Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 52


Тест

Тест Жалует ли тебя руководство?
Жалует ли тебя руководство?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Православный пост. Мифы и реальность.

Мф. 6,16 . Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

 
Прошу не воспринимать эту статью как претензию на знание истины в последней инстанции, как претензию на учительство или попытку кого-то в чем-то переубедить. Даже если я пишу что-то в безапелляционной утвердительной форме - это лишь потому, что мне иногда удобнее выразить свою мысль именно так. Я просто хочу поделиться своим мнением по данному вопросу, сформировавшемуся на основе и собственного опыта, и чтения Православной литературы, и чтения наследия святых отцов, и проповедей Православных священников, не все из которых я, к сожалению, могу процитировать, так как не всегда помню имя священника и дословную цитату. Поэтому кое-что пересказываю своими словами, кое-что - мои собственные выводы. Я никому их не навязываю, но возможно, кому-то моя позиция окажется близка.
 
"Слово «пост» имеет двоякое значение. Бывают посты гарнизонные, караульные, почетные, а бывают – петровские, великие, рождественские. И пост – это действительно стояние на страже, когда человек особо внимателен к тому, что происходит с ним и вокруг него.
 
Христианин никогда не должен отдавать предпочтение интересам плоти, но не получается. В этом смысле Великий пост – некий компромисс между нашей надеждой и нашей реальностью".
 
(диакон Андрей Кураев)

 
К сожалению, о Православном посте существует множество мифов (и создают их как его сторонники, так и противники). Что касается людей, не исповедующих Православие, то в этом, наверное, нет ничего страшного - ну, не понимает человек сути явления, так ему это и не нужно, его лично пост не касается. Но обидно, что ложное представление о посте приводит к его профанации среди людей православных, старающихся жить "по всем правилам".
 

 
Миф № 1. "Душа очищается автоматически, когда человек не употребляет скоромные продукты".
 
Иногда человек, недавно пришедший к Православной вере, начинает с того, что покупает Православный календарь и полон решимости "соблюдать все, что нужно", логически рассудив, что соблюдение формальных правил - это самое простое. Начинать надо "с малого", а уж потом само по себе придет "духовное просветление" и некая неопознанная "благодать" - слово, смысл которого многим понятен еще меньше, чем смысл слов "любовь" и "счастье". Или набирает человек в интернете "Православный пост", и читает: "В будни запрещаются не только продукты животного происхождения, но даже растительное масло, а есть можно только один раз в день. По субботам и воскресеньям позволено постное масло и вино и трапеза два раза в день. По средам и пятницам - сухоядение (можно есть хлеб и свежие, соленые, квашеные и сушеные овощи и фрукты). В первый день поста ничего не едят, затем 4 дня до субботы живут на хлебе и воде". Ух-х! Круто! Но далеко не во всех источниках указано, что это - классический монастырский устав. Правда, может быть добавлено "Во всем надо знать меру, поститься в меру сил". Что значит "в меру сил"? Тут же дается пояснение: "Послабления разрешены только больным, детям и беременным женщинам с благословения священника".
 
Люди, которые это написали, либо не очень хорошо знают традиции Православной Церкви, либо не уложились в формат страницы... Потому что здесь не упомянуто, что Церковным Уставом разрешены послабления поста не только больным, беременным и кормящим, но также людям, занимающимся тяжелым физическим трудом, путникам (т.е. находящимся в дороге, в командировке - это объясняется тем, что в пути человек не всегда может выбирать, чем ему питаться), а дети до семи лет вовсе освобождаются от поста.
 
Теперь о мере поста. Чаще всего человек понимает слова "в меру сил" как возможность поститься без серьезного ущерба для здоровья: "Я не диабетик, не аллергик, не немощный старик... значит, чего там не суметь-то?" А собратья по вере еще и поддержат: "Да, главное - верить, и все получится! А если кто заболевает - так это от маловерия!" Но опытные священники знают: не от маловерия это, а от гордыни. От взятия на себя непосильных обязательств. Что веры у большинства из нас мало - это отдельный разговор. Но вот зато самоуверенности - хоть отбавляй. "Человек может все, если захочет!" И вот, попостившись "для очищения души и тела", человек в лучшем случае ощущает ухудшение самочувствие, состояния нервной системы, в худшем - попадает в больницу с каким-нибудь обострением чего-нибудь, что его давно уже не беспокоило... И делает один из следующих выводов: "Пост вреден", "Я мало верил, поэтому не справился", "Это бесы мне навредили". И редко делает единственно правильный в данном случае вывод: "Заставь дурака Богу молиться, так он лоб расшибет".
 
Но проблемы со здоровьем - это еще не самое грустное, к чему может привести непосильное усердие в телесном посте. Физический пост ослабляет плоть. И оживляет духовную составляющую человека. Готовит его к принятию духа... Но с чего мы взяли, что дух, который вселится в приготовленное нами жилище, непременно будет Святым? Если телесное воздержание является самоцелью, а не подспорьем для молитвы, для концентрации на стремлении к Богу, для отвлечения нашего внимания от телесных потребностей и привлечения его к потребностям духовным, то дух наш, конечно, активизируется. Но активизируется вместе со всей гадостью, которая его наполняет. Телесный пост без молитвы, без искреннего покаяния, без духовной подвижки - это все равно что удобрение грядки, на которой растут сорняки. То есть, расти-то будет прекрасно... вот только ЧТО?
 
Представим себе девушку... или молодого человека, наделенного хорошим здоровьем, но астеническим сложением. Он не разгружает вагоны, не стоит за станком, не находится в состоянии стресса, вызванном необходимостью решения каждый день сложных задач... Он - рядовой офисный сотрудник, занят рутинной работой, требующей добросовестной исполнительности, но не чрезмерного напряжения интеллектуальных или творческих способностей. Да он и так-то поесть забывает, если мама не впихнет! Что ему стОит посидеть неделю на орешках с изюмом и сухариках? И три дня вообще не есть... неприятно, конечно, но выдержать вполне можно. Ничего страшного не произойдет с молодым здоровым организмом. Зато моральное-то вознаграждение каково! Он - ПОДВИЖНИК! Никто не смог, а он - СМОГ! И вообще телесный пост дается ему легко. И у человека формируется мнение - ничего трудного нет в том, чтобы соблюдать физические ограничения... для меня. А остальные - они, значит, духовно слабее. И ему в голову не приходит, что то, что для одного ограничения, для другого - излишества. Это все равно что маленькому ребенку гордиться тем, что он не пьет и не курит, или восьмидесятилетнему старцу - тем, что не блудит... Ну да, не блудит... так ему и не хочется! Но какая благодатная почва для самовозношения, осуждения, самооправдания (я уже совершил подвиг, покорил плоть, а остальные грехи - это в следующий раз), самонадеяния (я могу совершить подвиг собственными силами, без Божией помощи).
 
Или другая картина - женщина средних лет. Ей поститься нелегко... но... заодно и похудеть можно! К тому же подруги убедили ее, что Православный пост - полезная диета для очищения организма от шлаков. Красота и здоровье - великие мотиваторы! Поэтому силы воли у нее хватает... На первую неделю. Но во-первых, при обычном отказе от скоромной пищи, без уменьшения объема, можно и не похудеть, а наоборот - крупы и макароны похуданию не способствуют, во-вторых, жесткие очищающие диеты редко продолжаются сорок дней, а щадящие диеты обычно предполагают какое-то наличие животных белков, легких молочных продуктов. Во время строгого поста хронические заболевания, если они есть, могут и обостриться. Но она терпит... Ведь ей сказали - ради спасения души надо терпеть! Причем терпение понимается как "держаться, стиснув зубы, главное - не сорваться и не съесть что-то "запретное", а в остальном - все средства хороши". А с удвоенной энергией завидовать каждому куску, отправляемому в рот соседки, а психовать и срываться на домашних или на подчиненных (ну, когда человек все время хочет есть, он же становится раздражительным), а осуждать тех, кто вообще никакими постами не заморачивается (потому что зависть-то к ним есть, но признать, что я хочу пирожного - это значит признать несостоятельность своих убеждений, что я не сознательно пощусь, а кто-то или что-то меня заставляет), а вводить в смущение подруг, неожиданно в кафе отказываясь от бутерброда с сыром: "Ведь пост, матушка!" - это ничего, это сойдет...
 
Как говорили святые Православной Церкви: лучше уж есть мясо, чем считать себя выше других. Потому что поститься по силам - это означает не только состояние физических, но и духовных сил человека. Готов ли он наложить на себя серьезные ограничения, осознавая именно их пользу для своей души, при этом не считая, что эти ограничения как-то отличают его от других?
 
Некоторые священники для борьбы с тщеславием советуют поститься ТОЛЬКО тайно. То есть, никогда при посторонних людях не обнаруживать, что соблюдаешь телесный пост, и не рассказывать об этом. А если предлагают что скоромное - при людях есть, не смущаясь. А дома взамен этого добавить строгости. Но... не для всех и такой вариант подходит - мы ж не в одиночестве в кельях живем, вокруг нас - семья, друзья, соседи... В общем, перед кем попозировать - найдем . А не найдем - так перед самими собой выпендримся, "внутренним осознанием" своей "святости"...
 
И когда видишь людей, которым пост приносит не пользу, а только лишние проблемы, всегда приходит в голову: почему приняв решение заняться спортом, человек понимает, что режим и правильное питание - не цель, а лишь средство для подготовки организма к спортивным нагрузкам, чтобы они принесли больше пользы? И почему узнав цифру норм для профессиональных спортсменов, мы не хватаемся сразу за двухсоткилограммовую штангу, а начинаем все же с отжиманий и гантелек? И почему понимаем, что физическим развитием лучше заниматься с тренером (даже если он сам - не чемпион-атлет, а наоборот человек в возрасте, который физически не может даже того, что можем мы, просто опыт у него есть в этом деле, и он может подсказать, как лучше нам развить способности нашего тела), и даже готовы за это платить, а для духовных занятий нам "посредник не нужен" даже бесплатно?
 
Миф № 2. "Телесный пост вообще не нужен. Главное - чтобы Бог был в душе, а тело - неважно".

 
С одной стороны, "главное, чтобы Бог был в душе" - утверждение верное. Но... человек - не дух бестелесный. Тело - наше неотъемлемая часть. И любой психолог скажет, что психика человека в значительной мере зависит от физиологии. От состояния физического здоровья, от гормонального фона, от физического самочувствия вообще. Утверждать, что мы настолько не зависим от физиологических проявлений, что можем полностью владеть своим духом, независимо от того, что происходит с нашим телом - это высшая степень гордыни. Это все равно, что сказать: "Я так силен духом, так безразличен ко всему земному, что ни боль, ни голод, ни излишества, ни плохое самочувствие, ни приятные ощущения - ничто не отражается на движениях моей души, на моем настроении, моих чувствах и желаниях".
 
"Если бы слова "Бог у меня внутри" сказал преподобный Серафим Саровский – эти слова имели бы вес, ибо они были бы честным свидетельством о плоде его подвига. Если бы пустынник сказал, что он приучил себя к непрестанной внутренней молитве, и потому отдаленность храма, который он посещает лишь изредка, для него уже не чувствительна – в таких устах такие слова тоже были бы оправданны.
 
Но когда мы слышим такие же слова от обывателей… Тогда у нас есть право поинтересоваться: в результате каких же именно духовных подвигов Вы достигли такого успеха? Бог у Вас в душе? Поясните, каким же был путь Вашей молитвы? Как часто вы читаете Молитву Господню?.. Что?.. "Отче наш" Вы плохо помните?.. Ладно, тогда хотя бы расскажите, как именно Вы переживаете присутствие Бога в Вашей душе? Какие плоды даров Духа Вы в себе ощущаете? Вот Вам подсказка: "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание" (Гал. 5,22-23). Есть в Вас эти чувства? Нет, не свойства характера, а дары. Дар – это то, чего в нас прежде не было, но при духовном рождении вошло в нашу жизнь, обновило ее? Не помните Вы такого обновления?
 
Вы можете отличить в Вашем душевном опыте: вот это - "присутствие Бога", а вот это – проявление обычных человеческих качеств: ощущение красоты, гармонии, совестное чувство, человеческая приязнь?.. Не можете? Значит, Вы не заметили того момента, когда Бог, Творец Вселенной, вошел в Вашу жизнь и в Вашу душу? Разве можно такое не заметить? Так, может, Он и не входил?
 
Так, может, Вы спутали - и отождествили веру в Бога с присутствием Самого Бога? Впрочем, подождите, а вера-то в Вас есть? Вера ведь не просто пассивное согласие: "ну ладно, я согласна, что Что-то там такое есть…". Вера - это стремление к тому, чтобы оказалось правдой то, что решилась полюбить душа… Вера не пассивно уступает давлению авторитетов или доводов; вера активно жаждет: "я хочу, мне нужно, чтобы так было!"."
 

(Диакон Андрей Кураев)

 
И все же физический пост - это не только и не столько какой-то набор продуктов, сколько в первую очередь (для мирян, а не монахов) ограничение себя именно в потаканиях прихотям, в удовольствиях... А что именно для каждого из нас является прихотью, от которой мы зависим - это должно решаться в индивидуальном порядке, самим христианином и его духовником, который его хорошо знает и может помочь разобраться в истинных мотивах его действий.
 
Один мой знакомый, впервые решивший поститься, полный энтузиазма соблюдать "все правила", честно пошел за благословением к священнику. Поговорили они какое-то время, товарищ мой вышел мрачнее тучи: батюшка не благословил его поститься по классическому уставу... и вообще, сказал, что пост его не будет угоден Богу, если он не выполнит одно условие... А условие это для него ну просто никак не выполнимо...
 
- Что же за такое страшное условие батюшка поставил?
- Бросить курить.
- Да, это тяжело... Я бы так сразу не смог.
- Я и объяснил, что так сразу не могу. Тогда он сказал: "Лучше весь пост продолжайте есть мясо, но сократите количество сигарет хотя бы вдвое и воздерживайтесь от курения с вечера накануне Причастия и хотя бы полдня после принятия Святых Тайн".
 
Но даже такое ограничение показалось моему товарищу неосуществимым подвигом: "Да я бы лучше сорок дней сидел на хлебе и воде! Это легче!" Это к вопросу о том, что такое - настоящий телесный пост, что такое действительные ограничения плоти, призванные помочь душе очиститься, а не "примеренные" на себя "классические правила" - удобно, значит буду носить...
 

 
Миф № 3. "Приемлемость продукта для поста следует определять строго по его составу - что туда входит. Смысл пищевого поста - не употреблять в пищу определенные вещества".
 
Формально существуют четыре основные степени поста:
 
1. Наименее строгий - отказ только от мяса и птицы.
2. Отказ от мяса, птицы и молочных продуктов.
3. Отказ от всех продуктов животного происхождения, в том числе рыбы.
4. Отказ от продуктов животного происхождения и растительного масла.
 
Перечень этих продуктов определялся опытным путем - в монастырях. Монахи, стараясь держать плоть в узде, испробовали различные системы питания, чтобы найти те продукты, которые... меньше способствуют сексуальному возбуждению! Причем, именно на физиологическом уровне. Разумеется, если есть одну траву, но при этом смотреть порнуху, толку от такого поста - ноль. Конечно, и на разных людей режим питания действует по-разному.
 
То, что мы имеем сейчас в православных календарях - это ориентировочная схема поста, взятая из монастырских уставов, причем из довольно строгих (в разных монастырях уставы тоже были разными, и разной была степень строгости). И созданы эти правила скорее не для ужесточения аскезы, а... наоборот! Для смирения монахов, чересчур усердствующих в телесном подвижничестве (в средневековье был очень силен упор на телесные проявления благочестия), чтобы не впали в гордыню, не посчитали себя святыми: "Не принимай пищи только первые три дня, а не пытайся все сорок дней морить себя голодом. Ешь хлеб и воду один раз в день, но КАЖДЫЙ день." и т.д. Для мирян же существовало великое множество вариантов соблюдения поста, причем определялись они по-разному в разных местностях, разных приходах, а также индивидуально - между прихожанином и его духовным отцом.
 
Но мы в советское время привыкли к всеобщей уравниловке, нам она и в Церкви нужна! Что одно лекарство от всех болезней нам подавай, что пост - один для всех. Мы же хотим знать, "как правильно"! А правильно - это соблюдать пост по духу. Ведь в чем смысл поста, кроме ослабления движений плоти? В ограничении удовольствий, во введении своей повседневной жизни на какой-то период в более скромные рамки. Что для нашей плоти является бОльшим удовольствием? Тарелка пельменей, яичница, банка дешевой тушенки, кусок хлеба с маслом или суши, креветки со свежей зеленью, салатик из экзотических овощей, заправленный оливковым маслом, разнообразные орехи, фруктовые десерты, хорошие вина, наконец?
 
Пост подразумевает еще и материальные ограничения на питание :"Съешь постную пищу вместо скоромной, а разницу в деньгах отдай нищим. Пост должен давать еще и дополнительную возможность заниматься благотворительностью - разница между ценой постной и скоромной пищи - это те самые "лишние деньги", которых у нас никогда нет, чтобы помочь нуждающимся.
 
Еще одно значение пищевого поста - в том, чтобы освободить хозяйку от чрезмерной заботы о земном, чтобы она меньше тратила времени на домашнее хозяйство, а могла посвятить его посещению храма, молитве, духовному чтению, размышлениям о важном, на которые обычно времени не хватает. Раньше домашнее хозяйство отнимало у женщины весь день. Теперь половина дня занята работой, другая половина - домашним хозяйством... Так что проблема по-прежнему актуальна.
 
Как менялась жизнь женщины Великим постом в дореволюционной России? Крестьянка протапливала печь с утра. Варила чугунок картошки или крупы. На это не нужно столько времени, как на то, чтобы приготовить мясо или сдобные пироги. Хлеб в первую неделю поста не пекли, вместо него ели насушенные заранее сухарики. Все остальное вообще не требовало приготовления - из погреба доставались заготовки: соления, маринады, сушеные фрукты и ягоды, орехи. Таким образом на приготовление пищи хозяйка затрачивала в разы меньше времени, чем в обычное время. Быстрее становился и процесс уборки и мытья посуды - сполоснуть миску от соленых грибов или пустой картошки намного проще, чем отчистить сковороду от жареного мяса, противень от пригоревшего теста, миски - от сала и масла. Моющих средств, кроме глины, золы и песка, не было.
 
Жительницы города тоже экономили в пост время и деньги - любая рыба и любые овощи стоили на рынке на порядок дешевле, чем любое мясо и молочные продукты. Это было обусловлено огромной разницей в их себестоимости: животное или птицу надо вырастить, выкормить, забить либо добыть. Овощи выращивали полудиким способом - за счет огромных территорий, а не затрат на удобрения и борьбу с вредителями. Рыбу ловили в речке сетями. Грибы, ягоды, орехи собирали дети и старики. Время на приготовление тоже сильно отличалось - это сейчас почистить картошку дольше, чем кинуть котлету у микроволновку. А когда эту котлету надо было не только слепить, предварительно намолов фарш, но и этот фарш сначала очистить от шкуры и разделать... А овощи можно и "в мундире" варить.
 
Придерживаясь формальных правил, к чему мы приходим? На изготовлении и продаже "постных" продуктов выросла целая индустрия! "Постные" пряники, майонез, соевые сыры и т.д. продаются по неоправданно высокой цене. Рыба и мясо не просто равны по стоимости, но рыба зачастую дороже, поскольку все теперь выращивается и добывается примерно с одинаковыми затратами, а розничная цена упирается в законы коммерции и цены на бензин... Ну и плюс деньги дерут "за идею": типа, хочешь в рай? Плати! А ценах на такие продукты как мед, орехи я вообще молчу... Теперь о времени хозяйки... Она не просто затрачивает больше времени на приготовление салата или овощного супа, чем затратила бы на разогревание сосисок или наливание чашки кефира, не просто ломает голову, изыскивая "постные" рецепты на кулинарных сайтах (а если она желает строго придерживаться формальных правил поста, то она там почти ничего не найдет - почти во все "постные" блюда входят молочные продукты или яйца, а уж без растительного масла - это разве только фруктовый салат в собственном соку...), не просто из кожи вон лезет, пытаясь приготовить что-то вкусное для своей семьи, не нарушая этих самых формальных правил, и тем самым "уберегая от греха", но зачастую затрачивает на приготовление пищи втрое больше времени, потому что очень часто не все в семье согласны соблюдать эти правила - и вот она готовит отдельно мужу, отдельно детям (потому что им - вообще отдельно), отдельно - маме, потому что у мамы диабет... И в результате вместо добровольного ограничения своих прихотей пост превращается для нее во время усиленных забот о земном... Плюс - усталость и раздражение, выплескиваемые на ближних и усугубляющие чувство вины: "Ах, ничего у меня не получается, пост не помогает, на душе лучше не становится, а совсем наоборот!"
 

Миф № 4. "Правила поста, рекомендуемые различными православными пособиями - обязательны к исполнению для любого православного христианина, независимо от его образа жизни, состояния здоровья, благосостояния и объективных бытовых условий. Прописанный в правилах поста режим питания равносилен Божией заповеди, нарушить его - большой грех".
 
Это - прямой путь к осуждению всех и вся. Во-первых, Православный пост - это не заповедь, неисполнение которой является грехом. Это - духовная практика, упражнение, обязательство, которое человек берет на себя добровольно, если чувствует себя к этому морально готовым и физически способным, ощущает необходимость и полезность поста. Почему нарушив пост, христианин говорит: "Я согрешил"? Ведь само по себе употребление скоромных продуктов не является грехом, в Христианстве не существует понятия "чистых" и "нечистых" продуктов. Всякая еда - от Бога. Но почему тогда съесть кусок колбасы в другое время - нормально, а в пост - грех? Да потому что грехом является не поедание колбасы, а нарушение добровольно принятых на себя обязательств. Ну... как дал слово и не сдержал. Как нарушение режима - его можно нарушить в том случае, если он есть. Если у человека его с роду не было, то он его и нарушить не может.
 
По этой же причине мы не можем говорить, что кто-то нарушил пост - мы не знаем, принимал ли этот человек решение поститься, на пост какой именно строгости его благословили, и если даже он взял благословение на самый строгий пост, мы не знаем, по какой причине он его нарушил.
 


"Если раньше, во времена Ветхого Завета, верующие люди приносили Господу Богу самые разные жертвы — скот в виде быков, овец, козлов, а также птиц — голубей, горлиц, хлеб, церковное масло: все это сжигалось на огне и называлось всесожжением. Раньше было несколько видов жертвы Богу — всесожжение за грех, всесожжение в благодарность, др.
 
Но с приходом Иисуса Христа на землю и с установлением уже Нового Завета такие жертвы Богу ушли в прошлое. Сегодня главная жертва Богу, которую православный верующий христианин может принести, - это свеча в церкви, пожертвование на храм Божий, помощь нищим и нуждающимся, искренняя православная молитва, соблюдение 10 Заповедей Божьих и соблюдение правил православных постов.
 
Постовать или нет — каждый человек решает для себя сам".
 
"Православный пост — это не показуха, которой так любят заниматься наши политики, красуясь в тот или иной православный праздник в церкви. Православный пост — это осознанный выбор души человека, который с помощью самоограничения плоти решил изменить свою духовную жизнь к лучшему".
 
(Православные посты. Календарь)

 

Миф № 5. "Смысл поста - самоистязание".
 
В принципе, самоистязанием можно назвать любые усилия - и в спорте, и в овладевании знаниями, и творческие муки... ведь муки, верно? Но смысл-то этих занятий - совсем в другом. Это все равно что сказать: "Женщина рожает ребенка для того, чтобы помучиться и покричать". Любому ясно, что цель - это все-таки рождение ребенка, а не боль, сопровождающая его появление.
 
Любая работа связана с преодолением сопротивления материала. Художник или писатель страдает в поисках точного образа, подходящего слова или краски. Штангист преодолевает притяжение земли, испытывая боль и напряжение. Студент страдает, когда не может понять материал или решить сложную задачу. Но цель - не сами страдания, а то, чего человек добивается, пройдя через них - рождение произведения искусства, покорение рекорда, получение образования.
 
Возможно, в Христианстве нас сбивает с толку акцент на необходимости именно страданий... но, дело в том, что когда материалом для творчества является наша душа, страдания - это ее сопротивление, которое неизбежно, но не есть цель. Конечная цель - блаженство. Страдания необходимы душе, чтобы не очерстветь. Ведь человек устроен так, что СОстрадать чужой боли он способен лишь в том случае, если хоть раз испытал ее сам. Маленький ребенок не понимает, что такое "котенку больно", пока сам не ушибет коленку. Поэтому пост, принимаемый добровольно - это в том числе и опыт милосердия. Мы добровольно создаем себе дискомфорт. Причем, дискомфорт моральный, а не физический (пост - он не для того, чтобы мы заболели или нам физически стало плохо), дискомфорт, вызванный лишением себя удовольствий материального мира, к которым наша душа привязана. Многие скажут: "Мне что, так мало страданий в жизни? Болезней, бед, неприятностей, лишений?" Конечно, не мало. Но добровольный пост отличается от посланных испытаний тем, что это наше волеизъявление, что мы сознательно так решили, что мы его воспринимаем именно как упражнение для духа, а не злимся и обижаемся как на "несправедливую кару".
 
Святые настолько доверялись воле Божией, что могли любые посланные Им испытания принимать с благодарностью, как пост, как упражнение для духа, и извлекать из них благо для своей души. Но мы чаще всего люди своевольные, нам не под силу полностью довериться воле Создателя, принимая с благодарностью все, что Он нам посылает. Мы молимся и просим Его (если просим честно, а не рисуясь) избавить нас от бед, послать мир и благополучие нам и нашим близким. Ну-ка, многие ли из нас могут искренне попросить себе болезни? Или разлуки с близкими? Или хотя бы серьезного материального ущерба? То-то и оно. Вот поэтому мы и берем на себя физический пост - как небольшую тяжесть по мере сил, признавая, что мы не способны на большее. И несем его добровольно и с радостью, учась подвижничеству в малой степени, потому что не способны видеть пользу для нашей души в более серьезных страданиях. Как маленький ребенок несет рюкзачок со своими игрушками - просто чтобы приучался добровольно что-то нести и понимал, что нести это - действительно нужно ему. Потому что в чем необходимость других вещей, кроме игрушек, ему пока не понять.
 
"Если человек постится так, что не может уже молиться из-за телесной немощи, то это значит, что разумная грань осталась далеко позади. Как говорил пустынник Никифор, Господь требует не голода, а подвига. Подвиг – это то, что может человек сделать самого большого по своим силам, а остальное – по благодати. Силы наши теперь слабые, а подвигов больших с нас Господь не требует.
 
Общее правило воздержания состоит в том, чтобы каждый сообразно с силами, состоянием тела и возрастом, пищи вкушал столько, сколько нужно для поддержания здоровья, а не сколько требует желание насыщения. Мы можем соблюсти меру поста, питаясь в определенное время и не дозволяя себе перекусывать на ходу (то же, кстати, советуют и врачи). Не забудем и совета преп. Антония Великого: «Употребляй самую простую и дешевую пищу»".
 
"Пост – это усиленная молитва за болящих, страждущих. Только тогда пост имеет духовный смысл, когда он соединен с молитвой, делами милосердия, воздержанием от удовольствий. В эти дни надо ограничивать себя в развлечениях и вообще стараться их избегать".
 
(Православный календарь).

 
Миф № 6. "Пост вреден для здоровья" и "Пост - полезная для здоровья диета, никому не повредит, даже если вообще в Бога не веришь".
 
Эти два заблуждения я решил соединить в один пункт, потому что они друг друга стОят...
 
Вредным может быть все, что угодно, если подойти неразумно. Если невзирая на личные особенности своего организма, возраст, состояние здоровья, образ жизни и работы, не проконсультировавшись с врачом начать резко поститься по классическому монастырскому уставу. А что такое классический устав? Откуда он взят? Вот сейчас, думаю, некоторые будут удивлены. Современный вариант поста, предлагаемый календарями и различными Православными пособиями - это приспособленный к современности (непонятные нам названия продуктов заменены аналогичными - более привычными) устав конкретного монастыря (кстати, один из самых строгих), находившегося в Египте, кажется (точно не помню, но точно где-то на юге) в 4 или 5 веке... Все поняли разницу между египетскими монахами 4-5 вв. и нами? Я не говорю о климатических условиях (у нас ранней весной на таком харче можно элементарно замерзнуть), и о том, что в то время человек не слишком крепкого здоровья до сознательного возраста просто не дожил бы, слабые помирали еще в детстве - от ветрянки и скарлатины. Значит, раз дожил этот монах лет до пятнадцати-семнадцати - так его уже кроме чумы ничего не скосит... Кроме того, люди и в миру тогда досыта не ели. Для них такой пост не был серьезным ограничением. Крестьяне и так ели не каждый день и часто - всего один раз. Причем, с детства.
 
Почему же за основу рекомендуемого (именно рекомендуемого, не строго предписываемого!) Православным мирянам поста взят устав именно этого монастыря? Вот это - загадка не только для меня, но и для многих священников. Возможно, этот устав был принят при Иване Грозном, и сохранился без изменений, подобно американским законам. Возможно, это оказался наиболее сохранившийся документ, дошедший до наших дней. И поэтому издатели различных пособий и брошюр без зазрения совести перепечатывают его друг у друга, снабжая собственными рекомендациями: "Надо именно так! Иначе - грех!"
 
Многие ссылаются на то что "Я спросила, можно ли в пост молоко, а мне батюшка сказал, что нельзя. Я не стала - и попала в больницу". Интересно, а ты поставила батюшку в известность, что принимаешь лекарство, которое нужно молоком запивать? И вообще, батюшка что - доктор, что ли, чтобы знать, что повредит твоему здоровью, а что - нет? Разумные священники, если плохо знают человека, всегда рекомендуют советоваться с врачом, прежде чем принимать на себя подвиг пищевого поста, особенно строгого. Конечно, священник - тоже человек. И тоже может иметь свое личное мнение, и мнение это может быть... мягко говоря, неумным. Ну так а нам-то мозги на что даны? Мы - не монахи, одна из главных задач которых - отсечение собственной воли, послушание. Слепо, не думая, выполняя любые советы священника, как будто это приказ командира (причем священника, который лично о нас, о нашей жизни, почти ничего не знает), мы не совершаем "подвиг послушания и смирения", а пытаемся переложить на священника ответственность за собственное глупое решение. Он ответил на наш вопрос так, как сумел. Он - живой человек, а не оракул, нее святой, наделенный даром пророчества, который может дать безошибочные рецепты каждому на все случаи жизни.
 
Вообще, прежде чем принять нас в спортивную секцию, от нас требуют справку о здоровье. Причем, справку конкретную: "Нет противопоказаний заниматься таким-то видом спорта". В Церкви это не требуется. Там вообще документов никаких не требуют. Все на совести, на сознательности... Все по вере... Но "по вере" - это ж не значит, что мозги надо теперь отключить "за ненадобностью"! А главное, с чего мы взяли, что вера наша так сильна, а желание приблизиться к Богу (а не получить "благодать" в уплату за свою "жертву" или не возвыситься в собственных глазах) так искренне, что нам будет дано будет совершить нечто превышающее наши силы физические и духовные?
 
Вообще, авторы этих двух утверждений забывают о главном: пост - это вообще не диета. Да, режим и состав питания, предписываемый классическим уставом, может быть кому-то полезен и даже послужить средством излечения каких-то болезней. Но как недопустимо лечить все болезни одной таблеткой, так недопустимо полагать, что какой-то определенный режим питания полезен всем без исключения. Да, здоровому молодому человеку, не перегруженному физически, не будет вреда и от такого жесткого ограничения. Но в том-то и дело, что берут на себя такой крайний "подвиг" чаще всего люди не очень молодые и не очень здоровые. Да и смысл поста не в том, чтобы что-то вообще сделать со своим организмом. "Умерщвление плоти" - это не буквальное уничтожение клеток своего тела, не ослабление здоровья, а приобретение власти над плотью. Ограничивая себя в чем-то приятном (а не необходимом), мы учимся не зависеть от своей "левой ноги". Учимся безболезненно отказываться от каких-то телесных и эмоциональных желаний ради исполнения решений нашего духа.
 
Что такое вообще "подвиг"? Это - не грудью на амбразуру, не бессмысленное самопожертвование. Подвиг - это продвижение вперед относительно самого себя. Это когда я что-то делаю не с легкостью увлечения, а прилагая усилия. Делаю не потому что меня неудержимо тянет это сделать, а потому что я так решил, несмотря на необходимость преодолевать трудности. Спортсмен, поднимающий гири, совершает подвиг физический - ради физического развития. Для младенца физический подвиг может заключаться в том, что он впервые самостоятельно встал на ножки. Подвиг духовный предполагает духовные усилия. Малыш, всегда съедавший конфеты, которые ему дают, совершает духовный подвиг, когда впервые делится конфетой с мамой или братом не потому что заставили, а по велению сердца - потому что любит брата и понимает, что тот тоже хочет сладкого.
 
Если понимать, что смысл поста - именно в самодисциплине, в тренировке духа, в контроле над плотью, а не в усиленной заботе о пользе для тела, но и не в уничтожении своего здоровья, то становится ясно, что для здоровья пост по большому счету не полезен и не вреден. Польза поста для физического здоровья разве что косвенно проявляется - если мы подвержены вредным привычкам или излишествам, а во время поста с ними активно боремся. Ну и, конечно, оздоровление духовное способствует гармонизации человека в целом, что в конечном счете благотворно влияет и на физическое здоровье. Но польза телу именно так - через оздоровление духа, а не напрямую от картошки и макарон...
 

 
7. "Постить детей - недопустимо" и "Постить детей необходимо".

 
И то и другое - глупость. Как и сам термин "постить". Пост - это добровольная, осознанная духовная практика. И ее нельзя никому навязывать. Если детей воспитывают в духе Православия, то можно их постепенно приучать к посту - с учетом того, что при соответствующем воспитании они не воспринимают это как "наказание", которому их подвергают не пойми за что... Приучать - так же, как к занятиям спортом, к домашней работе, к какому-то делу - то есть понемногу, по мере готовности тела и психики. И опять же, главное, чтобы ребенок понимал, что и зачем он делает. Это руки мыть перед едой можно заставить (польза по-любому будет, даже если дитя не понимает, нафига это надо). А пользы от насильственного поста не будет. Только озлобление и протест. Либо - бездумная привычка чего-то не есть в определенный период времени.
 
В каком возрасте? Конечно, все индивидуально. По Церковным канонам ребенку до семи лет поститься вообще не нужно ни в каком виде (кстати, согласно исследованиями современных ученых, мозг человека полностью формируется примерно к семи годам). Затем можно постепенно приучать к ограничениям. Но, разумеется, с учетом здоровья ребенка и того, что он, вообще-то, растет. И те ограничения в составе пищи, которые взрослому не повредят, могут сказаться на развитии ребенка и на его успеваемости. Не забываем, что крестьянские дети не ходили в школу. И покрепче были (слабые не выживали). И что дети сейчас через одного - аллергики и с неважными зубами. Для мозгов фосфор нужен. Для зубов - кальций. Поэтому с врачом, конечно, советуемся каждый раз. И начинать ограничения разумнее всего с отказа от конфет и развлечений. Изменения пропорции приятных занятий и полезных - в сторону полезных. С приучения делать что-то ради других, а не ради себя... В принципе, любой нормальный родитель в той или иной степени приучает детей к посту - то есть воспитывает, ограничивает удовольствия до разумных пределов. Разница лишь в том, что в православной семье режим этих ограничений имеет определенную временную структуру, и ребенку объясняется религиозная основа этих действий.
 
Некоторые православные родители сами постятся очень строго, а детей, даже подросткового возраста, вовсе от телесного поста освобождают. Но семья - это малая Церковь. И это - малая община. А в общине каждый вносит свой вклад в общее дело по мере сил. Если кому-то не дозволяется жить по укладу семьи, он чувствует себя обособленно. Либо "на особом положении", либо изгоем. Кроме того, если приучать ограничивать телесные желания постепенно, то в будущем человеку будет это делать гораздо легче, чем если ему до восемнадцати лет ни в чем не отказывали, а потом он резко перешел в категорию "взрослых".
 
Но бывает и такое, что детей приходится сдерживать в их стремлении "поститься наравне со всеми". Так у нас было с дочкой, которая в возрасте пяти лет изъявила желание делать "как все". Понятно, что это было не какое-то особенно благочестие, а элементарное подражательство взрослым, желание делать что-то вместе "за компанию". Такое желание в отношении позитивных дел, конечно, похвально и должно быть поддержано, но в разумных пределах: "Хорошо, тогда не ешь сладкий йогурт, а ешь обычный. И вместо пирожного - булку с маслом". Это забота не только о физическом, но и духовном здоровье ребенка, чтобы не развилось тщеславие, возвышение себя над сверстниками.
 
Встречается и другая крайность. Матушки, начитавшись свидетельств о чудесах (например, как святитель Николай будучи младенцем два часа в купели простоял, а потом отказывался от грудного молока по средам и пятницам), начинают усиленно лепить из своих детей "святых", муштруя их с самых нежных лет, сажая чуть ли ни на хлеб и воду. Конечно, никакое это не благочестие, а элементарное родительское тщеславие. Сродни тому, которое побуждает издеваться над трех-четырехлетними детьми, заставляя их часами просиживать за пианино: "А Моцарт в этом возрасте уже хорошо играл!" Да, елки... с чего вы взяли, что ваш ребенок - МОЦАРТ?! Он что, музыку сочиняет? Он без инструмента жить не может? Какие-то другие свидетельства его гениальности в этой области заметны? Или вам просто хочется так думать? Моцартов и Святителей Николаев - единицы на множество веков и поколений. И кто мы такие, чем мы заслужили, чтобы Господь дал нам святого ребенка?
 

8. "Если человек старательно придерживался установленных календарем правил поста, а потом вдруг оскоромился - все его усилия пойдут насмарку".
 
Как-то у нас в семье был такой случай. Мы только недавно пришли к Православию и начали соблюдать телесные посты. Со свойственным неофитам рвением. Причем, оказалось, что не так это для нас сложно. И вот, в самой середине Великого поста приглашает нас мама в гости... Мало того, что мы уже знаем: в пост ходить в гости не приветствуется, так я еще и знаю, что праздничный стол в мамином исполнении - это обязательно куча разносолов, причем все - скоромное. Мы такие расстроились - вот, мол, так все хорошо шло, а теперь придется... не отказаться же от приглашения мамы? И "выбрать только постное" на столе не получится - и нет там постного, да и как "выбрать", если весь стол персонально для нас приготовлен, и других гостей не будет? Да и "съесть в ограниченном количестве, не усердствуя"... ну, не получится, заморив червячка, честно и искренне сказать: "Спасибо, нам больше не хочется". Мы молодые, здоровые, аппетит хороший... а у мамы все такое вкусное! Всегда уезжаем от нее в состоянии "я не могу сесть, потому что меня не согнуть". Пошли к батюшке за советом. Мол, как нам быть, как избежать искушения - ведь положение-то, можно сказать, безвыходное... Сказаться больными и отказаться придти, отложив визит на после поста? Так это ложь - опять грех. Съесть из вежливости по кусочку и героически отказаться от добавки... мама чего доброго подумает, что мы заболели! Да и куда она потом все это денет? И она, и ее муж - на диете по медицинским показаниям, им столько не съесть. Сказать честно, что мы решили поститься и поэтому сейчас не придем? Так ведь я знаю маму! Это же только добавит ей забот! Она понимает, что значит уважать чужие убеждения, и начнет собирать информацию: что нам "можно", что "нельзя" и непременно найдет "компромиссный" вариант, который нас все равно не устроит, а ей добавит головной боли... Да и вообще как-то все эти рассуждения где-то в глубине души кажутся мне очень отвратительными и лицемерными. И как-то очень не укладывающимися в мое понятие о духе Православия...
 
Когда мы изложили все эти соображения своему духовнику, он аж разозлился и давай на нас орать: "Не сметь обижать мать!!! Не сметь капризничать! Тоже, подвижники выискались... Жрать все, что дают, и спасибо говорить! А каяться вам надо в том, что могли такое придумать... отказаться, да еще и врать". А потом добавил еще, что нет заповеди, запрещающей есть курицу, но есть заповедь "Почитай отца и мать".
 
Так наши сомнения и разрешились. А уже позже мы начали что-то читать, кроме брошюрок-пособий, и познакомились с этой историей:
 

"Иногда бывает так: человек старается поститься, потом срывается и чувствует, что он осквернил весь свой пост и ничего не остается от его подвига. На самом деле все совершенно не так. Бог иными глазами на него смотрит. Это я могу пояснить одним примером из своей собственной жизни.
 
Когда я был доктором, то занимался с одной очень бедной русской семьей. Денег я у них не брал, потому что никаких денег не было.
 

 
Но как-то в конце Великого поста, в течение которого я постился, если можно так сказать, зверски, то есть не нарушая никаких уставных правил, меня пригласили на обед. И оказалось, что в течение всего поста они собирали деньги для того, чтобы купить маленького цыпленка и меня угостить.
 
Я на этого цыпленка посмотрел и увидел в нем конец своего постного подвига. Я, конечно, съел кусок цыпленка, не мог их оскорбить. Потом пошел к своему духовному отцу и рассказал ему о том, какое со мной случилось горе, о том, что в течение всего поста постился, можно сказать, совершенно, а сейчас, на Страстной седмице, я съел кусок курицы.
 
Отец Афанасий на меня посмотрел и сказал:
 
- Знаешь что? Если бы Бог на тебя посмотрел и увидел бы, что у тебя нет никаких грехов и кусок курицы тебя может осквернить, Он тебя от нее защитил бы. Но Он посмотрел на тебя и увидел, что в тебе столько греховности, что никакая курица тебя еще больше осквернить не может.
 
Я думаю, что многие могут запомнить этот пример, чтобы не держаться устава слепо, а быть прежде всего честными людьми.
 
Да, я съел кусочек этой курицы, но я съел не как скверну какую-то, а как дар человеческой любви.
 
Я помню место в книгах отца Александра Шмемана, где он говорит, что все на свете есть не что иное, как Божия любовь. И даже пища, какую мы вкушаем, является Божественной любовью, которая стала съедобной".
 
(Митрополит Антоний Сурожский)

 

9. "Можно согрешить случайно, если тебе подложили в пищу что-то скоромное, а ты этого не знал и съел".
 
Разумеется, это абсурд. Пост - не диета аллергика, которому может повредить случайное добавление в пищу некоторых продуктов, даже если он об этом не знает. Ну, положили в салат мясо, ну, не заметили мы его там. И что? Выплевывать? А если нет - что случится? Душа распухнет и покроется сыпью? Если такая "добавка" сделана намеренно, с целью поиздеваться над чувствами верующего человека, то пусть это злое намерение останется на совести шутника, а нам-то что? Примем угощение с благодарностью и возблагодарим Господа, что нам подмешали мясо, а не цианистый калий!
 
Бывали случаи, когда злоумышленники добавляли святым в пищу яд, но те принимали пищу с благодарностью и молитвой, и яд по воле Божией не причинял им вреда. Но то были святые - вместилища гигантских достижений духа и фантастической силы веры. И искушения у них были фантастические. И чудеса по их молитвам случались невероятные.
 
Ну, а коль скоро мы - не гиганты вовсе, то и искушения нам даются соответствующие... если колбаса в салате - это для нас самое страшное горе, то сидеть бы нам и не вякать... Тем более, что все-таки попытки "заставить хитростью оскоромиться" - это устаревшие шалости девочек из монастырского приюта... В наше время предложение скоромной еды постящемуся человеку чаще всего вызвано незнанием или несовпадением взглядов на это вопрос. И происходит с самыми добрыми намерениями.
 
Но мы же очень хотим быть благочестивыми!
И вот начинает человек в гостях ковыряться, как свинья, в тарелке: "А это что? Случайно, не сыр?" Хозяева недоумевают, смущаются и могут обидеться. И правильно сделают! Во-первых, люди, не принадлежащие к Православной Церкви, не обязаны знать, что у нас там по правилам "можно", а что "нельзя". Они от души нас угощают. И если мы приняли решение в какие-то дни поститься особенно строго и получили на это благословение своего духовного отца, и нам обидно прерывать свое духовное упражнение, то логично в это время не предаваться и светским развлечениям - не посещать кафе, дружеские вечеринки, пикники и другие празднества. Но уж коль скоро мы там оказались, последнее дело - разбираться в еде, разделяя ее на "постную" и "не постную".
 
Некоторые священники советуют на вынужденном застолье выбирать постные блюда: "Никто не заметит, если вы не возьмете кусочек колбасы или буженины, а возьмете вместо этого грибочек или селедку". Ну, во-первых, если это не свадьба на пятьдесят человек или корпоратив, то заметят. И не просто заметят, а начнут (в зависимости от их осведомленности и отношения к данному вопросу) либо уговаривать: "Там совсем чуть-чуть яйца! Почти не видно!", либо обидятся и расстроятся: "Невкусно, да?", либо озаботятся нашими гастрономическими предпочтениями, как проблемами кормления экзотической рыбки - это ест, это не ест... поди разберись, чем кормить! Во-вторых, скоромные продукты входят в состав почти всех праздничных блюд. Даже если хозяева вегетарианцы, они скорее всего употребляют молочные продукты. Если мы будем уныло сидеть перед тарелкой с одними только соленьями и маринадами, при этом жадно взирая на остальной стол, подобно даме, принявшей решение похудеть и героически сидящей на изнурительной диете, это не пройдет незамеченным.
 
Но главное не это. Главное, каковы будут результаты такого "поста" для окружающих и для нашей собственной души. Восприняв наш пост как диету больного, люди соответственно воспримут это и на эмоциональном уровне. То есть, оставят нас в покое, но пожалеют: "Бедняга! Ему его религия запрещает есть вкусное!" Вроде как "Бедняга! У него гастрит, ему нельзя эти замечательные копченые колбаски..." Такие вот "постники" способствуют возникновению и утверждению мифа № 5 (что пост - это исключительно издевательство над собой). Но допустим, мы действительно столь далеко продвинулись в развитии духа, так неважны стали для нас плотские удовольствия, что нас совершенно не соблазняет жареный поросенок, и мы совершенно его не хотим, хрумаем себе капустку, когда вокруг нас распространяется аромат скоромной пищи, и при этом мы полны искренней радости, во всем нашем существе духовная составляющая настолько перевешивает плотскую, что нам до этого поросенка и дела нет. Вот тут-то и поджидает основная опасность - гордыня! Если хозяева и другие гости просто пожмут плечами: "Ну, у них такие убеждения... фанатики они!" и покрутят пальцем у виска, это еще самое лучшее. Хуже, если они усмотрят в этой нашей разборчивости и стойком отвержении всего, что содержит хоть частичку скоромного, в нашем умении искренне радоваться, сохранять приподнятое настроение, совершенно не реагируя на искушения плоти, истинное подвижничество. Если они начнут нами восхищаться, а за собой чувствовать вину: "А мы-то, грешники... не постимся". Если начнут, не дай Боже, оправдываться: "Я в Церковь-то хожу иногда, но чтобы вот так... это надо большую силу воли". В общем, картина называется "Приплыли"... Мы уже "праведники"... "Отцы пустынники и жены непорочны". Еще чуть-чуть - и изнутри светиться начнем, как радиоактивные отходы .
 
Вообще на мой взгляд самой лучшей характеристикой поста является вот это:
 
"Пост является изумительным временем. Столетиями мысль о посте темнела. Призыв святых отцов, подвижников, духовников к тому, чтобы в течение поста совершать действительный подвиг, отречься от всего грешного, отвернуться от всего, что чуждо Богу, от всего, что было причиной и воплощения Христова, и Его крестной смерти, - этот призыв затмил нечто основное в посте. Английское слово, обозначающее пост - Lent (то же самое и по-немецки, и по-голландски) значит "весна". Это не значит - заморозки, это не значит, что время темное, мучительное настало. Пост - это время расцвета. Если бы только мы могли это помнить!"
 
(Митрополит Антоний Сурожский "Весна духовная")

 
И в заключение хотелось бы добавить пару слов о значении сорокадневного срока Великого поста. В религиозное значение углубляться не будем, хочу сказать только о значении практическом. Дело в том, что сорок дней - это как раз то время, которое необходимо отделу мозга, отвечающему за рефлексы, и нервной системе для того, чтобы сформировать и закрепить какую-либо привычку. Так что Великий пост - замечательно удобное время для того, чтобы попытаться избавиться от вредных привычек и приобрести полезные. Вот такая простая схема: если мы начали с покаяния - то есть, осознали, что психологически зависим от чего-то, что нам совсем не нужно, и приняли решение "начать новую жизнь с понедельника" - то с этого самого понедельника у нас есть сорок дней, чтобы выполнить задуманное. А помощь Божия, соединившись с нашим горячим желанием и при подспорье телесного поста, поможет нам сконцентрировать волю и добиться успеха.
 
Спасибо всем, у кого хватило терпения дочитать все это до конца, не проклиная меня за многословие ! А у кого не хватило - тем спасибо, что заглянули!
 

Для самых заинтересованных и терпеливых вот еще ролик с лекцией:
 
Диакон Андрей Кураев. Лекция о правилах поста.



Чукча   19 марта 2012   3863 8 182  


Рейтинг: +15




Тэги: Великий пост





Комментарии:

Руслёна # 20 марта 2012 года   +5  
Жалко, не успеваю всё прочитать- на собрание в школу убегаю, но прийду и обязательно дочитаю!)))
Морозова Люда # 20 марта 2012 года   +5  
Чукча пишет:
"Умерщвление плоти" - это не буквальное уничтожение клеток своего тела, не ослабление здоровья, а приобретение власти над плотью.

Чукча пишет:
Подвиг - это продвижение вперед относительно самого себя. Это когда я что-то делаю не с легкостью увлечения, а прилагая усилия. Делаю не потому что меня неудержимо тянет это сделать, а потому что я так решил, несмотря на необходимость преодолевать трудности

Чукча пишет:
Нет заповеди, запрещающей есть курицу, но есть заповедь "Почитай отца и мать".

Чукча пишет:
Английское слово, обозначающее пост - Lent (то же самое и по-немецки, и по-голландски) значит "весна". Это не значит - заморозки, это не значит, что время темное, мучительное настало. Пост - это время расцвета. Если бы только мы могли это помнить!"

Бесспорно - это самая необходимая информация в данное время.
Когда открыла "правила поста" у меня, нацеленной его строго соблюдать, зашевелились волосы на голове. "Сыроядение", "сухоядение", "полный отказ от пищи", "хлеб и вода"... Мда.... Почувствовала слабость в коленях еще до его начала. Но потом встретила ссылку, что это для монастырских уставов.
Даже без комментариев. Процитировала то, что особенно понравилось.
А Кураев, вообще, умничка!!!
Добавила в избранное. Спасибо, Вася!
Чукча # 21 марта 2012 года   +5  
Да, Кураев очень здорово объясняет общедоступным языком то, что самостоятельно пришлось бы искать в разных источниках, да еще и не всегда на современный язык переведенных... Еще одну цитату, наверное, надо было добавить: "Две вещи не доходят до Бога - пост больного и молитва пьяного". То есть, даже если человек нацелен на самый строгий устав, но для его здоровья это опасно, то строго поститься для него не только не подвиг, но и грех. Подвигом такие вещи являются для тех, кто может искренне благословлять болезнь, отказываться от лечения ради желания пострадать. Так что если нет в нас такой решимости, что мы добровольно просим себе болезни телесной, чтобы она помогла исцелить болезни духовные, что готовы сознательно пожертвовать здоровьем ради избавления от страстей и будем благодарить за это, то строгость нашего поста не угодна Богу. А то я все вспоминаю одну подругу, которая все не могла причаститься, потому что "перед Причастием ведь есть нельзя". Нельзя, значит, она не будет! А ей надо принимать лекарство строго по режиму. Причем, лекарство это нельзя принимать натощак. Так что ей по-любому хоть кусочек хлеба надо съесть. Но она героически не стала! Раза два или три пыталась вот так... разумеется, с половины дороги до храма ей становилось плохо и ей в лучшем случае кто-то помогал добраться до дома, а один раз увезли на скорой прямо с литургии... Вот спрашивается, с чего она взяла, что с нее требуется в физическом плане то же самое, что со здоровых людей?
 
К тому же строгость постного подвига определяется трудностью его для нашего духа, для силы воли, а не для здоровья.
Морозова Люда # 21 марта 2012 года   +5  
Я тебя поняла, но не все так просто
Jenna # 24 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Вот спрашивается, с чего она взяла, что с нее требуется в физическом плане то же самое, что со здоровых людей?


А где сейчас полностью здоровые люди? У 20-летних мальчишек - букет хронических заболеваний! И таких ведь всё больше становится. Дети на уроках умирают!
Чукча # 24 марта 2012 года   +6  
Состояние здоровья - количественный показатель. Телесный ограничения в посту - тоже. Чтобы эти два показателя совпадали - и надо советоваться с врачом.
Jenna пишет:
У 20-летних мальчишек - букет хронических заболеваний!

Ну, так если у него букет хронических заболеваний - пусть вместо мяса и молока сначала от джин-тоника откажется, сигарет, беспорядочного секса и ночного сидения в Интернете. Для души это однозначно полезно. Глядишь, и со здоровьем дела получше станут...
Руслёна # 25 марта 2012 года   +3  
Аминь, брат!))))))))))
Руслёна # 21 марта 2012 года   +4  
ПОЧему-то с каждым годом всё труднее его соблюдать.((( Мне казалось, что наоборот должно быть!
Чукча # 21 марта 2012 года   +4  
Во-первых, по той же причине, по которой сначала за любое дело браться легко - на энтузиазме, на рвении. А потом скучно становится, надоедает. Многим кажется, что от механического соблюдения пищевого поста что-то должно серьезно измениться в духовном состоянии. А ничего не меняется. Мы всегда подсознательно надеемся на немедленный результат наших действий. Будь то духовное упражнение или спортивное - любое. Если видимого результата (уменьшения килограммов, увеличения объема мышц, улучшения показателей давления и исчезновения одышки) нет - стимул пропадает. Пост, как любое новое занятие, начинается легко - на увлеченности новым.
 
Во-вторых, с годами физических сил и здоровья обычно все-таки не прибавляется.
Руслёна # 22 марта 2012 года   +4  
У меня, скорее, второе.))) И рвение есть, и желание, но срываюсь то и дело...
Чукча # 22 марта 2012 года   +5  
А еще такой есть нюанс: при начинании всякого доброго дела Господь сильно помогает. Как ребенка когда учат на двухколесном велосипеде кататься - просто сначала везут за руль, а он просто сидит и держит ноги на педалях, которые сами крутятся. Потом его только придерживают, он сам начинает крутить педали, а потом уже и отпускают и просто идут рядом, страхуют. А теперь представьте, что ребенок не видит родителя и периодически вообще о нем забывает... Тогда ему кажется, что это он с самого начала едет сам, но становится с каждым разом почему-то не легче, а все труднее... Ответ же на самом деле прост: Господь еще даже руль не отпускал, но по мере нашего духовного обучения постепенно перестает нас тащить, и нам приходится крутить педали. Мы еще не падаем даже, просто двигаться вперед перестали. И удивляемся: "Раньше было так легко ехать, а сейчас тяжело, и как только чуточку устал - так останавливаюсь" .
 
Руслёна пишет:
У меня, скорее, второе.))) И рвение есть, и желание, но срываюсь то и дело...


Так может, поговорить с духовником о послаблении поста - по здоровью? Знаете, как в спорте советуют - брать такую нагрузку, с которой человек может выполнять упражнение правильно, а не просто в состоянии оторвать штангу от земли, а потом уронить себе на ноги. Тем более, у нас ведь задача - не рекорд установить, не медаль получить, а духовное здоровье привести в порядок.
Руслёна # 22 марта 2012 года   +4  
Да, ты прав. Я подумаю.
Jenna # 24 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
с годами физических сил и здоровья обычно все-таки не прибавляется.


У кого-то с годами не прибавляется, а у кого-то и с молодости их не было. Телеса немощные у нынешних поколений с младенчества - им что делать?
Чукча # 24 марта 2012 года   +3  
Jenna пишет:
Телеса немощные у нынешних поколений с младенчества - им что делать?

Об этом - вся статья. О том, что надо соизмерять свои силы и состояние здоровья. А моя цитата, которую Вы приводите - это ответ конкретному человеку на конкретный вопрос в комментариях.
fumarola # 21 марта 2012 года   +5  
Спасибо за статью, многие мысли совпадают с моими собственными почти на сто процентов. А вот это особенно понравилось:
Чукча пишет:
Знаешь что? Если бы Бог на тебя посмотрел и увидел бы, что у тебя нет никаких грехов и кусок курицы тебя может осквернить, Он тебя от нее защитил бы. Но Он посмотрел на тебя и увидел, что в тебе столько греховности, что никакая курица тебя еще больше осквернить не может.

Я так часто себе говорю, когда нужно сделать какую-нибудь работу именно в Воскресенье - мою греховность этот труд не осквернит... Проповедь Кураева пока не прослушала, возьму статью к себе в избранное...
Чукча # 22 марта 2012 года   +4  
Я тоже в восторге от этой истории! Насчет работы в воскресенье - так и Христа фарисеи обвиняли в нарушении субботы, когда Он в субботу исцелял . На что Он ответил: “Суббота для человека, а не человек для субботы” (Мк. 2:27). Воскресный день - праздник, посвященный Богу, который предписано проводить в служении Ему. А служение Христу - это не только молитва, стояние на службе и чтение духовной литературы. Это и дела милосердия. Грех - забыть о Боге, не уделять внимания богоугодным делам, думать в воскресенье о наживе, а не о Боге. Если по служебной необходимости мы вышли на работу в воскресенье - разве нас туда гонит жадность? Особенно если кроме нас больше некому выйти. Если мы в воскресенье делаем уборку, потому что в другой день у нас нет достаточно на это времени - разве грех заботиться о том, чтобы наши близкие жили в чистоте? А то по фарисейской логике может получиться, что нажраться и упасть мордой в салат - в воскресенье не грех, потому что это празднование, а вынести мусор, бутылки и вымыть посуду - грех, потому что это работа .
 
14 При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний.
15 Господь сказал ему в ответ: лицемер! не отвязывает ли каждый из вас вола своего или осла от яслей в субботу и не ведет ли поить?
(от Луки, гл.13)
fumarola # 22 марта 2012 года   +5  
Чукча пишет:
А то по фарисейской логике может получиться, что нажраться и упасть мордой в салат - в воскресенье не грех, потому что это празднование, а вынести мусор, бутылки и вымыть посуду - грех, потому что это работа .

Ну да, примерно так у многих и получается
Чукча # 22 марта 2012 года   +5  
Ну и ладно. Они, правда, забывают, что эти самые фарисеи - вовсе не лицемеры были. Они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО соблюдали неукоснительно такие правила, какие нам и не снились. А тут получается - берем от фарисеев то, что нам удобно... то есть, формализм и осуждение ближних. А самим жить по-фарисейски - слабО? Ну, и Бог с ними, со многими. Многие - пусть сами решают и сами за себя отвечают. Нам главное, самим так не рассуждать.
Яна Виноградова # 22 марта 2012 года   +7  
Очищение тела ДЛЯ очищения Души.
 
Всё.
 
Бессмысленно есть траву и злиться или таить обиду на кого-то.
 
Бессмысленно отказаться от секса в пост и исходить завистью к кому-то.
 
Бессмысленно читать молитвы и тут же проклинать кого либо (ближних, правительство и прочих)
 
Православный пост - это возможность приблизиться к Богу, ограничивая И тело И Душу!
Руслёна # 22 марта 2012 года   +6  
Я согласна с тобой, но как это трудно!)))
Чукча # 22 марта 2012 года   +7  
Но иначе это вообще не имеет смысла.
Руслёна # 22 марта 2012 года   +6  
Думаю,что смысл есть во всём, надо только его поискать!)))
Чукча # 22 марта 2012 года   +7  
Конечно, можно поискать смысл в телесном посте без духовной составляющей, но результаты таких экспериментов быстро сказываются. И они обычно неутешительны.
Руслёна # 22 марта 2012 года   +6  
О, нет! Я совсем не этот ммысл имела в виду!))
Чукча # 23 марта 2012 года   +6  
Jenna # 24 марта 2012 года   +5  
Почему-то так получается, что почти каждый год во время Великого поста заболеваю. И это, к сожалению, даже не из-за особого рвения в соблюдении правил, нет, просто недуг почему-то сам находит и цепляется. И нынешний год не стал исключением - даже если бы очень хотела, то физически пост выдержать не получается. И духовный. Постоянно стремлюсь умерить вспыльчивость, стать спокойным, благожелательным человеком - и не выходит....
Чукча # 24 марта 2012 года   +6  
Вы будете смеяться, но это очень распространенное явление! Не возьмусь толковать конкретно Ваш случай (причины могут быть разные). Но... болезнь - это не просто повод для разрешения телесного поста, болезнь - это замена телесного поста. Когда человек болен, его часто не благословляют на ограничения в пище (организм и так ослаблен, аппетита часто нет, если чего-то захотелось съесть - и хорошо. Значит, организму это для выздоровления нужно). Но пост больного заключается в том, чтобы благодушно терпеть болезнь и не изливать свое раздражение на окружающих, несмотря на то, что плохо. Я заметил, что человеку часто посылается в посту болезнь (причем регулярно), как напоминание о том, что с него требуется в первую очередь духовный подвиг. Ограничение плоти в этом случае посылается свыше, а наше дело - только терпеть с осознанием того, что каждая улыбка, каждое слово благодарности, каждый раз не повышенный голос, когда это хочется сделать - это и есть наш подвиг. И что самое интересное, когда это окончательно доходит - ситуация меняется. В смысле, перестает человек с такой регулярностью заболевать и получает возможность нести телесный пост уже по собственной воле. Вообще все эти "непредвиденные" вещи посылаются с одной целью - излечить нас от гордыни. Бог видит состояние нашей души и знает, с какой стороны ее подстерегает опасность. Вот с этой стороны и защищает в первую очередь. Посылая болезнь или форс-мажорные обстоятельства, или еще что, от нас независящее, нас как бы настойчиво отталкивают от края обрыва, куда мы все время норовим свернуть.
Руслёна # 25 марта 2012 года   +5  
Дьявол не хочет, чтобы мы возрастали в Боге, становились к Нему ближе , вот он и ставит нам препоны.))
Чукча # 22 марта 2012 года   +7  
Разумеется! Это - аксиомы. Но статья посвящена именно физической, телесной составляющей поста.
Who_I_am # 22 марта 2012 года   +9  
Очень интересная статья.
Но я вам хочу привести один пример из жития святых.
Дмитрий Ростовский был очень великим постником.
Однажды в его монастыре произошла следующая история.
Один из братии умирал. До праздника Пасхи он не доживал (раньше монахи знали много чего...)
И вот его друг пришел к нему в келию и принёс маленький кусочек рыбы ( как бы в последний раз отпраздновать с братом в этом мире Светлое Христово Воскресение).
Когда они кушали, вдруг вошел Дмитрий.
Оба монаха испугались.
Но Дмитрий отломил кусочек рыбы и съел вместе с братьями.
На их удивлённое молчание он ответил, что выше Любви в мире ничего нет (он ведь знал почему два друга ели рыбу).
Пост - это не цель, а средство стяжания благодати Духа Святого.
Серафим Саровский на эту тему писал, что у каждого человека есть один из многих способов стяжания благодати, который даётся ему легче, чем другие.
Для одних - это пост, для других - молитва, для третьих - добрые дела.
В православной литературе описан такой случай. Одного монаха спросили, почему он постоянно всем улыбается?
Он ответил, что у него ничего нет: ни денег, ни еды чтобы поделиться, он не может физически кому-то помочь. Потому он улыбался и хотел, чтобы люди увидев вшие его улыбку улыбнулись в ответ, забыв о своих проблемах.
А мой духовный отец мне когда-то говорил о том, что если человек очень сильно хочет сделать что-то доброе, но нет возможности, то Господь вменяет ему как сделанное.
Относительно остального. Святые отцы говорили, что в последние времена будет так тяжело спастись, что уже только за то, что в человеке каким-то способом не умрёт вера в Господа, будет спасён.
fumarola # 22 марта 2012 года   +6  
Who_I_am пишет:
В православной литературе описан такой случай. Одного монаха спросили, почему он постоянно всем улыбается?
Он ответил, что у него ничего нет: ни денег, ни еды чтобы поделиться, он не может физически кому-то помочь. Потому он улыбался и хотел, чтобы люди увидев вшие его улыбку улыбнулись в ответ, забыв о своих проблемах.


Не слышала эту притчу, спасибо, что рассказали!
Who_I_am # 22 марта 2012 года   +8  
Чукча # 22 марта 2012 года   +8  
Мне еще нравится история о монахе, который был ленив, нерадив, небрежен и непослушен, а умирал с улыбкой на устах. Братья удивлялись, как может он мирно отходить ко Господу, ведь он так грешен! Стали усиленно молиться, прося узнать его посмертную участь. И им было откровение, что монах этот в Раю. Только потому, что за всю жизни ни разу никого не осудил.
Руслёна # 22 марта 2012 года   +8  
Чукча пишет:
за всю жизни ни разу никого не осудил.

Да, это подвиг!
Чукча # 22 марта 2012 года   +6  
Большое спасибо! Да, это замечательное дополнение! Я тоже очень люблю все эти примеры. Жаль, что объем статьи не позволяет вместить все Предание, все уроки и наставления святых... Но для того и есть возможность обсуждения. Вы правы, эти примеры великолепно подтверждают основную идею, которую я хотел выразить.
Who_I_am # 22 марта 2012 года   +6  
Спасибо вам, что поднята это тема.
У меня (для простого человека) очень хорошая православная библиотека.
А главное, конечно, это духовный отец.
Он учил смотреть и видеть. Много лет я без него, но помню практически всё.
А случаев разных знаю много, очень много.
Ведь жития святых это глыба.
У вас очень хорошо получаются такие статьи. Пишите, пожалуйста, ещё.
Чукча # 23 марта 2012 года   +5  
Спасибо, но к сожалению, мне они даются нелегко. Очень сложно выбрать что-то из обилия информации, систематизировать и изложить в краткой форме. Всегда есть соблазн или зарыться в дебри или раскататься на объем дипломной работы . И, поскольку больше сейчас не читаю, а слушаю (по радио, или мне вслух читают), у меня затруднения со ссылками на первоисточник. Могу забыть, как дословно звучит цитата и кто это сказал. Иногда приходится не один час рыться по "ключевым словам", чтобы ее найти. Я ж по-натуре эгоист - сам что-то узнал, употребил, и доволен! А нет чтобы о ближних подумать - записать, сохранить, автора запомнить... Да и вообще чаще так это происходит: "О, я знаю, что это так, да не знал, как об этом сказать! А тут человек так классно сформулировал..." - порадовался, что у кого-то умного мысли совпали с моими, и забыл...
Who_I_am # 23 марта 2012 года   +7  
Чукча пишет:
А тут человек так классно сформулировал..." - порадовался, что у кого-то умного мысли совпали с моими, и забыл...


Значит это было лично для вас.
fumarola # 24 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Да и вообще чаще так это происходит: "О, я знаю, что это так, да не знал, как об этом сказать! А тут человек так классно сформулировал..." - порадовался, что у кого-то умного мысли совпали с моими, и забыл...

Во-во, у меня так часто происходит, когда ваши статьи или комменты читаю
Who_I_am # 23 марта 2012 года   +8  
Чукча пишет:
эти примеры великолепно подтверждают основную идею, которую я хотел выразить.

Ещё хочу привести пример из книги С. Большакова „На высотах Духа”. Это чудесная книга из небольших рассказов.
В одном рассказе говориться о том, что когда мы умрём, Господь не будет на спрашивать, сколько поклонов мы сделали, как постились, сколько молились.
Он будет спрашивать сколько мы сделали хороших дел. Скольким людям помогли в нужде.
Чукча # 23 марта 2012 года   +7  
Спасибо! Скачал. И тоже вижу, что многие из рассказов мне знакомы, но не знал, откуда они. Вот опять же, есть цитата, а чья она? Не раз слышал ее в пересказал разных людей. И в книге А.Меня "Сын Человеческий" об этом сказано, и в лекциях многих богословов есть эти слова в разных вариантах. Но из какого первоисточника они? Это их собственное толкование Евангельских строк: «Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого – одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!"» (Ис., 58, 6-9). Или все эти люди цитируют кого-то одного близко к тексту? Обычно так бывает с наставлениями святых. И обычно изначальная цитата намного стройнее и корректнее, чем ее последующие пояснения, хотя пояснения часто бывают понятнее современному человеку.
 
"Когда мы придем на самый главный Суд, что спросит с нас Господь? Спросит ли Он как мы постились и сколько мяса съели постом? Нет! Он спросит накормили ли мы голодного, одели ли нагого, посетили ли больного, приняли ли странника! Кто может сказать о себе, что имеет эти добродетели? Как можем мы надеяться стяжать Царство Небесное без любви в сердце? Нам не удастся купить его ни количеством поклонов, ни строгостью поста, «какой выкуп даст человек за душу свою?» (Матф.16:26). Ведь это Царство – Царство любви, как же сможем мы жить в нем без любви в нас самих?! Но, увы, для многих пост – это болезненное самоистязание, это страдание, которым необходимо заплатить за грехи. Зачастую это самоистязание становится еще и истязанием ближних. Когда нет любви, пост может обострить жестокость, раздражительность, и тогда это уже не спасительный пост, а губительный".
 
И: "Характерно, что именно отрицающие наличие в себе любви являются наиболее строгими постниками. Ведь если я не могу любить, то по крайней мере исполню весь «закон и пророки»".
Jenna # 24 марта 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Но, увы, для многих пост – это болезненное самоистязание, это страдание, которым необходимо заплатить за грехи. Зачастую это самоистязание становится еще и истязанием ближних. Когда нет любви, пост может обострить жестокость, раздражительность, и тогда это уже не спасительный пост, а губительный".


Увы, узнаю себя. Особенно это "заплатить за грехи постом". Тяжкий грех - пытаться торговаться с Богом и стараться получить у Него что-то взамен своих уступок - но у меня почему-то иначе не получается. И знаю, что к Богу нужно стремиться искренне, от всего сердца, стараться исполнить Его заповеди, а всё равно на первом месте по прежнему страх гибели в Дни Второго Пришествия. Т.е, поступаю как павловская собачка: чтобы не получить удар - делаю так, а чтобы заработать лакомство - этак. Но вера же не дрессировка, это осознанное деяние.
Чукча # 24 марта 2012 года   +6  
Совершенно с Вами согласен! А такое отношение - это от того, что у нас неверное представление о Боге. Мы представляем Его каким-то злодеем, диктатором, рабовладельцем, который строго следит за своими рабами и жестоко наказывает за любое неподчинение.
Jenna пишет:
И знаю, что к Богу нужно стремиться искренне, от всего сердца, стараться исполнить Его заповеди, а всё равно на первом месте по прежнему страх гибели в Дни Второго Пришествия.

А в этом нет никакого противоречия. Гибель - это не кара от Бога, который разозлился за то, что мы Его не слушались. Гибель - это результат того, что человек отвернулся от Бога и сам себя лишил возможности получать Его помощь - попросту отказался от нее, ушел. Как для ребенка, ушедшего из дома и связавшегося с компанией наркоманов и воров существует опасность гибели. Только опасность эта - не в гневе родителей, а в том, что он пропадет без их поддержки, в том, что он сам себя угробит, или его убьют, а родители не смогут защитить, потому что он ушел туда, где их нет. Но как хорошие любящие родители разыскивают свое чадо по всем подворотням и притонам - не чтобы покарать, а чтобы спасти, вернуть домой, отмыть, отогреть, так и Бог взыскивает грешников всюду и не "бьет по башке", как нам кажется, а уговаривает: "Пойдем обратно, домой... Тебе же плохо тут, тебя же бьют!"
 
Мы подсознательно отождествляем Бога с собственными земными родителями. Но забываем при этом, что наши родители - просто люди. Они несовершенны, их любовь несовершенна, у них есть слабости, они могут поддаваться эмоциям, раздражению. Они не знают и не видят о нас всей правды. А Богу ничто не застилает глаза. Он никогда не испытывает желания причинить нам боль. Он не обижается, не хочет отомстить. Он хочет только одного - чтобы наша душа не утонула в болоте порока, чтобы осталась в ней хоть крупица жизни и стремления к добру, чтобы на Страшном Суде Ему БЫЛО ЧТО спасать.
 
Торгуясь с Богом, мы уподобляемся малолетней проститутке, которая пытается заплатить своим телом богатому человеку, который подобрал ее на улице, привел домой, накормил и решил удочерить. Да еще даем какие-то гроши в придачу: "Вот - это все, что у меня есть... возьми, только не издевайся очень уж сильно, а то я и так вся истерзана!" Так в какого Бога мы верим? Почему мы о Нем думаем хуже, чем даже о людях? Разве таков Бог любви и милосердия? И мы еще пытаемся заставить себя искренне полюбить такое созданное нашим воображением чудовище? "Пацаки, радоваться!"? Язычники, поклонявшиеся идолам, хотя бы были последовательны - они их боялись и приносили жертвы, пытались умилостивить. А у нас вообще кошмар какой-то: суровый всемогущий идол, которому невозможно заплатить, которого невозможно умилостивить, которого надо еще и ЛЮБИТЬ! (Скажите, как может заложник любить террориста?). В таком случае наша вера сильно напоминает патологическую зависимость героини фильма "Ночной портье". Но это же - ничего общего с любовью и доверием ребенка к родителям!
Руслёна # 25 марта 2012 года   +2  
Чукча пишет:
представляем Его каким-то злодеем, диктатором, рабовладельцем, который строго следит за своими рабами и жестоко наказывает за любое неподчинение.

Он , конечно, не диктатор, просто, видя наши спины, тоже поворачивается спиной...)))
Чукча # 25 марта 2012 года   +6  
Руслёна пишет:
просто, видя наши спины, тоже поворачивается спиной...)))

НИКОГДА! Он идет следом и ждет, что мы соблаговолим все-таки остановиться, оглянуться и принять Его любовь! Вы когда-нибудь "обидитесь" и повернетесь спиной к собственным детям, потому что они в гордыне и неразумии от Вас отвернулись, или будете все-таки бороться за их доверие, пытаться восстановить контакт, чего бы эти ни стоило?
Руслёна # 25 марта 2012 года   +5  
Ну, я это и имела в виду, не так написала.)))
Jenna # 25 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
А у нас вообще кошмар какой-то: суровый всемогущий идол, которому невозможно заплатить, которого невозможно умилостивить, которого надо еще и ЛЮБИТЬ!


В христианстве, а именно в источниках его, в христианской литературе древности, очень много нелепостей и логических несовпадений. Подозреваю, что нынешнее повальное увлечение эзотерикой результат не только и не столько так распространившегося атеизма, а результат именно этой путаницы. Думаю, всё же это вина переводчиков, невнимательно переводивших исходные тексты с арамейского на греческий и латынь, да и уже известно, что в Средневековье некоторые священнослужители брали на себя грех переписывать заново некоторые части Писания, кое-что удаляя и добавляя, стараясь изменить толкование в выгодную тогдашним взглядам сторону. Вот и получается, что когда стараешься понять Его слова, то часто получается в голове какая-то неразбериха, совершенно не согласующаяся с обыкновенной человеческой логикой. Ну и, соответственно, потом и пословицы рождаются типа "Пути Господни неисповедимы" - т.е, не пытайся понять Бога своими жалкими человеческими мозгами - всё равно ничего не выйдет. А всё, оказывается, не так. Он ничего не запутывал специально, это мы сами себя запутали.
 
Чукча пишет:
А Богу ничто не застилает глаза. Он никогда не испытывает желания причинить нам боль. Он не обижается, не хочет отомстить. Он хочет только одного - чтобы наша душа не утонула в болоте порока, чтобы осталась в ней хоть крупица жизни и стремления к добру, чтобы на Страшном Суде Ему БЫЛО ЧТО спасать.


Спасибо Действительно, стало легче. А то сижу вот, подсчитываю свои пригрешения, стараясь определить: насколько сильно пала в Божьих глазах. Не, серьёзно, самое сильное искушение, с которым я не смогла справиться - это походы на концерты тяжёлой музыки - естественно, не в пост (некоторые священнослужители утверждают, что рок и рокеры прокляты, якобы всё это априори связано с сатаной, хотя на самом деле от поп музыки и джаза весь этот ужас отличается только аранжировкой), ну, и не удержалась - прочла некоторые книги модных сейчас направлений "чёрной романтики" - вампирская и магическая тематика. И нервничаю, потому что повела себя как всем известная Пандора - тоже не совладала с любопытством. Одно могу сказать в своё оправдание: все основные герои и этой литературы, как и герои книг любого другого жанра, положительны по сути. Гарри Поттер маг, но Роулинг своими романами учит детей дружбе, самоотверженности, добру, её герои ведут борьбу на стороне светлых сил. Лестат хоть и вампир, но всеми силами стремится совершать благородные поступки, он вынужден питаться кровью, но он либо "отпивает" у нескольких человек понемногу, чтобы не причинить людям ущерба, либо же ищет для "ужина" законченных отморозков: наркоманов, наркоторговцев, убийц, бандитов, людей, которые, по сути, людьми не являются, потому что совести и сострадания в них уже давно нет. Т.е, старается очистить человеческое общество от мусора. Да и не по своей воле он сам стал вампиром... О "Сумерках" и рассказывать не нужно - по сути, обычный любовный роман, только с необычными персонажами, которые стремятся жить по совести и при возможности ещё и помочь нуждающимся в помощи. Короче говоря, написано, зараза, талантливо, я "проглотила" все вышеперечисленные серии почти моментально, а теперь сижу и соображаю, насколько греховным всё это является и возможно ли вообще снисхождение даже в этом случае. Прекрасно понимая, что образцовая христианка должна не сомнительными фентези увлекаться, а Писанием и житиями святых....
Чукча # 25 марта 2012 года   +6  
И в переводах много неточностей. Но это не невнимательность. Перевод Библии - титанический труд. Переводили верующие люди, монахи. Они не получали за свою работу гонорара. И подойти к работе недобросовестно и невнимательно им бы не позволило благоговение перед важностью дела, осознание ответственности перед Богом.
 
Но Вы правы - человеческий фактор никто не отменял. Даже переводя текст о вполне простых, материальных вещах, переводчик часто затрудняется в подборе аналога какого-либо слова или словосочетания. Он употребляет то слово, которое ему кажется наиболее отражающим смысл. Но другие могут понять иначе... Мы даже друг друга плохо понимаем, хотя говорим на одном языке. Но в одни и те же фразы мы вкладываем разные понятия. Одни и те же слова вызывают у нас разные ассоциации. К тому же Библия переводилась неоднократно с одного языка на другой, прежде чем была переведена на современный русский. Попробуйте загнать в онлайн-переводчик какую-нибудь фразу и несколько раз нажать "перевести" с одного языка на другой. А потом - обратно на русский. В половине случаев получится совсем не то, что было в начале. А если поручить переводить эту фразу людям, каждый из них вложит в перевод еще и свое понимание вопроса.
 
Еще надо учитывать, что во времена, когда Христос явился на землю, была совершенно другая ситуация - и историческая, и бытовая, и культурная. Нам часто непонятен менталитет другого народа, живущего бок о бок с нами. Что же говорить о менталитете народа, жившего две тысячи лет назад? А Ветхий завет? Мы забываем, ДЛЯ КОГО он был написан. Полу-кочевник, живущий в пустыне, и дядя в рубашке, сидящий в офисе - по сути мало отличаются. Но говорят на очень разных языках. Когда мы хотим что-то объяснить человеку такое, о чем он не имеет понятия, мы приводим примеры из окружающей ЕГО жизни. Так вот, эта жизнь у нас и у древних иудеев - очень разная.
 
Хорошо, что есть люди, посвятившие свою жизнь изучению именно этого различия языков, попытке докопаться до точного смысла тех или иных фраз. То есть, изучению богословия. На серьезном уровне эта наука требует от человека обширных знаний в очень разных областях - истории, языкознании, культурологии, психологии... А для нас они дают разъяснения на понятном нам современном языке, поясняя, как искажено в нашем сознании значение некоторых слов.
 
Но главное даже не это. Христос - живой Бог. Он неизменен. И с нами сейчас говорит на том же языке, на котором говорил и с древними евреями, и с древними римлянами и греками... Это - язык Любви. И входит Слово Божие в нас через сердце, поражает душу и разум пониманием сути, смысла, а не языковых нюансов. Можно холодным разумом изучить арамейский язык и прочитать то, что было в первоисточнике. Но если сердце закрыто для любви, мы все равно ничего не поймем. Например, слова "накорми голодного" эгоисту не будут понятны ни в каком переводе . Евангелие, как любое знание, открывается нам постепенно - по мере нашей готовности воспринять. И если что-то выглядит для нас противоречивым - это значит, много противоречий в нашей собственной душе. Тогда вместо того, чтобы "брать острую бритву и править себя", человек берет карандаш и начинает править библию...
 
Jenna пишет:
модных сейчас направлений "чёрной романтики" - вампирская и магическая тематика.

Я не думаю, что греховной может быть книга из-за выбранных главных героев. Весь вопрос в том, КАК она написана - какие ценности в ней утверждаются. С вампирами и колдовством - все неоднозначно. "Интервью с вампиром" я не читал, только фильм смотрел. Спасибо огромное, что подняли эту тему! Это один из моих любимых фильмов. Хотя в том, что касается утверждаемой в нем идеи... Ее можно понять по-разному. Да, великолепное произведение искусства. Да, герои весьма симпатичны (а у меня еще и очень личные ассоциации с этим фильмом, последняя фраза Лестата - это просто крик моей души ). Но Вы очень верно подметили:
Jenna пишет:
он вынужден питаться кровью,но он либо "отпивает" у нескольких человек понемногу, чтобы не причинить людям ущерба, либо же ищет для "ужина" законченных отморозков: наркоманов, наркоторговцев, убийц, бандитов, людей, которые, по сути, людьми не являются, потому что совести и сострадания в них уже давно нет. Т.е, старается очистить человеческое общество от мусора.

Jenna пишет:
Да и не по своей воле он сам стал вампиром...

Это - просто гимн самооправданию! "Мы родились в грехе. Мы в этом не виноваты. Чего же с нас хотеть? Грешить - это нас природа наша заставляет". Вампир оправдывается тем, что стал вампиром не по своей воле. Люди оправдываются почти так же: "Меня так воспитали", "Я не был злым, это жизнь меня таким сделала". Далее мы тоже пытаемся направить свои низменные мотивы в "нужное русло". "Благородные" тунеядцы тянут деньги не с одной только мамы-одиночки, а понемногу - с дяди, тети, сестры, дедушки... жалостливой любовницы. А что ему делать? Его так воспитали, не приучили работать, а к немедлденному выполнению всех прихотей - наоборот приучили... И уж я вообще молчу, сколько есть желающих "избавить планету от человеческого мусора"... И когда эти люди захватили власть в середине 20 века - мы уже знаем, что было. Великолепно показано и воздействие греха на душу ребенка (и то, что она так и не выросла, осталась маленькой девочкой - тоже не случайная фантазия. Дело в том, что душа, получившая серьезную травму, в каком-то смысле останавливается в развитии. Это отдельная долгая тема для разговора, но всем нам приходилось видеть взрослых людей, всерьез капризничающих, как дети, тридцатилетнего мужчину, страдающего подростковыми комплексами, пятидесятилетнюю женщину, обижающуюся на недостаток внимания занятых подруг... ). Так что "Интервью с вампиром" - по-моему, великолепная точная картина, вскрывающая психологические механизмы самооправдания человека. Показывающая, как именно человек попадает в сети порока, что мешает ему оттуда выбраться. И вообще, герои картины очень узнаваемы - это живые люди со своими характерами. Ну, а Бред Питт и Том Круз, конечно, не могут не вызывать симпатии . Все верно - люди, сознательно избравшие путь греха и оправдывающие себя тем, что у них "не было выбора", могут выглядеть вполне симпатично. Они могут быть милыми, приятными в общении. У них могут быть какие-то моральные принципы, "законы чести". И милосердие им не чуждо. Просто иногда им надо совершать зло... И это зло они возвели в ранг неизбежности. И аллегория с вампиром, по-моему, тоже прекрасная авторская находка. По сути - все мы вампиры. И у нас всегда есть выбор, отделить грех от себя, или соединить его со своей душой, признать частью своего "я". Оба героя фильма не нашли верного пути. И оба этих пути нам знакомы.
 
Луи живет чувствами, потаканием сиюминутным порывам. А его попытки "переделать мир" всегда приводят к трагедиям. И, хотя он сознает себя грешником, он полон решимости бороться с грехом, но... не в себе, а в других! А его милосердие, жалость, жажда справедливости - не осознанный выбор. Это всегда - эмоциональный порыв, не проанализированное чувство. Он не задумывается о последствиях своих действий. Он борется со злом не из любви к добру, а лишь из того, что это зло причиняет боль его утонченной психике. Он прежде всего стремится САМ избавиться от боли, он эгоист, считающий себя стремящимся к добру.
 
Лестат - он последователен в своей идеологии. У него нет внутренних противоречий. Он прочно срастил свои принципы с привычным образом жизни. И... тоже остановился в развитии. Он уверен и самодоволен. Ему удалось успокоить свою совесть навсегда.
 
О Гарри Потере тоже можно сказать много интересного. И произведение тоже очень интересное (опять же, не буду врать, книгу не читал - только кино). Но чтобы говорить об этом предметно, мне понадобилось бы освежить фильм в памяти. Показанные там проблемы не близки мне лично, поэтому фильм меня заинтересовал меньше, чем "Интервью". Но в "Гарри" тоже много интересного и психологически точного.
 
Клодия... она слишком рано попала в порочный круг. И с чисто детским максимализмом ударилась во все тяжкие, не зная меры. В конце концов это ее убивает физически.
 
Попробуем "вампиры" заменить на "криминальная среда" или просто на "греховные ценности мира сего". И... разве не видим мы каждый день таких Лестатов? Не напоминаем иногда их сами? Или мы - Луи, непрестанно мучающийся совестью, полный рвения бороться "с этим грешным миром", но в результате своим необдуманным "обличением" причиняющие еще бОльшее зло? Впрочем, виденные или узнанные от кого-то истории маленьких Клодий всегда отзываются болью в нашем сердце. Вот только свою причастность к этим историям мы чувствуем редко.
Jenna # 26 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Лестат - он последователен в своей идеологии. У него нет внутренних противоречий. Он прочно срастил свои принципы с привычным образом жизни. И... тоже остановился в развитии. Он уверен и самодоволен. Ему удалось успокоить свою совесть навсегда.
 


Всё-же, я очень советовала бы прочесть лучше в книжном варианте. И иметь в виду, что "Интервью с вампиром" - это первая книга, там действительно всё так. Во всех остальных романах серии "Вампирские хроники" Лестат - рефлексирующий интеллигент, который постоянно терзается тем, что его насильно причислили к падшим ангелам, к проклятому сословию, отняв надежду на спасение во Христе. Кстати, до своего превращения он воспитывался в монастыре, как и большинство дворянских мальчиков из средневековой Европы, и даже планировал впоследствии, по окончанию учёбы, уйти в монастырь. Его сотоварищ по несчастью - вампир Арман - вообще славянский мальчик, служка в Киево-Печерской Лавре - у него стремление к праведности тоже так и не смогло осуществиться. Но в отличие от Армана, опустившего руки и смирившегося с судьбой, Лестат всё же ищет пути возвращения к Богу. (Кстати, лично я думаю, что если бы он реально существовал, вообще если бы эти существа были реальностью, то даже не смотря на пребывание среди сословия тёмных сил - формально - Бог всё же не отвернулся от своего творения и, наверное, он имел бы все шансы быть принятым благосклонно, как и любой из нас - если есть стремление к Свету, то не всё ли равно кто ты? Хоть и демон....( указывается даже легенда о происхождении вампиров - от проникновения демона в первую жертву: египетскую царицу) Но это ИМХО Книги очень легко читаются, завлекают с первой страницы, а если коснуться кинематографа ещё раз, то можно посмотреть "Царицу проклятых" (т.е, вампиров, это они так именуются). Фильм очень сильный, гораздо мощнее первого - "Интервью" - и сделан по второй и третьей книге.
 
Чукча пишет:
И уж я вообще молчу, сколько есть желающих "избавить планету от человеческого мусора"...


Кстати, а что делать с мразью? Существовал Гитлер, Чикатило, Сталин - вот что с ними делать? Оставить как есть невозможно, их НУЖНО уничтожать. И лично я осуждать того, кто разделяет мои мысли, не могу. Другое дело - под маской борьбы с преступностью могут уничтожаться не те - но здесь вопрос не об этом.
Чукча # 26 марта 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Всё-же, я очень советовала бы прочесть лучше в книжном варианте.

Не буду спорить. Я говорил, конечно, о фильме. И он мне очень нравится.
Jenna пишет:
Кстати, а что делать с мразью? Существовал Гитлер, Чикатило, Сталин - вот что с ними делать? Оставить как есть невозможно, их НУЖНО уничтожать.

Опасность этой идеи в том, что мы берем на себя роль судьи - определяем, кто мразь, а кто - нет. Это сейчас, после мировой войны, после Нюрнбергского процесса нам понятно, что нацистских преступников нужно уничтожать. После суда над Чикатило нам понятно, что он - маньяк, которого надо уничтожить. Но ведь чувство, вызывающее в нас возмущение против "мрази" требует немедленных самостоятельных действий... И если это сделано один раз, то парамерты "мрази" начинают снижаться... И очень скоро "мразью", достойной уничтожения, покажется невоспитанный мальчишка, обматеривший старушку или испачкавший стену в подъезде.
 
Преступников уничтожают не потому что они - "мразь", а потому что они совершили преступление. Потому что они опасны, и надо оградить общество от их деяний. А вовсе не потому, что они - "мразь", "недостойная жить".
 
Чтобы понять, что за чувство побуждает желать смертной казни преступника, надо задать себе вопрос: "почему я желаю ему смерти и чего я желаю ему после смерти".
 
Если "Мною движет чувство справедливости, он должен умереть, потому что такие, как он, недостойны коптить небо, а потом - гореть ему в аду" - это попытка принять на себя роль судьи. Взять на себя полномочия Господа Бога, знающего все души насквозь и могущего определить состояние их греховности. То есть, получается, нам, грешным, известно, с каким количеством грехов позволительно коптить небо, а с каким - уже нет.
 
Если я желаю преступнику смерти долгой и мучительной, чтобы он "страдал так же, как страдали его жертвы", чтобы отрезать от него по кусочку, а потом чтобы в аду его черти так же на кусочки рвали вечность - это желание удовлетворить жажду мести (наиболее частый случай). Желание мести - патологично. Это - один из защитных механизмов психики, направленный на попытку избавиться от моральной боли в соединении с ощущением собственного бессилия. Особенно он может быть силен в случае, если зло причинено лично нам или нашим близким, которых мы воспринимаем как часть себя, своей жизни - то есть, зло, причиненное им, причинено и нам. Но боль, а с ней и жажда мести, может возникнуть в результате сопереживания жертвам.
 
Если же я хочу, чтобы преступник был уничтожен, так как признан общественно опасным, и я понимаю, что он опасен, если я бы я готов был простить ему его преступления, если бы он вдруг волшебным образом изменился и перестал убивать (но понимаю, что, к сожалению, это невозможно), если бы я предпочел отправить его на другую планету, подальше от людей, если бы была такая возможность, и если я желаю ему покаяться перед смертью, желаю, чтобы у него был хоть один шанс спасти свою душу, тогда мое желание его казнить вызвано действительно любовью к невинным людям - его потенциальным жертвам, желанием их оградить, а не осуждением, не гордыней, не местью. Но, конечно, человеческие эмоции очень сильны в нас, и нам бывает трудно отличить их от нашей сущности, от нашего духа и воли. И мы всегда готовы забыть, что значение смертной казни - оградить общество от преступника, пресечь преступления, может быть даже таким образом создать пример - чтобы было другим не повадно. Но конечная цель - именно предупредить будущие преступления, а не насладиться местью за уже совершенные. Жажда "справедливого воздаяния" приводит к кровной мести, длящейся веками. Жажда "отделить людей от нелюдей и очистить землю от мрази" - к фашизму и геноциду.
 
Jenna пишет:
И лично я осуждать того, кто разделяет мои мысли, не могу.


А вот тут Вы совершенно правы. Я их не разделяю, но осуждать тоже не могу. Потому что, во-первых, осуждение - опасный грех, а во-вторых, у меня хватает своих заблуждений и слабостей, и я не хочу, чтобы другие меня за них осуждали... предполагаю, что другие так же не хотят, чтобы я осуждал их. Поэтому не осуждаю. Просто не согласен. И объясняю, почему.
Jenna # 27 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Если же я хочу, чтобы преступник был уничтожен, так как признан общественно опасным, и я понимаю, что он опасен, если я бы я готов был простить ему его преступления, если бы он вдруг волшебным образом изменился и перестал убивать (но понимаю, что, к сожалению, это невозможно), если бы я предпочел отправить его на другую планету, подальше от людей, если бы была такая возможность, и если я желаю ему покаяться перед смертью, желаю, чтобы у него был хоть один шанс спасти свою душу, тогда мое желание его казнить вызвано действительно любовью к невинным людям - его потенциальным жертвам, желанием их оградить, а не осуждением, не гордыней, не местью


Вот именно ЭТО я и имела в виду. Ждать, что подобные существа внезапно осознают весь ужас своих деяний и перевоспитаются - реально, конечно, но лет через 100, если вообще это когда-то произойдёт. А до этого - как защитить других людей, потенциальных жертв, от опасности?
Чукча # 27 марта 2012 года   +3  
Jenna пишет:
А до этого - как защитить других людей, потенциальных жертв, от опасности?

Для защиты у нас есть только два средства - молитва и действия, предусмотренные уголовным кодексом. Ну, и еще защита непосредственно в момент нападения, если мы оказались рядом. Это - все. Остальное - незаконно. Или мы сами уподобляемся им. Опасно думать: "я вершу справедливость, а сам не способен стать чудовищем". Если во мне есть хоть капля гнева - еще как способен. А самое ужасное - в чудовище человек превращается быстрее, чем в кино про оборотней. Но вот обратно превратиться - на это годы уйдут. Если вообще получится.
Jenna # 26 марта 2012 года   +3  
Да ,ещё одно: а что делать с заповедью "Не укради" по отношению к авторским правам, которые мы - большинство - постоянно нарушаем, скачивая совершенно бесплатно чужую интеллектуальную собственность, на которую кто-то потратил своё время, силы и деньги? Фильмы, музыку, литературу? Вряд ли Бог забудет об этом пригрешении.... Вообще - интернет очень неоднозначная штука.... С одной стороны - масса возможностей, а с другой - столько же соблазнов!
Флю # 26 марта 2012 года   +4  
Несколько лет назад у нас в храме батюшка говорил об авторских правах.
Всё делается по замыслу Божию, значит по большому счёту нет у нас особых прав на то или иное сделанное, написанное. Мы должны Бога благодарить.
Чукча # 26 марта 2012 года   +3  
В отношении собственных прав - да, верное отношение. Особенно если мы этим не зарабатываем на прокорм семьи. Но это не значит, что мы можем воровать чужие авторские права.
Чукча # 26 марта 2012 года   +4  
Ну, тут все просто. Есть права на авторство (и чтобы их не нарушать, достаточно указать имя автора цитаты, либо хотя бы указать, что эти слова - цитата, а не мое собственное творчество). Есть права на использование интеллектуальной собственности и получение с нее дохода. В таком случае воровством является бесплатное скачивание материалов, которые запрещено скачивать, о чем пишется предупреждение. Конечно, могут быть сложные случаи, когда кто-то опубликовал материал в интернете без разрешения автора, а мы не знали этого и скачали... Но что касается проповедей - тут я совершенно спокоен. Спросите у любого священника - проповедь не является "интеллектуальной собственностью", ее публикация предназначена не для получения гонорара. И чем больше людей ее услышит - тем лучше. Распространяя проповедь, мы помогаем священникам в их служении, и они не почтут себя обокраденными, если сказанное или слово дойдет до сердца еще какого-то количества людей.
Jenna # 27 марта 2012 года   +2  
Ну так я не поняла - придётся ли мне отвечать перед БОГОМ за свою чудную библиотеку в ридере - книжек так на 200 и аудиотеку на жёстком диске - наименований произведений получается где-то на порядок больше.... Про людской-то суд я не говорю, мне на него, по большому счёту, плевать, а вот Божий суд - другое дело....
Чукча # 27 марта 2012 года   +2  
За библиотеку - не думаю. Не Вы же все это написали! . Только за собственные дела, слова и помыслы. А уж вызваны они чтением этих книг или чем другим - это детали. Это только по земному закону мы отвечаем за хранение наркотиков, даже если используем их как консервант для цветов . А когда дело касается нашей души - тут все дело именно в использовании и в том, к какому состоянию привело ее это использование.
Jenna # 28 марта 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Не Вы же все это написали!


А то, что я это всё заимствовала без разрешения правообладателя? Но могу сказать, оно того стоило: я духовно обогатилась. Увы-увы, сейчас человечество испортилось окончательно: одного искреннего "спасибо!" уже им мало - нужны ещё и материальные ценности в придачу! Колоссальная гонка за успехом, всем нужны не просто доходы, но сверхприбыли! Стоит ли удивляться тому, что с такими настроениями мы очень быстро окажемся там, где и заслуживаем.... Ибо - "Не можете служить Богу и маммоне".
Чукча # 28 марта 2012 года   +2  
Jenna пишет:
А то, что я это всё заимствовала без разрешения правообладателя?

А, вот Вы о чем! . Без разрешения правообладателя - это как? Запрещено было скачивать бесплатно, а Вы исхитрились и скачали? Если так, то скорее всего Вы обокрали не правообладателя, а пирата, который зарабатывает на посещении сайта . Но если Вы не продаете эту информацию, а просто ею пользуетесь, причем у Вас не было другой возможности ее получить... но, как говорят наши батюшки: "Если Вас это смущает, если считаете это грехом, оскверняющим Вашу душу - покайтесь и больше так не делайте" .
Jenna пишет:
Увы-увы, сейчас человечество испортилось окончательно: одного искреннего "спасибо!" уже им мало - нужны ещё и материальные ценности в придачу! Колоссальная гонка за успехом, всем нужны не просто доходы, но сверхприбыли!

Вы - тоже часть человечества... Вам разве мало спасиба, а нужны сверхприбыли? В смысле, зачем за все человечество-то расписываться? "Всем" - опасное обобщение...
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +7  
Позвольте вам ответить словами святогорцев относительно цитат.
youtube.com/watch?v=gjjEdtt0dCI
Каждое слово несёт в себе огромную информационную нагрузку и не только. Изменение одного звука изменяет вибрации, которые тоже определённым способом действуют на нас.
На этом принципе построены мантры.
В любом случае, нужно всегда опираться на первоисточник. Если непонятно, можно тогда попробовать своими словами объяснить, но очень осторожно, чтобы человеку было понятно, но не исказить смысл.
Чукча пишет:
для многих пост – это болезненное самоистязание, это страдание, которым необходимо заплатить за грехи.

Даждь Ми, сыне, твое сердце (Прит. 23, 26) говорит Господь, не требуя заплаитить за грехи.
Есть на эту тему тоже рассказ.
Когда два вместе провинившихся монаха были закрыты в келиях на 40 дней, для искупления.
Через 40 дней они вышли. Были оба прощены (откровение настоятелю). Один вышел заплаканный, весь в слезах , другой радостный.
Их спросили как они молились. Первый ответил, что так просил прощения, так ему было стыдно, что плакал. Второй сказал, что знал, как Бог его любит и потому просил прощения с радость, что по своей любви его Бог простит.
Это отдельная тема о сыновьей и рабской любви к Богу.
Относительно любви ничего нельзя добавить больше чем в послании.
 
Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
 
ГЛАВА 13.
 
1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
 
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
 
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
 
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
 
8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
 
9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
 
11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
 
12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
 
13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Чукча # 24 марта 2012 года   +5  
Who_I_am пишет:
но очень осторожно, чтобы человеку было понятно, но не исказить смысл.

Совершенно с Вами согласен! Ибо за каждое слово дадим ответ.
Руслёна # 22 марта 2012 года   +5  
Who_I_am пишет:
что уже только за то, что в человеке каким-то способом не умрёт вера в Господа, будет спасён.

Дай-то Бог!
Who_I_am # 22 марта 2012 года   +6  
Это не мои слова. Не могу вспомнить. Сейчас поищу и скажу, кто об этом говорил и где.
Руслёна # 22 марта 2012 года   +5  
ПОсмотрите.))) Да важно не это- важно, что будет это. Ведь сейчас уже трудно людям в вере, а потом, судя по библии, будет ещё труднее.
Who_I_am # 23 марта 2012 года   +6  
Не нашла, не помню.
Для некоторого успокоения могу вам посоветовать книгу "Церковь перед лицом отступления"
Архиепископ Аверкий и его учение о проникновении духа антихриста в среду Православия последних времен.
Там чётко описано, что происходит сейчас, что будет и как жить нужно для спасения и как воспринимать происходящее.
Можно скачать в интернете.
Чукча # 23 марта 2012 года   +6  
Только к сожалению, люди не всегда понимают, что приводит к умиранию веры. И часто наши рассуждения идут похожим образом: "Водку пить каждый день - это ничего, напиваться до свинского состояния - тоже ничего, под забором валяться - не страшно... главное - НЕ СТАТЬ АЛКОГОЛИКОМ!"
Who_I_am # 23 марта 2012 года   +7  
Да, где-так... Всё начинается с малого.
А ещё очень мало примеров для подражания...
Чукча # 23 марта 2012 года   +6  
Примеров достаточно. Решимости подражать нет. Как ответил Серафим Саровский одному монаху на вопрос: «Почему мы не имеем такой строгой жизни, какую вели древние подвижники?» «Потому, что не имеем к тому решимости. Если бы решимость имели, то жили бы как отцы наши; потому что благодать и помощь верным и всем сердцем ищущим Господа, ныне та же, какая была прежде, ибо, по слову Божию, - Господь Иисус Христос вчера и сегодня Тот же и во веки»
 
Ну и умения подражать, конечно. Мы часто подражание святым понимаем как в детстве подражание рыцарям: не развитием в себе храбрости, благородства, воли, стойкости и уважения к даме, а главное на голову надеть кастрюлю, вооружиться картонным мечом и - вперед, на крапиву! Это в лучшем случае. В худшем: "Как я могу подражать рыцарю, если у меня нет ни коня, ни лат, ни меча. И вообще, я же не в средневековье родился... сражаться с драконами нынче не модно, да и ношение холодного оружия запрещено законом..."
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +5  
Чукча пишет:
Примеров достаточно

Да, но эти примеры из прошлого, а сегодня...
Чукча пишет:
не развитием в себе храбрости, благородства, воли, стойкости и уважения к даме, а главное на голову надеть кастрюлю, вооружиться картонным мечом и - вперед, на крапиву!

Спасибо!
Как у вас талантливо получается!
В такой серьёзной теме, вы заставили посмеяться. Очень приятно.
Чукча пишет:
"Как я могу подражать рыцарю, если у меня нет ни коня, ни лат, ни меча. И вообще, я же не в средневековье родился... сражаться с драконами нынче не модно, да и ношение холодного оружия запрещено законом..."

Это мелочи по сравнению с тем, что я прочла на выезде из Киева, на одном из билбордов: не унижайте женщину.
Я была шокирована.
Почему прописные истины пишут на огромнейших плакатах?
Мы что, уже дожили до того времени, когда это не является нормой жизни?
Это ужасно.
Чукча # 24 марта 2012 года   +3  
Who_I_am пишет:
Да, но эти примеры из прошлого, а сегодня...

В прошлом говорили то же самое. То же и с шедеврами искусства - всем понятно, что это шедевры, лишь когда они помещены в хрестоматию. А увидеть проявление Бога в современниках - это сложнее. Современников только осуждать легко и пороки в них выискивать.
Who_I_am пишет:
я прочла на выезде из Киева, на одном из билбордов: не унижайте женщину.
Я была шокирована. Мы что, уже дожили до того времени, когда это не является нормой жизни?

Или наоборот - кто-то из нас дожил до сознания того, что какие-то вещи, которые всегда ранее считались нормой, на самом деле являются унижением достоинства другого человека, и они недопустимы. Попробуем посмотреть и с третьей стороны: на плакате огромными буквами написано "С Новым годом!" - если об этом не написать, все забудут, что скоро Новый год? Вообще, думаю, важнее не что где написано, а что эта надпись означает лично для нас, чем она отзывается в нашем сердце. Кто-то подумает: "Ага, надо же, скоро Новый год! А я и забыл... пора позаботиться о подарках". Кто-то подумает: "Дожили! Уже надо крупными буквами писать, что Новый год! А то все такие тупые стали, что сами не догадаются". Кто-то возмутится: "Да пошли вы со своим Новым годом! У меня проблемы на работе, денег нет, жена изменила... а у вас, блин, праздник! Еще и написали крупными буквами... как будто издеваются!" Кто-то согласится: "Правильно! Надо везде и покрупнее это написать! Чтобы помнили! А то все только о себе думают, нет чтобы бабушке хоть открыточку прислать..." Кто-то проворчит: "Вот людям заняться нечем... других проблем у них нет... Это сколько же краски на плакат ушло! Лучше бы в нашем подъезде стены покрасили..." Но помню, как меня до глубины души поразила реакция на крупную надпись "С Новым годом" нашей восемнадцатилетней соседки: "Иду я домой - вся такая уставшая, проблемы кругом, еще и плохо себя чувствую. И вдруг поднимаю глаза, а там: "С новым годом!" И так приятно стало - как будто кто-то обо мне позаботился, чтобы поднять мне настроение: мол, что грустишь? Расслабься, праздник скоро!"
 
Как часто мы испытываем чувство возмущения, ужасаемся, негодуем, печалимся... а чувство благодарности - часто испытываем?
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
А увидеть проявление Бога в современниках - это сложнее

Согласна. Порядочные люди не кричат на каждом шагу о своей порядочности.
Чукча пишет:
Или наоборот - кто-то из нас дожил до сознания того, что какие-то вещи, которые всегда ранее считались нормой, на самом деле являются унижением достоинства другого человека, и они недопустимы

Тоже согласна.
Чукча пишет:
а что эта надпись означает лично для нас, чем она отзывается в нашем сердце.

Вот у меня эта надпись и вызвала негодование потому, что для меня - это норма жизни.
Для человека с иными устоями... плохо вериться, что простой билборд может кого-то изменить.
Новый год это дно, а отношение к другому человеку - это совсем иное.
Этому надо учить с пелёнок, а не плакатами. Надписи не обязывают.
Это своего рода создаваемая видимость процесса, что является делом антихриста: не быть, не делать, а создавать видимость бытия (по высоким моральным законам) и делания.
Но это реалии времени.
Об этом много как раз пишет архиепископ Аверкий очень чётко и сжато.
Чукча # 24 марта 2012 года   +3  
Who_I_am пишет:
Этому надо учить с пелёнок, а не плакатами. Надписи не обязывают.

Согласен. Не обязывают. Но никогда не знаешь, какая мелочь может заронить росток мысли или чувства в том или ином человеке. Учиться никогда не поздно, если человек еще способен к развитию хоть в малой степени.
Who_I_am пишет:
Это своего рода создаваемая видимость процесса, что является делом антихриста: не быть, не делать, а создавать видимость бытия (по высоким моральным законам) и делания.

Тоже согласен. Но ничто не мешает нам и дело, вызванное недобросовестными мотивами, обратить на пользу своей душе.
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +5  
Согласна.
Находить во всём позитив, тоже талант!
Чукча # 25 марта 2012 года   +3  
Читали "Поллианну" Элинор Портер?
А находим мы всегда то, что ищем. Можно использовать урок для получения знаний, а можно маяться, поглядывая на часы и ожидая, когда же прозвенит звонок и наши мучения кончатся.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
мы всегда то, что ищем.

Да, конечно.
Руслёна # 24 марта 2012 года   +5  
Чукча пишет:
"Водку пить каждый день - это ничего,

А то, что в библии написано, что пьяницы не наследуют Царствия Божия- пропускают мимо ушей...
Яна Виноградова # 24 марта 2012 года   +6  
Руслёна пишет:
пьяницы не наследуют Царствия Божия

точно так и есть
Jenna # 24 марта 2012 года   +5  
Руслёна пишет:
что пьяницы не наследуют Царствия Божия- пропускают мимо ушей...


Главное - чиновнички наши и депутаты пропускают мимо ушей то, что вход туда закрыт для стяжателей и хищников. Не помню где, но нашла такую цитату. А стоят в церкви на праздники, крестятся, свечи держат! Особенно смешно, когда видишь "верующих" представителей КПРФ!! После рек крови, в которых они купали Россию столько лет.... Если уж верующими все так резко стали, то пусть поступают как истинно верующие: раздадут свои личные деньги, которые награбили у нас, для помощи и лечения тех, кто в этом остро нуждается. Так - снега зимой не выпросишь у этих "христиан"!
Морозова Люда # 24 марта 2012 года   +5  
Jenna пишет:
После рек крови, в которых они купали Россию столько лет....

Это Вы ЧТО имели ввиду и какое время? Те коммунисты, что крестятся сейчас в церкви, уверяю Вас, к этим рекам отношения не имеют.
Jenna пишет:
Особенно смешно, когда видишь "верующих" представителей КПРФ

Что именно Вам смешно? Что человек разделяющий убеждения какой бы то ни было партии верит? А то, что целый сонм верующих (среди них и священники встречаются) вышел из поколения оголтелых атеистов, воспитанных ВЛКСМ и КПСС Вам тоже смешно? Почти все мы, кому за 50, пришли к вере своими путями, но именно из этих рядов. Почему Вы подвергаете сомнению веру других людей? Можно иметь любые убеждения политические и быть верующим. И не знаю, но не бОлший ли это грех, смеяться над тем, кто пришел в церковь? Не спорю, многое было, но все это уже в "Истории"(уже в учебнике "Истории"), а Вы все вспоминаете.
Я не член партии КПРФ, я не голосовала за них. Но мой папа (светлая ему память) был убежденным коммунистом, верил в идеалы партии. И более порядочного и честного человека мне на своем пути встречать не приходилось. Это говорю не только я, но и те, кто его помнят. Он не был верующим, но если бы дожил до этих дней... кто знает... Не надо смеяться над теми, кто пришел помолиться, какие бы политические убеждения они не разделяли. "Не судите, да судимы не будите" И, если уж мы пришли в церковь, то давайте молиться, а не будем озираться по сторонам и разделять прихожан на тех, кто молится здесь по праву и тех, кто не имел права сюда приходить, потому что чиновник или коммунист...
Чукча # 24 марта 2012 года   +4  
Морозова пишет:
Не надо смеяться над теми, кто пришел помолиться, какие бы политические убеждения они не разделяли. "Не судите, да судимы не будите" И, если уж мы пришли в церковь, то давайте молиться, а не будем озираться по сторонам и разделять прихожан на тех, кто молится здесь по праву и тех, кто не имел права сюда приходить, потому что чиновник или коммунист...

Спасибо, Люда! Золотые слова! Действительно, осуждая чиновников, называя их лицемерами, мы, во-первых, претендуем на знание чужого сердца, во-вторых, это автоматом означает, что мы себя считаем в отличие от них - не лицемерами, "менее грешными". Но нас почему-то не возмущает факт нашего прихода в храм после того, как мы нагрешили, да еще и больше половины своих грехов не видим и не осознаем. И почему-то не допускаем, что чиновники: а) мучаются совестью и искренне считают себе грешными не более и не менее, чем мы. Может, им кажется, что они искренне стремятся к Богу. Что от их пребывания в храме есть польза - и им, и стране. Ну, так и нам то же самое относительно себя кажется - чем мы лучше? б) не совершили и половины того, в чем мы их обвиняем. в) мы в глазах Бога не более праведны, чем они. И они имеют такое же право на попытку исцеления, как все. Безгрешных людей нет.
 
Морозова пишет:
Это Вы ЧТО имели ввиду и какое время? Те коммунисты, что крестятся сейчас в церкви, уверяю Вас, к этим рекам отношения не имеют.


Вот тоже верно! А если кто из них и имел отношение... не буду о том, что он, возможно, искренне тогда считал, что поступает правильно. Не о том речь. Но вот эти вещи: "Столько крови пролил, а теперь имеет наглость со свечкой стоять!" равнозначны возмущениям: "Была всю жизнь шлюхой, всех паломников на корабле соблазнила, а теперь, глядите, еще и в храм поперлась вместе со всеми! Смешно!" - наверняка люди, которые видели, как Мария Египетская направилась к храму, подумали примерно так... Чего мы хотим? Чтобы тех, чьи грехи с НАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ "зашкаливают", кто ПО НАШЕМУ РАССУЖДЕНИЮ не может быть искренним, чтобы их, как Марию Египетскую, от храма отшвыривало? Ну, так это надо обладать силой духа Марии Египетской, чтобы после такого не впасть в отчаяние, а встать на путь исправления. И вообще - мы же не возмущаемся, что НАС САМИХ оттуда не отшвыривает...
Jenna # 25 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Действительно, осуждая чиновников, называя их лицемерами,


ПОЧЕМУ старики заживо гниют в домах престарелых? Где средства, выделенные на их достойное лечение, питание,на одежду? Почему умирают дети? Где средства, выделенные на их лечение, на питание? К ответу расхитителей бюджетных денег!!!
 
Могу привести реальный случай. Вся Украина больше года собирала деньги на гамма-нож, для лечения больных опухолями мозга. Кое-как собрали. За это время умерло от рака огромное количество людей, которых вполне могли бы и спасти, если бы кто-то почесался. Для богачей это совсем не большая сумма, любой из них мог прислать её всю, не обделяя себя особо, но никто из них этого не сделал. Деньги присылали такие же, как и мы. Почему власть и деньги имущие не спешат поступать по христиански?
Чукча # 25 марта 2012 года   +3  
Извините, это не имеет никакого отношения к тому, что я сказал. Я не утверждал, что стоящие у власти - праведники, великолепно выполняющие свои обязанности. Я о том, что находить и перечислять грехи друг друга - это то, что у нас лучше всего получается. А главное, не требует никаких усилий. Плюс наполняет подсознание приятным ощущением того, что мы сами, в сравнении с ними, все-таки... Направление внимания на другого человека, привлеченное его ГРЕХОМ, а не НУЖДОЙ, с целью ОБЛИЧЕНИЯ, а не ПОМОЩИ - это защитный механизм психики, уводящий внимание от собственных внутренних проблем, причиняющих если не боль, то неудобство, смущение. Чем разобраться в собственной душе, гораздо проще негодовать по поводу чужой. Настоящее же обличение, которому нас учат святые - это утверждение Правды Божией, когда никто вокруг этого сделать не может или боится. Обличение требует личного подвига. Это мне пришлось объяснять дочке в пятом классе - когда она при всем классе вступила в спор с учительницей, назвав ее действия несправедливыми и вызванными личными мотивами (вступилась за подругу, которой несправедливо поставили двойку). Разумеется, получила по полной программе, пришла вся в слезах. Я ей объяснил: "То, что ты сделала - это обличение. Если ты думаешь, что это легко - ошибаешься. Поэтому всегда совершая такие поступки будь готова получить "отдачу". Обличение - это в той или иной степени всегда самопожертвование". Жертва, сопровождающая обличение - это защита для души обличающего. Высокая цена отсекает низменные мотивы. А изощряться в "клеймении позором", когда за это ничего не грозит, или вообще у человека за спиной - это не обличение называется, а осуждение.
Jenna # 25 марта 2012 года   +3  
Люда, я совершенно другое имела в виду. И ни в коем случае не осуждаю настоящих, искренних верующих. У всех нас есть прошлое, их прошлое - это у них на совести остаётся, а мы судить не будем. И охотно верю, что ваш папа был прекрасным человеком, оставаясь атеистом. Человеческие качества не от религии, вообще-то, зависят. У меня дедушка был - так о нём смело можно сказать то же, что и о вашем отце. Нет, вы не поняли. я осуждаю не тех, кто пришёл в церковь по велению души. А только тех, кто делает это из других соображений. Например, мода изменилась. Раньше модно было быть ярым атеистом, отвергающим любые религиозные убеждения, коммунистом-леницем, а сейчас вдруг стало модным ходить в церковь. Просто очень странно видеть преждних активных коммунистических деятелей, которые активно делали карьеру, будучи когда-то комсоргами на своём первом рабочем месте, а сейчас не менее активно делают карьеру же, но уже опираясь на иные мотивы. Сменив цвет шкурки, чтобы влиться в общую волну, да и заполучить дополнительный электорат, из числа тех, кто по настоящему ищет Бога в своей жизни. Вот вспомните комсомольских активисток, которые когда-то гоняли верующих, отлавливали их возле церквей, яростно, пылко, а теперь точно так же гоняют уже в церкви новичков, устраивая перебранку за косметику или длину юбки с молодыми прихожанками. Эти активные бабульки в церквях - бывшие коммунистки, которые достаточно легко приспособились к новым условиям, но внутренне не изменились.
Морозова Люда # 25 марта 2012 года   +3  
Я не хочу спорить на эту тему, Jenna, и отстаивать свою правоту. Но мы не умеем читать мысли и не знаем, что приводит в церковь тех ли иных. Проходят годы и меняются мировоззрения.
Jenna пишет:
Просто очень странно видеть прежних активных коммунистических деятелей, которые активно делали карьеру, будучи когда-то комсоргами на своём первом рабочем месте, а сейчас не менее активно делают карьеру же, но уже опираясь на иные мотивы.

О моде на веру говорить, наверное, тоже уже не уместно. А вот о Ваших наблюдениях... Я была комсомолкой и комсоргом. Но при мне (а это семидесятые) не было ни одного описанного Вами случая.
Jenna пишет:
Вот вспомните комсомольских активисток, которые когда-то гоняли верующих, отлавливали их возле церквей

Может годах в тридцатых, но не в семидесятых. Во время войны женщины собирались в домах и молились о солдатах практически легально. Со мной учились дети из многодетной семьи баптистов. Так вот максимум, что могли себе позволить члены комитета ВЛКСМ, это ПЫТАТЬСЯ вести атеистические беседы. Да и те - безрезультатно. Меня с сестрой крестили в младенчестве (сестру в Новгороде, меня на Украине, чтобы меньше людей об этом знали, это так. Это было!). Правда был и великий скандал (папа-то - коммунист), но все прошло гладко. Вы, судя по возрасту, таких картин видеть не могли и судите по услышанному. То есть по чьей-то субъективной оценке.
Я, вообще-то, хотела написать вовсе о другом, но увлеклась, простите.
Когда мы видим на экране известного чиновника (ну или кого-то еще, кто лично нам не симпатичен) со свечой в руке и охранником за спиной, у многих возникают такие мысли. Мы СОМНЕВАЕМСЯ В ИСКРЕННОСТИ ИХ МОЛИТВ. А имеем ли МЫ на это право?. Вот, что я хотела сказать.
Jenna пишет:
я осуждаю ... только тех, кто делает это из других соображений.

Откуда нам знать ИЗ КАКИХ СООБРАЖЕНИЙ они это делают, Jenna?
Я все это написала не для того, чтобы поспорить. Просто, когда мне пишут
Jenna пишет:
Нет, вы не поняли

мне всегда хочется сказать, как именно я это поняла
Чукча # 25 марта 2012 года   +5  
Морозова пишет:
Но мы не умеем читать мысли и не знаем, что приводит в церковь тех ли иных.

Ты, как всегда, в точку.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +4  
Поверьте, сейчас много людей умеющих читать мысли.
Другое дело читать их или нет...
Иногда люди сами не замечают, о чём и как они думают.
Вы думаете, что монахи опускают глаза и стараются быстренько пройти никого не замечая? Да так положено. Но...
Очень часто они так закрываются от мыслей других людей.
Чукча # 25 марта 2012 года   +4  
Who_I_am пишет:
Поверьте, сейчас много людей умеющих читать мысли.

Вы, случайно, не из них?
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +5  
Вы меня смущаете...
Чукча # 25 марта 2012 года   +3  
Извините, я пошутил, конечно... Я понимаю, что если я не сталкивался с чтением мыслей, это не повод утверждать, что этого не существует (хотя такое утверждение и не канонично), но, надеюсь, мы просто разные вещи под этим понимаем.
 
С экстрасенсами я знаком не понаслышке. Я знаю, что люди, обладающие гиперчувствительностью и сильной эмпатией, могут "считывать" информацию подсознательно и подсознательно же ее обрабатывать - с языка жестов, мимики, интонации, микродвижений, запаха и даже электромагнитных колебаний (например, прочитать запись на пленке, не пользуясь проигрывающим устройством). Но все это - вещи материальные, хотя и недоступные для обычного человека. Это - как особенно тонкий слух, позволявший Паганини слышать, о чем разговаривают на соседней улице. Явление редкое, но ничуть не сверхъестественное. Хороший психолог тоже может по выражению лица примерно догадаться, о чем человек думает. Но именно ДОГАДАТЬСЯ, а не ПРОЧИТАТЬ. Ведь мысли - это не текст, не изображение, записанное на пленке. Это - сложный процесс восприятия, обработки, выводов и снова восприятия, который у каждого человека происходит ИНДИВИДУАЛЬНО, только на ЕГО языке. Есть различные типы мышления - образные, ассоциативные, логические, а чаще - все это вместе. Человек - целый мир. Он действительно сам не всегда способен понять, о чем думает, уж тем более не способен это сделать кто-то посторонний. А "прочитать" легче всего физиологические инстинкты или эмоции. Да и то редко можно правильно угадать, чем именно эти эмоции вызваны.
 
Who_I_am пишет:
Вы думаете, что монахи опускают глаза и стараются быстренько пройти никого не замечая? Да так положено. Но...
Очень часто они так закрываются от мыслей других людей.


Нет, не потому что так "положено". Монахи таким образом ограничивают свой основной источник соблазна - зрительное восприятие. Среди моих знакомых есть монахи. Ни один из них не умел читать мысли до пострига, и не умеет сейчас. И не знает таких случаев.
 
Очень часто люди говорят: "Я вижу его насквозь!" Такое утверждение предполагает, что они уверены, будто им известны все чувства человека, его желания, мотивы его поступков. Но это - опасная иллюзия. Да, наше мнение о человеке (особенно если мы его действительно хорошо знаем) может совпасть с истинным положением вещей. Но это именно совпадение. А судим мы все-таки в большой степени по себе и на основе своего опыта: "Как правило, люди в этом случае думают и поступают именно так. Наверное, он сделает то же самое". Алкоголик, страдающий от похмелья, жадно взирает на пивной ларек... Нетрудно догадаться, чего он хочет. Но ошибочно предполагать, что мы знаем, что он при этом ДУМАЕТ.
 
В общем "Понять-то его не мудрено - Кемску волость хочет!" - это не есть чтение мыслей.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
я пошутил, конечно.

Я тоже...
Поверьте, самое ужасное, когда не хочешь слышать мысли, но слышишь. Нужно много усилий и времени, чтобы научится "закрываться" и не слышать.
Никогда человек не сможет читать мысли другого, пока не научится прощать людей. Иначе можно сойти с ума.
Мысли бывают настолько хаотичны, что можно "ногу сломать".
Но особенно смешно бывает, когда человек стоит и распыляется тебе в комплиментах, а сам думает, что ты дурак.
Очень тяжело в этот момент не рассмеяться. Неправильно поймут. Со стороны это выглядит как сумасшествие.
Есть много этапов на пути к "чтению" мыслей.
У каждого по-своему. Вы многие описали.
А то, что монахи "видят и слышат"...
Православная церковь против этого. Потому никто вам не скажет из монахов, дабы не вводить в соблазн.
Потому, что уверенны, что это от лукавого.
И только святые способны это делать. А признать себя святым... вы же понимаете, это гордыня.
Так говорит церковь. Господь говорил немного по-другому об этом.
Чукча # 25 марта 2012 года   +5  
Все ясно. Извините.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +6  
Чукча пишет:
Извините.

Ну что вы!
Это вы меня извините.
Who_I_am # 27 марта 2012 года   +2  
Я вот вам говорила, что нужно обосновывать, а сама не обосновала. Отнеситесь к этому снисходительно, как к блондинке.   Если серьёзно. Многие секты взяли себе на вооружение слова Господа о том, что будут говорить другими языками, видеть... Но вначале немного отойду от темы, чтобы придти к ответу. Серафим Саровский говорит о том, что сам человек ничто (т.е. как белое полотно). По учению и преданию церкви возле человека стоит Ангел с одной стороны и аггел с другой и так идут мысли от двух источников, а человек сам выбирает мысли и следовательно поступки. О том, как нам приходят мысли и весь процесс описан в книге И.М. Концевича "Стяжание Духа Святого в путях древней Руси". Действительно очень тяжело отличить человеку откуда мысли от Света или тьмы. Ведь аггелы могут принимать вид Ангелов. Объяснить, научить этому просто так нельзя. Для того чтобы научиться различать нужно много времени и окормление (постоянный присмотр духовника). Опытных старцев даже в монастырях не так и много, могущих всё это делать. Потому, дабы не брать на себя дополнительный груз церковь откидает возможность такого явления, как "видение (в том числе чтение мыслей)". Говорится только, что опытным старцам открывает Господь. Отсюда столько кривотолкования в сектах.   Теперь ещё хочу привести один пример. Некогда великий подвижник (или Антоний Великий, или Василий Великий, извините, не помню), прожив много лет в пустыне попросил Господа открыть ему, на какой стадии духовного развития тот находится. Первый раз Господь сказал пойти в один город к такому-то сапожнику. Когда подвижник пришёл, то начал расспрашивать сапожника, чтобы тот открыл ему свой образ жизни. Сапожник долго не хотел рассказывать, но подвижник уговорил. Сапожник рассказал, что живёт очень просто, честно трудится, отдаёт десятину на церковь, принимает странников, подаёт милостыню и во время работы читает Иисусову молитву. Прошло ещё десяток лет (может и не один) и снова подвижник просит показать, на каком уровне духовного развития он находится. Ему дано было откровение пойти в такой-то город и найти семью в которой живут две невестки. Когда он пришёл, они ему рассказали, что живут много лет под одной крышей, вышедши замуж за двух братьев. Живут честно, по-христиански и за много лет ни разу не ссорились, не завидовали друг-дружке, почитают мужей и их родителей. Для подвижника нужно было прожить не один десяток лет в пустыне, в лишениях, чтобы достичь такого состояния духовности, как у простых женщин. Это я к тому, что не обязательно быть "святым", чтобы даже уметь читать мысли. Есть ещё одна причина, по которой церковь молчит. Если это доступно простым людям иногда просто стремящимся (!) жить по христиански, почему священники, которые причастны к величайшему Таинству на земле - Евхаристии часто недоступны такие вещи? Ответ очевиден. Готова ли церковь признать проблемы? Лучше сказать, что всё неправда и от лукавого. Ведь ещё 2000 лет назад Господь сказал, что жатвы много, а делателей мало. А сейчас "делатели" озабочены мирскими заботами больше, чем обыкновенные люди. Время такое. Но Господь так сказал: всему этому надлежит быть и не смей своею немощною рукою остановить это. И ещё, мой духовный отец рассказывал когда-то, что один старец, подвизался в пустыне 60 лет. Потом впал в смертный грех. До конца дней человек ведёт борьбу внутри себя за свою душу, её спасение. Потому чтение мыслей это огромная ответственность и огромное искушение. Это тяжело. Особенно, когда к этому не стремишься.
Ivetta-52 # 26 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Но именно ДОГАДАТЬСЯ, а не ПРОЧИТАТЬ

А мы с мужем читаем мысли друг друга: я подумаю, а он - словами скажет теми же самыми, что я хотела. Или наоборот. Наверное, мы - одна плоть, как и должно быть. Мысли других людей ведь не можем читать.
Чукча # 26 марта 2012 года   +1  
Когда люди долго живут вместе, хорошо друг друга знают и мыслят в одном направлении, они становятся в чем-то друг для друга предсказуемы. Это - не чтение мыслей, это взаимопонимание и уверенность друг в друге. У нас так же. Тоже иногда друг за другом фразы заканчиваем. Но от мыслей это все же отличается.
Руслёна # 25 марта 2012 года   +6  
Who_I_am пишет:
сейчас много людей умеющих читать мысли.

Я умею! Но только у своих детей!))) Впрочем , мы угадываем их у друг друга все вместе!)))
Who_I_am # 26 марта 2012 года   +4  
Это потому, что вы духовно близки. Вы много вкладываете души и любви в своих детей.
Руслёна # 26 марта 2012 года   +3  
Да, сын так и говорит!)))
Jenna # 26 марта 2012 года   +2  
Морозова пишет:
О моде на веру говорить, наверное, тоже уже не уместно


Не уместно, конечно, но как ещё вызвать доверие у религиозных людей? Только самому стать верующим.
 
Морозова пишет:
Может годах в тридцатых, но не в семидесятых.


И в тридцатых, и в пятидесятых.
 
Морозова пишет:
Вы, судя по возрасту, таких картин видеть не могли и судите по услышанному. То есть по чьей-то субъективной оценке.


Может, и по субъективной оценке. Но я очень много исторических хроник читала, и, кстати, вспомните знаменитых "Стиляг" Тодоровского - действие происходит в послевоенные годы, конец 40-х - 50-е. Гоняли пижонов. Сильно гоняли. И точно так же гоняли и верующих. Это были два врага советской идеологии. В брежневские годы, конечно, всё уже смягчилось и почти успокоилось.
Jenna # 26 марта 2012 года   +2  
Морозова пишет:
Когда мы видим на экране известного чиновника (ну или кого-то еще, кто лично нам не симпатичен) со свечой в руке и охранником за спиной, у многих возникают такие мысли. Мы СОМНЕВАЕМСЯ В ИСКРЕННОСТИ ИХ МОЛИТВ. А имеем ли МЫ на это право?


Мне лично НЕ СИМПАТИЧНЫ все те, у кого деньги есть, много денег - в то время, как у обычных людей, как мы с вами - крохи. Т.е, Я НЕНАВИЖУ ИХ ВСЕХ. Может, они и непричастны к тотальному обнищанию основного большинства людей - но кто тогда? Сатана во всём виноват?
Морозова Люда # 26 марта 2012 года   +4  
Jenna пишет:
Т.е, Я НЕНАВИЖУ ИХ ВСЕХ

Ах, Jenna! Ненависть - это очень сильная, самоуничтожающая эмоция. Она не украшает, она отравляет нашу жизнь. И если Вы человек верующий, то несомненно знаете, что кому много даетсяв этой жизни, с того и спросится по заслугам. Впору их жалеть начинать, а не ненавидеть.
Jenna, может моя ссылка и совсем не в тему, но за последние несколько дней возвращаюсь к ней и каждый раз восхищаюсь. Хотя, конечно же, и там влияние денег играет немаловажную роль.
http://www.myjulia.ru/post/509952/
Jenna # 28 марта 2012 года   +2  
Jenna # 28 марта 2012 года   +2  
Я восхищаюсь этой женщиной и такими, как она. Но их единицы - не каждому такой подвиг по плечу.
Морозова Люда # 28 марта 2012 года   +3  
Зато есть к чему стремиться.
Руслёна # 25 марта 2012 года   +5  
Jenna пишет:
Главное - чиновнички наши и депутаты пропускают мимо ушей то, что вход туда закрыт для стяжателей и хищников.

Соблазнам суждено прийти в этот мир, но горе тому, кто соблазняет малых сих- лучше ему и не родиться... а надеть на шею жернов и пойти уопиться...
Чукча # 24 марта 2012 года   +6  
А "пьяница" - понятие количественное! Признать себя пьяницей - это уже первый шаг покаяния... А они просто "пьют, как все".
Руслёна # 25 марта 2012 года   +5  
ВОт уж не как все!))) как все для меня- это как папа- в праздник рюмку, другую, не более.а праздники не по всем календарным дням, а три, от силы четыре в году.))
Чукча # 25 марта 2012 года   +5  
Да нет, я к тому, что "мера у каждого своя" и со СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ точки зрения пьяница "пьет, как все". Как любой оправдывающийся грешник "не хуже других" . Кто-то напивается несколько раз в год... нет, не до свинского состояния - а просто до состояния опьянения, когда "тюрьма качается". И считает себя пьяницей. А кто-то каждый день после работы выпивает бутылку пива, каждые выходные "навеселе", каждый большой праздник - мордой в салат. И при этом считает, что это - "как все"... ну, он же в блевотине под забором не валяется и по утрам трясущимися руками стеклоочиститель не открывает... То есть, не выпал из социальной среды. И максимум проблем - ворчание жены: "тебе уже хватит!" Если такого человека назвать пьяницей, он искренне удивится и обидится: "Да у нас вся страна так пьет! Даже еще и хуже! Не видели вы, как в деревнях пьют!"
Руслёна # 25 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
То есть, не выпал из социальной среды

МОй так то и дело говорит-" Не мужик тот, кто не пьёт!"(((
Чукча # 25 марта 2012 года   +4  
Ну да, это один из способов самооправдания... хотя и очень нелогичный.
Руслёна # 26 марта 2012 года   +3  
Я в этой нелогитчности просто уверена. НЕандертализм какой-то...
Чукча # 27 марта 2012 года   +3  
Нелогично, потому что... хм... пьянство как раз на потенции вредно сказывается. Так что весьма странно стремиться "быть мужиком" с помощью водки .
Jenna # 24 марта 2012 года   +5  
Who_I_am пишет:
Святые отцы говорили, что в последние времена будет так тяжело спастись, что уже только за то, что в человеке каким-то способом не умрёт вера в Господа, будет спасён.


А святые отцы не говорили, когда именно эти самые последние времена должны быть? Потому, что в одном варианте - перед Приходом Его, в другом - прямо от момента Вознесения, а истина где?
Чукча # 24 марта 2012 года   +6  
А когда начинается будущее? Непосредственно перед заселением других планет? В двадцать втором веке? Через десять лет? Или в следующую секунду, которая еще не наступила, но сейчас наступит?
 
А где начинается небо? Там, где облака? Где самолеты летают? Где крыши заканчиваются? Куда мы не можем достать, не подпрыгнув? Или у поверхности земли?
 
Вообще на этот вопрос блестяще ответил червяк из "Слоненка-туриста": "Кстати, этот вопрос оказался очень прост: там, где у меня заканчивается голова - там начинается хвост!"
 
Вера - это не математическое понятие. А мы все пытаемся благодать кубометрами измерять, и грехи на рыночных весах взвешивать... Истина - в Боге, в Его заповедях, в Его любви. А наше желание "узнать истину" - очень часто на самом деле является подменой понятий. Мы не истину хотим узнать, а... ЦЕНУ! Чтобы уж точно заплатить столько, сколько положено. "У меня льготы, говорите? Скидка? Хорошо, а со скидкой - это сколько?" Чтобы уж точно с нас потом разницу не потребовали! Чтобы не получилось так, что мы чего-то не доплатили, и нам пеня пойдет... Выясняем, как в ЖЭКе: "Мне две квитанции пришло - вот эта и эта... которая из них правильная?" Да не можем мы заплатить вообще! Неважно, преступники мы, для которых самый великий подвиг - отказаться от убийства беременной женщины, даже если за него много заплатят, или подвижники, преуспевшие в посте и молитве, отдавшие последнюю рубашку нуждающимся и заботящиеся о спасении всего мира... В МАСШТАБАХ Бога мы все НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ. Только одно у нас есть ценное для Бога - наше сердце, наша любовь. Все остальное - слишком мелко и ничтожно, чтобы оплатить долг, от которого нас УЖЕ освободили через крестные страдания Христа.
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +6  
Чукча пишет:
В МАСШТАБАХ Бога мы все НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫ. Только одно у нас есть ценное для Бога - наше сердце, наша любовь. Все остальное - слишком мелко и ничтожно, чтобы оплатить долг, от которого нас УЖЕ освободили через крестные страдания Христа.

Спасибо!
Такие прекрасные слова!
Наши грехи, что горсть морского песка в океане любви Господа.
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +6  
В парвославии святые отцы говорят, что последние времена начались после пришествия Господа на землю. Т.е. более 2000 лет тому. Где читала не помню, извините.
 

Что касается существенного ответа на вопрос о конце мира Господь ответил: - Никто не знает; только один Отец Мой... Да и "не ваше дело знать времена или сроки...
Не медлит Господь с исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2 Пет. 3, 3—9). Это означает, что наступление конца света зависит от жизни каждого из нас: удаляется или приближается в зависимости от нашего духовного устроения.
(planeta.moy.su)
Чукча # 24 марта 2012 года   +5  
Who_I_am пишет:
Что касается существенного ответа на вопрос о конце мира Господь ответил: - Никто не знает; только один Отец Мой... Да и "не ваше дело знать времена или сроки...
Не медлит Господь с исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию» (2 Пет. 3, 3—9).


Спасибо! Вот раньше всегда приводил эти строки, но почему-то многие их воспринимают как "уход от ответа".
Who_I_am пишет:
Это означает, что наступление конца света зависит от жизни каждого из нас: удаляется или приближается в зависимости от нашего духовного устроения.

Спасибо, это очень важное уточнение! И еще мне понравилось такое пояснение: "Конец Света же как процесса для человека настает тогда, когда он этот Свет перестанет воспринимать - то есть умрет. Значит, конец Света для каждого человека настанет в момент его смерти". Действительно, сколько бы ни осталось до конца света человечеству, лично каждому из нас до него по-любому - не больше нескольких десятков лет...
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +6  
Чукча пишет:

Спасибо! Вот раньше всегда приводил эти строки, но почему-то многие их воспринимают как "уход от ответа".

Это потому, что мало написано о том, что такое духовная жизнь.
Я найду точное описание попозже, сейчас времени нет. Но звучит очень интересно. Это состояние духа и способность принимать, понимать духовную жизнь на данный момент, конкретного человека.
Но это моё понимание и интерпретация.
Точно напишу попозже. Не помню, но кажется это определение духовной жизни, дал Игнатий Брянчанинов.
Конец света это Страшный Суд. Смерть - это частный суд. Так пишут святые отцы.
Потому для умерших так важны молитвы. По этим молитвам может быть пересмотрена посмертная участь умерших до Страшного Суда.
Чукча # 24 марта 2012 года   +6  
Who_I_am пишет:
Потому для умерших так важны молитвы. По этим молитвам может быть пересмотрена посмертная участь умерших до Страшного Суда.

Да, меня всегда впечатляла история о том, как жена молилась о упокоении мужа, умершего без покаяния. Он снился ей в цепях, лежащим на камне рядом с другим грешником, тоже закованным. Она молилась сорок дней и ночей, а потом ей был сон: цепи упали, муж ее встал и уходит. А лежащий рядом грешник говорит: "Везет тебе, о тебе на земле есть кому молиться".
Who_I_am # 24 марта 2012 года   +8  
Не слышала такого рассказа.
Но в православии есть много примеров. Да и в личный опыт тоже есть.
Руслёна # 25 марта 2012 года   +6  
Я как-то тоже видела во сне мужа подруги в цепях, раздираемого бесами на части ... Ну, не буквально, конечно. А когда они потянулись ко мне с клещами ужасными, завопила с перепугу:"Иисус, Спаси меня!" и в мгновение ока оказалась наверху.
Jenna # 25 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:
Действительно, сколько бы ни осталось до конца света человечеству, лично каждому из нас до него по-любому - не больше нескольких десятков лет...


А может, и меньше? Причём, намного....
 
«Так называемые «Книги пророка-ягуара» XVIII века, содержащие туманные намёки на то, что конец тринадцатого бактуна (21.12.2012) принесёт неисчислимые бедствия».
 
Константин Стогний
Морозова Люда # 25 марта 2012 года   +7  
Я всегда вспоминаю 11 сентября 2001 года. Эти люди... в небоскребах... Они, наверняка, думали, что пришел КОНЕЦ СВЕТА....
Чукча # 25 марта 2012 года   +6  
Лично я боюсь конца света не из-за собственной смерти (собственная смерть страшна, когда оставляешь близких, а когда все вместе - никого на земле не оставляешь), а из-за событий, которые будут ему предшествовать. Страшно, что не хватит решимости. Страшно не выдержать и отречься. Я еще когда в детстве читал книги про войну, подумал, что окажись я на месте этих людей, самым страшным был бы не расстрел. Вот что я не выдержу пыток и стану предателем - в этом я был уверен. И это страшно - умереть предателем. Уповаю только на милость Божию - что не пошлет мне испытаний свыше сил.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +6  
Каждому даётся по вере и по силам.
Иногда очень тяжело.
Но тогда Господь посылает в помощь людей, часто неожиданно, когда уже кажется, что всё, сил нет.
Помните в "Духовных посевах" рассказ о том, что жаловался Господу человек.
Почему в момент, когда мне было очень тяжело, Тебя не было рядом. Господь отвечал, посмотри на следы, вот твои, а вот мои , я рядом был.
Человек отвечает, да но вот мне было очень тяжело, и здесь следы одного и очень глубокие, так тяжело было идти.
Господь говорит, это потому, что я нёс тебя на руках и мои ноги оставляли глубокие следы.
Чукча # 25 марта 2012 года   +6  
Who_I_am пишет:
Господь говорит, это потому, что я нёс тебя на руках и мои ноги оставляли глубокие следы.

Да, я именно это и имел в виду. Очень люблю этот рассказ.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +6  
Значит беспокоиться не о чем.
Нужно просто верить и уповать.
Чукча # 25 марта 2012 года   +5  
Стараюсь.
Ivetta-52 # 27 марта 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Вот что я не выдержу пыток

Меня это тоже пугает.
Чукча # 27 марта 2012 года   +3  
Будем надеяться на милость Божию. Что не успеем скатиться до такой степени, когда нас уже нельзя спасти, а можно только уничтожить. И что не потребуется с нас подвигов, с которыми мы можем не справиться.
Чукча # 25 марта 2012 года   +5  
Понятия "меньше" и "не больше" друг другу не противоречат.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +7  
Jenna пишет:
принесёт неисчислимые бедствия

Да сейчас в мире уже твориться в природе ужасное.
Такие катаклизмы...
Об этом и Библия пишет.
Чукча # 25 марта 2012 года   +6  
Одна беда - мы живем только сейчас. И нам не с чем сравнить. Вот если бы мы жили, скажем, лет семьсот назад, тогда мы могли бы с уверенностью сказать: "В наше время такого не было!" .
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +7  
Конечно.
Одно только можно сказать, что состояние экологии оставляет желать лучшего.
Ведь об этом мы можем точно судить.
За последних пару десятков лет состояние окружающей среды очень сильно изменилось.
Чукча # 25 марта 2012 года   +6  
Да, но средняя продолжительность жизни при этом увеличилась. Не все так однозначно. Не факт, что мы, родившиеся в этой самой, грязной, экологии, чувствовали бы себя лучше в условиях прошлого. Нет плохого времени. Есть неблагодарность и уныние.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +7  
И + лень, жаление себя по поводу и без...
komar-ik # 4 января 2013 года   +4  
как-то думала о том, что в прошлом было легче спасаться - вроде телека не было, Русь пару веков назад - вообще Православное государство, где пост и молитва - это must be и проч., где как не Серафим Саровский, так Иоанн Кронштадский.
и вот до чего додумалась - времена, конечно, меняются. а Бог - нет. уныние как-то отошло.
Чукча # 5 января 2013 года   +3  
Согласен! Не бывает хороших и плохих времен. Все эти "раньше было проще" или "Такое нынче время" - ни что иное, как попытка оправдать себя, снять с себя ответственность за свои грехи. Как сказал кто-то из известных отцов Церкви (к сожалению, запамятовал, кто именно) одной своей прихожанке, которая долго жаловалась на обстоятельства жизни (развратный век, материализм, да еще и русская революция!), вынуждающие ее грешить: "Ну, хорошо... Тогда давайте, расскажите мне подробнее, как именно Бог помешал Вам, такой хорошей и старательной, достигнуть святости".
 
И в самом деле, люди ведь во все времена находили, что им мешает встать на путь спасения.
komar-ik # 5 января 2013 года   +3  
просто путь "Туда" узкий, а мы срослись со своим багажом как Лукашин с лошадью (их "Служебного романа"), и что-то отбросить за ненадобностью мы ну никак не хотим - это в лучшем случае. в худшем - еще сверху что-нить накинем. а потом скулим, что тяжко (((
Чукча # 5 января 2013 года   +4  
komar-ik пишет:
мы срослись со своим багажом как Лукашин с лошадью

Блестящая метафора! Серьезно!
komar-ik # 5 января 2013 года   +3  
спасибо!
Jenna # 6 января 2015 года   +2  
komar-ik пишет:
Лукашин с лошадью (их "Служебного романа")
Лукашин как раз в "Иронии судьбы" был, а в "Романе" - Новосельцев...
Руслёна # 25 марта 2012 года   +6  
Jenna пишет:
прямо от момента Вознесения, а истина где?

Этого я не помню, что-то...Я читала, что когда Он прийдёт, все народы увидят это и будет Суд. А уж потом- кто вознесётся м Ним, а кто и того...(((
Ivetta-52 # 25 марта 2012 года   +6  
Спасибо за актуальную публикацию. У меня один знакомый соблюдал пост, но пил водку: она - из пшеницы! В книге Исайя написано, что пост - для нашего здоровья. В любом деле надо проявлять разумность, в посте - тоже. Пост - для души прежде всего!
Чукча # 25 марта 2012 года   +7  
Ivetta-52 пишет:
В книге Исайя написано, что пост - для нашего здоровья.

Так люди в то время материалистами не были, они без дополнительных объяснений понимали, что здоровье - это гармоничное состояние души, тела и духа, а не только результаты анализов крови и мочи!
Ivetta-52 # 26 марта 2012 года   +6  
Чукча пишет:
это гармоничное состояние души, тела и духа

Лучше не скажешь!
Флю # 25 марта 2012 года   +7  
Василий, спасибо.
Пасха уже скоро! Бог даст доживём.
Чукча # 25 марта 2012 года   +8  
У меня есть до Пасхи еще один любимый праздник - Лазарева суббота... Нет, не из-за икры, конечно! Хотя икру тоже люблю. Красную.
Who_I_am # 25 марта 2012 года   +8  
И я люблю красную!
Руслёна # 25 марта 2012 года   +4  
А из-за чего? Поделись, пожалуйста!
Морозова Люда # 25 марта 2012 года   +5  
Руслёна пишет:
А из-за чего? Поделись, пожалуйста!

Черной не пробовали
А я люблю черную, но ее сейчас днем с огнем не сыщешь, а если и найдешь не "килькины глазки", то есть ее без штанов придется ... ну... дорого, в смысле
Руслёна # 25 марта 2012 года   +5  
Люда, я не про икру!))) Я про Лазореву субботу! У Васи спросила.))
Чукча # 25 марта 2012 года   +4  
До хренища пробовал . И черной, и серой... Настоящей, а не "селедочные глазки". Красная - все равно больше нравится . На вкус и цвет... И даже когда обожрался ею (привезли с Дальнего востока трехлитровыми банками), все равно не разонравилась! Хотя... конечно, курица все равно вкуснее!
Who_I_am # 26 марта 2012 года   +4  
Чукча пишет:конечно, курица все равно вкуснее Ага, как говаривал знакомый повар: лучшая рыба - это колбаса!
Чукча # 27 марта 2012 года   +2  
Во-во! Точно! "Наикраще рыба - це свинная ковбаса!" Мне это, правда, не знакомый повар говорил, а дедушка в детстве .
Jenna # 26 марта 2012 года   +3  
Морозова пишет:
А я люблю черную, но ее сейчас днем с огнем не сыщешь


Приезжай в Киев, на Бессарабский рынок - тут её всегда полно! Даже при условии, что в Украине официально осетровая икра запрещена к продаже и добыче)))
Морозова Люда # 26 марта 2012 года   +3  
Спасибо за приглашение. Сейчас редко бываю в Украине. Родственников не осталось. Киев люблю. Ностальгия....
Чукча # 25 марта 2012 года   +4  
Трудно объяснить в двух словах. Как трудно так сразу объяснить, почему нравится любимый фильм.
Морозова Люда # 26 марта 2012 года   +4  
Это ты сейчас, надеюсь, про Лазареву субботу?
А если не в двух словах? В твоей интерпретации это всегда интересно
Чукча # 26 марта 2012 года   +5  
Конечно, не про икру! С икрой все просто - вкусная! А про Лазареву субботу попробую... в следующий раз, а то пора бежать .
Руслёна # 26 марта 2012 года   +4  
Я жду!)))
Чукча # 27 марта 2012 года   +3  
Попробую... Именно в воскресении Лазаря мне видится полнота любви Бога к нам. Господь говорит Марфе: "Воскреснет брат твой". Но Марфа не решается поверить и не решается просить об этом впрямую: "Знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день". Она верит "теоретически". Она верит на уровне убеждения - да, когда-нибудь, после конца света, в необозримом будущем будет так. Но Бог дает ей то, о чем она даже не смела попросить, на что не смела надеяться. Она готова была согласиться, как мы, что "где-то что-то есть", но не видела любви Божией перед собой, не видела ее в своей жизни. И Христос воскрешает Лазаря прямо сейчас, не дожидаясь конца света и всеобщего воскресения. Более того, когда Христос видит умершего Лазаря, Он сначала плачет, потому что Лазарь был его другом, и Он его любил. В этом проявляется Его человеческая природа. Но не только поэтому Христос плачет. В смерти Лазаря Христос видит торжество смерти на земле. Торжество смерти, которая Ему ненавистна. И Он воскрешает Лазаря. Он таким образом не просто укрепляет веру учеников, он показывает свою безграничную любовь к людям. Он утверждает вечную жизнь - непосредственно делом. Он НЕ ХОЧЕТ, чтобы люди УМИРАЛИ. Смерть - не естественный процесс. Смерть - печальная необходимость, горькое лекарство, в числе прочего сдерживающее распространение эпидемии греха (ведь грех есть в каждом человеке), препятствующее тому, чтобы зло стало непобедимым. Но в идеале ее быть НЕ ДОЛЖНО! Человек - весь, с потрохами - создан для вечности, а не для смехотворно-короткого отрезка времени. Иначе не имело смысла и его создавать.
 
Наверное, именно притча о воскресении Лазаря дала мне окончательно почувствовать смысл всего сущего, которого я лишился в пять лет, когда подумал: "Зачем вообще возникла вселенная, если все живое в конце концов умрет? Зачем произошел этот "большой взрыв"? Зачем появились звезды, планеты, зачем появилась биосфера? Что за насмешка природы? Какая разница - все погибнет, или не появлялось бы вовсе? Получается, что жизнь - только лишние страдания и заморочки, а смысла в ней нет никакого".
 
Пасха - это торжество вселенской победы над злом и смертью. В Пасхе - ожидание грядущего пришествия Христа. Это мой самый любимый праздник. А воскресение Лазаря - это гимн вечной жизни ЧЕЛОВЕКА. Не Богочеловека, а простого человека - такого же, как все. Это - о воскрешении простого, земного. О даровании нам наших простых нужд, которые Богу не кажутся мелкими. О значимости каждого из нас для Бога. Почему-то именно когда думаю о Лазаре, меня наполняет теплое чувство ощущения любви Божией лично ко мне.
 
Вообще много всего для меня в этом празднике, но я постарался передать "лейтмотив".
Jenna # 6 января 2015 года   +2  
Чукча пишет:
которые Богу не кажутся мелкими.
Так а почему же Он и велик! В числе всех прочих Его достоинств - ещё и поэтому: для Него вообще нет мелочей. Он одинаково внимателен и серьёзно относится вообще ко всему...
Jenna # 27 марта 2012 года   +2  
Чукча # 27 марта 2012 года   +2  
Ну, если бы мы были падшими ангелами, мы бы уже в аду горели и невозможно было бы для нас покаяние! Но нам повезло. Мы - люди. И, пока мы здесь - у нас есть шанс.
 
Ангел - бестелесное существо, чистый дух (чистый - я здесь имею в виду не непорочность, а чистоту вещества). И падение для Ангела - это сразу падение духовное. Причем, учитывая "инерционную силу" объекта - падение стремительное, с колоссальной скоростью. Нас же, даже самых могущественных и гордых из нас, смиряет наша человеческая немощь. И это не дает нам шанс не развить в себе гордыню до такой степени, что покаяние будет невозможно. Невозможно - конечно не потому, что "Бог не простит". Бог-то простит. Но гордыня - это тот самый грех, который очень быстро уводит дух за "точку невозврата" - когда гордость не позволит ни признать свое бедственное положение, ни покаяться, ни принять помощь, ни принять прощение. Когда "лучше в ад, чем признать свою неправоту". Поэтому мы и в лучшем положении, чем Ангелы. Ангел несется в духовном измерении со скоростью астероида в космическом пространстве. Мы в том же самом измерении ползем, как черепахи. У черепаха поползла не туда - согласитесь, у нее больше возможностей передумать и изменить направление, прежде чем она заползла уже слишком далеко.
 
А что касается каторги... Школу тоже многие воспринимают как каторгу, которую надо просто отбыть десять лет, а потом нас "освободят". Освободят, конечно. Только вот с каким "багажом знаний" мы выйдем из этих стен? Кто-то освоил какие-то предметы за счет зубрежки, не понимая их смысла, только ради оценки. Кто-то искренне заинтересовался и увлеченно овладевал знаниями. Кто-то лынды бил, шалил и прогуливал, а в последние годы взялся за ум - конечно, он не успеет наверстать, но он уже искренне хочет знаний, учителя увидят это и дадут ему возможность получить аттестат - пусть потом на курсы идет, наверстывает... есть желание - значит, есть шанс. Кто-то научился только искусно подделывать справки, врать, списывать... а кто-то просто уныло ждал: "Ну, когда же это закончится?" Вот со всеми этими приобретенными качествами люди идут во взрослую жизнь. Вечность - это наша "взрослая жизнь", а земной путь - время, необходимое для завершающего этапа формирования нашей личности - той, которая и останется жить вечно. Важно только одно - что это будет за личность.
Чукча # 27 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
И это не дает нам шанс не развить в себе гордыню

Прошу прощения, конечно же я хотел сказать: это ДАЕТ нам шанс НЕ развить в себе гордыню...
Ласточка Ната # 7 января 2015 года   +2  
Может быть, тогда не так все плохо, а если нет ?.....
Jenna # 28 марта 2012 года   +2  
Чукча # 28 марта 2012 года   +4  
Бесовское изречение, однако . И где Вы такое берете? И распространяя ересь, Вы полагаете скачанную бесплатно книжку серьезным грехом? Молясь, мы выражаем свою волю, просим, благодарим, славим Бога. А не "подсказываем" ему, что делать. Когда ребенок просит о чем-то родителей или говорит им спасибо за подарок - это не значит, что он считает себя умнее и "учит" папу с мамой, что им следует делать...
Ольга Агапова # 4 января 2013 года   +2  
На чем основывается обычай христианского мира проводить Великий пост? Этот пост признают и католические и протестантские церкви, хотя соблюдают его в разных церквах по-разному. Некоторые во время 40-дневного периода, предшествующего Пасхе, едят один раз в день. Другие голодают целыми сутками, но лишь в день покаяния и в пятницу на страстной неделе. Некоторые в Великий пост воздерживаются от мяса, рыбы, яиц и молочных продуктов.
Полагают, что обычай соблюдать Великий пост основывается на примере Иисуса, который, крестившись, постился 40 дней. Учредил ли он тем самым ритуал, которому надлежит ежегодно следовать? Вовсе нет. Это явствует из того, что в Библии не говорится о таком обычае ранних христиан. Впервые Великий пост стали соблюдать в IV веке н. э. — после Христа. Подобно многим другим учениям христианского мира, этот обычай заимствован из язычества.
Если Великий пост — это подражание посту Иисуса в пустыне после его крещения, почему его соблюдают в те недели, которые предшествуют Пасхе, когда Иисус, как полагают, воскрес? Иисус не постился во дни перед своей смертью. В Евангелиях сообщается, что всего за несколько дней перед смертью Иисуса он и его ученики ходили в Вифании в гости и вкушали пищу. Кроме того, вечером перед своей смертью Иисус ел пасхальный ужин (Матфея 26:6, 7; Луки 22:15; Иоанна 12:2).
Но то, что Иисус постился после своего крещения, может нас кое-чему научить. Ему предстояло приступить к важному служению. В служение включалось оправдание владычества Иеговы и забота о будущем всего человечества. Необходимо было все обстоятельно продумать и в молитве попросить у Иеговы помощи и руководства. Поэтому Иисус тогда постился. Это говорит о том, что пост может быть полезным, если проводится из правильных побуждений и при подходящем случае
komar-ik # 4 января 2013 года   +5  
фарисеи как-то упрекнули Христа за то, что Его ученики не постятся, в отличие от учеников Иоанна Крестителя. Христос им на это ответил "могут ли сыны Чертога поститься, когда с ними Жених?.. но когда отнимется у них Жених, будут поститься".
в деяниях Апостолов уже читаем о необходимости поста и молитвы, а не одной молитвы.
Пасха наступает после Распятия - и может ли любящий Христа не поститься, вспоминая о Его страданиях?
вспомни Христа алчущего в пустыне - и тебе не захочется есть, вспомни Христа, Которому дают желчь вместо воды - и тебе не захочется пить, вспомни Христа, Которому негде подклонить голову - и тебе не захочется мягкой постели, ибо ученик не выше учителя своего.
сам Христос постился 40 дней в пустыне, а в послании Апостола Павла читаем "подражайте мне, как я - Христу." в чем же подражать Христу - в чудотворениях? не выйдет. начать надо с поста, ибо "сей род (не только бесы, но и кишащие в нас страсти) изгоняется постом и молитвою".
а если церковь - единое целое, то логично, что правила, действующие в ней распространяются на всех ее членов.
Ольга пишет:
Иисус не постился во дни перед своей смертью

у Вас есть список блюд, которые Христос вкушал незадолго до того, как был пойман в Гефсимании и Вы точно знаете что в том меню было мясо? кроме того, пост - это не только пища и питье, а еще и состояние духа. с этой точки зрения Христос именно постился. а также, пост нужен не Богу - а нам. Христос, будучи Человеком по плоти, не прекращал быть и Богом в полноте - а Совершенному Богу пост не нужен.
 
Ольга пишет:
вечером перед своей смертью Иисус ел пасхальный ужин (Матфея 26:6, 7; Луки 22:15; Иоанна 12:2)


до Смерти и Воскресения Христа еще действовал Закон иудейский, а Христос, как написано, пришел "не нарушить Закон, но исполнить". и та вечеря Песаха - ветхозаветной Пасхи - была обязательна для исполнения, та вечеря - исполнение Ветхого Завета и появления Нового, когда агнец более не нужен, когда Иной Агнец принесен в жертву, когда плоть и кровь жертвенного агнца сменяется Телом ("за вас ломимым") и Кровью ("за вас изливаемой") Нового Агнца - во оставление грехов.
таким образом, вкушалось мясо жертвенного агнца Христом и Апостолами в последнюю ветхозаветную Пасху. Мы же, готовясь и празднуя Новую Пасху, тоже можем вкушать Тело и Кровь нашего Агнца - в таинстве Евхаристии.
asterik # 4 января 2013 года   +1  
Очень интересно. Сама никогда не постилась и даже не знаю как это делается. Да и не хочется. Но вот на нашей улице, во времена моего детства, мусульмане не ели до захода солнца. Но не знаю то ли мусульмане у нас были какие то неправильные, то ли наоборот. Дети, немощные старики, беременые, кормящие грудью и больные могли кушать, не запрещалось, а здесь у нас в Германии в прошлом году на работе у моего мужа было, я только сказала, что ненормальные они и всё. Сотрудник по работе постился, даже воду не пил, ему стало очень плохо. Мой муж говорит воды попей хотя бы, в тот день они физически тяжело работали, тот нeт не могу, грех, позвонил по своему месту жительства "святому отцу", тот отвечает, что не знае можно ему хотя бы воды попить или нет и говорит я тебе перезвоню, после того как спрошу у "высшего духовенства" в Турции, потом перезванивает и говорит, там сказали, если ты болен то можешь воды попить. В общем мужчину в конце дня в больницу положили, оказалось у него воспаление лёгких было. Но больше всего в этой истории меня поражает, почему его духовный отец без разрешения свыше не мог ему разрешить даже водички попить? Мы когдa в Казахстане пасху справляли, то мусульманам паску относили, конфеты, яйца, они всё это брали, потом, когда у них праздники были, они нас угощали. Тут както одна мусульманка это услышала, возмутилаc, не может быть, мне даже не захотелось её шоkировать тем ,что на похоронах моей бабушки некоторые женщины из мусульманок были на отпевании, а на погребении и мужчины были, не говоря уже о поминках.
В общем религия очень спорный вопрос. Я не знаю, какая из них правильная, какая нет и не знаю, что надо делать, чтобы быть безгрешным, кроме 10 заповедей конечно. Поэтому и постится тоже спорный вопрос.
komar-ik # 4 января 2013 года   +4  
просто в Вашей жизни еще не произошла та самая Встреча, после которой многие вопросы отпадают сами собой. если она Вам нужна, то, когда Вы будете к этому готовы, она обязательно состоится. но сначала, Вы для себе должны решить - нужна ли она Вам или нет.
Ольга Агапова # 5 января 2013 года   +4  
каждый идёт своим путём!
komar-ik # 4 января 2013 года   +4  
Василий! шикарно! прочла все буквы на одном дыхании! спасибо!
Ласточка Ната # 6 января 2015 года   +3  
Интересная тема, всегда для каждого своя и неоднозначная. Лично я с детства и лет до 40 ка верила чистейшей верой, но в силу сложных обстоятельств вера очень сильно пошатнулась и пришлось осмыслить заново мои взаимоотношения с Богом. А Он чуда не совершил, душа почти что омертвела....А праздника хочется !!!
Jenna # 6 января 2015 года   +1  
lactochka2004 пишет:
А Он чуда не совершил, душа почти что омертвела
Очевидно, специально не совершил... Именно чтобы научить падшее человечество, что истинная вера не должна держаться на одних лишь чудесах, это костыли для хромого, наоборот - верующему и не нужны особо чудеса, у него в душе и так горит пламя, поддерживать его нужно, необходимо даже, но не бенгальскими огнями и не фейерверками...
Ласточка Ната # 7 января 2015 года   +2  
Не на одних чудесах, это верно, но,на то оно и чудо, чтоб являться, когда спасти может только ОНО ! Для спасение души чудо уместно как никогда .
Jenna # 7 января 2015 года   +2  
Чукча пишет:
Жрать все, что дают, и спасибо говорить!
Вот всё равно не хватает фантазии представить себе св. Павла, например, в середине Поста, совершенно спокойно обедающего чем-то мясным, скажем, с абсолютно спокойной совестью... Ну как-то... Ну не бывает таких святых, если не придерживаться принципов праведности, то о какой святости вообще может идти речь? А скоромное в пост... Думаю, для них было легче яд в это время принять, чем кусок мяса съесть...
Чукча # 7 января 2015 года   +3  
Jenna пишет:
всё равно не хватает фантазии представить себе св. Павла, например, в середине Поста, совершенно спокойно обедающего чем-то мясным, скажем, с абсолютно спокойной совестью...

Однажды митрополит Антоний Сурожский пришел по какой-то надобности в бедную семью. Было это в конце Великого поста. Весь пост митрополит выдержал в крайней строгости и очень радовался этому обстоятельству. А тут... хозяева к его приезду зажарили единственную курицу и стали угощать от души. У митрополита не хватило духу отказаться и обидеть хозяев. Он съел кусочек мяса. Потом на исповеди стал со слезами каяться: "Как же так?! Я держался весь пост, а тут оскоромился... но что мне было делать, я не мог обидеть этих искренних людей!" И духовный отец ответил ему: "Если бы ты уже был настолько чист, что эта курица могла бы тебя осквернить, Господь бы тебя от нее избавил".


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.