Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 58


Тест

Тест Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
Правильно ли Вы планируете свой бюджет?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Просто Мария

Просто Мария Сразу же оговорюсь. Я не сторонница однополой любви, не поддерживаю однополые браки. Сама для себя признаю только традиционные отношения мужчины и женщины и не могу себе представить что я когда-нибудь ... ну вы понимаете о чем я сейчас.
Бурное обсуждение параллельной темы задело эту и вызвало желание написать.
 
Как я отношусь к однополой любви? Да никак. Как я отношусь к людям, занимающимся ею? Терпимо. Они остаются для меня прежде всего людьми. И их сексуальная ориентация не является решающим фактором моего к ним отношения.
 
Раньше я как-то вообще не задумывалась об этой проблеме. Да, конечно что-то где-то знала, что-то от кого-то слышала, но как-то все это было очень уж далеко.
 
В кругу моих знакомых этого явления не было. А знакомых в юности много, особенно, когда в институте учишься и в общежитии живешь. Круг знакомых очень широк. Но, чего не видишь, о том и не думаешь. И проблемы такой не было.
 
Правда однажды мой парень рассказал, как его остановили на вокзале симпатичные ребята и звали с собой, предлагая не смотреть на грязных девок. Выражение "грязные девки" меня тогда очень удивило. Но это был, пожалуй единственный случай, когда представители сексуальных меньшинств заочно, через посредника, но все же мимолетно встретились мне в реальной жизни.
 
Шепелявый мужичонка, прыгающий по сцене, о сексуальной ориентации которого знает вся страна, чувства мои не тревожил. Мне было все равно. И сейчас все равно, за годы и десятилетия прожитой жизни ничего не изменилось.
Я знала понаслышке, что модельеры, парикмахеры, стилисты мужеского пола не всегда и не совсем мужчины. При случае я смеялась над анекдотами, иногда над смешными моментами в фильмах. Но мне от этого ни хорошо, ни плохо. Все это достаточно далеко, чтобы не влиять на мою жизнь и жизнь моих близких.
 
Реальная встреча с человеком нетрадиционной сексуальной ориентации произошла гораздо позже и я не сразу поняла с кем я общаюсь. В небесах не прогремел гром. Крыша на меня не обрушилась и даже стены не тряслись, все было, как обычно. Впрочем по порядку.
 
Тринадцать лет назад я впервые пришла на работу в чужой для меня стране. Не могу похвастаться, что страна эта встретила меня с распростертыми объятиями. Все было непросто. Основная сложность - найти и сохранить работу. Старалась я изо всех сил. Но конкуренция была велика , поэтому особой поддержки от коллег я не ощущала.
 
Но постепенно знакомилась, отношения налаживались. Мне нравилась одна непутевая девчонка. Мария действительно была непутевой. Ей в то время чуть больше двадцати было. Она часто опаздывала на работу. Иногда приходила не проспавшись после бурной дискотеки. Иной раз могла дохнуть крепким перегаром. Иной раз рано утром ее тошнило, от выпитого или съеденного вечером. Одевалась она просто, скорее по-мальчишечьи. Но в глаза это не бросалось. Работа у нас такая, с машинами, роботами.
 
Я намеренно перечислила все то, что в другой ситуации меня безусловно оттолкнуло бы от человека. Но Мария могла быть совсем другой. Без сюсюканья и показушности она просто приходила на помощь. Кстати в машинах она разбиралась хорошо, работала быстро, если, конечно не засыпала в туалете.
 
Если она интересовалась как у меня дела, то ясно было, что она этим действительно интересуется и выслушает, что ей ответят. Именно к Марии мне проще всего было обратиться, если я не знала в каком магазине мне стоит поискать нужную мне вещь, или как проехать куда-то. Если Мария знала, она тут же брала листок бумаги и начинала подробно рисовать маршрут. Это при том, что девчонка немка, а рядом работали и русскоязычные. Вот как-то так.
 
Я не старалась воспитывать девчонку, но пыталась ее понять. Вокруг нее нередко крутились мужчины. У нее было много друзей.
 
Интересно, что у немцев принято словом "друг" называть совершенно разные вещи. Друг в привычном русскому уму понятии и друг когда бы мы употребили скорее слово любовник или сожитель. Кстати, если знать о чем речь и не возникает путаницы, слово друг кажется мне гораздо благозвучнее сожителя.
 
Так вот у Марии друзей было много. Разных. Об одном она рассказывала чаще, чем об остальных. Иногда он встречал ее после работы. Симпатичный парень.
 
Я тогда спрашивала ее:
- Мария, что ты имеешь в виду, называя его другом?
- Ну как, поболтать, сходить на дискотеку, съездить куда-нибудь, выпить, иногда переспать.
 
Её откровенность меня поражала. Особенно пренебрежительное "иногда".
Я спрашивала, не собирается ли она за него замуж.
 
Она только мотала головой. Чаще смеялась, а однажды сказала, что близость с ним ей не доставляет удовольствия и спит она с ним, просто потому, что хорошо к нему относится и с ним ей весело. Инициатором близости всегда бывает друг.
 
Ничего особенно необычного в ее словах я не услышала. Сколько женщин годами живут со своими мужьями при идентичном раскладе? Кто бы их пересчитал, так ведь далеко не каждая признается.
 
Скандальчик нарастал. Мастеру,очень доброму и терпеливому человеку, все же надоело постоянно разыскивать девчонку. Ругать ее за прогулы и опоздания. Марию чуть не уволили. Уже готовили документы. А она, как козырную карту, выложила справку о беременности. По законодательству беременных не увольняют. Срок был еще очень маленький, но ее эта беременность от увольнения спасла.
 
Новость стала моментально известна всем. Мы дружно наблюдали за развитием Марийкиной беременности. Нам позволялось гладить ее живот и слушать как пинается бэби. Сама будущая мама в это время сидела довольная и спокойная, как удав.
 
Однажды я спросила ее, когда мы были одни:
- Мария, ты не надумала сойтись с молодым человеком, будущим отцом ребенка?
Она начала объяснять, что как мать одиночка она от государства гораздо больше будет получать и чувствовать себя куда, как более защищенной. И еще добавила : " Ты же знаешь, почему еще не хочу."
 
Мне тогда ее было жаль. Трудно будет девчонке одной с ребенком. Ее мать- итальянка развелась с отцом и вернулась на Родину. С отцом у Марии связи почти не было. Да и много помощи от него можно было ожидать?
И в то же время, мне нравилось ее решение. Я уважала его. Не каждая решится одна воспитывать ребенка. Гораздо чаще стараются во что бы то ни стало выйти замуж, обрести статус и поддержку.
 
Три года я не видела Марию. Знала, что она родила дочь и воспитывает ее одна.
 
Спустя три года Мария появилась на работе. Но по сменам уже не работала. Перешла в другой цех и работала только днем пока дочка в садике.
Мы встречались редко и случайно. Мы никогда не были подружками. Разные интересы, разница в возрасте. Но мы по-прежнему хорошо относились друг к другу. Мария показывала мне фотографии милой девочки, рассказывала о ней. Признавалась, что трудно одной и не очень радостно, но так уж сложилось.
 
Перемену с Марией окружающие не сразу заметили. Кто-то раньше, кто-то позже. Но женщина расцвела. Видно было, что она счастлива. И настроение и вид у нее другими стали. Одеваться значительно интереснее начала, улыбалась чаще.
 
Я подумала - молодой человек. А она меня ошарашила - женщина! У нее появилась подруга. Вот опять это двоякое значение слова! Но Мария со свойственной ей откровенностью поставила все точки над ... и развеяла мои сомнения. Она встретила женщину, полюбила ее. Они живут вместе, счастливы в постели. Жить стало гораздо лучше. За девочкой всегда есть кому присмотреть. Её подруга занимается в девчушкой, помогает делать уроки. Они вместе ездят в отпуск, ходят в кино, гуляют. Все как в нормальной семье. Мария не афиширует, но и не скрывает с кем она живет. Некоторые хихикают и пожимают плечами.
 
А я думаю
- Какое кому дело? Кому мешают эти две счастливые женщины?
Часто ли нам в голову приходит мысль о лесбиянстве, когда мы видим подруг обедающих вместе или гуляющих в парке? Мне, например, никогда.
Вот и Мария со своей подругой. Они ничем не выделяются из толпы. Подруги и подруги.
Расценивая нетрадиционную сексуальную ориентацию как болезнь, подозревая в этой болезни окружающих, можно самому стать не очень здоровым на голову.
 
В истории о Марии минимум как три человека стали счастливее. Я не могу их осуждать.
На прошлой неделе в пятницу я встретила Марию. Она была очень красиво одета. Вроде и джинсы и пуловер, как всегда. Но все так к лицу. И волосы у нее такой шапочкой-платочком прикрыты были, какой я в кино на Джульетте видела. Не знаю как эта элегантная штучка называется.
- О, Мария! Выглядишь шикарно! Что-то ожидается?
Оказалось они все вместе уезжают на выходные в вельнесотель. Её семья будет ждать в машине около здания фирмы, сразу и поедут.
Я пожелала им хорошо отдохнуть, от души пожелала.



handvera   30 ноября 2012   2574 0 385  


Рейтинг: +66


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

Просто Мария

Сразу же оговорюсь. Я не сторонница однополой любви, не поддерживаю однополые браки. Сама для себя признаю только традиционные отношения мужчины и женщины и не могу себе представить что я когда-нибудь ... ну вы понимаете о чем я сейчас.
Бурное обсуждение параллельной темы задело эту и вызвало желание написать.
 
Как я отношусь к однополой любви? Да никак. Как я отношусь к людям, занимающимся ею? Терпимо. Они остаются для меня прежде всего людьми.
Читать статью

 






Комментарии:

Обсуждение закрыто

Причина: Негатив и неконструктивное обсуждение.
Закрыто модератором: natocnkakom


майя # 30 ноября 2012 года   +15  
Вер, я с тобой согласна! Если люди счастливы, то кому какое дело с кем они спят...
handvera # 30 ноября 2012 года   +13  
мне до этого точно дела нет)))
спасибо)
майя # 30 ноября 2012 года   +12  
Надо же, именно сегодня - международный день секса...))) (у меня в дневнике)
и тут твой рассказ... в тему!)))
handvera # 30 ноября 2012 года   +9  
я и не знала))), а в тему, потому что вчера разговор возник, когда мы закон о легализации проституток принимали))))
майя # 30 ноября 2012 года   +10  
...я тоже только узнала...загляни, почитай
разговор видела, но не вникала...вчера устала - ремонт у меня...
handvera # 30 ноября 2012 года   +11  
уже заглянула)
а там... ничего не потеряла)
Iuliia # 30 ноября 2012 года   +13  
Хорошая история.
В принципе, я согласна, это личное дело каждого кому с кем хорошо. Единственное что мне очень не нравится в однополой любви это её черезмерное афиширование. Не сами отношения, не то, что люди не скрывают с кем живут, вобщем-то имеют право, а то, что иногда такая любовь нарочито выставляется на показ. Вот это меня раздражает. А в остальном, это никого не должно касаться, кому с кем лучше спится.
handvera # 30 ноября 2012 года   +9  
не знаю, я довольно часто слышу на Джулии, что афишируют, но в жизни не видела, ни разу. Возможно, просто окружающие не совсем адекватно реагируют? Вот если парень с девушкой на улице целуется, это нормально, а если два парня? Ого-го!!! Ату его, ату!
Я никогда не интересовалась этой темой специально. Но мысль у меня такая была. Возможно они добиваются равноправия? Чтобы без Ату!? Это только мое предположение. На работе у нас еще один из меньшинства есть. Парень. Умница, приятный очень. Совершенно ничего общего с теми киношными смешными персонажами. Хотя в паре, он вроде как "дама". То есть с виду низа что не догадаться. По работе коллегу лучше не придумаешь. И серьезно и посмеяться. Его все любят и парни и женщины. Любят не так, как его любит его друг)))
Iuliia # 1 декабря 2012 года   +9  
Я не говорю, что такие люди из повседневной жизни, а не из ТВ часто афишируют свои пристрастия, но всё же иногда это проскакивает. Из моих знакомых двое представители меньшинств, они не афишируют. Пара, на улице нежно держащаяся за ручку у меня негативных эмоций не вызовет, а вот страстно целующаяся посреди улицы, не негатив, но неприятные эмоции. Кстати, традиционные пары у многих тоже вызывают негатив за этим занятием, на себе проверила
Но поскольку за мою жизнь в Праге я стала свидетельницей уже двух гей-парадов, при чём вызвавших какой-то нездоровый ажиотаж в обещстве, честно, начинает эта демонстрация раздражать. Если я буду целоваться с парнем на улице точно так же вызову негатив у многих людей, но я не выхожу на улицу размахивая полосатым флагом и не кричу, что я натуралка и поэтому с моими бзыками общество должно считаться.
handvera # 1 декабря 2012 года   +6  
но на ТВ мы не только непристойных неформалов видим. Я не защищаю, но и не осуждаю. Возможно, потому что в жизни не встречалась с тем, как афишируют
Iuliia # 1 декабря 2012 года   +4  
Я тоже не осуждаю, но с демонстративным поведением сталкивалась и оно мне не приятно, а в остальном, laska je laska
handvera # 1 декабря 2012 года   +6  
я в прошлом году в знаменитый замок Нойшванштайн ездила. Его король Людвиг 2 построил. Там еще задумалась. Король тот, судя по всему голубоват был. К Вагнеру у него чувства были. Но время не то. Так у него крыша и поехала. Стыдно ему было, стеснялся он своей нетрадиционности. Это ведь они не придуриваются. Как бы нам нормальным это дико не казалось. Нормальным для них является не наше, а свое.
Ненси # 1 декабря 2012 года   +9  
Хороший рассказ.
Что касается меня то я достаточно спокойно отношусь к этой теме.Единственно что несколько неприятно и раздражает это выпячивание словно назло таких отношений.Да даже не отношений , а какой-то пошлости, грязи в этих отношениях.Мне кажется это делают не слишком умные представители .Всё остальное не вызывает никаких протестов во мне, я свечку не держу, и меня никто к таким отношениям не принуждает. А там личное дело каждого.
То что люди бывают разными поняла достаточно рано, так как во дворе в котором одно время жила девочка по имени Лариса, вела себя как мальчик. похожа была на мальчика и звали мы её Сережкой.Откровенно говоря я приехав к этот двор долгое время считала что это мальчик, пока не помню каким образом не узнала её имя Лариса.
Вторая встреча с человеком непривычным у меня состоялась уже когда я была ну скажем так взрослой.Приехав на новое место службы меня тут же стала опекать девушка несколько старше меня.Да в то время я создавала впечатление хрупкой, улыбчивой , женственной и незащищенной девочки.Так как выглядела намного младше своего возраста и внешнее проявления и образ по сути был очень обманчивым. Но именно его и принимали за меня саму.Я несколько привыкла к такому проявлению по отношению к себе стремлений, то есть стремление защищать, опекать, помогать, к этому стремились женщины постарше и в особенности мужчины. Хотя сама в этом совершенно не нуждалась.
Поэтому её проявление такой симпатии по отношению к себе я восприняла как обычное , привычное.
Возможно что я бы никогда и не догадалась бы что это не дружеское отношение, а имеет под собой совершенно иные страсти.Если бы не один случай...Который мне сказал слишком многое.
Третий раз .... вот почему-то я каким-то образом всегда встречалась с такими необычными людьми именно в периоды глобальных перемен.И они всегда мне помогали.Одно время я думала что они как ангелы бесполые и приходят в мою жизнь чтобы спасти, протянуть мне руку и подтолкнуть на верный путь на который я не решаюсь наступить.
И вот в третий раз опять в моей жизни происходила череда проблем, сложностей и боли.Я летела с командировки.Рейс отложили и пришлось выходить из самолета в промежуточном аэропорту .Где нет друзей ,знакомых и нет привычной для людей одежды.Тогда я поняла что чувствует человек не похожий на остальных или та обезьяна в клетке .Которую ходят рассматривают. показывают пальцами и чуть ли не кидают камнями.Самое мерзкое тогда было что этот день был днем моего рождения.Если я до этого не любила этот день, то тогда я его возненавидела.
Сразу оговорюсь что я не была голой и не стояла в одежде горохового шута. Просто я была в том в чем мне положено было находиться.И что в другом месте не вызывало бурных реакций окружающих людей.Но что вышло ,то вышло. Я стояла и проклинала всё и самолет и нехватку керосина из-за которого должна была торчать в этом дурацком аэропорту и город который видела только на карте и...под конец вспомнила что меня угораздило еще и родиться в этот день.
И вот тут ко мне осторожно прикоснулись. Я обернулась с желанием уже нагрубить, но встретила приятное лицо и улыбку стюарда с самолета каким летела.Он был лет на пять старше меня, хотя мне показался ровесником, глаза его были такими теплыми и ясными.Он мне сказал" Пойдем со мной, доверься я не сделаю ничего плохого." Опять мой образ, и усмехнулась подумав " Мальчик да только ты подумаешь сделать что-то плохого я превращу тебя в фарш." Что-то внутри говорило, что с этим парнем я точно буду в безопасности.И только позже я поняла, что предчувствия меня не обманули.Мой друг стюард не только приютил меня на несколько дней пока не возобновили вылет, но и провела я с ним замечательные дни в замечательном как оказалось городе. При этом обзавелась необычной , но невероятной подругой. Когда мне нужно было куда-то лететь я всегда брала билет с пересадкой.Дружили мы несколько лет, она(он ) была моим самым сокровенным другом.Если откровенно то что я ей(ему) доверяла больше никому не позволяла себе доверять.А потом её(его) не стало.
И больше ангелы меня не спасали, не появлялись в моей жизни .
Так что спокойно я отношусь к таким необычным людям, они такие как есть и их право быть такими. Хотя некоторые ведут себя откровенно говоря вызывающе, хотя если задуматься то и среди традиционной системы отношений дураков хватает от которых тошнит.
handvera # 1 декабря 2012 года   +8  
спасибо, Ненси, ивои комменты как статьи)
я тоже последнее время если не подружилась, то по крайней мере у меня очень хорошие отношения с голубоватым парнем. Поэтому я тебя понимаю.
А одна, явно примитивная дура у нас на работе плюется и божится что с ним рядом ср-ь не сядет. Я её как-то попросила не выражать свои мысли так громко и бурно. Убедила, что у меня такого намерения тоже нет и я не думаю, что оно есть у парня)))
Ненси # 1 декабря 2012 года   +9  
Ты знаешь я благодарна своей подруге... Она действительно очень близкая моя была подруга, так я его воспринимала и воспринимаю сейчас.Именно она по сути открыла мне глаза самой меня на меня.
Меня поражало. Я девушка, взращенная женщиной от бога, в которую вкладывалось столько женского. Не знала, не умела и не понимала того что понимала моя подруга рожденная мужчиной. Именно она научила меня быть ЖЕНЩИНОЙ, любовницей и по сути женой.Я рожденная женщиной считала что одно это уже дается как авансом, сразу.Оказалось что нет.Быть Женщиной мало родиться, мало думать что ты женщина и говорить про себя я сделаЛА, я сказаЛА....Он научил меня именно быть ею, чувствовать себя ею. Я тогда как вновь родилась.Так многому она меня научила о женщинах.А мне глупой казалось что знаю о женщинах и о себе самой всё))). Оказалось ничего я не знала.
Skarlet # 1 декабря 2012 года   +8  
handvera пишет:
Интересно, что у немцев принято словом "друг" называть совершенно разные вещи. Друг в привычном русскому уму понятии и друг когда бы мы употребили скорее слово любовник или сожитель.

ага, в Израиле точно также.. хорошо написала! я тоже никогда не заморачиваюсь, с кем человек спит. Спит и спит, это его дело!
handvera # 1 декабря 2012 года   +6  
запутали они нас))) и пусть спят с кем хотят)))
natocnkakom # 1 декабря 2012 года   +8  
Вера, спасибо, что поделилась.
handvera # 1 декабря 2012 года   +8  
)
SvetlanaSvetik deleted # 1 декабря 2012 года   +5  
handvera пишет:
Они ничем не выделяются из толпы. Подруги и подруги.

Вот и хорошо, если не выделяются.
Solaria # 1 декабря 2012 года   +8  
Хорошо, что у Марии всё сложилось. И не важно, с мужчиной или женщиной, главное, что она счастлива.
handvera # 1 декабря 2012 года   +8  
и я так считаю, что это главное)
LookingFor # 1 декабря 2012 года   +8  
Я знаю одну пару - они уже 40 лет вместе - 2 подруги. И живут душа в душу.
Кого любить и с кем жить - личное дело каждого из нас.
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
согласна!
MAKAKA # 1 декабря 2012 года   +9  
Замечательно написала...Ну мою позицию ты знаешь. Я не лезу в чужие постели и не копаюсь в чужом белье. Если люди счастливы, значит- все правильно,а все остальное наносное, в том числе и ,так называемая, мораль,которая пытается отрицать однополые союзы
SvetlanaSvetik deleted # 1 декабря 2012 года   +3  
MAKAKA пишет:
Если люди счастливы, значит- все правильно

да, согласна.
О морали говорить здесь не буду.
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +10  
А что в данном случае можно сказать о морали?.Если два человека счастливы друг с другом, это не может быть аморально....
Бистра # 2 декабря 2012 года   +7  
И я полностью согласна!
Скоро бабушка # 2 декабря 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
Если два человека счастливы друг с другом, это не может быть аморально

+ 1000000!
handvera # 1 декабря 2012 года   +9  
Спасибо Инн, уважаю твою позицию)
Чукча # 1 декабря 2012 года   +12  
Большое Вам спасибо за эту статью! У меня много знакомых нетрадиционной ориентации, и, что называется "глаз замылился". То есть, думаю: может, это только мне кажется, что гей или лесбиянка ничем не отличаются от остальных людей, кроме собственно ориентации? Очень приятно было увидеть взгляд со стороны и понять, как это видит человек, действительно не сталкивавшийся раньше с этой сферой. И действительно Вы хорошо подметили эту особенность - внимательность, серьезный подход к человеческим отношениям, хорошие именно дружеские качества. Это часто встречается у сексуальных меньшинств. Я связываю это с тем, что люди, сами сталкивавшиеся с непониманием со стороны общества, становятся внимательнее к друзьям, ценят человеческое расположение и стараются дать другим то, о чем мечтали бы сами. Хотя, конечно, встречается и обратное - обиженность на весь мир, позиция "жертвы".
 
Ваша статья важна в первую очередь тем, что развенчивает миф о сексуальных меньшинствах, преподаваемый нам СМИ в уродливом, клоунском виде. В виде артистов, зачастую инсценирующих свою гомосексуальность, эксплуатирующих ее как амплуа, чтобы сделать это экстравагантным штрихом к своему эпатажному сценическому образу, дать повод лишний раз оказаться предметом обсуждения. И разумеется, поскольку на самом деле они самой что ни на есть традиционной ориентации, их не заботит, что они своим кривлянием дискредитируют целую категорию людей, к которым в действительности не имеют отношения.
handvera # 1 декабря 2012 года   +10  
Спасибо Василий, за понимание и коммент. Я просто задумалась, как бы отвечал среднестатистический человек на постоянные насмешки и унижения со стороны? Но среднестатистических не существует. Один в угол спрятаться попытается, другой скажет - Право имею! Со стороны нашего общества редко сквозит доброжелательностью, когда дело касается этих меньшинств. Возможно участие какого-то гея в параде иной раз выражение позиции - пойду тоже, раз наших бьют?
Ведь в конечном счете именно то, чем люди занимаются в постели не должно никого волновать, кроме партнера)
Чукча # 1 декабря 2012 года   +10  
handvera пишет:
Возможно участие какого-то гея в параде иной раз выражение позиции - пойду тоже, раз наших бьют?

Да, конечно. Многие идут именно по этой причине - когда человека систематически притесняют, особенно когда притесняют за то, что он не выбирал - это вызывает естественную реакцию протеста. Хотя, конечно, большинство участвующих в этих парадах - просто любители эпатироватировать публику. Они ведут себя нарочито вызывающе, надевают карнавальные костюмы... Впрочем, и это зачастую - защитная реакция психики на негативное отношение общества: "Ко мне плохо относятся ни за что... так вот вам - пусть будет за что!" Были случаи, что я несколько вполне адекватных людей убедил отказаться от участия в параде, объяснив, что отношение общества к себе надо менять не созданием массовости в кривляющейся толпе, не хождением с плакатами, над содержанием которых люди не задумаются, потому что просто придут на тебя "позырить", им пофигу, что ты говоришь, а только личным примером - чтобы люди, которые с тобой непосредственно контактируют, получали положительный опыт. Просто помнить, что если за границей каждый из нас представляет не только себя, но и свою страну, так каждый гей или лесбиянка своим ежедневным поведением в быту, на улице, на работе представляет все меньшинство. И я говорю:"Не ходи на парад, просто помни, что окружающие тебя люди, знающие о твоей ориентации, по тебе будут судить обо всех лесбиянках".
Orasty # 1 декабря 2012 года   +7  
Чукча пишет:
по тебе будут судить обо всех лесбиянках

Так и получается.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +7  
Конечно! А как иначе? Если в сибирской деревне один-единственный негр живет, других они в жизни не видели, и он ведет себя так, как будто только с дерева слез? Сложно будет доказать жителям этой деревни, что не все негры - обезьяны!
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
))) так оно
Барсик # 1 декабря 2012 года   +5  
Как-то в автобусе ко мне подсел молодой человек. Рядом стоял его друг. Я сижу, музыку слушаю,как обычно в кепке, наушниках, но все равно слышно, что в мире творится. Сидящий рядом говорит своему другу, показывая на меня: "Я бы вдул, мальчик из нее красивый был бы"...Я офигела от "счастья". Два голубых, Слава Богу, вышли на следующей остановке.
До этого мне приходилось сталкиваться и с лесбиянками и голубыми, но как-то видно было, что им не очень комфортно в окружающей среде, но это их суть и поэтому они выбрали этот путь.
Сейчас же мне кажется многие становятся голубыми, лесбиянками, особенно молодежь, потому что это модно, прикольно и т.п. Помню моду на "Тату" - это же ужас был, девчонки по школе ходили в плесе и рубашечках беленьких, держась за руки, обнимаясь и целуясь.
Думаю, что не нужно допускать пропаганду этого образа жизни, потому что они наглеют и неровен день и час, когда нам начнут указывать, что гетеро - это неправильная ориентация...
Второй момент, который меня беспокоит, это их дети, больная психика детей, я не верю, что ребенок, который будет жить в социуме в котором господствуют гетеросексуальные отношения, не получит комплексы и псих травму на всю жизнь. Над ним будут издеваться сверстники в садике, школе, посмеиваться окружающие. Его путь либо быть таким же, как они, либо озлобиться на таких, как его родители..
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
и согласна
Барсик пишет:
это их суть

и не согласна) можно возразить
Барсик пишет:
они выбрали этот путь

дело в том, что люди не выбирают. Ну не нравились Марии парни в постели. Это скорее трагедия для многих. Где-то вверху я как пример короля Людвига второго приводила.
А девочки под влиянием моды на "Тату" это наносное, шелуха. Если это не от природы, то пройдет. Порыгали и замуж вышли.
handvera # 1 декабря 2012 года   +8  
попрыгали), это имелось в виду
Барсик # 1 декабря 2012 года   +2  
Сами выбирают путь единицы..Остальные попадают в определенную среду.
Воздействие среды как раз на примере Тату можно было видеть, дети не только ходили за ручку, но и занимались сексом, так что наносное и шелуха имели далеко идущие последствия..Конечно, часть переболела и вышла замуж, а часть нет...
Вы бы как отнеслись к тому, чтобы ваши дети исповедовали нетрадиционную ориентацию? Вы готовы к тому, чтобы они обрекали себя на бездетную жизнь, потому что природа еще не придумала механизм беременности одного мужчины от другого и одной женщины от другой?
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
Я не верю, что человек не имеющий "призвания" будет заниматься этим всю жизнь, ну попробовали девочки))) если это не их сущность, то на том и закончилось. А основная масса и пробовать не захочет. Показать, что они в потоке, это для них, но не серьезно.
У моих детей ориентация традиционная, у меня есть внуки. Но! если бы мне пришлось выбирать : 1.мой ребенок несчастлив, его не понимают, он на грани психического срыва
2. Он счастлив, здоров,но у него не будет детей.
Я безусловно выбрала бы второе, а ВЫ?
Барсик # 1 декабря 2012 года   +1  
handvera пишет:
А основная масса и пробовать не захочет. Показать, что они в потоке, это для них, но не серьезно.

Для ребенка / подростка, если будут вещать СМИ, что круто, нормально, он будет повторять..Так уж психика устроена.
Я бы в монастырь отдала, замаливать грехи.
handvera # 1 декабря 2012 года   +9  
у ребенка есть семья. Если он каждый день видит своих счастливых родителей, его не смутит увиденный случайно сюжет. Ведь он не только это вилит . Еще драки, убийства показывают. Прежде чем отдавать в монастырь, может быть попробовать объяснить, поговорить с ребенком. Да, и примеры, примеры... собственные, каждодневные.
и в монастыре с ума можно сойти или самоубийством жизнь закончить, особенно если тебя туда "отдали" по приговору матери, а не сам решил удалиться от мирской жизни. Это не метод. 100% не метод.
Барсик # 1 декабря 2012 года   +2  
handvera # 1 декабря 2012 года   +9  
не стоит, живите) мнения у людей могут быть разные)
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +6  
Абсолютно согласна с тобой. Я бы приняла выбор своего ребенка, если это поринесло ему счастье. Я знаю не одну лесбийскую семью. И детей они рожают и воспитывают, и женят ,и замуж отдают,и нет никаких психологических травм , потому что дети росли в люви и окружали их любящие их и друг друга люди.Люди,которые живут в гармонии, неважно однополые или разнополые, не могут нанести травму ребенку
handvera # 2 декабря 2012 года   +7  
представь, у человека пусть еще не совсем взрослого, но взрослеющего свои убеждения. Мать понимает, что это серьезно, но говорит, что это грех. И отправляет его в монастырь. Самый близкий человек бросает ребенка. И это не грех! Меня святоши, которые людей ненавидят уже не просто удивляют, уже нечто большее зреет.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +7  
Увы, очень часто жестокость оправдывают религиозными убеждениями. Хотя Христианство призывает человека быть строгим К СЕБЕ, а не К ДРУГИМ! Если дело касается несовершеннолетнего ребенка - мать, безусловно, ответственна за него. Но если мать действительно печется о спасении души своего ребенка, то логично было бы объяснить, что любые интимные отношения, неважно с кем - это большая ответственность, что если нет серьезности чувств, намерения прожить с этим человеком всю жизнь - с интимом лучше повременить. Ну, а просто любить кого-то - в этом ничего плохого нет. И что вот такое насилие, резкое неприятие, когда ребенок делится самым сокровенным, не поможет его спасению, а только оттолкнет, озлобит, ожесточит.
 
Ну, а отправить в монастырь против желания - это вообще преступление против свободы воли. Это все равно, что замуж выдать под дулом пистолета! Монашество или супружество - это личный выбор каждого человека, от правильно выбранного пути зависит успех движения. Как можно такое навязывать?
 
"Возлюби ближнего, как самого себя" - как-то не вяжется с уничтожением веры в поддержку семьи.
 
Но судить других гораздо легче, чем судить себя. Бороться с собственными грехами и признавать СВОИ ошибки, чтобы воспитывать своим примером - труднее, чем тыкать ребенка носом в ЕГО ошибки, а потом пытаться из него выковать то, чем хотели бы быть сами, да кишка тонка... это гораздо проще - и не так болезненно для собственной гордости, и создается иллюзия бурной богоугодной деятельности!
handvera # 2 декабря 2012 года   +3  
так и я о том же.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +4  
MAKAKA пишет:
детей они рожают

Откуда?!
Люди,которые живут в гармонии, не могут нанести травму ребенку. - Согласна.
Но все же гармонии здесь не вижу.
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik пишет:
Откуда?!

Ну вообще то 21 век на дворе, существуете ЭКО, банк спермы,банк яйцеклеток, суррогатное материнство...
 
SvetlanaSvetik пишет:
Но все же гармонии здесь не вижу.


при чем тут вы? Вы и не должны ее видеть....
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +2  
Спасибо. До свидания.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
SvetlanaSvetik пишет:
Но все же гармонии здесь не вижу.

У Вас много знакомых лесбийских семей и Вы не видите в них гармонии?
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Это вопрос теоретический. Читала, смотрела видео.
Многое мы знаем теоретически, а не на практике.
С этой точки зрения и говорю, что
SvetlanaSvetik пишет:
гармонии здесь не вижу.

MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +7  
Да не должны вы ее видеть.Она либо присутствует в любой паре ,либо нет, и совершенно не должна быть видна стороннему наблюдателю.Только два человека чувствуют, есть у них гармония или нет
Чукча # 2 декабря 2012 года   +7  
Вот и я - о том же. Теоретически это теоретически. Бумага все стерпит, показывают то, что хотят показать. А я видел на практике счастливые однополые семьи с детьми. И не один год с ними общался и общаюсь.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +8  
Светик, Макака очень правая! Гармония, говориш! А сколько гармонии можеш увидеть в отношениях между разведёных родителях, которые никогда не могут понять друг друга? Между пары, которые ссоряться и спорят целое время? В парах, где мужчина избивает жену? В парах, где они просто недовольными друг друга навсегда, но зачем-то продолжают вместе от страха остаться одинокыми? Теория - теория! А пректика, это совсем другая вещь. Ты человек разумным, подумай глубше, порассуждай!
Барсик # 2 декабря 2012 года   +3  
Геи и лесбиянки думаете не ссорятся, те же проблемы..
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
Конечно, что ссоряться, обижаються, разделяються и разводяться... Они же обычние люди, точно как всех! Не какие-то сверхчеловеки! И что это тебе говорит? Что так же на них надо и глядет - как на обычных людях, как ты и я!
Барсик # 2 декабря 2012 года   +4  
я спокойно на них гляжу, но я бы не хотела, чтобы они близко подходили к детям, потому что дети легко впитывают, раз все спокойны, значит это нормально, значит я тоже могу так, дети хорошо воспроизводят во взрослой жизни модель поведения родителей в деталях.
Я с ужасом представляю, как ребенок, который растет в семье геев, приходит в детский сад и обнимает однополых, целует, потому что у него дома так принято, он это видит каждый день.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   0  
Да-да!..
handvera # 2 декабря 2012 года   +4  
Да девчонки и не только в детском саду и в школе вечно целуются, и что????
А Брежнев бывало как за гомосексуалов агитировал)))
Всех вокруг в губы целовал)))
Вот! откуда это у нас пошло)))
Solaria # 2 декабря 2012 года   +5  
handvera пишет:
А Брежнев бывало как за гомосексуалов агитировал)))

Это дааа! Куда там нашим современным пропагандистам
handvera # 3 декабря 2012 года   +5  
помнишь? он всех на трибуне перед всем честным народом взасос))) и по телеку постоянно показывали)))
Solaria # 3 декабря 2012 года   +4  
Как же такое не помнить! Исторический факт )))
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +3  
Насмешили здорово!
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
Знаю, что и ссорятся, и проблемы бывают... в принципе - все, как и во всех других семьях. И разногласия, и ревность, и какие-то недоразумения. Есть и какие-то свои, специфические проблемы, причем у геев и у лесбиянок - разные. Но, думаю, эти психологические и бытовые подробности никому неинтересны. Нет, конечно, я не утверждаю, что однополые семьи идеальны - нет, не более идеальны, чем и гетеросексуальные. Хотя каких-то проблем там, конечно, нет.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +5  
Я как представлю, как у этих защитников лесбиянок и геев вдруг появится внучок или внучка с подобными наклонностями, так мне интересно под каким углом они запоют о том,как прекрасен этот мир и как надо любить таких внучков, даже если это единственные внучки на свете и радоваться еще что они такие
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
То есть, Вам интересно, как я поступлю, если у меня появится внук-гей или внучка-лесбиянка? Очень просто! Для начала - постараюсь обеспечить подростку (ориентация начинает проявляться в пубертатный период) максимально-комфортный психологический климат в семье, нормальное отношение, чтобы не развивались комплексы. Затем - конечно, консультация специалиста. Ну и, конечно, если выяснится, что это действительно так, и человек вырастет, создаст семью с представителем своего пола, буду помогать, как любым другим близким людям. Если повезет дожить и быть на ногах - то и с усыновлением и воспитанием правнуков. Буду ли я огорчен, если так произойдет? Если отношение общества к сексуальным меньшинствам к тому времени не изменится, то - да, буду огорчен. Ровно настолько, насколько все мы огорчены, понимая, что нашим детям и внукам выпали какие-то особые трудности в жизни. Но с другой стороны - никому не дается испытания свыше сил. Так что приму как волю Божию, буду любить, заботиться и учить их жить в том обществе, которое имеем, стараясь не конфликтовать, любить ближних и прощать обидчиков. В общем, восприму это точно так же, как если бы у меня родились внуки с какими-то другими редкими признаками, из-за которых у них могут быть сложности в социуме.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +3  
Возьмите из приюта ребенка с такими наклонностями раз у вас такая либеральная позиция и потом напишите нам какого это любить, заботиться, прощать.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
От тебя и от никого другого бузет зависить!
Барсик # 2 декабря 2012 года   0  
Нравится жить среди лесбиянок и геев, живите! Мне это не по душе.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Барсик пишет:
Возьмите из приюта ребенка с такими наклонностями раз у вас такая либеральная позиция и потом напишите нам какого это любить, заботиться, прощать

От тебя и от никого другого будет зависить!
Барсик # 2 декабря 2012 года   +7  
есть врожденное, а есть приобретенное в процессе жизни...врожденное не зависит от человека, оно всегда было, а сейчас расплодилось сплошь и рядом приобретенное
Бистра # 2 декабря 2012 года   +3  
Барсик пишет:
Возьмите из приюта ребенка с такими наклонностями

А если ты возмёш из приюта маленкого ребёнка не зная какая у него сексуалная ориентация, и окажеться гей? Что, выбросиш?
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
определю жить подальше от людей, дабы других не подбивал
Малипулька # 2 декабря 2012 года   +3  
Однако жестокая вы
Барсик # 2 декабря 2012 года   +3  
с вашей позицией мы далеко уедем, придется пожалеть и маньяков и педофилов и т.п...у них вообще-то тоже позиция не потому что они так хотят, а потому что так они устроены
Малипулька # 2 декабря 2012 года   +6  
Нашли что сравнить. Если человек не мешает другим спокойно живет себе с любимым то пусть живет. А педофилы это вы загнули уже. Тоже не буду больше комментировать
Барсик # 2 декабря 2012 года   +2  
а есть дети, которые живут со взрослыми дядями и тетями в 2-4 раза старше и ничего такого в этом не видят и у них есть родители, которые также в этом ничего плохого не видят,причем это даже их культурой разрешается..так что зря вы так критичны, сегодня геи, лесбиянки, завтра педофилы
Чукча # 2 декабря 2012 года   +5  
Во-первых, найти в приюте "ребенка с такими наклонностями" - это утопия. Ориентация, как я уже сказал, проявляется в подростковом возрасте. В раннем детстве этого не видно. Будет геем или лесбиянкой годовалый, пятилетний или даже десятилетний ребенок - это никому неизвестно. Во-вторых, даже если брать подростка (а лично я не принадлежу к тем героям, которые решатся взять двенадцати-четырнадцатилетнего человека, воспитанного в детском доме), то думаете, легко найти такого подростка, если их от всего количества людей - два процента максимум? В-третьих, я пытался взять из приюта восьмилетнюю девочку несколько лет назад. Но не удалось, в силу сразу нескольких препятствий (в основном, юридического характера).
 
А какого любить, заботиться о близком человеке, независимо от его (или ее) особенностей, как прощать тех, кто со зла, по неразумению или по глупости причиняет боль - это, конечно, мне хорошо известно, но это - моя личная жизнь, и я не намерен ее обсуждать публично.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
Что уже разрешили мужчинам девочек усыновлять? Майн габл, я от жизни совсем отстала.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +5  
Знаете, полным семьям разрешают усыновлять и мальчиков, и девочек... Вы не знали?
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
Напишите, пожалуйста, статью о проблемах усыновления, реально интересно было бы почитать.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Чукча пишет:
консультация специалиста

то есть все же это болезнь?
Бистра # 2 декабря 2012 года   +4  
Нет, не болезнь! Но специались смог бы родителям объяснить, что их ребёнок несколько разным являеться, так что они от него не отпрянули бы. Если хороший спейиалист.
Малипулька # 2 декабря 2012 года   +8  
"Я как представлю, как у этих защитников лесбиянок и геев вдруг появится внучок или внучка с подобными наклонностями, так мне интересно под каким углом они запою" - Барсик.
 
Ну вы знаете, не хочу, конечно, оказаться в такой ситуации, но ,если все - таки окажусь, я смирюсь, если увижу, что у них все по - настоящему и что любят друг друга. а что, лучше потерять ребенка и заставить его тебя, мать, ненавидеть? Мать должна принимать его каким он есть, а не отдавать в монастырь замаливать грехи. Не пойму вообще этого. Как можно так про своего ребенка? Не знаю.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +3  
да, он будет водить к вам домой себе подобных, участвовать в гей-парадах, над вами будут тихо посмеиваться соседи, у вас не будет внуков, а вы будете тихо в кресле-качалке внушать себе - это нормально, все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо..(с)
Solaria # 2 декабря 2012 года   +7  
Барсик пишет:
над вами будут тихо посмеиваться соседи

Вот знаете, я никогда не поставлю мнение соседей выше интересов своего ребёнка. Ребёнок МОЙ, а соседи чужие мне люди. А внуков может не быть и по другим причинам, не связанным с сексуальной ориентаций.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +2  
я шире на проблему смотрю, я не хочу наблюдать, как ребенок будет развращать других детей, другие родители будут рыдать в подушку, а он объяснять им, что гомосексуализм это нормально..так принято, у него многовековые корни..мама меня поддержала
Solaria # 2 декабря 2012 года   +7  
Барсик пишет:
ребенок будет развращать других детей

Представила эту страшную картину: ребёнок-монтр-совратитель-извращенец, покорная толпа развращённых (для которых мнение мамы одноклассника - непререкаемый авторитет) и их родители, рыдающие по ночам в подушку (это, видимо, чтобы ребёнок-монстр не узнал и, не дай бог, их самих не совратил заодно)
Барсик # 2 декабря 2012 года   +3  
тьху..противно читать
Бистра # 2 декабря 2012 года   +4  
Solaria пишет:
Представила эту страшную картину

Хорошо у тебя фантазия сработала! Спасибо, я решила тоже от дебата уйти, а ты меня на прощанье рассмеяла!
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +6  
Должна вас огорчить, но на проблему вы смотрите не шире, а очень узколобо. Нормальный человек никого не развращает, независимо от того какой он ориентации, а развращать может и гетеросексуал. Любящие родители не будут рыдать в подушку, если поймут , что их ребенок счастлив, пусть даже с однополым партнером, если конечно они и правда любят своего ребенка, и ставят на 1 место его интересы,а не сплетни соседей.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
вот и напишите статью о многогранной любви к детям..
Малипулька # 2 декабря 2012 года   +6  
ну хорошо. Тогда прокляните своего ребенка из - за того, что он не такой как все и забудьте о его существовании. Ну что так легче? Не думаю. Пусть водит зато он будет со мной, не будет страдать от того что мать его не понимает. будет чувствовать мою поддержку. А дети - и однополые пары сейчас заводят детей. Это сейчас не проблема.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +3  
я точно не буду поддерживать его позицию, чтобы он потом говорил, что у меня такая отличная мама, она считает, что это нормально, потому ты тоже мой дорогой одноклассник может быть такой, давай проверим, буэ. А потом родители одноклассника чтобы проклинали такую мать всю оставшуюся жизнь...Человек, который думает о своем чаде вопреки благу окружающих нездоров, так и алкашей и наркоманов и маньяков жалеют мамы..
Solaria # 2 декабря 2012 года   +6  
Мне кажется, вы слишком много беспокоитесь о том, что о вас скажут или подумают. Неужели репутация важнее собственного ребёнка? Знаю истории, когда родителям удавалось вернуть к нормальной жизни детей-наркоманов. Тему маньяков, убийц и насильников поднимать не буду. Это другое.
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +6  
Барсик,а у вас вообще есть на сегодняшний день дети?
Барсик # 2 декабря 2012 года   0  
Vfkbgekmrf пишет:
А дети - и однополые пары сейчас заводят детей. Это сейчас не проблема.

В России разрешено?
Малипулька # 2 декабря 2012 года   +5  
Можно усыновить, ЭКО СДЕЛАТЬ.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
В России уже геям и лесбиянкам дали добро на брак?
Малипулька # 2 декабря 2012 года   +5  
Я не знаю. Но а без брака нельзя?
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
Походу я отстала от жизни, нынче секс меньшинства в моде и незащищенная категория
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
Извините, но вот это Вас уже "занесло". Это - Ваши фантазии. А у меня есть практический опыт, и немалый. И я знаю, как к кому относятся соседи, кто над кем посмеивается, а кто - нет. Поверьте, таких, как Вы - не так уж и много, к счастью. Особенно в Питере. И я знаю, не "как будет", а как есть. Единственное, о чем я буду молить Бога - это чтобы ни моим внукам (независимо от их ориентации), ни подросткам гомосексуальной ориентации не встречались на пути люди с убеждениями, подобными Вашим. Когда вырастут - пусть, тогда уже не страшно. А главное, искренне желаю, чтобы среди Ваших родственников не было ни геев, ни лесбиянок, ни людей с какими-то другими аномалиями. С "заячьей губой" тоже лучше не надо. А то им не позавидуешь. К счастью, среди наших соседей таких людей нет. Ни над кем они никогда не посмеиваются, кто на них не похож. В общем, среди нормальных людей живу, слава Богу .
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
Странно, когда говорят о Боге и гомосексуализме в одном русле, Бог что призывал к этому?
Мне искренне жаль, что у вас не было возможности и нет заработать на лечение недугов. Как-то была тема о том, стыдно или не стыдно просить, когда мне плохо и действительно надо, я буду писать по всем инстанциям, чтобы помогли, буду хвататься за любую соломинку, буду просить денег, терпеть насмешки людей и откладывать по копеечке на то, что мне надо. Вам повезло с соседями, потому что все познается в сравнении. А вы представте, что было бы если бы ваш недуг не был с первого взгляда виден людям и понятен, но каждую секунду вы испытывали стресс, спазмы и боль, вас трясло и считали бы психическим, посмеивались, издевались, а вы бы ничего не могли сделать, вам даже инвалидность по закону не положена. Среди нормальных людей живем, нечего сказать.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +8  
Вообще от комментариев отписываюсь, так как тон Ваших комментариев уже принял такую окраску, что возникает стойкое желание отодвинуться... чтобы... ну, сами понимаете... наверное, примерно так же, как Вам - от геев и лесбиянок...
Барсик # 2 декабря 2012 года   0  
мне мама всегда говорит, посмотри на других, взгляни на бомжей, у них нет денег, крыши и т.п., они болеют, мучаются и умирают, кому-то всегда может быть хуже, чем тебе...
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Vfkbgekmrf пишет:
не хочу, конечно, оказаться в такой ситуации

а почему, если все это нормально7
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Думаю, что потому что то другое обычнее, люди лучше понимают. А как видно, есть и такие, которые вторую позицию вобще не понимают. Факт, что жизнь гомосексуальная тяжелее.Не то чтобы их сожалять, но мамы,конечно, для своих ребят легче жизнь желают! Это понятно!
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Бистра пишет:
но мамы,конечно, для своих ребят легче жизнь желают! Это понятно!

это конечно!
Бистра # 2 декабря 2012 года   +7  
Белка, ты спрашиваеш и я отвечаю! Я точно такая мать, которая ЗНАЕТ как это!
Барсик пишет:
как у этих защитников лесбиянок и геев вдруг появится внучок или внучка

А ты попрочитай повнимательнее моих комментах, посмотри на моих альбумах...и тебе не нужно представлять! Не внук или внучка, а дочка! И что? Я ею горжусь! Не за то специально, что лезбианка, а потому что несмотря на сопротивления среды она успела и личную, и профессиональную свою жизнь устроит, и сыновья она вырастила, и у неё внук сейчась!Чем она от тебя различаеться?
Барсик # 2 декабря 2012 года   0  
как бы вы к ней относились, если бы у вас не было внука или если бы он стал геем?
Бистра # 2 декабря 2012 года   +8  
Абсолютно одинаково, она же моя дочь! Я мучилась, рожая её, три дня! Я и муж её вырастили, мы со всех проблемах боролись! Ею я люблю! И не буду же любить меньше, если не может дать мне внуках, по какую то и не было причины. Есть что-то, которое зовут "безусловной любви". Вот так я моих детей и их детьях люблю!
Барсик # 2 декабря 2012 года   -1  
Замечательно, желаю вам внука вырастить в такой же ориентации, как и его мама
Не надо тут о безусловной любви, материнская и безусловная - вещи разные. Богу секс не нужен, он без него обходится
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
Барсик пишет:
желаю вам внука вырастить в такой же ориентации, как и его мама

Он уже выращен, ему 24 лет! Какая у него ориентация неважно, мы его любим безусловно! И вот научись что-то - точно родителская любов безусловна, потому что они, родители, ребёнка создали! И если они не состояния его любить, тооо
Барсик # 2 декабря 2012 года   0  
когда все понятия в одни кучу, то зачем вообще что-то обсуждать..
handvera # 2 декабря 2012 года   +6  
Барсик, Вам не кажется, что Вы забываетесь?
Барсик # 2 декабря 2012 года   0  
Есть определенный жанр и качество, которые рассчитаны на определенную реакцию, так назовем массмаркет, не очень люблю я его, а есть глубокие вещи, очень редко которые выкладывают, которые пронизывают жизнь,я считаю, что люди достойны уважения, когда они реально знают тему и у них уже сформирована позиция, годами жизненного опыта по теме. Такие обычно не лезут в разборки. И их опыт реально может быть полезен другим.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +3  
Бистра пишет:
она же моя дочь! Я мучилась, рожая её, три дня! Я и муж её вырастили, мы со всех проблемах боролись! Ею я люблю!

+++ Ты Мать!
Бистра # 2 декабря 2012 года   +8  
Точно!И как тогда ей отказат быть счастливой?
hohlova-g # 3 декабря 2012 года   +7  
Бистра пишет:
как тогда ей отказат быть счастливой?

Это просто невозможно!!!! Хорошо, что ты смогла понять и принять!
hohlova-g # 3 декабря 2012 года   +9  
Бистра пишет:
Белка, ты спрашиваеш и я отвечаю!

Бистрочка! Ты обращаешься к Белке, а отвечаешь Барсику.... Я сюда заглянула, так как ты пишешь, что больше не хочешь дружить с Белкой.... Бистра, дорогая, ты здесь не с Белкой, а с Барсиком разговор ведёшь......
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
handvera пишет:
Он счастлив, здоров,но у него не будет детей.

В моём случае "ОНА" счастлива, у неё не только есть детей, но и внук, т.е. мой правнук. Так что чем "она" от другими различаеться?Только тем, что путь её до этого труднее был.
handvera # 2 декабря 2012 года   +6  
Ты о своей дочке, Бистра? Ну вот, это уже реальный, близкий живой пример. Да ничем не отличается! И что ты не оттолкнула ее, не отправила, как советуют в монастырь,за это я тебя очень уважаю. Иначе погиб бы ребенок. Действительно, просто путь труднее.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
handvera пишет:
оттолкнула ее, не отправила, как советуют в монастырь

Да что ты?! Я не за заключенство её родила? Мне и мужу и в головах не пришло её отталкиват, мы на сватьбу ихнею как и на других были и радовались, мы Джессику как дочь любим! Если она сама захотела бы в монастыр пойти, поговорила бы с нею, постаралась бы разговорить. Но опять не пошла бы её из дома выгонят или что-то такое. Самое важное для нас - это их здоровье, их счеастие, и детям, конечно!
А ты в мои альбумах посмотри, там все. Никому из нас в голову не приходить стыдиться или скрывать что-то, всё - очень открыто.
handvera # 2 декабря 2012 года   +5  
все правильно, так и должно быть.
Барсик пишет :Я бы в монастырь отдала, замаливать грехи.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +5  
Так это... монастырь - это не детсад, чтобы туда отдавать кого-то! Нет, было время, когда эта уродливая практика была распространена. Правда, отдавали туда детей чаще всего не для того, чтобы "грехи замаливать", а либо потому что это был единственный для них способ получить хоть какое-то воспитание или образование, либо отдавали девушку, потерявшую честь - потому что ее никто бы замуж не взял, а монастырь - это единственное для нее приемлемое существование, либо просто бесприданница или уродина... Да и то, очень часто дети просто жили и воспитывались при монастыре, но далеко не все становились монахами. А сейчас "отдать в монастырь" - даже как-то диковато звучит... Человек туда приходит по собственной воле, по собственному выбору. Еще и не каждого и не так просто возьмут. А уж в монахи постричься... можно годами ходить в послушниках, да так и не постригут - посчитают, что не готов, предложат еще подумать. Кого-то и вовсе отговаривают: "Не для тебя это, тебе в брак вступать надо". Знакомый мой один несколько лет в монастыре - он и в духовную академию поступил, и до этого чтецом был в одном из центральных храмов, и решение его было выношено давно, никаких сомнений, а постригли далеко не сразу.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +3  
у меня жесткая позиция по этому вопросы в моей семье бабушка бы в гробу перевернулась от такого "счастья". Раньше как-то десятилетиями люди решали кто они и врачи не торопились с диагнозом, а сейчас чуть ли не 20% ощутили себя нетрадиционными..
Бистра # 2 декабря 2012 года   +7  
Барсик пишет:
бабушка бы в гробу перевернулась

Наверное моя тоже! Но я же НЕ моя бабушка, я же я! И живу 100 лет позже, чем она!
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
Знаете, вот Вы спрашиваете, что бы делал, я, если бы у меня родился внук-гей. Но вот я с геями, лесбиянками и прочими меньшинствами не одно десятилетие общаюсь, и знаете, какое странное совпадение заметил? Что чаще всего они почему-то рождаются в тех семьях, где кто-то очень склонен таких людей осуждать. Не зря святые говорили, что если за что-то кого-то осуждаешь, тебе обязательно с той же стороны "прилетит".
Барсик # 2 декабря 2012 года   +2  
А если не осуждает, не прилетает всякое разное?..кому вы врете..прилетает и похлеще..
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +2  
Все прекрасно, я рада за вас!!!
Барсик # 1 декабря 2012 года   +5  
handvera пишет:
люди не выбирают.

Еще как выбирают..человек может заниматься сексом и не заниматься сексом, это его выбор..может скрывать свою нестандартную ориентацию, как проказу, а может демонстрировать окружающим..
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
если он начнет
Барсик пишет:
скрывать свою нестандартную ориентацию, как проказу

вернее всего дело закончиться психологическим срывом(
почему человек должен всю жизнь отказывать себе
Барсик пишет:
и не заниматься сексом

мне тоже непонятно и кажется нездоровым.
Почему везде твердят о том, что "чем вы занимаетесь у себя в спальне, это ваше личное дело",
почему это правило перестает работать, когда дело касается определенной группы людей?
Пренебрежительное "гомик" преследует человека с момента, как только общество об этом. А он может быть прекрасным человеком. Какое право имеют люди осуждать его?
Вот и травят, пока он не озлобился и не поехал в гей-параде участвовать, свои права человеческие отстаивать. А нам его по телеку показали и вот, новый виток злобы и возмущения(
Барсик # 1 декабря 2012 года   +4  
1.Есть религия, не помню чтобы в христианстве приветствовали гомосексуализм.
2.Сегодня мы за гомиков, завтра за педофилов будем?...Ведь есть и дети, которые получают как ни странно удовольствие от секса, пусть и со взрослыми...
Куда мир катится..в бездуховность..
handvera # 1 декабря 2012 года   +9  
не передергивайте и не утрируйте. Гомосексуализм широко практиковался с очень давних времен. Например в армии Македонского. Если бы мир куда-то катился, мы бы уже давно ... даже трудно представить, что бы с нами было.
Общество неоднородно. Люди индивидуальны, были и есть отклонения. Но все не так ужасно, если не подливать масло в огонь.
denly # 1 декабря 2012 года   +6  
В Греции и Риме и с педофилией все обстояло нормально(
handvera # 1 декабря 2012 года   +11  
несмотря на "нынешняя молодежь..." и "мир катиться" в мире, слава Богу, достаточно здравомыслящих людей)
denly # 1 декабря 2012 года   +7  
да, надеюсь, это здравомыслие сможет победить радикальное средневековье и костры, на которых оголтелые фанатики будут сжигать гомосексуалистов
Барсик # 1 декабря 2012 года   +2  
Оставте армию армии, еще тюрьму можно, как пример привести.
Всегда были и нужны запреты.
Особенно в век когда информация доступна и распространяется со скоростью мысли.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +6  
Ну хорошо... я понял, что Вы никогда не согласитесь признать, что геи и лесбиянки имеют такие же права, как и все люди... но представьте себе, например, такую фантастическую ситуацию: большинство людей в обществе решило, что размножаться больше не нужно. Детей производят клонированием, допустим, и уже давно... ну, разумеется, людей еще до рождения безболезненно стерилизуют . И вот Вы оказались в этом обществе. И Вы хотите стать матерью. Хотите любить и быть любимой, выйти замуж и родить ребенка естественным ДЛЯ ВАС способом. Но общество в один голос утверждает, что это - ненормально. Ваше желание - вне закона. Что вы будете делать? Ну, то есть, действовать-то можно по-разному... можно броситься на амбразуру, можно заслужить уважение и почет другим способом - и Вам простят эту "слабость", можно найти себе сторонников, которые принимают людей такими, какие есть... можно прятаться, скрываться втихаря родить, а потом делать вид, что Вы с мужем - просто друзья и жить в соседних квартирах, и впаривать всем, что дитя, которого Вы родили подпольно - на самом деле клонировано... А можно усилием воли подавить материнский инстинкт, не позволить себе даже смотреть в сторону любимого человека и, покорившись требованиям общества, жить так, как оно считает нормальным и правильным. Вопрос в другом - как Вы будете себя при этом чувствовать? Будете ли Вы считать, что правильно сделали, что запретили Вам быть самой собой - то есть женщиной, женой, матерью? Даже если Вас таких всего два процента?
 
Что касается информации - информация детях-индиго тоже доступна. Но ведь мы не боимся, что наши дети тоже СТАНУТ другими из-за того, что об этом узнают. Боязнь информации об однополых отношениях связана с тем, что большинство людей полагают, будто этим можно "заразиться", как болезнью, что этому можно "научиться", как ранним половым связям. Но спросите себя честно: что мешает детям начать интимную жизнь, как только возникло такое желание? Только моральные соображения, запреты взрослых или страх перед последствиями! Но здесь ключевое слово - "мешает". То есть, им хочется, потому что это для них естественно по природе. Если бы Вам предложили в юности переспать с девочкой, что бы Вам помешало? Запреты? Отсутствие информации? Скорее всего, все-таки, природное отвращение к противоестественному для Вас процессу. Никакая информация не заставит человека ЗАХОТЕТЬ то, что не приемлет его природа. В СССР не было никакой информации о сексе вообще, но при этом всех мальчиков и девочек лет в двенадцать-шестнадцать начинало тянуть друг к другу - независимо от того, знали они об этом или нет. А два процента мальчиков начинало тянуть к мальчикам, а девочек - к девочкам. И отсутствие информации приводило их только к одному - убежденности в том, что у них с головой не в порядке. И далее варианты - либо человек замыкается в себе и тщательно пытается это спрятать, как сигарету в кармане, причем винит в этом себя, либо - поход по психиатрам, которые тоже советуют с этим бороться. В результате - либо длящийся стресс, невроз и куча сопутствующих проблем, либо попытка "переориентироваться" - и к одному несчастному человеку добавляется еще несколько несчастных - его семья, которые не виноваты в том, что их попытались "принять", как "микстуру от болезни", либо полное отчаяние и суицид, либо происходит срыв и "маятник" качается в другую сторону - человек слетает с катушек, противопоставляет себя "обществу нормальных" начинает вести вызывающе и даже агрессивно.
 
В норме ориентация никак не должна сказываться на социальной адаптации и психологическом состоянии человека. Но такое возможно только при адекватном отношении общества к таким исключениям. А такое отношение возможно только при информированности. Просто у нас и информация подается в нездоровой форме. Причем, не только о сексуальных меньшинствах, практически обо всем. Об однополых отношениях много информации действительно ВСЕМ подросткам не нужно (таких, все-таки, мало. Наверное, просвещать на эту тему достаточно обзорно, на уровне других сведений о возможных природных аномалиях, подчеркивая, что явление это достаточно редкое - к большинству это не имеет отношения, но если вдруг встретите, не удивляйтесь. Просто чтобы не смеялись и не пугались, увидев человека с шестью пальцами, с суставами, гнущимися в обратную сторону, двадцатилетнего человека, не умеющего читать, но прекрасно играющего на скрипке, или девочку, которая влюблена в девочку). А вот об отношениях мужчины и женщины, думаю, всем знать гораздо важнее, но ведь не через просмотр порнухи или тошнотворные реалити-шоу со смакованием коммунальных склок? Уж если запрещать, запретить я бы предложил не какие-то темы для обсуждения, а пошлую, "клубничную" форму подачи материала. Любого.
handvera # 1 декабря 2012 года   +5  
Умница)
читала твой коммент и вспомнился фильм, я его не весь, мельком и давно смотрела) Там примерно так. Девочка в меру каких-то обстоятельств поступает в школу переодевшись в мальчика. Она нравится другому мальчику и тот мальчик решает, что он голубой. Как раз лишь на основании того, что ему очень нравится мальчик.
В школе преподает учитель нетрадиционал. К нему идет влюбленный мальчик за объяснениями и за опытом. Когда же учитель начал ему объяснять подробности, парня чуть не вырвало)))
Фильм смешной и добрый. И смысл этих эпизодов - какой уж уродился, другим не станешь)
Orasty # 1 декабря 2012 года   +8  
Чукча пишет:
Но общество в один голос утверждает, что это - ненормально. Ваше желание - вне закона.

Вот этого-то я и боюсь, что такое будущее вдруг настанет. Поэтому я лучше сейчас скажу, что несогласен с теми, кто говорит, что наши семьи - устаревший продукт.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +7  
Orasty пишет:
что наши семьи - устаревший продукт.

Ну, это (насчет устаревания семей) - теория тех, кто хочет оправдать или объяснить как-то (может, самим себе?) собственную несостоятельность в личной жизни. Потому что у кого все в порядке, тому чужие счастливые семьи спокойно спать не мешают и глаза не колют... ни гетеро- ни гомосексуальные . У кого все в порядке, тому вообще нет нужды искать виноватых в своих несчастьях.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +6  
Чукча пишет:
теория тех, кто хочет оправдать или объяснить как-то (может, самим себе?) собственную несостоятельность в личной жизни.

Я думаю, тут всё гораздо серьёзнее, раз к этому политики подключились и тратят на это деньги и время.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +2  
Да, ведь почему-то мы читаем, рассуждаем на эти темы...
Чукча # 2 декабря 2012 года   +5  
Да просто потому что выходной, у нас есть лишнее время, есть собственное мнение по этому вопросу и оно у нас разное... Эта тема - одна из тех, что всех интересует, наподобие шаровой молнии или НЛО: кто-то видел, кто-то не видел, кто-то увлеченно строит версии .
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +2  
Да-да!
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
Да нет, понятно, что на уровне политики все гораздо серьезнее. Я - о тех простых людях, которые эту теорию поддерживают. Потому что вызывать искреннее возмущение может что-то такое, что ты не хочешь делать, а тебя заставляют. Сейчас вступать в брак никто никого не заставляет. Не хочешь - не надо. Так какое дело до того "устарел" или не "устарел" институт семьи в принципе? Значит, наверное, что-то со своей семейной жизнью не того... раз это так волнует. Ведь этим "устареванием" можно объяснить все, что угодно: и почему собственные браки распадаются один за другим, и почему в семьях друзей полный кавардак, и почему муж изменяет, и почему жена не дает... короче, не надо искать собственные ошибки и исправлять их, все просто: сама конструкция УСТАРЕЛА! Поэтому, как ни старайся - ничего НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Чукча пишет:
не надо искать собственные ошибки и исправлять их, все просто: сама конструкция УСТАРЕЛА

Правильный ответ, кому-то так легче считать.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +6  
Чукча пишет:
Я - о тех простых людях, которые эту теорию поддерживают.

А я с такими людьми даже не сталкивался. ))) Все считают, что традиционная семья - основа общества. Только от политиков и СМИ слышал подобные "инновационные" теории.
 
Чукча пишет:
сама конструкция УСТАРЕЛА! Поэтому, как ни старайся - ничего НЕ ПОЛУЧИТСЯ!

Работать надо, товарищи, над тем, что мы хотим получить. Само ничего не делается.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Работать надо, товарищи, над тем, что мы хотим получить. Само ничего не делается.

Все верно!
Чукча # 2 декабря 2012 года   +3  
Orasty пишет:
А я с такими людьми даже не сталкивался. ))) Все считают, что традиционная семья - основа общества. Только от политиков и СМИ слышал подобные "инновационные" теории.

Я слышал от некоторых людей, что они с этим согласны. В основном, от мужчин, конечно . Женщины все же более стремятся к созданию семьи.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +3  
Чукча пишет:
У кого все в порядке, тому вообще нет нужды искать виноватых в своих несчастьях

те просто счастливы...
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Orasty пишет:
-
Вот этого-то я и боюсь, что такое будущее вдруг настанет. Поэтому я лучше сейчас скажу,

Понимаю, что это тебе задело, Орасти! Ты прав, семье надо состоится и остаться. Но в коком виде эта семья будет в будущем, это другое дело! Я думаю - будет нормальная семья - два взрослые и дети, о которых те взрослые делають своего лучшего, чтобы воспитыват, учить и всё прочие, как мы делаем о своих детьях и сейчась. Но может быть, что эти два взрослые люди не женщина и мужчина, а две женщины или два мужчинах. Или что они, пара, живут вместе, но у них бумажка нет, что они вместе, они просто вместе, без бумагах, но с любовью! Можеш ли этого принять?
Orasty # 2 декабря 2012 года   +5  
Бистра пишет:
Можеш ли этого принять?

Понимаешь, почему-то шумиха в СМИ по поводу однополых браков особенно актина в в последнее время, параллельно с политическими событиями. И ещё я чувствую, что это каким-то странным образом перекрещивается с ювенальными технологиями, которые у нас в России внедряют. Непонятная активизация, политика и ювенальщики, это меня очень настораживает, куда-то мы катимся, кто знает, до чего так дойти можно, но в хорошее мне почему-то не верится. Я ничего не имею против отдельных людей, но мне очень не нравится, когда это возводится в систему, тем более в догматическую систему.
 
Мне больше импонирует отношение одного моего знакомого:"Ах, вам нас не понять...", философски так сказано было,с характерным жестом рукой. Я знаю, что у меня свои интересы, он знает, что у него свои, и мы оба понимаем, что мы друг другу не мешаем и можем общаться на общие темы.
 
А вот в СМИ я прямо агрессию какую-то наблюдаю, и в общем, я пошёл бы на демонстрацию именно против политиков, которые непонятную бучу устраивают. А что, гей парады проводят, можно и демонстрации проводить для баланса, справедливо будет.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +4  
я вот могу тихо дома в подушка, поворчать, и нейтрально относиться, но когда действительно, теперь еще и разносят во все концы земли, что это нормально, прекрасно, у меня ребенок такой и все пучком, типа ничто страшного, берите пример..ну нафиг.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Я ничего не имею против отдельных людей, но мне очень не нравится, когда это возводится в систему, тем более в догматическую систему.

+++
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Барсик пишет:
Всегда были и нужны запреты

А чем они помогают? Ведь наркотики запрещены? Почему они больше и больше бывают, до такой степени, что сейчась в некоторых стран хотят марихуану легализировать! Будет ли она "меньше наркотик" как легальная, чем сейчась как "нелегальная"?
handvera # 1 декабря 2012 года   +8  
и причем здесь религия? Во-первых далеко не все люди религиозны, а как минимум 70% таковыми себя считающие лишь позируют или отрабатывают у Бога, надеясь, что сходят в церковь и им зачтется.А потом вдруг забудутся, да такое отмочат, что дураку понятно, религией тут и не пахло. Знаю, плавали)
Кроме религии есть такое понятие, как общечеловеческая порядочность. Ее я ставлю выше религиозности. Хотя по сути это в идеале одно и то же. Относиться к людям по-человечески, прощать им ошибки и слабости, не судить.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +6  
Согласен, не все люди исповедуют Христианство. Религия может быть аргументом только для религиозных людей. А во-вторых - Вы правы. Есть у нас, христиан, заповедь: НЕ СУДИТЕ. Но нет у нас заповеди: ДЕЛИТЕ ЛЮДЕЙ НА НОРМАЛЬНЫХ И НЕНОРМАЛЬНЫХ. Судить кого-то - полномочия Господа Бога, а не нас, грешных.
Позиция же "я-то грешен, пусть, так, но кто-то - еще грешнее, чем я" - весьма опасна. От нее - один шаг до гордости и самовозношения. И если уж говорить о Христианстве, то духовные наставники всегда предупреждали своих чад об этой опасности чаще других.
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +11  
Барсик пишет:
завтра за педофилов будем

Педофилия изначально несет в себе насилие, так что пример некорректен.Это не является свободным выбором двух половозрелых людей, поэтому даже говорить об этом в одной теме с гомосексуалистами- не верно
denly # 2 декабря 2012 года   +5  
Ой, как вы хорошо сформулировали.
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +6  
Спасибо
Чукча # 2 декабря 2012 года   +5  
+++! Вот поэтому меня возмущает объединение этих двух явлений в законе о запрете "пропаганды гомосексуализма и педофилии". Это все равно, что объединить "пластические операции и опыты над людьми", сославшись на то, что, мол, опыты над людьми тоже могут быть связаны с операцией...
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +6  
Не знала о таком законе...Но ты абсолютно прав. Если честно, даже шокирована немного- неужели те,кто пишут законопроекты и те,кто их принимают, настолько узколобы, что не видят разницы
Orasty # 2 декабря 2012 года   +6  
В ответ на этот закон активисты движения "нетрадиционалов" пообещали пикетировать детские сады и школы. Василий писал, что по таким активистам, люди будут судить об остальных людях нетрадиционной ориентации. Именно так и происходит. Как ты думаешь, что я сделаю, придя в садик за детьми и обнаружив там подобный пикет? Правильно, и на фоне данных событий этот закон выглядит разумной мерой предосторожности и защиты... тех самых активистов. Причём полностью это звучит как "пропаганды гомосексуализма и педофилии среди подростков", что выгладит очень логично.
 
П.Н. Для меня ещё интересен тот факт, что упомянутый закон был принят вскоре после официального заявления США о поддержке гомосексуализма по всему миру. И наверняка, основная цель была - создать инструмент для нейтрализации политических провокаций.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +4  
Orasty пишет:
по таким активистам, люди будут судить об остальных людях нетрадиционной ориентации. Именно так и происходит.

Когда мне удается встретиться и поговорить с такими активистами, я пытаюсь их убедить, что это - не способ борьбы за права человека, что это - глупейшая акция, с помощью которой они только восстановят против себя общество, но никому ничего не докажут. Беда в том, что подобные акции инициируются в основном людьми не очень адекватными, как минимум - глупыми. Они не способны здраво рассуждать, и по сути ничем не отличаются от "православных" громящих выставки и срывающих спектакли. Они так же ослеплены эмоциями и не способны видеть дальше своего носа. Но хотя бы удается иногда отговорить нормальных людей от участия в этих акциях.
Orasty пишет:
упомянутый закон был принят вскоре после официального заявления США о поддержке гомосексуализма по всему миру. И наверняка, основная цель была - создать инструмент для нейтрализации политических провокаций.

Похоже на то.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +3  
Ага, в Питере недавно приняли такой закон. И даже уже судили за его нарушение протестующих.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
handvera пишет:
Почему везде твердят о том, что "чем вы занимаетесь у себя в спальне, это ваше личное дело",
почему это правило перестает работать, когда дело касается определенной группы людей?
Пренебрежительное "гомик" преследует человека с момента, как только общество об этом. А он может быть прекрасным человеком. Какое право имеют люди осуждать его?
Вот и травят, пока он не озлобился и не поехал в гей-параде участвовать, свои права человеческие отстаивать. А нам его по телеку показали и вот, новый виток злобы и возмущения(

Вера, за этого коммента - глубокого до земли тебе поклона!
handvera # 2 декабря 2012 года   +5  
это мое мнение Бистра. Все люди прежде всего люди. Осуждать человека за то что он такой уродился? А кому-то может мой нос не понравиться. А кому-то цвет волос. И появились недочеловеки и сверхлюди. Это уже проходили(
denly # 1 декабря 2012 года   +7  
Барсик пишет:
нестандартную ориентацию, как проказу

Однако сравнения у вас
Барсик # 1 декабря 2012 года   +4  
я к ним терпимо относилась, пока они не стали лезть ко мне, теперь я вижу, что это уже совсем не цветочки,а поганочки
natocnkakom # 1 декабря 2012 года   +11  
А если б к тебе подвалил обычный мужик, гетеросексуал, так сказать, с таким же предложением. А еще реальнее - попытался его осуществить? Причем это более реальнее, чем "была б мальчиком, вдул".
Барсик # 1 декабря 2012 года   +3  
мне бы было неприятно, но не так как в случае с лицами нетрадиционной ориентации, так как я считала, что они более чувствительные, ранимые, а сейчас я понимаю, пусти козла в огород..
natocnkakom # 1 декабря 2012 года   +12  
Просто придурков везде хватает, но на самом деле - среди обычных их больше, увы.
Барсик # 1 декабря 2012 года   +3  
От обычных это ожидаемо было, рефлекс уже сформировался, а от таких неожиданно..
denly # 1 декабря 2012 года   +7  
То есть вы себе выстроили картинку в голове, а потом расстроились, что в жизни все по-другому и из-за этого обиделись на жизнь?
 
Вспоминается, как Фиби из "Друзей" обжалась на Роса, потому что он обыграл ее в шахматы... в ее сне.
Барсик # 1 декабря 2012 года   +3  
не знаю кто-кого
denly пишет:
обжалась


но пока не наступите на грабли сами - не почувствуете какого это
denly # 1 декабря 2012 года   +7  
Допустим, ко мне приставали голубые (почему-то за своего принимают периодически), меня принимали за девочку-лесбиянку.
Не вижу проблем.
VVarwara # 1 декабря 2012 года   +6  
denly пишет:
меня принимали за девочку-лесбиянку.

госпидя.... в смысле? Ты меня пугаешь....
denly # 1 декабря 2012 года   +8  
у меня и у жены длинные волосы. Бабульки в автобусах негодовали разврату грязных девок
VVarwara # 1 декабря 2012 года   +7  
О_о... насколько длинные?)))
denly # 1 декабря 2012 года   +8  
До лопаток, даже чуть длинее, темные вьющиеся.
VVarwara # 1 декабря 2012 года   +7  
Понятно че ты себя Аполлоном обзывал))
denly # 1 декабря 2012 года   +5  
потому чт я он и есть)
homyak # 1 декабря 2012 года   +5  
ну так и ник бы того...соответствующий Apollon-super к примеру))))
Бистра # 2 декабря 2012 года   +4  
denly пишет:
До лопаток, даже чуть длинее, темные вьющиеся.

Люблю их, даже не увидев! У моего мужа такие были, когда я в ним влюбилась!Раскошные волосы!
denly # 2 декабря 2012 года   +4  
Надо будет поискать или сделать фоту
Orasty # 1 декабря 2012 года   +5  
denly пишет:
меня принимали за девочку-лесбиянку.
Не вижу проблем.


Навязчиво приставали или культурно?
handvera # 1 декабря 2012 года   +4  
где ж культурно)))
denly пишет:
Бабульки в автобусах негодовали разврату грязных девок

был бы он этой девкой, на следующий парад неприменно пошел бы)))
natocnkakom # 1 декабря 2012 года   +5  
Понятно.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
Барсик пишет:
нетрадиционной ориентации

Кто и когда определил, что "традиционная" и что "нетрадиционная" ориентация? Ответь мне, конкретно ты, Барсик?
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
Нет, ну тут резонно можно ответить, что традиционно - это то, что чаще встречается, а исключение из правил - это и есть нетрадиционно. В этих определениях ничего оскорбительного нет, они лишь обозначают распространенность явления. Так, например, белая ворона - это нетрадиционный окрас, в отличие от традиционного - черного. Традиция - это закрепленный обычай. То, что обычно для большинства. Левша - это тоже нетрадиционно.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Значит, если гомосексуальные в каком-то моменте окажуться больше, народ начнёт кричать против гетеросексуализма? Они нетрадиционными будут. Может, поэтому люди так боються гомосексуализма? Вдруг они, гетеросексуальные, станут "белые вороны"?
Solaria # 2 декабря 2012 года   +4  
Бистра пишет:
Может, поэтому люди так боються гомосексуализма? Вдруг они, гетеросексуальные, станут "белые вороны"

Возможно, причина в этом. Но если согласиться, что и те, и другие нормальны, то бояться нечего. Ведь тогда, даже если предположить, что произойдёт какой-то невероятный сдвиг в природе, и гомосексуальных начнёт рождаться больше гетеросексуальных, последние всё равно не будут чувствовать себя изгоями.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Solaria пишет:
если согласиться, что и те, и другие нормальны, то бояться нечего.

А почему чем-то надо бояться сейчась?
Solaria # 2 декабря 2012 года   +4  
Ну... фантазия у людей богатая... Как-то попала случайно на форум, где люди на полном серьёзе обсуждали проблему: Что делать? Белое населене сокращается, скоро всё вокруг заполонят китайцы...))
Чукча # 2 декабря 2012 года   +3  
А вот это уже теория. Причем, теория фантастическая. Гомосексуалов рождается очень немного, и больше или меньше их не становится. Да и это нормально - если бы большинство людей были гомосексуальны, человечество бы не смогло размножаться.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +4  
Нет, не теория, а только вопрос, вызывающий к размышлению! "ЕСЛИ?" У нас всех же фантазия есть!
Чукча # 2 декабря 2012 года   +2  
Ну да, пофантазировать можно, конечно... Если бы у большинства людей сердце было справа, то расположение его слева было бы редкостью . Но соотношение такое, какое есть.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +3  
Сердце у нас, строго говоря, посередине. Просто его часть больше влево выдаётся.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
А и соществуют такие, у которых сердце справо! Немного, но есть! И даже такие, у которых два сердца!
Малипулька # 2 декабря 2012 года   +5  
мы никого не в праве осуждать
Чукча # 2 декабря 2012 года   +1  
Ну да, а у кого-то - вправо.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Бистра пишет:
Вдруг они, гетеросексуальные, станут "белые вороны"?

Тогда человечество вымрет.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +2  
Не вымрет! Точно потому что люди разные, не все одинаковые! Из одних - больше, из других - меньше, но они всё-же не одинаковыми!
Чукча # 1 декабря 2012 года   +3  
Так вот оно что! Вот я так и думал, что у Вас личный негативный опыт... Потому что такая же непримиримость к евреям часто встречается у людей, которых какой-то еврей серьезно облапошил или подставил, к женщинам - у тех, кого какая-нибудь стерва оскорбила в лучших чувствах, к лицам кавказской национальности - у тех, к кому они приставали с домогательствами... Ну, что тут скажешь... Просто поверьте на слово, что не все евреи - бесстыжие корыстные мошенники, не все женщины - хитрые и бессердечные сучки, не все армяне - маньяки-насильники.
 
Ваш случай с домогательствами - как раз из этого разряда. Вам встретилось быдло, причем что-то мне подсказывает, что никакие они не геи, а просто истерично-демонстративное хамло, которым охота на публику поиграть, шокировать своим поведением. Прежде всего потому что для настоящих геев натуралы непривлекательны. Исключение - транссексуалки. Им могут нравиться обычные мужчины. Но это - не геи. Это женщины, которым просто не повезло.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +4  
А кто сказал, что это "проказа"?
handvera # 2 декабря 2012 года   +4  
Барсик это сказал(
Бистра # 2 декабря 2012 года   +2  
Да, знаю, коммент далеко попал, а я ЕЁ спрашиваю: "КТО СКАЗАЛ, ЧТО ЭТО ПРОКАЗА?" И это мой второй вопрос, который я тебе, Барсик, задаю для прямого ответа! Ответиш или страшно?
Чукча # 1 декабря 2012 года   +6  
Барсик пишет:
Сейчас же мне кажется многие становятся голубыми, лесбиянками, особенно молодежь, потому что это модно, прикольно и т.п.

"Стать" геем или лесбиянкой невозможно. Ориентация - это внутренняя потребность. Но можно "косить" под них в угоду моде. Так же, как сами геи и лесбиянки зачастую "косят" под натуралов, чтобы избежать общественного порицания. Разница лишь в том, что гей или лесбиянка могут даже совершать над собой серьезное насилие жениться и выходить замуж, рожать детей в гетеросексуальных браках - в общем, пытаться стать "правильными". Правда, не видел я еще ни одного счастливого примера, все это заканчивается более или менее трагически для всех участников этого спектакля. Ну, а вот попытаться действительно "сменить ориентацию" ради моды - не тот стимул. Обниматься, целоваться, демонстрировать свою "экстравагантность" на публике и вообще как-то в это "играть" подростки в определенном возрасте могут, но с возрастом это по-любому пройдет. Во всяком случае, спать друг с другом они не станут, особенно мальчики. Девочки иногда могут... но это до тех пор, пока мальчик не появился - за неимением лучшего. А то, что вы видите - это не ориентация, это спектакль, рассчитанный на Вас и других зрителей - специально, чтобы вы поплевались, поужасались и "попадали в обморок" .
Барсик пишет:
это их дети, больная психика детей, я не верю, что ребенок, который будет жить в социуме в котором господствуют гетеросексуальные отношения, не получит комплексы и псих травму на всю жизнь. Над ним будут издеваться сверстники в садике, школе, посмеиваться окружающие. Его путь либо быть таким же, как они, либо озлобиться на таких, как его родители..

А вот тут могу со знанием дела сказать - нет. Вы не можете представить, а мне представлять нет нужды. Я просто знаю. Неоднократно видел примеры. Единственное, что отличает таких детей от сверстников - это меньше зашоренности во взглядах, больше настроя понять другого человека, даже если он не похож на тебя. А в остальном - все как с другими детьми. Ну и вообще, воспитанию личности ребенка в таких семьях чаще всего уделяют достаточно много внимания, хотя бы потому, что не могут нарожать сколько угодно и когда угодно. Поэтому если ребенок есть - его очень ценят.
 
Не, может быть, конечно и несчастный закомплексованный ребенок - если его родители чувствуют себя бедными-несчастными-притесняемыми. Они и ребенку такое отношение передадут - это как дети рабов, даже будучи свободными, все равно чувствовали себя очень долго "людьми второго сорта". Издеваются над кем-то ведь не за что-то, а потому что позволяет. А за что - найдут! За то, что воспитывается в однополой семье, за то что мама - дворник, за то что уши торчат или за то, что рыжий... Дети - как собачки, кусают тех, кто боится, что укусят. Принято считать, что кусают того, кто НЕ ТАКОЙ, это не совсем так: кусают того, кто ЧУВСТВУЕТ СЕБЯ НЕ ТАКИМ, кто чувствует себя ущербным, в чем-то неполноценным, в чем-то ВИНОВАТЫМ. На таком человеке написано, что его можно безнаказанно пнуть - он воспримет это если не как заслуженное, то как ожидаемое. Другое дело, что геи и лесбиянки, чувствующие себя подобным образом, не заводят детей.
Барсик # 1 декабря 2012 года   +4  
Бла, бла, бла...у меня отец был алкоголиком, не бедным и не несчастным, дак надо мной все время в школе издевались, а уж был бы голубым, наверное бы съели...все познается на собственной шкуре..Рассуждать легко, дети гораздо кровожаднее взрослых.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +6  
Барсик пишет:
Рассуждать легко

Я никогда не рассуждаю с уверенность о том, чего не знаю и не видел. Все мои рассуждения - это только выводы из многолетнего и многократного опыта. Мой отец тоже был алкоголиком, но надо мной никогда никто не издевался. И дедушка мой был алкоголиком, причем он мог завалиться в лужу, выйдя со мной гулять. Но меня это ничуть не смущало - я звал других детей, если рядом не было взрослых и просил помочь мне его поднять. И знаете, никому в голову не приходило не просто издеваться, а все рвались мне помочь! И это еще не все . Я с самого детства - в огромных толстенных очках хожу, и не просто никто никогда не дразнил, а даже "очкариком" назвали всего пару раз в жизни, и то без всякой злобы, а просто не понимали еще, что это - не есть нормальное обращение к человеку . Ну, я объяснил - больше не называли. И когда мою маму в журналах печатали в нижнем белье, все не смеялись а завидовали. Знаете, почему? Потому что я ее не стеснялся, я ею гордился! И будьте уверены, если бы мои родители были однополыми, я бы уж позаботился о том, чтобы о них никто никакой гадости не смел сказать... во всяком случае, при мне! .
Барсик # 1 декабря 2012 года   +6  
Что сказать, вам повезло! Моя юность пришла на 90-е, мне меньше повезло. У нас девочка была, она чуть медленнее говорила,чем другие, ее просто "сожрали". Я вот предпочитаю не гордиться своими недостатками, а их исправлять. Да, люди особо не ржали и не говорили мне, что я зубастик. Но, когда ты начинаешь улыбаться и видишь знакомое выражение лица, я могла прямо спросить, некрасиво, да? - своеобразно..Я не гордилась этим, я накопила денег и сделала себе красивые зубы...Если бы мои родители были однополыми, я бы не стала как минимум это афишировать..
Чукча # 1 декабря 2012 года   +3  
Барсик пишет:
Моя юность пришла на 90-е, мне меньше повезло

Прикиньте, моя - тоже почти на 90-е! Ну, может, чуточку раньше Но что такое девяностые я тоже очень хорошо помню. У меня и тогда не было тех проблем, на которые другие жаловались. Что до зубов - я бы тоже сделал себе красивые зубы, если бы мне было это нужно. Но только если потому что Я этого ХОЧУ, а не потому что кто-то что-то скажет. И гордиться некрасивыми зубами - ну да, это странно. Я своим плохим зрением тоже не горжусь, но и не стыжусь. А вот тем, что мама - красавица, талантливая манекенщица и актриса - да, этим гордился. И хотя в восьмидесятые среди определенных слоев населения было распространено мнение, что "на подиум и в кино попадают через постель", я не просто не скрывал сей факт, а еще и вел активную просветительную деятельность для развенчивания этого мифа. И надо сказать, у многих "глаза открылись" на этот счет. Они были удивлены, и им было интересно познакомиться с новой сферой жизни, о которой они раньше ничего не знали. Причем, афишировал я это примерно в таких ситуациях: если в разговоре кто-нибудь ронял что-то типа: "Ну, манекенщицы - они все легкого поведения...", я начинал с того, что заявлял так, чтобы все слышали: "Ну, и кто тебе это сказал? Вот моя мама - манекенщица. И я всех девочек знаю - большинство из них не просто не "легкого поведения", а верные жены, или честные девушки. Им наоборот все время отбиваться приходится, потому что все лезут - вот из-за таких, как Вы, которые языком щелкают о том, о чем понятия не имеют".
 
Барсик пишет:
Если бы мои родители были однополыми, я бы не стала как минимум это афишировать..


Если человек чего-то стесняется - значит, он считает это чем-то плохим. Если я не считаю что-то плохим, я не вижу причин это скрывать от тех людей, с которыми я постоянно общаюсь в жизни. То, что КТО-ТО считает это плохим - для меня не причина. Да, я не стал бы рассказывать об этом каждому встречному-поперечному, но я и других подробностей своей жизни не стану рассказывать при шапочном знакомстве. А если это мои одноклассники, друзья, учителя - зачем от них-то скрывать?
Чукча # 1 декабря 2012 года   +4  
И потом... Вот Вы ведь рассуждаете о детях геев и лесбиянок? А вы таких детей видели в жизни? Хотя бы одного? Я видел не одного и не двух. Нормальные, в большинстве своем счастливые дети. Как я уже сказал, в основном их отличает то, что они не бывают обделены вниманием родителей. У родителей на их проблемы всегда хватает времени. И еще: если однополая пара решилась иметь детей (а значит - и легализоваться в обществе как нормальная семья) - Вам это ни о чем не говорит? В смысле их личностных качеств? Не логично ли, что люди, умеющие адаптироваться в обществе (именно адаптироваться органично, а не противопоставить себя обществу) на таких условиях, и ребенка воспитают соответствующим образом? И он не будет расти, как трава, и не будет теряться, столкнувшись с какой-то непривычной ситуацией, не будет никого бояться и вообще будет настроен позитивно и созидательно? Дети из однополых семей часто очень инициативны, целеустремленны и коммуникабельны. Если смотрели сериал "Интерны" - там есть такой Фил - американец, воспитанный в семье геев. Так вот, кто снимал этот сериал, явно знают, о чем говорят - типаж действительно характерный. Конечно, это юмористический образ, но основные черты похожи - это и независимость от общественного мнения, и лишенность предубеждений, и отстаивание справедливости, не взирая на лица, и четкое осознание своих прав и полномочий, и изначальная доброжелательность к окружающим, но при этом умение постоять за себя, если есть такая нужда.
handvera # 1 декабря 2012 года   +5  
Я согласна с Василием, особенно
Чукча пишет:
Ориентация - это внутренняя потребность.

, примерно это и пыталась до Вас донести. А здесь Вы сами начали, я только хотела написать о том, разве не страдают дети в семьях вообще без отца? Слово Безотцовщина сродни ругательству. Может запретить женщинам рожать без отцов? А если отец ушел, заболел, умер? Отобрать ребенка, чтобы не травмировать и в детдом его!
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
Барсик пишет:
дети гораздо кровожаднее

А это в зависимости от воспитания. Твоих сокласников родители плохо воспитывали. Ведь то, что отец твой алкохолистом был в никаком случае не означает, что ты его будеш!
Чукча # 2 декабря 2012 года   +4  
Бистра пишет:
Твоих сокласников родители плохо воспитывали.


Во, золотые слова! Бистра, точно! Пока мы будем критерием СВОЕГО выбора делать мнение тех, кого ПЛОХО ВОСПИТЫВАЛИ, именно ОНИ и будут диктовать нам условия НАШЕЙ жизни!
 
"Что с тобой, Мона! Ты боишься соседей?" (к\ф "Безымянная звезда").
Бистра # 2 декабря 2012 года   +3  
Спасибо, Вася!
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +2  
Бистра пишет:
это в зависимости от воспитания

Да-да!!!
VVarwara # 1 декабря 2012 года   +7  
Хорошая история))) Пусть они будут счастливы.
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
спасибо)
Белка # 1 декабря 2012 года   +10  
Знаешь,когда вот так как Мария - ради Бога.Хотя все-равно мне этого не понять. А вот когда с телеэкрана и пафосно на всю страну,то я против. Нечего тут афишировать и нечему аплодировать. У меня тоже есть знакомая пара женщин. На вид ничего необычного.Правда, вместе они не живут
handvera # 1 декабря 2012 года   +10  
Лена, с экрана телевизора это политика и ее делают люди. А политика это всегда грязь. И нам не всегда и далеко не сразу понятно для чего эту грязь льют и кому это выгодно.
Orasty # 1 декабря 2012 года   +9  
handvera пишет:
для чего эту грязь льют и кому это выгодно.

"Разделяй и властвуй"
handvera # 1 декабря 2012 года   +6  
да по большому счету понятно, что деньги и власть.
но когда человек смотрит на телеэкран а там показывают "наглых геев" злоба вскипает на них, не на того,кто возможно выхватил, вырезал эти кадры для большей убедительности и не показал обыкновенных людей типа моей знакомой, а их гораздо больше. Мы же, увидев и возмутившись, всех под одну гребенку (
рада, что ты зашел)
Orasty # 1 декабря 2012 года   +8  
handvera пишет:
злоба вскипает на них, не на того,кто возможно выхватил, вырезал эти кадры для большей убедительности и не показал обыкновенных людей типа моей знакомой, а их гораздо больше. Мы же, увидев и возмутившись, всех под одну гребенку (
рада, что ты зашел)

+++
Политтехнологии, манипуляции, фанатизм... Только что об этом свой комментарий написал, а потом прочитал этот. ))
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
спасибо, Олег)
Белка # 1 декабря 2012 года   +6  
Я о наших певцах и прочей ИЛИТЕ. Грязно!
Чукча # 1 декабря 2012 года   +8  
На 90% те, кто изображает из себя "нетрадиционных" - совершенно традиционной ориентации. Это - пиар-ход. Очередной способ привлечения внимания.
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +7  
Чукча пишет:
Это - пиар-ход

Ой, ты подтвердил мои подозрения....
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +3  
Гм-м... Возможно.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +4  
Да я просто знаю, зачем и как это делается, как "звезды" специально сами вокруг себя сплетни распускают. Так вот, очень многие из тех, кто позиционирует себя "голубыми" или "розовыми", на самом деле являются гетеросексуалами, их "нетрадиционность" или намек на нее - это только образ, одна из кнопочек зрительского любопытства. Я не буду называть имен, на фиг очередные "сенсационные слухи", мне за это не платят... Тем более, что весомых доказательств я предоставить не могу, не сесть же, в самом деле, подперев щеку, и не начать рассказывать, кто, где, когда, с кем и почему... ну, да, есть среди артистов эстрады определенный процент меньшинств. Это потому, что там легче быть собой - отношение спокойнее. И еще потому что люди, у которых трудности с реализацией чувств в личной жизни, часто находят выход в творчестве. Но... но чаще всего это - не самые популярные артисты, и чаще всего они вовсе не на этом делают себе имя, не выставляют напоказ свою ориентацию. А то, что мы видим - пиар. Ну, согласитесь, если пустить клубничный слух, что пародист, играющий на сцене женщину - трансвестит или гей - это же в два раза приток любопытных увеличит! Или если известная певица, выступающая в мальчишеском образе, в жестком стиле - лесбиянка? Даже если у нее нет голоса, интерес обеспечен! Причем, придумывают это чаще всего не сами артисты, а их продюссеры. Вот как было с прогремевшей "Тату". Я-то сразу как их увидел на сцене - понял, что никакие они не лесбиянки, даже близко ничего такого нет. Почему? Да просто я слишком много лесбиянок видел, знаю, как это выглядит.
 
Откуда я вообще все это знаю про нынешних "звезд"? От журналистов, которые с ними работают, и которым они заказывают эти самые байки про себя.
Белка # 2 декабря 2012 года   +6  
Чукча пишет:
как "звезды" специально сами вокруг себя сплетни распускают

Одна примадонна чего стоит со своими замужествами и попытками завести ребенка. Гадко все это и грязно.Раньше любила ее песни,а теперь отвращает.
handvera # 2 декабря 2012 года   +6  
Лена, она,когда начинала не примадонна была и пела, а сейчас ее задача не петь а рейтинг свой удерживать, потому все и противно. Хотя к песням прежним отношение не имеет. Им уходить, забытыми быть страшно и любой скандал, любой разговор для них важен, лишь бы говорили о них и помнили.
Знаешь старый анекдот о Брежневе? Раньше анекдотично звучало, сейчас в реальность переросло. Когда он ожил и прочитал о себе в энциклопедии? Брежнев - мелкий полоитческий деятель времен Аллы Пугачевой. Сейчас вроде и не смешно)))
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +3  
handvera пишет:
Брежнев - мелкий полоитческий деятель времен Аллы Пугачевой.

помню!!! Смеялись. К месту был.
Белка # 3 декабря 2012 года   +2  
handvera пишет:
Хотя к песням прежним отношение не имеет.

Я наверное максималистка.Но если человек создающий прекрасное сам по себе мелкий и подлый, то и его прекрасное мне не нужно.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +5  
Отношение к творчеству человека у меня не меняется, независимо от всего, что вокруг него раздувается. Шоу-бизнес - это шоу-бизнес, а искусство - это искусство. Что же касается всего этого "околосценического" пиара и сплетен - они всю жизнь у меня вызывали отвращение. Увы, раз это работает, значит, очень многих от этого не тошнит, а наоборот нравится и привлекает.
Solaria # 2 декабря 2012 года   +4  
Чукча пишет:
А то, что мы видим - пиар. Ну, согласитесь, если пустить клубничный слух, что пародист, играющий на сцене женщину - трансвестит или гей - это же в два раза приток любопытных увеличит!

Вот именно! А если общество перестанет считать однополые отношения чем-то невероятным, то и повышенного интереса к ним не будет.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Вот это правильно! Они не невероятные, они существуют и их было целое время человешкого существования!
Чукча # 1 декабря 2012 года   +6  
+++! Действительно, давно пора всем понять, что все, что идет с экрана - не есть отражение жизни. Это - лишь то, что нам хотят показать. Причем, если в жизни не найти подходящего для воплощения идеи режиссеров примера, то его и сфабриковать ничего не стОит. Профессиональный актер вам кого угодно изобразит. Изобразит так, как вам надо. А безработных актеров у нас до фига...
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Белочка, даже если они вместе живут, то ведь дома у себя живут же! Кем они этим мешают? А с экрана - экранам не надо так то верить, они переувеличивают! Даже видимый весь человека, верь мне, я целую жизнь за ними,экранах, работала!
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Бистра пишет:
Белочка, даже если они вместе живут, то ведь дома у себя живут же! Кем они этим мешают?

Да ни-кому. Если вдвоем только живут.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +3  
А если с ними еще их дети живут, то мешают?
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   0  
Думаю, что да. IMHO
Чукча # 2 декабря 2012 года   +2  
Кому?
Бистра # 2 декабря 2012 года   +4  
Нет, Светик, неправа ты! И это я тебе с 100% увереностью говорю!
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Ели в твоей семье не так, я рада за тебя.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Радуйся! И другие такие семьи есть, мы не одни!
Белка # 2 декабря 2012 года   +3  
Но тем не менее экран преподает нам какую-то модель поведения и не все правильно реагируют на это.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
Но ведь никто не заставляет нас усваивать ту модель поведения, которую преподает экран. Никто вообще не заставляет смотреть телевизор.
Белка # 3 декабря 2012 года   +3  
Меня никто.А я не одна на свете живу.Рядом со мной еще и дети.И сколько бы мама не объясняла ребенку,что это неправильно,он не всегда воспринимает ее слова.
denly # 1 декабря 2012 года   +9  
Все мы немного би)))
 
Что касается извращения всего в телеке - так это известно, что 5 идиотов могут испортить что угодно.
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
Мне трудно о "би" судить))) у меня уже 40 лет замечательная подруга, именно подруга в нашем понимании этого слова. Мы часто проводим вместе отпуск, но вот о том, что мы вроде как "би" не задумывались)))
а телек, это, да(
Барсик # 1 декабря 2012 года   +2  
"би" - это когда секс и с мужчиной и женщиной, между вами вообще секс есть?
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
конечно, нет))) я понимаю,что такое би))) Но так, как у меня есть опыт замужества и дети, с одной стороны дело понятное, если уж речь зашла о моей сексуальной ориентации)))
кстати, чтобы избежать таких вопросов я сразу оговорилась в начале статьи)
Барсик # 1 декабря 2012 года   +3  
эта типа шутки были
handvera # 1 декабря 2012 года   +8  
какие шутки? Мы действительно 40 лет подруги, с институтских времен. Обе были замужем, у нас у каждой по два ребенка. Но это дружба, самая настоящая дружба)))
я как-то писала, сейчас попробую найти и побегу, мне уходить пора)
handvera # 1 декабря 2012 года   +7  
http://www.myjulia.ru/article/366169/ вот, если интересно)
Чукча # 1 декабря 2012 года   +7  
Нет, конечно, не все . Но хорошо, когда предубеждения не застят глаза, и в человеке видят прежде всего человека, а не ярлык, навешенный на всю эту категорию. Когда человек для нас - Иван Иваныч или Мария Петровна, а не "педик", "жид", "сектант", "очкарик", "толстуха" и т.д.
Orasty # 1 декабря 2012 года   +14  
Хорошо,что хорошая девушка Мария нашла своё счастье.
 
Лично мне без разницы кто с кем, до тех пор пока мне не начинают говорить, что я с моей семьёй - вчерашний день, и что кто-то лучше знает как воспитывать моих детей.
 
Я сам не устраиваю парады, и в свою очередь не желаю видеть всевозможные гей парады.
 
Я с удовольствием слушаю музыку Чайковского, но мне совершенно не интересно было узнать про его сексуальные предпочтения (молодцы ребята-журналисты, веский вклад в культуру сделали).
 
Я понимаю, что у природы есть всевозможные вариации и могу терпимо относиться к тем из них, что не вредят людям.
Но крайне раздражает, когда начинается активная пропаганда этих вариаций, в которой они объявляются значимой для всего общества нормой.
 
Я не буду терпеть, когда мне навязывают подобный образ жизни, а как раз именно это в последнее время происходит в СМИ и законодательстве. И это вызывает раздражение, у них что, тем больше других нет?
 
Я думаю, что большинство таких людей и сами не рады поднятой вокруг них шумихе. Она выгодна только тем, кто таким путём хочет власть получить. Из-за них страдают многие.
handvera # 1 декабря 2012 года   +8  
Да, согласна. Нам сейчас столько о наших гениях рассказали. Но музыка Чайковского не стала от этого хуже, замок Нойшванштайн стоит во всей красе, Вагнера любят..., список огромный. Кто вообще дал моральное право предавать это гласности. Понимаю, не заткнешь. Но может, быть хотя бы попробовать, отделять мух от котлет?
Orasty # 1 декабря 2012 года   +6  
handvera пишет:
Но может, быть хотя бы попробовать, отделять мух от котлет?

Однозначно.
Лично меня гораздо больше напрягают ювенальные инициативы.
denly # 1 декабря 2012 года   +6  
Orasty пишет:
больше напрягают ювенальные инициативы

это вообше ужас
handvera # 1 декабря 2012 года   +6  
ага, я вижу в этом или "хотели, как лучше, вышло, как всегда, или опять это кому-то нужно, кому-то сверху(
Чукча # 1 декабря 2012 года   +4  
С одной стороны - это личная жизнь людей. С другой - это показывает, что сексуальная ориентация человека никак не связана с его личностными качествами. Бояться, что это как-то повлияет на воспитание детей - все равно что бояться предания огласки, допустим, того факта, что кто-то из великих был левшой. Все дети не станут писать левой рукой из-за того, что кто-то из великих был левшой. Остальные-то были правшами! Правше неудобно писать левой. Но если ребенок действительно левша - ему, возможно, будет легче, если он узнает, что какой-нибудь великий художник тоже был левшой, и что это - такая особенность, которая хотя и редко, но иногда бывает, а не ненормальность. Что это не хорошо и не плохо, а просто один из возможных вариантов. И что не надо ни стыдиться этого, ни гордиться этим, как цветом кожи - просто вот так тебе дано от природы, прими и живи с этим. Ты - не хуже и не лучше других.
Solaria # 2 декабря 2012 года   +4  
У меня сын левша. Мы никогда на этом не зацикливались, и он совершенно не считает себя каким-то особенным. А вот некоторые знакомые заостряли на этом внимание: "Ой, он у вас левша?!" Ну, левша и левша, что тут такого. У меня мама левша и сестра левша, а я так вообще амбидекстр )) Хорошо, что сейчас нет этого идиотизма с переучиванием левшей. Помню, как сестра в младших классах намучилась.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +4  
Solaria пишет:
Хорошо, что сейчас нет этого идиотизма с переучиванием левшей. Помню, как сестра в младших классах намучилась.

Абсолютно согласен! А ведь когда-то переучивали, кричали, что это "ненормально"! Надеюсь, и с другими нетрадиционными вещами когда-нибудь все успокоится. И не будет тогда ни возмущения, ни ответного протеста, ни нездорового любопытства, ни раздувания из этого шоу, ни вообще заострения внимания...
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +3  
У меня с тех пор плохой почерк. Переученная левша...
Чукча # 2 декабря 2012 года   +3  
Надо же... а как Вы считаете, Вас правильно переучили? Кому-то мешало, что Вы пишете левой рукой?
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Зря переучили. Учителям мешало, родителям.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
Светик, а представь себе что ты родилась как "сексуальной левшей" и тебя всеми средствами "переучали"? Как думаеш?
Чукча # 2 декабря 2012 года   +6  
Бесполезно! Если у человека предубеждение против чего-то, ему это на себе не представить. Если бы мог представить - отношение было бы другое.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   0  
Думаю, что если все станут такими, то на Земле детей не останется.
Думаю все же, что это болезнь. Неизличимая.
Но люди имеют право быть счастливыми. И пусть живут как хотят.
Если они своего ребенка сумеют завести - их право.
Но нормальных детей из детских домов им давать не следует. Чтоб дети пример с них не брали.
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +5  
SvetlanaSvetik пишет:
Думаю все же, что это болезнь. Неизличимая

Ага...И заразная к тому же.Чихнет на тебя гей, и все....А уж если из одной кружки попьешь...
Блин, рассуждения каменного века, хотя как раз тогда , думаю, к этому вопросу подходили более здраво....
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
MAKAKA пишет:
И заразная к тому же.

Не думаю.
Бистра # 3 декабря 2012 года   +3  
Ой, Светик, Макака пошутила! Не надо боятьсяЙ И постарайся поймат, это всё равно сказать, что ты гетеросексцальная, значит, больна! Да и так же, ведь когда человек влюблён, как больным держиться!
SvetlanaSvetik deleted # 3 декабря 2012 года   0  
Ну, Макака в своем амплуа.
А мы с тобой просто каждый смотрит со своей точки зрения. И каждый по своему прав.
MAKAKA # 3 декабря 2012 года   +7  
SvetlanaSvetik пишет:
Ну, Макака в своем амплуа.

Ага..Все время забываю, что у некоторых отсутствует чувство юмора
SvetlanaSvetik deleted # 3 декабря 2012 года   0  
Вы уверены?!
homyak # 1 декабря 2012 года   +10  
Прочитала-задумалась...ну...я смогу общаться с дамой нетрадиционной ориентации,если она при этом не будет цапать меня за ляжку и другие привлекающие ее места и не будет предлагать мне ничего,выходящего за рамки обычного общения. Одним словом-не будет никоим образом навязывать мне свои нестандартности. Я так же смогу общаться с мужчиной нетрадиционной ориентации,если это будет по делу,по работе,о чем угодно,только лишь бы не описывал мне все прелести своих любовей и всего с этим связанного. Ибо я считаю,что все эти нестандартности-это ненормально,это отклонения. Слава Богу,нас,традиционных пока еще вроде большинство. Есть у человека нестандартности-держи их при себе,не навязывайся и не выпячивай. Вот я например курю,но курю только дома,никогда на улице или в общественном месте.И выходя из дома-хаваю жвачку,что бы на всякий случай кому то не было неприятно со мной разговаривать.И не борюсь за права курильщиков смолить везде,где вздумается. Это моя заморочка,а вокруг много некурящих и им это может быть неприятно. То есть, я хочу сказать,что если есть на то такое желание-кури,пей,гейся,лесбиянься,но никого не вовлекай,занимайся этим так,что бы этого никто не видел,никто от этого не страдал кроме тебя самого. Тогда и гонений не будет. (это мое мнение и под свои знамена я никого не призываю)
Барсик # 1 декабря 2012 года   +8  
homyak пишет:
но курю только дома,никогда на улице или в общественном месте.


О! Какая молодец! А то вечно на остановке встанет какой-нибудь курильщик рядом, ему пофиг, что я не переношу этот дым.
homyak # 1 декабря 2012 года   +8  
Угу,а потом заходить в автобус и несет табачищем на весь салон. Один курил-все нюхают. не,я здоровьегубец с пониманием,только сама травлюсь)))
Orasty # 1 декабря 2012 года   +8  
homyak пишет:
если она при этом не будет цапать меня за ляжку и другие привлекающие ее места и не будет предлагать мне ничего,выходящего за рамки обычного общения. Одним словом-не будет никоим образом навязывать мне свои нестандартности.

Ну мужчинам традиционной ориентации ты такое тоже не позволишь. ))))
 
А про курение у меня точно такая же аналогия в голове вертелась.
homyak # 1 декабря 2012 года   +8  
Orasty пишет:
Ну мужчинам традиционной ориентации ты такое тоже не позволишь

Ну...собсно...могу и в дыню дать (любой ориентации) ,и плевать на разницу в весовых категориях и собственный почтенный возраст)))
denly # 1 декабря 2012 года   +7  
бешеный хомяк, дающий в дыню...
 
можно снять китайский фильм про единоборства
homyak # 1 декабря 2012 года   +7  
бе-бе-бе)) Я не бешеный,просто вольности не люблю. Не надо делать из меня психически неуравновешенную личность))
denly # 1 декабря 2012 года   +5  
Конечно, конечно.
 
Тут все что угодно скажешь со страху-то, либы в дыню не получить))))
homyak # 1 декабря 2012 года   +4  
А шо-есть желание уцепить за ляжку? ))))
Orasty # 1 декабря 2012 года   +4  
homyak пишет:
Не надо делать из меня психически неуравновешенную личность

Но дать в дыню в ответ на "цапать меня за ляжку и другие привлекающие ее места" это как раз признак нормальной уравновешенной личности. )))))
homyak # 1 декабря 2012 года   +5  
Друх!
Чукча # 1 декабря 2012 года   +3  
Это естественная реакция женщины на распускание рук!
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Orasty пишет:
мужчинам традиционной ориентации ты такое тоже не позволишь

homyak пишет:
...могу и в дыню дать (любой ориентации)


Вот в этом и дело! Не надо такого позволять независимо от ориентации! Это своевольство! Но как большинств из людей в действительностьи реагируют? Если мужчина за "ляжку тафсает" - это комплимент, ты ему понравилась и он это показал. Если гей - "ой как гадно"?
homyak # 2 декабря 2012 года   +4  
Да,я гадкий,злобный хомяк,кусающий за любую протянутую ко мне руку
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Ты совсем правильным хомяк! Но, а если рука "дружески протянутая" или "в помощи", опять будеш кусать?)
homyak # 2 декабря 2012 года   +3  
До крови-не буду,так...прикушу чуток-на всякий случай
Бистра # 2 декабря 2012 года   +3  
denly # 1 декабря 2012 года   +6  
по статистике, хотя кто ее знает эту статистику, таких людей всегда было процентов 10-15.
Ну как левшей например.
homyak # 1 декабря 2012 года   +4  
Хорошо бы,что б в том количестве и оставались))
denly # 1 декабря 2012 года   +3  
когда только открыли статистику, то выяснилось, что как ни работай с населением, все равно 4 мужа за год убьют своих жен. В любом случае. Работай с людьми, не работай...
Легенда или правда, не знаю.
 
Но так и тут мне кажется, все устаканится. Если и так не болтается в рамках жалкой погрешности.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +4  
А оно так и останется. Вон, женщин сколько веков притесняли! А не стало же из за этого мужчин больше рождаться . Как рождалось поровну мальчиков и девочек - так всегда и есть. От отношения не зависит.
 
Так и от отношения к сексуальным меньшинствам не зависит, сколько их рождается. От отношения зависит только степень легализации тех, что есть.
homyak # 1 декабря 2012 года   +2  
Ну тогда я относительно спокойна)))
Чукча # 1 декабря 2012 года   +4  
Меньше, полтора-два. Я имею в виду чисто гомосексуалов. Би - конечно, несколько больше. Как раз, наверное, 10-15 процентов.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +6  
homyak пишет:
если она при этом не будет цапать меня за ляжку и другие привлекающие ее места и не будет предлагать мне ничего,выходящего за рамки обычного общения.

А мужчины, с которыми Вы общаетесь, часто хватают Вас за ляжку и делают неприличные предложения? И если будет хватать мужчина - Вам после этого захочется с ним общаться?
 
homyak пишет:
Я так же смогу общаться с мужчиной нетрадиционной ориентации,если это будет по делу,по работе,о чем угодно,только лишь бы не описывал мне все прелести своих любовей и всего с этим связанного.

А Вы часто обсуждаете с людьми подробности их интимной жизни?
 
homyak пишет:
Слава Богу,нас,традиционных пока еще вроде большинство. Есть у человека нестандартности-держи их при себе,не навязывайся и не выпячивай.


И всегда будет большинство. Потому что геев и лесбиянок во все времена и во всех уголках земли (с любой культурой, с любым отношением к мденьшинствам) - от полутора до двух процентов. И это число не меняется. Вы резонно спросите: почему тогда их больше всего в крупных городах, где к меньшинствам отношение более толерантное? Открою секрет: во-первых, они туда съезжаются. Это естественно - любой человек стремится жить там, где ему безопаснее. Например, если русских где-то подвергают дискриминации, русские стараются оттуда уехать туда, где не тронут - верно? Во-вторых, геи и лесбиянки, живущие в тех местах, где могут подвергнуться издевательствам, тщательно скрывают свою ориентацию. Ну... как евреи в фашистской Германии скрывали свою национальность. Они не перестали быть евреями, но старались сделать так, чтобы об этом знало как можно меньше народу. Значит ли это, что быть едвреем - плохо? Нет, конечно. Это значит, что в данное время в данном обществе евреем быть ОПАСНО! Вот - основная причина, побуждающая людей нетрадиционной ориентации "исправляться".
 
И что значит навязывать и выпячивать? Некрасиво, когда люди вообще демонстрируют свои интимные отношения. Мне кажется, что мужчина и женщина, целующиеся взасос на эскалаторе, а рука его чуть ли у нее не под юбкой - это не менее эпатажно, чем целующиеся геи или лесбиянки. Всему есть свое место и время. Однако, вряд ли парочка, занимающаяся сексом в подъезде или на пляже, "навяжут" мне такое же поведение. Мне не захочется делать то же самое, поглядев на них. Никому они ничего не навязывают, они просто делают то, что совместимо с ИХ воспитанием. Ну, а я не навязываю им свои понятия о приличиях - до тех пор, пока они не нарушают закон.
 
А вот можно ли сказать, что мужчина и женщина, не состоящие в браке, но живущие в одной квартире, навязывают кому-то внебрачные отношения? Или они должны скрывать, что живут вместе и возвращаться домой разными путями, делая вид, что не знакомы? И не появляться на людях вместе, не обниматься при встрече, не говорить друг другу "любимый", "любимая"? А что? Ведь "что вы делаете в постели - ваше личное дело, а нечего выпячивать свои отношения". Тут ведь как... под понятие "выпячивание" может попасть все, что позволяет об этих отношениях догадаться. Почему одним позволено любить и радоваться открыто, дружить семьями, ходить с детьми в зоопарк, и не запрещать детям при людях называть их "папа" и "мама", а другие должны все это скрывать, чтобы не дай Боже, никто не догадался о том, что они - семья?
 
homyak пишет:
Ибо я считаю,что все эти нестандартности-это ненормально,это отклонения.

Это нормально, что Вы так чувствуете. Потому что ДЛЯ ВАС все это - действительно отклонения. Личног для Вас нормально - другое. Потому что Вы - гетеросексуальной ориентации. Но СЧИТАТЬ так... Вы не поверите, сколько у меня на кухне сидело геев и лесбиянок, на полном сдерьезе тоже СЧИТАЮЩИХ (на уровне убежждений), что это - ненормально. Причем почему ненормально - потому что все так говорят... Представляете, каково человеку, уверенному, что он совершает преступление против морали одним своим существованием? Он не виноват, что таким родился, но на полном серьезе считает, что виноват! Потому что общество его уже убедило, что он виноват. Нет, сделать он с этим ничего не может. Может только терзать себя всю жизнь, безуспешно пытаться подавлять свою природу и портить жизнь себе и окружающим.
homyak пишет:
Это моя заморочка,а вокруг много некурящих и им это может быть неприятно.

Это не заморочка. Это - Ваша порядочность. Но сравнение не совсем уместно. Курить в присутствии некурящих нехорошо не потому, что им неприятно смотреть на Вашу сигарету, а потому что табачный дым вредит их здоровью против их воли. Две девушки, оказывающие друг другу знаки внимания, позволяющие догадаться об их романтических отношениях, ничьему организму ущерба не наносят.
 
homyak пишет:
занимайся этим так,что бы этого никто не видел,никто от этого не страдал кроме тебя самого. Тогда и гонений не будет


И здесь Вы не правы. Мне известен не один случай (особенно в небольших городах или деревнях), где геи или лесбиянки не просто никак не демонстрировали свои отношения, а очень тщательно их скрывали. А подвергали их гонениям, избивали и даже убивали только потому, что СЛУЧАЙНО это становилось известно - кто-то подсмотрел, выследил... Скажите, чем провинился мальчик-гей, проходивший срочную службу в армии (заметьте, не воспользовался законным правом откосить, пошел служить, как все!), и во время увольнительных встречавшийся со своим возлюбленным за пределами части? Они никого не вовлекал, не агитировал, он старательно это скрывал. Но кто-то случайно подслушал их разговор во время очередной встречи. После этого мальчика избивали всей казармой всю ночь и... насиловали! Ага! Наверное, это - очень правильное поведение для "правильных мужиков". Парень попал в реанимацию, к счастью, ему спасли жизнь. Но я не думаю, что он согласится с позицией "в гонениях на вас вы сами виноваты". Он эти гонения, пардон, на собственной шкуре почувствовал во всей красе... И это - не единичный случай.
 
Не спорю, может, и демонстрируют что-то вызывающее глупые подростки, но это - именно демонстрация, не действительная ориентация чаще всего. Ибо те, у кого эта ориентация есть на самом деле, уже достаточно за это "накушались", чтобы так рисковать.
homyak # 1 декабря 2012 года   +5  
Афигеть,как меня тут по предложениям разобрали,ща буду вдумчиво читать)))
 
Чукча пишет:
А мужчины, с которыми Вы общаетесь, часто хватают Вас за ляжку и делают неприличные предложения? И если будет хватать мужчина - Вам после этого захочется с ним общаться?

Предупрежу один раз,потом сказала ж-в дыню дам)))
 
Чукча пишет:
А Вы часто обсуждаете с людьми подробности их интимной жизни?

Я в их не лезу,это(были случаи) хотят со мной эти подробности обсудить. Почему? Понятия не имею,чем то видать располагаю к откровенности.
 
Чукча пишет:
Почему одним позволено любить и радоваться открыто, дружить семьями, ходить с детьми в зоопарк, и не запрещать детям при людях называть их "папа" и "мама", а другие должны все это скрывать, чтобы не дай Боже, никто не догадался о том, что они - семья?

Семья-это мужчина-женщина-ребенок(или просто мужчина-женщина),А женщина-женщина или мужчина-мужчина-это не семья,это недоразумение и отклонение. опять таки-это лично мое мнение.Я это не считаю нормой.Не люблю ссылаться на библию,но там было сказано "плодитесь и размножайтесь" а не "гейтесь и лесбияньтесь")).
Чукча пишет:
Потому что общество его уже убедило, что он виноват.

Он не виноват,что таким родился,но это ненормально.Ну противоестественно это все. Может и есть,но я не видела в природе геев (лесбиянок) котов,собак,свиней,быков и прочих тварюшек.
Чукча пишет:
нехорошо не потому, что им неприятно смотреть на Вашу сигарету, а потому что табачный дым вредит их здоровью против их воли

Ну я вроде так и сказала))
Чукча пишет:
Две девушки, оказывающие друг другу знаки внимания, позволяющие догадаться об их романтических отношениях, ничьему организму ущерба не наносят.

А чьи-то дочки поглядят и захотят попробовать,потом понравится и нате-ряды лесбиянок пополнены.
Мальчик гей может и бедолага,согласна,жестоко с ним поступили. А как другие дяденьки,пользующие маленьких мальчиков по нехорошему назначению? Если родители таких пострадавших деток захотят насильника порвать на части-я и слова против бы не сказала.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +3  
homyak пишет:
,но я не видела в природе геев (лесбиянок) котов,собак,свиней,быков и прочих тварюшек.

Вы не видели, но в животном мире это тоже есть. Причем, тоже примерно такой же процент. Даже побольше - наверное, потому что животным нет нужды это скрывать.
homyak пишет:
А чьи-то дочки поглядят и захотят попробовать,

Вы бы захотели попробовать? Наверное, все-таки, нет. А почему чьи-то дочки захотят? Моя дочка, наверное, с самого детства знает про сексуальные меньшинства больше, чем другие дети, и видела их, и общалась с ними... Иногда, будучи маленькой, и оставалась под их присмотром. Почему у нее никогда не возникало мысли "попробовать" с девочкой? И почему у нее просто спокойное отношение к людям, которые другие? Она знает, что она - не такая, ей нравятся мальчики. Так с какого перепугу пробовать с девочкой, если ей применительно к себе это даже представить противно?
 
homyak пишет:
А как другие дяденьки,пользующие маленьких мальчиков по нехорошему назначению?


А эти дяденьки называются не геи, а педофилы. Это - преступники. Можно подумать, дяденьки, насилующие маленьких девочек - более приятные личности, потому что их действия гетеросексуальны...
 
homyak пишет:
Мальчик гей может и бедолага,согласна,жестоко с ним поступили.

Не то слово. Мне так и не удалось его убедить, что не все гетеросексуалы - сволочи, что не всех людей надо бояться и ждать от них жестокости и насилия, не все готовы растерзать ни в чем неповинного человека только за то, что он не такой, как они, что можно дружить с людьми любой ориентации, если они нормальные адекватные люди... И что для дружбы совершенно неважно, кто с кем спит, это важно только для любовных отношений. Вот не удалось, хоть ты тресни! Понимаете? Ведь те парни в казарме до того, как узнали, тоже выглядели вполне нормальными, и вели себя с ним адекватно... Как я ему докажу, что все остальные - не такие же, как они? А как девушкам лесбиянкам объяснить, что не все откажут им в съеме квартиры, когда узнают, что они не сестры, хотя они соблюдают все требования, ведут себя тихо, прилично, соблюдают чистоту и всегда платят вперед? Как объяснить, если уже шесть или семь раз отказывали только за это?
homyak # 1 декабря 2012 года   +5  
Ваша позиция мне понятна,у вас есть друзья и вы к таким людям относитесь терпимо.И всегда найдете положительные моменты,раз уж даже в природе такое непотребство бывает))Я же в числе своих друзей ни геев ни лесбиянок видеть бы не хотела,какими бы положительными людьми они не были. Если возникла бы необходимость общаться-то пообщалась бы,но в друзья-нет.Дискомфорт бы всегда был.
Чукча пишет:
Как объяснить, если уже шесть или семь раз отказывали только за это?

Пожалейте,сдайте свою)) Я бы геям жилплощадь не сдала,неприятно,хоть убейте))
Чукча # 1 декабря 2012 года   +3  
Моя позиция - не делать категоричных выводов из умозрительных рассуждений. Я не ищу положительные или отрицательные моменты, а рассказываю о том, что знаю.
homyak пишет:
Я же в числе своих друзей ни геев ни лесбиянок видеть бы не хотела,какими бы положительными людьми они не были.

Если завтра вы узнаете, что кто-то из Ваших друзей, кого Вы очень уважаете, считаете порядочным человеком, доверяете - гей или лесбиянка, дружбе придет конец?
homyak пишет:
Пожалейте,сдайте свою))

Прикалываетесь? Я сдавал, когда была свободная хата. Сейчас нет, сдавать нечего. Но бесплатно жить иногда на время пускаю, когда у людей другого выхода нет. Увы, девчонок этих поселить не могу - их двое, а у меня квартира маленькая, место есть только на одного... А так - да, пускаю, конечно. Лет двадцать уже. Так уж получилось .
homyak # 1 декабря 2012 года   +3  
Это вам ))
 
Чукча # 1 декабря 2012 года   +3  
Благодарю, но... не мой размер! Нимб за рога цепляется, а крылья приладить - горб мешает... ну, а горбатого, как говорится, могила исправит!
homyak # 1 декабря 2012 года   +3  
Не,ну а че...размер-подгоним,с рукодельем у нас все в порядке. А рогато-горбатый ангел-это уже прахтиццки великомученик,впишут в историю,прославят в реальном времени,дадут дотацию и какие-нить особые права))
Чукча # 1 декабря 2012 года   +5  
Не надо меня в историю... и так уж прославился, мать его итить... дотации, правда, не дали, зато сплетен до сих пор хватает .
homyak # 1 декабря 2012 года   +3  
Рогат,горбат,крылат и популярен. Мечта жеж,мать ее итить)))
Чукча # 1 декабря 2012 года   +5  
Ага, только я, как назло - не мечтатель!
Такую бы мечту - мечтателю, он был бы счастлив обязательно!
handvera # 1 декабря 2012 года   +4  
Солнце,
homyak пишет:
если она при этом не будет цапать меня за ляжку и другие привлекающие ее места и не будет предлагать мне ничего

)))
Вот мы здесь гетеро дамы. Ну вот, положа руку на сердце, часто нам чего-то чего-то предлагают и лапают? Вот так просто?При обыкновенном общении? Ну да, при каких-то сложившихся отношениях))) А просто так? Поверь и у этих меньшинств есть пристрастия и любовь. И не будет гомик каждого мужчину домогаться. А Лесби к каждой женщине приставать.
А отношение к ним сформированно искусственно, об этом уже писали. Я тоже не приветствую демонстрацию ласк в общественных местах, но это и к гетеропарам относится.
Однажды попала я в термальбад после обеда, ближе к вечеру. Боже ж ты мой! Чё там было! смотреть некуда))) везде парочки обжимаются. Мне вода минеральная в бассейне стала казаться с запахом спермы. Я себе сказала - нет, только с утра!)))
писала Хоме, попала не туда
homyak # 1 декабря 2012 года   +5  
handvera пишет:
писала Хоме, попала не туда

Хома бдит и все видит))
не,от далось всем это выражение-цапать за ляжку))) Блин))) Вот если бы не цапали,я б и не написала. ну да,было у меня пару случаев,когда барышня лесбиянка усиленно предлагала мне свою лябофь,да еще и денех сулила за мою благосклонность. Я была в большом ахе и сожалела,что у меня нет обреза. И никак не могла понять,что в моей внешности дало ей повод видеть себеподобную. Поэтому и говорю-пусть не выпячивают и не навязываются.Не все могут спокойно реагировать на их странности.
handvera # 1 декабря 2012 года   +3  
бедолага)
homyak # 1 декабря 2012 года   +3  
Не,я не пострадала,окромя морального дискомфорта))
handvera # 1 декабря 2012 года   +3  
морально, это много)
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +5  
homyak пишет:
Прочитала-задумалась...ну...я смогу общаться с дамой нетрадиционной ориентации,если она при этом не будет цапать меня за ляжку и другие привлекающие ее места и не будет предлагать мне ничего,выходящего за рамки обычного общения. Одним словом-не будет никоим образом навязывать мне свои нестандартности. Я так же смогу общаться с мужчиной нетрадиционной ориентации,если это будет по делу,по работе,о чем угодно,только лишь бы не описывал мне все прелести своих любовей и всего с этим связанного

Ну вот...О чем и речь...Я думаю тебе не слишком приятно будет общаться и с дамой,которая будет тебе рассказывать о прелестях своей сксуальнй жизни с мужем.И мужик,который хватает тебя за ляжку против твоего желания тоже не приведет в восторг, хотя они "нормальные"....Тут все дело именно в афишировании.Лично мне одинаково непориятна демонстрация любых сексуальных проявлений, независмо от гейские они, или традиционные...
Малипулька # 1 декабря 2012 года   +9  
Я вот читаю ваши отзывы и даже оказывается не знала, как взгляды меняются. И это хорошо и правильно - самое главное, что два человека счастливы друг с другом, а какого пола это их личное дело. Я никогда людей другой ориентации не встречала, негатива нет потому что это не мое дело
handvera # 1 декабря 2012 года   +3  
самый здоровый, на мой взгляд, подход)))
Барсик # 1 декабря 2012 года   0  
Vfkbgekmrf пишет:
никогда людей другой ориентации не встречала

Вам повезло!
handvera # 1 декабря 2012 года   +4  
Барсик, да ладно Вам, чего людей пугать))) Вот Мария о которой я писала, совсем не страшная. Очень порядочная добрая женщина, и голубенький мальчик, которого я знаю, очень приятный молодой человек, отзывчивый коллега. Неси вот писала, убедительно написала о высоких дружеских качествах ее подруги. Да многие, кто с ними сталкивался, об этом говорят. Тут просто при встрече есть одно важное правило- относитесь к ним, как к равным Вам людям, они ничуть не хуже. И все будет хорошо.
Чукча # 1 декабря 2012 года   +4  
Скорее это Вам - не повезло. И еще не повезло тем геям и лесбиянкам, которые окажутся с Вами в одном коллективе - они лишний раз укрепятся в своей убежденности, что "натуралы нас ненавидят просто так, ни за что". И не будут знать, что благодарить должны за это двух придурков, встретившихся Вам в автобусе, которые оказались Вашим первым и единственным опытом такого общения, увы... Одна моя сокурсница, которой не понравилась чем-то физиономия девушки в кафе, начала к ней заводиться. Когда девочка что-то ответила резкое, сокурсница расплылась в отвратительно-масляной улыбке и начала говорить какую-то похабщину, которую иначе, как домогательства расценить нельзя... Девушка поежилась и убежала. Представляю, какое мнение у нее будет о лесбиянках! А сокурсница моя - никакая не лесбиянка, просто хамка и злюка. Ей показалось, что таким образом она лучше всего "уест" и оскорбит собеседницу.
Orasty # 1 декабря 2012 года   +3  
Vfkbgekmrf пишет:
Я никогда людей другой ориентации не встречала

Я тоже раньше так думал, а потом они взяли и рассказали про себя в неформальной обстановке. ))))
Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
"Расценивая нетрадиционную сексуальную ориентацию как болезнь, подозревая в этой болезни окружающих, можно самому стать не очень здоровым на голову. "
 
Спасибо, Галь!
handvera # 2 декабря 2012 года   +5  
Бистра, я не Галя)))
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Конечно, что ты не Галя! Это я в мыслях, видно, на другого место была! Но цитат твой и я с ним очень согласна!
handvera # 2 декабря 2012 года   +5  
спасибо, Бистрочка, я поняла)
Veritas # 2 декабря 2012 года   +6  
Ну, и молодец Мария. Счастья ей! Вообще не понимаю в чем тут проблема У меня на разных этапах жизни в разных странах были знакомые геи, и один близкий друг. Абсолютно обычные люди - добрые и не очень, умные и глуповатые. Всякие. Отличие по сути в одном только.
Дайте этим людям свободу не скрывать кто они и возможность заключать браки, как и гетеросексуальным парам - и исчезнут гей-парады, протесты и т.п. Будут жить себе спокойно. От запретов и предвзятости эта тема только выпячивается и получает регулярную огласку в СМИ. И, как все запрещенное, вызывает у молодежи нешуточный интерес. В результате борцы за "традиционную семью" оказываются в замкнутом круге из-за собственной нетерпимости.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Но что-то общее в них есть - они хорошие друзья бывают!
Veritas # 2 декабря 2012 года   +5  
Однозначно, но не всякий парень-гей годится на роль близкого друга. Потому как они и вредные бывают, и занудные - как и любые другие люди )) У меня такие отношения только с одним человеком сложились. Ходячим стереотипом, кстати, потому что из Голландии. С ним было интересно общаться, у нас были общие интересы, одинаковое чувство юмора с уклоном к сарказму.
Чукча # 2 декабря 2012 года   +4  
Так это... не всякий человек вообще годится на роль друга! Люди-то все разные, бывают и вредные, и занудные, и подлые, и жадные... вот только от ориентации это не зависит .
Veritas # 2 декабря 2012 года   +6  
Именно это я и написала.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Я же этого и не говорила! Но может быть точно из за то, что они мальцинство, помогают друг друга, как то солидарнее! Это во всяком случае мои впечатления.
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   0  
Помню, одна подруга очень любила обниматься, целоваться. Неприятно было.
Я прямо испугалась, какой она ориентации.
Слава Богу, потом ее замуж выдали.
Она двух сыновей вырастила. К мужу привыкла.
handvera # 2 декабря 2012 года   +4  
И почему я ничуть не сомневалась, что ты именно так отреагируешь)))
Orasty # 2 декабря 2012 года   +5  
Некоторые "борцы за традиционную семью" выступают не против гомосексуалистов, а за традиционную семью именно потому что им говорят, что традиционную семью в ближайшем будущем надо запретить и считать её устаревшим извращением. Это как бы гипербола, но в первом приближении так.
Veritas # 2 декабря 2012 года   +6  
Ни разу не слышала, чтоб именно так говорили. Это просто супергипербола. Я уже писала тут не раз, что не одобряю идиотизма с обозначениями родителей как "родитель 1" и "родитель 2". И сильно сомневаюсь что это где-нибудь реально примут. Но то, что никто не покушается на традиционную семью - факт. Потому что большинство есть большинство.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +1  
Veritas пишет:
Это просто супергипербола

Ну... я не писатель, так получилось. )))) Но я слышал. И даже читал, например, в форасйт проекте Детство 2030.
 
Veritas пишет:
Но то, что никто не покушается на традиционную семью - факт

Твоими устами бы да мёд в уши. Я сам не могу в такое поверить, но я вижу подтверждения. Пока открыто никто не заявляет, потому что боятся реакции, но элементы опробывают.
Есть такой документ «Регламент межведомственного взаимодействия по выявлению семейного неблагополучия», некоторые из его положения я уже ощутил на себе. Так по мелочи, просто понял, что он реально используется и что "При этом никакой помощи семьям Регламент не предусматривает. Он направлен не на поддержку семей, а на принятие мер к родителям, «не исполняющим обязанности по воспитанию, обучению и содержанию несовершеннолетнего».
 
П.Н. Смешались в кучу кони, люди... Но почему-то у меня все инновации с однополыми браками и ювенальщики имеют ассоциативные связи.
Veritas # 2 декабря 2012 года   +4  
Orasty пишет:
Но почему-то у меня все инновации с однополыми браками и ювенальщики имеют ассоциативные связи.

И тем не менее это абсолютно не взаимосвязанные вещи. Тем более в России, где не позволены однополые браки и где цветет и пахнет узколобое неприятие в этом направлении. Ювенальная юстиция в том виде, в котором ее пытаются привить - это лишь один из аспектов идиотизма Российского законодательства. Не более.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +1  
Veritas пишет:
И тем не менее это абсолютно не взаимосвязанные вещи

Возьму на себя смелость утверждать, что у них есть пути соприкосновения через политиков с их личными целями.
 
Veritas пишет:
цветет и пахнет узколобое неприятие в этом направлении.

Собственно мне параллельно... бывает обычно, но подобные выражения звучат обидно. А когда я обижаюсь я не могу конструктивно строить диалог.
Не подумай, что это я сейчас про тебя написал, просто это наглядный пример, как это происходит: сижу себе никого не трогаю, книжку читаю и вдруг кто-то называет меня гомофобом. Кто, я? Да я вообще книжку читал, идите вы все нафиг! И "все" радостно побежали рассказывать, вот он не голосует за геев, значит он против них, это БОЛЬШАЯ проблема... А проблема-то вовсе не большая, в сравнении с онкологией или СПИДОм, просто её раздувают зачем-то.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +2  
У меня сейчас саморефлексия сработала и я отчётливо понимаю, что меня в данный момент стали раздражать именно эти обсуждения, не геи же в самом деле, их тут даже не было. ))
Veritas # 2 декабря 2012 года   +5  
Как ты правильно понял, мои слова к тебе не относятся. Я думаю если человек нейтрально что-то воспринимает это нормально.
Сейчас попробую донести свою идею если получится. Ну, вот нет у меня, скажем, однозначного мнения насчет легализации проституции. За которую ты, кстати, выступаешь.
А ведь с гораздо большей доказательностью можно сказать, что проститутки подрывают семейные ценности и что легализация проституции - это политика государства, чтобы разрушить семейные ценности, чем если сказать то же самое о легализации однополых браков. И что личные цели политиков уж точно тут куда заметнее. Среди политиков уж точно в разы больше посетителей проституток (пусть и дорогостоящих), чем геев.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +2  
Veritas пишет:
Ну, вот нет у меня, скажем, однозначного мнения насчет легализации проституции. За которую ты, кстати, выступаешь.

Я тебя прекрасно понимаю, я за неё сам выступаю против сердца, голосом разума, только потому, что выбираю меньшее зло из двух.
 
Veritas пишет:
А ведь с гораздо большей доказательностью можно сказать, что проститутки подрывают семейные ценности и что легализация проституции - это политика государства, чтобы разрушить семейные ценности,

))) Сдаюсь. Всё это софистика, на деле надо индивидуально каждый случай рассматривать и то не факт, что не ошибёшься.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +2  
Хорошо сказала!
SvetlanaSvetik deleted # 2 декабря 2012 года   +1  
Ну, правильно. Согласна!
Барсик # 2 декабря 2012 года   -2  
По-моему джулианки однозначно настроены за гомиков и лесбиянок, так что о чем тут говорить. Пусть дальше несут в мир "прекрасное далеко"
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +3  
Сообщение от администрации:
А за сие - предупреждение!

Бистра # 2 декабря 2012 года   +6  
Нет, нет, нет, это уже перебор!
Orasty # 2 декабря 2012 года   +4  
Хорошо бы.
Я тут подумал: проституцию обсудил, аборты обсудили, однополые браки тоже, теперь очередь политики. )))))
Veritas # 2 декабря 2012 года   +4  
Неа. Забыли обсудить медицину и образование еще. И внебрачные связи )
Orasty # 2 декабря 2012 года   +2  
Это уже было. ))
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +4  
Внебрачные связи там параллельно - про женатого
Бистра # 2 декабря 2012 года   +3  
Наточка, как тебе дебат понравился?
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +6  
Бистра, солнышко, я уже давно делю людей на хороших и плохих, причем они мигрируют с одной стороны в сторону частенько, на умных и не очень... И принимаю я их чаще такими, как есть, не зависимо от вероисповедания, цвета кожи и сексуальной ориентации. Так что... Дебат понравился, вот только когда человек не видит и не слышит - это уже так... в пустоту.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
Так что опять не так? Итак в поте лица трудимся , как требовали выходцы из "Сената". Что уж страшно же, прикроют ненароком родное болото.
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +4  
Опять не опять... Просто когда дискутируют - это одно, а когда... ерунда все.
Барсик # 2 декабря 2012 года   0  
изначально, многое не имеет смысла, но вот пародокс, в ток-шоу постоянно срач...
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +4  
Не смотрю ток-шоу из принципа ибо работа в политике и издательстве, а также друзья на телевидении способствуют излечению от многих стереотипов. Кстати, зомбоящик у нас практически не смотрят - разве что с флэшки что-то скачанное.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
я смотрю, но иногда так устаю...когда изначально понятна суть процесса, цель, я люблю, когда есть смысл, польза для маленького человека..
Украинская политика для меня непостижима, пробовала белорусскую смотреть...Российская мне пока больше нравится, но тоже так все предсказуемо..
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +2  
Я, наоборот, от российской офигеваю. Ибо все понятно же, ну и наши - все ясно, только толку...
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Да, поэтому и я уже не дебатирую! Но мне тоже понравился дебат, надеюсь, что кто и другой...не точно промениться, но глубже позадумаеться по тему.
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +6  
Бистрочка, ты настоящая! Когда моя мама говорит, что устала и надоело бороться, я ей про тебя рассказываю и про Фантастку.
Бистра # 2 декабря 2012 года   +5  
Спасибо, Нат! Ты меня удивила! Не думала, что для кого-то такого примера стала.Ещё спасибо, обрадовала!
Барсик # 2 декабря 2012 года   -4  
Добавим экшн в наше "болото" Выразим свою социальную позицию
Чукча # 2 декабря 2012 года   +4  
Да вообще идет планомерное стравливание разных групп населения.
Orasty # 2 декабря 2012 года   +4  
И вот спрашивается нафига? И чего этим политикам не живётся спокойно, каждому свой электорат подавай, чтобы дивиденды с них получать.
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +7  
Объясняю. Пока мы грыземся (не на джу, а в реале) надо ли легализовать проституцию, надо ли разрешать гомосексуальные браки и усыновления детей этими парами, наши милые политики под шумок введут очередной закон, от которого мы офигеем и поймем - да пусть все легализуют, разрешают и т.д., абы этот закон не вводили. но будет поздно.
Барсик # 2 декабря 2012 года   +1  
Ты думаешь доживем? А как же конец света?
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +6  
Насчет конца света. Вешает мама белье во дворе, а соседка и кричит через забор - "А чегой это ты белье вывесила? Я уже и не стираю и не убираю, нафиг - скоро конец света!"
Мама ей: "Можешь стирать, вроде как отменили". Та ей:
"Я еще погожу пару дней, а потом подумаю".
Барсик # 2 декабря 2012 года   +2  
Мне у Тилка понравилась сегодняшняя запись http://www.myjulia.ru/post/574693/
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +3  
Ага
Orasty # 2 декабря 2012 года   +3  
Угу. Вот бы всем людям просто подружиться назло политикам. ))
Барсик # 2 декабря 2012 года   -1  

Следующая тема будет наверное умышленное убийство по неосторожности...
natocnkakom # 2 декабря 2012 года   +3  
Угу...
MAKAKA # 2 декабря 2012 года   +5  
Veritas пишет:
йте этим людям свободу не скрывать кто они и возможность заключать браки, как и гетеросексуальным парам - и исчезнут гей-парады, протесты и т.п. Будут жить себе спокойно. От запретов и предвзятости эта тема только выпячивается и получает регулярную огласку в СМИ. И, как все запрещенное, вызывает у молодежи нешуточный интерес. В результате борцы за "традиционную семью" оказываются в замкнутом круге из-за собственной нетерпимости.

То, о чем я говорю постоянно,
Veritas # 2 декабря 2012 года   +3  
К сожалению, дебаты в рунете на эту тему дарят мне только головную боль, Инн )
Lucianka # 3 декабря 2012 года   +6  
Ой, ну и дискуссий тут развернулась... Статья мне понравилась - респект и уважение автору! И согласна с расстановкой акцентов в статье! А мнение у каждого может быть своё...почему нет?! Советую возмущённым вспомнить слова; "Не судите..." мудрые слова!
natocnkakom # 3 декабря 2012 года   +2  
Сообщение от администрации:
Господа, комментарии вылились в явно не то, на что рассчитывал автор, и конструктивное общение превратилось в сплошной негатив, поэтому я закрываю обсуждение. Если автор захочет - открою.



Обсуждение закрыто

Добавление новых комментариев к данному обсуждению недоступно.