Рубрики статей:










Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 46


Тест

Тест В плену цейтнота?
В плену цейтнота?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке?"

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке?" Есть у меня знакомая. Не близкая приятельница, но периодически общаемся по делу, иногда достаточно «плотно», и давно друг другу симпатизируем. А в последний раз как-то разговорились «по душам». И получается у человека такая жизненная ситуация…
 
Работу по специальности в деревне, по месту жительства матери, она себе подыскать может. Но… Совершенно не тот объем практики, не та «востребованность», что в городе, и, соответственно, совсем не те заработки. У мужа совсем с работой плохо, придется или менять специальность и соглашаться на любую предложенную работу, включая неквалифицированную, а это тоже потеря в заработке, или доезжать до города, в чем тоже масса неудобств и трата лишнего времени и денег на дорогу.
 
До последнего времени семья жила в городе на съемной квартире. Кто «в курсе» - знает, что это такое. Чуть больше года тому назад родился ребенок, долгожданный. А это, кроме огромного счастья, еще и существенные дополнительные расходы. Пока знакомая сидит в «декрете», пытается, конечно, тоже по возможности подработать нелегально, но семейный бюджет, в котором и так с трудом сводились концы с концами, начал, что называется, «трещать по швам» - денег катастрофически не хватает.
 
И самое противное в этой ситуации, что «свет в конце туннеля» там не просматривается… Перспектив обзавестись собственным жильем нет никаких, все, что заработали, уходит на оплату аренды съемного жилья, коммунальные платежи и, по минимуму, «на жизнь». Лезть в кредитную кабалу и в результате переплатить за ту же квартиру в 2-3 раза из-за драконовских банковских процентов? Тоже рука не поднимается, опять же, с каких денег погашать еще и кредит…
 
В общем, человек чувствует себя в полнейшем тупике. Нет, это не тот случай, когда сидят и ждут, что с неба посыплется манна небесная! Кредитами, кстати, она интересовалась, выяснила условия, просчитала и поняла – не потянут. И тут мы плавно подошли к еще одной возможности обзавестись собственным жильем, которую всерьез рассматривала пара. Догадались? Ну да, тот самый пресловутый «Договор пожизненного содержания»!
 
Оговорюсь сразу: я не юрист, со многими тонкостями этого дела знакома весьма поверхностно. Лично мне бросилось в глаза уж очень явное несоответствие. СМИ буквально пестрят «страшными историями» обобранных до нитки бабушек-дедушек, которые, лишившись последнего достояния – квартиры, вынуждены доживать свой век в буквально нечеловеческих условиях. И очень мало говорят и пишут о рисках противоположной стороны…
 
Знакомая моя искала аналогичный вариант долго и безуспешно. Подходящий во всех отношениях вариант так и не был найден… Зато был приобретен бесценный опыт в этом вопросе, коим она со мной и поделилась Условно старичков, вроде бы согласных таким образом решить свои проблемы, можно разделить на следующие категории.
 
«Аферисты».
 
Самая легко выявляемая категория. Причем в качестве аферистов здесь чаще выступают не сами старики, а их родственники. Подвох состоит в том, что когда от разговоров переходят собственно к заключению договора, при проверке квартиры начинают выясняться интересные подробности: квартира может быть под залогом, в ней, кроме дедушки-бабушки, зарегистрирован еще какой-нибудь внучатый племянник, который, согласно приватизационных документов, имеет право на часть жилья, или вообще на данную квартиру давным-давно оформлено завещание. К счастью, нотариусы такие вещи отслеживают на раннем этапе и до прямого надувательства дело не доходит.
 
»Динамщики».
 
Это сказка! Живет себе такой старичок-боровичок, на жизнь жалуется: и денег не хватает, и обслуживать себя уже тяжело, здоровье не то, и родственников, которые бы позаботились, нет. Заключить договор? Да с дорогой душой! Но это – на словах. А на деле тянет старичок волынку, все это время на полную катушку пользуясь услугами и подношениями претендента (теми же продуктами и лекарствами), и никак оформить отношения официально не спешит. Если же припереть его к стенке – «или-или», то все, в ваших услугах он больше не нуждается, спасибо, до свиданья. Действительно, мало ли еще людей доверчивых? Других найдет, потом еще, еще… Долго можно так жить припеваючи, пока слава недобрая о его непорядочности широкого распространения не получит. Но это когда еще будет, и будет ли… А пока ему хорошо, он в свое удовольствие живет. Плохо тем, кто ему поверил, время и деньги на него потратил, на что-то понадеявшись. Вот им реально плохо и обидно!
 
«Перестраховщики».
 
Эту категорию, кстати, даже жалко. К обычной старческой подозрительности и недоверчивости добавляется масса почерпнутых из газет и ТВ «страшилок». Вот и трясется такая старушка, как осиновый лист, «и хочется, и колется», как бы чего не вышло. Медленно, со скрипом «дозревает», а в последний момент – «ой, боюсь, боюсь, боюсь!», и все сначала. Много раз таким образом из-за бабушкиных страхов срывается заключение договора. И как ни печально, когда уже по настоящему «припрет», как раз такие и становятся жертвой мошенников…
 
«Мое Королевское Величество».
 
Интересная категория. Бабушки-дедушки, к ней относящиеся, буквально цены себе не сложат! И требования к претендентам у них, мягко говоря, странные бывают:
- Дети? Какие дети?! Категорически нет! Дети меня раздражают, они кричат, бегают, шумят и капризничают. Жить с ними под одной крышей я не могу. Жить отдельно? А кто же тогда обо мне 24 часа в сутки заботиться будет? И вообще – если есть дети, все внимание им уделяться будет, мне мало что перепадет. Так что – не устраивает.
- Сколько-сколько Вам лет? Милочка, да Вам скоро самой уход будет нужен, мне молодая нужна, сильная…
- Как Вы сказали? Вам еще и 30 нет? Простите, но у Вас еще ветер в голове, что Вы в этой жизни видели… Нет, мне бы постарше, поопытнее!
- Вы кто по специальности? Не годится, мне человек, с медициной не понаслышке знакомый, требуется – давление измерить, укольчик сделать. Толку мне с Вашего «высшего технического»!
- Вы мне карточку свою медицинскую предъявите! Как это зачем? А вдруг у Вас болезней целый букет и Вы по состоянию здоровья мне не подходите! Может, у Вас со спиной проблемы и Вам тяжести нельзя поднимать. А вдруг Вы психическая и на учете состоите?! Да, и анализы все сдайте, а справочки - мне. А то еще, не дай Бог, какую-то заразу в дом притащите. Вон, у Вас сыпь на лице… Дерматит, не заразно? Вот и посмотрим! А пока я после Вас спиртом ручки дверные протру…
 
«Тираны».
 
Эти, как раз, договор подпишут. Только «за свое, кровное» выжмут все соки и все равно будут недовольны, как бы вокруг них не скакали. И предусмотреть все, четко прописав в договоре, невозможно: меняются обстоятельства, у человека, к примеру, могут выявить новое сопутствующее заболевание, и суммы, предусмотренной ежемесячно «на медикаменты» уже будет недостаточно. Чем не повод для недовольства? А наше законодательство, между прочим, допускает возможность расторжения Договора пожизненного содержания в любой момент, при «ненадлежащем выполнении одной из сторон своих обязательств». Как формулировочка?
 
Вот и получается: заключил человек такой договор. С момента его подписания старичок/старушка переходит на полное Ваше иждивение. Вы не только должны его накормить-напоить-одеть-обуть-обеспечить лекарствами. Вы еще и обязаны оплачивать все коммунальные платежи по квартире, которая в дальнейшем перейдет в Вашу собственность (возможно). Уровень материальных затрат себе представили? И все это, выходит, без всяких гарантий… Ибо в любой момент человек решил, что ему «недодали» - и заявление о расторжении договора в суд! Частично можно, конечно, себя обезопасить. Но для этого придется скрупулезно все документировать, подшивать каждый чек, каждую квитанцию, чтобы доказать, «что ты не верблюд»! А ведь не все можно документально оформить… Конечно, не всегда дело доходит до реального расторжения договора. Но какие возможности для спекуляций на этой угрозе – неприкрытый шантаж и вымогательство получается. Душу может такой «божий одуванчик» вымотать, и не исключено, что все окажется впустую…
 
Вот перечитала статью, подумала... А ведь что-то я упустила! Есть еще одна категория. Собственно, это те старики, которые способны здраво мыслить и оценить. Да, пусть, в конечном итоге, "за квартиру". Но ведь заботятся же, от семьи зачастую отрывая, заботятся и терпят старческие "причуды"! Думаете, это просто?
 
А почему упустила... % таких реалистов, на общем фоне, видимо, не столь уж значителен. Я таких историй в своем окружении не знаю.
 
И все-таки люди идут на такой вариант. Конечно, не от «хорошей жизни». Рискуют, зачастую оказываются «в дураках», но снова и снова наступают на те же грабли. Моей знакомой не повезло ( или повезло?) – до подписания договора у нее дело не дошло.
 
А что вы думаете по этому поводу, оправдан ли такой риск при мизерной надежде на благополучный исход? Так ли он "бесплатен", этот сыр? "Мышеловка" в наличии, а вот сыра в ней может вообще не оказаться...



Rizaja   14 декабря 2012   4219 0 232  


Рейтинг: +55


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

"Бесплатный сыр бывает только в мышеловке?"
Договор пожизненного обеспечения, риски сторон

Есть у меня знакомая. Не близкая приятельница, но периодически общаемся по делу, иногда достаточно «плотно», и давно друг другу симпатизируем. А в последний раз как-то разговорились «по душам». И получается у человека такая жизненная ситуация…
 
Работу по специальности в деревне, по месту жительства матери, она себе подыскать может. Но… Совершенно не тот объем практики, не та «востребованность», что в городе, и, соответственно, совсем не те заработки.
Читать статью

 



Тэги: Договор пожизненного обеспечения, риски сторон



Последние читатели:




Комментарии:

Барсик # 14 декабря 2012 года   +4  
Тут как повезет, старики ведь тоже боятся, что их на тот свет отправят раньше времени, не только квартиру, но и жизнь могут потерять.
Я считаю, что с договором тянуть надо и слишком близко не подпускать, все что можешь делать сам, лучше самому делать до последнего.
Rizaja # 14 декабря 2012 года   +5  
И старики рискуют, не спорю, и очень сильно. Конечно, пока здоровье позволяет - можно с договором и повременить. Только не нужно людей тогда обнадеживать, они ведь тоже как-то определиться хотят. Тянуть до последнего тоже не очень хорошо: есть у свекрови приятельница, 83 года, одинокая. Как давление скакнет - полная паника, она на все согласна. Через день-два полегчало - ей уже ничего не надо, полный отбой. А когда полная "труба" - инсульт или еще что-то, тут-то соглашаются быстро, только в спешке как раз и нарываются на людей не особо порядочных...
Евгения Николаевна # 14 декабря 2012 года   +9  
Сразу вспомнила комедию "Дюплекс" с Дрю Беримор про бабульку, которая всех своих молодых соквартирантов выживала))
Rizaja # 14 декабря 2012 года   +6  
Не видела...))) Просто попыталась оценить ситуацию "с другой стороны".
Евгения Николаевна # 14 декабря 2012 года   +5  
Нуу очень к ситуации с другой стороны)) Тааам такая бабулька, пипец!!!

божий одуванчик, но такое с бедолагами вытворяла

Rizaja # 14 декабря 2012 года   +7  
Ой, вспомнила!))) У меня с именами собственными бяда... Видела я этот фильм, бабулька там - супер!
Евгения Николаевна # 14 декабря 2012 года   +7  
Противнючая такая!))
Rizaja # 14 декабря 2012 года   +7  
Угу...)))
майя # 14 декабря 2012 года   +7  
Ой, сложная эта тема....старики - непростой народ....и жалко их и ...себя жалко...
Я недолго работала социальным работником (не за квартиру )....потом несколько лет "отходила" от капризов бабушки
...нелёгкое это дело...Это мне было проще, уволилась!...а кто за квартиру старается...
Знаю женщину, которая досмотрела бабушку, ухаживала, кормила...потом похоронила и памятник поставила...ну а та ей однокомнатную квартирку отписала...
Rizaja # 14 декабря 2012 года   +6  
Тема очень сложная, согласна. С родными стариками общий язык найти непросто бывает, к старости характер не улучшается. С "чужими" - тем паче.
Социальным работникам не завидую, вот честно - тяжелый кусок хлеба, психологически тяжелый в первую очередь.
Ivetta-52 # 15 декабря 2012 года   +6  
майя пишет:
а та ей однокомнатную квартирку отписала

Мои знакомые тоже домик смогли получить, но такое там было: мама не горюй! Бабушка психикой поехала, еду переворачивала, супом заливала все - постельное белье, свою одежду - типа, отравить хотите. А женщина - верующая, порядочная, знай стирала да поплакивала.
natocnkakom # 14 декабря 2012 года   +6  
Больной вопрос и сложная тема.
Rizaja # 14 декабря 2012 года   +4  
Да, очень! И спекуляций вокруг нее пруд пруди...
Папарацци # 14 декабря 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
Заключить договор? Да с дорогой душой! Но это – на словах. А на деле тянет старичок волынку, все это время на полную катушку пользуясь услугами и подношениями претендента (теми же продуктами и лекарствами), и никак оформить отношения официально не спешит.

Сразу вспомнилась серия "Интернов" Смотрели?
Rizaja # 14 декабря 2012 года   +6  
"Интернов" точно не смотрела, не люблю Охлобыстина...
Skarlet # 15 декабря 2012 года   +7  
вот, блин! я думала, что только я одна такая... первую серию посмотрела только минут 20... и выключила...)))
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +5  
Ну, дык... "7 лет в одной камере" даром не проходят!)))
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +5  
Вы что? Сериал классный, моя мама тоже первые серии - ворчала- что ерунда,а потом не оторвать было...Хотя Охлобыстин уж точно- на любителя...
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +5  
Не греет, правда... Жалкая пародия на "Хауса"!))) ИМХО.
Skarlet # 15 декабря 2012 года   +2  
ага, у меня такая же ассоциация...
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +5  
А я Хауса не смотрела, может в этом дело
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +6  
MAKAKA пишет:
А я Хауса не смотрела

И его не смотрела, и "интернов" не видела))))
Евгения Николаевна # 15 декабря 2012 года   +3  
А я не смотрела этот фильм, че-т все от него тащатся, может стоит тоже приобщиться, так сказать???
Orasty # 15 декабря 2012 года   +2  
Евгения пишет:
че-т все от него тащатся,

Не все.
Папарацци # 15 декабря 2012 года   0  
К Хаусу стоит, ИМХО.
Veritas # 15 декабря 2012 года   +3  
Это точно. Тоже не смогла ни одной серии посмотреть. Резало глаз все - Охлобыстин, идиоты интерны, рогатые сюжеты. После Хауса это смотреть невозможно.
мамака # 15 декабря 2012 года   +4  
и я рассекречусь, "интерны" обошли и меня.
Охлобыстин - умный и интересный человек, но как актер мне не близок
Папарацци # 15 декабря 2012 года   +2  
Я смотрела до Хауса. Да, местами даже до Клиники не дотягивают. А Хаус...любовь моя безоговорочная, досмотрела, и не знаю, что теперь дальше смотреть, чтобы было впечатление.
Veritas # 15 декабря 2012 года   +4  
До Хауса ничего не дотягивает, к сожалению. Все эти "Менталисты" и прочие "Солги мне" имхо на порядок хуже. Единственный сериал, который для меня на том же уровне это "Шерлок". Но там же, млин, всего 6 серий ((
Папарацци # 16 декабря 2012 года   +2  
Не смотрела "Шерлока", но скоро начну...
Veritas # 16 декабря 2012 года   +4  
Есть еще от чего удовольствие получить )
Папарацци # 16 декабря 2012 года   +2  
Надеюсь, а то я после "Хауса" поникла, хочу старые сериалы скачать - "Скорую помощь", например...
Veritas # 17 декабря 2012 года   +2  
Я из врачебных сериалов в глубокой юности помнится смотрела с удовольствием "Чикагскую надежду" какое-то время. Неплохой был сериал.
Папарацци # 17 декабря 2012 года   +1  
Не знаю такой. Какого он года?
Skarlet # 16 декабря 2012 года   +2  
сейчас глянула на торренте, не поняла... 1-й сезон в 2001 году, а второй в 2010? или я не то смотрю?
Skarlet # 16 декабря 2012 года   +3  
все, уже нашла!
Veritas # 16 декабря 2012 года   +3  
Вот и хорошо ) Тут все уже третий сезон заждались, но актеры прям резко стали такими популярными, что фиг теперь их соберешь на этот сезон. Обещают к концу следующего года только, да и то сомнительно ((
Skarlet # 16 декабря 2012 года   +2  
еще есть сериал 5 серий 2001 года, не смотрела?
Veritas # 17 декабря 2012 года   +3  
Неа. Но что-то очень сомневаюсь в качестве продукта... Сейчас еще американцы сняли свою версию на тему Холмса (после того как англикосы их отфутболили, отказавшись дать права на римейк "Шерлока"). Так там у них Ватсон - женщина, причем играет ее Люси Лиу (которая на вид самая всамделишняя китаянка))). Ужасная муть получилась, как и ожидалось ))
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +3  
я пару дней тому назад обнаружила у себя на компе сериал "Внешние границы" (если не ошибаюсь в названии... что-то типа этого). Зачем скачала, не помню, но вижу, что недавно. Там такой ужастик в первой серии про пауков с Марса, что я только половину серии посмотрела, страшно стало))) Причем каждая серия идет по полтора часа.
Orasty # 17 декабря 2012 года   +2  
Skarlet пишет:
такой ужастик в первой серии про пауков с Марса, что я только половину серии посмотрела

Спасибочки.
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +2  
не, это для меня ужастик, а для кого-то может быть и в кайф))))
Orasty # 17 декабря 2012 года   +2  
Посмотрим.)
Папарацци # 17 декабря 2012 года   +2  
Я что-то "За гранью" вспомнила.
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +1  
не, это другое... За гранью сейчас последний сезон домучивают...
Папарацци # 17 декабря 2012 года   +2  
Как последний домучивают? Я пару лет назад посмотрела уже весь.
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +1  
может ты "Лост" имеешь ввиду?
Папарацци # 18 декабря 2012 года   +2  
Нет, "За гранью" смотрела точно. "Лост" не начинала даже и нет желания.
Skarlet # 18 декабря 2012 года   +1  
"За гранью" сейчас пятый сезон выпускается
Папарацци # 18 декабря 2012 года   +3  
Значит, я лохиня А не может быть одноименного? Там был чокнутый профессор, женщина-агент и параллельный мир...
Skarlet # 18 декабря 2012 года   +3  
да, а еще наблюдатели и Питер...
мамака # 18 декабря 2012 года   +4  
а не кажется ли вам, дамы, что сейчас придет Вера и настреляет всем за флуд?
Папарацци # 18 декабря 2012 года   +3  
Простите, ухожу-ухожу
Skarlet # 18 декабря 2012 года   +1  
Вера такая, она может...
Orasty # 17 декабря 2012 года   +2  
The Outer Limits 1995 год?
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +2  
ага))) я сейчас глянула, там первые две серии вместе, поэтому полтора часа, а остальные по 45 минут... 3 сезона у меня скачано, вот только смотреть боязно...))))
Orasty # 17 декабря 2012 года   +2  
У меня вечером будет, позырим в ознакомительных целях. ))
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +2  
расскажешь потом, ладно?))))
Orasty # 17 декабря 2012 года   +2  
Ладно. ))
Orasty # 17 декабря 2012 года   +2  
Первую серию посмотрел, не страшно совсем.
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +2  
они там никого не съели? я выключила после мыши...
Orasty # 17 декабря 2012 года   +2  
Там Папа заманил их в подвал с газом и взорвал дом. Остальные остались целы, в машине сидели рядом. А, забыл, там ещё Папа какого-то мужика на тросе опустил в аквариум. Мужика съели.
Skarlet # 17 декабря 2012 года   +2  
явно того, что в очках)))
Папарацци # 18 декабря 2012 года   +1  
Кого там у вас едят? Моя хотеть смотреть.
Skarlet # 18 декабря 2012 года   +1  
Orasty пишет:
The Outer Limits 1995 год

Orasty # 18 декабря 2012 года   0  
Там неинтересно.
Папарацци # 18 декабря 2012 года   +1  
Тогда пойду поем
Orasty # 18 декабря 2012 года   +1  
Кого?
Папарацци # 18 декабря 2012 года   +1  
Обед Мужиков не ем
Orasty # 18 декабря 2012 года   +2  
Orasty # 17 декабря 2012 года   +4  
Veritas пишет:
ам у них Ватсон - женщина,

- Шерлок Холмс, а как вы обходитесь без женщины?
- Элементарно! Ватсон!
 
Хорошо, что не пассивный афроамериканец.
Veritas # 17 декабря 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Хорошо, что не пассивный афроамериканец.

Это они оставили на потом ))
Orasty # 17 декабря 2012 года   +1  
Ватсон окажется трансвеститом? ))
Veritas # 18 декабря 2012 года   +1  
Не, они еще одного снимут ради такого )) Хотя Люси Лиу в общем-то слегка похожа на транса, такое лицо не очень женственное...
Orasty # 18 декабря 2012 года   +1  
Посмотрел фото, - ой, я её знаю! Прикольная Ватсонша получилась. ))))
Она же в "Ангелах Чарли" снималась.
Veritas # 18 декабря 2012 года   +1  
Ну да. Это она, та что из "Убить Билла". Ватсон из нее, как из меня Кинг-Конг примерно )
Orasty # 18 декабря 2012 года   +1  
Veritas пишет:
как из меня Кинг-Конг примерно

А что, симпатичный такой Кинг-Конгчик получился бы. )))
Veritas # 18 декабря 2012 года   +2  
Угу, симпатичный, точнее симпатичная. Только это уже был бы кто угодно, только не Кинг-Конг )
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +4  
мне тоже Охлобыстин как актер - никак почему-то. я торчала и торчу от Боярского, от его образов, что бы о нем как о человеке не говорили.
а Охлобыстин для меня - священник, который почему-то вдруг стал актером. выбор, конечно его... но такая, блин, крайность...
говорят, что он талантлив. но... вот ни одного фильма с ним по-настоящему не смотрела. те же "интерны" - буквально пара серий - имхо - больше о них пиара в сми, чем какой-либо ценности в самом фильме... но - могу и ошибаться...
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +5  
komar-ik пишет:
а Охлобыстин для меня - священник, который почему-то вдруг стал актером

Ну тут наоборот скорее,,,Он сначала актером был, потом в священники подался....Он очень ...даже не знаю, умный(?), скорее, знающий и интересный человек, но такой...неоднозначный, и честно говоря не всегда вызывающий симпатию..А "Интерны"- просто смешной сериал. Если не искать в нем глубины и каких то " высших материй"- легко смотрится-легко забывается....
Чукча # 16 декабря 2012 года   +3  
Охлобыстин изначально был актером, им и остался. Был одно время священником (уже будучи популярным актером), но потом сам попросил снять с себя сан. "Интерны" не смотрите. Посмотрите "Мытарь". Там он режиссер. В принципе, он сказал то, что хотел. А еще (если интересно, конечно) посмотрите письмо нашего духовного отца Охлобыстину:
 
http: //www.raskol.net/content/otkrytoe-pismo-svyashchenniku-ioannu-okhlobystinu-ot-svyashch-konstantina-parkhomenko
 
И вообще, роли человека не отражают его личность. Актер - человек подневольный. Предлагают роли в основном соответствующие внешнему типажу, особенно сейчас. Актер никогда не может сам сказать то, что он считает нужным. Это - инструмент. Но Охлобыстин - замечательный актер. Только это не всем и не всегда видно. У нас любят микроскопами гвозди забивать. У нас и Федосеева-Шукшина играет в тупом сериале... мы можем себе это позволить. На западе на одну звезду целый сценарий, целая концепция накручивается. А у нас гениев используют как расходный материал...
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +4  
посмотрела. мнение интересное. опять-таки - ни в коем случае не осуждаю Охлобыстина за то, что он вернулся на сцену, в профессию. просто как актер он меня не зацепил. причем - я тогда и не подозревала, что он -священник. так что - тут чисто мой вкус.
"Мытарь" - при возможности посмотрю, потом скажу свое мнение.
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +2  
Понимаешь, мне не только Охлобыстин в данном сериале мешает. Там все в кучу! Видела один раз фильм с его участием... Название, естессно, на помню. Вот, как всегда, на "имена собственные" у меня полный атас, не вспомню ни за что. Да, там мурашки бегали по коже. А это... Извини, дешевка!
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +4  
может, и не в сериале дело. я даже фото его где вижу - не нрацца. может - не мой он человек. или вот такое обманчивое у меня первое впечатление - много о нем хороших отзывов читала. но... пока не принимаю.
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +1  
Может, не в тему, но вот такой пример. Я "терпеть ненавижу" Золотухина-старшего! Убожище с претензиями, а не человек. Знала, что там с сыном полный "расхейдеш"... А потом... Посмотрела "Юность Петра"! Так, кажется, или я, как обычно, смешала все в кучу? Ну, великолепный же актер, это я о сыне!). А папаша... ***
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +3  
ой, Золотухина тоже не воспринимаю! ))
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   0  
Мне он когда-то нравился, а сейчас не воспринимаю...
MAKAKA # 16 декабря 2012 года   +1  
Вот, личное восприятие иногда мешает восприятию творчества...Ну у меня точно так....
Тимонька # 16 декабря 2012 года   +2  
Это другой Золотухин, Вер. Он - Дмитрий Львович. А у Валерия три сына: один от Шацкой - Денис (его воспитывал Филатов) он стал священником. Второй от жены Тамары))) - Сергей. Мальчика воспитывал сам папа, мальчик долго (лет до двадцати восьми) не мог найти себя, а потом выбросился из окна. Теперь вот еще один подрастает, от молодой любовницы.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Да, бурная жизнь, как видим.
Папарацци # 16 декабря 2012 года   +3  
Боярский - мушкетер моего счастливого детства ^_^
komar-ik # 16 декабря 2012 года   +5  
и моего))
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +2  
Да-да, и моего!
Папарацци # 15 декабря 2012 года   +2  
Я тоже его не жалую как актера, однако мне случилось посмотреть несколько серий, среди которых была и про бабулю-божий одуван, которая всех дурачила квартиркой, вокруг нее носились, а потом появился ее родной сын.
zmeychka # 14 декабря 2012 года   +8  
Давно, правда давно - лет этак 10, а может и больше, назад у меня друзья попали в такую ситуацию. Всю "подноготную" я не знаю так уж досконально, но факт - содержали бабулю несколько лет и остались " с носом". Мало того, что без квартиры, так еще и без немалых денег, которые на нее потратили. А в итоге еще и развелись (просто за те годы, что они за ней ходили, она им мало того, что деньги выкачала и нервы потрепала, так еще и их между собой стравила по полной программе). Не выдержали ребята.
Rizaja # 14 декабря 2012 года   +5  
Мда... Печально! Вот я и думаю: может, хорошо, что знакомая в это не ввязалась?
Евгения Николаевна # 14 декабря 2012 года   +5  
Нда, бабуля еще и вампирила по-тихонько!!!
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +7  
Rizaja пишет:
Мышеловка" в наличии, а вот сыра в ней может вообще не оказаться...

может и не оказаться это уж комк как повезёт.... и старики разные, и тот кто берётся за ними ухаживать тоже разные(((( Ситуация вообще не приведи Господь.... старики, пусть за ними и должный будет уход, будут постоянно думать, что всё равно всё не от души, что ждут не дождутся их смерти((((
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +6  
hohlova-g пишет:
и старики разные, и тот кто берётся за ними ухаживать тоже разные((((

Вот! И рискуют и те, и другие, сильно рискуют. Дожить до такого - свят, свят, свят! Никому не пожелаю. Но и ловчить, стараясь кого-то облапошить, тоже не честно, не порядочно...
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +6  
Rizaja пишет:
Но и ловчить, стараясь кого-то облапошить, тоже не честно, не порядочно...


это относится и к старикам, и к тем, кто берётся за ними ухаживать....
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +3  
Безусловно. Только как то больше принято говорить об облапошенных стариках. Видимо, рейтинг добавляет, ибо жутко (на самом деле жутко!), а значит - нервы щекочет, более востребовано. О другой стороне медали скромно умалчивается.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +3  
А я как-то встречала в телевизионных передачах темы именно о том, как пожилые люди использовали и обманывали людей, которые хотели помочь в уходе и содержании этих стариков....
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +1  
Возможно. Я очень редко смотрю ТВ... Так что мне этот аспект в СМИ не попадался.
fumarola # 15 декабря 2012 года   +5  
Rizaja пишет:
А что вы думаете по этому поводу, оправдан ли такой риск при мизерной надежде на благополучный исход?

Мне кажется, в одном-единственном случае можно рискнуть - если старичок или старушка - хорошие знакомые, никакой порочащей информации о них не имеется и нет сомнений в порядочности. И то - это крайний случай, если есть другие варианты, лучше рассмотреть их...
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +5  
А если других вариантов практически нет? Можно в наше время, имея весьма скромную зарплату, позволить себе приобрести жилье? Я бы со своих доходов точно бы не смогла...
Когда речь идет о знакомых, это, вроде бы, практически идеальный вариант, и то, отношения могут испортиться безнадежно. Не получается пасторальной картинки, когда бабушка (или дедушка), на склоне лет вновь обрели семью, с удовольствием возятся с внуками, все вместе дружно пьют чай долгими зимними вечерами и все при этом счастливы. Жизнь вносит свои коррективы, и каждая из сторон считает себя обиженной.
fumarola # 15 декабря 2012 года   +5  
Rizaja пишет:
Жизнь вносит свои коррективы, и каждая из сторон считает себя обиженной.

Согласна. Это - как покупать что-то у знакомых, тот, кто продал - будет считать, что ему не доплатили, кто купил - что дал лишнее.
Rizaja пишет:
А если других вариантов практически нет?

Так оно сейчас у большинства так, жилье стало непозволительной роскошью. Если у родителей оно есть, то детям остается только дожидаться, когда жилье освободится естественным образом...
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +4  
Угу... "домик в деревне" - эдакая развалюха у родителей, в медвежьем углу, который и продать-то невозможно нормально, копейки предлагают, вот и вся "недвижимость". И после смерти родителей вопрос не решится! Печально, но факт.
lubbor # 15 декабря 2012 года   +4  
fumarola пишет:
Если у родителей оно есть, то детям остается только дожидаться, когда жилье освободится естественным образом.

Охо! Долго ждать придеться! Уж лучше я позабочусь о том, чтобы не ждали.
Евгения Николаевна # 15 декабря 2012 года   +3  
Каким образом?
lubbor # 15 декабря 2012 года   +3  
Не всегда планы реализуются успешно. А когда будет все позади, можно и поделиться опытом
Чукча # 15 декабря 2012 года   +5  
fumarola пишет:
Если у родителей оно есть, то детям остается только дожидаться, когда жилье освободится естественным образом...

Разве что внукам. Во взрослом возрасте, когда своими семьями обзаведутся. И то не факт. Мой прадедушка по дедовской линии дожил до девяноста с гаком, а прабабушка - до ста. В общем, они пережили своего сына.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +5  
как в анекдоте - внуки 105-летней бабушки психанули и купили собственные квартиры.
Тимонька # 15 декабря 2012 года   +5  
И со знакомыми - не вариант. Во-первых, свои, родные-то меняются с преклонным возрастом иногда до неузнаваемости, во-вторых, старческое слабоумие "широко шагает по планете" - сегодня здоров и весел, а завтра - ужас и жуть. В третьих, никаких знакомых мы не знаем досконально и знать не можем каковы они в быту, к примеру, или в каждодневном общении. Это лотерея для обоих сторон. И все же если нет других вариантов совсем, я бы рискнула. Но попытавшись все что возможно проверить.
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +4  
Тимонька пишет:
Это лотерея для обоих сторон.

О чем и речь. И риски обоюдные.
Ivetta-52 # 15 декабря 2012 года   +7  
У меня подруга два года полы драила соседке по площадке, в магазины моталась и проч. еще в эпоху застоя, а потом как-то заходит, а там - родственнички. Эта бабулька, которая ее умоляла и обещала квартиру, говорит: "Прости, но мне уже не надо..." А другой подруге одна женщина предлагает, уговаривает, у ней и родственников нет, но подруга говорит, что характер такой, что в могилу сведет. Сложные старики очень, мнительные и эгоистичные, особенно если болезнь какая-нибудь есть. И еще зависть примешивается: Вы будете жить, а я - умру! Вот летом жили на юге в коммуналке, вроде бабушка нормальная, интересная такая была, а в последний день наделала в туалете, весь унитаз в дерьме, а сама закрылась в комнате и ни гу-гу. Мы пришли с моря - чуть не умерли! Разгребали. Нам уезжать, а мы - дерьмо убираем! Вот попадется такая, вроде нормальная - караул!
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +7  
Ситуации могут быть совершенно непредсказуемые. И родственники, которые "с неба падают" в самый подходящий момент и тех же самых стариков способны уговорить оформить документы на них (вроде ж родная кровь, не так страшно!). А потом те же родственники спешат квартиру "освободить" всеми возможными и невозможными путями, "в рамках закона", конечно, только старикам от этого не легче. И старики бывают совсем "не подарки"... Очень сложно все это, тем более, в законах "прописано" левой ногой.
Veritas # 15 декабря 2012 года   +10  
Это палка о двух концах однозначно. Наколоться могут и те, и другие. У моей бабушки была сотрудница бывшая, изводила ее каждодневными телефонными звонками, что вампир. По два часа на телефоне держала - сплетни, воспоминания, передачи по ТВ пересказывала... Она была женщина одинокая, больная - муж давно умер, детей не было. К ней точно также ходили разные люди помогать, но она своим поведением их постепенно доставала и они уходили. Одна женщина очень долго продержалась, бабушка ее сильно жалела, помню... Но и та ушла в конце концов. Даже не знаю кому эта квартира в конечном счете досталась...
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +8  
Veritas пишет:
Это палка о двух концах однозначно. Наколоться могут и те, и другие.

Именно!
Знаю такой вариант... Тоже надолго никто не задерживался, невозможно это было выдержать! Знаешь, чем дело закончилось? Церкви квартира досталась... Сновали туда-сюда монашки, тихие, молчаливые. Как они бабушку обработали - понятия не имею. Но выдержали и характер несносный, и все "бзики". А после бабушкиной смерти сразу вселился в квартиру батюшка...
Veritas # 15 декабря 2012 года   +8  
Тут бы и церковь обломилась. Эта женщина была... невообразимой в общем сложности характера человек.
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +7  
Тебе виднее. Соседку мою "уболтали" тихой сапой... А до этого - мамадорогая, как в калейдоскопе лица менялись.
Veritas # 15 декабря 2012 года   +8  
Тут человек идейный был, старой закалки. Абсолютная атеистка, кандидат наук и т.п. Знаешь, даже интересно стало кому квартира ушла. У мамы завтра спрошу - может знает ))
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +7  
Узнаешь - напиши, действительно, интересно!
Veritas # 15 декабря 2012 года   +8  
Ушла ближайшим родственникам. Племяннице, живущей в другом городе. С которой они практически не общались.
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +5  
Пасиб! Ну, это по жизни еще не самый дивный вариант.
майя # 15 декабря 2012 года   +8  
Rizaja пишет:
Церкви квартира досталась...

знакомо...Свекровь моя постоянно сокрушается - её квартира оформлена на сына.., а так бы она батюшке завещала...((()))
Внуков хватает, уже и правнучки есть...а церкви нужнее...
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +8  
И что тут скажешь... Печально это!
Чукча # 15 декабря 2012 года   +11  
Очень рискованный вариант в любом случае. Думаю, для обеих сторон. Потому что даже если исключить возможность мошенничества, если обе стороны подходят к делу честно, то в любом случае заботиться о чужом человеке - это не каждый потянет. Психологически я имею в виду. Допустим, материально справляются. С другой стороны - принимать помощь и зависеть от чужих людей, да еще зная, что они... ну, будем честными - ждут твоей смерти, потому что срок их оплаты впрямую зависит от продолжительности твоей жизни - это тоже наверное тяжело. И вообще, тут очень много завязано на личностных качествах. Конечно, кто-то может. Кто-то может и искренне полюбить чужого старика, и заботиться о нем, как о родственнике. Но все-таки чаще бывает так, что и свои-то престарелые родственники выматывают, а тут - чужие... В общем, тысячу раз надо взвесить все "за" и "против", и реально рассчитать собственные силы - духовные силы, прежде чем решаться на такой шаг.
 
Мне известен случай успешного договора такого рода. Но там договор заключала пожилая женщина с еще более пожилым мужчиной. Она ухаживала за ним до самой его смерти, своей личной жизни у нее не было, все время она проводила с ним - вроде, как за старым мужем ухаживала. Свой-то муж у нее давно умер. Говорила, что тяжело, конечно, было, но с другой стороны - и не так одиноко. А квартиру она зарабатывала не для себя, для внуков.
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +6  
Ровесники - да, вполне возможно. Больше "точек соприкосновения", да и понять друг друга, в какой-то степени, проще.
Спасибо за мнение! Согласна практически со всем.
Тимонька # 15 декабря 2012 года   +6  
Про ровесников вспомнилась давняя история. Началась в 80-х, закончилась в 2000-х. Тетя моей подруги поднимала дочь одна. Было тяжело, работала на 2-х работах. Жили в квартире с "подселением" - две комнаты, два хозяина. Дочь выросла, вышла замуж, привела мужа в комнату. Матери стало совсем неуютно, с зятем отношения не складывались. И тут встретила она соседа по старому дому. На двадцать лет старше, вдовец, живет один в однушке. Поговорили, прошлое вспомнили, новости обсудили. Он ей и предложил:"Давай поженимся. Человек я пожилой, мне уход скоро потребуется, а тебе квартира отойдет. Никаких домогательств с моей стороны не будет, возраст не тот.)))" Она подумала и согласилась. Деду тому было уже к 70-десяти, ей за 50. Прожили они вместе душа в душу 20 лет. Вначале дед еще работал, под конец жизни, когда к 90 годам возраст покатился у деда съехала крыша: в окно выходил и т.п. Она ухаживала до последнего, похоронила на свои. А после похорон объявилась дочь родная, тоже уже пенсионерка, и взялась с ней (вдовой законной) квартиру делить. А до этого с папой общалась только по телефону, да когда нужно было денег попросить.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +3  
Ну, все равно же осталось ей что-то? Но дети всегда подкатят, такова жизнь.
Вдова законная, дочь законная - все первая очередь в наследстве.
Тимонька # 15 декабря 2012 года   +7  
Все очень хорошо помнят о своих правах на наследство, но почему-то не очень про обязанности по отношению к тем же родителям. В данном случае, который я привела в пример, дочь почему-то не подумала разделить траты на похороны со вдовой, а наследство получила "по праву первой очереди".
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Тимонька пишет:
дочь почему-то не подумала разделить траты на похороны со вдовой

Ну, не догадалась. Надо было вдове через суд затребовать. Делятся не только имущество, но и долги...
Skarlet # 15 декабря 2012 года   +2  
SvetlanaSvetik пишет:
Ну, не догадалась.

серьезно?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Более взрослый человек мог бы и так воспринять...
Терпимей быть и большего добиться.
мамака # 15 декабря 2012 года   +3  
Света, вы представляете в какую сумму обходятся похороны?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Отца похоронила пол года назад //rotarykazan.ru/index.php?mod=news&id=80
мамака # 15 декабря 2012 года   +4  
простите, значит Вы знаете, что похороны это очень большие расходы. и как быть терпимей к человеку, не разделившему расходы, но претендующему на имущество?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Только-что общалась с таким человеком.
Думаю, он все же поймет, и разделит расходы...
Тимонька # 16 декабря 2012 года   +2  
Света, я понимаю, что все прочитанное вы пропускаете через себя и свои собственные жизненные ситуации, и все же...
SvetlanaSvetik пишет:
Более взрослый человек мог бы и так воспринять...


Тимонька пишет:
объявилась дочь родная, тоже уже пенсионерка


Вопрос: куда ж взрослее?
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +3  
SvetlanaSvetik пишет:
дочь законная - все первая очередь в наследстве.

В России первоочередная - вдова, а дочь, уже вторая очередь... Квартира делится сначала на две части, одна часть вдове, а другая часть делится между вдовой и всеми остальными наследниками, в данном случае между вдовой и дочерью, таким образом у вдовы 3/4 квартиры, а дочери достаётся только 1/4 часть. Не знаю, как в других государствах, а в России именно так происходит раздел.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Первая очередь и у вдовы и у детей. Я только что занимаюсь наследством папы, и знаю.
То, что нажито совместно, делится, как ты говоришь - одна часть вдове, другая между всеми наследниками. То, что перешло по наследству, или подарено покойнику - делится поровну между всеми первоочередными наследниками.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +5  
Я говорила про совместно нажитое!
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
hohlova-g пишет:
Я говорила про совместно нажитое!

Да-да. Именно так. Про совместно нажитое - ты права.
А Тимонька говорит, что
Тимонька пишет:
вдовец, живет один в однушке

. Сказал ей:
Тимонька пишет:
тебе квартира отойдет

, -да не оформил, наверное...
elenita # 4 января 2013 года   +1  
Это если вдова при жизни мужа была совладелицей квартиры. Тогда, действительно, после смерти мужа делится между наследниками первой очереди (вдовой и дочерью) только половина квартиры. И получается у вдовы 3/4.
Но если дед при жизни не сделал законную жену совладелицей и не написал на неё завещание, то делится квартира строго пополам между вдовой и дочерью.
SvetlanaSvetik deleted # 4 января 2013 года   +2  
elenita пишет:
Но если дед при жизни не сделал законную жену совладелицей и не написал на неё завещание, то делится квартира строго пополам между вдовой и дочерью.

Законная жена. Если квартира приобретена в период совместного проживания,
elenita пишет:
получается у вдовы 3/4.


Если же квартира получена мужем по наследо
elenita пишет:
делится квартира строго пополам между вдовой и дочерью

.
ству или до брака, т
Чукча # 15 декабря 2012 года   +5  
В известном мне случае тоже не обошлось без наследников - объявились младшая сестра деда. Но старушке удалось через суд доказать свои права на квартиру. Правда, нервы ей потрепали.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Реализм! Отличная статья!
lubbor # 15 декабря 2012 года   +4  
Не хотелось бы с такой ситуацией столкнуться ни с одной стороны, ни с другой.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +6  
муж мой рассказывал, как он еще с бывшей женой такую бабульку обхаживали еще при Союзе. сами недоедали - а ей сумки таскали, готовили, убирали. но, как-то его бывшая пришла раньше обычного и невольно подслушала разговор этой самой бабульки с соседкой - мол, нашла лошков, под старость лет ее как барыню обхаживающих, думающих, что за квартиру, а у нее - и сын есть, и другие родственники.
вот так - полгода жизни - коту под хвост.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +5  
komar-ik пишет:
еще при Союзе.

Такое не могло произойти, так как при СССР квартира оставалась тому, кто в ней прописан... не было в те годы купли-продажи квартир.... Поэтому в те годы, одинокие бабульки старались прописать на свою жилплощадь детей, внуков, но это были большие сложности, так как чиновники и тогда были не дураки и знали, что если никто кроме этой бабульки не будет прописан, то эта площадь отойдёт государству...
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +4  
Да, и у бабушкиной сестренки квартира так и отошла государству. Мы помогали ей, ухаживали, но меня не прописывали.
Ну и ладно. Все к лучшему. За то потом папа за государственную цену нам с дочкой квартиру купил, как очередник на квартиру. За бесплатно не давали, а в освобождающуюся по цене БТИ мы въехали.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
а в освобождающуюся по цене БТИ мы въехали.

Но это было уже в 90-е годы.....
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +3  
Да, это уже было потом, в 90-е годы. А бабушка умерла в 80-ые.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +1  
Светлана! Я отвечала komar-ik, которая написала
komar-ik пишет:
он еще с бывшей женой такую бабульку обхаживали еще при Союзе. сами недоедали - а ей сумки таскали, готовили, убирали

komar-ik пишет:
мол, нашла лошков, под старость лет ее как барыню обхаживающих, думающих, что за квартиру, а у нее - и сын есть, и другие родственники.

Именно ей я и написала, что при СССР такого не могло быть!!!!!
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   0  
Понятно. Но ответ-то на мое сообщение получился.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +2  
Светлана! Когда я написала, что такое невозможно при СССР, ты мне ответила, что
SvetlanaSvetik пишет:
бабушкиной сестренки квартира так и отошла государству


И добавила
SvetlanaSvetik пишет:
За то потом папа за государственную цену нам с дочкой квартиру купил

Поэтому я тебе и ответила
hohlova-g пишет:
Но это было уже в 90-е годы.....


Да... когда идёт много комментов, то зачастую просто теряется нить разговора((((
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   0  
Понятно уж, милая.
lubbor # 15 декабря 2012 года   +4  
Но при Союзе был закон о наследовании квартиры за досмотр старика не родственника. У моего мужа была бабушка, воспитавшая его мать и считались они между собой родными. Не знаю почему они не прописали внука тогда, он только из армии вернулся, а бабушка была порализована. Свекровь ради квартиры не стала разводиться, тогда они решили оформить меня, тогда еще постороннюю, по уходу, но не успели, бабушка умерла и квартира отошла государству.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +5  
lubbor пишет:
закон о наследовании квартиры за досмотр старика не родственника.

Никогда не слышала о таком законе... Даже родственников прописать была проблема, хотя в заявление указывалось именно " уход за бабушкой, дедушкой, мамой или папой..."
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Точно.
hohlova-g пишет:
Даже родственников прописать была проблема, хотя в заявление указывалось именно " уход за бабушкой, дедушкой, мамой или папой..."

elenita # 4 января 2013 года   +2  
Это на зывалось "прописать по уходу за больным". Прописать могли даже дальнего родственника. Но именно родственника (хоть и не кровного, например, невестку какую-нибудь), а не совсем чужого человека.
Ну, за некоторое вознаграждение можно было родство доказать 5-юродное какое-нибудь, я думаю.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +4  
это было в конце 80-х - начале 90-х. а то и в 90-х. не знаю, чего она им там наобещала - прописать или отписать - меня тогда в его жизни и в помине не было. он как-то рассказывал, какие "старики-разбойники" бывают - я и запомнила. а про то, в каком году это было - не скажу, не знаю точно.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
в каком году это было - не скажу, не знаю точно.

А в предыдущем комменте пишите
komar-ik пишет:
обхаживали еще при Союзе.

До приватизации, а она началась в 1991 году, обхаживай, заобхаживайся, но если ты не прописан, то ничего тебе и не будет)))) И если Вы не уверены в датах, то не стоит и уточнять, что это было при Союзе...
komar-ik # 15 декабря 2012 года   0  
ну, в общем, давно это было, я тогда еще под стол пешком ходила. не уточняла, прописать она их обещала или еще чего. но то, что они ее обхаживали за обещание квартиры - это точно. имхо - даты - формальность, а вот суть - одна и та же.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
прописать она их обещала или еще чего.

Прописать даже родственников трудно было, а уж посторонних - это из серии фантастики)))
komar-ik пишет:
даты - формальность

Однако, Вы не просто историю рассказали, а уточнили, что это было при Советах....
komar-ik # 15 декабря 2012 года   0  
ну, это я так поняла, что при Советах. Вы меня поправили, что при советах такого быть не могло - законодательство СССР я не знаю.
кроме того, это было на Украине, может, там какая-то поправка и действовала. просто муж сейчас не дома, уточнить я не могу.
но - вряд ли молодежь подписывалась бы на такое - если бы ничего не обещали или это было бы не возможно...
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
это было на Украине

А Украина жила по конституции СССР, так как она была союзной республикой... во всех республиках жильё было государственное, и государство его разбазаривать не собиралось...
komar-ik # 16 декабря 2012 года   0  
ну, я ж не спорю, когда конкретно это было. homo sum, erare nihil est...
скажем так - прецедент имел место быть. пойдет?
Ivetta-52 # 16 декабря 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
это было при Советах

Были и кооперативные квартиры при Советах, не только государственные.
hohlova-g # 16 декабря 2012 года   +4  
Это крохи... но и там были проблемы: моя знакомая была вынуждена развестись фиктивно с мужем, чтоб прописаться в кооперативную квартиру после смерти своих родителей, чтоб эта квартира осталась в их семье, иначе ей бы вернули деньги и только, ну а прописать посторонних людей в кооперативном доме вообще было невозможно, так как собрание кооператоров решало кому предоставить, освободившуюся квартиру из очередников кооперативного сообщества. Да, и там была своя очередь((( Так что при советской власти хоть заухаживайся за пожилыми, всё равно площадь отписать они не могли по закону!!!
Rizaja # 15 декабря 2012 года   +4  
Полгода жизни, говорите? Нет, я не спорю, тоже обидно и затратно. А ведь такие ситуации могут длиться не то что годами, десятилетиями! И не просто люди деньги тратят, горбатятся на кого-то и сумки таскают - за парализованными ухаживают по полной программе. Собственная жизнь "под откос" летит, а все во имя ее, во имя квартиры. А в финале... Вот тут впору "пойти в кладовочку и повеситься!"
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +2  
согласна. это они еще легко отделались.
Леонтия # 15 декабря 2012 года   +6  
Вот я как раз из последней категории, где здравомыслящие старички. 20 лет назад "подписались" мы с мужем на такую авантюру. У нас комнатенка была маленькая, дочка родилась. перспектив на жилье в то время не было. Съехались мы тогда с бабулей, ей 84 года на тот момент было. Бабулька - божий одуванчик, не злобная совсем, но со своими тараканами (а куда без них), на инвалидности она была с 40 лет, сердечница. И вымутили мы тогда (всеми правдами-неправдами) трешку хорошую. Уживались как-то, конечно тяжело было и обиды всякие, и еще что-то, наверно.. я уж и не помню Оказывается, плохое очень быстро забывается. Так вот, бабуля два года назад умерла. Дочь уже 5 лет в другом городе живет, сыну уже 15... Мы все эти годы привязаны к дому были: ни в отпуск не уехать, ни ремонт сделать "под себя" - все равно с учетом бабушки.. Я не жалуюсь, на тот момент других перспектив на жилье не было, и решили вопрос как могли. А уж потом, ну "мы в ответе..." (с) и никуда не денешься. Но детям я не пожелала бы ТАК решать квартирный вопрос. имхо, конечно
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +5  
Это что же получается, бабулька ваша до 104 лет дожила? Офигеть! 18 лет жизни... Должна выразить Вам глубочайшее уважение, это искренне! Радует только, что квартира осталась в Вашем распоряжении.
elenita # 4 января 2013 года   +3  
Да, ухаживали за бабулькой честно, от души. При недобросовестном уходе не дожила бы она до 102 лет.
Леонтия # 4 января 2013 года   0  
ненене, она до 100 лет 4 дня не дожила... Может, ей 82 было))) Точно за 80!!!))) что-то с памятью моей)))) Ну нам тогда казалось, что бабулька очень древняя, с "высоты" наших 20-лет))) В общем год-два в моих подсчетах погоды не делают.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +3  
Старикам надо помогать от души, потому, как и сами такими станем.
А нет желания- так не помогать.
Я не жду благодарности от тех, кому делаю добро.
skret # 15 декабря 2012 года   +3  
Согласна с вашим комментарием на 100%.
handvera # 15 декабря 2012 года   +4  
Светлана, здесь речь идет не о помощи, как таковой. А о решении квартирного вопроса. У некоторых это очень больной вопрос (см. коммент выше) Когда люди практически не просто помогают а живут жизнью другого человека. Леонтии было трудно, но у них получилось. А если бы нет? Если бы обманула их бабулька? Тогда как? Бог простит? Помогать от души?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Наверное, сначала четкий договор заключать. Который ни-какой суд не сможет оспорить.
handvera # 15 декабря 2012 года   +3  
так ведь пишут, что договор можно расторгнуть. Вы не читали?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Читала смотря как напишут. И что за договор будет. С юристами советоваться.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Кстати, вспомнила, у нас соседка замужем за стариком. Так он заранее ей дарственную сделала. И она уже на своих детей переоформила.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +6  
Вот дарственную уже не разделишь, а завещание ещё и оспорить можно...
Orasty # 15 декабря 2012 года   +2  
А почему нельзя просто на договор опираться, в которм говорится, что квартира отходит как оплата после смерти?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Оспорить можно.
Orasty # 15 декабря 2012 года   +1  
Почему? Человек распорядился своим имуществом.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +4  
это - договор. а наследнички постараются признать через суд договор недействительным - т.к. другая сторона " не выполняла условия договора надлежащим образом". и свидетелей найдут. и скажут, что покойный не понимал, что подписывает.
и это, пардон, фигня.
а как вам, когда наследство делят , вызывают покойника повесткой в суд? с таким не сталкивались? а моменты такие были. вообще, в суд нынче лучше не ходить - судья - морда заинтересованная.
Orasty # 15 декабря 2012 года   +1  
komar-ik пишет:
когда наследство делят , вызывают покойника повесткой в суд

Неа.
 
komar-ik пишет:
" не выполняла условия договора надлежащим образом".

А каким образом наследники это докажут? Вообще, конечно нужно копить чеки и подписывать промежуточные акты каждый месяц, что условия договора выполнены в полном объёме и претензий нет.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Лучше дарственную оформить, но с договором о том, чтоб проживала старушка до конца.
Orasty # 15 декабря 2012 года   0  
SvetlanaSvetik пишет:
но с договором о том, чтоб проживала старушка до конца.

По моему, так нельзя.
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   0  
Договор дарения можно.
А дальше между собой договор подписать, и принести к нотариусам заверить подписи. Обязаны заверить.
Orasty # 15 декабря 2012 года   +1  
Дарение нельзя обременить условием. И какой может быть договор, если предмет оплаты уже сменил собственника дарением?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   0  
В том же договоре дарения не напишите. А отдельный договор можете написать. Или обязательство от собственника, что старушка до конца в этой квартире жить сможет.
Orasty # 15 декабря 2012 года   +1  
SvetlanaSvetik пишет:
Или обязательство от собственника,

Или так.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Дарение нельзя обременить условием

Это точно!
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   0  
У нас все законы такие, что каждый можно обойти.
Потому как главное - это Конституция.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +1  
можно. есть такой договор. "дарение с условием" называется.
Orasty # 15 декабря 2012 года   0  
Я проверю, но честно сомневаюсь. Дело в том, что дарение подразумевает безвозмездность. А если есть условие, это уже выгода.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   0  
на Украине - есть такое. эт точно.
Orasty # 16 декабря 2012 года   +2  
В России нет, я комментарии к закону читал. Там чётко написали, если выгода, значит не дарение, налоговая не даст.
zmeychka # 16 декабря 2012 года   +1  
Orasty пишет:
В России нет

Orasty пишет:
чётко написали, если выгода, значит не дарение

Да, совешенно правильно. Есть договр купли-продажи с обременением (в данном случае - пожизненное проживание) или договор ренты.
Правда есть такое, что заключают именно договор дарения с пожизненным проживанием, как ни странно, регистрирующие органы такое пропускают и регистрируют сплошь и рядом. и признать такой договор ничтожным, т.е. недействительным, можно только через суд.
hohlova-g # 16 декабря 2012 года   +3  
zmeychka пишет:
договор дарения с пожизненным проживанием

Такое существует, так как пока ещё в нашем государстве прописка важнее чем собственность, и если человек прописан в квартире которую дарит, то подарок вместе с ним получается))) И продать эту площадь можно тоже только вместе с тем, кто прописан... таков закон.
SvetlanaSvetik deleted # 16 декабря 2012 года   +1  
Прекрасно!
zmeychka # 16 декабря 2012 года   +2  
hohlova-g пишет:
Такое существует,

Галь, не именно ДОГОВОР ДАРЕНИЯ не может быть с обременением. Там другой договор заключается (как он называется надо у юристов узнавать). Правда, как я уже говорила, у нас в обход закона регистрируют договор дарения с обременением, но он расторгается по решению суда. Правда не факт, что человек пойдет в суд, но это уже другое.
Caty_L # 17 декабря 2012 года   +2  
Orasty пишет:
В России нет, я комментарии к закону читал. Там чётко написали, если выгода, значит не дарение, налоговая не даст.

дарственная может иметь условие, что момент дарения может наступить в момент смерти дарителя. Это не завещание, которое можно оспорить, а именно дарственная, которая вступает в силу после смерти дарителя.
Orasty # 17 декабря 2012 года   +1  
Caty_L пишет:
условие, что момент дарения может наступить в момент смерти дарителя.

Звучит логично. Почитаю.
komar-ik # 15 декабря 2012 года   +1  
наши суды еще и не такое могут! не дай Вам Бог испытать их власть на себе!
мамака # 15 декабря 2012 года   +4  
жить с человеком, привыкшему к одинокой жизни - тяжелый крест для обеих сторон
это патовая ситуация при любом раскладе
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
мамака пишет:
жить с человеком, привыкшему к одинокой жизни

большое счастье иногда .
мамака # 15 декабря 2012 года   +4  
Света, я таких случаев не знаю
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Хотя бы моя семья.
мамака # 15 декабря 2012 года   +4  
я за вас рада
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Благодарю!
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik пишет:
Хотя бы моя семья.

Света, а с кем, привыкшим жить в одиночестве, ты живёшь?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Мой муж был старым убежденным холостяком.
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +6  
Ну, не знаю... мой деверь, убеждённый холостяк, ему 53 года, и я бы не согласилась жить с ним в одной квартире, хотя мы прекрасно общаемся, он очень добрый, отзывчивый, но свои "тараканы" имеет))))
Нескромный вопрос, если не сочтёшь нужным можешь проигнорировать6 сколько было вашему мужу, убеждённому холостяку, когда вы сошлись и создали семью?
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +2  
Моему было 51, а мне 52...
hohlova-g # 15 декабря 2012 года   +5  
Да... это какая же должна была быть любовь, чтоб так рискнуть! Человек, привыкший в течении 51-го года жить только для себя, и вдруг семья....
SvetlanaSvetik deleted # 15 декабря 2012 года   +1  
Я его очень уважаю и люблю, все больше и больше...
Все больше раскрываются положительные качества...
 
hohlova-g пишет:
жить только для себя

ну, не совсем... он был весь в работе. Настолько увлечен работой, что все остальное не волновало.
MAKAKA # 15 декабря 2012 года   +6  
В любом случае, нельзя сравнивать супружеские отношения, даже со старым холостяком, ,и просто совместное проживание ...
Rizaja # 16 декабря 2012 года   +10  
1000%! Оль, я с тобой полностью согласная... Сама такая, что уж. С первым мужем развелась в 24 года, потом до 31-го года жизни жила одна. Потом, со скрипом, сошлась с отцом моего ребенка. Но... Я люблю одиночество. Мне комфортно, когда в квартире никого нет, не только не мешает, стимулирует!))) А вот присутствие любого человека в квартире - напрягает... Больше того, как выяснилось, мне нужна "своя территория" - комната, куда входят со стуком, и без меня не заходят! Это моя личная, суверенная территория. Вот тогда я спокойна и мне уютно. Если нет - нервничаю...)))
Skarlet # 16 декабря 2012 года   +6  
хих... можно подумать, ты одна такая... ))))
Леонтия # 16 декабря 2012 года   +6  
Вот и я такая, не терплю посягательств на свою территорию. Это еще обуславливается, наверно, типом характера. я типичный интроверт
мамака # 16 декабря 2012 года   +7  
вот, а представить себе человека, долгие годы жившего самостоятельно, и вот к нему в квартиру поселяются другие люди. это и ритм меняется, и ограничения появляются, да и возрастные изменения... хреново, одним словом
Caty_L # 17 декабря 2012 года   +2  
Если второй человек уважает твое личностное пространство - то его в квартире, да и в жизни очень даже можно не просто терпеть, а хотеть иметь (простите за каламбур). Научиться жить с человеком
мамака пишет:
долгие годы жившего самостоятельно,

не так уж и сложно, нюансы есть, конечно, но как мне кажется, не сложнее чем с кем либо другим (это я из своего опыта). Допускаю, что с некоторыми одиночками сойтись достаточно сложно, да и наверное не нужно.
SvetlanaSvetik deleted # 17 декабря 2012 года   +1  
Caty_L пишет:
Если второй человек уважает твое личностное пространство - то его в квартире, да и в жизни очень даже можно не просто терпеть, а хотеть иметь

Точно...
мамака # 17 декабря 2012 года   +5  
это очень сложно ужиться. я не говорю о ситуации, когда съезжаются двое людей ради создания семьи. а я говорю когда к пожилым людям переезжают молодые или не очень молодые
Caty_L # 17 декабря 2012 года   +2  
оооооо, это уже пимпец как сложно - постоянные соры или обидки будут обязательно.
мамака # 17 декабря 2012 года   +1  
вот это я назвала патовой ситуацией: без квартиры не проживешь, с такими возрастными "соседями" не выживешь
Caty_L # 17 декабря 2012 года   +2  
мамака пишет:
с такими возрастными "соседями"

с ними невозможно ужиться даже если они всю жизнь не одни жили, даже если добрую часть жизни с тобой. Смотрю на эти возрастные изменения (я о своем окружении говорю) и диву даюсь, ведь раньше были совсем другими людьми???
SvetlanaSvetik deleted # 17 декабря 2012 года   +2  
Это да, ситуация может быть Аховой!


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.