Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 23


Тест

Тест Ревнивица ли ты?
Ревнивица ли ты?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Чтение как труд

Чтение как труд Я делаю домашние дела только те, которые мне нравятся. Т.е. поливаю цветы.
Я делаю работу только ту, что мне нравится.
Я люблю свое увлечение, но делаю только ту его часть, что мне нравится. Так, я люблю заканчивать сборку паззлов, а начало делают за меня мои друзья.
Я хожу в спортзал и делаю только те упражнения, которые делать легко.
Я хожу в кино и как только в фильме возникает неприятный эпизод - ухожу и возвращаюсь по его окончанию.
Мои дети будут учить только то, что не требует у них усилий.

Как вам тезисы? Странные, не так ли?

Если мы делаем что-то, чтобы отвлечься, расслабиться, отдохнуть - мы выбираем что-то легкое, ненавязчивое. Один мой знакомый - физик - приходил домой и включал дикую, махровую попсу на полчаса. Говорил, что так его мозг отдыхает. Но он никогда бы не сказал, что эта музыка ему нравится, что он любит попсу. Он действительно любит - вдумчивую рок-музыку. Но она требует усилий. Она требует внимательности и усидчивости.

Если мы читаем только, чтобы отвлечься/развлечься, то основной критерий для нас - легкость чтения. Сложные книги будут отметаться. А классическим будет аргумент "писатель должен писать для читателей, а значит доносить смысл легко и понятно".

Разберемся.

1. Чтение должно быть легко.

Но если мы читаем, потому что хотим прокачать мышцу мозга, то этот критерий (легкость чтения) - один из самых порочных. В Бальзака надо вчитываться первые 50-100 страниц. Дюма же увлекает с первых строк. Гарсия Маркес кому-то легок, кому-то тяжел, но при этом находится во всех списках "для обязательного чтения". Толстой и Достоевский - две практически противоположные техники письма. Обычно если легок Толстой, то Достоевский невозможен, и наоборот. Однако это вообще никак не влияет на необходимость их чтения.

Спросят: а почему вообще необходимо читать? Почему надо себя заставлять?

Ни почему. Просто так. Это экзистенциальный выбор. Качать мышцу мозга или нет. Да, можно раскачать ее одним чтением, которое легко (при этом сами книги будут составлять золотой запас мира), но это будет ополовиненное чтение: накачать руки и оставить тощими и хлипкими ноги. Образование, культура, мораль - это насилие. Мы насилуем себя, чтобы быть умнее, сильнее, нравственнее. Это нормально.

Безусловно, у современного читателя нет времени читать много. Он выбирает то, что ближе ему. Ближе по духу, по легкости, по мыслям, сюжету - по чему угодно. Однако хочется нам это признавать или не хочется, но есть весьма обширный список книг, которые как говорится must have. Легки они или тяжелы - это второй вопрос. Кто-то скажет, что этот список - вещь субъективная и вообще "а судьи кто?". Это лукавство и самооправдание.

2. Писатель должен писать для читателя.

Это миф. Есть два типа авторов: писатели и беллетристы. Для примера: Акунин и Кинг - беллетристы и не спорят с этим. Беллетрист пишет развлечение для читателей. Хорошие беллетристы пишут хорошо и почти сближаются в качестве книги с настоящей литературой. Но они остаются беллетристами.

Писатель, вы не поверите, пишет потому, что не может не писать. При этом пишет он не для нас. Вернее, первично - не для нас. Он пишет для себя. Большая литература нередко пишется изначально для себя и в стол. Кафка вообще писал в стол. Писатель высказывает собственную душу в произведении. А душа у писателей - ой какая сложная. Требовать от писателя понятности - значит упрощать его. Неслучайно в гениальных произведениях зачастую находят смыслы прямо противоположные друг другу. Вот так широк был писатель.


Что я хочу сказать?

Было бы неплохо, если бы писатель писал легко и с оглядкой на читателя. Но так бывает не всегда. Настоящая литература нередко тяжела, требует усилий, раздумий.

Легкая для чтения книга вовсе не слабая, примитивная или простая.

Читатель имеет право выбирать тех писателей, какие ему ближе и в том числе с точки зрения легкости. Но это никак не говорит о масштабе автора и качестве книги.

Выбор чтения на том основании, что это чтение входит в наши требования к книгам (например не толще 300 страниц), существенно сужает наш читательский кругозор.

Я не рассматриваю тут такой критерий, как "нравится". Это наш с вами личный выбор, которые вообще не имеет отношения к качеству литературы. Проще всего это проиллюстрировать на выборе музыки. Для меня "Дискотека авария" попса попсой, но при этом "Если хочешь остаться" мне нравится. Я осознаю, что это музыкальное и литературное барахло. Но нравится. Аналогично отношение к "Муми тролю", например. Тот факт, что мне нравится "Муми троль" не делает эту группу равно Битлам.

Сразу пресекая ряд вопросов: есть объективные критерии для определения качества искусства. Но в России, что искусство, что футбол - в нем специалисты все. Есть критерии качества литературы. Есть критерии классической литературы. Они не определяются "нравится" критиков или литературоведов, не определяются существующим политическим строем. Они существуют над всей этой шелухой.



denly   11 апреля 2013   2832 0 103  


Рейтинг: +28


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Чтение как труд

Я делаю домашние дела только те, которые мне нравятся. Т.е. поливаю цветы.
Я делаю работу только ту, что мне нравится.
Я люблю свое увлечение, но делаю только ту его часть, что мне нравится. Так, я люблю заканчивать сборку паззлов, а начало делают за меня мои друзья.
Я хожу в спортзал и делаю только те упражнения, которые делать легко.
Я хожу в кино и как только в фильме возникает неприятный эпизод - ухожу и возвращаюсь по его окончанию.
Читать статью

 






Комментарии:

Малипулька # 11 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
Легкая для чтения книга вовсе не слабая, примитивная или простая.
О! Хотела это увидеть!!!
Очень интересная, познавательная статья получилась)))
Чаронга # 11 апреля 2013 года   +4  
О, как тебя зацепило-то
Могу много чего написать, но не буду. Читать обожаю и читаю то, к чему в данный момент душа лежит, чем бы оно ни было
Все, пошла плевать в зеркало
denly # 11 апреля 2013 года   +6  
Я не запрещал читать, я лишь сказал, что есть определенный набор книг, которые субъективно могут казаться тяжелыми или "не моими". При этом эти книги, к сожалению, имеют статус "обязательных".
Ася0905 # 11 апреля 2013 года   +5  
Обязательных для чего, или для кого?? Т.е. если я осилю список обязательных на Ваш взгляд книг, то кому это доставит удовольствие? Вам? Мы сможем побеседовать на высокие темы? У меня поменяется мировоззрение? Не уверена, что ответы на вопросы положительны. Кто вообще составляет список обязательных книг? Я не составлю мнение о книге или авторе не прочитав, или не начав читать. Но почему кто-то должен осиливать список обязательных книг? Да мне бы найти того, кто готов обсудить Стругацких (и они часто встречаются), или Булычева (но таких я и не встретила). Мне хочется с кем то поделиться впечатлениями, потому что там меня зацепило. Но они же не в списке обязательных) Кстати, не каждая фантастика легко идет, но хочется докопаться, добраться до сути, и не столько в сюжете. Вы слишком теоретик на мой взгляд.
Skarlet # 11 апреля 2013 года   +4  
Ася0905 пишет:
мне бы найти того, кто готов обсудить Стругацких
есть сайты фанатов, там можно пообсуждать
Ася0905 # 11 апреля 2013 года   +4  
Это не то))))) Мне сложно это объяснить. Тем более у Булычева мне нравятся рассказы, они трогательные и такие житейские. Я читала отзывы на один из любимых рассказов, нет)) нужен кто-то знакомый)кому можно рассказывать взахлеб) и который хоть понимает о чем идет речь))
Чаронга # 11 апреля 2013 года   +3  
Эх, я с бывшим рассталась)))) Он обожал их!!!)))) Дала б тебе его координаты)))) Хотя если надумаешь)))))
Ася0905 # 11 апреля 2013 года   +3  
И какая у него была странность?)))))
Чаронга # 11 апреля 2013 года   +3  
Не странность, а страсть к Стругацким)))) А странность... ну разве что везде Кимом Волошиным подписывался)))))
Ася0905 # 11 апреля 2013 года   +3  
А я то подумала ему Булычев нравился, эх, напасть)))Но Стругацкие) Мне нынешнее время кажется списанным с Хищных вещей)
Чаронга # 11 апреля 2013 года   +3  
Если припечет пообщаться с родной душой, подкину его координаты))))
Александра_Н # 11 апреля 2013 года   +3  
Ася0905 пишет:
Да мне бы найти того, кто готов обсудить Стругацких
или Булычева (но таких я и не встретила).
Ася, с удовольствием. Пиши в личку, с чего начнем!!!)))
denly # 12 апреля 2013 года   +3  
Я в статье отвечал на эти вопросы. Общество составляет. Исторически и на основе традиции. Если вы задавали эти вопросы с целью спросить, то могу подробно написать, что я об этом думаю. Если же ваши вопросы имеют статус протестно-риторических, то...
Nataloshka # 12 апреля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Т.е. если я осилю список обязательных на Ваш взгляд книг, то кому это доставит удовольствие? Вам? Мы сможем побеседовать на высокие темы?
Ася, список обязательных книг это не взгляд и не мнение одного человека, это не одно десятилетие и не в одной стране сложившийся список, если так можно выразится, это мнение критиков, профессионалов и самих литераторов. Если спросят вас "Дон Кихот" Сервантеса это обязательная книга для прочтения? Ответ очевиден, только он очевиден для тех людей, которые стремятся быть образованными, эрудированными, уметь общаться в разных кругах. Этот навык необходим в жизни, ну хотя бы и для карьерного роста пригодится, если ни дай Бог попадется босс эрудит и любитель разбрасываться цитатами из Маркеса или чего доброго, из книг Булгакова.
Ася0905 # 12 апреля 2013 года   +2  
Не согласна я с этим мнением. Таким же образом можно и Ньютона неучем обозвать - он же Толстого не читал. А босс эрудит больше оценит качество выполненной работы и исполнительность. Можете закидывать тапками и помидорами, но посмотреть на всех - все такие глубокомыслящие, зато все недовольны своей жизнью и ничего не меняют. Начитавшись книг, пускаются в философствования или в страдания. Это лишь мое мнение, я его не навязываю. И мне не нравится Маяковский, и Толстой. И если мне не придется читать их по работе, я не начну читать. Могу даже объяснить почему. Они слишком яростно взяли на себя миссию быть мессией, погрузились в свою избранность, которая как бы мешала им просто творить, обязуя направлять на путь истинный. Мне ближе Достоевский, который любил своих героев, страдал в них. Или Есенин, который любит природу и живет чувствами к ним. Еще раз - это мое мнение, мое восприятие, его изменить нельзя. И если для кого-то важен Коэлье или Гессе, или Пушкин - я переубеждать не буду, их право. И право, быть образованным это не просто сыпать цитатами, или перечитать "мифический" список.
lileawait # 12 апреля 2013 года   +1  
Асенька , мне кажется все еще проще : есть такое понятие (у меня)-созвучие , у кого с Маяковским (дочь меня удивила -года два таскала его с собой , зачитывалась), у кого с Кафкой . Это меняется и с возрастом , и в зависимости от состояния . Кого-то я перечитывала с удовольствием , к кому- то не заглянула больше -ни разу . То же "Преступление и наказание" прочитанное мной в 15 лет и в 35 -разные книги , можно сказать .
А читать только , что бы блеснуть , кого- то удивить образованностью , ну...мне кажется слишком большая роскошь - так распоряжаться своим временем , да и душой , пожалуй . Ведь литература задевает такие тонкие струны .
Ася0905 # 12 апреля 2013 года   +2  
Да я и не спорю. Либо совпадаешь с автором, либо нет)) Ведь даже у одного автора не все идет. Что-то не цепляет, где то ощущаются повторы. Ощущение, что он уже говорил об этом)
Александра_Н # 13 апреля 2013 года   0  
У Татьяны Толстой в романе "Кысь" очень наглядно показано, как главный герой - Бенедикт перечитал классику, но трактовал ее ТАК, что у его друга, профессора, волосы дыбом вставали. Поэтому вряд ли сможет "блеснуть" тот, кто читал только для галочки. Человек просто не поймет, о чем была эта книга в силу ограниченности мышления))) Я согласна, что читать надо, и список классики - не зря веками проверен. Но это надо делать - вдумчиво, с определенным душевным настроем и четким пониманием, для чего тебе это. А читать, потому что это в "обязательном списке", чтобы потом гордо сказать - я читал! Я вот, в силу того, что на филфаке училась, перечитала всю классику - и нашу, и зарубежную, но что-то прошло мимо (Кафка, Пруст, Джойс) и в моем списке этих книг бы не было...В общем, должна быть золотая середина между тем, что навязывает общество и тем, что сам человек для себя считает ценным
Ася0905 # 13 апреля 2013 года   0  
Есть такое мнение, иногда подтверждаемое практикой. Хочешь вызвать отвращение к чему нибудь - заставляй через силу, хочешь вызвать интерес - введи запрет.
Nataloshka # 12 апреля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Ньютона неучем обозвать - он же Толстого не читал.
Не читал потому что Толстой тогда еще не существовал )))
А босс эрудит оценит и качество работы и образованных работников, ведь часто работкик компании - его лицо (секретарь, переводчик, юрист и т.д.) Перечитывать список обязательной литературы не обязательно, и даже сыпать цитатами иногда только грузит, но иметь представление о чем идет речь и что Анну Каренину все-таки написал Толстой, а не Пушкин - это, по моему мнению, дело собственного достоинства.
Jenna # 13 апреля 2013 года   0  
Согласна с каждым словом!
Александра_Н # 13 апреля 2013 года   0  
Хотелось бы надеяться, что люди, читающие Маркеса и Булгакова находятся на том уровне, где критерием для оценки подчиненных является не "разбрасывание цитатами", а уровень профессионализма...Поэтому читать книги, чтобы угодить потенциальному шефу...какое-то "узкоприкладное" применение великого литературного наследия...
denly # 13 апреля 2013 года   0  
Вы цепляетесь к словам. Посмотрите чуть выше слов о боссе

Nataloshka пишет:
Ответ очевиден, только он очевиден для тех людей, которые стремятся быть образованными, эрудированными, уметь общаться в разных кругах.
Александра_Н # 13 апреля 2013 года   0  
Такой пример после таких слов - неудачный. Потому что произвести впечатление на босса ради повышения и
denly пишет:
быть образованными, эрудированными, уметь общаться в разных кругах.
- это, простите, в огороде бузина, а в Киеве дядька
denly # 13 апреля 2013 года   0  
Полная цитата:
Nataloshka пишет:
Ответ очевиден, только он очевиден для тех людей, которые стремятся быть образованными, эрудированными, уметь общаться в разных кругах. Этот навык необходим в жизни, ну хотя бы и для карьерного роста пригодится, если ни дай Бог попадется босс эрудит и любитель разбрасываться цитатами из Маркеса или чего доброго, из книг Булгакова.



"хотя бы" (!)
Nataloshka # 14 апреля 2013 года   +1  
Александра_Н пишет:
что произвести впечатление на босса ради повышения
Опять, здесь не идет речь ни о повышении, ни о зарплате. Может больше о профессиональном уровне и самоуважении при соответсвующем посте или должности, как вам угодно.
Александра_Н # 14 апреля 2013 года   0  
Не надо меня переубеждать. Прочитано так, как написано. Пример неудачный, ИМХО. И перечеркивает то, что сказано выше (собственно, с тем, что "выше" я согласна). А то получается, я "цепляюсь" к словам, а вы "цепляетесь" к моему комментарию..
Nataloshka # 14 апреля 2013 года   0  
Александра_Н пишет:
Поэтому читать книги, чтобы угодить потенциальному шефу...
Здесь вообще речь не идет о том, чтобы угодить кому-либо, ни шефу, ни маме, ни учителю. Просто человек разносторонне образованный и эрудированный уже априори более профессионален и гибок, чем другой с таким же дипломом (специальность), например, но "узкоприкладной". А читать нужно начинать гораздо раньше, чем ни дай Бог попадется шеф эрудит. Если, конечно есть желание для саморазвития и нет желания иногда в хорошей компании выглядеть вроде как и менеджером с дипломом, но с большими сомнениями насчет авторства "Анны Карениной". Спросите, чего я так прицепилась именно к "Анне Карениной". Просто в другом блоге уже приводились ответы реальных молодых людей об авторстве этого романа. Ответы плачевные, при всем при том, что опрашивались как бы образованные люди.
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   +1  
А мы как бы образованные люди зачастую не знаем что интересует молодежь, зацепившись за классиков - и держимся за них. То что они не знают кто-такая Каренина, может ничего не значить, может их философия заключена в песнях Лакримозы))) Между прочим, мы уйдем, а они придут на смену, и только им решать чем интересоваться. Не хотят они считать Маяковского - поэтом - никто не заставит. Так же как я не считаю Бунина поэтом) Так же кто- то считает Бродского переоценили)))) Вообще время рассудит спор об искусстве, только мы результат не узнаем))) Может через 100 лет модным будут китайская литература, а золотой и серебрянные века будут считаться попсовыми)
denly # 14 апреля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
Может через 100 лет модным будут китайская литература, а золотой и серебрянные века будут считаться попсовыми)



Ага, пооэтому сейчас положим на все болт и не будем интересоваться тем, что сейчас общепризнано.
И еще: весь скепсис в отношении молодежи и мысль, что будто бы время все изменит - слишком вольное допущение. Аристотель, Гомер, Рабле и т.д. - почему-то не изменились за тысячи лет.
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   0  
По Вашему Пелевин и Коэльо будет популярен через 1000 лет?)))))))))))
Вы мыслите как учитель, если ты не выполнил задания - ты неуч)) Одна точка зрения: молодежь необразованна, вторая: взрослые такие занудные. И как не странно, точки зрения не меняются))))).
denly # 14 апреля 2013 года   0  
Пелевин и Коэльо - скорее всего нет. Хотя Пелевин все же ближе к да, чем Коэльо.

Сударыня, так и есть. Если я чего-то не выучилю, я неуч. Это прямое значение этого слова. НЕУЧ, неуча, муж. (разг. пренебр.). Необразованный, невежественный человек.

Если я не образован, я - неуч. Я могу считать себя альтернативно одаренным, специалистом в лепке из пластилина осликов, могу считать себя просветленным буддой, могу быть профессионалом в сноуборде. Но одновременно с этим я неуч.
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   0  
Тогда вы априори - неуч. Не возможно выучить все))) А судя по вам одна непрочитанная из списка книга - и вы неуч. Вы спорите как филолог, будь мне это интересно, я бы пошла на филфак)) у людей разные интересы, и умение размышлять и делать выводы для меня важнее знаний основных героев Платонова) Тем более поменяйте свое местожительство и там Вы вновь станете необразованным) Короче, мы с Вами занимаемся словоблудием)))Спор ни о чем. Этот обязательный список еще в школе поперек горла, эти самые "Скажи-ка дядя ведь недаром" "ноктюрн на флейте водосточных труб" и набивают оскомину. Почему-то считается что Евгения Онегина у Пушкина я обязана прочитать, а Прохожий Цветаевой - совсем не нужен, и т.д.
И наверное хороший учитель тот, кто вызовет интерес к необходимому на его взгляд списку)))Т.е. сумеет заинтересовать чтением) Причем любого ученика))
denly # 14 апреля 2013 года   0  
Таки да, я - неуч. Я не боюсь в этом признаться. Поэтому мне все равно. Ну так и Платон (или Сократ?) говорил, что знает все меньше и меньше.
Вы реагируете как человек, которого задевает то, что он что-то не знает, а ему на это указывают и говорят "позор". И почему-то вместо того, чтобы сказать "да, ок, я чего-то не знаю", отвечают "сам дурак". Очень хочу ошибаться.

Вы не понимаете суть "списка", это не сто фамилий и названий на бумаге. Это не хрестоматия "Литература для неучей". Это очень расплывчатая категория. Ну вот скажем Пушкин, Тургенев - это из общепринятого. А вот "Слово о полку Игореве" или Окуджава, Айтматов? А вот и не сказать точно - в списке они или нет. Шишкин, Левитан, Саврасов - ок. Кустодиев? Петров-Водкин? Или, скажем, Гончарова? Не понятно. Границ у списка не существует. И конечно. не существует книг:
Ася0905 пишет:
одна непрочитанная из списка книга - и вы неуч.



И речь идет не о том, чтобы пинками заставить вас читать этот чертов список, которого к тому же и нет. Речь идет о банальном признании того, что есть русская культура, которая не мыслится без "чего-то". Это "что-то" определено традицией (и практически ничем более).
никто ничего читать не должен. Да он будет "тем, кто не прочитал". В некоторых случаях мне будет не о чем с ним говорить. Не потому, что я говорю только о литературе. А потому, что без прочтения, просмотра, прослушивания ряда вещей с его стороны, мы будем говорить на разных языках, даже если будем говорить об отвлеченных от культуры вещах. Вот и все.
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   0  
Ну вот и пришли к тому с чего начинали)))Списка нет и быть не может)))) Я не знаю очень многого)) Вот читаю комментарии и понимаю, что ну никак не хочется мне читать Пелевина) а Гессе я прочту когда время будет. Потом я очень люблю фантастику и фэнтези)))и не понимаю разделения литературы на нужную и не нужную)на необходимую и развлекательную Вот в этом все мои мысли))
denly # 14 апреля 2013 года   0  
Список есть, но он не пофамильный. Он как зрение: впереди все четко видно, а к переферии (боковое зрение) все размывается.

Если вы чего-то не понимаете, не значит, что этого нет.
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   0  
Т.е. согласимся что мы друг друга не понимаем))))и обе точки зрения имеют право существовать. Значимость классической литературы на мой взгляд переоценена.
denly # 14 апреля 2013 года   0  
ну не на дуэль же идти из-за ерунды всякой)
Nataloshka # 15 апреля 2013 года   0  
denly пишет:
Ну так и Платон (или Сократ?) говорил, что знает все меньше и меньше.
Да, кто-то из них говорил что-то типа "Чем больше я знаю, тем больше я понимаю как мало я знаю". И это так и есть, увы. Но надо стремиться..
Nataloshka # 15 апреля 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
и Коэльо будет популярен через 1000 лет?)))))))))))
Коэльо не будет. Это чтиво для метро, извините поклонники Коэльо, не несет никакой литературной ценности.
Nataloshka # 15 апреля 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
То что они не знают кто-такая Каренина, может ничего не значить, может их философия заключена в песнях Лакримозы)))
А я вас уверяю, что через пару лет никто не вспомнит даже кто такая Лакримоза (кстати, если можно просветите кто такая... )и в энциклопедиях про нее не напишут. А вот Анну Каренину и Льва Толстого десятилетиями и десятилетиями перечитывают и фильмы по произведениям Толстого снимают, в том же Голливуде.
Nataloshka # 15 апреля 2013 года   0  
Ася0905 пишет:
Между прочим, мы уйдем, а они придут на смену, и только им решать чем интересоваться. Не хотят они считать Маяковского - поэтом - никто не заставит.
Молодежь тоже разная бывает, и есть много молодых людей и сейчас, которые читают и Пушкина, и Маяковского, и Пастернака, и Камю, и даже Достоевского. Очень сомневаюсь, что молодежь, которая слушает песни Лакримозы будет у руля в будущем. Понятие "образованный человек" подразумевает пока еще знание классических вещей и новшеств имеющих ценности (не важно какую - литературную, историческую, техническую и т. д.).
Ася0905 # 15 апреля 2013 года   0  
Nataloshka пишет:
молодежь, которая слушает песни Лакримозы будет у руля
заставляет отписываться от темы).
Вы не поверите, но сейчас у руля те, кто когда то слушали шансон и сектор газа. и даже те, кто не слушал. Всего доброго в дальнейших размышлениях.
Nataloshka # 15 апреля 2013 года   0  
Мы с вами наверное о разных "рулях" говорим. Или вы плохо осведомлены. Кстати, дети людей, которые у руля сейчас учатся почему-то в Гарвардах и Йеллях - классическое образование. это вам информация к размышлению.
denly # 15 апреля 2013 года   0  
Так и представляю картину: захожу я к генеральному прокуроры или члену общественной палаты, а там на весь кабинет шансон и сектор газа орет.
Вы живете в веселой стране. Моя куда прозаичнее.
Jenna # 13 апреля 2013 года   0  
denly пишет:
которые субъективно могут казаться тяжелыми или "не моими". При этом эти книги, к сожалению, имеют статус "обязательных".
Возможно, но если я их не понимаю? Вот читаю - и не могу понять, что же автор такого ценного хотел до меня донести? Тогда что делать?
denly # 13 апреля 2013 года   +1  
Если этот автор при этом считается важным, а вы не понимаете в чем его прелесть, можно или забить, сказав, что не ваше, а можно найти пару статеек о его ценности. Если издание качественное, то есть предисловие и статья после.
Заис # 11 апреля 2013 года   +3  
Тока не сильно... потом же отмывать придется ))
мамака # 11 апреля 2013 года   +5  
бальзам для мозга. огромное спасибо. (вы позволите?)
denly # 11 апреля 2013 года   +4  
Не просто позволю, а настаиваю)
wasiltn # 11 апреля 2013 года   +4  
Мне не очень понятна суть статьи. Легкие и тяжелые в восприятии книги для всех разные. И у Кинга есть очень тяжело читаемые вещи. Например для меня, трилогия про Башню. Кому-то тяжело читать про кровавое месиво (Куджо). Моя подруга не может читать Пелевина, а я проглатываю за пару дней. Для меня невозможное, это читать Робских или Донцову. Но если я преодолеваю какую-то сложную мутотень, для меня это гордость постижения. В. Аллен говорил, смотрите плохое кино, оно воспитывает эстетических вкус. Тоже можно применить и к чтиву
denly # 11 апреля 2013 года   +5  
Да я и не говорил, что легкое для всех одинаковое. В этом тоже есть его обманчивость.

Вообще статья родилась из обсуждения в комментариях, что одним из критериев качества является легкость прочтения.
lileawait # 11 апреля 2013 года   +3  
denly пишет:
легкость прочтения.
Не могу сказать , что легкость для меня равна удовольствию от чтения .
Я 4 года читала " Игру в бисер " Гессе ! Погружалась в эту нудятину с таким удовольствием , потом выныривала надолго и опять !
Какие -то вибрации должны совпасть
wasiltn # 11 апреля 2013 года   +4  
Точно-точно Гессе таков, а тоже его долго мусолю, хотя очень нравится
Заис # 11 апреля 2013 года   +4  
Блииин! А я как начала, так и кончила... Иначе не скажешь. Правда, было это цать лет назад. Может опять начать? Главное, сама выпросила Гессе в подарок на ДР... и фсе...
denly # 12 апреля 2013 года   +5  
Я Гессе до сих пор не осилил. Минус мне.
lileawait # 12 апреля 2013 года   +3  
Та какие твои годы )))))))
Jenna # 13 апреля 2013 года   0  
У нас в программе был его "Степной волк" и "Сиддтхартха". "Волк" - лично для меня - так себе. Но Сиддтхартха!! Я пришла в полный восторг от романа!! Гессе так легко и элегантно подаёт обсуждение важнейших философских вопросов, а ведь это - жизнеописание одного из главнейших святых этого мира - Будды! Помню, прошлотила на одном дыхании, за один вечер и на следующий день выложила весь свой восторг обалдевшей преподавательнице ))
denly # 13 апреля 2013 года   0  
Записал, почитаю
wasiltn # 11 апреля 2013 года   +4  
Я не знала предистории, поэтому, наверно, не прониклась сутью, но мне нравится сама тема и обуждения ее
Заис # 11 апреля 2013 года   +5  
wasiltn пишет:
смотрите плохое кино, оно воспитывает эстетических вкус.



Думаю, это выражение уместно только на фоне "хорошего" кино... Когда понимаешь соотношение.

wasiltn пишет:
Тоже можно применить и к чтиву
))
lileawait # 11 апреля 2013 года   +3  
Тетяна77 пишет:
только на фоне "хорошего" кино..
Абсолютно !
wasiltn # 11 апреля 2013 года   +4  
Тетяна77 пишет:
на фоне "хорошего" кино
Да, Вы правильно уточнили!
denly # 12 апреля 2013 года   +5  
Причем очень большой вопрос к какому кино отнести самого Вуди.
Заис # 12 апреля 2013 года   +3  
И да, согласна.
wasiltn # 12 апреля 2013 года   +2  
Я знаю к какому: кино не для всех. При определенном настрое смотрю с удовольствием
Veritas # 11 апреля 2013 года   +4  
Браво! Спасибо, что придали форму мыслям, которые меня сегодня тоже посещали.
Skarlet # 11 апреля 2013 года   +6  
denly пишет:
хочется нам это признавать или не хочется, но есть весьма обширный список книг, которые как говорится must have. Легки они или тяжелы - это второй вопрос. Кто-то скажет, что этот список - вещь субъективная и вообще "а судьи кто?". Это лукавство и самооправдание.
я бы еще добавила, что для каждой книги должно прийти свое время. Простой пример, я уже где-то в комментах писала, Ремарк при прочтении в 14-16 лет и в 35 лет абсолютно по разному воспринимается. Или, например, с книгами философов и т.д. На определенном этапе жизни они могут быть необходимы для прочтения, но абсолютно необязательно, что такое внутреннее состояние у человека наступит, чтобы прочитать именно такие книги.
Малипулька # 11 апреля 2013 года   +3  
Да да согласна с вами и я об этом недавно писала одна книга может восприниматься по - разному в зависимости от периода жизненных ситуации возраста опыта и т. Д
denly # 12 апреля 2013 года   +4  
Это один из критериев большой литературы. Надо сегодня написать об этом, пока мысль прёт)
Skarlet # 12 апреля 2013 года   +2  
давай!
denly # 12 апреля 2013 года   +2  
Написал)
Jenna # 13 апреля 2013 года   0  
Skarlet пишет:
Простой пример, я уже где-то в комментах писала, Ремарк при прочтении в 14-16 лет и в 35 лет абсолютно по разному воспринимается.
Вряд ли мне ещё когда-то - хоть в 35, хоть в 45 - захочется перечитывать его классических "Трёх товарищей". При всём том, что это любимейшая книга моей мамы. Но кааакая же она депрессивная, жуть!! Описан период в жизни Германии, который до мелочей совпадает с нынешним периодом у нас, правда, когда я читала всё это ещё в старших классах в 90-е, ничего подобного и в помине не было, но тошно уже было от описанного. Плюс умирает главная героиня - под конец, когда уже кажется, что дальше свадьба, да ещё и гитлеровцы прикончили моего любимого героя. Неее, больше я такого не читаю. Вроде бы изложено не тяжело, но как же муторно на душе при прочтении, ёлы-палы!!
Skarlet # 13 апреля 2013 года   0  
а ты попробуй вот сейчас перечитать... (если пойдет, конечно)... а потом сравнишь ощущения
lileawait # 13 апреля 2013 года   0  
Очень верное ощущение от Ремарка )), лет в 25 "проглотила" его , перечитывать не тянет . А вот Толстой - бесконечно возвращаюсь . ""Преступление и наказание"захотелось прочитать уже в "здравом" так сказать , уме - той подростковой жути уже не испытывала , легче показалось . А вот будучи беременной единственное что могла читать - Лесков , почему-то ))полное собрание сочинений аж .
Много зависит от нашего состояния душевного .
Teje # 11 апреля 2013 года   +4  
Спасибо! Очень близко и созвучно то, что Вы написали. Как трудно найти баланс между "душа обязана трудиться" и "отдых для души", не ориентируясь на стереотипы.
Невозможно все время быть потребителем высоких материй, и все 100% бодрствования "быть ценителем прерафаэлитов, слушать Шнитке и читать Кафку". Читать милую ерунду тоже необходимо, чтобы мозг получал разгрузку. В поисках своего личного баланса между "высоким и развлекательным" опасен потребительский подход , по принципу " то, что легко и приятно - хорошо, талантливо и правильно"...
denly # 12 апреля 2013 года   +3  
Отдых обязателен))
VVarwara # 11 апреля 2013 года   +5  
denly пишет:
Толстой и Достоевский - две практически противоположные техники письма.


Откуда ты это знаешь? Я в школе просто "глотала" Достоевского. "Преступление и наказание" прочитала на одном дыхании, одна единственная в классе. Потом, не поверишь еще перечитала пару раз. А "Война и мир" Толстого не осилила. Не люблю по войну. Прочитала только там, где было интересно, опуская сражения. Закончила школу, закрутилось все, постоянно обещала себе, что как только будет свободная минутка, прочитаю снова "Преступление и наказание". Тем более, что опыт в перечитывании книг у меня большой и каждый раз, как заново. Открыла, еле втиснула в себя первые две страницы. Закрыла и больше не возвращалась. Честно, не смогла читать. Очень тяжелый язык. А ведь часто бывает у меня наоборот - сначала еле осилила, а когда перечитывала через некоторое время - совсем другая книга, легкая в чтении. Все же наш внутренний настрой играет огромную роль. Сейчас читаю только "легкие" книги. Не могу замахнуться на серьезное.
denly # 12 апреля 2013 года   +4  
VVarwara пишет:
Откуда ты это знаешь?



Это мои ощущения. Плюс некоторое суммирование критики о писателях. Хотя я могу читать обоих с одинаковой легкостью/тяжестью)
У тебя произошло смещение (никакого негатива в этом слове нет) предпочтений. Ранее легкий Достоевский теперь тяжелый. Так бывает и это нормально. Такие перевороты происходят часто и со многими писателями.
Jenna # 13 апреля 2013 года   +1  
VVarwara пишет:
Я в школе просто "глотала" Достоевского. "Преступление и наказание" прочитала на одном дыхании, одна единственная в классе.
Я тоже обожаю и его, и этот роман. Потом пробовала прочесть "Братьев Карамазовых" - так там изложение в духе "Войны и мира" - масса подробностей, которые только усложняют восприятие, но к пониманию практически ничего не добавляют. Мне очень понравился "Идиот", очень советую, даже не смотря на странное для наших современников название)))) Знаешь, мне кажется, главная беда классиков в том, что тогда нормальных редакторов не было, там, где они печатались. Если переписать набело ту же "Войну и мир", выбросив многие утяжеляющие места, в т.ч. на французском, вставленные для украшения писателем, да изложить другим слогом - это уже будет практически совершенство!
VVarwara # 13 апреля 2013 года   0  
Идиота я читала. И пару раз была на спектаклях. Мне очень нравится. А вот про переписать Войну и мир - согласна))) Я так и читала - выборочно))
МОЙ_СВЕТ # 12 апреля 2013 года   +1  
Хорошая, содержательная статья. Спасибо, denly! И цемочку, хотя бы виртуальную, пошлю... Потому как согласна со всем вышеизложенным. Хочется, чтобы этот аккорд не был завершающим (статья на эту тему). О литературе, о любви к ней нужно писать чаще. У вас это замечательно получается.
Any # 12 апреля 2013 года   +1  
Во всем должна быть мера.
Этак и договориться недолго до чего-нибудь

Иногда и полениться не грех.
Мозгам тоже нужен отдых. Так что и легкое чтиво тоже помогает )
denly # 12 апреля 2013 года   +1  
А этого никто не запрещает и даже считает это правильным, если опять же в меру)
ради # 12 апреля 2013 года   +1  
Спасибо,прочитала,заинтересовали.Как то так не получалось додумать))согласна
denly пишет:
Большая литература нередко пишется изначально для себя и в стол


denly пишет:
Качать мышцу мозга или нет
-это вообще восторг)))сильная ирония)))


denly пишет:
Образование, культура, мораль - это насилие.
-а с этим не согласна!!!!Это усилие ,труд,да.Хочешь-образовывайся,повышая культуру,веди прилично себя,а сколько таких которые этого не делают????И их все больше и больше......к сожалению......
Танистая # 12 апреля 2013 года   +1  
denly пишет:
Требовать от писателя понятности - значит упрощать его
Здорово сказано! Статья понравилась, хорошо написано!
Nataloshka # 12 апреля 2013 года   +2  
Спасибо огромное, denly, за статью. Тема мне нравится, она нужна и актуальна. Давайте еще статей на тему о чтении! Я сама читать люблю,обязательный список прочла еще в школьные годы, сейчас вот по новинкам специализируюсь или по книгам, которые не были переведены на русский (я читаю на испанском или английском). многие книги мне "подсовывает" супруг, за что ему большое спасибо, хотя иногда книга довольно трудна. Но мой характер - начал - доведи до конца. какое ваше мнение о книгах философов? Например Бертранд Расселл, Фридрих Ницше? Ведь они довольно трудны, но должны ли быть с списке обязательных?
denly # 14 апреля 2013 года   0  
Философы - это все же другой тип знания. Это рассуждение, мышление не образами, а понятиями. Читать их в оригинале, в переводе - действительно выматывающе. Их скорее всего надо просто знать: как, когда, от кого - вопрос другой. Конечно, тот кто прочитал сами философские труды - молодец.
Ася0905 # 12 апреля 2013 года   +2  
Иосиф Бродский в своём эссе «Катастрофы в воздухе» упоминает Андрея Платонова в одном ряду с Джеймсом Джойсом, Робертом Музилем и Францем Кафкой. - Нет, не понять мне великие умы искусствоведов
Jenna # 13 апреля 2013 года   0  
От "Котлована" мутит до сих пор, пыталась его одолеть ещё в 9 классе....
Ася0905 # 13 апреля 2013 года   0  
меня от его моря, никогда не рискну перечитать.
lileawait # 13 апреля 2013 года   0  
Jenna пишет:
От "Котлована" мутит до сих пор
А я думала только меня ))
denly # 13 апреля 2013 года   +1  
Притом, что самого Бродского переоценили, это замечание очень верно. Платнов черзвычайно сложный писатель. И понятно, что от "Котлована" может мутить. Это нормально.

Попробуйте "Одухотворенный люди". Небольшой рассказ. У меня жена - не переносит произведений о войне. Но этот рассказ ставит выше любого.
Ася0905 # 13 апреля 2013 года   0  
Я после Ювенильного неделю из морока выходила))нет спасибо, так рисковать я не хочу)))
lileawait # 13 апреля 2013 года   +1  
Ася0905 пишет:
из морока выходила))
Слушай, ну надо же - именно так , будто в морок погружает , бррр !
Александра_Н # 13 апреля 2013 года   0  
denly пишет:
самого Бродского переоценили,
это с чего же такое утверждение?
denly # 13 апреля 2013 года   0  
Ну вот такое у меня субъективное ощущение + парочка литературных критиков подсказали.
Александра_Н # 14 апреля 2013 года   0  
Для "субъективного ощущения" прозвучало уж очень категорично...
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   0  
Там еще парочка критиков)))) А вообще мы воспринимаем мнение только от человека чье мнение ценим, т.е. от авторитетного для нас))) Я про Кира помню)) но вот не хочет мне пароль восстанавливать зараза))))
denly # 14 апреля 2013 года   0  
Сравните:
Бродский - говно
и
Бродского - переоценили.

Если б я был категоричен, то использовал другие слова. На мой взгляд, именно переоценили. Я признаю, что за Бродским может стоять нечто большее, чем биография, несколько отличных стихов, полное пренебрежение к языку в некоторых других стихотворениях и хорошее чутье на культуру. Я признаю, что может быть что-то в нем не понимаю. Поэтому просто "переоценили", а не "говно".
Ася0905 # 14 апреля 2013 года   0  
Вот если мне неприятен Толстой, по вашему он что-нибудь сможет мне дать? Его мысли могут меня чему-нибудь научить. Он не является для меня авторитетом) Он в своих письмах сам себя же хвалит прикрываясь мученическими потугами творчества. А его сказки для детей-это же кочмар просто.
denly # 14 апреля 2013 года   0  
А что дает мне знание о сингулярности внутри черной дыры?
С другой стороны, у меня нередко бывало: фуфуфу и ужас, а спустя пару лет вдруг понимаешь, что это не так-то и просто, что за этим что-то стоит.
Марина Тумовская # 29 декабря 2013 года   0  
Достоевский невозможен?
Вы просто не читали раннего Достоевского. например, "Село Степанчиково". Достоевский даже смешнее Гоголя )))))

хотя в целом Вы, конечно, правы. Есть тяжелые для чтения авторы , но полезные для души...
А еще есть хорошие детективы, а есть донцова...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.