Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 64


Тест

Тест Умеете ли Вы постоять за правду?
Умеете ли Вы постоять за правду?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





"Бывшие" люди...

"Бывшие" люди... Каждое утро стоят они под магазином… Ждут. Люди спешат мимо, стараются обойти стороной. Иногда кое-кто бросит брезгливый взгляд: «Маргиналы…» Ну, да – «бывшие» люди, у которых все в жизни в прошлом! Кто-то «выгреб», «попал в струю», а эти – сломались… А ведь у каждого своя судьба, своя жизненная драма…
 
Мишка-«Кудрявый»…
 
В прошлом – классный водила, ас в своем деле. Но… Попал под «акцию», очередной месячник безопасности движения. На Пасху было дело, «не глянулся» он инспектору-гаишнику, а скорее – на взятку тот его старательно «натягивал». Сунуть бы ему пару купюр тому гаишнику: "На, задавись!" А Мишка… Мишка глупо «закусился»: не пил я, дескать, и не собираюсь «отмазываться»! С утра, конечно, не пил, но накануне вечером, в честь праздника, позволил себе малость, вот и обнаружили в крови «остаточное количество алкоголя»… И – лишили прав, на 3 года. Показательно, так сказать, чтобы «другим не повадно было»! А без баранки, которая крепко Мишку «на плаву» держала, покатилась Мишкина жизнь под горку прям таки со свистом. Сначала «стресс снимал», потом втянулся, да так, что «ни дня без строчки»… Но, к чести сказать, не попрошайничал, на свои «законные 100 грамм» заработать старался честно: поднести-перетащить-погрузить – это к Мишке, он и «бригаду» организует, и сделает все в лучшем виде за весьма скромное вознаграждение. Да и руки у мужика хорошие, отремонтировать что-то в доме – запросто, опять же, под рукой всегда, искать долго не нужно. Может, и шло бы оно ни шатко, ни валко, по накатанной колее еще очень долго, да свалилась на Мишкину буйную головушку новая беда… После похорон единственного сына, здорового парня двадцати одного года от роду, сорвался он в «пике» не на шутку. И люди ему в этом старательно подсобили: жалели, наливали. В общем, «спекся» Мишка окончательно: стоит вот под «наливайкой» в сторонке, в глазах желтизна, руки-ноги трясутся, ждет – может, «поставит» кто…
 
Юрка-«Душман»…
 
Ох, и метко иногда умеют тут давать прозвища… Был Юрка в Афгане, повезло – вернулся живым и практически невредимым. «Так, царапнуло пару раз…» - сцедит, как сплюнет, сквозь зубы. Но «Афганцем», как ни странно, не стал – Душман, и точка! И то сказать: всегда с улыбочкой, приветливый, а зыркнет порой из-под низко надвинутой кепки – как ножом полоснет, холодок по спине… Пьет Юрка «по черному» сразу после пенсии, пока не спустит все до копеечки. В это время от него лучше держаться подальше…Сидит за столиком один, молча, смотрит в одну точку, и только, когда бутылка опустеет, не глядя, барменше махнет: «Тащи, мол, следующую!» Потом как-то сразу успокаивается, приходит в себя, ищет приработок – классный маляр Юрка! И до следующей пенсии держится, принимает ежедневно по чуть-чуть, «для тонуса». Месяц проходит – и все по новой…
 
Сашка-«Спортсмен»…
 
Действительно, спортсмен! Горнолыжник, неоднократный призер республиканских и всесоюзных чемпионатов. Потом долгие годы – тренер. Только вот, видать, очень глянулось кому-то Сашкино место… В аккурат, как пенсию оформил, с работы его деликатно «попросили». А без работы Сашка не может, не умеет – вся его жизнь там была. Не нашел себе Сашка места в «новой жизни»… Здоровый амбал под два метра ростом, при этом – редкий добряга. Ходит всегда со старым пудельком: 17 лет собачке, на обоих глазах бельма, не видит пес почти что ничего… Любит его Сашка нежной и трогательной любовью – себе 100 грамм закажет, Фильке отбивную, и попросит нарезать меленько, зубов у собаки мало осталось. По лестницам, через лужи переносит Фильку на руках. И никто над ним не смеется: «переберет» Сашка – и его, и Фильку до дому доставят в целости и сохранности…
 
Лариса и «Кабачок»…
 
Неразлучная была парочка, мать и дочь… О матери, Ларисе, и говорить не хочется: шестерых детей на попечение государству сдала! И только вот эту, седьмую, Светку, решила при себе оставить. Впрочем, о том, что она – Светка, уже почти никто и не помнит: «Кабачок» и «Кабачок»… Действительно, было что-то общее: полная, но при этом какая-то удивительно «ровная» - ни талия, ни грудь , ничего в глаза не бросается! Да и сама она давно уже к этой кликухе привыкла, на собственное имя могла и не отозваться…
 
Появились они в наших краях не так давно, каких-то пару лет назад. Перебрались откуда-то с юга, зачем, почему – не ведомо. Жили «по людям», кто приютит за выпивку и харчи, ибо платить «за постой» нечем, обе не работали, документов - никаких… Со школой у Светки не сложилось: нет, в начальную она еще ходила, пока бабушка жива была, а с тех пор, как при матери – какая уж тут школа? Перекати-поле… Была Светка деятельна до невозможности: все, что в округе металлического было (ограды, решетки, столбики) – все «сотоварищи» перетаскала и на металлолом сдала! И воровала Светка артистически, и в магазине карманы и сумки «чистила», и пьяного залетного обобрать могла («своих» не трогала, знала, что чревато). Вот на воровстве ее и взяли: в недобрый день ментовскую квартиру "поставила", где с сынулей-алкашиком пили вместе! Папашка-милиционер подсуетился, и загремела Кабачок в «места, не столь отдаленные»…
 
Туда ей и дорога, скажете? А у меня вот иногда, как вспомню, сердце сжимается… Так и вижу, как топчется Светка под магазином, от мороза уже синяя… И идти ей некуда: матери бутылку принести – кровь из носу должна, да и «хозяевам» выпивку-закуску выставить! И никого не волнует, где она на это деньги возьмет: украдет или ляжет под первого встречного, кто согласится… Должна, и все! И ведь совсем еще молодая девчонка… Что она хорошего в этой жизни видела-то?!
 
… Каждое утро они стоят под магазином… Ждут. Люди спешат мимо, стараются обойти стороной. Иногда кое-кто бросит брезгливый взгляд: «Маргиналы…» Ну, да – сами виноваты, «каждый сам кузнец своего счастья»… Каждый?



Rizaja   10 марта 2012   4430 1 330  


Рейтинг: +68


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

"Бывшие" люди...
сломанная жизнь

Каждое утро стоят они под магазином… Ждут. Люди спешат мимо, стараются обойти стороной. Иногда кое-кто бросит брезгливый взгляд: «Маргиналы…» Ну, да – «бывшие» люди, у которых все в жизни в прошлом! Кто-то «выгреб», «попал в струю», а эти – сломались… А ведь у каждого своя судьба, своя жизненная драма…
 
Мишка-«Кудрявый»…
 
В прошлом – классный водила, ас в своем деле. Но… Попал под «акцию», очередной месячник безопасности движения.
Читать статью

 



Тэги: сломанная жизнь




Комментарии:

smeiana # 10 марта 2012 года   +6  
Личная трагедия....
Rizaja # 10 марта 2012 года   +5  
Да, иногда - самая настоящая.
smeiana # 10 марта 2012 года   +4  
к сожалению....
Tian-Shan # 10 марта 2012 года   +7  
Rizaja пишет:
Люди спешат мимо, стараются обойти стороной

Я их просто боюсь. До ужаса. Как некоторые боятся грозы или высоты.
Rizaja # 10 марта 2012 года   +4  
Боишься, как непонятного для тебя. Я знаю все эти истории, причем - не от самих "героев", от соседей, знакомых... И их вижу каждый день. Ни один из них не причинил мне зла! Конечно, разные люди и среди них встречаются...
Татарка # 10 марта 2012 года   +11  
Мое почтение! Статья на одном дыхании читается!
Только сегодня об этом думала. Шли с подругой днем по городу, увидели недалеко от церкви человек лежит. То ли пьяный, то ли спит, то ли еще что. Сами испугались подойти, пошли сказали о нем тетушкам в церкви. Пока мы свечки ставили, они к нему бегали. Мы уже на выходе услышали их разговор. Одна говорит: "Вот же ж пьяницы эти, нигде проходу от них нет. Холодно же, а если помрет у нас под дверью". А вторая тихо так ей отвечает: "Помолчи лучше. Откуда знаешь, что с человеком случилось, почему напился. Разное бывает." И пошла ему одеяло и теплую одежду искать.
Rizaja # 10 марта 2012 года   +10  
Татарка пишет:
Помолчи лучше. Откуда знаешь, что с человеком случилось, почему напился. Разное бывает

И это правда... Разное бывает! Спасибо за коммент.
Ольга Сирота # 10 марта 2012 года   +6  
Как всё знакомо. И я знаю кучу этих историй. Андрей - "Шишан", Игорь - "Пряник", Дима - "Муха", Люда - "Безбородая", Лёша - "Кеша"...много. Многие умерли уже.
Rizaja # 10 марта 2012 года   +6  
Да, конец тут, как правило, предсказуем... И жаль людей, и - ничем не поможешь.
Ветла # 10 марта 2012 года   +9  
С тех пор как у нас в округе ликвидировали наливайки, мне на глаза подобные экземпляры(прости господи, что так о людях) стали попадаться намного реже. И я этому рада! Хотя, само явление не исчезло к несчастью. Соседи мои люди пьющие конечно, но из домашних, тихих и не очень, но по наливайкам не шатающихся выпивох. Когда вижу вот таких вот человеков,как у тебя в повествовании, меня посещают противоречивые чувства. Здесь и жалость к их бездарно проходящей жизни, и брезгливость, и желание помочь и протянуть руку ближнему(не в плане, дать похмелиться, а помочь найти работу, жильё, накормить). Много чего намешано. Вот только как правило, им помощь моя, до одного места. Получить бы на очередной пузырь, и дело с концом. Но я на пузырь принципиально не даю, и все это знают, посему, даже и не просят, поздороваются и мимо ... В принципе, все они люди не плохие, но у каждого своя трагедия. И самое страшное, что нет такого механизма, чтобы запустить и прекратить клонирование этой братии(((
Rizaja # 10 марта 2012 года   +5  
Да, механизма такого нет, ты права... И ряды "братии" неуклонно пополняются, взамен выбывших.
Ветла # 10 марта 2012 года   +5  
Да уж.. Отряд не замечает потери бойца. На место одного, неизменно приходит один, а то и два новых(((
Skarlet # 10 марта 2012 года   +6  
да уж... "от тюрьмы и от сумы не зарекайся"... вот я иногда думаю, сколько поворотов у каждого из нас в жизни было, сколько ключевых моментов, когда можно было точно также закончить... что это - везение? счастье? или что-то другое?..
Rizaja # 10 марта 2012 года   +5  
Наверное, все вместе... И еще - вечное, вопреки всему: "А вот - не дождетесь!"
Skarlet # 10 марта 2012 года   +5  
мне кажется, что в первую очередь срабатывает чувство самосохранения, на уровне инстинкта, когда есть что терять...
Rizaja # 10 марта 2012 года   +4  
Возможно... Но ведь и многим из них было, что терять! Ладно, одиночки, а у кого семьи?
Skarlet # 11 марта 2012 года   +6  
может люди "ведомые"? нет у них внутреннего стержня, чтобы не сломаться...
Rizaja # 11 марта 2012 года   +7  
Да, скорее всего. Слишком "мягкие" и добрые, кстати... Наверное, им труднее!
Skarlet # 11 марта 2012 года   +5  
ну, я тоже "мягкая" и добрая... до поры, до времени)))
Бистра # 14 марта 2012 года   +3  
Волосы дыбом поднимаються...и не только когда читаю!Вот таких людях можно встретить повсюду. И во всех странах. Это страшно, это ужасно! И это не мы, а правителям надо заняться! Нам надо их ЗАСТАВИТЬ или ВЫБРАТЬ такие, чтобы позаботились бы! Ведь эти люди наши-же и ихные согражданы!
MAKAKA # 14 марта 2012 года   +4  
Не знаю девочки,,Во всех странах- да, можно встретить,,Но так вот, если про Американских бомжей я могу точно сказать " Это их выбор", потому что знаю сколько тут для них социальных программ и вообще...Если человек захочет, то ему помогут подняться...То про русских ( ну понятно, что имею ввиду бывших советских), я не могу так сказать- никому они не нужны и никто помогать им особо не старается, а стать бомжом может даже очень приличный человек, если он слишком доверчив...
Skarlet # 15 марта 2012 года   +3  
подтверждаю, у нас та же фигня... еще и потому, что наши "бывшие" не знают ни своих прав, ни куда обратиться, да и языковый барьер тоже играет свою роль...
MAKAKA # 15 марта 2012 года   +3  
Честно говоря, вот как раз наши " бывшие" в америке все льготы знают лучше американцев. Нашим и язык не помеха, тем более везде можно переводчика заказать
Skarlet # 15 марта 2012 года   +3  
согласна, но не все!))) чисто советская ментальность частенько выливается в такую форму - мне обязаны дать, а просить я не буду, это стыдно, неудобно и неприлично.При этом не понимая, что если ты сам не придешь, то никто автоматически тебе ничего не даст, а наоборот - если ты не приходишь и не говоришь, что тебе положено это, это и еще вот это, то значит тебе просто не надо...
MAKAKA # 15 марта 2012 года   +3  
Skarlet пишет:
это стыдно, неудобно и неприлично

Ну да, это точно,,,Такие тоже встречаются, но такие обычно пашут, не рассчитывая ни на кого...
Skarlet # 15 марта 2012 года   +5  
правильно, но я это к тому, что
MAKAKA пишет:
стать бомжом может даже очень приличный человек, если он слишком доверчив...

MAKAKA # 15 марта 2012 года   +4  
Ну да...Просто в России я знаю всякие черные риелторы и т.д.Людей без квартир оставляют и мало кто им помочь может. В Израиле, все таки, такого нет, я надеюсь?
Skarlet # 15 марта 2012 года   +3  
сейчас уже нет, а раньше, когда была система "гарантов", я знаю людей, которые на этом хорошо обожглись. Сейчас уже эту практику отменили...
Ветла # 10 марта 2012 года   +6  
Бывают ситуации когда кажется, что ты один, как в пустыне. И жить ни к чему... Только вот мне в таких случаях отчего-то пить совсем не хотелось. Было - хотелось уснуть и не проснуться... А потом... Потом приходила злость. И решимость начать всё сначала. Сама себя брала на слабо... Ну, а дальше, закусив удила...
Rizaja # 11 марта 2012 года   +6  
Ветла пишет:
Потом приходила злость. И решимость начать всё сначала. Сама себя брала на слабо... Ну, а дальше, закусив удила...

А вот это знакомо... Очень!
Ветла # 11 марта 2012 года   +7  
Угу! Ещё в детстве было воспитателями замечено. Чтобы заставить меня что-то сделать, нужно сказать, что я это не смогу! И всё - вуаля! Я готова в доску расшибиться, но доказать всем и себе в первую очередь, что я смогу!)))
Rizaja # 11 марта 2012 года   +5  
Хех... Аналогично!)))
Ветла # 11 марта 2012 года   +7  
Какие мы предсказуемые, однако)))
Ирина Фаустова # 11 марта 2012 года   +4  
Ветла пишет:
Чтобы заставить меня что-то сделать, нужно сказать, что я это не смогу!

а я все сделаю в лучшем виде, если меня анонсом подхвалить))) а если ругают, наоборот ничего делать не хочется(
Ветла # 11 марта 2012 года   +4  
Воот! Все мы разные! И каждому своё! А ананасы я тоже люблю)))
Skarlet # 11 марта 2012 года   +5  
Ветла пишет:
Потом приходила злость. И решимость начать всё сначала.

вот и у меня также...
satichka # 13 марта 2012 года   +3  
Бывала в таких ситуациях и я. Казалось все, конец, выхода нет... Приходил в голову только один выход - суицид!! Но потом как-то выкручивались... А вот заглянуть в бутылку - НИКОГДА!!!!! ТАМ НЕТ ВЫХОДА!!!
Ветла # 10 марта 2012 года   +3  
А фиг его знает...
Хотя... В моей жизни были ситуёвины, когда жить не хотелось, и готова была с крыши, головой вниз, или камень на шею и в омут... Но вот так,чтобы запить не было. Может, оттого, что я в принципе не приветствую спиртное, пью только домашнее вино. Да и от него, если больше 200граммов,впадаю в спячку, если разбудят - зверею, ну а потом оооочень болею дня три...
Rizaja # 10 марта 2012 года   +4  
Тогда вообще не твое! Не расслабляет тебя спиртное, да и не "глушит"...
Ветла # 11 марта 2012 года   +3  
Что есть, то есть... С выпивкой у меня дружбы нет. Трезвеник я))) Мне для снятия стресса или для приведения в порядок мыслей нужен сильный выброс адреналина. Ну, а как его себе обеспечить, я всегда найду. Изобретательная я)))
Rizaja # 11 марта 2012 года   +4  
Каждому свое...)))
Ветла # 11 марта 2012 года   +5  
Угу... Ко мне доча приехала - адреналина, завались)))
Rizaja # 11 марта 2012 года   +5  
Ого! Это да...)))
Ольга Сирота # 11 марта 2012 года   +3  
Skarlet пишет:
сколько поворотов у каждого из нас в жизни было, сколько ключевых моментов, когда можно было точно также закончить

До сих пор с содроганием и благодарностью всему, что есть "там" думаю об этом.
Тимонька # 11 марта 2012 года   +6  
Страшные истории... У нас ходят по помойкам молодые, спитые, опухшие, собирают металлолом. Не могу сказать, что жалко их. Знаю историю, когда человек пришел из тюрьмы на пепелище:мать умерла, брат повесился, квартира пропала. И нашел в себе силы удержаться, не скатиться на самое дно, начать все сначала. И знаю историю, когда молодая женщина бросила маленькую дочь на свою старую бабушку и ушла в "стаю". Недавно видела ее фото на сайте областной милиции, объявлена в розыск. Сложное чувство вызывают эти люди. В Москве есть службы помощи бомжам, есть общественные организации, добровольные помощники, доктор Лиза. В нашем городе при церкви организована служба помощи, кормят их. Так вот, все, кто с ними связывался и предлагал помощь, работу, отмечают, что не так много тех, кто согласен на работу и возвращение к относительно нормальной жизни. Почему? Для меня загадка...
Rizaja # 11 марта 2012 года   +4  
Тимонька пишет:
не так много тех, кто согласен на работу и возвращение к относительно нормальной жизни

Наверное, это уже сила привычки... Ну, проще им так, чем с "бодуна" на работу и там "от звонка до звонка"! Но не все. Тот же Мишка-"Кудрявый", например, до трагедии с сыном дворником в ЖЭК устроился, эти деньги семье отдавал. В 5.30 он на работе, до 9.00 все убрал, дальше - свободен... Потом, конечно, с работы уже вылетел.
саша # 11 марта 2012 года   +3  
Они боятся перемен.
янтарик 2010 # 12 марта 2012 года   +1  
саша пишет:
Они боятся перемен.


А чаще всего не хотят ходить по инстанциям и искать помощи! Многие просто НЕ ХОТЯТ работать! Кума моя работает с детьми из таких семей. За долгие годы работы она этих "родителей" просто всех порвать готова! Ей их совсем не жалко.
 
А с другой стороны - В жизни, как на длинном поле... От сумы,да тюрьмы не зарекайся! Тьфу.тьфу.тьфу!!!
supperpupper # 11 марта 2012 года   +5  
Тимонька пишет:
Почему? Для меня загадка...

потому что везде в перечисленных организациях есть одно условие: не пить. а променять водку они ни на что уже не могут - это прикрывается какими угодно доводами, но суть от этого не меняется: "НЕ пить я не могу и не хочу!!!"
Когда в феврале морозы стояли - организовывали палатки в Киеве для обогрева бомжей, шутка ли - в 30 с лишним градусов мороза на улице! Туда ходили, отогревались, а приют для них же - с отоплением, кроватями и душем был пустой, т.к. опять же, условие - не пить.
Ветла # 11 марта 2012 года   +4  
Это да! У нас тоже приют был полупустой, а в полатках, да толчея!!!
майя # 11 марта 2012 года   +4  
Страшные судьбы....
Rizaja # 11 марта 2012 года   +2  
Мне девочку жаль безумно было... Да и остальные, в общем, хорошие люди - жизнь так повернулась.
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +4  
Прочитала, закрыла, опять вернулась... Я не знаю, что сказать. Как и не знаю, что ими движет всеми.
Rizaja # 11 марта 2012 года   +4  
Да ничего ими не движет, Ната... Они "сдались", плывут по течению! Кто-то - по своей воле, кому-то солидно жизнь "подпортили", как тому же Душману, например. Не хотела бы я увидеть то, что видит он, когда часами молча, в одиночестве и без закуси, глушит водку... Надломана психика у человека, видно это. Мне жаль их всех, о ком писала, по человечески жаль!
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +4  
Сдаться можно по-разному... Мне их жаль, но и только.
Rizaja # 11 марта 2012 года   +4  
Да, ты права: сдаться можно по-разному... Эти для себя иного выхода не нашли, к сожалению. Возможно, мне все это "виднее" - каждый день на работе их вижу, да и в аптеку они заходят иногда, погреться и "поговорить"... И еще одно: у всех, о ком писала, есть своеобразный "кодекс чести" - если просят занять на бутылку, вернут в срок, можно не сомневаться, а не смогут - подойдут обязательно, извинятся, попросят подождать. Но не подводят, не в пример многим "непьющим"...
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +3  
Я их почти не вижу - я ведь иду на работу уже позже, да и прихожу тоже поздно. У нас в подъезде таких и нет... Есть один, в другом подъезде у него есть и квартира, и семья, временами его умывают, одевают, пристраивают к работе, но чаще всего он просто сидит и стреляет сигареты.
Rizaja # 11 марта 2012 года   +3  
У нас район старый, "спальный", можно сказать, не "проходняк"... Большинство жителей хотя бы в лицо друг друга знают! Новые лица появляются крайне редко. А уж если в аптеке или магазине работаешь - практически о каждом знаешь все, что надо и не надо... И "наливайка" у меня возле работы, рядом - все на виду.
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +6  
У нас "наливайки" прикрыли, разве что по домам щас. Район спальный, но не слишком старый.
Rizaja # 11 марта 2012 года   +6  
natocnkakom пишет:
У нас "наливайки" прикрыли,

У нас нет... По времени продажу спиртного ограничили, это да, только в районе число "точек" при этом увеличилось, есть, где купить, когда "трубы горят"! В общем, что и требовалось доказать, проходили уже...
zanoza # 11 марта 2012 года   +3  
у нас круглосуточно точки работают!
Рыжух, ты перехватила мое знамя? Обычно я пишу про пьяниц, а на меня нападают: мол, не дело это, писать про таковских!))))))))
Ветла # 11 марта 2012 года   +2  
Хи... Я когда начала читать, не глянула сразу кто написал. Уж, потом, дочитамши, поняла, что у Веры тож видать наболело! Даже по стилю похоже вышло.
Ольга Сирота # 11 марта 2012 года   +5  
неа, не похоже)))
Rizaja # 11 марта 2012 года   +5  
Не, "знамя не перехватывала" и "хлеб не отбирала"!
А написала потому, что "выродками" этих людей не считаю. Вижу, можно сказать, каждый день, разговаривала с ними не раз - люди они... Да, тоже разные. Что-то практически у каждого когда-то в жизни пошло "не так", а изменить это они не смогли, по разным причинам.
zanoza # 12 марта 2012 года   +3  
ну, я-то с этим согласна, только не переубешь иных в том, что это уроды-паразиты.
supperpupper # 11 марта 2012 года   +2  
natocnkakom пишет:
наливайки" прикрыли, разве что по домам щас

да ладно, Наташ... Даже я, не местная, прекрасно знаю добрых бабушек, семечками торгующих. Никуда они не делись - сидят на остановках с арахисом-семечками-опохмелом.
Ветла # 11 марта 2012 года   +3  
Это где ещё такой архаизм сохранился - на остановках бабушки с семечками? Не видела таких лет 20! С цветами - да! С носками и всякой мелочёвкой, типа булавочек-заколочек, тоже! Но только на окраинах. В центре, где я обитаю, такого сто лет не увидишь!
zanoza # 11 марта 2012 года   +2  
сказала тебе - ко мне приезжай! Сидят себе, как живые)))
Ветла # 11 марта 2012 года   +2  
Щас! Только метлу поглубже насажу)))
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +2  
Там не все торгуют алкоголем. Большинство, о которых я знала, те уже пропали.
Orasty # 11 марта 2012 года   +3  
Я сегодня перед обедом узнал, - у нас напротив детской поликлиники дом стоит деревянный, из него наркотиками торгуют. Из форточки. Проезжал в обед мимо, специально внимание обратил: таксист остановился, его трясёт, он в форточку деньги суёт, ему пакетик дают. А в машине девочка сидит, похоже дочка...
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +3  
Пипец...
Orasty # 11 марта 2012 года   +3  
Не то слово! Интересно, отдел по борьбе с оборотом наркотиков знает? В любом случае завтра узнает.
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +3  
Да знает он, знает...
supperpupper # 11 марта 2012 года   +4  
мало того - ещё и свою долю имеет из той же форточки.
Orasty # 11 марта 2012 года   +1  
Ну... у нас, типа начальника этого отдела хвалили, что при нём реально наркотрафик существенно снизился. Может, и вправду работают. Посмотрим.
zanoza # 11 марта 2012 года   +1  
Orasty пишет:
наркотрафик существенно снизился

кто не хотел делиться - того и слили!
zanoza # 11 марта 2012 года   +1  
ты и правда с луны? Они все знают, просто раз в неделю приходят за данью! У нас так.
Orasty # 11 марта 2012 года   +1  
Что же теперь молчать?
Orasty пишет:
Ну... у нас, типа начальника этого отдела хвалили, что при нём реально наркотрафик существенно снизился. Может, и вправду работают.

А вдруг? Вдруг и вправду не знают, я с нашими нарко борцами ещё не общался. Вот и посмотрим.
Ненси # 11 марта 2012 года   +2  
думаю что знают, раз известно всем уже и всё равно "работают" крышует кто-то или даже курирует по хозяйски.Сейчас даже на твой сигнал может и отреагируют ,закроют дней на пять или два и опять откроют.Вон у нас судя по всему в соседнем доме тоже торгуют, и чего ну видела менты приезжали с папочками постояли, "потерли" что-то и воз и ныне там.И так если мне не изменяет память лет пять уже с папочками "перетирают".
Как торговали так и торгуют, прикольно что в соседнем подъезде майор какой-то проживает типа как раз по борьбе.Но как я понимаю сам с собой он бороться не может.Но транспорт становится у него всё круче и круче. я имею ввиду по году выпуска и начальной стоимости. Раньше на десятке ездил, скромненько так.А сейчас машинка уже за приличную сумму и с автосалона как я понимаю, а не тазик с рынка вторсырья.
Ветла # 11 марта 2012 года   +2  
У меня нет цензурных слов!
Егорыч # 11 марта 2012 года   +14  
У нас в школе учителем литературы был молодой мужчина, Олег Рафаэлович. Всегда ухоженный, модные очки в золотой оправе, галстук, кожаный пиджак...Это был единственный преподаватель, на уроке которого в нашем классе была тишина! (класс был, как бы это помягче...в общем, каждые два-три месяца менялся классный руководитель-больше не выдерживали). А на его уроке сидели, раскрыв рты. Никогда не брал "голосом", был очень культурным и наверное, интеллигентным человеком (я не знаю точного значения этого слова).
А как вел урок! Мы порой звонка об окончании не слышали. Короче, влюблены в него были все поголовно.
После долгого перерыва, уже после армии, я его встретил, выходя из магазина...По моему, я долго не мог захлопнуть рот. Осунувшийся, помятый, в руках авоська с пустыми бутылками, в компании каких-то сомнительных типов...Некоторое время он делал вид, что не видит меня...потом все-таки обернулся и сказал:-"Всякое в жизни бывает, Игорь...".
А три года назад состоялась еще одна встреча. По делам заехал я на окраину города. Зима. Из глубокой ямы, полной воды (у комунальщиков очередная авария), пытается выбраться мужик, по виду настоящий бомж, с маленьким котенком в руках. Все просто-котенок упал в яму, мужик полез его спасать...а выкарабкаться никак. Вытянул их вместе с котенком. Мокрые, мороз под тридцать. Предложил отвести домой, а он говорит, что живет совсем рядом, вон в том доме...В ПОДВАЛЕ. Квартира у него есть, в этом же доме, но его сын, после освобождения, определил его на ПМЖ в подвал. Чтобы не мешал "малинам". Так и жил, помогал всем жителям по мелочам-кто как отблагодарит, кто нальет, кто накормит, а кто денег немного подкинет.
Думаю, не нужно объяснять, что это оказался мой бывший учитель, Олег Рафаэлович. Само собой, не в первый миг я его узнал, это был совсем другой человек. Сейчас он живет в своей квартире-с его гребанным сыночком пришлось провести воспитательную работу. Но пить не бросил и не собирается...лечится так-же отказывается.
Заезжаю иногда к нему, завожу продуктов...водки. Да, водки! Пусть уж лучше нормальную пьет, чем суррогат.
Я к чему так подробно расписал? Понимаешь, не одинаковые они. Кто-то сознательно этот путь выбрал, а кого-то судьба выбросила на обочину жизни. Много у меня таких знакомых, в прошлом нормальных людей-спортсменов, тренеров, "афганцев"...кого только нет.
Конечно, можно стучать себя кулаком в грудь, мол я не такой, я все выдержал, не сломался, а эти...чего их жалеть, сами такие, никто их не заставлял, нужно было...и т.д. Но...разные мы! И внутренние стерженьки у каждого-из разного металла.
Короче говоря, я никогда не брошу в них камень! И зарекаться ни в чем не буду...жизнь суровая штука.
 
Вера, прости за обилие буковок...
zanoza # 11 марта 2012 года   +4  
в том и дело(((
Ветла # 11 марта 2012 года   +8  
Уже с месяц у меня "странные мысли". Я представляю себя живущей на мусорной свалке. Вроде, ничего такого и не происходило... Но вот, вбилось в голову... И я думаю, и что бы я ела, пила, где и как жила... Прикинь, даже начала всерьёз интересоваться всякими хижинами и прочими удобствами из мусора. Узнала много интересного и полезного! К чему бы это...
Егорыч # 14 марта 2012 года   +4  
Ничего себе! Откуда мыслишки?
Ветла # 15 марта 2012 года   +3  
Да фиг его знает. Гляжу на окружающую действительность, на обнищание тотальное, как банки да комунальщики за долги квартиры отбирают... Плюс свои проблемы, вот и посещают мысли(((
Rizaja # 11 марта 2012 года   +6  
Я, Игорь, как раз хорошо понимаю, что "не одинаковые" они... Отчасти поэтому и написала эту статью. И сама не зарекаюсь, и обвинять никого не берусь. В жизни "камнями" не разбрасываюсь, да и показательно клеймить не буду...
Егорыч # 14 марта 2012 года   +4  
Вер, я тебя прекрасно понял! Не понял только, почему ты решила, что это не так...
Rizaja # 15 марта 2012 года   +2  
Может, высказалась неудачно, но и в мыслях не держала, что ты меня не понял. Свидетельство тому - твоя история в комменте!
мафия # 11 марта 2012 года   +7  
правильно ты всё сказал. хорошо сидеть в тёплой квартире с компом и кружкой кофе... но кто даст гарантию, что так будет всегда?
Егорыч # 14 марта 2012 года   +3  
мафия пишет:
хорошо сидеть в тёплой квартире с компом и кружкой кофе..

100%! кстати, дает некоторую гарантию того, что ЭТОГО с ними не произойдет...
реальгара # 12 марта 2012 года   +5  
Кто сильный, кто слаб. Не может в мире всё быть правильно, тогда как мы узнаем что такое боль, страх, низость. Только посмотрев на таких людей, сделав выводы , но не судить... это так просто, а лучше помочь.
Чукча # 11 марта 2012 года   +4  
Спасибо! Хорошая статья. Может, она напомнит многим, кто любит осуждать сломавшихся людей, кто думает, что это - какой-то принципиально другой "вид людей", а "мне такое никогда не грозит", что всякое в жизни бывает. Да, кто-то может с полным правом сказать: "У меня были тяжелые времена, но я не спился (не спилась), а выкарабкался, выплыл и не потерял человеческий облик... " Впрочем, заметил странное совпадение - те, кто действительно выкарабкался из чего-то тяжелого и остался при этом человеком, те обычно не осуждают и не плюют в тех, у кого это не получилось. Плюют как раз те, с кем просто такого не случалось, кому повезло.
Rizaja # 11 марта 2012 года   +5  
Чукча пишет:
заметил странное совпадение - те, кто действительно выкарабкался из чего-то тяжелого и остался при этом человеком, те обычно не осуждают и не плюют в тех, у кого это не получилось. Плюют как раз те, с кем просто такого не случалось, кому повезло.

Да, чаще всего это так... Грань между "этой и той" жизнью очень тонкая! Не вляпавшись самому, очень трудно понять и представить, как незаметно можно ее перешагнуть...
Егорыч # 14 марта 2012 года   +3  
Чукча, тщательно и с расстановкой подписываюсь под каждым словом!
Чукча пишет:
Плюют как раз те, с кем просто такого не случалось, кому повезло

Veritas # 11 марта 2012 года   +7  
Вот и я как Наташа - зашла, прочитала, вышла, зашла обратно... Не знаю что сказать - двойственное у меня к ним отношение, к этим людям. Стариков, пожилых жалко очень, а молодых опустившихся - не особо. У них есть возможность работать - но не хотят же. Да, возможно нет аттестата, но есть работы, где он и не нужен и никто придираться не будет. Тех же уборщиц-дворников в каждом районе требуется по несколько человек - постоянная нехватка. Что мешает пойти и устроится, начать жить заново? Бутылка, собутыльники и элементарная лень. Куда как проще пойти на помойке полазить или украсть у кого-то, кто деньги зарабатывает.
zanoza # 11 марта 2012 года   +5  
Veritas пишет:
Тех же уборщиц-дворников в каждом районе требуется по несколько человек -

откель такая инфа?? Все ставки разобраны гостями с ближнего зарубежья! Была у нас единственная бабуля на весь район - и тут выперли!!
Orasty # 11 марта 2012 года   +7  
Я не так давно попробовал себя представить на месте таких людей, что делать, если, допустим, сократят. За один день нашёл четыре места работы новых. Без квалификации, не по специальности, но зарплата достаточная, чтобы безболезненно пережить переломный период. Не знаю, как дела в Рязани, но у нас работа точно есть. И ещё есть курсы профподготовки, если надо новую профессию. Они платные, но не настолько там дорого, это я тоже на своём опыте знаю, буквально 25 февраля закончил обучение на таких курсах.
Чукча # 11 марта 2012 года   +8  
Все это верно. Теоретически. Когда на самом деле все в порядке и проблема представляется гипотетически. Беда в том, что жизненная катастрофа часто подразумевает не только и не столько потерю работы (иначе все, кого уволили, превращались бы в БОМЖей). Потеря работы часто является только одним из последствий в цепи скатывания по наклонной. Очень сильно подкашивает людей потеря близких (особенно если в этих близких был сосредоточен весь смысл их жизни), потеря профпригодности, очень выбивает из колеи потеря жилья (особенно если человек никогда раньше не сталкивался с такой проблемой, "мой дом" - это было незыблемо), болезнь, предательство и т.д. а иногда - все это вместе. Когда упал, даже ненадолго, требуются силы, чтобы подняться. А если человек, упав, что-то себе сломал, подняться не враз получится. Если он в этот момент не просто остался без поддержки, а еще и пнули вдобавок - подняться еще труднее. А если человек еще и по натуре - вовсе не герой, не боец? Беда ведь не только с сильными приключается.
zanoza # 11 марта 2012 года   +4  
вот тут согласна))
Orasty # 11 марта 2012 года   +5  
Выходит, что главная проблема - отсутствие желания жить.
саша # 11 марта 2012 года   +3  
Они медленные самоубийцы.
Ветла # 11 марта 2012 года   +5  
Ох. Не всегда... Бывает жизнь придавит... Человек барахтается, барахтается... да и помирает, физически или морально, когда в нём все, а главное близкие убивают человека (((
Orasty # 11 марта 2012 года   +4  
Ветла пишет:
главное близкие убивают человека (

Да, когда близкие отворачиваются, это самое тяжёлое. Для меня мои родные это смысл жизни.
Ветла # 11 марта 2012 года   +3  
Ото ж! От меня не отворачивались, а только уехали, ну ссоримся иногда, и то тяжко(((
Чукча # 11 марта 2012 года   +3  
Скорее, сначала - отчаяние. Отсутствие веры в возможность перемен. Потеря надежды. А уже потом пропадает и желание жить, наступает апатия.
zanoza # 11 марта 2012 года   +4  
Вась, ты правильно сказал: кого не касалось (хоть вскользь), тот не поймет.
Егорыч # 14 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Беда ведь не только с сильными приключается.

Верно. Но бывает и сильные "ломаются"...видимо есть какой-то предел у человеческой психики...
zanoza # 11 марта 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Без квалификации, не по специальности, но зарплата

ты уверен, что ее платят? У нас тоже ооооочень много, куда работяги требуются!! На стройки, в основном. Только не платят им...
Orasty # 11 марта 2012 года   +5  
Платят. Работают же люди параллельно на такой же должности.
Ветла # 11 марта 2012 года   +4  
Сейчас ещё всяких хитрых шаражек развелось... Так красочно поют... А потом берут на испытательный срок, а по истечении пнут без оплаты или с мизером. И если всё не оформлено путём, а оно даже если и оформлено, то хитро, что не подкопаешься, то и суд не помогает.Опять-же из собственного опыта. Вернее горького опыта мужа.
zanoza # 11 марта 2012 года   +1  
у Олега, видать, другой опыт, отличный от всероссийского))
Orasty # 11 марта 2012 года   +4  
Обычный опыт. Живу, работаю, хватает. И ведь в России живу. Или ты хочешь сказать, что везде сплошные кидальщики?
Так займись ИП. Из нашей группы с учебных курсов половина уже работает по новому профилю индивидуально. Я-то по приколу учился, а они уже работают сами на себя. И самое прикольное, что мне уже предлагали поработать.
zanoza # 11 марта 2012 года   +3  
а я работала в ИП! Подписала договор, а через месяц мне сказали: извини, платить нечем, журнал не пошел, прибыли нет! Спасибо за работу!
Orasty # 11 марта 2012 года   +3  
Я имел в виду самому быть ИП, на себя работать.
lubbor # 11 марта 2012 года   +4  
Я уже 4,5 года как свое ИП прикрыла. Аренда, налоги, кассовые поборы, штрафы, ни отпусков, ни выходных, бессонные ночи, нервы, болезни! Когда на горизонте убытки, уже не помогают ни рекламы, ни скидки! Пока не будет у нас нормальных законов, крупные компании крупнеют, а мелкие умирают.
zanoza # 11 марта 2012 года   +2  
почитай, что люди опытные говорят, прежде чем советовать воздушные замки строить. Наши законы придушат еще ДО того, как прибыль получать станешь, а если станешь - додушат! Им нужны только должники, а не процветающие предприниматели.
Orasty # 11 марта 2012 года   +3  
zanoza пишет:
что люди опытные говорят, прежде чем советовать воздушные замки строить.

У меня ООО было, и даже успешно существовало и существует. Я его продал, но до сих пор работают люди, перепрофилировались под свои интересы только. Поэтому опыт некоторый как бы есть.
Чукча # 11 марта 2012 года   +2  
У многих есть положительный опыт занятия бизнесом. Но еще у большего числа людей - отрицательный. Для кого-то ситуация сложилась удачно, для кого-то - совсем наоборот. Если человеку не повезло, если его обманули, подставили, не дали работать или просто взяли работать по найму и кинули на деньги - это не значит, что он глупее или ленивее того, кому сопутствовала удача, кому хватило сил справиться с трудностями, а сами трудности были не фатальными. Опять же, к любому делу нужна склонность, какие-то способности. В том числе - к бизнесу. Если человек по натуре совсем для этого не предназначен, вряд ли у него хорошо получится. А главное, в тяжелой ситуации человек часто падает духом. Для того же, чтобы начать любое конструктивное действие, прежде всего нужен энтузиазм, духовные силы. А если человек именно в этом смысле истощен? А если уже попал в алкогольную или наркотическую зависимость? Тогда ему требуются героические усилия воли, чтобы продолжать борьбу.
Orasty # 11 марта 2012 года   +1  
Чукча пишет:
А если уже попал в алкогольную или наркотическую зависимость? Тогда ему требуются героические усилия воли, чтобы продолжать борьбу.

Если бы людей вовремя предупреждали, что алкоголь это наркотик, то возможно, многие люди избежали бы проблем никогда не связываясь со спиртным. И в этой ситуации я считаю, целиком виновато наше правительство.
zanoza # 11 марта 2012 года   +1  
смешно! А то все ведь думают, что это конфетка!
Orasty # 11 марта 2012 года   +1  
Просто не думают. У меня школьный двор из окна как на ладони, я и каждый вечер наблюдаю малолеток с алкоголем. Скажи, что они осознают последствия. Да они нифига не думают, и уж точно не думают, этилен вызывает зависимость. Они думают только, что это средство оттянуться.
zanoza # 12 марта 2012 года   +1  
ОСОЗНАВАТЬ их никто не заставит, но знать - знают. И мозги никто свои не вложит, ни государство, ни реклама. Почему РАНЬШЕ такого не было на улицах? Потому как сразу - за хивок и в детскую комнату. И родителям - пропихач на собрании, и выговор, и вся общественность бдила. Теперь всем все по, несмотря на громкие лозунги - пустобрехство.
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
zanoza пишет:
Теперь всем все по

Ну да... Зато про права им втирают.
Skarlet # 11 марта 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Если бы людей вовремя предупреждали, что алкоголь это наркотик,

ну ты смешной))) а наркоманы не знали изначально, что они принимают наркотики, да? можно подумать, это кого-то останавливает, если человек считает, что все равно будет делать, если ему в этом хорошо...
Orasty # 11 марта 2012 года   +6  
Я не смешной. Мне пару раз предлагали "от чистого сердца" попробовать, когда я в универе учился. За бесплатно. И если бы мне ещё в школе не рассказали, что даже один раз может вызвать зависимость, что возможны инфекции, то кто знает, чем бы всё кончилось. Но я отличник, я информацию воспринимаю быстро, легко и сразу пускаю в дело. А не все люди так делают, многие мимо ушей пропускают, мыслят эмоциями.
Меня просто в дикое недоумение приводит ситуация, когда люди охотно смотрят всякие мыльные оперы, но отмахиваются от жизненно важной информации, которая касается их лично. Буквально час назад давал человеку читать про спондилоартроз (у него такой диагноз по результатам МРТ), чтобы убедить его обратиться к ортопеду и попробовать стельки сделать хотя бы для начала. Нафиг меня послали, не нужно это, слишком заумно, а вот сериал тупой посмотреть вынь да положь, и не отвлекай! А потом жаловаться, что спина болит и мазать мазями, как будто мази восстановят физиологический изгиб позвоночника. Но это я отвлёкся, если уж по наркотикам люди думают по принципу "Первый раз не ...", и не могут остановиться, придумывая различные оправдания. То с алкоголем этот эффект гораздо менее выражен и больше затянут, на него и попадается больше людей. Еще и от генетики зависит.
Skarlet # 11 марта 2012 года   +4  
Orasty пишет:
предлагали "от чистого сердца" попробовать

за это сразу надо морду бить, чтобы даже подойти потом боялись...
Олег, ну как бы человек не отмахивался от информации, он все-таки не на необитаемом острове живет, по любому он ее слышит, особенно про алкоголь и наркотики. Кстати, про генетику ты абсолютно правильно сказал, есть люди, которые за год спиваются, а другие остаются не зависимы. А про наркотики - это вообще отдельная тема.
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
Skarlet пишет:
за это сразу надо морду бить, чтобы даже подойти потом боялись

Так и не подходили больше, словесного внушения хватило.
Да и наглядный пример очень убедительный был, там такие матёрые наркоманы были, что один вид отпугивал: у одного похоже, гангрена предплечья начиналась, глаза у всех безумные...
zanoza # 12 марта 2012 года   +2  
Orasty пишет:
"от чистого сердца"

такие вещи просто так не предлагают, пусть ты хоть трижды хороший!
Orasty # 12 марта 2012 года   +2  
Естественно! Я и написал в кавычках. Я же знаю, что так затягивают новый источник денег. Ещё в пятом классе нам про это разъясняли. Молодцы учителя. А вот родители почему-то эту тему умолчали, - старое поколение, об этом не задумывались, у них такого не было.
zanoza # 12 марта 2012 года   +1  
просто думали, если замолчать - то об этом и не узнают, этого и не будет!
Кстати, я за "задодральные" методы воспитания кое в чем. В 15 лет мне обещали оборвать губы и вставить сигарету в задницу (папулино выражение). В 36 жалею, что этого не сделали...
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
Про сигареты мои родители тему тоже обошли. ((
Как результат, в третьем классе я стянул пачку примы, пробовал курить, товарища подбил. Товарищ первый сказал, что противно и ну его нафиг. Так и бросили едва начав. Для меня удачный опыт был. Потом пришла нужная информация и желания курить больше не возникало. А товарищ мой в армии снова начал курить, набрал большой стаж. Всего месяцев 8 назад бросил.
zanoza пишет:
(папулино выражение)

))))) Не помогло бы, конечно, только обидно было бы. В 15 лет мы уже сами решения принимали.
ritmik # 19 марта 2012 года   +2  
Orasty пишет:
Как результат, в третьем классе я стянул пачку примы, пробовал курить, товарища подбил.

И так бывает? Забавно, забавно...
Меня подбила на это моя подруга, у которой папа курил. Нам было по 9 лет(!)... Курили "Приму", чуть не устроили дома пожар - загорелась занавеска. Тогда же пришла мысль о том, что нам случайно повезло, и курить я больше не буду никогда!
Это был ещё не конец обещаниям себе: в 21 год с месяц дымила как паровоз, пытаясь насытить обонятельную память... Потом как отрезало, когда услышала: "Девочка, хватит курить, мучить мотивчик случайный, голову набок клонить и улыбаться печально. Сколько же можно кружить в этой излюбленной теме".... Мне стало элементарно стыдно - сама же в одночасье и прекратила это безобразие.
zanoza # 11 марта 2012 года   +2  
если б было все так гладко - не продал бы! Вот я не продам свою стиралку, потому как эта меня устраивает.
Orasty # 11 марта 2012 года   +1  
zanoza пишет:
если б было все так гладко - не продал бы!

Мне стало скучно. Я не торговец по натуре. У меня появились научно-производственные проекты с РЖД, которые требовали много времени. Ими я и занялся.
hohlova-g # 11 марта 2012 года   +3  
zanoza пишет:
если б было все так гладко - не продал бы!

Это точно! Пока мой бизнес приносил доход, я и работала, а как пошли убытки после "чёрного вторника" 1998-го, так и прикрыла я лавочку.... От хорошего бизнеса не избавляются и не идут на курсы перепрофилирования....
Orasty # 11 марта 2012 года   +3  
Мне предложили полтора годовых дохода за три месяца и дальнейшее сотрудничество. Да ещё делать нужно было то, что мне больше всего нравилось, то, что я выбрал своей профессией. До этого меня и соучредителей успешно кормило наше ООО. Оно и сейчас существует и продолжает приносить доход, но мне без него стало спокойнее в плане отсутствия организационных хлопот. Я ведь не Прохоров, в президенты не рвусь и всех миллионов заработать никогда не собирался, для меня семья важнее. Вот я и выбрал ту ситуацию, когда доход, затраты, свободное время сбалансированы на удовлетворяющем меня уровне.
Ветла # 11 марта 2012 года   +4  
Видимо, тебя ещё не подпирает такой параметр как "возрастной ценз"... Вон, у моего мужа, как только узнают, что за полтинник перевалило, всё (((
Orasty # 11 марта 2012 года   +2  
Ценз не подпирает, это верно. Но у меня и квалификация позволяет не грузчиком работать. Меня с радостью не на одном предприятии возьмут, приглашали не один раз, по совместительству даже работал. Но над цензом подумаю. Планы у меня большие на пенсию.
Ветла # 11 марта 2012 года   +5  
Orasty пишет:
Но у меня и квалификация позволяет не грузчиком работать.

Так и у супружника моего и у меня позволяет... Да только кругом нужно парадоксально, чтобы молодые и с опытом! Эх, я так понимаю, что труднее всего найти работу по специальности выпускникам и тем, кому за... У остальных шансов поболе, если повезёт и подсуетиться...
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +5  
Молодые с опытом - да... "Возьмем на работу, возраст до 25 лет, опыт работы не менее 10 лет". (Да, работа предполагает высшее образование). Мне интересно - это с пеленок надо было в институт поступить?
Ветла # 11 марта 2012 года   +5  
Вот у нас в местной газете уже который месяц висит -"часной клинике требуется женщина педиатр, стройная, миловидная до 28 лет с опытом работы по специальности от 8 лет и выше" Спрашивается - это как?
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +4  
Вот и мне интересно - как?
Orasty # 11 марта 2012 года   +3  
Круто. Ну если отступиться от такой важной профессии как врач, и взять простую профессию, и даже предположить, что человек работал, самое главное как доказать? Я, допустим с 15 лет работал по электронике, ещё до ВУЗА, у меня в 25 реально 10 лет опыта было, но как доказать? Трудовой не было.
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +2  
Нет, ты не понял. Опыт работы по специальности 10 лет, с высшим образованием, ессно. Даже если учесть, что пошел работать сразу после школы, одновременно поступив в ВУЗ... Ну так все равно трудовую не дадут, опыт работы конкретный - только после окончания...
Orasty # 11 марта 2012 года   +1  
Нет, я понял.))) Просто я рассматриваю крайний случай, не бюрокартический, а жизненный, когда опыт реально может быть, но его всё равно как бы нет без бумажки.
zanoza # 11 марта 2012 года   +3  
при этом надо быть с симпатишной мордахой, с ножками и талией. И без детей шоба!
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +3  
Аха, аха, это само собой. У меня мужжж после 35 работу искал... Я просто ф курсах. Всем надо мальчики и девочки.
zanoza # 11 марта 2012 года   +4  
чтоб пахали за гроши и не вякали!
Orasty # 11 марта 2012 года   0  
natocnkakom пишет:
Всем надо мальчики и девочки.

А смысл?
zanoza пишет:
чтоб пахали за гроши и не вякали!

А, понятно.
Однажды мы брали себе студента по принципу: старый придёт со своими амбициями и переучивать его будет сложно, лучше возьмём молодого и сами обучим как надо.
zanoza # 11 марта 2012 года   +1  
понятно, амбиции ни одному начальнику не нужны. Да еще и вдруг "старый" - умней и опытней начальника?! Вот конфуз-то будет!
Orasty # 11 марта 2012 года   +1  
Да брось, какие конфузы? Не может новый человек знать производственную систему сконфигурированную под конкретное производство лучше того, кто её делал. Вопрос как раз и был в том, что студента проще было под неё обучить, ибо он не отягощён был привычками. Когда нужно было запускать новую систему, тогда мы наоборот искали опытных инженеров, способных запустить объект с нуля.
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +1  
Я не понимаю, честно. Мне возраст не важен, тем более, что больничный, декретные и пенсию платит пенсионный фонд.
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
больничный, декретные и пенсию платит пенсионный фонд

На больничные и декретные мы никогда внимания не обращали, это обычная жизненная ситуация.
Да и к возрасту обычно не критично, то есть, если придёт специалист в возрасте и собеседование покажет, что он подходит, то без проблем. То что я выше написал, это скорее желательные рамки, не определяющие. Смотрю на ситуацию с разных углов зрения, иногда возрастной ценз выглядит бредово, но бывает, что он действительно необходим. Хотелось показать, что бывают разные ситуации.
В тот раз хотели студента, студенты и шли на собеседование, будто нарочно. А под запуск системы, там выбора не было, с нас же спрашивают, мы просто физически не могли терять время на обучение основам нового человека, так что там увы, требование было обоснованным.
Но в любом случае мы выбирали человека с которым будем успешно сотрудничать долгие годы, ясно что возраст тут совсем не определяющий критерий. ))
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +2  
Возраст определяет. Женщина с ребенком будет ходить на больничные, ее нужно раньше отпускать - не знаю, как у вас, но садики работают до 5 вечера, а офисы все, как минимум, до 6. Т.е. сразу возникают проблемы. Люди пожилого возраста часто болеют и это тоже факт. Вот сразу проблемы и появляются. Другое дело, что эти проблемы решаемы.
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
ругое дело, что эти проблемы решаемы.

Конечно решаемы! Если работодатель - нормальный человек, для него это не проблема.
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +2  
Олег - это ключевое слово
Orasty пишет:
нормальный

Ветла # 11 марта 2012 года   +2  
natocnkakom пишет:
Всем надо мальчики и девочки.

но при этом с опытом работы по специальности. Спрашивается. Где ж он бедолага сей опыт преобретёт, если без оного никто даже рассматривать резюме не хочет...
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +2  
Ну так... теперь проблемы у дитя ибо опыта нет, образования нет, одни красивые глазки и фигура. Оказывается, это тоже никому не надо, вернее, надо, но не там, где нам надо
Ветла # 11 марта 2012 года   +2  
А пацанам, так вобще засада(((
natocnkakom # 11 марта 2012 года   0  
У пацанов другое - их с руками берут в магазины бытовой техники. Но опять-таки - опыт работы. А где им его взять???
Ветла # 11 марта 2012 года   +1  
Вот и я о том же.
Veritas # 11 марта 2012 года   +5  
Не знаю, что там у вас - а у нам кругом висят объявления на магазинах, конторах: "нужна уборщица". Зашибись сколько. Только желающих что-то мало.
Гости из ближнего зарубежья у нас, кстати, дворниками тоже не работают. Дворник в моем дворе, Люба, чудная женщина. Она приезжает каждое утро на электричке из соседней деревни, где у нее хозяйство. Деньги в семье дополнительные не помешают, раз уж городским эта работа не нужна. Мы ей еще всем подъездом скидываемся, чтоб раз в неделю мыла его. И моет на совесть.
zanoza # 11 марта 2012 года   +2  
значит, у вас их ЕЩЕ МАЛО!!!!!!!
Veritas # 11 марта 2012 года   +5  
Да нет, достаточно. Но как-то они в других сферах себя нашли. Преимущественно в торговле и ресторанном (так сказать) бизнесе.
Ветла # 11 марта 2012 года   +4  
Veritas пишет:
достаточно.

Хм... А у нас, как по мне перебор.
Вон, доча приехала из Мурманска. Идём по городу. Она меня спрашивает - с каких пор у нас по украински стали говорить. Я даже внимания не обратила, так привыкла. Иногда, отмечаю про себя, что на улицах очень много людей не славянской внешности, приезжих же обычной внешности вобще не замечаю. Но отношусь к ним спокойно. Поэтому не концентрируюсь... Прислушалась, а вокруг - украинский, молдавский, грузинский, азербайджанский и ещё с десяток всяких наречий...
zanoza # 11 марта 2012 года   +2  
Вавилон...
Ветла # 11 марта 2012 года   +3  
Кстати. Сегодня зашла в ближайший магазин за хлебом. Продавцы, все знакомые, но не местные. Я об этом даже и не задумывалась. А сегодня, как проснулась! Все, как одна приезжие - можно географию постсоветских стран изучать!
natocnkakom # 11 марта 2012 года   0  
Не знаю... К нам особо приезжие не лезут ибо регион опасный для здоровья. Хотя - есть такое дело.
Ветла # 11 марта 2012 года   +3  
Нуууу, Донбасс не самый чистый регион, конечно. Но урана у нас поменее вашего добывают в разы, это точно! Спрашиваю сегодня девочку-узбечку, почему сюда приехала на заработки. Говорит, что в их местах, кто-то здесь работал, много денег привёз и очень нахваливал. Спрашиваю, кем работал. Говорит - реализатором на рынке. Я в тихом шоке. Интересно, что для них много денег?
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +4  
Ой, я не представляю, как можно реализатором на рынке заработать вообще. Или не умеем мы работать... Моя дева одно время устраивала мне истерики - вот уйду из дома и буду работать на рынке. Я взяла и разрешила - иди, работай... Первую неделю она была щаслива - получала какие-то деньги (то, что шло на кофе, сигареты, проезд, поесть - не считалось или было меньше заработка). А потом... В общем, я еще доплатила за нее и на этом все закончилось. Потом решила поработать официанткой в кафе - на проезд не надо, рядом с домом, еда - тоже. Первая неделя - круть, вторая - почти круть, а дальше... Итог. 1,5 месяца работы хз на что, устала, как собака, злая... Заработок нулевой - то, что за первые недели заработала ушло за следующие две на штрафы и т.д. Зато развенчаны все мечты и заезды - вот так. На своей шкуре испытала.
Ветла # 11 марта 2012 года   +3  
Нуууу, было время когда я сама на себя работала, во времена когда зарплаты не платили.ЧПшником была. Сама себе и поставщик и реализатор. Как вспомню, так вздрогну! То товар не идёт, то украли, то брак.... Работа тяжелая и не денежная совсем. А ведь реализаторов нынче ещё и убытки возмещать напрягают и прочую лабуду... Вот я и прифигела, когда её услышала.
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +1  
Ну да... Интересно, как же они так прикольно работают?
Ветла # 12 марта 2012 года   +3  
А хз... Кроме воровства у работодателя и торговли наркотой ничего в голову не идёт. Ведь небыло уточнения, реализовывал то что...
Veritas # 11 марта 2012 года   +1  
У нас как-то больше всего армян, пожалуй. Ну и азербайджанцев. Встретить их чаще всего можно или на рынке, или в частных секторах города, где они открыли целую кучку (весьма, кстати, недурственных - особенно для лета) шашлычных, а также всякие авторемонтные и шиномонтажные мастерские.
zanoza # 11 марта 2012 года   +1  
а у нас казахи всякие, узбеки(((
Ветла # 11 марта 2012 года   +3  
Эх. Я не знаю как где, а у нас на вакансию уборщицы кастинг. Безработица рулит! Из регионов и ближнего и не очень зарубежья едут... Все ставки разобраны. И работают приезжие за совсем мизерную зарплату((( Была у меня мысль устроиться подработать... Когда совсем полная ж...а была... Прошла от аптек и магазинов до жеков - не взяли! По здоровью не подошла. Вон, соседку мою взяли подъезды мыть - 2 высших образования, заслуженный учитель на пенсии... Но ещё крепкая женщина, бабулькой язык не поворачивается её назвать! Школу как закрыли, так она и осталась не у дел... В бутики всякие вобще молодёжь ищут по приличней - студентов, или молодых специалистов безработных... С дворниками и сторожами та же фигня. Сашка регулярно по объявлениям шуршит. Жизнь дорожает, увы одно место не кормит(((
Rizaja # 11 марта 2012 года   +4  
Veritas пишет:
Да, возможно нет аттестата,

Настя, ну, какой "аттестат"... Речь же не об этом! У Светки, например, вообще никаких документов не было, даже свидетельства о рождении ("посеяла", видать, горе-мамаша, а может, и специально "потеряла", чтоб покрепче к себе привязать)! Паспорт получить - нужна регистрация по месту жительства, а она бомж, самый настоящий! Ты считаешь, что ее кто-то на работу возьмет, даже уборщицей? Вот и получается: вот он, человек, перед тобой стоит, а "фактически" - нет его...
Ветла # 11 марта 2012 года   +1  
Во-во без бумажки ты букашка...
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +2  
Вера, когда моя дева устраивалась на работу, от нее не понадобилось вообще никаких документов.
Чукча # 11 марта 2012 года   +1  
Моя пару раз устроилась туда, где документов не спрашивали - первый раз получила деньги только за три дня из восьми отработанных. Второй (только паспорт просили показать, что российское гражданство есть, а так - ни аттестата, ни трудовой, ни справок никаких...) - отработала месяц и получила почти все, что обещали, но... только через два месяца после обещанного срока. Теперь устраивается только официально и всегда внимательно читает договор и проверяет все, прежде, чем подписать. Больше не хочет, чтобы кинули... Вот и думаю: для нее это были просто неприятные переживания, а если бы она вынуждена была жить на эти деньги? И это при том, что она не совсем уж дура наивная, и устраивалась не в какую-то "левую" шаражку в подвале, а во вполне себе известные организации, названия частенько мелькают в рекламе... Что же говорить обо всяких однодневных "ООО", "ИП" и прочей прелести?
Rizaja # 11 марта 2012 года   +2  
Не спорю... Но думаю, что с девой твоей перед этим побеседовали. А теперь прикинь: придет такая Светка устраиваться. Вид - затрапезный, двух слов, реально, связать не может... Картина маслом? И кто рисковать захочет?
natocnkakom # 11 марта 2012 года   +1  
Конечно, побеседовали... Но она и не двор мести устраивалась...
Rizaja # 11 марта 2012 года   +2  
Чтобы "двор мести" тоже побеседуют, как минимум! И уверена: таких, как Светка в ее обычном виде и без единой "бумажки", ни одно ЖЭКовское начальство не возьмет на работу, ибо за место свое трусится ой-ой-ой...
Чукча # 12 марта 2012 года   +2  
Конечно, не возьмут... возьмут только если ведут свои игры. У нас была такая мастер на участке - ей было выгоднее держать алкашей, потому что с ними не надо обращаться, как с людьми. Можно не платить, шантажируя тем, что выгонят за пьянство. Деньги их забирать себе, а перед начальством всегда есть оправдание, почему территория грязная: "Так на такую работу никто ведь не идет, кроме алкашей! Где я приличных людей возьму?" Но теперь и это уже не прокатит. Времена изменились.
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
А у нас в школу дворниками, наоборот только таких берут, потому что больше никто не идёт. Дикая зарплата - 3500 рублей.
Чукча # 12 марта 2012 года   +1  
Ну да, везде по-разному, наверное. В школу у нас бы таких не взяли, а вот куда-нибудь в промзону - возможно. Хотя, последнее время не интересовался, может, уже и туда не берут.
Ветла # 12 марта 2012 года   +2  
У нас в промзонах особая фишка, инвалидов берут - выросших "солнечных" и прочих с отклонениями не физического плана ... Выгодно! Исполнительные, не конфликтные и без вредных привычек, плюс льготы предприятию по налогам. За них просто бои ведут кадровые агентства и организации.
Чукча # 12 марта 2012 года   +2  
Тем более! Я когда в ЖЭК устраивался двор мести (нет, не в советское время, а вполне себе уже в 21 веке), с меня потребовали паспорт, трудовую, аттестат, справку о прописке, медицинскую справку и военный билет. Когда через несколько месяцев пошел дворником в частную контору, столько не требовали - только паспорт. Но собеседование было и внешняя оценка, конечно, тоже - кому нужны воры или пьяницы без постоянного места жительства? Чтобы в первый же день весь инвентарь продали и пропили, а потом - ищи-свищи? А участок останется неубранным, и начальнику придется платить штраф городской службе контроля? Никому такое не надо. Да, приезжих у нас в некоторые организации берут без прописки. И даже сам хозяин фирмы делает им регистрацию за свой счет. Но у гастарбайтеров другой менталитет. У них забирают паспорта, они фактически находятся в рабстве. Пашут за копейки, живут в гадюшнике, неприхотливы, никуда не денутся, довольны тем, что есть (часто один гастарбайтер кормит семью из четырех-пяти человек, которую у себя на родине вообще бы не прокормил). И не пьют. И работают действительно на убой, не халявят. Пусть квалификации не хватает, ну так их и берут на неквалифицированные работы. И "хозяин выгонит" - для них это страшно.
Ветла # 12 марта 2012 года   +2  
Нат, я когда уборщицей пыталась в магазин, то со мной такую беседу проводили, что отдел кадров нашей родной больницы и мед института отдыхают!
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +1  
нифига себе!
Ветла # 12 марта 2012 года   +3  
Ну, да! Туда ещё требовалась справка о несудимости, медкомиссия(санитарная книжка) и целый пакет всяких бумажек. А магазинчик-то маленький был и не продуктовый.
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
Как же быть в таком случае? Когда нет документов. Идти в ЗАГС восстанавливать, наверное. А если никто не дал образование, то просто капец, без серьёзной поддержки со стороны просто нереально. ((((((((((((( Интересно, службы соц. поддержки что-то делают в таких случаях? Есть-ли у них вообще такой регламент?
zanoza # 12 марта 2012 года   +1  
ее в ЗАГС на порог-то не пустят!
Ветла # 12 марта 2012 года   +3  
На самом деле, нужно идти в суд если нет ни паспорта, ни свидетельства. Загс даёт запрос в архив по решению суда, но там столько нюансов. А ведь такие вот Светки часто не в состоянии даже связно говорить, не то, что заявление написать. Нужно знать место рождения хотя бы. После развала союза, ещё труднее стало.Люди мигрировали, места где рожали стали заграницей. Недавно показывали девушку, которой помогают восстановить документы. Вернее получить впервые. Она из неблагополучной многодетной семьи. Маман родила её в селе где-то в глубинке в России, дома. Нигде не регистрировала. Потом, они из этого села в город подались, с работой не сложилось, и мигрировали дальше, попрошайничали... В итоге, 16 летняя девица отбилась от своих, оказалась на Украине, бомжевала. Родила девочку в теплотрассе, когда сильные морозы были. Вот тут, собственно её и нашли. Худая, пропитая-прокуреная. Страшная... Она ни писать, ни читать не умеет. Два слова связывает с трудом. Короче, ужас! И как она будет ходить по инстанциям? И кто ей даст работу? А ведь она не одна такая к сожалению(((
Orasty # 12 марта 2012 года   +2  
Кошмар.
Ветла # 12 марта 2012 года   +4  
Отож. И о какой кузне самостоятельного счастья тут говорить если она от рождения ничего не видела и не знала кроме как побираться, пить, курить и расплачиваться собой за еду и всё остальное? Вобще, ненавижу такие передачи! Они меня в ступор вводят, от бессилия что либо изменить...
Rizaja # 13 марта 2012 года   +3  
Ветла пишет:
она от рождения ничего не видела и не знала кроме как побираться, пить, курить и расплачиваться собой за еду и всё остальное

Забыла добавить "воровать", ибо этому ее с самых ранних лет учили - "не украдешь - не проживешь"!
А если, при этом, первое слово, которое сказал ребенок, было не "мама", а "бл*дь"?! Ей что, книжки со сказками читали? Моральные ценности в голову вдалбливали? Ее научили выживать, так, как в той среде, где росла, принято! Вот так и вижу пасторальную картинку: на Светку "снизойдет" (непонятно, правда, откуда!), осознает она всю греховность своего бытия, раскается и у наших соцслужб побежит искать защиты... О чем вы, люди? Чтобы "осознать", нужно, как минимум, иметь, с чем сравнивать...
Чукча # 13 марта 2012 года   +5  
Мой знакомый, выросший в детдоме, в восемнадцать лет, оказавшись "на воле" по возрасту, узнал, что белье, оказывается, нужно стирать. А чай - не по природе сладкий, в него надо сахар класть... Знал только, как кошелек вытащить и как от ментов спрятаться, когда в бегах... От государства ему полагалось жилье, но его сестра это жилье продала без его ведома. В какой суд мог пойти человек с таким объемом знаний? Он и словов-то таких не знал! К чести сказать, он не спился, пытался держаться на плаву. И честно (насколько вообще он понимает это слово) работать. И в суд он обратился через несколько лет, когда кто-то ему подсказал, что такие вопросы решаются через суд. Но ему там сказали - поздно спохватился. Он несколько лет бился головой о стену, пытаясь решить вопросы с жильем, пропиской, официальной работой, ребенком, который на самом деле был его сыном, а по документам - никто... То, что он - единственный кормилец сына (мать умерла), что мальчик живет с ним и больше никому не нужен - это суд не интересовало. Кое-что удалось, но далеко не все. Ребенку документы, наконец, сделал (за это время мальчик успел вырасти). Работает на тяжелой работе, будучи слабого здоровья. Площади своей так и нет, живет у жены. В общем, все очень трудно, со скрипом... проблемы в личных отношениях, с родственниками жены, со здоровьем, с деньгами. В общем, ситуация такова, что наоборот удивительно, как это человек до сих пор не нашел "утешение" в бутылке, а продолжает барахтаться. В данном конкретном случае, зная человека, я вижу только одно объяснение - у него всегда был очень силен инстинкт выживания. Именно такой вот здоровый животный инстинкт. Как бы ни сильны были его страдания, он никогда не помышлял о самоубийстве, и смерти всегда очень боялся. Это из тех, кто с оторванной рукой и ногой будет продолжать ползти. Алкоголизм в его понимании равносилен самоубийству. Но понятно же, что далеко не все люди таковы.
Orasty # 13 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Мой знакомый, выросший в детдоме, в восемнадцать лет, оказавшись "на воле" по возрасту, узнал, что белье, оказывается, нужно стирать. А чай - не по природе сладкий, в него надо сахар класть...

Не может быть! Я не должен этому верить, ведь по телевизору показывают совсем другое.
Согласно последним директивам развития, государство может воспитать ребёнка лучше, чем родители! А традиционная семья вообще безнадёжно устарела! Уроды. ((
 
Чукча пишет:
Алкоголизм в его понимании равносилен самоубийству.

Хорошо, когда есть такое понимание. Молодец твой знакомый! Хорошо бы и сына смог таким же вырастить.
Ветла # 13 марта 2012 года   +1  
Подтверждаю! Дети выросшие в детдоме труднее адаптируются к нормальному окружению. Я по сей день постигаю науку "свободной жизни". Я многого не умею и не знаю. Того, чему учат домашних детей не уча! Я много лет "беременна идеей" создания адаптационного центра для детдомовцев, но к несчастью, кроме небольшой индивидуальной помощи единицам, дело дальше не пошло. Не хотят юристы, педагоги, чиновники в упор видеть эту проблему(((
Orasty # 13 марта 2012 года   0  
Ветла пишет:
Подтверждаю!

Я верю, верю.
"Не может быть" это был мой сарказм по поводу некоторой части "наших" политиков.
Ветла # 13 марта 2012 года   +1  
Я поняла сарказм. Но уж больно хотелось вставить и свои 5 копеек)))
Orasty # 13 марта 2012 года   0  
Чукча # 13 марта 2012 года   +1  
Orasty пишет:
Не может быть! Я не должен этому верить, ведь по телевизору показывают совсем другое.
Согласно последним директивам развития, государство может воспитать ребёнка лучше, чем родители!


Не знаю, как там сейчас, а в восьмидесятые было именно так. Причем, он воспитывался в детдоме, который считался очень хорошим. Наверное, поэтому детей там ничему и не научили, что для жизни надо.
Orasty пишет:
Хорошо бы и сына смог таким же вырастить.

К сожалению, с сыном большие сложности. Но хочется надеяться, что все еще можно исправить.
Orasty # 13 марта 2012 года   0  
Чукча пишет:
именно так

Именно как? Родители плохо воспитывали?
Чукча # 13 марта 2012 года   0  
В смысле так, как я рассказал: человек в восемнадцать лет не знал элементарных вещей, которым дети, живущие в семье, учатся еще до школы.
Orasty # 13 марта 2012 года   +1  
Думаю, и сейчас не лучше.
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +2  
Чукча пишет:
Это из тех, кто с оторванной рукой и ногой будет продолжать ползти.

Вот такими людбми я восхищаюсь!!!
Чукча # 13 марта 2012 года   +1  
Правда, он еще и по головам ходит (это его жизненное кредо), и друзей предает, если это выгодно. Но это же мелочи...
Orasty # 13 марта 2012 года   +1  
Уж как научили. Его бы энергию да правильно направить своевременно...
Чукча # 13 марта 2012 года   +1  
Теперь уже поздно. Человек убежден, что поступает хорошо и правильно.
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +2  
Чукча пишет:
и друзей предает,

А вот это страшно....
natocnkakom # 12 марта 2012 года   +2  
Да, восстановление свидетельства о рождении процедура платная. Я год назад заплатила около 50 грн, по-моему. И это ни сразу - в течение пары недель решалось.
Veritas # 12 марта 2012 года   +2  
Вер, я одно знаю точно: если человек действительно хочет выбраться - он выберется. Найдет помощь - не все люди волки еще, слава Богу... А если в качестве способа личного выживания выбрано воровство у людей, которые, может тоже в золоте не купаются и пашут как карлы, чтоб семью прокормить, то жалости у меня к таким "бывшим людям" нет. Есть жалость к тем, у кого украли честно заработанный кусок хлеба, чтобы потратить на бутылку.
Orasty # 12 марта 2012 года   +2  
Настя, но как быть с таким случаем, как Ветла описала?
Ветла пишет:
Маман родила её в селе где-то в глубинке в России, дома. Нигде не регистрировала.

Девочке не дали ни единого шанса!
К счастью таких сложных случаев всё же не так много, мне так кажется...
Veritas # 12 марта 2012 года   +1  
Есть социальные службы, детдома в конце концов, куда несовершеннолетняя девушка могла бы обратиться по идее. Обычно детей безпризорных туда и отправляют вроде бы. Там бы и документ выправили. Понятно, что жизнь там не сахар - но все ж альтернатива воровству.
Кроме того я так поняла, что девочке все-таки повезло и кто-то занялся ее проблемой. Значит есть шанс.
Orasty # 12 марта 2012 года   +1  
Veritas пишет:
девушка могла бы обратиться по идее.

Конечно могла, но она этого просто могла не знать. Даже о возможности такой могла не подозревать.
Veritas пишет:
Значит есть шанс.

Очень мизерный, личность-то в детстве закладывается.
Чукча # 13 марта 2012 года   +3  
Orasty пишет:
Очень мизерный, личность-то в детстве закладывается.

Вот это очень точно сказано! Мы судим о таких людях с позиции СОБСТВЕННОЙ личности - той личности, которая сформировалась в условиях, посланных НАМ. И нам кажется: "вот я бы на его месте..." Но я не был на ЕГО месте, и никогда не буду. Потому что я уже вырос тем, кем вырос. Я верю в человеческую помощь или в Бога, в любовь или в себя... В общем, во что-то верю, что дает мне силы бороться с трудностями. У меня есть что-то ценное, ради чего жить. У меня есть мозги, которые способны разобраться в ситуации и увидеть выход. У меня есть знания и жизненный опыт. У каждого человека есть масса "подпорок", помогающих ему держаться в равновесии. Он не всегда задумывается о том, что они есть. Иногда понимает это только лишь когда их теряет. Например, была у человека любимая жена, дети, мама... Ради них он готов был горы свернуть. Причем, не задумывался, что ради них - просто было естественно жить и радоваться жизни, преодолевать препятствия, бороться, побеждать... А вот - бац! Они летели на курорт, и самолет упал. Он остался один. А другого смысла в жизни у него не было. Либо он недостаточно силен, чтобы поддержать в нем желание держаться на поверхности. Можем ли мы поручиться, что этот человек не сорвется "в пике"?
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +3  
Чукча пишет:
Но я не был на ЕГО месте, и никогда не буду

Как правильно!!! Мы можем только говорить про себя в своей ситуации, а знать, как поступишь в той или иной ситуации нам не дано(( Ну а камень кинуть легче всего... Вася, ты всё правильно говоришь!
Ветла # 12 марта 2012 года   +1  
Я уж не знаю, можно ли назвать это везением... Ребёнка, которого она родила отобрали и он находится пока-что в больнице, затем будет отдан в дом малютки. Саму несовершеннолетнюю маму содержат в приёмнике-распределителе и намерены передать в Россию. Россия же вроде бы против, так как не доказано, что девушка родом оттуда(только со слов самой девушки - родню не нашли, откуда она родом, девушка точно не знает)...
zanoza # 12 марта 2012 года   0  
как мы любим пустословие!! Ты ведь добрый человек? Собери деньги, отошли Рыжей, она передаст Светке на восстановление документов! А другой добрый человек пусть проследит, чтоб она эти деньги не пропила.
А теперь давай будем рассуждать о том, что это не твое дело... Тогда чего про мифическую доброту говорить? Кому она нужна в реале? Ее и из ЗАГСа пнут, и из суда!
Rizaja # 13 марта 2012 года   +2  
Ну, Светкина проблема "решилась" - сидит она... Глядишь, и справку каку-никаку после освобождения получит, на получение паспорта можно, думаю, будет подать. Поможет ей это в жизни - сомневаюсь я что-то...
Rizaja # 13 марта 2012 года   +3  
Настя, спор бесполезен... Ты, к сожалению, оперируешь прописными истинами.
Veritas пишет:
А если в качестве способа личного выживания выбрано воровство у людей,

Да не "выбрано"! Ее с детства этому обучали, ничего другого она не видела и не знает... Воровать - учили, попрошайничать - учили, "натурой" платить - учили... А чему еще? Не жалей, твое дело, но хоть задумайся...
Rizaja # 13 марта 2012 года   +4  
P.S. Помнишь истории детей-"Маугли", воспитанных животными? Многим из них удалось адаптироваться к нормальной жизни?
Ветла # 13 марта 2012 года   +3  
Да что там дети-Маугли... Пришло мне тут в голову найти своих одногодков, детдомовского выпуска. Из 60! человек в живых 8!, бОльшая часть умерших спились - 5 сидят, из них 2 женщины сидят, обе за убийство по пьяни, парни сели кто за что , 2 служат в Российской армии и я пока ещё не спилась и никого не прибила.
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +2  
Ахренеть... И нам наши политики рассказывают о плохих родителях??? И о том, как круто государство воспитывает детей?
Млин... Я в ауте...
Orasty # 13 марта 2012 года   +1  
А мы так и поверили.
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +1  
Аха, поверили...
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +3  
natocnkakom пишет:
нам наши политики рассказывают о плохих родителях??? И о том, как круто государство воспитывает детей?

Наташенька, я думала, что ты уже переросла тот возраст, когда верят политикам...
Orasty # 13 марта 2012 года   0  
Дети-то верят...
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +2  
Я не верю, дети верят! Читают плакаты в больницах, школах... Галочка, я вообще циник и реалист по жизни... Я даже в кружках надолго не задерживалась... даже в школе.
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +4  
natocnkakom пишет:
я вообще циник и реалист по жизни.

Ну, про цинизм не замечала, а то что ты реалистка - это я заметила, почему и удивилась ....
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +2  
Чукча # 13 марта 2012 года   0  
"Цинизм или циничность (др.-греч. K) — откровенное, вызывающе-пренебрежительное и презрительное отношение к нормам общественной морали, культурным ценностям и представлениям о благопристойности [1] [2], отрицательное, нигилистическое, отношение к общепринятым нормам нравственности[3], к официальным догмам господствующей идеологии [4]. Поведение, выражающее осознанное и демонстративное игнорирование определённых моральных ценностей".
 
Может, все-таки, скептик, а не циник?
Orasty # 13 марта 2012 года   0  
Чукча пишет:
к официальным догмам господствующей идеологии

Это подходит.
Чукча # 13 марта 2012 года   0  
Господствующая идеология - это не господствующая власть. И не навязываемая ею (властью) точка зрения. Господствующая идеология - это принятые большинством людей нормы морали. Убеждения, наиболее распространенные в обществе. Мнение большинства, а не правящего класса. Например, согласно официальным догмам господствующей идеологии нашего общества, наркомания - это плохо, а хорошее образование и карьера - хорошо. Рожать много детей и бросать их на произвол судьбы - плохо, а родить одного-двух и воспитать из них достойных граждан - хорошо. Вот, примерно так. Циник все это отвергает. Не случайно есть такой термин как "преступление, совершенное с особым цинизмом".
Orasty # 14 марта 2012 года   0  
Чукча пишет:
Господствующая идеология - это не господствующая власть.

Чукча пишет:
Вот, примерно так. Циник все это отвергает

А ещё он может цинично отвергать наличие спиртного на своём дне рождения, например. Или с особенным цинизмом относиться к работе высших органов власти. Или к местным организациям здравоохранения.
natocnkakom # 13 марта 2012 года   +1  
Во-во!
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +1  
Нет... Скептик - это скептик, может быть, но я действительно к нынешним моральным нормам отношусь, скажем... даже без пиетета
Циник — человек, имеющий презрительное отношение (проявляющий цинизм) к культурным и нравственным ценностям общества.
Ветла # 13 марта 2012 года   +4  
Нат, а дело не в воспитании, а в том, чему учат, вернее чему не учат в детских домах. Покидая стены заведения, где за тебя принимаются все исключительно решения, ты в принципе не знаешь, что делать с свалившейся на твою голову свободой. Воспитанник детского дома не умеет обращаться с деньгами и делать покупки, потому как у него небыло даже намёка на возможность увидеть как это делается. То пособие которое ежемесячно выдаётся детдомовцу возможно потратить разумно, и даже при определённой сноровке на него худо-бедно можно месяц прожить, только имея представление о том как вести и планировать хозяйство. А этому в детдомах не учат. Он не умеет приготовить еду, потому как его могли научить жарить яичницу, но он не знает где и за что взять яйца и сковородку.
На все свои первые полученные деньги, я купила шоколадных конфет и в течение часа их съела! Это были деньги, на которые мне нужно было жить целый месяц!!! Мне повезло. На моём пути встретился человек приютивший, кормивший и обучивший меня азам нормального выживания в социуме. БОльшей части выпускников дет домов так как мне, не везёт. И оставшись без копейки, половина как минимум, идут воровать или торговать собой, не потому что они такие плохие, а потому что они не знают, куда и к кому обратиться за помощью. Потому что даже если их возьмут на работу, то деньги вперёд никто не даст, а кушать хочется уже сегодня и сейчас!
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +2  
Солнце, я знаю... И верю... И понимаю - почему так... Просто сейчас такой наезд идет на семьи, родителей, отношение в семье, которое упирается только в количество зарабатываемых денег и бананов и йогуртов в холодильнике (по норме ВОЗ)... При том совершенно пофиг, что семья учит не только этот йогурт из холодильника жрать и не только в школу ходить... Просто бесит все... Если вот сейчас взять нынешние нормы, так нам вообще нельзя было детей рожать - и их нужно было забрать сразу после рождения - жили у родителей, вчетвером в одной комнате. Потом потихоньку... Хотя все равно - до норм по всем параметрам не дотягиваем, ремонта вон давно не было. Но это не помешало детям вырасти, смею надеяться, нормальными людьми. И вот не представляю, что будет, когда они захотят тоже детей...
Ветла # 14 марта 2012 года   +4  
Знаешь, я сегодня уже писала о ступоре в который меня вгоняют все эти наблюдения, советы и рекомендации. Честно, в 99% из 100, я не понимаю для чего мы так стремимься соответствовать высосаным из пальца чьим-то нормам. Это по меньшей мере глупо! А если уж совсем по-чесноку, то преступно и не дальновидно! Заподу и проплаченным им правительствам навязанным нам, нужны безграмотные бессловесные рабы, родства не помнящие. Рабами без рода и племени проще управлять. Никто не восстанит за мать, отца, дом, Родину! Просто оттого, что не будет знать, что это такое!
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +2  
Вот именно... И мне вот всегда интересно - у родителей считают баночки в холодильнике и ремонт, а также количество памперсов, а почему их не считают в детдоме? Или что позволено государству?..
Orasty # 14 марта 2012 года   +2  
natocnkakom пишет:
а почему их не считают в детдоме? Или что позволено государству?..

Именно так. Хочется кричать это большими буквами. Заявляют абсурдные требования к родителям, а государство САМО способно обеспечить эти требования? Насколько я знаю, даже в "передовых" евространах такого нет.
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +1  
Вот-вот! Но кто слушать будет? Вот это и добивает... Я ж говорю - мои дети выросли, но я не уверена, что они смогут сразу предоставить своим детям все, что "положено". Тогда что? Не рожать? Но мало ли что будет? Мы вон сами, вторую тогда не собирались, но так вышло, а дитю щас 17 стукнуло... Теперь как - аборты делать или сразу государству выдавать, чтобы - как положено было? Блин, тема такая, долгоиграющая...
Ветла # 14 марта 2012 года   +2  
Украина вобще страна парадоксов. Посмотри какие законопроэкты обсуждают - о запрете абортов, о введении налога на бездетность и т. п. , но при этом палец об палец не ударяют чтобы хоть как-то помочь семьям с детьми. Все те пособия и помощи, что положены молодым родителям, при обычных ценах вмиг уйдут либо на оплату хоть какого ни будь съёмного жилья, либо на более менее пристойный минимум по уходу за ребёнком(смеси, памперсы и прочая мелочёвка)...
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +1  
Понимаешь, я ж не спорю, что детей надо рожать тогда, когда появятся и деньги и жилищные условия... но вот аборты низзя, налог на бездетность - тоже хорошо. Откуда тогда все возьмется? А как родишь... сразу - условий нет, не обеспечили. А если обеспечили - вам ничего не положено, у вас и так есть.
Ветла # 14 марта 2012 года   +2  
Я ж говорю - страна парадоксов(((
Orasty # 14 марта 2012 года   +1  
Мы все пытаемся смотреть на законы с точки зрения полезности для нас. Но писались-то они совсем для другого.
Один мой знакомый часто повторял,что в России очень совершенное законодательство, а я всё время возмущался, что нет там ничего совершенного, - законы не работают для людей. А потом, вдруг, взглянул на них с точки зрения чиновников... И понял, что законы очень хорошие, только писали их не для нас и интересы не наши в них поддерживаются.
Ветла # 14 марта 2012 года   +1  
Знаешь, это напоминает принцип по которому написана инструкция надевания и снятия противочумного костюма. И работы в очаге заражения. Никогда не читал? Ничего что не удобно и происходит перекрёстное заражение,когда всякие таблички крепишь, главное написано много и с точки зрения проверяющего проследить за порядком выполнения операций удобно.
Orasty # 14 марта 2012 года   +1  
natocnkakom пишет:
йогурт из холодильника жрать

Мы учим вообще этот йогурт не жрать. По нему больше всего отравлений по статистике, а реальной пользы нет. И с какого... какие-то озабоченные чиновники будут мне диктовать режим питания? Сосиски, йогурты, печенья, вместо мяса, молока и домашней выпечки.
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +1  
Вот именно. Мы предпочитали домашнюю молочку, из-под собственной коровы, и те же печеньки, и соки домашние, и детское питание вообще не покупали - зачем? Готовили каждый раз свежее... А теперь это неправильно - вот сказали, сколько и чего надо для детей. А что для детей лучше - это другой вопрос. И никого это не волнует.
Ветла # 14 марта 2012 года   +2  
О!!! Я вот подрабатываю семейным врачом сейчас, на пол ставки. Так мне грозят профнепригодностью за то, что рекомендую детей после года кормить не смесями всякими заморскими и прочей синтетической лабудой, а кашками и супчиками на молоке. Низззя! У нас есть рекомендации ВОЗ!!!(будь они трижды прокляты!)
kipyatok # 14 марта 2012 года   0  
а почему нельзя-то? ВОЗ как-то может это объяснить?
Orasty # 14 марта 2012 года   +1  
kipyatok пишет:
ВОЗ как-то может это объяснить?

Нафига им объяснять? Их дело рекомендовать, чтобы покупали.
kipyatok # 14 марта 2012 года   +1  
сейчас открыла первый попавшийся сайт, почитать про рекомендации ВОЗ, так там написано что нужно ребенка до и после годика постепенно прикармливать домашней едой. Правда, без добавления сахара и соли.
Ветла # 14 марта 2012 года   +3  
ВОЗ не объясняет и не запрещает, это наши чиновники, так рьяно выполняют рекомендации, разработанные этой организацией. Я так разумею,что рекомендации с их нормами разрабатывались исходя из того, что нет натурального продукта или он не пригоден к употреблению. Что хорошо для голодающей засушливой Африки, куда по этим нормативам ввозят гуманитарку, то наши чиновники навязывают нам. Это обратная сторона подписания всяких документов и вступления во всякие организации. Никто специально для конкретной страны и конкретных условий в ВОЗ не станет разрабатывать нормотивы. Этим должны заниматься наши министерства и ведомства. Но, значительно проще сослаться на ВОЗ, чем самим изучить вопрос и произвести расчёты. К тому же, за собственные слова могут и спросить, а так - ВОЗ рекомендовала...
Orasty # 14 марта 2012 года   +2  
Ветла, я бы тебя расцеловал за твои рекомендации! , вот! (жму руку)
Мы тоже кашки варили, блендером измельчишь и малые, с удовольствием лопали. А ту бурду, что в магазинах продают я попробовал и выкинул сразу же.
 
Ветла пишет:
Низззя! У нас есть рекомендации ВОЗ!!

Но ведь это же РЕКОМЕНДАЦИИ, значит необязательно! Как их можно навязывать?
 
Ветла пишет:
будь они трижды прокляты!

Да, я чего-то тоже стал к ВОЗ скептически относиться. И Малышева тоже доверие потеряла начисто.
kipyatok # 14 марта 2012 года   +3  
Да и вообще, неужели человек, который всегда готовит сам и не питается пластмассой будет кормить консервами своего ребенка?.
natocnkakom # 14 марта 2012 года   +3  
Вот это мне и интересно... Я как-то прочитала, что голод - это когда из еды одни консервы. Так зачем ребенку-то?
lubbor # 14 марта 2012 года   +2  
Orasty пишет:
А ту бурду, что в магазинах продают я попробовал и выкинул сразу же.

Из этой бурды такая выпечка получается! М-мм!
Orasty # 14 марта 2012 года   +1  
Неее, не, не. Ни за что. То что у нас продаётся только в туалет, "его даже есть не надо это уже г".
Ветла # 14 марта 2012 года   +2  
Знаешь, есть внутренние документы, которые из безобидных необязательных рекомендаций, делают обязательные стандарты, по которым проверяют и "снимают стружку" если не выполняются. В медицине масса таких документов. Поэтому и получается часто, что в карточке написано одно - для проверяющих и галочки в ведомости отчётности, а реально.... Ну например, требуют от меня при определённом заболевании назначать определённын лекарства(кто-то проплатил наверху и нас обязали), а я не согласна его пичкать всем. Вот и ... Если не хочешь скандалить и нужна работа либо назначаешь, либо пишешь липу((( Я тётка скандальная для руководства не удобная... Но у меня есть маленькое подспорье на случай увольнения - хоть и мизерная, но пенсия.
kipyatok # 14 марта 2012 года   +1  
значит я правильно делаю что лекарства не пью... а когда врач назначает что-нибудь, я ей говорю: Ну Вы же знаете что я не буду это пить...
Ветла # 14 марта 2012 года   +2  
Ну, уж это полный перебор. Лекарства, назначенные правильно и к месту очень даже помогают. Просто нужно искать доктора, который Вам сделает правильные и адекватно состоянию назначения. Но, это совсем уже другая тема...
kipyatok # 14 марта 2012 года   +2  
вот именно что! Правильно, и к месту! Я теперь поняла что она на многое что не пью закрывает глаза. Потому что с них требуют, и не выписать она не может.
Orasty # 14 марта 2012 года   +1  
Хорошо,что пациента нельзя обязать выполнять такие "рекомендации".
natocnkakom # 14 марта 2012 года   0  
Пипец...
satichka # 13 марта 2012 года   +2  
Действительно, есть у них возможность работать. Да и жить в нормальных условиях, у кого с таковым не случилось. Существует же программа по переселению в сёла. Заработок хоть и небольшой, но прожить в таких местах можно. Ведь там и земля, и приусадебное хозяйство. Нужно только желание. Конечно, можно сидеть грязным с протянутой рукой, а можно быть чистеньким, сытым и сохранившим человеческий облик. Выбор за нами!!
Со стариками понятно, работать они не смогут, тем более на селе, да и с медпомощью там не очень. Им выжить будет сложно, но молодые и люди среднего возроста могут воспользовоться такой помощью. Посмотришь по телевизору передачи про то как люди теряют все и ходят плачутся. Я понимаю, снять со знакомых мест и рвануть в тьму-таракань страшнова-то, но чтоб не опуститься, созранить семью, уберечь от лишений детей на Марс помчишься. Все постепенно устроиться, а писать письма по инстанциям можно и из тьму-таракани
Оладушек # 11 марта 2012 года   +2  
Rizaja пишет:
… Каждое утро они стоят под магазином…

Просто душераздирающе.
Rizaja пишет:
«каждый сам кузнец своего счастья»… Каждый?

Я уже писала на сайте о том, что человеку дан выбор. Но вот распорядиться им правильно и на пользу не все могут (или хотят!). И в то же время человек - это песчинка...
Обстоятельства, порой трагические, и роковые еще никто не отменял, да и от ошибок никто не застрахован, от падений разных с самого сотворения мира. Так что тематика про "кузнецов" еще открыта, проблемна, неоднозначна, а полемика может быть самая разная. Трудно все это. И у каждого свой взгляд на это.
Спасибо, что раскрыли сложную тему!
Rizaja # 11 марта 2012 года   +2  
Ну, до "раскрыли тему" мне очень далеко, так, чуть затронула... Просто старалась выразить свое отношение к этой проблеме.
Оладушек # 12 марта 2012 года   +1  
Поговорить на сложную и актуальную тему всегда хорошо и к месту.
саша # 11 марта 2012 года   +8  
С зависимыми людьми (алкоголики, наркоманы и другие) работаю 30 лет. Сожалею, что нет принудительного лечения, как в СССР. При правильной работе с такими больными (это психически больные люди, всё не так просто как кажется), при достаточных затратах многих из них можно вернуть к нормальной жизни. Хотя понятие нормальная жизнь - относительно. Очень рада, что в статье нет брезгливости к этим людям. Спасибо.
Skarlet # 11 марта 2012 года   +2  
Вы нарколог?
саша # 15 марта 2012 года   +2  
Да.
Бистра # 15 марта 2012 года   +3  
Похвальное дело, я знаю, что вы лбдям действительно помогаете!
саша # 20 марта 2012 года   +4  
Спасибо за доброе слово. Чаще мы слышим не очень лестные отзывы в свой адрес. Поверьте, очень тяжёлая работа. Но какое счастье, когда люди остаются живые, а потом становятся счастливыми.
Ветла # 11 марта 2012 года   +2  
К сожалению, это одна из неприглядных, и я бы сказала вредных сторон демократии(((
zanoza # 11 марта 2012 года   +2  
в наркушках из алкоголиков их превращают в овощей препаратами. И все!!
саша # 20 марта 2012 года   +1  
Не надо так поверхностно.
zanoza # 20 марта 2012 года   +1  
перестаньте, пожалуйста. Я говорю только то, о чем знаю. Феназепам, галоперидол... И через неделю - кактус!!!
Rizaja # 11 марта 2012 года   +3  
Брезгливости нет, Вы правы. Не могу судить, насколько было эффективным принудлечение. Мне все же кажется, что пока сам человек не примет решение, вмешательством извне, против его желания, это не решить. Помочь, подтолкнуть - да, иногда возможно, но если это не твердое желание самого человека, как правило, все возвращается "на круги своя"...
Бистра # 15 марта 2012 года   +3  
Rizaja пишет:
Мне все же кажется, что пока сам человек не примет решение, вмешательством извне, против его желания, это не решить.

Это самая правда, подписываю обеими руки!
Ненси # 11 марта 2012 года   +1  
Написано замечательно. А вот жалости и сочувствия даже понимания к таким нет.Никто не становится алкоголиком с румки, это добровольный выбор, а значит и ответственность за дальнейшее на каждом из них.Что бед у других мало, да кого не коснись капни так бед, неудач и несчастий коробками и что все к рюмки тянутся? Нет, у каждого свой крест и каждый несет, падает, подымается карапкается ,но несет. Потому что понимает жизнь возможна только раз, а у кого-то она уще хуже и еще страшнее , но люди держатся за неё. А тут права отобрали и спился, бедный несчастный. Ему что с правами руки ,ноги отрезали.А сбил бы кого после вчерашнего,как тогда о нем судить.
А афганец, повезло жив остался, тебе дали шанс жить и ты как последняя сволочь вместо того чтобы продолжать жить за тех кто там остался, у кого нет и не будет этой возможности сидишь и тупо пропиваешь её! Да кто он после этого?! Лучше бы он остался наверное, там, а десяток тех кто погиб остались бы живы, потому что сейчас этот по сути творит преступление не сумев прожить по -людски вместо тех кого не будет.
Нет, не видела и не вижу причин которые наливают в стакан спиртное, это только выбор самого человека его желание.И этому нет оправдания.Каждый выбирает свой путь, они выбрали свой, и у меня нет жалости ни к их историям, ни к ним самим.Для меня они преступники.
Глядя на них я всегда думаю, ну почему тем кто борется и хочет жить не всегда это удается, а этим которым жизнь собственная пофиг, они живут напиваются, потом по пьяни убивают, калечат, или валяются как колоды в канавах.
Даже судьба девочки не оправдание, я знаю не один пример где родители были пропойцами и дети ели суп с мосла найденного на помойке.И эти дети не стали пропойцами, они хотели жить, не так как их родители, а иначе. Они и сейчас живут иначе.
Ничего не способно оправдать преступление против жизни, потому что пропить свою жизнь это и есть настоящее преступление когда многие без всяких надежд совершают чудеса и победы над собой чтобы хоть немного , хоть чуть-чуть задержаться в ней.
Нет у меня к ним ни жалости, ни сочувствия.Одно жалко, что нельзя у этих уродов эту бесполезную жизнь забрать и отдать тому кому она дорога, кто наперекор всем прогнозам борется за неё.
Rizaja # 11 марта 2012 года   +4  
Аля, я далеко не столь категорична в этом вопросе... Любая точка зрения имеет право быть, безусловно, но как по мне - это тоже, своего рода, "перегиб"!
lubbor # 11 марта 2012 года   +1  
Rizaja пишет:
«каждый сам кузнец своего счастья»… Каждый?

Они зависимы от алкоголя, от обстаятельств, от людей, плывут по течению.
Rizaja # 11 марта 2012 года   +5  
Ну, в их теперешнем состоянии, причислить их к "кузнецам" не реально... Но и кричать: "Ату их, ату!", я тоже не могу.
hohlova-g # 11 марта 2012 года   +2  
Прочитала статью, комменты, и не знаю даже что сказать.... Я не осуждаю этих сломленных жизнью людей, но и жалости они у меня не вызывают.... Они сделали свой выбор.... Вот такие противоречивые чувства
Rizaja # 11 марта 2012 года   +7  
hohlova-g пишет:
Они сделали свой выбор....

Или сделали, или не смогли решить проблему по другому.
Срочно полюбить всех алкоголиков я и не призывала. Но видеть в них людей иногда полезно, чтобы и самому остаться человеком...
zanoza # 12 марта 2012 года   +2  
ой, перестань!! Это я могу сделать выбор между колбасой и селедкой - в смысле, что на ужин купить. А жизнь по большому счету НЕ ВЫБИРАЮТ!! Тут масса обстоятельств. Извини, но и характер не ты сама выбирала, как овощи в магазине, и внешность, и пожизненный старт...
hohlova-g # 12 марта 2012 года   +2  
zanoza пишет:
характер не ты сама выбирала, как овощи в магазине, и внешность, и пожизненный старт...

Согласна, но я придерживалась всю жизнь точки зрения, что Господь нам всегда оставляет право выбора: как минимум даёт два пути, а мы уже сами выбираем по какому пойти... Но это моё мнение, и я его никому не навязываю.
Rizaja # 13 марта 2012 года   +2  
Галя, в Светкиной жизни Бога не было... И "двух путей" не было, был всегда один...
Ветла # 13 марта 2012 года   +1  
Угу! В её жизни было 2 пути : своровал- поел, попил, не своровал - тебя голодного и трезвого побили или убили...
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +2  
Но ведь и у тебя было два пути.... ты выбрала один, а она другой((((
Ветла # 13 марта 2012 года   +3  
Нет! У меня была более-менее благоприятная ситуация в этом плане. Во-первых, я росла в детдоме, а не с родителями маргиналами. Во-вторых, я встретила замечательного человека, который окружив меня заботой научил жить НОРМАЛЬНО, и в моей жизни был спорт. У Светки, ничего этого небыло к сожалению(((
silmariljon # 12 марта 2012 года   +4  
спасибо! Есть хорошая русская поговорка- "от сумы и от тюрьмы не зарекайся!" так оно и есть....Спасибо за урок .
Rizaja # 13 марта 2012 года   +3  
Это не урок... Зарисовка "с натуры"! Благодарю за коммент.
darlingtanya # 12 марта 2012 года   +2  
спасибо......
Rizaja # 13 марта 2012 года   +3  
Да не за что... Конечно, лучше б этого в нашей жизни не было. Но оно - есть, не отмахнешься...
Solaria # 12 марта 2012 года   +3  
Rizaja пишет:
«каждый сам кузнец своего счастья»… Каждый?

К сожалению, не всё и не всегда в этой жизни зависит только от нас. Сильный или слабый характер даётся человеку от рождения, не каждый способен вытащить себя за волосы из болота. Разные люди, разные истории... Мне кажется, есть категория людей, которые совершенно не выносят, когда им плохо, и сразу же пытаются заглушить душевную боль алкоголем, не всегда осознавая, к чему это может привести.
Rizaja # 13 марта 2012 года   +3  
Вы знаете, я видела, как "ломались" очень сильные люди... Не могу объяснить, правда! Но...
Чукча # 13 марта 2012 года   +4  
Навеяно Вашей статьей:
 
Судить о падших свысока, клеймить их мы готовы смело.
Нам кажется, что мы - сильнее, а главное - что мы их лучше.
Грязь, свинство и алкоголизм в помойку превращают тело.
А гордость и высокомерие в помойку превращают душу.
Маугли # 13 марта 2012 года   +1  
красиво сказано
молодец
Оладушек # 16 марта 2012 года   +2  
Чукча пишет:
А гордость и высокомерие в помойку превращают душу.

Я с этим согласна.
Но я бы не обобщала. Я вот лично никогда свысока не смотрела на падших. НАпротив - старалась проявить участие, а не "запрячь" за бутылку. Хуже - пройти мимо. Мне известно, что есть среди них и хорошие душою, а не только готовые убить за кусок еды.
Белка # 12 марта 2012 года   +6  
Много у нас таких живет.Правда,не в подвалах,а у кого-то кто еще смог дом сохранить.порой их жаль,порой раздражают.Жизнь сложная штука.Особенно жалко совсем молодых,которым некому было протянуть руку сразу.Я даже брата не смогла вытянуть,что уж тут о чужих говорить
Rizaja # 13 марта 2012 года   +5  
"Вытянуть" можно единиц, к сожалению...
Skarlet # 13 марта 2012 года   +5  
только если человек сам захочет вылезти из этого...
Белка # 13 марта 2012 года   +4  
Вот-вот.Но они по большей части уже не хотят
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +3  
Леночка, они хотят, но немогут, слишком уж тяжело это заболевание((( В годы детства и юности у меня была подруга, которая в 17 лет подсела на наркоту, и это в годы СССР, когда за это сурово наказывали... в 25 лет ей дали шесть лет, отсидела от звонка до звонка. Когда вышла мы с ней много разговаривали, она клялась, что больше не вернётся к той жизни, что ей надо растить ребёнка (сыну было на тот момент уже 9 лет)... но хватило её только на пол года, а потом всё опять по кругу.... Не хватило у неё силы воли выстоять, хоть и понимала она, что это пропасть... Когда я потеряла мужа, она уже будучи наркоманкой очень поддерживала меня психологически, однажды в компании кто-то предложил и мне уколоться, чтоб я могла забыться((( Леночка, это надо было видеть, как она набросилась, как она кричала:"Мы в пропасти, так зачем ещё и других за собой тянуть..."
Так что всё они понимают и переживают, что приносят больсвоим близким, но только остановиться не могут((((
Маугли # 13 марта 2012 года   +2  
как говорится - сила есть и воля есть
а вот силы воли нет
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +2  
Может быть и так(((
Маугли # 13 марта 2012 года   +3  
в каком то городе в России таких людей собрали из разных регионов 200 человек , предоставили жильё , одели , обули , дали работу , зарплату пообещали
и через неделю осталось только 20 человек ... остальные сбежали
hohlova-g # 13 марта 2012 года   +3  
Меня это не удивляет: У нас в городе есть ресторан "Подворье", хозяин этого ресторана занимается благотворительностью: два раза в неделю кормит людей без определённого места жительста бесплатно, и вот однажды он обратился к ним с просьбой помочь расчищать снег за дополнительное питание... Ни один не согласился питаться бесплатно каждый день, но при этом убирать снег. Они выбрали для себя два раза в неделю нормальную пищу, но только чтобы не работать.....
darlingtanya # 14 марта 2012 года   +4  
hohlova-g пишет:
и вот однажды он обратился к ним с просьбой помочь расчищать снег за дополнительное питание... Ни один не согласился питаться бесплатно каждый день, но при этом убирать снег. Они выбрали для себя два раза в неделю нормальную пищу, но только чтобы не работать...

[/b]
д а р м о е д ы. Прошу прощение за слово.
darlingtanya # 14 марта 2012 года   +4  
Маугли пишет:
200 человек , предоставили жильё , одели , обули , дали работу , зарплату пообещали
и через неделю осталось только 20 человек ... остальные сбежали

грустно и гадко...........лишь бы не работать..........только 20 человек можно назвать ЛЮДЬМИ.
hohlova-g # 14 марта 2012 года   +6  
Вот эти 20 вызывают чувство сострадания.... Они в беде, но пытаются из неё выкарабкаться!
darlingtanya # 16 марта 2012 года   +1  
да, именно 20 человек в беде..........им сочувствуешь.
Rizaja # 14 марта 2012 года   +6  
Кх-м... Позволю себе заметить: мои "герои", за исключением Светки и Мишки (зарабатывавшего, но окончательно спившегося после смерти сына), в общем-то, пьют не на чужие... Душман пропивает исключительно пенсию, демонстративно, в какой-то степени. На жизнь он себе зарабатывает! Сашка-Спортсмен на ту же пенсию пьет и собаку кормит...
Skarlet # 14 марта 2012 года   +5  
ну тут уже все вразнос пошли, кто как понимает...))))
darlingtanya # 14 марта 2012 года   +4  
истории разные рассказывают...))) вот я и написала...))
darlingtanya # 14 марта 2012 года   +3  
Rizaja пишет:
Кх-м... Позволю себе заметить: мои "герои"

Веруся, не к твоим "героям" я написала, а конкретно ответила на комментарии.
==========
Тебя прочитала (статью)- сердце сжалось....я сама "жалистная"...всегда вникаю и жалею- это первое, что приходит в душу....................но потом, смотря как человек себя поведет........я помогала и ни раз, но если человек, которому искренно помогаешь и ВЕРИШЬ ему, оказывается, просто играл на твоих добрых чувствах- просто использовал- такого ( конкретного человека, не обобщаю- обобщать не в моих правилах) я просто обхожу стороной и вряд ли еще раз помогу.
Был случай, когда меня очень запросто обманула девочка 8-10ти лет, я поверила в ее ложь, привела в гостиницу ( рядом была гостиница), ее отогрели,накормили, вызвали милицию отправить ее "потерявшуюся "домой........хорошо, что я не привела ее домой....была бы обворована...вот такая я наивная доверчивость...кх-м))))
Прибывший милиционер ее хорошо знал..........ну это так, к слову о доброте к "бывшим"...тем я тоже сочувствовала и помогала в России...
Rizaja # 14 марта 2012 года   +3  
Тань, да и я ж не конкретно под твоим комментом написала - просто подвела некоторую черту в дискуссии...
darlingtanya # 14 марта 2012 года   +2  
А, понятно...я не очень умею правильно смотреть под какие комменты даются ответы, понятненько..
Вера, спасибо за статью...многих заинтереосовало... сегодня я вторично вернулась сюда почитать, по первой коммент не оставила..
Егорыч # 14 марта 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
Позволю себе заметить: мои "герои", за исключением Светки и Мишки (зарабатывавшего, но окончательно спившегося после смерти сына), в общем-то, пьют не на чужие... Душман пропивает исключительно пенсию, демонстративно, в какой-то степени. На жизнь он себе зарабатывает! Сашка-Спортсмен на ту же пенсию пьет и собаку кормит...

Вот! Я тоже не понял, почему в комментах в пример приводят всякий сброд...Статья называется "Бывшие ЛЮДИ"-и очень многие из них до своего падения были Личностями, с большой буквы. А есть такие, которые даже сейчас способны на ПОСТУПОК...в отличии от большинства "добропорядочных" трезвенников...
Orasty # 14 марта 2012 года   +4  
Светке кабачку даже ЧЕЛОВЕКОМ стать не дали.
Rizaja # 14 марта 2012 года   +4  
Светка-"Кабачок" наткнулась на мертвую кошку, которую мы безуспешно искали неделю. Не забросила в овраг и не вышвырнула в мусорник... Я говорит, глянула - кошка чистенькая, не худая, домашняя явно, подумала - ее же явно кто-то ищет, переживает. Под деревом у дорожки, недалеко от мусорника положила, камнями и ветками обложила, чтоб собаки не разорвали... Единственная, кто это сделал, остальные мимо проходили: подумаешь, кошка мертвая, бррр!
Orasty пишет:
Светке кабачку даже ЧЕЛОВЕКОМ стать не дали.

Человек она, хоть и с искаженными многими понятиями и представлениями о жизни, но "человеческое" у нее в душе есть!
Orasty # 14 марта 2012 года   +4  
Rizaja пишет:
но "человеческое" у нее в душе есть

+++
Я же не знал про кошку
darlingtanya # 14 марта 2012 года   +2  
Странно, мой текст был искажен ... переделала...
SvetlanaSvetik deleted # 16 марта 2012 года   +2  
... бывший классный анестезиолог... бывший священник... список можно продолжать...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.