросшие фаланги я в инете читала, там паренек еще и справки от врачей показывал. врачи реально в шоке. это в Крыму такое было. и, хотя я тоже - скептик, но здесь - верю...
Руслёна # 28 сентября 2013 года   0  
НУ ты видишь!))) Господь рулит!))))
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +1  
Не, не верю,,Ни в одном медицинском источнике не нашла ничего от таком чуде.А церковным и религиозным сайтам - ну не верю я, если бы такое случилось все медики мира бы об этом писали и пытались бы хоть как то объяснить это...Пишут же о реально чудесных изцелениях , и даже об оживлении людей,которые практически мертвы,,
Флю # 28 сентября 2013 года   +1  
Согласись, если ты не веришь, то другие вполне могут))
MAKAKA # 28 сентября 2013 года   +1  
Верить? Могут конечно Вот этого я точно не могу запретить
Я не воинствующая атеистка, честно.И в чудеса я верю, но не во все подряд.Все таки здравый смысл- в первую очередь
Руслёна # 28 сентября 2013 года   0  
Я согласна, что пока не увижу, не поверю. Но от этого оно не может быть исключено. Потому что медики не всегда хотят такие вещи обнародовать.
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
отмолила одну женщину,которая после удаления матки смогла забеременеть, выносить и родить ребенка

Я такую девушку лично видела. Она показывала нам свои документы медицинские, где было написано, что матка удалена, а, когда я её видела, была беременна. Потом родила- кого- не помню.
lileawait # 14 января 2013 года   +1  
Руслёна пишет:
нам свои документы медицинские, где было написано, что матка удалена

Ну , а в чем ребенок развивался ? В кишечнике , что ли ?
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Вот честно, не заглядывала!)))) Думаю, что, как пишет Чукча-
Чукча пишет:
Я не удивлюсь, если по воле Божией у кого-то и удаленная матка вырастет.

Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Хотя меня, если честно, тоже немного коробит термин "отмолить

НУ, может, некорректно выразилась. Воззвали к Богу и ОН совершил чудо.)) Так лучше?ДА, тут тем, кто молился и молится, надо быть просто постоянными в молитве, как мне кажется, не более.))Ну и верить, что будет ответ.
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Я же не призываю здесь срочно всем уверовать в Бога. Просто написала о чудуе, произошедшем с семьёй моих хороших знакомых. ПОдробности смогу написать только когда они приедут домой, в МОскву.))
Руслёна # 22 марта 2013 года   +1  
ВОт фотка малышки, если интересно-
MAKAKA # 25 марта 2013 года   +1  
Хорошенький какой
Елена Агата # 13 января 2013 года   +3  
Да, и врачи тоже иногда ошибаются... Слава Богу, что с девочкой всё в порядке - пусть растёт здоровенькой, крепкой и счастливой! Благослови, Господи!
Руслёна # 13 января 2013 года   +2  
Аминь!СПасибо!
MAKAKA # 13 января 2013 года   +2  
Вообще то как то странно...Такой диагноз ставят после определенного анализа крови,который либо подтверждает либо опровергает подозрение врачей на этот синдром.
Но слава Богу, что все обошлось
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Ну, Макакуся, приедут, я посмотрю и тогда точно скажу, кого они привезли!)))Я ж пишу по тем сведениям, что они присылают из Америки.))
MAKAKA # 13 января 2013 года   +2  
Так не ты смотреть должна,а врачи обследовать ребенка.Этот диагноз ставиться безошибочно на основе анализа крови.Вот что мне ен пнятно...
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
ВОт ,видишь, как работают врачи!))) Но они тоже люди - или ошиблись, или Божий промысел!)))
MAKAKA # 13 января 2013 года   +2  
ммм, не поняла...Анализ был проведен или нет?
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Конечно, был, это сделали в первую очередь.
MAKAKA # 14 января 2013 года   +1  
И анализ показал что ребеноик даун?А потом вторичный анализ показал, что все в порядке? Так получается?
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Да, именно так и получилось.
MAKAKA # 15 января 2013 года   +1  
Ну не знаю, ниакакого чуда тут нет, обычная ошибка...Хотя я понимаю, что приятнее думать, что чудо
Руслёна # 15 января 2013 года   0  
Макакуся, мы же там выше уже определились с чудом- кто-то верит, что это Бог! А кто-то что ошибка. Пусть так и будет. ЗДесь больше всех наших споров- просто ЛЮБОВЬ!!!
MAKAKA # 15 января 2013 года   +1  
Ну и замечательно...Вообще правда- главное что малыш здоров и его все любят
Руслёна # 15 января 2013 года   0  
Ну да!)
darlingtanya # 13 января 2013 года   +3  
Слава Богу!
Здоровья малышке и ее маме!
Руслёна # 13 января 2013 года   +2  
Спасибо, Таня! И аминь! Пусть будут здоровы!)))))
Чукча # 13 января 2013 года   +3  
Слава Богу! Здоровья и счастья девочке и ее родителям!
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Спасибо, Вася! Дай Бог!
Флю # 13 января 2013 года   +2  
Даунята все разные, к генетику ходили?
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Их обследовали от и до, они в Америке рожали.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +2  
То, что в америке- ничего не значит, определенные обследования назначаются только с согласия родителей...
Руслёна # 13 января 2013 года   +2  
Им, на сколько я знаю, этот диагноз ставили ещё когда она была беременна.
MAKAKA # 13 января 2013 года   +2  
Руслёна пишет:
ещё когда она была беременна

На основании чего?
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
А я знаю? С ними больше моя Алёнка общалась, она дружит с их старшей дочерью. Они с ней ровесницы- им по 17 лет
lileawait # 14 января 2013 года   +1  
MAKAKA пишет:
когда она была беременна

Берется проба околоплодной жидкости - точность 100% , так что : либо не было синдрома Дауна , который строго говоря - не болезнь , либо обследование не проводилось .
Ошибиться могли только если " на глаз " поставили диагноз .
Флю # 13 января 2013 года   +1  
Людочка, такой диагноз просто так не ставят, даже в Америке
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Не спорю.
Мальба # 13 января 2013 года   +2  
Какое счастье!
А ведь некоторые родители сразу отказываются от ребёнка
Дай Бог родителям, девочке и всей семье здоровья и радости
И всем, кто молился и молится за людей - тоже удачи и здоровья!
Руслёна # 13 января 2013 года   +2  
Спасибо, дорогая!1 Я тоже так думаю, что те, кто не ленится молиться за нужды людей, достойны награды от Бога.)))
Чукча # 13 января 2013 года   +5  
Вот все говорят: а был ли диагноз? А не ошиблись ли врачи? Или они ошиблись теперь, и диагноз все-таки есть? А что если посмотреть на всю эту историю вообще с другой стороны... Ну, может, и ошиблись. Может, и не было ничего такого, родился нормальный ребенок, врачи ошиблись... Ничего случайного нет. На тот момент, когда родителям сказали, что у них - ребенок-даун, ДЛЯ НИХ это было РЕАЛЬНОСТЬЮ! И они, зная, какие их ждут трудности, не подумали отказаться от девочки. Они не испугались, их любовь победила. Разве не это главное? Возможно, это было то самое испытание, которое помогло им лучше узнать самих себя и друг друга. Ничего не бывает просто так.
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Чукча пишет:
Возможно, это было то самое испытание, которое помогло им лучше узнать самих себя и друг друга. Ничего не бывает просто так

Совершенно верно! ЗДесь чудом было, что двое их старших детей сразу приняли малышку , полюбили её, хвастались ею! Всем писали и говорили, какая она красавица! Так тчо чудо всё равно есть!)))Чудо любви!И это главное!
Ирина Фаустова # 13 января 2013 года   +2  
Желаю девочке и ее маме здоровья, сил, добра, благополучия, порядочных, светлых людей на жизненном пути!!!
Руслёна # 13 января 2013 года   +1  
Ирочка, спасибо большое! Будем надеяться, что именно так и будет!
VVarwara # 13 января 2013 года   +3  
Пусть девочка будет здорова, родителям счастья. Не всегда врачи в состоянии сразу правильно поставить диагноз. Лично я, когда ходила беременная младшей дочерью, когда мне делали УЗИ и брали кровь на синдром Дауна ребенка - это сейчас обязательное исследование, я очень интересовалась этим. Гинеколог, которая много лет подряд принимала роды, сказала, что настолько сильно они не обращают внимание на этот анализ и обследование. Бывает, что ребенку ставят этот диагноз, а он не подтверждается. Либо не ставят, а потом выявляют. Синдром Дауна - это врожденное заболевание. Его нельзя потом приобрети. Это геномная патология, когда вместо 46 хромосом у человека их 47 (другие формы реже встречаются). Скорее всего просто ребенку был неверно поставлен диагноз. Извини, конечно, но деться хромосома лишняя никуда не может, к сожалению.
Руслёна # 14 января 2013 года   +2  
ЗА пожелание спасибо! А всё остальное- я знаю, что такое даунизм, я с этими детками работала в школе. НО я человек верующий, не раз в моей жизни Господь совершал необыкновенные чудеса прямо на глазах. Так что поменять какую-то хромосому для Него- сущий пустяк. Я в этом полностью уверена. Поэтому , когда создавала эту группу писала там, в правилах-"ПРОСЬБА! Не пишите ничего негативного"...НУ, может, потому, что когда не верят в чудо, я очень огорчаюсь за этих людей. Жить, не ожидая чудес- скучно!)))
VVarwara # 14 января 2013 года   +2  
Я не сообразила, в какой группе эта запись, извини. Вернее не обратила внимание, думала, что личный дневник. Иначе бы не полезла комментировать. Хорошо, что бывают чудеса в жизни.
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
ДА я не особо в претензии. потому что я понимаю, что трудно верить в то, что сам не испытал ни разу. А вот те, кто пишет здесь, могут не понять , не хотелось бы обид.))
MAKAKA # 14 января 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Я не сообразила, в какой группе эта запись, извини.

Ой,,,Тоже не посмотрела. хотя рада, что зашла, многое стало понятно, откуда "ноги" у некоторых " чудес" растут...
Руслёна # 14 января 2013 года   0  
Заис # 14 января 2013 года   +3  
Дочитала и аж от сердца отлегло )))
Одно время много читала про таких деток. Особенно, запомнился блог одной из мам такого ребенка. Мальчик по имени Лучик. Сколько любви и добра в этих детках. Надо помнить об этом.
Руслёна # 14 января 2013 года   +2  
ДА. они очень добрые да и просто удивительные!
MAKAKA # 14 января 2013 года   +2  
У нас дауны работают в суперах..>Елки палки, плакать хочется, и думаешь иногда, почему не все люди дауны? Ему улыбнешься и он с такой готоностью тебе в ответ улыбается, и говорит что то приятное, и вообще, вот видно- человек старается сделать тебе хорошо, просто так...из любви к человечеству. Правда это тут. В Рпоссии мне почму то парур раз попадались очень злобные и агрессивно настроенные дауны. Хотя думаю, что это не от того что они дауны,а от того, что жизнь у них такая была...
Чукча # 14 января 2013 года   +2  
MAKAKA пишет:
Хотя думаю, что это не от того что они дауны,а от того, что жизнь у них такая была...

Согласен. Я в детстве общался с двумя даунами - один в нашем подъезде жил, другая на даче. Оба изначально были очень добрые, отзывчивые ребята. Но девочка такой и осталась (у нее была замечательная семья, ее там любили, окружали заботой, и с другими детьми проводили беседы, если ее кто пытался обидеть - да мы и не обижали), а мальчик с возрастом стал замкнутым и агрессивным, потому что родители к нему плохо относились. Мать его стыдилась, отец злился, что им так "не повезло" и винил в этом мать. Конечно, все это отражалось на ребенке. Наверняка те, которые Вам встретились, просто не видели в жизни любви и ласки. А изначально дауны и правда такие душевные люди!
iliza # 19 февраля 2014 года   +2  
Чукча пишет:
А изначально дауны и правда такие душевные люди!

Изначально, а потом всё зависит от воспитания, от среды. Для них отдельные садики, школы и они там не подвергаются дискриминации. Я знала две таких семьи, оба мальчики. У меня даже есть в одном рассказе небольшой эпизод об одной семье.)
Руслёна # 19 февраля 2014 года   +1  
У меня теперь таких знакомых, с детьми с этим синдромом,волею случая, очень много.))
Руслёна # 14 января 2013 года   +1  
Да, лишний раз убеждаешься- люди не ангелы...Даже такие...
Мальба # 14 января 2013 года   +2  
Я недавно в супермаркете в Москве видела такого агрессивного дауна - он очень зло выговаривал женщине, которая тележку поставила нет ТАМ -ГДЕ- НАДО. Слова были не слишком понятны, но тон очень враждебный.
И я тоже подумала, что ему, видно, не слишком хорошо живётся.
А вообще-то они действительно очень миролюбивые и как дети...
Флю # 14 января 2013 года   +1  
Я очень рада за ребёнка, если диагноз и правда не подтвердился и тем более рада, если даже и есть он, но родители вместе воспитывают своего ангелочка!
Руслёна # 15 января 2013 года   +1  
ДА, ФЛюшечка, сейчас очень много деток и здоровых-то бросают, а тут решиться оставить такого малыша- уже подвиг.Хотя, так и должно быть, в принципе...))Спасибо тебе! ДАй Бог тебе всех благ в НГ!))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.