 
|
|||||
Рубрики статей:
Отношения и психология (3387)
Красота и стиль (977)
Мода (899)
Здоровье и фитнес (1252)
Дети (957)
Работа и карьера (689)
Рецепты и кулинария (2325)
Путешествия по миру (969)
Золотой фонд myJulia (27)
Сад, огород и дача (182)
Рукоделие (615)
Художественное творчество (12277)
Астрология и магия (414)
Хозяйство (441)
Культура (1039)
Разное (2405)
Материалы от компаний (2396)
  Люди обсуждают:ТестПопулярные тэги:Наши рассылки:
|
Интеллигентность и кyльтура спора, или Что рождается в споре
"В споре рождается истина". Хоть и приписывают сию мысль Сократу или Цицерону, но на самом деле, утверждение это более чем спорно. А вот что в споре рождается точно, вернее, не рождается, а открывается - так это истинное лицо человека. В принципе, в споре нет ничего плохого, это неотъемлемая часть нашей жизни. Мы спорим с родителями, детьми, женами-мужьями, и даже сами с собой. На мой взгляд, это абсолютно нормально. У всех у нас разные приоритеты, разные взгляды, наконец, разный жизненный опыт, который влияет на наше мировосприятие.
Но самое интересное, это то, что у всех разная манера вести спор, и именно эта манера практически всегда открывает суть человека, то, что прежде было красиво задрапировано умными фразами, разнообразными цитатами и уверениями в своей интеллигентности в седьмом колене. Оставим в стороне экстремальные виды спора, когда все решается ударом кулака по столу и громогласным рыком "Я прав, а если не прав, то все равно прав!" Поговорим об относительно цивилизованной манере общения и о культуре спора. Наверное, все согласятся, что если говорить о культуре спора, то это умение выслушать мнение другого человека и корректно донести до него свою точку зрения. Ну, что говорить, все мы - люди, иногда эмоции переполняют, мнение оппонента выводит из себя, и... Вот тут хотелось бы поговорить об истинной интеллигентности и культуре. Я бы выделила несколько признаков, которые в споре, лично для меня, являются "лакмусовой бумажкой", которая четко дает понять, кто передо мной - действительно интеллигентный и культурный человек или, что называется, " базарная баба" с завышенной самооценкой и большими претензиями на "оригинальность мышления". 1. Употребление выражений "что за бред ты несешь", "это ж надо до такой чуши додуматься", "какая ерунда, этого не может быть". То есть человек, не особо стесняясь, обвиняет своего оппонента в полной глупости его умозаключений и сомневается в достоверности фактов, им приводимых. Нет, такие выражения можно себе позволить, когда ты споришь с человеком, которого знаешь долго и хорошо, и ты твердо уверен, что человека просто "заклинило" на какой-то, действительно абсурдной мысли. Но когда люди малознакомые, а то и вовсе не знакомы, как часто бывает при общении на сайтах, такие выражения просто оскорбительны, на мой взгляд. 2. Неумение придерживаться темы спора. Ну, это из серии: "Я тебя уже 3 раза просила мусор вынести"- "А зато, ты помнишь, в прошлом году мне дырку на брюках прожгла". Честно говоря, это неумение очень коварно. Люди отклоняются от обсуждаемой темы, припоминают старые обиды, начинают высказывать свои претензии не по существу, а по "старым следам". И спор превращается в обычную склоку, которая кончается выводом "Сам дурак". 3. Переход на личности. Если обсуждается какая-то проблема, то причем тут личность оппонента? Полное отсутствие той самой культуры и интеллигентности, вам не кажется? Почему кто-то считает себя вправе в пылу спора приводить, как аргумент несостоятельности мнения собеседника, его социальный статус, вероисповедание, национальность, сексуальную ориентацию и так далее? Не знаю, для кого как, а для меня такое ведение спора говорит многое о человеке. 4. Недоверие. О да,"верить нельзя никому", тем более в интернете. Сколько раз мы тут сталкивались с откровенным враньем, или с невинными фантазиями, которые вводили нас в заблуждение. И да, это, порой, так приятно вывести человека «на чистую воду», потому что никому не нравится, когда ему лапшу на уши вешают. Но мы сейчас говорим именно о культуре спора. Когда в споре появляются "наезды" примерно такого рода - да какой ты филолог (технолог, профессор, писатель, продавец сексшопа), покажи диплом (сертификат, трудовую книжку) - по мне, это уже не спор, а откровенный базар, разводить который по- настоящему интеллигентный человек не станет. 5. Игнорирование вопросов. В процессе спора возникают вопросы. Это естественно. И если тебя о чем-то спросили, адекватный спорщик ответит на поставленный вопрос, который, возможно, позволит осветить его точку зрения с другой стороны или просто поможет более четко определить его позицию. Ну, конечно, куда как проще заявить о том, что тебя провоцируют и избежать ответа на "неудобный вопрос" или попросту его проигнорировать. Кстати, тоже говорит многое о личности собеседника. Ну вот, наверное, можно еще и другие пункты добавить. Но, на сегодняшний день, в связи с последними событиями, у меня в первую «пятeрку» вошли именно эти. Возможно, кто-то добавит свои, с удовольствием послушаю мнение других и, честное слово, если буду спорить, то только культурно и интеллигентно Рейтинг: +68
Вставить в блог
| Отправить ссылку другу
Как это будет выглядеть? 
Интеллигентность и кyльтура спора, или Что рождается в споре интеллигентность, кyльтура спора
Отправить другуСсылка и анонс этого материала будут отправлены вашему другу по электронной почте. Статьи на эту тему:Наболело!!! |
||||
|
© 2008-2024, myJulia.ru, проект группы «МедиаФорт»
Перепечатка материалов разрешена только с непосредственной ссылкой на http://www.myJulia.ru/
Руководитель проекта: Джанетта Каменецкая aka Skarlet — info@myjulia.ru Директор по спецпроектам: Марина Тумовская По общим и административным вопросам обращайтесь ivlim@ivlim.ru Вопросы создания и продвижения сайтов — design@ivlim.ru Реклама на сайте - info@mediafort.ru 
|
|||||
Комментарии:
На мой - тоже!))
Абсолютно!
Не знаю, Вер, я за тобой не замечала, ты всегда очень обстоятельно пишешь и по существу.
"Насмешка бывает часто признаком скудости ума; она является на помощь, когда недостает хороших доводов."
100%
Нет, пусть меня сейчас здесь растерзают, но я всё равно считаю, что сохранять даже ВИДИМОСТЬ беседы лучше, чем просто отреагировав на чужое хамство, на провокацию, ответить тем же, осыпать собеседника оскорблениями, хорошо если без мата.... Короче, плохой мир гораздо лучше доброй ссоры - это люди давно уже придумали.
А кто говорит, что надо так делать? Но оставлять хамство без внимания, только для нтого, чтобы была видимость мирa, ну не знаю,,,на мой взгляд это не правильно
Вот! Очень отзывается! А его не купишь, не пропьёшь!
Чувство такта.
Интеллигентность меня лично, немного напрягает. Я на неё никогда не претендовала, да уж и не буду пытаться теперь
А бестактность - жесть! Я на неё не интеллигентно отвечаю обычно, сорри
И цель его - просто укусить. Что-то, видно, задело за больное!
Зависит, но дело не в этом.
В любом случае он достоин уважения. Он и то место где он родился.
В таких случаях, самое верное, смеяться в "тряпочку". Зачем унижать человека своим недоверием?
Это ваше личное, ни чем не подтверждённое мнение.
Если мне, жительнице Москвы с рождения, рассказывают о Москве 60-хх годов и убеждают, что это все Москва нынешняя, а я просто не вижу очевидных вещей, я должна считать, что это не вранье, а индивидуальный взгляд оппонента. Если девушка говорит о кольце в 10 карат, а ей тут же объясняют, что 10 карат закроет весь палец - это тоже невинное преувеличение. У вас свои фантазии, у нас свое мнение на этот счет.
Настя, не прочитав твоего комента, я ее назвала птичкой! Как я прочувствовала???.
Пусть у нее все хорошо складывается. И к нашему возрасту она будет очень хорошо разбираться в каратах и иерархии камней. Если захочет рубин, то шпинельный))) и только в приличном ожерельи с серьгами)))
Какие вы все сегодня строгие, барышни)))
Ну может человек слегка заигрался))) Бывает - впадает куда-то, а назад выпасть -мочи нет. Понравилось)))
Большинство из них, правда, платные, но зато там поддержат все его фантазии!
Простите. Это я прокомментировала, не собираясь эту девушку уличать в чем-либо. У нее от счастья все становится самым-самым!!! Потому что подарок любимого человека! И, вероятно, она ждала от него это предложение сложить две жизни в одно целое. Да и может правда, человек в 21 год не знает и никогда не видел, как выглядят 10 карат. Это я - черепаха умудренная опытом, взглянув на кольцо, смогу сразу определить сколько там и чего. На глаз могу определить чистоту камня и пр. Потому что уже есть жизненный опыт. А она только -только начавшая жизнь девушка-птичка. Пусть для нее всегда , все, что делает этот мужчина, будет самым-самым. В счастье мы преувеличиваем хорошее, в несчастье -плохое.
А откуда Вы это знаете)))
Тут столько странных личностей, оказывается. Какие-то зазеркальные полудивы, полудеды непонятного возраста и пола...
Каждая эпоха накладывает свой отпечаток.Если ты вырос в 50-60 годы и был не просто крохой, а уже мыслящей личностью, то понятно что всей своей сущностью вбирал именно дух того времени.И так каждое поколение.Можно конечно одеть бейсболку , детские шортики и говорить что тебе все дают 15.Вот только внутри себя не переделаешь.Я таких молодящихся мужичков слишком часто вижу в последнее время и слишком часто говорю с ними.Видимо о причинах такого поведения лучше к психологу.Не знаю что это,может быть попытка наверстать дни молодости когда не было того что сейчас и были постоянные ограничения и определенное давление.А может страх смерти. Что вот теперь это рядом рядом.Забавно что все они рассказывая говорят вот эту деталь, что в интернете они принимают образ либо юнца, либо юной девы.Но действительно заигрываются перенося это даже и в реальную жизнь.
А ...ну не так давно узнала что рьяные борцы с моралью, с митингов и собраний, те великие активисты на комсомольских собраниях и партийных перебрались тоже во всемирную сеть и под видом юных девиц и парней. Ведут борьбу с мракобесием людей.Пенсия делать не черта и вот развлекаются.
Узнала случайно.Была у нас тут компашка,мужичок и бабка.Лезли во всё куда можно, такие склоки устраивали и разборки что караул.Привыкли митинговать, а энергию девать некуда, вот и выливалась таким образом.То мусорные баки таскали разделяя подъезды, то столбы выдергивали и втыкали в совершенно непонятных местах, то припаркованные машины гвоздями портили.Да перечислять можно долго.А тут вдруг года два тишина.Я уж думала выдохлись.Какое там веселится эта компашка как раз в виртуальных мирах.На молодежных сайтах, в одноклассниках , не удивлюсь если они и тут есть.При чем их там несколько энтак целая комсомольская ячейка по борьбе с мракобесием.Так что не удивлюсь если тут тоже самое.И оно на то похоже слишком много противоречий, слишком много познаний периода о котором человек указанного возраста знать не может, потому как не жил в тот период. Слишком много вопросов которые как раз и дают полные ответы.Всего лишь наблюдение за тем что пишет человек, и все эти противоречия которые напрягают и кажутся необъяснимыми, при внимательном наблюдении и анализе встают в очень крепкую и реальную картинку объясняющую слишком многое.Мне то по сути до лампочки кто там.Но вот это стремление упорное сделать из людей "лошар" неприятно.
Стиль что борьба любыми методами и с помощью революционного террора уже была.Вообще как я посмотрю наиболее активные в этом плане, бывшие партийцы.
Есть один сайт и там засел дедок бывший замполит бурную деятельность он там развил, кстати представляясь так же юной девой.Знаю это потому как его внук дворовой молодежи рассказывал , заходил с компа внука.Регистрировался почти на всех сайтах, и даже на сайте знакомств он есть.Там у него две странички одна как дамочка юная, вторая как состоятельный и успешный мен 45 лет.А с пенсии он как-то там повышает себе рейтинги.В контакте у него штук пять страниц под разными личинами. Я иногда читаю теперь то что он пишет. Забавляет и очень сильно напоминает образ созданный и у нас юной девой.Ну ,а уж когда дева сдала себя с ушами, то стало все на свои места.Либо борец объявивший войну на ведьм, либо у человека такого рода развлекашка на заслуженном отдыхе.Да он и не один.Они обычно клонируются становятся многоликими для поддержки самих себя. своего рейтинга.Всё слишком просто и уже скучновато.
И добавить нечего!
Здесь, Ненси, извини меня, но я таки не согласна с тобой. Расскажу на личном примере. Я уже в 13-15 лет была совершенно "оторвана" от своих ровесниц. Интересы у меня уже с тех лет были другие, и одноклассниц, скажу честно, я почти презирала. Вот что у них в голове было в этом возрасте? Как красиво намазюкаться маминой косметикой и "слинять" на дискотеку, влюбить в себя самого красивого парня и до одури с ним нацеловаться. Ну что в этом могло быть интересного?! Я жила в мире героев книг гораздо взрослее по возрасту, чем в то время нам давали по программе. Они скакали на дискотеках, а я сидела в обнимку с "Мастером и Маргаритой" и думала о том, что такой красивой любви я точно никогда не встречу в этом мире.... С парнями-ровесниками тоже не складывалось - мне нравились уже взрослые мужчины, сложившиеся, и я никак не могла понять, как можно любить "цыплёночка", из которого неясно ещё, что вырастет. Хорошо, если бизнесмен, а если бандит? В том возрасте, сама знаешь, все мальчишки вели себя как потенциальные бандиты - очень хотелось круто выглядеть. Второе. Если судить по лексике, то тоже мало что узнаешь. Да, я использую жаргонизмы, если они подходят по контексту, но эти фразы уже старше меня самой, я их нахваталась у родителей! А от папы мне всё время влетало за то, что я в разговоре периодически вставляю книжные выражения и архаизмы. Он думал, что я выпендриваюсь специально!))) Но, знаешь, я никогда не понимала - и сейчас не понимаю - почему, если существует столько прекрасных фраз, слов, выражений - почему так обязательно использовать всё то, что уже годами затёрто до дыр! Особенно если данное выражение прекрасно подходит по контексту! И насчёт кумиров. Народ восторгался Губиным и Киркоровым - а я в это же время слушала Элвиса Пресли, Битлов, Магомаева - такой голос, как у него и Элвиса я ищу у современников уже очень давно, но увы. С детства в восторге от Вицина, Миронова, Леонида Быкова - из американцев - это Ричард Гир и Хью Грант. Ну и что теперь скажешь?
я тоже не тащилась от ласкового мая, что там у нас ещё было* доктор Албен, сектор газа. но я никогда не презирала сверстниц за то, что они не любят Высотского и Розенбаума, а с удовольствием крутят попой под Эс оф Бэйс. по той простой причине, что я знала - каждый человек уникален и если сейчас ему застит глаза резвящийся гормон (а это часто сбивает с Пути), то это скоро пройдёт. да, я почти не общалась с ровестницами, сейчас жалею.
не понимаю, почему многие так гордятся своей ранней начитаностью? знаю кучу интересных людей , которые прочли не "гору" книг и кучу зануд или оторванных от реальности особ, которые эти "горы" начали погощать с детского сада. я никогда не гордилась тем, что много читаю. А уж любовь из "Мастера и Маргариты " - вообще последнее о чём стоит мечтать. потому, что там не любовь а обычная болезненная страсть.
теперь мальчики и бандиты. как подросток 90х я прекрасно отношусь к бандитам, в отличии от нынешней шпаны они хотя бы по понятиям жили. у компьютерных крысок и бурундучков современности и этого нет.
узнать молод ли человек, читая его тексты часто помогает интуиция. по крайней мере мне. если я вообще хочу знать, сколько лет пишущему. а вот пол - это в глаза бросается
Я сейчас тоже жалею. Вот именно СЕЙЧАС у нас точно нашлась бы парочка - а может, и не одна - общих тем.
Согласна почти полностью, но всё-таки позволю оговорку: в данном случае речь идёт о людях, которые знают жизнь не понаслышке, которые много видели и пережили, и они же многое могут рассказать.
Ну как же почему? Чем больше прочла - тем больше знаешь, тем больше поводов к размышлениям над прочитанным - прекрасный развивающий стимул!
Если бы всё было так, как ты говоришь, то данная книга, пожалуй, никогда бы и не заняла место мировой классики. Её читают, цитируют, делают постановки, снимают фильмы в очень многих странах. Почти наравне с Шекспиром.
Экранизация же и постановки - они логичны хотя бы потому что сюжет написан очень хорошо, что автор создал целостное динамичное произведение. но не только Шекспира и Булгакова ставят, правда?
Здорово, Мафия! Мне очень близка и симпатична ваша точка зрения! Мне иногда бывает так неприятно, когда начинают занудно поучать, оценивать то, что в чем человек не разбирается, некомпетентен, даже если это и не ко мне обращение!
Ну так мне уже почти 30 - а я тоже понятия не имею, как смотрится 10 каратный брюлик.
И вот этого тоже не знаю. Просто не сталкивалась с этим, драгоценностей не ношу - не дарят, да и у самой денег на дребедень нет - тут хоть бы на необходимое хватало. По хорошему вам завидую - вы в таких красивостях разбираетесь!
так ты и живешь-то не в Лондоне, а в своих заштатных Штатах... )))))))
Хи, а хто сказал, что Лондон только один? Воть - поближе к тебе еще есть Лондон -
Лондон (англ. London) — город в Канаде, в юго-западной части провинции Онтарио. Население — 352.395 жителей (с пригородами — 457.720, 2006, перепись). Шестой по величине город Онтарио и десятый — Канады.
На месте города в Средние века располагалось несколько индейских поселений. Археологические раскопки подтверждают, что люди здесь проживали в последние 10 тысяч лет.[1] В 1793 году генерал-лейтенант Джон Грейвс Симкоу избрал это место как будущую столицу Верхней Канады, которую он намеревался назвать Джорджина (в честь короля Георга III). Но губернатор Карлтон посчитал строительство столицы посреди густых лесов нецелесообразным.
Впервые Лондон был заселён европейцами в 1801—1804 годах, а в 1826 стал селом. В 1845 году крупный пожар уничтожил большую часть поселения, однако в 1855 здесь уже проживало более 10 тысяч человек, и Лондон получил статус города. Впоследствии Лондон разросся, поглощая соседние города, и превратился в самый крупный населённый пункт юго-западного Онтарио.
Да и еще вроде как есть ЛондОны!
Но! Раз такая пошла пляска пошла просветиться на этот вопрос в Интернет.
Так шо девочки заполняем пробелы
Ну если 7 карат такого...то 10 - ваще!
Может, я чего не понимаю, но 10 карат, это всего 2 грамма. Как это может весь палец закрыть?
а вы откройте какой-нибудь ювелирный сайт и просто посмотрите на кольца с любым камнем, оцененным в 10 карат. Пять карат и то уже кажется очень приличным. Даже на моих пальцах. А у меня пальцы длинные
Ну почему никто не написал так: "Целый день мы с Джаспером пробирались на лыжах по тайге. К вечеру вымотанные и мокрые наконец вышли на поляну. О, чудо! Там был охотничий домик. Пока я без сил лежала на (не знаю, как называется кровать в охотничьем домике), Джаспер растопил печку, достал из рюкзака вареную курицу и картошку, налил вина и протянул мне киндерсюрприз. Я их обожаю! Когда я открыла желтую коробочку, там лежало (фик с ним) кольцо с бриллиантом 10 карат. Джаспер сказал:"Милая, я так люблю тебя, что решил переехать к тебе на Родину и купил в Кандалакше квартиру. Ты будешь моей женой?" Вот это я понимаю - романтика и любовь.)))
Неее - лучше - протянул мне кедровую шишку, внутри которой, вместо орехов, под каждой чешуйкой были........Ну да, да, БРЮЛИКИ!!!!!
Мы провели великолепную (ну просто неподражаемую) ночь. Увы, наступило утро и...... Печка остыла, охотничья избушка оказалось самой банальной берлогой, в углу которой, сладко похрапывал сося лапу медведь, ну шишка - ну что ж, шишка она и есть шишка - завтрак состоял из кедровых орешков. А мой любимый Джаспер - да, это мой ( а может и не мой, а может и не муж) ну, в общем ВЕРЬТЕ В СКАЗКИ, ДОРОГИЕ!
Хи, можно писать коллективную сказку!
а щас быстро переключились на тему интеллигентного ведения дискуссии.
Тюююю, а мы шо делаем? Мы ведем интеллихентную дискуссию о том, хде лучше получать брюлики, в каком количестве и с кем , где и когда просыпаться (и стоит ли это делать)!
Мы счастливыыы!!!
Я в той тайге раз за водой пошла, так потом пять человек заблудилось вместе со мной все пошли меня искать и не нашли домик назад.Пришлось по горе на пятой точке слетать. Интересно человек вообще тайгу то видел? Туда зайдешь и найдут в следующем веке с надписью "староверы." Они там чего к 10 каратам еще и золото искали? Так его по рекам намывают , песочек промывая. Во романтика в мыле, соплях (кто не знает то энто дело хорошо замерзает и свисает под носом в тайге).Жуть какая.
Да! На стоимость я обратил! ))))
... в том числе и на караты, про которые она слышала... и разница в Москве не особенная, разве что где-то что-то новое отстроилось. А вот Красная Площадь, дом моей тети... не изменились.
При чем недоверие? Это обычная логика, Если я никогда не была в невесомости, мои рассуждения о том,какие ощущения испытывает при этом человек, будут смешны, особенно тем , кто там был. И почему они должны смяться в тряпочку, глотая всю то ерунду,которую я несу рассуждая на эту тему?И что при этом, смеясь в тряпочку, они должны кивать с умным видом и говорить, что да, все так и есть? кому нужно такое общение?
А с какой радости молча глотать откровенный бред?
Ну если ему нравится выставлять себя идиотом, то пусть им и будет.
А уж если кто-то пытается учить жить,нужно хотя бы знать о предмете разговора,иначе это действительно смешно.
Тоже верно!
я, например, как прочла эту фразу, так сразу прониклась тонким юмором и чувством такта.
И самое главное, складывается впечатление, что ни один комментирующий даже не допускает мысли, что написано о нём самом.
Интеллигентный человек, или просто хорошо воспитанный, никогда не упрекнёт собеседника местом рождения и вообще происхождением. Будь то семья министра самой передовой страны или рыбак с острова Барнео.
Тем более в таком пренебрежительном тоне. Для человека, где бы он не родился родной город, село или просто чум священны. И высказывания подобного рода недопустимы.
А в Инете это можно проверить?
Если вы обо мне, то все выводы сделанные добровольными мисс Марпл, не верны. Фактов нет. И быть не может.
Та и пофек!
Умному, как грится, - достаточно!
Все эти ваши доводы бездоказательны.
Да, я выхожу на сайт с чужого компьютера. Да, я, даже, в самом начале, зарегистрировалась с чужого почтового ящика. Лишь потому, что до этого у меня его просто не было. Я это объясняла,повторяться не буду.
А Вы принимаете это за истину. Это не доказательство.
Относительно не стыковок, я так же разъясняла, большинство, да что большинство, почти все материалы, размещённые на сайте нельзя рассматривать как автобиографические. В них больше художественной выдумки, чем реалий. Почему-то это ни кто не берёт в расчёт.
В принципе это личное дело каждого.
Хочет обманываться, пускай.
Но не надо приписывать ваши личные заблуждения моим усилиям.
Тогда скажите, откуда материал?
И то это сложно назвать переделкой.
Переделано только настолько, чтобы сложно было вычислить первоисточник.
Немного лишь приоткрою завесу.
Хотела именно того что получила. Или получила именно то, что хотела.
не апеллирует. А тем более человек претендующий на интеллигентность.
А вот это- чистая правда....
тут только посмеяться над ним со стороны можно (чем мы тут все и занимаемся).
так что, прекрати пытаться что-то объяснить человеку, который сам никому ничего объяснить не может
Вы действительно решили прислушаться и подумать над услышанным?
Для этого и находится на сайте.
- Хаим, почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
- А что?
почему вы считаете, что можете из всех делать идиотов, а когда в ответ из вас делают дедушку, вы начинаете возмущаться? где логика?
Вы мне напомнили один случай, произошедший со мной в водах Австралии. Был на нашем судне пассажир-старик, лет около 80-крепкий орех, хорошо владевший каким-то видом восточных единоборств. Наши матросы попросили капитана разрешить встречу с этим дедком (мне тогда было 22 года и все, кто старше32х для меня были уже пожилыми, а еще дальше - дедами). Меня Федя Раду пригласил, чтобы я помогла ему в переводе, он знал два языка, но дед ими не владел - ни молдавским, ни русским.
Дед в нашем спортзале на расстеленных матах показывал какие-то приемы, подсечки, но Федя тоже туфяком не был. Парни наши сами какие-то свои техники придумывали -после работ чем еще заниматься - только спортом, когда идешь между портами.
Группой поддержки у деда были его 2 бабулечки - похожие или на одуванчиков или на эльфов. Очень воздушно-одухотворенные.
Видимо, поняв, что Федю ему никак не завалить, дед решил пофлиртовать со мной, чтобы в беседе передохнуть и сбалансировать дыхание.
Начал мне заливать про возраст, что он мол еще достаточно молод.
-Как ты думаешь, сколько мне лет? Кстати, тебе тоже сколько? Я бы за тобой поухаживал))) Ты такая молодая и красивая!!!
- У Вас уже есть за кем ухаживать - две прекрасные дамы!
-О! Они уже вышли в тираж. Мне бы такую как ты!
Мне только этого не хватало! Но не могу же я его перед бабушками опустить. Некрасиво. А главное! Они - наши пассажиры, а значит - наши гости, для которых мы должны сделать все, чтобы им еще захотелось вернуться на "Собинов". А за его ухаживания меня высадили бы за первым поворотом волны в Тихом океане.
-Женщине столько, на сколько она выглядит, а мужчине столько, насколько он себя чувствует)))
-О! Значит мне 16!!!
-Простите, сэр, Вы для меня слишком молоды. Я детей не совращаю.
Бабки там просто присели от смеха и не могли успокоиться.
На другой день они меня увидели в бюро информации и очень благодарили, что я так красиво посадила деда в калошу!
-ВЫ так изящно его опустили, что он даже не понял этого!
Да я и сама тогда себе удивилась, что так быстро нашлась, что сказать.
какая мерзость, особенно на старой ж...
конечно можно, у админов выходит инфа откуда на сайт "зашел" комп - из какой страны и какого города, так что админы здесь знают, откуда (из каких городов) все мы заходим на сайт.
ну я не компьютерный гений, таких терминов не знаю, объяснила, как могла, извиняйте!
Да Рыжая у нас просто пароварка целая!
я в гороскопы не верю, но там писали, что я утюг!
приехали... получается, что я тоже утюг?... а ладно, главное - не париться. :о))
Точно)))))
не париться, а спускать пар, чтобы следов пропалин не оставить)))
а то хтота тут за интеллигентность говорит, так я думаю, может перебивать не культурно...
так значит я тоже утюг? Это из какой сказки?
Прочитала. Значит надо разглаживать все морщины и косые складки)))
ну че там... все близнецы - компьютеры)))
Windows - я самый главный!
Интернет - я главнее, я своей сетью окутал весь мир!
Электрик рубанул. Ну и кто тут главнее?
И газ на полную включили
Класс!!!! А я - видеокамера
А насмешки вообще не допустимы. Это с хорошо знакомыми приятелями можно пошутить друг над другом. А насмехаться над незнакомым, значит показывать свои невежественность и невоспитанность.
Вот и всё ваше отношение к людям. Они для вас лишь предмет обстановки.
Когда ты хочешь молвить слово, мой друг, подумай – не спеши.
Оно бывает то сурово, то рождено теплом души.
Оно то жаворонком вьется, то медью траурной поет.
Пока же слово сам не взвесишь, не выпускай его в полет.
Им можно радости прибавить и радость людям отравить.
Им можно лед зимой расплавить и камень в крошку раздробить.
Оно одарит, иль ограбит, пусть ненароком, пусть шутя.
Подумай, как бы им не ранить того, кто слушает тебя!
Абсолютно солидидарна
Да вот и многие здесь этого не понимают!
Ээээ, а под видом семейных отношений групповушку предложить?
Ну так получается. Аби позиционирует себя счастливой многодетной матерью. И, в то же время, рассуждает в своей статье о трех категориях секса. Ну вот и пришло в голову, что в семье практикуется
Фсе,фсе - больше нибууудууу! Конечно о спорах!
Меня не это задело, да и вообще не задело. Просто я считаю, что говорить о культуре спора да и культуре вообще, в таком тоне могут только бескультурье люди.
Какой пафос! Это было бы достойно уважения, не исходи из уст человека, настолько стыдящегося своей Родины и места жительства, что он отказался от него и сочинил себе даже другую страну!
это я как модератор говорю
ну вот сразу и захотелось ткнуть.
Что за ерунда? А интеллигентные люди из других городов могут себя так вести?
Аби, оденьте очки, если плохо видите! Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили...))))
Да-да, припоминаю, совсем недавно был инцидент - каюсь!))) Была дискуссия с Ветлой и Занозой, по ходу присоединилась Тимонька, не разобравшись, вследствие чего завязалась небольшая стычка, но, слава Богу, благополучно рассосалась почти сама собой
Нат, сколько раз такое было? и сколько раз объяснялось по человечески? а воз и ныне там...
Видишь? Никто не обиделся! так что, разойдемся красиво!
Вот-вот, очень жаль....
Тада-да, это я! )))))
А вообще, хорошо, что напомнила с латыни. А то это понятие так затёрлось, затерялось.
Как моя мама говорит: это - интеллигент? От слова "телега" чтоли?
100% !!!!! Скарлет, ты необычайно мудра...
100%
браво... так коротко и емко!!!)))
да, Жан, соглашусь(и чё я эту статью раньше не видела)
Удивительные вещи творятся в интернете. Я как автор статей могу заявить с 1000 проц. уверенностью в том, что статьи пишутся далеко не экспертами, а порой людьми ничего не смыслящими в теме. Кроме того, вы не можете знать о возрасте и статусе автора. Так автор, который пишет о том, как сохранить семью, собственой семьи не имеет и годится вам в дочки. Кром того, тот факт, что автор является профессиональным психологом часто не добавляет, а отнимает доверие читателей. Лично я написала около сотни статей про ремонт и стройматериалы, которыми не пользовалась, про драгоценности которые в глаза не видела и отношения, которые в реальной жизни меня не касаются. И много таких заказных статей, которыми заказчики были очень довольны. Вы, Жанна, подняли очень интересный вопрос: кто и о чем имет право писать? И главное, кто дает н это разрешение? И самое главное: откуда берется ДОВЕРИЕ и КАК его завоевать и СОХРАНИТЬ?
я не говорю о профессиональных журналистах, которые пишут статьи на заказ. Я говорю о 20-летних девочках, которые, как они сами утверждают, ИЗ СВОЕГО ЖИЗНЕННОГО ОПЫТА начинают давать советы по таким вопросам, причем в процессе дискуссии выясняется, что девочка замужем 1-2 года, но она очень обижается, почему ее "постулаты" всерьез не воспринимают...
Хорошо, что из ОПЫТА. А на самом деле СЛИШКОМ МНОГО ВРАНЬЯ.
Вы чувствуете это вранье и оно у вас не вызывает ДОВЕРИЯ. Мне кажется, дело в наличии доверия или его отсутствии. Естественно, как можно доверять опыту 20-летней женщины? Но если она напишет ТАК, что Вы будете доверять, то Вы согласитесь с автором и не обратите внимания на возраст
совершенно верно! и если человек попадается на вранье 1-2 раза, то уже формируется определенное мнение, и потом хоть он вывернется наизнанку, доверия уже не возникнет...
К сожалению, это явление частое. Причем, странное дело, именно такие авторы как раз и не умеют достойно встретить критику, переходят на личности, грубят и совсем не хотят учиться...... (ворчу...)
я валяюсь )))
Удивительные вещи творятся в интернете. Я как автор статей могу заявить с 1000 проц. уверенностью в том, что статьи пишутся далеко не экспертами, а порой людьми ничего не смыслящими в теме. Кроме того, вы не можете знать о возрасте и статусе автора. Так автор, который пишет о том, как сохранить семью, собственой семьи не имеет и годится вам в дочки. Кром того, тот факт, что автор является профессиональным психологом часто не добавляет, а отнимает доверие читателей. Лично я написала около сотни статей про ремонт и стройматериалы, которыми не пользовалась, про драгоценности, которые в глаза не видела и отношения, которые в реальной жизни меня не касаются. И много таких заказных статей, которыми заказчики были очень довольны. Вы, Жанна, подняли очень интересный вопрос: кто и о чем имет право писать? И главное, кто дает на это разрешение? И самое главное: откуда берется ДОВЕРИЕ и КАК его завоевать и СОХРАНИТЬ?
И еще. Например, такой вопрос КАК сохрнить семью? Кто знает об этом больше? Женщина, прожившая 40 лет в браке с единственным мужчиной? Женщина, которая не была никогда замужем, но бывшая любовницей прходивших к ней 20 различных мужчин? Или женщина, пережившая трагический развод и знающая какие ошибки совершила или 20-летняя девушка, описывающая жизнь родителей? А может, семейный психолог?
Мы все-не только разные писатели, но и разные ЧИТАТЕЛИ. Задавая себе вопрос, мы ИЩЕМ ТОГО, чьему мнению МОЖНО ДОВЕРЯТЬ. И это настолько индивидуально....
Ну думаю тут все понятно, писать имеет право любой и на любую тему.Особенно в интернете.Специальных разрешений на это не требуется.А вот доверие...Не знаю, по вопросам стройки и драгоценностей, я вполне могу поверить на слово человеку,который позиционирует себя,как специалиста, поскольку сама в это разбираюсь слабо.Но что касается отношений, то тут дело не в доверии,а в собственном опыте и собственной точке зрения. Если мысль автора созвучна с нашими, мы радостно соглашаемся, если- нет, начинаем думать на этим, спорить и тут уж..возможны варианты. Может я слишком самонадеянна, но для меня в этой области нет авторитетов.
оооочень знакомо!
Ага))) Даже лично знаю пару-тройку людей,которым хорошеет,когда кому-то плохеет,расцветают прям)))
Злорадствуют
не за монаха?
как в лейтенантике будущего генерала разглядеть
это же основное в женщине! Даже в той, которая сама себе в танцах аккомпанирует. :о))
тебе лет-то сколько, тутсик? ты че-нить смыслишь в СТАРОСТИ ГОДОВ?
А вот такие проверки я частенько наблюдала с другими девочками в школе.Это ужас,такое унижение иначе не скажешь.Но это побочный эффект того поколения, целомудрие при совсем не целомудренном обществе.
Во, блин, с потусторонним миром якшаешься?!
Меня даже поминали портвейном и, говорят, некоторые даже прослезились))))))))))
охтыжблин... мурашек по коже не случилось? :о))
У Вас училка неграмотная была. Перепутала Австралию с Папуа Новой Гвинеей. В Австралии живут хорошие аборигены. Они в аборигенах до сих пор ходят потому, что на платья не надо тратиться, туристы приезжают - смотрят на них - чем не жисть на природе. А обжоры-канибаллы сохранились в Папуа НГ. Нас, когда были там, предупреждали об этом и просили далеко от центра не отходить ни в какие улочки))) Они облюбуют твою берцовую косточку, сожрут тебя и костяшку на шейку себе привесят. Во какой я - белого человека кость ношу. Значит откушал белятинки))) Так одно племя все повымирало - не того слопали. Больного - он и их всех за собой уволок))) Соплеменники, кому и куска не досталсь, поэтому живы, списали это на гнев Богов)))
Наверное, всё таки не от воспитания зависит конечный результат, а от чего-то другого. Меня особо никто не запирал никуда и никогда, просто саму не тянуло...
- "пиду втоплюся у ричци глыбокий..."
- "пиду я у садочок, наимся хробачкив (червяков)..."?
Я только решаюсь сесть на диету, а это слово мне уже кажется вкусным...
я прятала в детстве "Проклятых королей"., "Анжелику" и "1001 ночь"... а что в Желязны плохого?
А так да нормальные дети были и в 16-17-18-19-20. Не вру в 16 мне старшую подменили черта подсунули.Ой," это не хочу и не буду". "И меня никто не любит".Через год назад вернули, стала нормальным ребенком.Правда потом вдруг дико самостоятельной захотела быть.Но тоже без особых потрясений.И у младшей по сути тоже.
ну, в смысле, я читала подростком Токареву, Петрушевскую читала, Улицкую и иже с ними, а вот именно Женский Роман с объятьями, слезами Кончиты, страстными поцелуями и вибрирующими сиськами - НИ РАЗУ(((((((
очень хочу, но никак не складывается пока что(
ты уверена, что это был ЖЕНСКИЙ роман?
Слушай, а купидон кем был - пьяным матросом или боксером (зажмурилась от ужаса)
Это было что то!!!!
чо прям операцию сделал? 0_0
Это недоумение, возмущение, восторг и вообще - заинтересованнность! Вот думаю - мож прочитать хоть один женский романчик?
может мне вообще ничего не комментировать? ручки-крючки
Я бы такое почитала! Как он называется-то хоть?
я ж теперь жить спокойно без этого опуса не смогу!
а впрочем... так вам и надо))))
Ну воть, опять я усе пропустила! Хто, какие гады и хде по вам прошлись!!!!!!! Удавить и покусать (или сначала покусать, а потом удавить?)!
продолжайте, продолжайте!!!!!!!!!!!!!!!
от жеж флудистки
а куда ты написала плохую статью?
Мне, например, понравилось очень!
могу фотографию Фросину одолжить - вставишь в материал)))
(будешь обижаться?
))) ты таки тундра...))) пробелы в образовании...
Ну правда, я не читала. Хотя, по-моему, название знакомое.
Эммануэль - это эпоха.
ты лучше сама погугли, детка
не, я прятала! вспомнила!
а еще "Крестного отца" в распечатках 3 взрослые девки за ночь прочли, так родителям и сказали, что всю ночь книгу читали. не все родители поверили... видать от тона зависело))))
вот это я щас понимаю. а когда юной барышней читала, всё выискивала: из-за чего ж запрещают? где ОНО??? :о)))
Я всегда говорю, что в споре рождется ссора. Не знаю кто это сказал до меня, но искрнне считаю это убеждение своим личным.
Высказать свое мнение, обсудить его с другими-это не всегда спор. Если беседа ведется корректно, то это скорей назвать обсуждением. Спор обычно подразумевает эмоциональную дискуссию, а там где эмоции-там недалеко и до ссоры.
Чтобы переубедить человека нужны весомые аргументы, а не набор оскоблений и наездов.
Добавлю, если подойдет: Соперничество или поединок как в спорте кто умнее, сильнее, изворотливее.
Я стараюсь избегать споров, чтобы избежать ссору
Точно!
Ну да, так томно " как это по русски.." Ой, вообще, по этму поводу, я балдею, как такие вот " забывшие" язык извращают.Это стало уже анекдотом, но это реально встречается.Когда в магазине русском продавщица взвешивая всякие колбасно-мясные иаделия спрашиваеть " Вам слайсиками или писиками?" Ну то есть "вам вам куском или нарезать ".
Но зато очень привычно и все понятно парой слов)))
вот это матюк!!!)))))))))
-------------
В нашей части Англии говорят " хузбенд" ))))) такой акцент)))
тот же хузбанд звучит хозбанд.
Когда слово "bus" произносят как бус, бос, бас - я не понимала, причем здесь "босс")))..или but- это же бут, бат, бот))).
На "а" говорят в ЛАндоне - южный "пош" акцент- на юге говорят на "а", на Севере - на "У" или "О". В одном городе могут говорить на разных акцентах. Поначалу было очень трудно! ничего не могла понять)...и говорят англичане намного быстрей, чем американцы ( это мое мнение) и сокращают слова просто невероятно.
Я говорю на "а", например, "pub" - я говорю "паб" - меня местные часто не понимают, пока не скажу "пуб" или "поб" )))...
Или "club"- я произношу "клаб", а тут говорят "клуб" или "клоуб".
Моя соседка имела "дивооойс" - она из Ланкастера-другой акцент...я никак не могла понять, что у нее был "диворс"))) (развод с хузбанд) ))).
И еще очень сокращают слова : " си э лэ а" )))) на каждом "слове" ударение- звучит отрывисто, как отдельные буквы))) - (си ю лэйта - увидимся позже.))) ).
Мы всегда смеемся, когда я вспоминаю такой случай: я только приехала в Англию и мы с колледжем поехали на экскурсию в Ливерпуль. Я зашла в магазин что-то купить и, стараясь говорить правильно бритиш анг, обратилась с просьбой к продавцу,на что она мне пропела непонятно что и я подумала, что она меня передразнивает))). Буквы не передадут те интонации, которыми разговаривают ливерпульцы))...
Когда я осилила понимать тутошний акцент я была безумно рада, что не живу в Ливере, думаю, никогда не смогла бы понять их англ))).
блин! Инка, ну нельзя же так!!! с моим воображением!)))))))))
)))))) надо к теплу перебираццца)))
вспомнился фильм Человек-Амфибия))))
ааааааааааа!!!!! ржунемагуууууууууу наверное, скоро и плавники отрастут...к жабрам)))
у нас это где? во всей Англии?)))
Этот год у нас самый мокрый за мои 11 лет здесь! Лето в этом году ужасное, весна была холодно-дождливая и я не смогла посадить все семена и бульбочки цветов, которые купила на это лето.
Ой, Инн... я все смеюсььььььь)))
А у вас как там? солнце жарит ?
У нас лето -классное.Уже второй год температура ниже обычной, что ужасно радует, потому что жару я терпеть не могу,А так- тепло, солнышко, а ночью очень даже прохладно...
Даааа...ливни совсем обнаглели))Моя соседка сказала, что за ее 60 лет жизни такое холодное, мокрое лето и холодная весна - она не припомнит.
Хочу теплое лето с прохладными ночами))). Жару я тоже не люблю)).
мне нравится Лондонский акцент)))
Так вот мы и живем тут, лув
ю спикаешь по-американски)))
в Англии - зис из а тейбл )))
С девчонками ,кто знает английский мы иногда перебрасываемся английскими фразами, ну в личке конечно,хотя пару раз было и в коментах, что признаю - не слишком красиво по отношению к другим,но это чисто из лени ,потому как мне приходится писать в транслите каждый мой комент,потом его копировать, и только потом переносить на Джулию, но в принципе я избегаю использовать другой язык в общей беседе,как и большинство наших "зарубежных" подружек...
Согласна!
Но, не будем забывать, что СПОР в реале и нете - разные вещи....и люди разные, т.е по многим параметрам...
Да,это тоже очень важно.Иногда манера говорить,мимика собеседника, сглаживают резкости или наоборот подчеркивает какие то действительно важные моменты.Поэтому в нете, я думаю, надо четко выражать свои мыслли, без всяких " я вкладываю в это слова другой смысл"...Я уже где то писала, что каждое слово имеет свою смысловую нагрузку и расчитывать, что кто то в споре будет разгадывать, что ты там" вложил" куда то, просто не умно....
Я тоже так думаю!)))) следим за своим "языком" ! ...)))
Я тоже
И я, в принципе, не считаю, что результатом спора или полемики, дискуссии, - обязательно должно быть переубеждение оппонента. Где вы такое видели?
Точно! Я неправ! Я передумал.
Я тоже люблю подискутировать (с разной степенью эмоциональности) просто ради обмена мнениями. И, если последствия не влияют на последующие отношения.
И, конечно,
Тогда это даже интересно!
Вот именно, что интересно...
Правда я помню, я на какое то высказывание одной дамы тут сказала " С этом можно поспорить".
За что получила по мордам:" Я на ваши провокации не поддаюсь и не надейтесь"
А это патамушта не
Я тоже получила по мордам-с)))и, кажись, от этой же дамы
Вот это, да,люблю, но я это спором не считаю. спор всегда на эмоциях, а не все ими владеют!!
Вот это правда, святая правда!!
Не удержалась!!! Особенно бесит, когда вежливо просят ссылочку с доказательствами, "а вот там уже и поговорим", при чём ссылочка не на абы какой ресурс, а именно на тот, который является для собеседника заслуживающим доверия, а это - сами понимаете, не понятие, а ребус. :о)))
А вот теперь пошла коменты прочту, может я уже чью-то мыслю продублировала? :о))
А то ж...Иначе никак, иначе "ты дурак" - и без вариантов
И еще в споре меня раздражает, когда обращаются к великим. Вот Марк Твен сказал и все! Когда он это сказал, в каком контексте, в какой период жизни... И почему я должна быть с ним согласна, если вся моя жизнь его утверждения опровергает?
ооо, я пару раз в школе использовала эту аксиому в корыстных целях - писала для своих сочинений эпиграфы от "классиков"))), даже тени сомнения не возникало у учительницы))
Это очень хороший знак! Однажды ты и сама станешь признанным классиком, твои сочинения станут популярны лет так 50 - и, может, даже и больше....
если вызывали по истории или литературе, а ты не читал нифига, то встаешь, и с умным видом: "Прежде, чем ответить на Ваш вопрос, хочу рассказать вам один любопытный и малоизвестный факт из жизни гугенотов/биографии Бунина (нужное подчеркнуть), и начинаешь говорить страшные вещи. аудитория во главе с учителем внемлет. все напрочь забывают, что изначально тебе нужно было перечислить имена всех второстепенных героев "Войны и мира", ставят тебе пять, а тебя - в пример двоечнику Сидорову)))))
О,как ты права! Да, меня это тоже ужасно напрягает.Почему то люди считают, что то, что для них -истина в последней инстанции- таковой должна являться и для остальных. Цитаты великих, народные поговорки, Библия- все это,конечно украшает спор,но не является неопровержимым доказательством.
А опираться на мнение авторитетного человека как на довод в споре? Это тоже плохо?
Истинно так!
Кого то мне это напомнило?
вот с этим тоже согласна, яркое проявление...
Да-да-да,,,Как же я забыла...еще один пункт "последнее слово" !
А как насчёт самозащиты? Допустим, у тебя не самый лёгкий собеседник, агрессивный и упрямый, который считает, что нападение - лучший вариант защиты. Отвечать тем же - бессмысленно, т.к. будет просто свара, которая ни к чему не приведёт.
золотые слова. Применяя их на практике практически не участвую в дискуссиях. И даже жалею, что отправила первый комментарий.
И абсолютна согласна
как бы не был порой тонок и изящен юмор, им не прикроешь грубости. Хорошо смеяться над человеком (особенно группой), плохо когда смеются над тобой. Тогда и юмор не в почёте, и беспристрастность под сомнением.
Это лучший способ показать провокатору то, что тебя его слова ну никак не задевают и психовать сейчас ты совсем не собираешься, хоть он, скорее всего, только того и ждёт.
Ну ты понимаешь, я могу, конечно, признать правоту данного утверждения - тем более, что это и мои мысли тоже. Но вот, знаешь, что-то мне на днях показалось, что, судя из этой фразы "бредовые размышления об этом" - ты не всегда придерживаешься такой точки зрения. Или, в данном случае, огненный темперамент Стрельца вылез? (да, я помню, что астрология не считается уважаемой наукой, особенно в церковных кругах, но, исходя из того, что трое волхвов явились с Востока поклониться Младенцу именно исходя из расчётов по звёздам, из каждого правила иногда сущестуют и свои исключения
Неужели все еще остаются вопросы?
Есть две разные ситуации , человек тебе приятен , но есть моменты расхождений . Ну и зачем портить впечатление о себе и себе о человеке.В процессе спора забывается из-за чего и его начало.Если что-то непонятное осталось, просто переспроси человека и всё.Он еще раз объяснит.Но это с приятным человеком.
И второе с неприятным ну чего с ним спорить, чтобы доказать что он всё больше неприятен становится.Да бог с ним, тебе что с ним детей крестить. Пусть при своем мнении сидит ты при своем.Вот если наступила на г...так что туда с головой нырять чтобы проверить как оно воняет. Смысл?
Я лично посылаю в редких случаях, уж очень крайних и не игнорированием, а похлеще.Так что про послать разговора не было.Было только не лезть с головой туда, что дурно пахнет.Достаточно, что туфли измазала.Но это подчеркну, с людьми неприятными только.
Нееенси!! Ну ты меня таки не поняла!)) Я ж ВСЕМИ СИЛАМИ стараюсь жить СО ВСЕМИ на джулии в мире и дружбе! Причём - искренне!! А оно не всегда получается так , как я хочу - шёлковая ниточка до поры идёт ровно, но временами всё же узелки встречаются.. Вот и стараюсь избегать узелков - надоело, чесслово, собачиться!
Ты же не понимаешь какой кайф в этом.Неприятный тебе человек спровоцировал тебя и ждет что ты сейчас экран монитора грызть начнешь. Проходит время, а он понять не может чего не грызёшь.Он уж спать перестал, даже на страничку твою сползал чтобы плюнуть в твою мордочку -лица. А всё равно ветер и всё в самого себя.Зубы стер до коронок видя, что ходишь рядом , а его не видишь.Ну, вот не умеешь ты себе удовольствие доставлять.
А я гадкая мне такой вариант больше нравится, я сплю сном младенца, человек от злости язву наживает.Я аж потом к нему сочувствием проникнусь, бедненький.
На самом деле все так. Меня лично больше всего раздражает, когда критика к статье по сути не имеет к теме статьи никакого отношения. Из серии человек написал о книгах, а его критикуют за то, что его статья ускоряет глобальное потепление (ну, в смысле лес же рубят, чтобы книги издавать, ага). И потом в комментариях в ответ на просьбы писать по существу вопроса рассуждают о причинах глобального потепления и конце света. Очень раздражает.
Да, такое тоже сплошь и рядом,хотя на мой взгляд, это уже какая то патология. Или, когда ты приводишь просто факты,а тебе начинают говорить, что делаешь это не для того, чтобы осветить происходящее,а с мыслью показать, что ты живешь лучше ...
Итог: "Зачем писать такой бред? Как от сала можно похудеть?", "Афтора в топку! Пусть сама ест свое сало!" и подобные прелести. Всего несколько читателей (наверное, те, кто почитал материал, а не писал комментарий, основываясь на названии материала) написали нормальные отзывы.
Так что, если начинаешь дискуссировать, то неплохо перед этим ознакомиться с материалом и предметом дискуссии
Ладно, если не прочел. а просто написал что-то типа "спасибо" или, там, к рецензии на фильм "не люблю этот фильм". Это нормально - никто не заставляет никого читать против воли. Но когда пишут большой, развернутый комментарий (пусть даже положительный комментарий), по которому ты понимаешь, что человек текст не читал - вот тогда обидно(
я же не о том писала, а по поводу того, что не читают прежде, чем комментарий написать. Статья о диете на сале, внутри я пишу, что очень уж сомнительная диета - фиг бы я на такой сидела, а мне пишут, что автор дурак - от сала не худеют. Вот что тут скажешь)))))
Когда эмоция(аффект) подключаются, результат спора целиком зависит от возникшей эмоции-симпатия, раздражение, гнев и тд. Иногда продавец сексшопа может убедить лучше, чем сомнительный лектор.
Хотя быстрое включение эмоций считается расторможенностью=)
Если результат спора, все же важен, нужно отодвинуть эмоции и получить информацию, а уже потом....сказать, что ты об этом думаешь на самом деле+)
А что, запросто....
Вообще конечо полностью отключить эмоции довольно трудно, но контролировать из может практически каждый, было бы желание
Порой спор перерастает в такое безобразие, что диву даешься. И инициаторами этого являются лица, которые позиционируют себя "благородными девицами из пансиона"
Да уж,,,Бесчувственные
Ну а это вообще.,, зато как хорошо "открывается личико", при таком вот раскладе....
я обожаю манеру незабвенного Паниковского (тока не говорите, шо он не авторитет в ведении споров) бросаться с криками "А ты кто такой?" как с неопровержимым аргументом. просто очень и очень чувствуется фундаментальная подготовка по теме спора)))) применяется обычно после просьбы предъявить подтверждающие документы
Да это вообще не фраза,а клад.. А главное , не сразу находишься с ответом
Больше с ней не связываюсь: себе дороже. Благо, это "чудо природы" живет в Австрии.
я так понимаю, у нее самой нет высшего образования?
Есть люди, которых устраивает дискуссия, то есть поговорили, и каждый остался про своем мнении. А она всячески хочет, чтобы она была права, и чтобы собеседник поменял свое мнение. Странная нахальная женщина.
Кошмар, экономисты опасны для общества!)))
Но династии, если честно, не одобряю. Сколько раз я была свидетелем того, что врачи своих детей отправляли в медицинский, а адвокаты своих - на юридический. И совершенно никто не берёт в расчёт того, что каждый человек - сам по себе, и сам должен искать свою дорогу в жизни! Пример могу привести самый свежий. На второй сезон Х Фактора пришёл очаровательный парнишка Аркадий Войтюк - его папа врач, дедушка врач, причём оба, кажется, хирурги, вот и он вынужден был учиться по аналогичной специальности, но он же не хирург! Он прирождённый артист, а если согласится с отцом и всё-таки получит диплом врача, то вряд ли принесёт счастье "не своя" специальность. Вот деньги - может быть....
Он очень обязательный молодой человек и дал слово, что доучится там. Но будет ли работать после окончания - не уверен. Он основательный. И если начал - доведет дело до логического завершения. Я все х-факторы караулила и смотрела в архиве))) У парня голос хорош, но может отец прав. У него уже есть "наработанная" предками способность к хирургии. Не так давно появилась такая наука Родономика, следуя ей, предки накапливают определенный потенциал к какому-то профессиональному выражению. И он проявляется в потомках, зафиксированный на генном уровне. У этого парнишки есть все, чтобы стать хорошим хирургом. Петь он может и для себя))). Между операциями. Хирурги многие или поют или рисуют, чтобы снять напряжение.
Медицина сделает его обязательным, а выбрав пение - может стать немного расхлябанным. Это мое мнение. И оно может быть ошибочным)))
Но тогда культура Украины и прочих братско-сестринских стран очень много потеряют от этого - не думаешь?
Ну, а насчёт этого скажу, что все артисты расхлябаны - это специфика работы такая. Врач сосредоточен на одном, актёр - на другом....
Кстати, и насчёт этого тоже есть что рассказать. Моя бабушка - прекрасная певица, которой судьба, к сожалению, не позволила реализоваться на полную катушку - она всю жизнь пела в сельской церкви, но КАК! Дядя - актёр, несостоявшийся, потому что родственники были категорически против, считая эту профессию не мужской. А ему всегда хотелось на театральную сцену. У отца тот же "диагноз", разница только в том, что он сам был категорически против этого и всю жизнь думал, что на сцене место только геям. Прадед - прирождённый комик, причём такой, что Задорнов, Галкин, да и САМ Аркадий Райкин просто нервно курят в сторонке! И он тоже вынужден был всю жизнь прожить в селе без надежды на реализацию.... Бабушка вторая - несостоявшийся художник. Её дядя, слава Богу, смог реализоваться и таки стал художником. Хватило решимости, а она всю жизнь была страшно стеснительной и просто боялась пойти поступать в институт.... И, исходя из всего этого - какой потенциал накопили мои предки мне?
Уже пробовала. Выдохлась. Что-то чересчур трудный - такая стена китайская передо мной стоит, что не перепрыгнуть и не перелететь....
А ты дырку прогрызи (ну или прокопай) и вперед!
Я не буду спорить, это достаточно "новомоднее" течение... Время покажет, насколько это справедливо! Да, "династии" существовали всегда, и среди врачей, и среди музыкантов, да мало ли - только вот я не уверена, что это передается именно на "генном" уровне, а не является результатом развития каких-либо природных наклонностей в благоприятной среде, проще говоря, именно результатом воспитания в определенных условиях и целенаправленного развития именно этих способностей. Мне все на память приснопамятный академик Лысенко (кстати, ярый противник генетики) приходит, скрестивший пшеницу с осотом (ну, как же, "кустистая пшеница"!) - она, по его мнению, сей "признак" должна была навеки запомнить и дальше вести себя соответственно... Ан не вышло!
То что у тебя есть среди множества талантов какой-то еще не значит, что он принесет тебе славу, успех.Можно стать навсегда актером одной роли и всё , потом мыльный пузырь.Поющих у нас вон пачками , вопрос куда их всех девать столько.Уйдет один, придет другой.
А вот хороший хирург редкость.
Тем более столько певцов взлетевших и исчезнувших навсегда.А чтобы стать не убийцей ,а хирургом , настоящим с чутьем.Для этого не один год нужен и не пять.Сейчас прохлопает может и певцом не стать , а посветиться звездочкой однодневкой и спиться. А хирургом точно может опоздать быть.И будет в ресторанах петь, что мало таких? Да полно.
правда история, какая она есть (писаная-перписаная) мою дочь категорически не устраивает ))) но археология это несклько другое, да!!
"Я бы выделила несколько признаков, которые в споре, лично для меня, являются "лакмусовой бумажкой", которая четко дает понять, кто передо мной - действительно интеллигентный и культурный человек или, что называется, " базарная баба" с завышенной самооценкой и большими претензиями на "оригинальность мышления".
Ваша правда, дорогой автор! После выделения таких признаков я тоже принимаю решение, вступать ли в полемику.
Да, люблю "зацепить" на спор, люблю, когда человек уверен в своем мнении так, что готов мне доказывать что-то нормально, а не "потому, что я так хочу" (хотя такой вариант прокатывает в личных отношениях, согласна).
А вообще... я почему-то уверена, что в споре не всегда рождается истина... Но друзей можно найти, можно новое выяснить, да и поговорить с умными людьми.
Вот только чувство такта и умения следить за словами никто не отменял. И всегда возмущаюсь, когда этого не делают в сети. Потому как комент нужно написать, отправить, прочесть можно ж, а потом еще и подправить... Это не то, что в запале сказать "да сама дура!" Есть же время...
Да, и между прочим можно, еще можно найти единомышленников и близких себе по духу.Так что спор не такая уж бесполезная вещь
Напрасно, кто-то читает Ваши комментарии и получает полезную информацию. Надо уметь давать отпор торжествующему хамству! Это моё мнение.
О!!! Истину глаголите, сестра!)))
Я согласна..Я тоже не сторонник того, что лучше пройти мимо.
а вот это напрасно... объективность у нас всегда присутствует, также как и услышать другое мнение... но не когда оно зацикленное на чем-то , и человек готов с пеной у рта до победного отстаивать свою точку зрения, вообще не слыша оппонентов или выдергивая слова из контекста. Любой ценой, лишь бы оставить последнее слово за собой...
ну вот опять эта мысль звучит
ну еще и меня можно туда добавить и хомяка и Настю-Веритас, мафию, тимоньку, тарань, тундру чуть не забыла...
Как постоянно у Тилка звучит? Это они набежали! Бедным девочкам минусов наставили!
Так что-же лучше?
Мимо пройти? Минус влепить? Или пробовать отстаивать свою точку зрения?
Ни Макака, ни Скарлет с рыжулей и никто другой не сговариваются. Просто примерно одинаково смотрим на жизнь.
А те кого "затравили" провоцируют и только этого и ждут. А за спиной чего только не написано о нехороших людях-редисках, которые обижают бедных овечек.
слушай, я чего то торможу сегодня, Ася, это кто?
Оладушек, да, помню, были с ней споры...Но послушай, между прочим, мы и там не переходили на личность,а именно спорили( хотя Оладушек допускала именно нелицеприятные высказывания обо мне и Скарлет)Я помню, что очень многие споры возникали именно из за того, что человек не смог связно выразить свою мысль и противоречил сам себе,а когда ей на это указывали и просили уточнить начинал истерить.Но наверное ты права, если человек начинает истерить, аргументировать что либо бесполезно. С другой стороны, к чести Оладушки, она сейчас гораздо выдержаннее, и гораздо четче выражает свои мысли. Значит не зря спорили, получается...
Точно, торможу,,,если честно не припоминаю...В любом случае это не было целью- довести до истерики. Слушай, ну скажи, почему меня до истерики никто не доводит или тех же Скарлет и Рыжую? Неужели мы самые зубастые на сайте?
Jenna, я наверное малость туповата в этом вопросе , но я, как лох, провокаций просто не замечаю или не могу их распознать, поэтому спорю всегда "от души". Повернуться и уйти я могу лишь тогда ,когда аргументы мои исчерпаны, все сказано , найден какой то общий знаменатель, а так мне вечно кажется, что человек просто не понял мою мысль и я, да , вот есть такой грех, пытаюсь еще и еще раз что то объяснить.Вот сейчас пишу и понимаю, ты права- не всегда получается во время остановиться...Хмм...надо над этим подумать...
Ну тут уж никто не застрахован. Но можно ведь всегда уточнить, что именно хотел сказать собеседник,а не обижаться и посыпать голову пеплом.
Вот смотри, ты сейчас написала это комент мне. В нормальном тоне, обосновала какие то свои претензии и просьбы. Я тебе отвечаю, где то соглашаясь, где то не соглашаясь с тобой, Никто друг друга не оскорбляет, не затыкает, не " ставит на место". Совсем без эмоциий вести диалоги мало у кого получается, да и скучно будет , пресно,когда совсем без эмоций
Ася - это Асяша.
А не слишком ли весело получается в последнее время, ты не находишь?
"Ты не знаешь почему я пол сайта порвать готова???" А кто у нас самый героический и самый склочный, кто заводит свары по мелочам? Наша дружная компашка.... Вот Макака вчера меня спросила "неужели мы самые зубастые". Я ей тогда не ответила, но теперь вынуждена признать, что, видимо, таки да....
Ну, и где здесь я? Или мне в личку Асяше написать и попросить вспомнить, чем я ее конкретно обидела, и поделиться здесь этими воспоминаниями? Аня, я тоже общаюсь с Асяшей в переписке, и лично с ней общалась - не думаю, что у нее есть основания на меня обижаться, ты слегка перегнула палку.
Вот это как раз было бы подлостью, причём с моей стороны: я не должна была "сдавать" наши с ней личные беседы, но раз уж меня вынудили.... Так что в этом случае прошу проявить благородство.
Угу... "Руки ломали, иголки под ногти загоняли, пальцы в двери засовывали!"
Аня, все! Мне тошно от этой подтасовки фактов... Постарайся хоть немного "сохранить лицо"!
А ты? К тебе всё это не относится? Да.... старалась я, старалась начать новую жизнь с нового года - но как это сделать со старыми персонажами? Правильно Ненси говорила вчера: уйди, не связывайся с провокаторами - толку всё равно не будет, крестить детей с ними не обязательно!" Права....
я фигею, дорогая редакция! мало того, что переписка два года тому назад, так еще и "наша дружная компашка" подразумевает именно нас троих? мы что, единственные тут на сайте находимся? а почему бы тебе, Jenna, не подумать, что может Асяша имела ввиду себя, тебя и еще кого-то? За уши можно притянуть все, что угодно, а потом выдать как неопровержимое доказательство. Сама себе подумала, сама себе поверила, выдала как факт. Красиво!
Поймёт, наверное. И это, и многое другое.
Ань, ты перешла на личности, причем с самого начала, я тебя очень прошу прекратить и извиниться перед Рыжей, тем более ни у кого из тех,кого я знаю на Джулии, нет проблем в общении с ней.
Брэк! Я же просила не выяснять отношения здесь!
Я тоже фигею, дорогуша! Кстати, здесь не предупреждали о том, что факты нужны свежайшие. Я решила, что нужен факт "вообще", о наличии инцидента, не указывая конкретно, когда именно всё это происходило.
Некрасиво, согласна. Но ты тоже почитай и сравни - что я писала и что мне отвечали. И в каком тоне. Разница есть?
да, разница есть! У тебя очень агрессивный тон...
начинают выясняться интересные подробности..
ага... ты перечитай то, что ты там наверху написала...
Желаю тебе защититься на "отлично", мы за тебя "болеем"!
тфу на тебя, поганая-поганая
Красиво. Душевно. Миленько даже. Дальше что?
и это не значит что она относилась к Инне, Вере или Жанне. Не понимаю вообще с чего ты это взяла.
Ну так... время же идёт, я, возможно, тоже повзрослела и изменилась... в лучшую сторону))) А пришла я сюда тоже практически незрелой, взрывалась где попало - значит, не зря прошло время на джулии - чему-то хорошему я здесь таки научилась, и не в последнюю очередь - от тебя!
Что-то не припомню. Знаю наоборот примеры достойного выхода из поединка!
Такое чаще всего бывает,когда начинаются переходы на личности
Ну так наоборот, мне кажется, самое время влитЬся в обсуждение, и поддержать чье то мнение и поставить наместо зарвавшихся.Мне например всегда жалко,когда я вижу, что человек пытается что то корректно объяснить, а ему в ответ откровенное хамство, и при этом все вокруг молчат.Такое впечатление, что все ,затаив дыхание наблюдают за поединком, сделав ставки...
Не переусердствуй в стремлении отстоять справедливость!
Ну здрасти,,,,я об интеллигентности,а ты тут с таким предложением
Я стараюсь не ввязываться в споры, хотя ввязываюсь частенько, но если бы я не старалась
За все время, что я на Джулии, а это не один год, конечно у меня сформировались симпатии и антипатии. Думаю, так у всех. Да, я обращаю внимание, какую позицию в споре занимают мои виртуальные подруги и часто поддерживаю их. Но не потому что я всегда "за наших"
Иногда ввязаться в спор вынуждает неадекватная реплика в мой адрес или в адрес моих подруг.
Последнее время я так часто вижу в комментариях : они опять налетели, минусов наставили, у самих больше ни на что ума не хватает, завидуют, завидуют, завидуют...
Вот когда я читаю этот коммент, рука сама минус ставит. Когда я вижу, как мужик в одном комменте говорит - Все! Мир!, а перейдя в коменты под другой статьей тут же начинает говорить гадости, понятно что доверия он у меня никак вызвать не может.
Точно так же как и молодая леди из Лондона, передающаяя комменты на Джулию через молдавского дедушку.
Мне кажется очень и сами споры возникают из-за недостатка доверия. Я имею в виду злые споры.
У людей смотрящих в одну сторону, разногласия быстро разрешаются. Там достаточно сказать: " Знаешь, а у меня так..."
Инна, ты все правильно написала и разумно очень. Только вот ...
ну извини
Ты забыла добавить маленькое правило поведения) Если что-то в статье не нравится,то воспитанный человек не будет вступать в бесполезные пререкания,а просто закроет и уйдет.Так мне кажется.Хотя сама не всегда могу спокойно закрыть страничку
а пагаварить?))))
Ну понимаешь, иногда трудно определить человек хочет пререкаться или все таки выслушать мнение другого. Если мне что то не нравится или я не согласна, я говорю.Мы ж тут вроде как собираемся чтобы обсуждать,а не только чтоб соглашаться друг с другом
Про остальное- в личку напишу
Вот именно, мы и потом с тобой спорили, но даже несовпадение во взглядах на какие то вопросы не мешает нам нормално общаться, и я бы сказала, нежно любить друг друга
А со Скарлетоном мы скоко спорим....Ну говорим друг другу, " Я тут с тобой не согласна", или " Ты не права, мне кажется, что..." и ничего, никаких обид...
еще иногда говорим друг другу " Ты- балда", но это мы любя
А вообше, вот....я поняла, мой муж- гад- у него своя политика! Он когда мы спорим о чем то, и он понимает, что сейчас не время мне что от доказывать,всегда говорит " Конечно, ты права , дорогая".И что делать? Я же вижу, что он так не думает, но формально придраться не к чему и я затыкаюсь
читай: иди ты в опу, мне сейчас просто некогда тебе разъяснять, какая ты бестолочь!! ))))))))))
После прочтения Вашей статьи у меня появилась пара вопросов:
1.
- можно ли к этом отнести неоднократно подчёркнутое заявление в ходе спора о том, что у собеседника "каша в голове"?
2.
- считаете ли Вы интеллигентным в конечном итоге свести спор к реплике о том, что оппонент "уклонился от заданных ему же вопросов, пустившись в демагогию, нагромоздив кучу информации, " и т.д.
3. Давление на
- простите, ещё раз вернусь к вопросу о "каше в голове" - Вы бы отнесли такое выражение к давлению на несостоятельность мнения собеседника? (ещё один вопрос - отнесли бы Вы сюда же ситуацию, когда в ходе спора оппонент недвусмысленно взывает к возрасту своего собеседника?)
4.
-
5. Моя любимая часть -
- где грань между действительной констатацией факта провокации и "яко бы обличением провокации" с целью "перевести тему"?
- мне кажется, что интеллигентный человек вообще избегает споров.
А Вы, я смотрю, пустили в ход пункт 5. (по автору данной статьи).
что Вы в таком случае подразумеваете под словосочетанием "ваши высказывания"?
ВЫСКАЗЫВАНИЯ - отглагольное существительное, ср. рода, мн. числа; означает суждения, заявления, утверждения.
В данном конкретном случае - пустословие.
- я выразилась лишь один раз, в последней строчке моего комментария, об интеллигентном человеке, в остальной части моего комментария я цитировала автора данной статьи, задавая ему вопросы.
как изящно ты выразилась, а я все не могла подобрать формулировку))))
Вы сами, если память мне не изменяет, участвовали в "дискуссии", о которой я хотела автору напомнить.
Только вот смотрю, автор на сей раз (впервые!) со мной согласен по части интеллигентности - интеллигентно меня игнорирует.
Что с памятью твоей, Мафия?
Я же после прочтения очередной ЧЕРЕДЫ комментариев-размышлений пришла снова к тому же выводу: дважды думая, прежде чем заговорить, обнаруживаешь, что примерно в половине случаев высказываться вообще нет необходимости. Поэтому я и не стала комментировать статью. Свою точку зрения по этому поводу я уже имела возможность высказать. Просто не смогла удержаться, чтоб не "направить" твоё внимание на уже состоявшееся знакомство с юным автором МэриЭмм. Это всё, что я хотела сказать.
Мак, это совсем не так,,,Когда я писала ЭТУ статью в голове у меня была не перепалка с МэриЭнн...Если честно там и перепалки особой не было...Тут в коментах, да, вспомнились некоторые детали из спора с Мэри, но статья написана абсолютно по другому поводу
Очень хорошо..А то, я подумала, что статья на эту тему написана по просьбе модераторов. За последнее время было столько откровенной грубости в обсуждениях статей, что уже даже читать статьи нет желания, комментировать их давно пропало желание. Ведь после "русского" умения вести диалог, а вернее попросту откровенного хамства, многие Джулианки оставили наш, когда-то очень "добрый" Островок Счастья.
Я уж подумала, что твоя статья направлена именно на то, чтоб островок не потонул, а мог продолжать своё интересное плавание в нейтральных водах интернета.
Значит не всё так плохо.
Просто напомнить - оказывается мало. Изменить атмосферу во время обсуждений и комментирований статей нужно. Как считаешь, у тебя это получилось?
Во всяком случае я старалсь.
ну ты даешь! а модераторы сами не разберутся, писать не умеют?
Мак, она таки да направлена именно на это, но не по просьбе модераторов, и не в связи с МериЭмм. Не знаю, почему она это приняла на свой счет, но у нас тут бывают намного глобальнее скандалы, чем те подколки, которые были у нее в статье. Ты прекрасно это сама знаешь.
Кто ещё напишет, что статья написана не по просьбе?
Да, знаю я. Знаю. Уже.
Кто заказывал юмор и шутки?
Что-то с памятью твоей стало, Мафия...
Ну, если мысли излагаются так, что создается впечатление "каши", то это чистая констатация факта,а не обвинения в глупости или сомнений в достоверности.Так что ответ на первый вопрос- НЕТ
Позвольте, спор не был сведен к этой реплике, и видит Бог, я выразилась настолько деликатно насколько смогла в том случае о котором говорите вы, потому что вы не спор вели, и не полемику,а просто излагали именно то, о чем сказано в цитате,,,Возможно кто то не согласится, но на мой взгляд, это было вполне корректное, если не интеллигентное высказывание.
Нет, тут дело не в состоятельности мнения, а именно к его изложению,,,Что касается возраста собеседника,,,Ну честно говоря, я считаю это вполне допустимо, потому что иногда взглянув на возраст многое становится ясным. Я не говорю, что вся молодежь- глупцы , я даже не говорю о том, что " яйца курицу не учат". Иные "яйца" многому могут научить даже таких потрепанных жизнью "кур",как мы
Эк вы закрутили...Там был не намек, там был конкретно поставленный вопрос" Не кажется ли вам дурным тоном....", на который,кстати ответа так и не последовало. И если вы прочитаете все, что написано под этой статьей, вы увидете, что это уже обсуждалось и да, я считаю это действительно дурным тоном, но это не из серии " да какой ты филолог".
Ну это же просто...Когда тебе не отвечают на вопрос, заданный в контексте темы,а начинают говорить о провокациях, то это и будет "яко бы обличением провокации" с целью "перевести тему".Короче ,тут дело не в гранях,а в логике
Ну вот тут я не согласна абсолютно. Споры, полемика, дискуссия- это часть жизни думающего человека,который не зациклен только на своем мнении,а интересуется и другими точками зрения. Ведь как возникает спор.Человек делится с другим человеком своим взглядом на событие или проблему.Это не значит, что он хочет спорить, он просто поделился, но,...оказывается у того с кем он поделился другой взгляд на ту же самую проблему,они начинают приводит друг другу свои логические цепочки, которые привели их к таким разным выводам,,,идет спор, чем он завершится зависит от спорящих. Возможно,кто то примет чью то точку зрения убедившись в своей неправоте( редко, но бывает), или они найдут какой то компромиссный вывод, например,как было в спорах о счаст;е,когда все в результате пришли к выводу, что у всех оно разное, но главное, чтобы оно было, .Ну и третий вариант,каждый останется при своем мнении, но при этом они останутся друзьями
И в заключении,,,Если ваши мысли не встретили того отклика,который казался вам правильным, вполне возможно, что изложены эти мысли были не четко и запутано,И вопросы,которые вам задавались, были заданы не из вредности,а чтобы прояснить некоторые аспекты ваших умозаключений...
А так как я не принадлежу к уважаемому кругу "сочувствоющих!...)))и своё мнение высказываю независимо...))) и не так часто....только по личному убеждению и искреннему желанию поддержать совпадающее мнение...прошу считать мой голос объективно обоснованным! )))
эка завернула...сама удивилась...
- это Вы специально допустили ошибку в моём псевдониме, или из естественного чувства пренебрежения к оппоненту?
Ну, Вы себя так преподнесли, а как иначе!
У меня есть пальто, когда я в нем, окружающие сразу обзывают "Дамой"
Про "пальто" и "Даму" - сдаётся мне что моё "пальто" - это непопулярное мнение, или так сказать мнение белой вороны. А "дама" - это значит "одна из тех, кого мы тут все дружно мочим" ))), (простите, не сдержалась - уж больно меня подмывало это наконец-то сказать...)
с удовольствием, если при этом никто не пострадает и не будет обижен.
а как же пальто?! ))))))
я не воинствующая спорщица, мне более по душе поиск компромисса..
по крайней мере, от этого больше удовольствия, чем от ругани.
не уважаете мою позицию - хрен с ним, тогда давайте хоть вместе посмеёмся
просто не хочу крестовых походов )))))
)))
вот вы вложили в слово свою интонацию и на нее же обиделись, как в старом анекдоте))) чесслово, ну нельзя же заводится с полуоборота, с одного коммента. всё проще. сейчас наши дамы начнут тапками кидаться, так это не в вас, это в ходе дискуссии
М?
мадамы?
Теперь уж и не знаю как вас называть...(обзывать) - "дамы", "мадамы"...."панночки" может!
!!!! ПОРА!
теперича мне сразу две пары выдайте. про запас. ибо я очень застенчивая.
Как так? как это не надо? Нет, Скярлетон, глянь, они все от рук отбились!
инициатива наказуема!)))))
зря ))) что бы Вас порадовать, докажу Вам обратное - сейчас станет на 1 балл зелёнее.
....как то сразу гаденько на душе стало....((((
ошибку допустила случайно.комп тормозит....не проверила...
или Вы что-то конкретное имели ввиду?
А очепятка это просто опечатка?)))
Ну, простите за "мадам", не знала, что в этом обращении вы рассмотрите что то обидное......вот если бы я "сер" или "мамзель" написала...
а так, как всегда, поторопилась и комп подвёл...)))
своим "мадам МериЭнн", как понимаю, Вы хотели выразить свое отношение к моему комментарию, только не могу понять - презрительное или уважительное?
просто обозначила какой комментарий, а главное ОТВЕТ МАКАКИ на меня произвёл впечатление...но имела неосторожность (ах. боже мой) ошибиться в написании вашего ника...
А вот чего вы добиваетесь? ...
жаль только, что Вы считаете такое обозначение комментария "невинным". Если бы и в правду оно так и было, Вы могли просто написать мой ник.
я ничего никому не доказываю, я хотела всего лишь узнать - действительно ли эти два слова, вместе использованные, только обозначают "который" комментарий а не "какой" комментарий и "каково Ваше отношение к его автору".
)))да нет у меня к вам ..пока никакого отношения...мы пока не пересекались...
Вот спасибо, что вы решили прекратить эту бестолковую полемику.
Я поняла, вы кругом видите одних врагов и недоброжелателей...Жаль...
Могу дать совет - помните, что мы САМИ создаём себе репутацию! и не всегда положительную...или такую как самой бы хотелось...
Испортить легко, восстановить - трудно!
- мне не хотелось бы действительно в это верить. Думаю, просто, я пережила не очень удачный выход в виртуальный свет , от части - по своей вине, от части по вине очень скользкой, как оказалось, темы, с которой я выступила.
Я учусь на своих ошибках.
Это не страшно,,Так бывает...Многие через такое прошли, а потом ничего, прижились
т.е исправить свою ошибку!
Так я вам три раза извинилась и написала, что не смогла!- время прошло, а исправить может только модератор, которая и предложила любезно это сделать....но вы сразу успели нахамить мне, что и вызвало у меня неприятный осадок....
))) я уже успокоилась, простите, если не очень понятно объяснила, что я имела ввиду
Простите, а Вы хотите сказать, что будучи замужем Вы до сих пор мисс или мадемуазель???
К Вам по-моему очень правильно и вежливо обратились по вашему семейному положению. Вас же не назвали бабой, девкой ипр. и пр.
но согласитесь, что в данном случае это звучало по крайней мере необычно.
как бы там ни было - мы, кажется, уже разобрались с этим.
Кстати, с положением - правильно обратились или угадали? , ведь автор того злосчастного комментария неоднократно повторил, что пересекается со мной впервые и следовательно вряд ли в курсе моего семейного положения.
Не забывайте, что тут очень много людей, для которых обращение МЭМ. МАДАМ - очень привычное. Я часто так обращаюсь к незнакомым женщинам. К мужчинам СЭР.
И не вижу никакого оскорбления ни в одном глазу.
Чего уж к каждой букве-то придираться. Живите с миром.
)))) забейте, я же одела ДЖИНСЫ
и, заметьте, я ни разу не сказала, что "мадам" меня оскорбило!
я никого не оправдывала, я сказала то, что думаю по поводу обращения МАДАМ. Скажите какую приставку Вы предпочитаете, буду приставлять ее. Хотя для меня более привычное МЭМ. Я так обращаюсь к совершенно незнакомым. Когда хочу показать уважение к знакомым, называю Миссис Рид или Миссис Кэйн.
да, признаюсь, наверное действительно я слишком часто вижу подвох - сплошь и рядом.
это не по-христиански - ждать от людей только гадости. к сожалению, я иногда этим грешу... особенно после неудачных споров ...
)))) Девушка,(надеюсь это не обидное обращение), вы ошибаетесь!
Если я сказала, что мы не пересекались, это не значит, что я не полюбопытствовала вашей персоной, как новым автором... Впервые, когда вы написали вашу статью про женскую независимость...Прочла, сходила в профиль и ... удержалась от комментария....потому что моё мнение тоже совпало в мнением ваших основных оппонентов... Сегодня же "освежила" память(хотя я редко забываю), прочла комментарии и там вы пишите, что вы счастливы в браке и имеете двоих детей.... поэтому обращение "мадам" мне показалось вполне уместным. К слову, "злосчастный комментарии" был адресован не вам! а мадам МАКАКЕ и выражал моё, личное мнение, а точнее - полную солидарность её словам... Надеюсь я всё разъяснила...)))
я так не считаю! Хотя,...когда я впервые здесь, почти три года назад, в комментариях назвала кого то "дорогая" - это тоже той даме показалось необычным, хотя именно так хотелось выразить своё расположение...
Видимо не все могут воспринимать адекватно даже нормальное обращение...
вот и всё
Я уже выше прочла по этому поводу, но так как только добралась до Вашего ответа.Вот и отвечаю.Я не видела вашего возраста, статуса семейного, может и видела ,но не запомнила. Но не в этом всё дело.Просто на своем пути слишком часто встречала и встречаю людей которые по глупости, додумывают за других не досказанности. И их отношения разрушаются потому что это снежный ком, неуправляемый.Когда мы за кого-то что-то додумали, увидев в написанном сказанном, или не досказанном только нам понравившуюся эмоцию, реакцию или ситуацию.
Совсем недавно именно из-за этой глупости одна из моих подруг чуть не потеряла семью. Казалось бы, ерунда муж подарил подарок и оставил записку , уехал.Результат? Заявление о разводе, при чем написанное им .
А произошло вот что. Проснувшись и увидев подарок, прочтя записку подруга позвонила ему. ОН оказался в зоне недосягаемости.За время пока он появился в сети, она уже такого напридумывала, такие эмоции придала каждому слову, такое додумала. Что когда он перезвонил произошел скандал приведший её же в зал суда.
А оказалось то, всё просто.Её идиотская манера "догадайся сам" привела к тому что он купил подарок который она хотела давно, но не обратил внимание на это "догадайся" .При чем зная её много лет когда она мне рассказывала что она хотела, то даже я не сразу поняла, что же это.А по какой цепочки должны были его мысли идти не представляю. И на мой взгляд записка была более, чем теплого милого содержания. И мне бы даже фантазии не хватило бы вывернуть каждое слово так как это сделала она. А не разбудил её оставив подарок, по той простой причине ,что она уснула под самое утро. ему было просто её жаль будить. А он " не сбежал как заяц чтобы выслушивать претензии" и в зоне недосягаемости был потому как мотается за городом, где не везде бывает связь, а совсем не потому что не хотел с ней разговаривать.
Я их конечно помирила, но подруге сказала что так как её третий брак рассыпается из-за её выдуманных фантазий, то либо пусть мозги свои промоет и научится не придумывать за других чего нет, либо разводится и живет одна. Фантазировать будет после этого много и долго.
Не надо ни за кого ничего додумывать и придумывать. Что-то вызвало недопонимание лучше переспросить спокойно.И человек объяснит подобрав другие слова , что он хотел сказать.
Не надо быть героиней анекдота когда , девушку мужик в автобусе просит " Рыбка передай билетик." , а она через пять минут орёт " Товарищи он меня сукой обозвал" .Старый анекдот про женскую логику.И глядя повторюсь на многих своих подруг очень верный. Перед которыми не надо разбрасывать камни, они их сами на своем пути расшвыряют , споткнутся и обидятся на весь мир, считая его несправедливым.
Что не понятно, сейчас написала лучше спросите, только не надо выдумывать того чего я не имела ввиду.Это я на всякий случай.
всё правильно ))
Вам исправить?
как то раньше я за собой такого качества не замечала....
Жизнь научит!
2. Обращение "мадам" характерно для постимперских российских территорий, оскорбительным не является.
1.) НЕТ - выражение "каша в голове" - очень оправдано, и ни в коем случае не является оскорблением, а лишь констатацией факта?
2.) использование слова "демагогия" в споре - это, конечно же, не удачный приём в борьбе с противником, а тоже констатация факта?
3.) понять "откуда ноги растут" - боюсь, это Ваша изначальная позиция в споре, а не попытка действительно разобраться в позиции вашего собеседника.
4.) с радостью Вам отвечу - я не считаю постыдным в виртуальном споре использовать слова, фразы не на основном языке спора - в виртуальном споре у оппонента всегда есть возможность "загуглить", если он чего-то не понял. (Что касается вопроса об уместности моего конкретного выражения "Duke it over", лично Вам приношу свои извинения - я была уверена, что существует такое выражение и означает оно пожелание справиться со сложившимися обстоятельствами).
5. значит, по Вашему, нет понятия "провокация оппонента посредством давления на демагогию", есть только понятие - "защита посредством обвинения в провокации"?
- обоюдно.
К сожалению, из Ваших ответов мне стало понятно что Ваше отношение к оппоненту сильно подвержено обстоятельствам его возраста. Кроме всего, если мнение, с Вашей точки зрения, глупое или выражено не так, как лично Вы считаете правильным, Вы не стесняетесь об этом заявить, считая себя при этом интеллигентным спорщиком.
Именно так...Ну а как еще выразиться если именно такое впечатление произвели ваши ответы...Ну хорошо, признаю, что это не самое деликатное высказывание, наверное можно было подобрать что то поизысканней, но уж точно не оскорбление
Вот тут я стою "на смерть", и демагогию всегда называю демагогией, многие тут могут это подтвердить
Не надо бояться
Ну вот тут мы с вами расходимся в корне, так сказать. Я считаю что любую беседу надо вести на языке понятном всем,кто участвует в разговоре. На мой взгляд , это элементарное уважение к собеседнику .И дело не в том, что есть возможность загуглить,а именно в самом подходе к общению...Отправлять собеседника в "гугл"- не камильфо, при любом раскладе
Вот видите...я не знаю такого выражения,мне оно никогда не встречалось, возможно оно и существует, но да, я пробовала его пeревести или найти среди идиом- потратила кучу времени, не нашла,,,Короче Мэри, разумеется я принимаю ваши извинения, я собственно и не в обиде, но это просто еще раз подтверждает мою убежденность, что не стоит ,как говорится умничать. Все тут прекрасно понимают русский язык, и давайте не будем создавать всем лишние трудности.
если вы хотите попрактиковаться в английском, я с удовольствием пообщаюсь с вами, допустим в личке, но не в общем обсуждении
Мэри, если по моему, то как то,,,,извините, но вы сами понимаете, что сказали?
Мое отношение к оппоненту абсолютно не подтвержено обсотятельствам его возраста,а так же места рождения, проживания, вероисповедания , национальности и так далее.Мое отношение завист всего лишь от его высказываний и манеры весто диалог..
.
А почему собственно нет? Вы считаете, что более интеллигентно соглашаться с откровенной глупостью.? Просто я никогда не скажу человеку" Вы говорите глупости". Да человек имеет право на собственное мнение, но и я имею право иметь мнение о его мнении, правда? И если это действительно чушь, то ничего неинтеллигентного нет в том, чтобы человеку на это указать, разумеется по возможности корректно.Но, на самом деле, такое не так часто встречается, обычно я все таки придерживаюсь точки зрения, что любое мнение имеет право на существование.Но вообще я считаю, что правильнее рассуждать о том, что ты хорошо знаешь.Понимаете, если мне по воспитанию ребенка, дает совет человек, у которого детей никогда не было, и для меня его совет будет звучать неубедительно.Это , кстати, к нашему разговору о возрасте тоже. Например советы молодой женщины ,которая 3 года в браке, на тему "Как сохранить брак" в основном вызывают улыбку.Да, это ее мнение, и она имеет право его высказать, но когда вступают в диалог женщины у которых за плечами 25 и более лет супружества, стоит наверное к ним прислушаться,а не стоять на своем намертво..Это я как пример привела...Хотя у нас тут на сайте есть молодые девочки,которые по мудрости многим солидным дамам дадут фору.
кое в чём я с Вами согласиться пока не могу, например о языке - тогда уже как, к примеру, (читать "СЛОН") я могу знать, что мой собеседник сходу поймёт слово "трансцендентный" или "стоический"? Слово вроде по-русски написано, но не факт, что собеседник понял - смысл этих заимствованных (может из латыни?) слов..
с уважением, Мак-Оксана.
Да, с этим трудно не согласится.
Но Мэри, по поводу агрессии,,,Мне кажется, что тут этим мало кто грешит, Понимаете, мне кажется вы не совсем правильно воспринимаете..Обычно, если стаья не понравилась, особенно статья такого рода, коменты идут просто в шутливой форме. И многие авторы именно так это и воспринимают,как критику в юморной форме,а не как агрессию с насмешкой.При этом никто не нападает лично на вас,а говорят всего лишь о вашей статье, понимаете? Иногда в комнетах выясняется, что автор просто не верно выразил свои мысли и его не поняли.Возможно вам ближе варинат,когда критикуют серьезно, все раложив по полочкам и пунктам,,,Отсюда- взаимное непонимание
Конечно, не факт, но все же куда больше вероятность, что поймет быстрее, чем иностранную речь. А потом, согласитесь слово "трансцендентный" по большому счету специфический философский термин. Стоит ли его употреблять если спор идет не о философии
Слова заблудились по дороге из Молдовы в Англию. Остались смайлики.
Это очень ценное качество!
Кажется, созрел у меня еще один пункт. Лично меня раздражает, когда кто-то преподносит свое мнение как единственно правильное, другие в расчет браться не должны и вообще, не имеют право на существование. Почему-то в таких случаях всю мою интеллигентность ветром сдувает.
это почему стало неуютно?
Егорыч, не занимайся глупостями! Тактичный, хороший, уважаемый и любимый!
Ты знаешь, в виртуальном общении есть свое преимущество...можно взять минутный тайм-аут, сказать себе:-"спокойно, Ипполит, спокойно"-и ответить более-менее "интеллигентно))) В реале же не всегда получается))
Ну а на людей у которых существует только два мнения " Мое и неправильное" реакция у всех одинаковая
Особенно в тех случаях, когда человек не читал ни Сократа, ни Цицерона))) Ему не нужна истина, ему процесс важен. И тогда порой даже "Ипполит" не помогает.
Совершенно согласна!
Браво! И с этим согласна.
истина, на мой взгляд, рождается совсем в другом месте:ни в споре, ни в дискуссии, ни в диспуте.
ИСТИНА существует сама по себе, независимо от наших на нее взглядов и нашего мнения, основанного на скудном опыте. Место и время рождения ИСТИНЫ- только ЛЮБОВЬ в нашем сердце или объективная реальность.
А все наши дискуссии, споры и ссоры-лишь попытка ДОСТУЧАТЬСЯ до сердца другого человека, это лишь попытка получить чуть больше любви. Споры мы часто ведем не ради истины, а ради внимания к себе.
А ИСТИНЕ все равно, сколько человек и какими словами до нее докапываются.......имхо
Но бывает полезно обсуждение разных тем, позволяющее узнать что-то новое, - про брильянтики, например, тема интересная промелькнула.
Пойду за вордом - слова конспектировать.
Говорите помедленнее, я записываю.
Отминусовали, интеллигентные вы мои ))
А кстати.
Почему, если некто мне скажет, что я курица, то это хорошо, и я плохая. А если я ему тоже самое в ответ, то это плохо, и я снова плохая.
И не могу сказать в резкой форме Борису, что он не прав. А он мне может.
Какая-то однобокая интеллигентность.
Какая-то проститутка, а не интелллигентность.
А кто саказал, что это хорошо? ,,,Обзываться вообще не хорошо? Вы не знали?
или вообще на этом сайте?
*Спор - столкновение мнений или позиций, в ходе которого стороны приводят аргументы в поддержку своих убеждений и критикуют несовместимые с последними представления другой стороны. Спор является частным случаем аргументации, ее наиболее острой и напряженной формой. Спор — важное средство прояснения и разрешения вопросов, вызывающих разногласия, лучшего понимания того, что не является в достаточной мере ясным и не нашло еще убедительного обоснования. Если даже участники спора не приходят в итоге к согласию, в ходе спора они лучше уясняют как позиции другой стороны, так и свои собственные. Искусство ведения спора называется эристикой*- википедия
от себя лично добавлю: статья эта очень нужная и необходимая!
спасибо автору за то, что поднял эту тему.
Абсолютно верно.Спасибо sve-tik
- да-да...
Но вы же не поняли...
Что поделаешь. Вроде, разобрались теперь.
А что хорошего в гордыне?..
++++++++!!! Стопудово! Моё заключение на этот счёт таково: "В споре рождается ссора, истина рождается в диспуте!"
Не надо навязывать оппоненту своё мнение, а стоит попытаться понять его точку зрения и сравнить её со своей, сообща докопаться до сути вопроса.
Лично я спорить терпеть не могу!))))) Непродуктивно, неконструктивно. Выслушиваю чужую "кочку зрения", высказываю свою, закрываю тему и поступаю как считаю нужным (беру ответственность на себя). Зачем тратить нервы на переубеждения кого-то? Жизнь всё расставит посвоим местам и, если я окажусь не единожды прав, то в какой-то раз с моим мнением согласятся без спора.)))))
хорошо бы всегда так себя вести...
Это уже демагогия...Спор, диспут, дискуссия, полемика, дебаты- в принципе слова синонимы...
ДИСПУТ = ученый спор, прение, состязание, гласный отстой, защита, оправдание сочинения, написанного для получения ученой степени. Диспут на магистра, на доктора.
То есть синоним, но более узкое понятие. Относится больше с ученым спорам.
Оставить свой комментарий