Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 62


Тест

Тест Какое у тебя чувство юмора?
Какое у тебя чувство юмора?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





За гранью разумного, или хороводы на кладбище

Сегодня стала очевидцем престранного явления.
Под Новый год люди приезжают на кладбище и наряжают елочки на могилках своих близких....
 
Ярко-красная мишура и стеклянные шары на оградках выглядят не просто нелепо, но как-то кощунственно...
 
Кладбище - абсолютно однозначное место. Это место скорби.
 
Мама моего мужа, с которой мы и поехали на кладбище сама взяла несколько еловых веток и разноцветный дождик с мишурой. На мой вопрос, откуда вообще она узнала о такой традиции, она лишь ответила, что видела у других так и что
это будет приятно умершим. Муж не сдержался и предложил в таком случае и фейерверк пустить заодно. Но по сути это в том же духе.
 
Понимаю, как горько терять родных. Как хочется им показать, что мы их любим, помним и готовы сделать все, чтобы им там было легко и спокойно. Но куда приятнее будет наша свеча в храме, молитва, панихида и милостыня во имя близкого. Ну не хороводы же они будут водить на своих могилах, прости Господи...
 
Помянем их на Новый год и будут они с нами, это уж я точно знаю...



klubochek   26 декабря 2012   5261 0 25  


Рейтинг: +7








Комментарии:

Sab_Irina # 26 декабря 2012 года   +1  
klubochek пишет:
Это место скорби.

Скажем так-Место Упокоения
klubochek пишет:
хочется им показать, что мы их любим, помним и готовы сделать все, чтобы им там было легко и спокойно. Но куда приятнее будет наша свеча в храме, молитва, панихида и милостыня во имя близкого. Ну не хороводы же они будут водить на своих могилах, прости Господи...

А вот тут полностью согласна!
VVarwara # 26 декабря 2012 года   +4  
А мне кажется, что каждый сам волен решать, что нести на кладбище. Церковь запрещает ходить на кладбище на Пасху - ведь это день светлого воскресенья, а мы ходим. И знаете, сколько людей в этот день на кладбище? Ни в один день столько не видела. Пасха - праздник и я хочу, хоть немного побыть в этот день с человеком, который был мне очень близок.
Также и Новый год. Люди несут елочки не для мертвых, а для себя, для своей души. Думаю, что им кажется, что так будет лучше.
Если рассуждать о мишуре, украшенных елочках, то тогда и венки для умерших надо делать черно-белые. Ведь это траур. А мы несем цветы разного цвета, венки яркие и красивые.
Не буду спорить с вами, это вообще не тема для спора. Просто один человек так воспринимает, а другой по-другому.
Не знала, что люди елочки несут на кладбище. Теперь обязательно отнесу на могилу папе веточку елки и немножко наряжу ее.
Sab_Irina # 26 декабря 2012 года   +2  
VVarwara пишет:
не для мертвых, а для себя

То-то и оно...
VVarwara пишет:
это вообще не тема для спора.

Тоже правильно,каждый решает сам-как ему поступить
klubochek # 26 декабря 2012 года   +2  
VVarwara пишет:
это вообще не тема для спора.

абсолютно согласна.
И никого обвинить не хочу, но хорошо бы вот такое придуманное нами самими (один сделал, а я повторю) не замещало реальной помощи - молитвы...
а она помогает, на своем примере убедилась!
Sab_Irina # 26 декабря 2012 года   +3  
klubochek пишет:
хорошо бы вот такое придуманное нами самими (один сделал, а я повторю) не замещало реальной помощи - молитвы...

И снова согласна.Но...людям не запретишь...
Просто для себя мы этого НЕ ПРИНИМАЕМ.
Я вот к примеру не приемлю монументальных надгробий "чтоб было как у всех" (с тайным желанием "лучше,чем на могилке рядом") и показушных "визитов" на кладбище тоже не люблю...
Я действительно лучше в церковь пойду-поставлю свечку и прочту молитву...
VVarwara # 26 декабря 2012 года   +4  
А мне не нравится, когда на могилу кладут огромную бетонную плиту. Кажется, что даже гроб продавливается от ее тяжести. Не знаю почему у меня такое восприятие, но прям не могу, неприятно так... Надо у Ненси спросить. Она много знает. Нам когда предложили для папы такой монумент установить и плиткой покрыть, вся семья в один голос сказала - нет. Установили мраморный цветник - не знаю как называется - прямоугольник, а внутри земля для цветов, и памятник. Очень-очень черный мрамор.
Sab_Irina # 26 декабря 2012 года   +3  
VVarwara пишет:
прямоугольник, а внутри земля для цветов

Вот это и мне нравится!-вот где простор для выражения своей любви!-у некоторых получается так красиво его оформить-что прямо глаз не оторвать!
klubochek # 26 декабря 2012 года   +3  
точно-точно...я тоже не могу представить на могиле у своего братика огромную черную плиту!Хоть и в ногах она будет. Ну не вяжется с ним такое.Сразу как-то все сошлись на мысли, что нужен белый крест из облегченного материала. Видела могилы, которые просто целиком мостили мрамором черным. Да, выглядит очень монументально, но как-то совсем уж без души, хотя я понимаю, что делали родители для своей 20-летней девочки и боль утраты там великая.
ой, девочки сама вот делаю ведь странности...
почему, например, на помин в церковь несу ХАЛВУ в шоколаде, которую брат очень любил...ну не он же есть будет...а все равно хочется...
Церковь тоже говорит, что в приношениях на могилу нет никакой подплеки, а как же милостыня.
Ведь известно, что и бабульки из соседних деревень ходят, собирают конфетки те же, печенье... вот и пусть едят в его память, посмотрят же, кому принесли блины с красной рыбой...имя прочтут...
 
но вот гирлянды на крестах и оградах - ну как-то за пределом понимания моего.. каждый день брата вспоминаю, не могу "братишкой" называть своих двоюродных братьев...у меня он один...а вот шары ему на ограду вешать... точно веди приснится и скажет: "Ну ты даешь, сестрич!"
VVarwara # 26 декабря 2012 года   +2  
klubochek пишет:
Церковь тоже говорит, что в приношениях на могилу нет никакой подплеки

Нам батюшка тоже сказал - еду на кладбище не носить, воду, водку - не ставить. А мы носим. И ставим. Закрываем в прозрачные контейнеры. Потому что по кладбищу ходят люди и это едят. Поминают как бы.
А недавно мне сон приснился - будто бы папа попросил кофе сварить. И не просто, а хороший, крепкий кофе. С утра сварила в кофемашине, добавила сахар, потому что он только с сахаром пил, молока долила, потому что только с молоком пил и отвезли. Мне он вообще не снится, а тут надо же - и кофе попросил.... бывает же.
klubochek пишет:
но вот гирлянды на крестах и оградах

Если не мигающие, а приличные - типа может листья какие - то может быть...
Bestatyana # 26 декабря 2012 года   +3  
klubochek пишет:
не замещало реальной помощи - молитвы...
а она помогает, на своем примере убедилась!

А если человек не приучен молиться? Если он был воспитан атеистом, который лежит на кладбище? И молитва для них пустой звук? Она не резонирует с его душой. Тогда как? У каждого свой выход из печали. Кто-то монумент, возвышающийся над всеми крестами, ставит, кто-то цветы на могиле садит - те, которые умерший при жизни очень любил. А могила, следуя Вашим рассуждениям это не грядка для цветов... Каждый человек боль и печаль выражает по-своему. И если елочка помогает, то пусть она постоит немного. Венки для Вас привычное явление? Или цветы? Или куст сирени? гроздья рябины? А они тоже не сразу приживались, вероятно. Душа у человека, который поминает умершего, оттаивает от леденящего горя, теплее становится от того, что для ушедшей родной души сделала то, что любилось при жизни. Не осуждайте. Не знаете как Вы станете вести себя, когда потеряете кого-то очень-очень дорогого. Без которого дышать больно. Простите людские слабости. С уважением к Вашему мнению Татьяна.
klubochek # 26 декабря 2012 года   +4  
Bestatyana пишет:
А могила, следуя Вашим рассуждениям это не грядка для цветов

не грядка, но цветочки очень уместны там...
Bestatyana пишет:
Не знаете как Вы станете вести себя, когда потеряете кого-то очень-очень дорогого. Без которого дышать больно.

знаю...халву в шоколаде носить, понимая, что ему ее не есть.
Мне, наверное, повезло, я нашла, где моя душа оттаивает - храм, причем по большому счету только один. Там и мама моя спасается.
Bestatyana # 26 декабря 2012 года   +3  
klubochek пишет:
не грядка, но цветочки очень уместны там...

а для кого-то елочка - это тоже оттаивание, как Вам халва )))
Пусть Ваша душа тешится тем, что для нее важно. Слово "тешится" - здесь радуется, как раз это оно означало в древнеславянском. Это значение слова сохранилось в польском. Я его так воспринимаю. Поэтому и Вам хочется пожелать радости в душе. Пусть им - душам ушедшим от нас, будет там хорошо, а нам надо научиться не терзать их своими слезами, которые никак не кончатся.
Добра, радости Вам, милый Клубочек
klubochek # 26 декабря 2012 года   +3  
хорошо, что сюда написала...хотя написала с непониманием, зато теперь прониклась..
Bestatyana пишет:
слезами, которые никак не кончатся.

да. Все благо, что поможет их уменьшить...хоть халва, хоть елочки...
Спасибо Вам, Татьяна!
Veritas # 26 декабря 2012 года   +4  
ППКС
Мы вот из тех, кто носит сосновые ветки на кладбище. Бабушка очень любила НГ и папа каждый год перед празниками привозит ей веточки на могилку. Это важно для папы. Этим он как бы говорит, что помнит и любит. И неважно сколько прошло лет.
handvera # 26 декабря 2012 года   +3  
В той местности, где я живу старое кладбище прямо среди домов. Но оно почему-то в голове у меня не воспринимается как кладбище. Так вот там ель очень высокая растет и на нее каждый год гирлянду развешивают. Лампочки желтенькие светятся. Я как-то и не задумывалась, но потом обратила внимание, на других кладбищах тоже такое, может не на всех, но на многих.
А что люди веточки приносят, пусть, значит им хочектся, так легче и главное от этого никому не плохо.
о плите... тоже кажется, что давит. Наверное это с давних времен, тоже как традиция. Похоронили человека, и чтобы его могилу звери не раскопали свехру плиту положили... Но на могилы своих близких я такую тоже не хочу. Им, конечно, все равно. Но нам то не все равно.
Ненси # 26 декабря 2012 года   +4  
Ну что сказать всё материальное важно по сути только для нас живых.С тем миром гораздо всё сложнее.Забвение страшно, а память у каждого своя.
Хотя очень многое, что мы делаем в нашем реальном мире создает трудности в том.Что касается меня то я не наливаю водку на кладбище чтобы тот кто выпьет типа помянул. Потому что знаю насколько это тяжело тем кто там лежит и съестное крошу так чтобы его могли есть только птицы , но не люди.Потому что тот кто пьет и тот кто ест делает это совсем не из тех побуждений какие им приписываем мы и этим мы только вредим тем кто ушел.Вы на секунду представьте те мысли с которыми выпивает этот человек оставленное спиртное , вы что думаете он вспоминает ваших близких? Мысли его поганые, как и дела его.Не думаю что такое кто-то хотел бы для своих родных.
Гирлянды, елки это излишнее, но если человеку так легче смириться с утратой, то пусть делает, верно он сделал или нет узнает чуть позже.Те кто ушли или отблагодарят за такое внимание или накажут.
А здесь уж каждому своё хорошо когда отблагодарят, а если нет? Для себя такие вещи делаются дома, а там если не просили об этом возможно и не стоит делать чтобы не нарваться на очередную цепочку событий достаточно неприятную. Не надо забывать, что близкие что ушли могут не только помогать , они могут и наказывать.
Так что отсебятина это порой не просто "для себя" это бывает и во вред себе.Скажу так если не просят об этом, не надо самим выдумывать того за что потом придется платить.
А просят они разными способами, наиболее доступный это сны.
Беда в том что тех кто ушел продолжают считать живыми и относятся как к живым. А это в корне неверно и к тому же опасно.
Всё остальное на усмотрение самих людей, но тогда уж надо быть и готовым к различному развороту событий либо наказанию как я сказала, либо благодарности.
Все дальнейшие события которые произойдут после того что сделали покажут стоит ли это продолжать дальше или нет.
Sab_Irina # 26 декабря 2012 года   +2  
Вот хорошо как сказала!правильно сказала!
Я нутром как-то это чувствовала,но выразить словами не умела.
VVarwara # 26 декабря 2012 года   +2  
Спасибо тебе большое!
klubochek # 27 декабря 2012 года   +1  
водка на кладбище - это верх идиотизма! Батюшка нас предупреждал насчет спиртного на кладбище, но довольно мягко: "Будете пить там, знайте, что визит ваш - дело пустое". А я считаю не просто пустое, а ужасное и вредное! Не говоря уже о рюмке водки с хлебом около портрета дома. А то что свечу перед портретом зажигают - тоже от незнания, непонимания. В рюмке - только водичка святая быть может, рядом иконку Спасителя и уже перед ним зажигается свеча или лампадка.
Ненси пишет:
Беда в том что тех кто ушел продолжают считать живыми и относятся как к живым. А это в корне неверно и к тому же опасно.

для Бога мы все живые. Я абсолютно уверена, что душа моего братишки жива, тем более на связь со мной он выходит, еще и уму разуму учит, как он умел..ну и умеет собственно... Да еще теперь он видит все мои дела и мысли, прямо совестно перед ним бывает. Другое дело, что в голове у нас пока не укладывается в полной мере, что жизнь души - это совершенно иная жизнь, они там елку не наряжают, халву не едят, им это совсем не надо, они живут другим и радуются другому, и хорошо им совсем от другого и по-другому. А мы все копирку своего мира на ТОТ накидываем. Эх, приземленный наш разум!
Наказание - нет...скорее неодобрение, а это неодобрение нашего усопшего будет хуже всякого наказания!
Sab_Irina # 28 декабря 2012 года   0  
klubochek пишет:
"Будете пить там, знайте, что визит ваш - дело пустое"

Да и вообще-наша чрезмерная скорбь,постоянное посещение,призывание умершего-мешает его душе отправиться туда,куда ей нужно.Мы не отпускаем их от себя и тем самым заставляем страдать...
Нужно просто понять для себя-на кладбище упокоено ТЕЛО!А бессмертная Душа-возможно!-уже где-то воплотилась и начала новый этап...А мы-скорбим и плачем,зовя её обратно...
klubochek # 29 декабря 2012 года   +1  
в общем-то вы правы, только очень тяжело определить границу, где скорбь становится чрезмерной...
где эта грань для женщины, потерявшей единственного ребенка в возрасте 20-30-... лет, когда растила его одна, без мужа, когда родители уже на том свете, когда самой уже за 50...когда неумело могут поддержать только друзья, которым собственно самим нужно заниматься своими семьями, а понять ее горе они просто не в состоянии, потому что понять может только тот, кто сам такое пережил... так что даже если сама эта женщина захочет себя сдерживать ради покоя души любимого дитя, а конечно это будет ее самое главное желание, ей будет очень сложно эти рамки для себя поставить... и пусть она плачет, пусть скорбит, пусть зовет, но главное - молится
и опять буду повторять сколько угодно раз, даже для тех, кто не верит, кто перестал верить...молитва - просто чудо!это наш главный подарок для ушедших любимых. Я просто это сама наблюдаю прямо сейчас! Ну а как она помогает скорбящим - слов не подобрать...вытаскивает медленно, но верно!Главное верить, изо всех сил верить... и просить Господа так, как будто ты уже получил желаемое, то есть с полной уверенностью в помощи от Него.
Sab_Irina # 29 декабря 2012 года   0  
klubochek пишет:
очень тяжело определить границу, где скорбь становится чрезмерной

Она ВСЕГДА чрезмерна...
Во многих религиях принято радоваться,когда человек умирает-вернее-умирает его тело.Душа освобождается для нового предназначения и они радуются.
А мы-"скорбим".Как будто нашей "скорбью" можно воскресить умершего!-ну,если бы так было,то это было бы опрадано...
А так-мы лишь удерживаем освободившуюся душу...
Я понимаю,и-мало того!-знаю-что с эмоциями справиться сложно,особенно если умерший при жизни много значил для тебя,был любимым и близким человеком...И печалиться об утрате-вполне нормально.
Но не следует очень уж "старательно" это делать.Ведь жинь продолжается,а и в конечном итоге-все мы ТАМ будем...
Папарацци # 5 февраля 2013 года   +2  
klubochek пишет:
Под Новый год люди приезжают на кладбище и наряжают елочки на могилках своих близких....

В первый раз слышу. Кстати, традицию с алкоголем на кладбище не поддерживаю - только бомжей привлекает
klubochek # 11 февраля 2013 года   +2  
мда, алкоголь для поминания вообще дело лишнее... Кагором на красную горку еще куда ни шло, а водкой да просто так... скорее пренебрежение, чем уважение к памяти.
Sab_Irina # 16 февраля 2013 года   +2  
А я так и вовосе думаю,что чрезмено со всем этим носятся.
Нет-чтить память дорого тебе человека-это правильно.
Но если "плясать от печки"-то Душа-вечна!И в то время,как мы "поминаем" покойника-живая душа где-то продолжает свой путь.Получается,что мы "скорбим" не по человеку,как таковому,а по бренным мощам,которых уже и след истлел в земле-ставим там могильные плиты и надгробия,приходим туда,несём венки,цветы и проч...Для кого?-для других-чтоб видели,как мы "скорбим и помним".Ну-ещё для себя-чтоб совесть свою успокоить-не хуже,мол,чем "у других"...А истлевшему праху-пополам,из какого камня надгробие...потому что Душа-ЖИВА!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.