Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 28


Тест

Тест Хорошая ли ты хозяйка?
Хорошая ли ты хозяйка?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





" А мальчик-то был совсем не золото!"

В нашем микрорайоне на днях повесился мальчик. Совсем юный, недавно 9 классов закончил и свое 16-летие отметил.
 
Весь район оказался в шоке. Больше всего были потрясены сами подростки. Его друзья и просто те, кто были с ним знакомы по району и по школе.
 
Траур быстро пополз по микрорайону, родители ходили грустные, при встрече передавая друг другу эту ужасающую историю и пуская горестно слезу.
 
А подростки создали тут же « Вконтакте.ру» свою закрытую группу, где ежедневно до поздней ночи обсуждали причины гибели Саши.
 
Подростки, казалось, повзрослели за один день после той вести. Они не понимали одного, как такое могло произойти, ведь вроде бы, всегда все вместе, а тут не доглядели и Саша оказался на своей даче один, а после найденный в петле.
Что послужило, что подтолкнуло его в ту петлю?
 
Мальчик был активным. Мечтал о мотоциклах и машинах. Занимался активно спортом и посещал с друзьями секцию Армейского рукопашного боя.
Подружки, из-за которой так страдать, не имел.
 
В то самое время в районе активно развернул свою агитационную предвыборную кампанию некий Игорь Р. под лозунгом «Золотое детство», обещая то самое «золотое» детство нашему микрорайону.
 
В сущности, его программа сворачивалась к продаже более дешевого сахара пенсионерам и инвалидам (по 29 р. за кг, да и то по соответствующим справкам из органов собеса), ну и еще такая «сладкая» участь перепадала школьникам-отличникам.
 
Но, думается, что со школьниками-отличниками всегда работать проще, чем с подростками, которые зачастую не поняты никем и гонимы и учителями, и завучами, и директорами школ. С такими обычно не «сюсюкаются», а вызывают «на ковер» вместе с родителями, да и милицией и громогласно стыдят, ругают и грозят.
 
Я бы всего этого и не стала приводить, как факты и доводы, не проучись мы с сыном в микрорайоновской школе с первого по десятый класс, и всего этого «вкусив» не раз.
 
Понятно, что подростковый возраст самый сложный и справиться учителям с такого рода учениками ох, как нелегко. Но куда податься подростку, если его не понимают, если в его внутренний и запутанный мир никто не пытается заглянуть, а только ругают, ругают и ругают?
 
Наверное, тому подростку было не совсем уютно в душе, а социальной службы на районе нет, есть городская, но она за тридевять земель от нашего района и вряд ли сам подросток знал о ее существовании и в минуты отчаяния готов был сорваться и доехать до нее.
 
Когда на городском сайте мы с родителями начали разбирать такую нетипичную ситуацию с подростком, кто-то под ником гостя зашел в нашу тему и вставил такую фразу: «А мальчик был не золото. Еще в 8-м классе в школе так двинул в переносицу своему другу (за то, что он не дал ему булку), что у того мало того, что переносица сломалась, да еше и зрение стало катастрофически падать. Был бы еще голодный, так ведь после обеда...»
 
Большинство мам поняли, что с такой фразой в тему мог зайти лишь только кто-то из работников школы, в которой когда-то учился Саша.
 
Всем стало стыдно за работников школы. Ведь вместо соболезнований, выходило так, что мальчику кто-то и что-то припомнил. А вот свои недоработки школа почему-то не припомнила и тот факт, который они привели, как аргумент против хорошего мальчика, говорил лишь о том, что уже с восьмого класса школа просто отвернулась от него и не пыталась разобраться в причинах его «взрывной» души. «Ключик» во время к его душе никто не подобрал и итогом - просто, оказалась петля на шее совсем юного подростка.
 
Беда в том, что для подростков не создают социальных служб, которые особенно так важны и нужны в летнее время. С неделю назад в мою дверь в домофон раздался звонок. Я спросила: «Кто там?» Мне ответили: «Мы из социальной службы «Мария» Нам стало известно, что вашему сыну требуется психологическая помощь. Мы пришли ему помочь».
 
Поверьте, я готова была их растерзать и спустить с лестницы, поскольку помощь, быть может, и нужна была моему сыну, но…. в декабре того года из-за несчастной любви !?!!
 
Сын страдал так, что я сама готова была поднять на ноги почти всю нашу Тюмень. А когда наступило лето, мы вместе с сыном решили, что лучше уйти в колледж, поездили по городу и повыбирали тот самый колледж, где будет лучше, после съездили в отпуск к родственникам, затем по возвращении мой сын бодрый и уверенный в себе устроился работать в музей милиции в подростковые отряды мэра.
 
И когда все с сыном оказалось «отлаженным», вдруг к нам в дверь со своей «скорой» помощью стучится социальная подмога!
 
Скажите, ко времени все это, если нужны они были в декабре?! И проблемы все мы решали только сами!
 
А ту социальную службу я пристыдила тем, что кому реально помощь и требовалась в эти дни, так мальчику-подростку, что повесился, на что мне работник из социального центра ответила: «А мы об этом случае еще ничего не знаем!»
 
Кто-то из родителей на нашем городском сайте, обсуждая проблемы взаимоотношений с подростками и вопрос того, как уберечь их от суицида, написал: ««Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука, ройтесь в ящиках, шкатулках. Умоляю: не будьте, жалкими трусливыми «интеллигентами»! «Ты что – шпионишь за мной?» Это шпионство святое! И не забывайте – дети очень скрытные, закрыты хитро, тонко, умело, упрямо. Особенно для родителей, даже если они дружат с ними. Почему? Потому что они дети, а мы взрослые. Два мира».
Это писал в своих воспоминаниях Анатолий Борисович Мариенгоф, сам переживший смерть 17-летнего сына..."
 
Призадумайтесь над этими словами и вы, наверняка согласитесь с ним. Мне кажется, что он во многом прав.
 
Мой сын, 16-летний подросток, после трагедии, которая случилась с его другом, абсолютно не удивляется, что я стала ему на сотовый названивать намного чаще, чем раньше. Он просто стал понимать, что у него рядом есть самые дорогие и родные люди, которым он нужен, важен и которые всегда о нем думают. А это так важно для подростка…..
 
К сожалению, смертью Саши в нашей Тюмени ничего не закончилось и буквально через неделю на городском сайте появилось сообщение о смерти двенадцатилетней девочки-гота, состоявшей в группировке «Готов!»…
 
К чему они готовятся, наши неокрепшие и непонятые нами подростки???



Лучик Света   1 сентября 2011   4946 2 490  


Рейтинг: +50


Вставить в блог | Отправить ссылку другу
BB-код для вставки:
BB-код используется на форумах
HTML-код для вставки:
HTML код используется в блогах, например LiveJournal

Как это будет выглядеть?

" А мальчик-то был совсем не золото!"
школьники, подростки, суицид

В нашем микрорайоне на днях повесился мальчик. Совсем юный, недавно 9 классов закончил и свое 16-летие отметил.
 
Весь район оказался в шоке. Больше всего были потрясены сами подростки. Его друзья и просто те, кто были с ним знакомы по району и по школе.
 
Траур быстро пополз по микрорайону, родители ходили грустные, при встрече передавая друг другу эту ужасающую историю и пуская горестно слезу.
 
Читать статью

 



Тэги: школьники, подростки, суицид



Статьи на эту тему:

Нехватка внимания у детей. К чему приводит?
ГОТическое поведение, или Смерть по интернету
Ольга
Взрослая дочь


Последние читатели:




Комментарии:

Эхо deleted # 1 сентября 2011 года   +1  
Рассказ ужасен! Ребятишек очень жаль!
Они ушли из этой жизни вечно молодыми!
И эта тема навевает: грусть,тоску,печаль!
В стране - раздрай! Не до детей! Пожертвовали ими!
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   +6  
Эхо пишет:
Рассказ ужасен!

если бы только "рассказ", а все действительность и жизнь, в которой мы живем. Для нас эти истории оказались и для родителей, и для подростков таким нравоучительным уроком, что мы теперь на многое, а главное друг на друга смотрим по-иному и другими- внимательными и заботливыми глазами.
olga1956 # 1 сентября 2011 года   +4  
Равнодушие и безразличие погубило детей.Всё-таки надо,чтобы они не чувствовали себя одинокими и ненужными,дать им понять,что они любимы и что нет нерешаемых проблем.В таком возрасте появляется много тайн и секретов,к которым нет допуска взрослым,но как хорошо,когда рядом мудрый авторитетный родитель,для мальчиков-отец,который поймёт,посоветует и поддержит.
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   +5  
olga1956 пишет:
Равнодушие и безразличие погубило детей

Именно поэтому я после трагедии с мальчиком ообежали практически все точки социальные в микройрайоне, что хоть каким-то боком относимы к детям и заставила их призадуматься о подростках, которых надо постоянно иметь в поле зрения и постоянно во что-то доброе втягивать и быть с ними, а не отсиживаться в своих уютных кабинетиках и тепленьких креслах.
Оляля3 # 1 сентября 2011 года   +11  
Лучик пишет:
С такими обычно не «сюсюкаются», а вызывают « на ковер» вместе с родителями, да и милицией и громкогласно стыдят, ругают и грозят.

В нашей школе тоже есть ученики, которые не вписываются в стандарты "нормальный ученик". Помню, как на ковер вызвали одного ученика, Женьку, вместе с мамой. Женька плохо учился, был неадекватен порой, грубил, не выполнял д/з и т.д. По идее, его надо было отправить в коррекционную школу, в которой и программа легче. Но мама уперлась и ни в какую. Рассуждения таковы - в школе для дураков мой сын учится не будет. Пусть учится в общеобразовательной и получает аттестат нормальной школы. Логика возмущенной матери понятна. А что делать учителям и администраторам школы, если этот ребенок нарушает права других детей? Почему остальные дети должны страдать от таких, как Женька, потому, что мама его так решила? А остальных детей, адекватных, посещающих школу аккуратно и учащихся успешно, гораздо больше! Это основной состав учеников.
 
К тому же, вызывают таких нарушителей на ковер вместе с родителями только после вопиющего нарушения учебного устава. Вторую обувь не носит, технички мучаются и моют - ладно. Везде сорят и плюют, закрываем глаза. Рисуют на стенах - смотрим сквозь пальцы. Курят в туалетах, и дым распространяется на весь этаж и нюхают этот дым все остальные некурящие ученики - терпим. Постоянные опоздания и прогулы - после уроков за "бесплатно" учителя сидят с ними. В школу приходят пьяными или накуренные - тихонько выпроваживаем из школы домой. Один только случай из вышеперечисленного - уже заслуживает вызова родителей в школу. А если эти нарушения не единичны, а ежедневно повторяются по нескольку раз? А что было делать с другим учеником, Славкой, который в прошлом году повздорил с одноклассником из-за пустяка, ссора вроде затихла, но через урок он пошел на улицу, принес кирпич и изо всей силы врезал по лицу другого? Хотя виноватым в ссоре был именно он. Поговорить? Посочувствовать? Влезть в душу? Да сколько уж таких разговоров и задушевных бесед с ним проводилось!
 
Поэтому и ругаем, поэтому и наказываем. И вызываем родителей в школу. И школа старается от них избавиться. Ах, не заглянули в душу ребенка? Ай-яй-яй, какие нехорошие учителя!!! А вы поглядите на нашу школу. Обычную общеобразовательную школу. Принцип обучения - МАССОВЫЙ! Понимаете, массовый, а не индивидуальный. Это ни хорошо и ни плохо. Это принцип, и все. В государстве принцип обучения не меняют, а учителей призывают вести индивидуальный подход. Это нереально! В масштабах школы просто нереально. В школе своя система. И школа несет ответственность только за то, что прописано в ее обязанностях. Как хорошо ругать учителей! И безопасно, и авторитет поднять в глазах других можно запросто.
 
Уважаемые родители! Внимательно присмотритесь к своим детям-школьникам. Если интеллектуальный уровень вашего ребенка соответствует уровню общеобразовательной школы, то продолжайте учиться дальше. Если ниже - ищите другую школу, в которой проводимые по прописанным инструкциям формы работы и объем программы будет более соответствовать вашему ребенку. Если выше - тем более, поступайте в гимназии, лицеи и коллежди.
 
И еще один момент. Я прочитала в статье и про учителей, и про администрацию школы, и про социальные службы. А вот про родителей этого Саши я что-то не нашла информации никакой. Мам-пап где были?
Оляля3 # 1 сентября 2011 года   +6  
Дорогая моя Лучик Света! Ты очень светлый человек! Я очень симпатизирую тебе, поверь, моя хорошая. Но сейчас, вот на эту проблему я не могу согласится со мной, пойми и не обижайся! Просто накипело уже. Что бы не произошло - в первую очередь все кидаются на педагогов и школу.
abigile # 4 сентября 2011 года   +4  
Вы правы, тысячу раз! Во всех бедах детей, в первую очередь надо винить родителей. Я ещё вот с чем не согласна
 
Лучик пишет:
««Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука, ройтесь в ящиках, шкатулках. Умоляю: не будьте, жалкими трусливыми «интеллигентами»!

Интересно, а этот человек, если бы стали заглядывать в ЕГО дневник, читать ЕГО письма, как бы среагировал?
Это же надо, до такой степени неуважать собственных детей, чтобы заниматься слежкой!
Мне могут возразить - они дети.
Да дети, но они в первую очередь люди!!! И надо уважать их человеческое достоинсиво! С пелёнок!!!!
Тогда и не будет этих проблем.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
abigile пишет:
Да дети, но они в первую очередь люди!!! И надо уважать их человеческое достоинсиво! С пелёнок!!!!

Тот человек писал об тех случаях, когда ребенок абсолютно отходит от родителей и они не знают о его мире уже ничего, а спасать-то ребенка надо, чтобы не пропал.
abigile # 4 сентября 2011 года   +4  
Я Думаю, поздно!
Bystrymovich # 4 сентября 2011 года   +1  
он прав.
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +4  
Мариенгоф - не "этот человек". Лучше понять, что он имеет виду, чем с ним спорить... У Вас разные весовые категории)) И речь идет не о всеобщих принципах воспитания (никто на них не покушается) и не о насаждении слежки, речь идет о ситуациях, которые могут закончиться уходом подростка из жизни. Такое впечатление, что здесь школьники отвечают! Так вот, для школьников. Мариенгоф свою маму ПРОСТИЛ бы, если бы она в тяжелый для него момент жизни не стояла в сторонке с постной миной святоши... Мариенгоф, когда сам стал отцом и потерял сына, понял, что родительская тревога - это святое. Ни у кого нет такой внутренней связи, как у матери (отца) с ребенком!
Именно об этом речь. А не о нормах на каждый день. Странно даже объяснять это по нескольку раз... Видимо, именно о таком непонимании и говорит Мариенгоф: люди с менталитетом подростка НИКОГДА не поймут сложности жизни и тяжесть ответственности. Поймут, только когда вырастут и повзрослеют. Те, кто повзрослеет... А не попадет в могилу или наркотическое безумие.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   0  
Я своим с пелёнок говорила и говорю, что такое грех - а самоубийство- тоже грех. ПОнимают,слава Богу! У нас очень доверительные отношения, пока девочки всё рассказывают. Тут ещё играет роль поведение старшего - от всегда был более, чем откровенен. Да и врать ни один не может.))) СРазу вижу, что что-то хитрят. Спрошу- смеются, - "От тебя ничего не скроешь!"
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Мам-пап где были?

Саша постоянно был в кругу своих друзей, а в тот день поехал на своюдачу и маме еще в 3 часа дня звонил, что собирается уже домой и скоро приедет. Но вскоре нашли его на даче в петле. Версии таковы: в кроки ни грамма алкоголя- он абсолютно не пил, спортом занимался, а вот в петлю его кто-то подсадил. Семья, якобы, полная и благополучная . потому-то весь микрорайон и недоумевает.
Оляля3 # 1 сентября 2011 года   +4  
Лучик пишет:
Саша постоянно был в кругу своих друзей

Ну вот видишь! Родители не имели духовного единения с сыном. Мальчик воспитывался так, что мам-пап не лезли в его жизнь. Это такой стиль семейных отношений. Для Саши - норма. Но если Саша привык в одиночку решать свои дела, не впускать в свою душу даже родителей, то как он учителей и соц.работников туда впустит? Педагоги все равно "чужие тетки". Пускай даже очень любящие.
При таких родителях мальчик был страшно одинок. И подросток не выдержал этого одиночества. А разрешить проблему 16летний парень не мог в силу отсутствия жизненного опыта. Нет, он честно пытался! Теперь мне понятны его срывы, побои "ни за что". Это привлечения к себе внимания, хоть какого. Пусть даже негативного, но чтобы хоть кто-то на него посмотрел! А когда начали разбирать его поведение у директора на ковре, опять замкнулся, потому нет опыта делиться душевными переживаниями. Если он сам залез в петлю, а ему "не помогли", то от отчаяния, что не смог среди других найти себя.
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
А когда начали разбирать его поведение у директора на ковре, опять замкнулся, потому нет опыта делиться душевными переживаниями. Если он сам залез в петлю, а ему "не помогли", то от отчаяния, что не смог среди других найти себя.

Дело в том, что трагедия-то произошла совсем недавно, летом, 22 августа и никто ни на какой "ковер" в кабинет к директору Сашу не вызывал. Да и по поводу вызовов его "на ковер" я точно не знаю. Я просто, как аргумент привела, что в школе почти каждого подростка ( и девочку, и мальчика) чуть тащили на "ковер" в кабинет к соц. работнику, хотя на его же кабинете висела табличка " кабинет психологической помощи". Но в любом случае, даже если эта трагедия произошла летом, то теперь-то случившееся, как факт, вынуждены разбирать и в милиции, и депутат на районе, и социальные службы. и школа, поскольку мальчик-то был их учеником. И даже если взять во внимание тот факт, что допустим, мальчик был " не золото", но ведь сейчас это не тот аргумент, чтобы им прикрываться и не смотреть в корень беды, и не решать вопроса, как быть со всеми остальными подростками микрорайона.
Оляля3 # 1 сентября 2011 года   +3  
Да уж, сейчас никто даже это всерьез принимать не станет.
Лучик пишет:
трагедия-то произошла совсем недавно, летом, 22 августа

Что за период такой дикий? В нашей школе мальчик погиб. Ездили на юг отдыхать. Ездили на личном автомобиле. Уже по пути домой в них врезался Мерседес, за рулем был пьяный водитель. На месте скончались сын и отец. Тяжелейшие травмы получили мать и дочка. Сегодня был день памяти.
Лето - вообще головная боль для Зам.по ВР. У нас набирают строительный отряд. Все желающие могут записаться, а вот места для детей "группы риска" ограничено. Скажем, 7. И то много. Если удостоверения нет, то не берут. Или на общих основаниях. Остальные - будьте как хотите. ГОРОНО ведет замечательную политику - мест открывает немного, а чуть что случится - "недоглядели".
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   -1  
Оляля пишет:
ГОРОНО ведет замечательную политику - мест открывает немного, а чуть что случится - "недоглядели".

У нас в городе который год подростковые отряды мэра, но из года в год срезается количество рабочих дней и в итоге в месяце подростки трудятся лишь по 2 недели по 3 часа ( с двумя выходными), а остальные 2 недели все равно предоставлены сами себе. а разве их куда-то в силах увезти родители на все лето, ведь на то и отпуск должен быть длиною в лето. и финансы позволять. А если их нету - вот и слоняются подростки без дела по городу, не зная, куда себя вписать.
Оляля3 # 1 сентября 2011 года   +4  
А в школу они заходят в последнюю очередь. Так при чем тут педагоги, если трагедия случилась в августе? И вообще, я вот по себе сужу. С сентября по май так вымотаешься, что никаких сил нет. В июне уроков нет, так что еще сносно. А в потом у меня наступет отпуск! Мой законный отпуск, понимаешь, Лучик? Потому что все ученики - это моя работа, я зарплату получаю, у меня инструкция есть, у меня стандарты имеются, программы и прочее. Я им не мама. У меня собственный ребенок растет. И я в законном отпуске. И заниматься сложными подростками не обязана по закону. Я уехала в сад за город и живу там себе недели две-три, пока продукты не кончатся. А связь в саду плохая. Звонки почти не проходят. А что там в городе Саша-Маша-Даша-Петя делают, я не знаю.
Orasty # 2 сентября 2011 года   +8  
Школу и педагогов обвиняют те родители, которые сами палец о палец не ударили в воспитании ребёнка. Мне и в голову не придёт ожидать от учительницы, что она будет воспитывать моего ребёнка, это только моё дело, а дело учителей давать знания и обеспечивать безопасность детей в пределах школы.
Bystrymovich # 2 сентября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Школу и педагогов обвиняют те родители, которые сами палец о палец не ударили в воспитании ребёнка

Поддерживаю.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Школу и педагогов обвиняют те родители, которые сами палец о палец не ударили в воспитании ребёнка.

Я в нашей школе едва не "прописана" была, меня знали все от директора до рядовой уборщицы. Сын мой не был хулиганом, но возраст подростка говорил сам за себя и потому я и в школе пропадала, и в детскую комнату милиции сама ходила, и в Приемную Жириновского с просьбой организовать подростков нашего микрорайона. и к самому депутату. что пообщела "золотое детство" нашему микрорайону. Я школу и виню, и не виню, поскольку с нашими микрорайоновскими и школьными подростками они фактически никакой работы не проводили. Они постоянно говорили, что главное для них учеба и плюс с нас спрашивали репетиторов.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +4  
Лучик пишет:
Я в нашей школе едва не "прописана" была, меня знали все от директора до рядовой уборщицы.

Да ты умница!!!!! Давай к нам в школу, а? ))) Я сама возьму вас в свой класс, как классный руководитель! Приветствую таких родителей, которые знают о своих детях все-все сами. А каково поведение у других родителей? Приходят в школу с возмущением, что их прилежного сыночка обижают и ущемляют. И делают круглые глаза, когда им говорят, что их благовоспитанные детки в школе делают. Но отказываются все равно верить и принимать эту информацию. Твердо стоят на своем: да вы только посмотрите на него, да он у меня даже сигарету никогда не пробовал! А сыночек-то в присутствии мам-папы сидят с такими масляными глазками, слезки утирают, прощения просят. После тяжелого разговора они провожают мамашу до дверей, вздыхают, а потом идут к друзьям, матерятся на весь коридор, отбирают деньги у малышей, прогуливают урок для того, чтобы смотаться в ближайший киоск купить сигареты. Потом идут в туалет и дымят.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +4  
Orasty пишет:
дело учителей давать знания и обеспечивать безопасность детей в пределах школы

БРАВО!!!!! Спасибо за эти слова, нормально-адекватный родитель! Земной поклон! ))))))
Обычно родителей, которые "палец о палец...", я на крыльце показываю на табличку: "Что написано? МОУ СОШ!"
 
Расшифровываю - муниципальное общеобразовательное учреждение средняя общеобразовательная школа. Это официальное название данного заведения, утвержденное министерством РФ, написанное по государственному образцу.
 
Найдите мне в этом длинном названии хоть одно слово о воспитании. Не найдете - его нет. А вот об образовательных услугах тут 2 раза говорится".
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Оляля пишет:
МОУ СОШ!

По этому поводу приведу вам в качестве возмущения слова моей пожилой мамы- пенсионерки. Когда мы 12 лет назад вернулись в Россию и она увидела на школах таблички такого рода, то законно возмутилась: " Дожили! Теперь школы стали учреждениями, что сравнимой только с колониями, которые и есть учреждения закрытого типа". Я понимала ее возмущение после переезда из Ашхабада, где после перестройки школы все стали именоваться светскими школами.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +4  
Понимаешь, мы должны жить и работать в тех условиях, в которые поместило нас государство. Можно это осуждать, тем более, что это достойно осуждения. Но делу не поможешь. Надо как-то детей спасать. Им жить в таких условиях во взрослом состоянии. И их благополучие во взрослой жизни зависит от нас. Но педагоги могут многое, но не все. А только в лучшем случае треть. Остальное - родительское воспитание.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   0  
Оляля пишет:
Надо как-то детей спасать.

Я часто думаю, почему в наших школах нет, как предмета обязательного ( но зачастую и просто даже фауультативного) психологии, которая так нужна подросткам, а ведь есть даже серии учебников по психологии для старших классов школ ( у меня дома такие есть), почему не ведутся уроки культурологии, религоведения- это все такие жизненно-важные предметы, спасающие исковерканные души нашего общества. Если в школьные годы нет работы с душой и моралями подростающего поколения, то дальше уже почти все бесмыссленно. Дальше влияние телевидения, интернета, реклам, пива, алкологя. а для кого-то и наркотиков....
Bystrymovich # 3 сентября 2011 года   +3  
Внимателнее надо быть и к детям и к окружающим и добрее.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
Bystrymovich пишет:
Внимателнее надо быть и к детям и к окружающим и добрее.

Не многие сейчас это понимают. Я в своей практике замечаю, что что-то такое из человеческих душ уходит и оним теряют главное в своих душах- человеческую доброту, чуткость и проявление внимания заботы за пределами того места. где заканчивается их работа. Я никогда не проводила границы между работой и отдыхом. домом. Для меня работа с детьми- это была составляющая моей жизни. Именно потому мне совершенно безразлично было то понятие, что я в отпуске, на больничном или на выходном.
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +3  
Лучик пишет:
Я часто думаю, почему в наших школах нет, как предмета обязательного ( но зачастую и просто даже фауультативного) психологии

У нас в школе есть.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
Тогда я вашей школе и ученикам очень завидую!
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +3  
Не торопитесь завидовать. Помогает маловато. Нельзя сказать, чтобы пользы совсем не было. Просто мало. На уроках психологии дети разбирают наиболее часто встречающиеся психологические ситуации в жизни, в которые попадают подростки.
Это урок, а не задушевная беседа тет-а-тет. Обсуждать можно как требуется, а в голове держать свое.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Ау нас есть просто психолог. Они ходят туда , моя ходила, я знаю.
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +4  
За глаза наши дети называют уроки психологии "болтологией". Точное определение. Болтовня! И я, как ни странно, с ними согласна. Посудите сами, Руслёна. Ну вот когда человек обращается к психологу? Когда на душе кошки скребут, когда приходит "черная полоса", когда проблемы не решаются по мере поступления, а скапливаются и всей своей массой давят на психику. Вот тогда человек идет к психологу за помощью. Но ни один психолог не пойдет разгребать трудности своего клиента. В его профессиональные обязанности входит ПОМОЧЬ клиенту разгрести самому свои трудности, справиться с ними. Психолог настраивает клиента на позитив, на хорошее настроение, внушает ему, что плохие дни - явление временное. Даже взрослые плохо понимают специфику психологической службы. Что уж тут говорить о детях.
Уроки психологии нужны и важны. Это факт. Но как их преподают? Дети дали точную формулировку - "болтология". Значит, не могут школьные психологи достучаться до детской души. Ну и дети не в том состоянии, чтобы внимать психологу. Если в том необходимости, психолог не нужен. Вот эти две причины, на мой взгляд, делают такие уроки малоэффективными.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Малоэффективными уроки делают и дети и психологи сами. Дети, в силу своего пофигизма и возраста, а психологи- потому что не могут заинтересовать этих самых детей. ПО моему мнению.
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Уроки психологии нужны и важны. Это факт. Но как их преподают?

У меня уже несколько лет есть учебник по психологии для старшеклассников (11 класс). правда, у меня лишь 2-я часть, но покупала я ее ради интереса. Называется та часть "Психология общения". А это и есть самое главное в психологии старшеклассников. Давайте заглянем в содержание учебника и учебной программы. Что там? раздел 1. Структура. функции и средства общения с заключительным уроком-дискусстей " Что мешает открытому общению?" раздел 2. условия и технологии эффективной коммуникации. Основные темы этого раздела о барьерах в общении , о контроле эмоций. ( не круто ли , правда?) Да, тут же есть темка: " Приемы расположения к себе. Самопрезентация".
Есть темы по психологии семейных отношений, по конфликтам и даже темка интересная для урока : " Развитие навыков уверенного отказа". Ну, и масса тестов и тренингов. что тоже включены в уроки психологии в 11 классе. Думается, что кабы так, то совсем не до "болтологии" бы было.... А жаль, что психологию порой превращают в "болтологию"....
Ищущая Свет # 6 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
А жаль, что психологию порой превращают в "болтологию"....

"Болтать", но болтать правильно, т.е. философствуя, ведь альма-матер психологии, не забывайте.- философия!
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   +1  
Спасибо! абсолютно согласна с вами, п.ч. очень люблю и психологию, и философию. И не понимаю, как их можно не любить.
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +4  
Ты абсолютно верно поняла меня, дорогая моя Лучик! Обожаю тебя ))))
Иными словами, уроки психологии строятся на теоретических знаниях. А надо бы, наоборот. Только практика! Исценировки различных ситуаций, вовлечение в эти ситуации детей, самостоятельное, а не навязанное решение ими психологических задач, нахождение разумных решений, когда эмоции захлестывают. Вот что необходимо детям, которые в классе занимают как высокий, так и низкий статус среди сверстников. Помню, как проводила у старшеклассников очень широкую тему "Маленький человек в обществе". Тема начинается с "Медного всадника" Пушкина, продолжается романами Достоевского, затрагивается в повести Гоголя "Шинель" и выходит на философское осмысление добра и зла. Как активизировались старшеклассники, вы бы знали! Без имен-фаимлий (и так все ясно) ВСЕ признали, что в их классах есть маленькие люди. И они требуют участие и поддержкик себе со стороны окружающих людей, потому что ДОСТОЙНЫ уважения, любви и сочувствия. Чем не урок психологии? И еще заметила, что после такого разбора произведения в классе стали лучше отношения между учащимися. Не идеальными, но лучше. А класс был далеко не подарок!
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   0  
Частенько уроки литературы способны так "запасть" в душу и в корне изменить мировоззрение старшеклассников, что это и будет самым важным уроком воспитания личности. Вот вам и уроки литературы. просветляющие души наших детей! Я по сей день вспоминаю те уроки литературы, что вела с нами наша учитель Клара Александровна. Низкий ей поклон!
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
А класс был далеко не подарок!

ОЧень много зависит от учителя. МОей тёте дали класс , собранный из абсолютных "чемпионов" по поведению и двойкам. Класс шестой. К восьмому уже не было ни одной тройки, не говоря уже о двойках. И поведение изменилось радикально. Один благодарный папа так расчувствовался ( его сын до того не вылезал из комнаты милиции), что подарил ей золотые часы. Это был где-то год 60-десятый. Ей дали заслуженного учителя за этот класс.
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
Ей дали заслуженного учителя за этот класс.

Да таких учителей, думаю, что каждый родител готов одарить каким-либо памятным подарком. Я учителей и врачей, если глубоуко уважаю, то непременно от души что-то в их праздники дарю. и прошу принимать, ведь это от всей души!
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +3  
Руслёна пишет:
класс , собранный из абсолютных "чемпионов" по поведению и двойкам

Это у меня такой класс. По учебе очень слабый. Сейчас уже 8-ой. А когда давали классное руководство три года назад, директриса мне задушевно сказала с рукой на сердце: "Ну вот никого я не представляю из учителей на месте классного рук-ля, кроме вас. Ну пожалуйста, возьмите. Знаю, что у вас получится! Это ваш крест, несите его!"
Помню, как обиделась. Даже учителя сначала называли мой класс "абортами паралелли". Даже две мамы, сами с сыновьями не справлялись, разрешили мне бить своих детей. То есть, если не слушается, бейте!
Представляете??? Я аж онемела от неожиданности. Конечно, я никого не била. Но дрессуру такую устроила в 5 и 6 классах, что сама себя боялась. И директор с завучем не раз меня останавливали, когда я не выдерживала и орала на своих. На ковер вызывали. А я плакала дома по вечерам. Ругалась на детей хлестко, однако без мата, конечно, не подумайте... Но пили кровь они из меня ежедневно. И это было очень тяжело. ЧЕРНАЯ была работа. Чтобы провести какое-нибудь мероприятие, надо было сначала предложить, потом выдержать их "не хочу-не буду", потом надавить и заставить. Давление на чувства, типа, мы же класс, одна семья, да мы их всех, да нам первое место и т.п. абсолютно не работает.
А после? Знаете, что потом случилось? Мне дали несколько раз премию как лучшему классному руководителю ))))))) Я не хвастаюсь, но даже смешно - как ее расценивать? Как компенсацию за потраченные нервы? На лекарства? на валерианку или новопассит? )))))))
Но от родителей благодарности я не увидела никакой. Наоборот, уверились, что такой кл.рук. и сам справится, удержит их детей от пропусков-двоек-глупостей и т.д. и все больше самоустраняются.
 
Я не пиарю, рассказывая свой собственный опыт, делюсь лишь с одной целью - лично я сама не осуждаю тех педагогов, которые "срываются" на детей в таких неблагополучных классах. В обычном классе работать не сахар, а в таких - как в тюрьме, с сентября по май погружаешься в один сплошной нервный стресс. А со стороны осуждать всегда легко.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Но от родителей благодарности я не увидела никакой.

Это, наверное, самое обидное...
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +3  
Да лучше не думать об этом.
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   0  
Оляля пишет:
Но от родителей благодарности я не увидела никакой. ....., с сентября по май погружаешься в один сплошной нервный стресс. А со стороны осуждать всегда легко.

Авот это мне абсолютно не понятно. просто, как маме. Когда учились мои дети в школе и если я видела, что работа классного руководителя " на износ". то мы были абсолютно влюблены в такого руководителя и благодарили постоянно. Мой сын ушел из школы, но слова благодарности по сей день есть к некоторым учителям...
Оляля3 # 28 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
работа классного руководителя " на износ"

А у меня вопрос - почему, ну вот на каком основании работа учителя должна быть "на износ"? Кем это придумано? Когда? Почему? Почему наше граждане всегда работу учителя считают хорошей только тогда, если он работает на износ?
Руслёна # 28 сентября 2011 года   +2  
Может быть, потому, что только тогда видны результаты...?
Оляля3 # 29 сентября 2011 года   +2  
Эх, результаты-то для других! Родители усилиями педагога "на износ" приобретают умное и воспитанное дите, прикладывая к этому минимум собственных "шевелений". Ну вот бьюсь я, бьюсь над своими учениками, всех довожу до логического конца - аттестата. А после они уходят, родители мне в лучшем случае "спасибо" скажут, ну еще здороваются на улице при встрече. А мне дают снова 5 неотесанный класс, и опять все сначала. Моими результатами пользуются чужие люди, а мне государство за это дает зарплату. К слову сказать, мизерную.
И возникает из глубин сознания здоровый собственный эгоизм - работай по минимуму, памятник тебе не поставят, а самой и сгореть на работе можно.
Руслёна # 29 сентября 2011 года   +1  
Можно... Но не нужно! Здоровья вам!
Оляля3 # 30 сентября 2011 года   +2  
Спасибо.
Лучик Света # 30 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
ну еще здороваются на улице при встрече.

а МОЙ СЫН ВОТ ПОЗДОРОВАЛСЯ СО СВОЕЙ БЫВШЕЙ КЛАССНОЙ, А ОНА С НИМ НЕТ. И как тогда такое отношение бывшего классного оценить. тем-более мы с сыном ничем себя не опорочили, а просто взяли и ушли после 10-го из школы, сами по собственному желанию.
Оляля3 # 30 сентября 2011 года   +2  
Каждый педагог - тоже человек. Кто-то хороший человек, кто-то не очень. Обычные люди. Ну вот такой человек у вас классный руководитель - под плохое настроение ни с кем не здоровается. Или обиду за что-то затаила. Да мало ли что у нее на душе в тот момент было.
Лучик Света # 30 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
Может быть, потому, что только тогда видны результаты...?

Верно! сЧИТАЮ, ЧТО КЛАССНЫМ РУКОВОДИТЕКЛЕМ НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ТОЛЬКО " НАПОЛОВИНУ".
Оляля3 # 30 сентября 2011 года   +2  
Дело не в "наполовину". А в том, что очень много работы сваливают на одного бедного классного руководителя. И чтобы были и результаты, и качество образования и воспитания, и бумаги в порядке, приходится работать на износ. А в нашем государстве кто больше работает, тот и виноват больше всех.
Руслёна # 1 октября 2011 года   +1  
Тоже верно...
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Вчера было собрание в школе, предложили телефоны доверия для детей (услуги психологов) Я не против, в принципе, может, кому и надо! Но высказала мнение, что лучшего психолога для ребёнка, чем его мама, не может быть. Но это моя личная точка зрения. С ней не все в классе согласились.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +1  

Четвёртый лишний.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +2  
Однозначно!))))
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   +1  
А я сама сегодня вот ходила к психологу. Хотя и сама психолог. Но вот смелости не хватает сходить на процедуру МРТ и вынуждена была сходить к психологу. осталась так довольна той встрече-разговору, что решила все его советовать.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Ну, взрослым можно ходить!)))) Главное, чтобы специалист попался нормальный.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Психолог нужен, когда он специалист профильный. Когда психолог становится "на все случаи жизни" или "а что скажет дядя-психолог, так и сделаем", то это уже перебор.
Психолог не член семьи, это посторонний человек.
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   0  
Orasty пишет:
Когда психолог становится "на все случаи жизни" или "а что скажет дядя-психолог, так и сделаем", то это уже перебор.

Да нет, я сама пошла впервые. Просто случай интересный: не могу настроить себя на прохождение МРТ. страх одолевает, хотя я и сама психолог. А "дядя" тот вообще-то просто подвел меня к тому, что я сама себя "нарастила", воздвигла проблем-страхов и мне пора бы с ними распрощаться. Теперь я уже знаю, в каком направлении вести работу с самой собой.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +1  
У Вас была профильная консультация.
А я писал про порочную практику, когда без психолога шагу ступить не могут. Тыкают в дело и не в дело. Например, школьный психолог, который вовсе не психолог.
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Четвёртый лишний.

Лишняя елка! ))))))
Интересный рисунок! Заметил ли кто-нибудь, что руки нормальной длины только у психолога? И все семейные имеют только карандашные наброски верхних конечностей??
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
руки нормальной длины только у психолога

Да (И у ёлки, но одна). И что это значит? Это явно не детский рисунок, стилизация.
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +3  
Я расскажу вам один секрет. Если вы рисуете, не опирая локоть руки на столешницу или другую опору, то есть держите руку на весу, и одновременно не сгибаете запястье, то есть кисть и предплечье одно целое, то ваши рисовальные линии будут вполне похожи на детские. Я пользовалась этим приемом, когда писала курсовую, к которой необходимо было приложить детские рисунки ))))) Заштриховка почти не выходит за контур объекта. Вы правы - это рисовал взрослый )))))))
Обратите внимание, что нижний край юбки у девочки с левой стороны - уверенное движение взрослой руки. Такие же смелые штрихи - лучи солнца. То же самое можно сказать и о линиях, изображающие брючины. Кстати, все линии шеи, кроме одной, замкнуты. Ребенок так ровно нарисовать бы не сумел. Члены семьи все имеют стопы ног. А психолог "парит" в воздухе. Ребенку это непростительно! Все должны быть либо со стопами, либо все без стоп.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Интересный анализ. )) То что хотел показать художник, убрав руки у членов семьи, я примерно понимаю. Но какой смысл убирать стопы у психолога? Показать что он вне группы?
 
Оляля пишет:
Если вы рисуете, не опирая локоть руки на столешницу или другую опору, то есть держите руку на весу, и одновременно не сгибаете запястье, то есть кисть и предплечье одно целое,

Надо сыну подсказать делать наоборот. ))))
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
А какая тема диплома была, если не секрет?
Оляля3 # 9 сентября 2011 года   +3  
Не секрет - краеведческая литература. Тема "Два льва литературного Прикамья". О творчестве Льва Ивановича Кузьмина и Льва Ивановича Давыдычева. Они тезки по имени и отчеству. По повестям Давыдычева были сняты фильмы и мультфильмы. Это "Лелишна из третьего подъезда" и "Иван Семенов" (кратко).
Руслёна # 9 сентября 2011 года   +1  
Про Лёлишну м ы с девочками книжку читали!)))
Оляля3 # 9 сентября 2011 года   +2  
Да, хорошая детская литература.
Orasty # 9 сентября 2011 года   +2  
Понятно. Я подумал, что-то связанное с техникой рисования или с развитием моторики.
Оляля3 # 9 сентября 2011 года   +3  
Рисую я сама неплохо, даже преподавала ИЗО. Но это хобби. Нельзя хобби превращать в работу, я вам доложу. А вообще я проженный литератор и словесник.
Orasty # 9 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
проженный литератор и словесник

и художник. ))))
abigile # 4 сентября 2011 года   +5  
Не совсем. Нельзя полностью отодвигать учителей от воспитания. Это и их дело.
Другое дело, что первая скрипка родительская. И первый спрос с них.
Orasty пишет:
дело учителей давать знания

Но не секрет что одно и то же можнго преподнести по разному. Значит не только даватьзнания. Надо уметь это делать И этим воспитывать.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
abigile пишет:
Значит не только даватьзнания. Надо уметь это делать И этим воспитывать.

Абсолютно верно! Ведь в любом знании есть элементы воспитательной работы, если все правильно и ко времени преподносить.
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +3  
abigile пишет:
Нельзя полностью отодвигать учителей от воспитания. Это и их дело.
Другое дело, что первая скрипка родительская. И первый спрос с них.

Так в этом-то все дело! Родители ПОЛНОСТЬЮ хотят воспитание переложить на плечи школы.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Ну. это смотря какие родители. Я - против такого "груза" для учителей. Это , в первую очередь, моя обязанность.
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +2  
Ой, простите, я имела в виду НЕ ВСЕХ родителей. А только тех, кто искренне (повторюсь - искренне!) полагает, что родители зарабатывают-одевают-обувают-кормят. Воспитывают пусть педагоги. А они, родители, будут пользоваться плодами воспитания. Сын не заботится о пожилых родителях? Грубит? В магазин не сходит? Ночи напролет шляется по клубам? Попивать начал? Курить начал? Какой ответ у таких горе-родителей? "Чему вас только в школе учат!"
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Есть и такие. И таких, кстати, много. "Какого лешего они делают в школе, эти учителя???Это входит в их ОБЯЗАННОСТЬ!"
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Между прочим, не входит )))))) В мои профессиональные обязанности входит научить ребенка правильно писать слово "корова". А не лезть в его душу.
А то пишут, как будто тетрадь и ручку в первый раз увидели. В слове "мама" пять ошибок ))))))))
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +2  
Я так думаю, что , если учитель сумеет стать другом для своих учеников, у них всё получится, а если это просто жандарм, как в случае у моей дочери, то увы, ни о каком контакте и воспитательном процессе не может быть и речи.
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
а если это просто жандарм,

Спрашивается только , откуда они стали браться и все больше? В школе, из которой я забрала своего сына, такая жандармская обстановка была и сплошь унижение не только учеников, но и их родителей ( нас и то вечно хотели поставить по стойке " Смирно!") А теперь мой сын в колледже и почувствовал впервые себя личностью. И учиться стал на "4", да "5", и себя чувствовать личностью. Хуже унижений нет ничего на свете. Быть пригорбленным перед кем-то - это так страшно и это просто уничтожает личность.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Лучик пишет:
унижение не только учеников, но и их родителей

ТОже самое и в этой школе. Смотрят на нас заведомо как на вредителей.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Родители - вредители?
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Угу! "не ходите здесь. не фоните, типа"
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Не знаю, кого как, но меня такой подход откровенно бесит.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Чувствуешь себя, как будто ты, а не ребёнок провинившийся двоечник...)))
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Я чувствую, что кто-то лишком много на себя берёт.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
И ведь не знаешь, как с этим бороться, чтобы не навредить ребёнку...
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Ребёнку нужно больше рассказывать про реальное положение дел.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Объясняю, а куда деваться. Она с первого класса столько уже перенесла, что здесь для неё так, семечки.)))http://www.myjulia.ru/post/27005/
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Эх, что же за педагоги такие, которые детям завидуют.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Ну, про зависть я не поняла. чес слово. А вот,что она её непонятно за что ненавидела, это я поняла.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Ненавидела, потому что завидовала.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Чему там завидовать-то? Объясни мне, туплю чего-то!")))
Orasty # 9 сентября 2011 года   +1  
Характеру, отношениям, много чему.
Руслёна пишет:
В садике все любили мою дочку.Да и не только в садике.Она была такая маленькая, уютненькая,веселая,добрая.

Бывают же люди, которым это поперёк горла встаёт.
Руслёна # 9 сентября 2011 года   +1  
Да, об этом я как-то не подумала...
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
abigile пишет:
Нельзя полностью отодвигать учителей от воспитания. Это и их дело.

А где гарантия, что учитель воспитает моего ребёнка, так как я считаю правильным?
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Сейчас, с нововведениями ювенальной полиции, они таааак воспитывают, что за голову хватаешься! не дай Бог, если ребёнок пожалуется на то, что его дома трудиться заставляют! У него права, понимаешь ли... Могут и отнять!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Сейчас, с нововведениями ювенальной полиции, они таааак воспитывают,

Вот этот момент страшен, ой, как! Правда, в нашем городе покма что проверяют активно лишь семьи дошколят, смотрят, как и чем их кормят и на чем спят. Некоторых деток уже забирают из семей.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
А кто сказал, что у них в детдомах условия лучше? Я с такими детьми каждое лето общаюсь... У них программа 4-ого класса идёт с 4-ого и по последний. А зачем детдомовскому физика. химия. биология? Им и так неплохо! Потом не сдают тест на нормальность, так как элементарного не знают- ставят им, что они дебилы и всё, квартира дебилу не положена! ОТправляют жить в спецобщежитие!
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
А кто сказал, что у них в детдомах условия лучше?

++++++++
Orasty # 5 сентября 2011 года   +2  
Так пускай бы ювенальщики своих детей так и воспитывали, а в наши семьи не лезли.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Вот подижь -ты! Им интереснее в наших поковырятся!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Так пускай бы ювенальщики своих детей так и воспитывали, а в наши семьи не лезли.

Но , увы, вышло так, что "насильное" внедрение этой ювенальной юстиции по областям страны. Кто-то отказывается и выигрывает, а кто-то и почему-то соглашается и идет эксперимертальное внедрение по нашей стране такого рода воспитания. Ужас. да и только!!!!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Orasty пишет:
А где гарантия, что учитель воспитает моего ребёнка, так как я считаю правильным?

А разве учитель не владеет методиками воспитания детей? По-моему, учеба и воспитание переплетаются воедино?!
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Лучик пишет:
А разве учитель не владеет методиками воспитания детей?

Дело не в методиках, разница может быть в целях и в желании.
 
Допустим, я хочу воспитать ребёнка любознательным, творческим, а учитель просто захочет, чтобы ребёнок не доставал его неудобными вопросами.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
ВОт! За это иногда и получают! Любопытство, как и инициатива, бывают наказуемы...
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Orasty пишет:
а учитель просто захочет, чтобы ребёнок не доставал его неудобными вопросами.

Всесторонне развитый педагог- он мастер ответить на все вопросы детей и тем -самым развить не только их интеллект. но и их творческую и мыслительную деятельность, а заодно инаправить на верную дорогу в жизни.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +3  
Яс детства мечтала быть писателем и пробовала писать ещё в школе. Учительница, не смотря на её любовь ко мне ( я прекрасно писала сочинения) , "зарубила" мои поползновения" на корню. Я бы так не смогла. ОПсле её отзыва я бросила это дело, написала очередное сочинение на тройку и сделала в нём 5 !!! ошибок! Я с первого класса их не делала...Мои тоже пишут, то стихи, то позу. Я, если не за что похвалить, всё равно отмечу хороший оборот, стиль, её что-то. Надо же поднимать стимул! Тянутся к творчеству- слава Богу! Это же лучше, чем по подворотням зажитматься с пивом...
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Учительница, не смотря на её любовь ко мне ( я прекрасно писала сочинения) , "зарубила" мои поползновения" на корню.

Мне с учителем литературы повезло. Она была у нас отличным педагогом , а еще и директором школы. Ее уроки мы слушали, раскрыва рты и до сих пор, спустя столько лет, вспоминаем о тех уроках мастерства и благодарим ее за светскую манеру общения с нами. Именно она заложила в нашей школе среди учителей отношения к ученикам в старших классах только на "Вы2. Это было так удивительно! Мы радовались, что нас принимали, как личности. А сейчас с этим просто беда в школах страны!
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
У нас маловато было подобных вашей. ОДна или две, не более. Но мы их любим и помним по сей день!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Вот я все думаю, а почему в советское время в старших классах к старшеклассникам относились на "Вы" и признавали их, как взрослые личности, а в наше время в подростках все напрочь перечеркнули? Или это влияние ТВ и интерната сказалось?
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Кто-то сверху директиву спустил- а нафига перед ними ваньку ломать? И так сойдёт!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Кто-то сверху директиву спустил- а нафига перед ними ваньку ломать? И так сойдёт!

И на том закончилось уважение личности подростка и принимание его уже взрослым. Вот откуда пошли "корни" всех бед, от того, что в подростке перестали видеть формирующуюся личность, а значит, можно и пинать, и унижать, и запугивать..... А , как следствие, порой подросток и лезет в петлю.
Лариса # 5 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
а почему в советское время в старших классах к старшеклассникам относились на "Вы" и признавали их, как взрослые личности,


Вот я именно в советское время и училась и что-то никаких "Вы" так и не видела))) Может, то что было приятным исключение, в расчет брать не стоит???
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Лариса пишет:
Вот я именно в советское время и училась и что-то никаких "Вы" так и не видела))) Может, то что было приятным исключение, в расчет брать не стоит???

Значит, мне здорово повезло с учителями и директором. Я школу закончила в 1974 году в Тюмени.
Ищущая Свет # 6 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
Тянутся к творчеству- слава Богу! Это же лучше, чем по подворотням зажитматься с пивом...

Кабы еще учителя поддерживали эту тягу!
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
ОДной рукой- да, поддерживают, но тут же осаживают- это мешает вашему процессу обучения!
abigile # 5 сентября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
А где гарантия, что учитель воспитает моего ребёнка, так как я считаю правильным?


Вы только считаете, или принимаете активное участие?
Я думаю второе.
Вот Вам и гарантия.
В воспитании детей учителя только помошники. Основное родители.
А дети активнее всего воспринимают не со слов а на примере. Каков пример перед глазами, таков и ребёнок.
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
И вот я буду вынужден в ступать в конфликт мировоззрений, с недобросовестным либо глупым учителем, при этом центром конфликта становится мой ребёнок... Нет, спасибо, мне Ваш сценарий не нравится.
От школы мне нужно лишь образование, воспитаю я сам.
abigile # 5 сентября 2011 года   +3  
Понимаете, это не зависит от Вашего желания или не желания. Раз ребёнок, ходит в школу, она влияет на его воспитание. Не в зависимости от Вашего "хотения".
Гуляя во дворе, он впитывает и то что он там видит. Огородить его от внешних воздействий Вы просто не в состоянии.
И здесь огромную роль играет Ваше воспитание в первые годы его жизни. Когда Вы были, чуть ли не единственным кого он видел перед глазами и с кого он брал пример в эти годы. Насколько Вы стали для него авторитетом,за это время, настолько Ваше влияние и распространяется , в будущем. Когда зона его интересов выйдет из семейного круга. Если этот авторитет велик, Вы сможете пересилить влияние улицы и нехороших учителей, недобросовестных. Если же Ваш авторитет низок, то улица и плохие учителя перетянут. И Вы ни чего сделать не сможете. А в иных случаях только усугубите.
 
Вы меня простите, во всей этой тираде. я не имела ввиду ВАС конкретно.
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Это прописные истины. Я же о другом пишу: не нужно вменять в обязанность учителям воспитание. Иначе они будут делать это в меру своего понимания, зачастую в противовес тому, что вкладывают родители.
Одно дело влиять просто событийностью и совсем другое сознательно вмешиваться в процесс воспитания, создавая конфликт с родительскими установками.
abigile # 5 сентября 2011 года   +3  
Это проще заменить учителей на автоматы. И вообще школу отменить. Сейчас есть неисчерпаемый источник информации. Зачем куда-то ходить и кого-то слушать, коль этот кто-то автоматически излогает материал?
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   0  
abigile пишет:
Это проще заменить учителей на автоматы.

Или на компьюторы! А воспитанием пусть занимаются родители или улица. Так можно совсем подвести к тому выводу, что можно и без учителей обойтись вовсе. Все же раньше учителя и учили, и воспитывали и толк был на много ощутимее. чем теперь.
abigile # 6 сентября 2011 года   +3  
Лучик пишет:
Или на компьюторы! А воспитанием пусть занимаются родители или улица. Так можно совсем подвести к тому выводу, что можно и без учителей обойтись вовсе. Все же раньше учителя и учили, и воспитывали и толк был на много ощутимее. чем теперь.

Так такую точку зрения отстаивает Orasty . Ему нужен автомат излогающий материал. А воспитанием он будет заниматься сам!"!!
Orasty # 6 сентября 2011 года   +1  
abigile пишет:
Так такую точку зрения отстаивает Orasty

Правда? Я и не знал.
Но воспитание это моя прерогатива.
abigile # 6 сентября 2011 года   +3  
Да её у Вас ни кто и не отнимает.
Но хотите Вы или нет Воспитываете не только Вы, но и вся окружающая действительность.
Orasty # 6 сентября 2011 года   +1  
abigile пишет:
Так такую точку зрения отстаивает Orasty

Правда? Я и не знал.
Но воспитание это моя прерогатива. А излагать материал доверим специалисту.
Orasty # 6 сентября 2011 года   +3  
abigile пишет:
Это проще заменить учителей на автоматы. И вообще школу отменить.

И сразу учить детей мыслить чёрно-белыми категориями.
 
Мне не нужна сверхзадача от учителя, мне нужно, что бы он грамотно излагал учебный материал. Воспитаю ребёнка я сам. Так, как я сам живу, а не так, как захочется чужому дяде.
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
И сразу учить детей мыслить чёрно-белыми категориями.
 
.

Вот это-то и есть самое страшное в школьном обучении. Не дай, Бог, нашим детям дожить до этой поры, но она, кажется. уже надвигается.
Bystrymovich # 6 сентября 2011 года   +2  
Мудрые говорят, что ребенка надо начинать воспитывать, когда он лежит поперек кровати, а не вдоль.
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
И вот воспитываешь его 7 лет, а потом он приходит в школу и ему говорят, - Мальчик, ты не прав.
Это выглядит например так: с детства ребёнок знает, что заставлять его есть никто не имеет права, но вот первый день в школе, столовая (всего через час после завтрака дома), и ему говорят приказным тоном:"Ешь!" А он не хочет, но его заставляют! Потому что кто-то считает такой стиль кормёжки правильным.
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
и ему говорят приказным тоном:"Ешь!"

В этом плане мне больше всего нравятся методики воспитания Шалва Амонашвили. И почти все педагоги хором нахваливают его методики. однако. работать по ним не спешат. Видимо, сложное это дело. понимать ребенка так. как понимает и слышит его Шалва Амонашвили.
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   -1  
Orasty пишет:

От школы мне нужно лишь образование, воспитаю я сам.

Но мы же не можем запретить школе воспитание наших детей?!
Orasty # 6 сентября 2011 года   0  
Глупо требовать и ожидать.
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   -1  
Orasty пишет:
От школы мне нужно лишь образование, воспитаю я сам.

Но мы же не можем запретить школе воспитание наших детей?! А они ссылаются на то, что ВОСПИТЫВАЮТ!
abigile # 6 сентября 2011 года   +1  
Они не только ссылаются, Они это делают! Воспитывает всё!
Даже встреча в общественном транспорте, может повлиять на воспитание. И ни чего с этим не поделаешь.
Есть народная мудрость: "Воспитывать надо тогда когджа ребёнок пешком под стол ходит!"
Вот тут главная роль родителей!
Всё дальнейшее воспитание зависит от того что они вложат в голову своему чаду в этот период. Станут ли они,(родители) авторитетом для своих детей. Если станут, то многие проблемы , в будущем , будут решаться просто. Если нет, то .......
В этом и беда,основной массы родителей. Кстати и тех которых обсуждают в этой статье.
Orasty # 6 сентября 2011 года   0  
abigile пишет:
Они это делают! Воспитывает всё!

Ага, вопрос только КАК воспитывает. Как уверенного в себе сильного, ответственного, доброго человека, либо как трусливого эгоиста. Должен быть кто-то, кто в нужный момент поможет ребёнку сделать правильный вывод даже из встречи в общественном транспорте. Должен быть, кто-то, заложивший определённые реакции, позволяющие ребёнку принять верное решение.
 
abigile пишет:
"Воспитывать надо тогда когджа ребёнок пешком под стол ходит!"
Вот тут главная роль родителей!

Согласен. Только, на этом роль родителей не заканчивается. Дальше всё начинается сложнее и интереснее.
 
P.S. Умный педагог не будет конфликтовать с авторитетом родителей.
abigile # 6 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
только КАК воспитывает

Неважно как, все-таки воспитывают. И ни куда от этого не денешься. А вот чтобы это воспитание ослабить (если Вы считаете необходимым) или вообще свести до нуля, здесь важен авторитет родителей. А он зарабатывается до трёх лет (основная часть). До этого возраста дети, в основном берут пример с родителей. А дальше начинается влияние и других факторов. И чем ребёнок старше тем больше.
А если родительский авторитет велик, то эти самые, другие факторы можно направить в нужное русло.
Да, дальше начинается интереснее, но я бы не сказала, что сложнее. Сложнее заложить нужный, прочный фундамент. А уж "красоту" паводить , проще. Интереснее, но проще.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
abigile пишет:
заложить нужный, прочный фундамент.

Я, если бы не читала с детьми библии и не внушала им библейские уроки про 10 заповедей, то и не знаю, к каким бы результатам пришла. А так- они меня радуют!)))
abigile # 7 сентября 2011 года   +2  
А я за маму рада.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
Спасибо!))))
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +2  
О боже, взрослые люди, родители, не будьте столь наивны. далеко ен всегда мальчик, который сам себя задушил, был в отчаянии. Он мог быть весел и здоров, но искал новых ощущений. Посмотрите в поиске на тему "подростки удушье"... Конечно, после гибели бедного мальчика никто не будет объяснять всем подряд, что да как. Но нет никакого смысла приписывать подростку отчаяние, а окружающим (и родителям) - страшную вину за отсутствие "духовного единения". Просто ПО НАИВНОСТИ, по такой вот наивности, по незнанию, никто не заметил у мальчика склонности к запретным играм, к скрытой сексуальности.
По крайней мере, такой вариант возможен. И таких случаев - сотни, увы.
И не получится расшифровать тут тайные мотивы... Своих предупредите, что - нельзя баловаться с веревкой!
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   -1  
Лучик пишет:
. Просто ПО НАИВНОСТИ, по такой вот наивности, по незнанию, никто не заметил у мальчика склонности к запретным играм, к скрытой сексуальности.

А наивность откуда? От некдосмотра родителей, общества, в котором он живет! Он неправильного влияния всего в округе. а в округе ох, как много зла и насилия! попробуй-ка неокрепший ребенок сам разберись, а что в этом обществе "хорошо", а что "плохо"?!
Лучик пишет:
Своих предупредите, что - нельзя баловаться с веревкой!

А вот с этим призывом я абсолютно согласна! Со своим сыном я тот час же посмле той трагедии поговорила и он, кажется. больше стать дорожить своей жизнью и ценить ее.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
Лучик пишет:
А наивность откуда? От некдосмотра родителей, общества, в котором он живет! Он неправильного влияния всего в округе. а в округе ох, как много зла и насилия!


Ох... не поняли... да не от недосмотра родителей наивность. А самих этих родителей наивность и незнание! Им и в голову не приходит, что абсолютно здоровый и благополучный ребенок, с которым самые доверительные отношения сложились, может играть со смертью просто потому, что это такая игра - придушить и увидеть мультики в своей голове. Или увидеть потусторонний мир. И первый раз прокатило, понравилось... А на десятый - сорвалось и петля затянулась. И никакой подросток не придет и не скажет доверительно: мам, я тут онанизмом решил заняться, как думаешь, стоит дыхание задержать?
Ну не знало наше поколение такого, а если и знали, то думали - это только идиоты таким образом балуются. И до сих пор вот, я вижу, гадают: что же могло так подействовать на подростка - несчастная любовь или бездушие взрослых? Многие родители уверены, что должна быть ПРИЧИНА с большой буквы П. А если нет ПРИЧИНЫ, нет трагедии - то и петли не будет. А на самом деле всё гораздо сложнее - и в то же время проще.
 
Я даже так скажу. Может быть, бедный мальчик погиб не зря. То есть смерть в 16 лет ужасна и несправедлива, конечно... Но, может быть, из-за этой одной смерти будут спасены десятки жизней? Если родители призадумаются, и если подростки почувствуют, что это такое - уход из жизни. Насколько хрупка ниточка, и насколько опасными могут быть невинные с виду опыты типа с шарфиком. С молодежной модой бороться очень сложно. Но страшный пример может убедить.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
Ch00 пишет:
Я даже так скажу. Может быть, бедный мальчик погиб не зря. То есть смерть в 16 лет ужасна и несправедлива, конечно... Но, может быть, из-за этой одной смерти будут спасены десятки жизней? Если родители призадумаются, и если подростки почувствуют, что это такое - уход из жизни. Насколько хрупка ниточка, и насколько опасными могут быть невинные с виду опыты типа с шарфиком. С молодежной модой бороться очень сложно. Но страшный пример может убедить.

Может , и не корректно так говорить, но я рада была, что смерть того мальчика послужила большим уроком для всей нашей микрорайоновской детворы и они призадумались о смысле жизни и о более чутком отношении друг к другу. а главное- к своим родителям.
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +1  
Ch00 пишет:
Может быть, бедный мальчик погиб не зря. То есть смерть в 16 лет ужасна и несправедлива, конечно... Но, может быть, из-за этой одной смерти будут спасены десятки жизней?

Я тоже об этом подумала почти сразу, но не сказала, боясь, что меня не поймут. Я же, мол, педагог, как это я могу такие жестокие вещи говорить?
А это на самом деле так. Выше я уже писала, что ученик нашей школы погиб вместе с папой 21 августа. Я этого мальчика не учила, классным руководителем не была, сама на похоронах не присутствовала, мне только рассказывали. Была почти все ученики школы. И девчонки плакали, а мальчишки плакали. И теперь это место за партой, где сидел погибший, будет пустым. На это место никто не сядет. Это будет памятью для одноклассников весь год. Смерть - это очень страшно.
Конечно, очень и очень жаль парня, который жил, радовался, мечтал целых 14 лет и в одно мгновение его жизнь оборвалась. Но этот обрыв показал его сверстникам, как хрупка жизнь. Как можно из-за пустяка потерять ее. Просто так, по вине совсем другого человека.
Кстати, пьяный водитель скрылся с места происшествия, бросив Мерс. Тем более, что владельцем машины он не был. На попутках добирался до дома, в настоящее время скрывается в Перми - огромном городе. Он в розыске.
Мавлетов Вен # 2 сентября 2011 года   +4  
Полностью солидарен. Виновны всегда родители, это я говорю, как родитель. Элементарно спросить: "Что случилось?" Подросток все еще ребенок, у него на лице все написано. И в статье не названа причина, побудившая мальчика повеситься. Так и не разобрались? Странно. Если бы была указана причина, то и статья вышла бы другой. Да и наивно полагаться на наше государство, оно настолько бесчеловечно, что и говорить нечего. А у социальных служб главное не дело, а отчет о проделанной работе.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Мавлетов пишет:
Виновны всегда родители, это я говорю, как родитель.

Я тоже родитель. И могла бы только за свое дите и волноваться. но я почему-то не способна безучастно пройти по микрорайону мимо дерущихся мальчишек или мимо плачущей девочки. Я обязательно остановлюсь и поговорю. Бывает и за руку возьму и доведу до дому. чтобы самой быть спокойнее, что с тем ребенком все в итоге нормально. И не могут постоянно быть виноватыми только родители. И еще, учитель на мой взгляд, как истинный педагог, не заканчивается за воротами школы и за дверями класса. Истинный педагог- он всегда и везде педагог и не делает границ в том, что его рабочий день закончен или у него сегодня выходной.
Мавлетов Вен # 2 сентября 2011 года   +5  
При всем уважении к вам. Труд учитель адский. За дверью школы и дома о безопасности должна заботиться милиция-полиция, а она сотрудничает с бандитами. Сотрудничает не потому, что там плохие люди работают, а система выстроена так. Это уже стало банальностью говорить, что мы живем в бандитском государстве. Почитайте в инете честные и правдивые статьи о нашем государственном устройстве. Если рейтинг "Единой России" в инете 3%. Тут комплекс проблем. У школы свои обязанности, у родителей свои. Школа должна реагировать на те ЧП, которые в ее стенах происходят, но не за ее пределами. А если ребенок пришел пьяный в школу, то это с родителями надо что-то делать, а не с ребенком.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +4  
Мавлетов пишет:
Школа должна реагировать на те ЧП, которые в ее стенах происходят, но не за ее пределами.

Вот именно! Полностью солидарна в этом вопросе. Это паллеативный метод. Профилактика, конечно, нужна, но воспитание детей - дело родительское.
Лучик пишет:
И еще, учитель на мой взгляд, как истинный педагог, не заканчивается за воротами школы и за дверями класса. Истинный педагог- он всегда и везде педагог и не делает границ в том, что его рабочий день закончен или у него сегодня выходной.

Нет, Лучик. Советское время кончилось. Мой рабочий день определяется по тарифной сетке. За это время мне зарплату платят. Кто-нибудь согласится за "бесплатно" ежедневно оставаться на рабочем месте еще 2-3 часа дополнительно? Почему учитель должен? Круглосуточная работа? А я сама? Моя собственная жизнь? Получается, что я всю себя положу на улучшение качества образования и жизни других людей, а про себя забыть должна. Даже больше - обязана. Да где ж такое прописано? Я еще и сама жить должна.
Мавлетов Вен # 2 сентября 2011 года   +4  
А за пределами школы их воспитывает "Дом-2",рассказы о безбашенной жизни звезд и о том, как хорошо жить тем, кто ворует в нашем государстве.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +2  
Ну вот тогда и имеет наше государство то поколение, которое сейчас растет.
 
Ну вот рассудите сами. В нашей школе 46 педагогов. И 876 учеников. Даже при круглосуточной работе, при полном "растворении" в учениках 46 учителей не смогут сделать из детей ВСЕХ благовоспитанных, благонравных и законопослушных.
Мавлетов Вен # 2 сентября 2011 года   +3  
Я преподавал в школе. Филолог самая проклятая специальность. А филолог, который работает на совесть, - самый проклятый из проклятых.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +3  
Мавлетов пишет:
Филолог самая проклятая специальность

Почему?
Мавлетов Вен # 2 сентября 2011 года   +3  
Удивительный вопрос. Потому что самый тяжкий труд. Тетради, сочинения, от которых волосы дыбом встают, огромный массив материала. Математик в школе - второй по проклятости.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +7  
Тетради я не проверяю, да простят меня родители. (((( Зрение не позволяет. Глаз хватает, чтобы проверить словарные диктанты, но там на автоматизме слова проверяются. Ох и хохочу я иногда над словами. Как коверкают, как коверкают. Один пример. В материалах ЕГЭ и ГиА обязательно включение заданий на правописание слов иноязычного происхождения. Одним из таких слов является "конкистадор". Разумеется, постоянно провожу помимо плановых словарных диктантов еще и диктанты на написание заимствованных слов. Разумеется, объясняю лексическое значение. Но когда прочитала "ТАНКИСТАДОР" скисла от смеха!
Контрольные диктанты проверяю тоже на автоматизме - в двух классах читаю текст 2-3 раза, потом этот же текст проверяю 50 раз. Уже не вчитываешься.
А сочинения и изложения я специально беру домой проверять - похохотать. В жизни так мало смешного, почему бы с юмором не отнестись к высказыванию: "Ромео пришел к Лоренцо посоветоваться, и они поженились"? Или как вам такое:" Ромео увез Джульетту в Мантую. Каждое утро он жарил ей картошку, потому что любил"?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Если бы не мое чувство юмора, над тетрадями можно было бы помереть от злости.
Мавлетов Вен # 2 сентября 2011 года   +3  
Филолог - это воплощение, той которая на скаку остановит...
Поэтому там мужчины редки, или нетрадиция, или романтики-идиоты. К последним отношу себя.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +2  
Мавлетов пишет:
Филолог - это воплощение, той которая на скаку остановит...

Я не собираюсь никого останавливать. Не хочет - не надо. Да если я запрыгаюсь с пеной у рта около двоечника - не поможет ему это. Ну если сам ко мне придет, то помогу. А вот кому готова отдать свое свободное время - заинтересованным ученикам. Тут уж я во власти вдохновения ))))
Мавлетов Вен # 3 сентября 2011 года   +2  
Оля! Я все это к тому, что "Войну и мир", как я уже писал, читал четыре раза и конспектировал, чтобы детям рассказывать. А подавляющая часть учеников ее даже не читают. Труд ведь действительно тяжелый и отнимает кучу времени.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   +3  
Оляля пишет:
Если бы не мое чувство юмора, над тетрадями можно было бы помереть от злости.

Хорошее качество для учителя! а главное-спасительное!
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +3  
Еще какое спасительное! )))) Из моей практики столько случаев, над которыми помереть можно со смеху. Юмор всегда выручает.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   0  
Мавлетов пишет:
А за пределами школы их воспитывает "Дом-2",рассказы о безбашенной жизни звезд и о том, как хорошо жить тем, кто ворует в нашем государстве.

Вот этого "воспитания" я и боялась больше всего и поэтому с 14 лет летом попыталась "пристроить" сына в подростковые отряды мэра, где он с удовольствием уже третье лето и оттрудился. В те года просто трудился на благоустройстве нашего района и, кстати, считал, что это дело хорошее- создавать чистоту и уют в своем микрорайоне. А в это лето подался в музей милиции, куда тоже набирались подростки. Слава Богу, что не бредит ни "Домом-2", ни рассказами о "звездах". А сейчас после колледжа бежит раздавать листовки и газеты, участвуя в предвыборной кампании.
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +2  
ПаллИативный (через "и"). Отнесемся с юмором к опискам филолога?
Не сердитесь, это шутка.
 
Совершенно верно. Моего ребенка школьный учитель не то что не должен - и не может воспитывать. Только учить... И если что-то не так - то сообщать мне, а не напрямую ребенку начинать внушать, что ты такой-сякой, немазаный-сухой.
Но зато вот к обучению претензии есть. А воспитывать, наоборот, пытаются не только детей, но даже и родителей. Отчитывают запросто :-) Впрочем, все мы люди... Детки наши тоже не идеальны. И педагогу за добрую улыбку и эрудицию я всё прощу :-) ну ладно, даже за одну только улыбку.
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +2  
Ch00 пишет:
ПаллИативный (через "и"). Отнесемся с юмором к опискам филолога?
Не сердитесь, это шутка.

Спасибо, что не кидаетесь в меня тапками из-за моих ошибок. На самом деле я пишу грамотно, хотя даже никто от меня этого не требует на сайте. В каком-то комменте объяснила, что моя грамотность - моя вежливость собеседнику. Опечатки случаются как у всех нормальных людей. К ним отношусь совершенно спокойно и даже с юмором ))))))))) Я, что, не человек? Ошибиться не могу, что ли? )))))))) Ошибаюсь, потому что абсолютно нормальна. )))))))))))))
Ch00 пишет:
И педагогу за добрую улыбку и эрудицию я всё прощу :-) ну ладно, даже за одну только улыбку.

А я строгая )))) Правда. И ругаюсь. И двойку могу поставить. Дети знают, что со мной лучше дружить ))))) Но за мной "не заржавеет" как двойку поставить, так и красным маркером в дневник пятерку с плюсом влепить! Если заслужит, конечно ))))) За просто так у меня и трояк не получишь.
Тут меня (в комментариях к другой статье) ругали за то, что выступаю категорически против мата. А перед моим кабинетом в коридоре никто из учеников не матерится. Потому что я выйду и так "поругаю", что мало не покажется. И поросятами обзову, и будущими слесарями и дворниками. Обижаются, еще как! но не матерятся.
Улыбаться? Улыбаюсь! Даже подшучиваю, смеемся прямо на уроке в голос. Иногда я сама могу рассмеяться над ответом ученика.
Как пишем контрольные? Я встаю перед классом у окна и прекрасно вижу, как пытаются списать или спросить подсказку. Томным голосом: "ИваноооооОв! Ты чего? Спроси у меня, а?" Все смеются, и Иванов в первую очередь. Но списать не дам, даже не уговаривайте. Иванов смеется, а сам знает, что "2" ему обеспечена.
Да мало ли что в нашей работе бывает. Зверствовать не зверствуем, а учить учим. Кто не хочет учиться, тот жалуется.
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Тут меня (в комментариях к другой статье) ругали за то, что выступаю категорически против мата.

Даже так? Но сами не матом ругали, наверняка, постеснялись?
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Удивительно! Кто это такой любитель поматериться?
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
Удивительно! Кто это такой любитель поматериться?

В нашей школе, вернее в той. из которой я забрала сына, учителя и матом порой "крыли". Были случаи, когда я заставала их врасплох. А вообще. их любимыми фразами общения с подростками были " дебилы" и "шизофреники". Именно по этой причине я и забрала сына из школы. Теперь он в колледже нефтегазовом и идет туда с огромным удовольствием. Говорит. что вы учителя относятся вежливо, а в первый день их классный руководитель , он у них физрук при знакомстве каждому даже пожал руку.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Ваши не одиноки в оценке своих учеников. ПО-моему. это у них уже стало нормой общения в школах.
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
ПО-моему. это у них уже стало нормой общения в школах.

Да, от ребят из соседних школ частенько слышу, что к ним обращаются так же, но и даже в детских санаториях теперь перешли на такие манеры общения. Мой сын в прошлом году испытал на себе такие манеры общения в санатории.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Ой, про это заведение мне лучше не говорите! МОи там были! Я туда своих племяшек устраивала, так они такого порассказывали! Волосы дыбом! Маленькую привязывали шарфом к батарее! Другую то и дело за волосы таскали, то с кровати, то из-за стола. Зареклась к ним отправлять...
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   +1  
В этом году я даже не сьала сыну брать путевку в санаторий. сама свозила его к сестре двоюродной в курской область и он там отдохнул лучше. чем в том санатории.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Ну и правильно!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Узнала, что у них от колледжа естьб свой недалеко в городе санаторий-профилакторий и решила, что его, явно, туда за время учебы определят подлечить.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   0  
Надо вам всё же проверить, какой он, какие условия.
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Да у меня там когда-то племяшка подлечивалась, лет 5 назад. Ходила, видела, условия хорошие.
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
Но сами не матом ругали

Я мат в своей речи вообще не употребляю. Но в ОЧЕНЬ редких случаях - например, когда зимой неожиданно поскользнусь и упаду больно. ))))))))
А так - не употребляю. Причина? Привыкнуть боюсь ))))))) Вдруг в школе рассержусь на кого-нибудь и вылетит нечаянно? )))))
 
Ну и не приемлю - это главная причина.
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Я про Ваших оппонентов написал. То есть Вас ругали за то,ч то Вы против мата, но сами оппоненты при этом мат не использовали. Потому что знают, что это... нехорошо. )))
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Противоречие было налицо. Я выступала против использования ненормативных выражений в лит. текстах, а мне "доказывали", что это и есть высокохудожественная литература. Приводили в качестве примеров творчество Пушкина, Есенина. Меня - не убедили. Зато сами наполнились чувством собственной значимости )))))) Потом стали переходить на личности, и модераторы обсуждение закрыли. Ну и слава Богу! )))))
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
что это и есть высокохудожественная литература.

Ну тогда я буду читать "низкохудожественную". )))
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
И то верно )))))) И я тогда тоже ))))
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Уголовный жаргон заполнил всё- и литературу, и телевидение! Не понимаю, почему это считается нынче нормой? Как же требовать от детей потом, чтобы они не ругались? О какой чистоте русского языка может тогда идти речь?
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
О какой чистоте русского языка может тогда идти речь?

Моя средняя дочь училась на факультете журналистике и говорит, что у них темы были даже по мату, как русскому разговорному жанру. И зачем это все так основательно изучать?
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Кому это надо, чтобы наш "великий и могучий" превратился в жалкий и неудобоваримый.
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
зачем это все так основательно изучать?

Образно говоря - "врага надо знать в лицо". Журналисты - мастера словесности, они должны владеть словом.
У нас были факультативные занятия по археологии, одно из занятий было про мат. Надо признать интересное занятие было. Преподаватель был замечательный, все его лекции слушать было интересно.
А мат, это история, до крещения это были обрядовые слова обычного языка и обозначали конкретные понятия, потом их запретили в рамках борьбы с язычниками. На старинных грамотах мат обычным порядком встречался.
 
Но в настоящее время матерные слова имеют слишком узкую эмоциональную окраску, слишком обобщающи, и поэтому неинформативны, их слушать и читать скучно и неприятно, как слушать шум, мешающий воспринимать информацию.
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +2  
да-да! Для филолога или словесника все выражения ненормативного характера являются обычным материалом для исследования. И по истории мата ведутся вполне обычные лекции. И мне такие читали в институте. В силу специфики эти лекции, разумеется, закрыты и ведутся на последних курсах, когда случайные студенты с факультета уже самоотсеялись.
Будет ли здесь уместно сравнение? Это как работа гинеколога или уролога.
Но лекции действительно интересные. Если отбросить ложный стыд, уйти от современного значения этих слов, то можно вполне спокойно их произносить с целью выявить изменения в фонетическом, морфологическом, лексическом и синтаксическом развитии. И при этом произносятся в научном русле, а не с какой-то эмоциональной экспрессивной окраской. И воспринимаются уже как простые обычные слова. Кстати, некоторые слова в древнерусском, особенно до политики Петра1, были общеупотребительными, хотя и с несколько грубо-просторечной семантикой.
Поэтому есть поговорка: "Филологи могут материться" ))))))
Orasty # 7 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Филологи могут материться"

Они не матерятся, они им разговаривают. )) В самом настоящем понимании этого слова.
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +3  
По-разному бывает )))))))))))
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
А если ребенок пришел пьяный в школу, то это с родителями надо что-то делать, а не с ребенком.

А б.м. и с нашим несовершенным обществом? И я считаю, что если тот мальчик был "не золото", то и мы не вполне совершенны все. Да, у каждого СВОИ обязанности, но мы же не можем отделиться абсолютно друг от друга, учитель от учеников в выходные и каникулы, сосед от соседа. Да хоть железные двери поставь в своих подъездах, но разве душу можно закрыть на замок, разве глаза можно заставить не видеть то, что твориться в нашем обществе? Лично я так не могу! Да, не могу пройти мимо и по школьному двору, если кто-то курит и матерится, не могу пройти мимо, если кто-то плачет. Ну, так вот я устроена! И того мальчика мне жаль. И я с себя в какой-то мере не снимаю вину, что не уберегла. Вот видела того мальчика года 4 назад плачущего, как у него кто-то пытался отобрать велосипед. И хотела после выяснить,где он живет и к маме подойти, а ведь не подошла. А , наверное, с душой его и тогда что-то было не совсем в порядке?!
Мавлетов Вен # 3 сентября 2011 года   +3  
Лучик. Я и не отговариваю вас от сочувствия к людям. Поболее бы таких. Но вот на днях у меня был такой случай. Вышли мы с женой на прогулку. А на пустыре бычок пасется. Мальчик бегает вокруг него и веткой его стегает. Я ему замечание. У него реакция нулевая. А супруга говорит, его родители узнают, что ты замечание ему сделал, скандал будет. Они соседи. Вот так вот.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
его родители узнают, что ты замечание ему сделал, скандал будет. Они соседи. Вот так вот.

Тогда надо умело с родителями договориться и убедить в неверном поступке их сына. А там. глядишь, и с родителями бы друзьями стали, а не врагами в будущем!
Мавлетов Вен # 3 сентября 2011 года   +2  
Бесполезно. Они только себя за людей считают.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
Бесполезно. Они только себя за людей считают.

Увы, бывает и такое, но в моей практике удавалось и убедить и "достучаться" до глухих родительских сердец.
Мавлетов Вен # 3 сентября 2011 года   +2  
Достучаться можно, но не изменить, поэтому оставим их в покое. Дите жалко, вырастет жестким, похожим на своих родителей.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
Дите жалко, вырастет жестким, похожим на своих родителей

Если "дите жалко", то за него. на мой взгляд, еще можно побороться. чтобы не выросло жестоким и стало негодяем.
Мавлетов Вен # 3 сентября 2011 года   +3  
Лучик, вы мне очень симпатичны, но я не Всевышний. Практик, хотя и романтик в душе. Как супруга говорит: "Ребенок, который никогда не повзрослеет". В смысле души, а не поступков.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   +1  
За комплимент спасибо отдельное, а вот за человека, если еще есть надежда, я всегда борюсь!
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +3  
Мавлетов пишет:
но я не Всевышний

Именно. Иногда сердце кровью обливается, а ничего сделать невозможно.
Мавлетов Вен # 5 сентября 2011 года   +1  
И чаще всего. К сожалению.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Лучик пишет:
тот мальчик был "не золото",

Ну покажите мне "золотых" взрослых, которые требуют от детей быть просто супер-идеальными! Я лично таких не видела ни разу! Начиная с себя!
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Ну покажите мне "золотых" взрослых, которые требуют от детей быть просто супер-идеальными! Я лично таких не видела ни разу! Начиная с себя!

Вы правы! И мы все порой делаем ошибки. Только кто-то способен их признавать. а кто-то упрямо считает себя ни в чем не виноватым и спорит, бъет в грудь, заверяя, что он чуть ли не ангел!
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
Ангелы на Небесах!
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +3  
Приведу текст статьи. Потому что мне кажется, что надо знать... А не витать в облаках типа "надо всего лишь спросить, что случилось".
 
Подмосковные милиционеры обеспокоены ростом популярности среди подростков игр, связанных с удушьем и временной потерей сознания. Число поклонников этого опасного "хобби" ежегодно увеличивается как минимум на 100 человек, сообщил "Интерфаксу" начальник управления информации и общественных связей ГУВД Московской области Евгений Гильдеев.
 
Наиболее распространенное название подобной "забавы" - "собачий кайф". Смысл заключается в том, чтобы крепко затянуть веревку на шее и через некоторое время ослабить ее. "В иных случаях используется техника так называемого холотропного дыхания и практика его задержки. В таких случаях человек кратковременно теряет сознание из-за недостатка кислорода в мозге, однако затем, после того, как веревка или ремень снимается, кровь резко приливает к голове, и человек временно впадает в состояние эйфории, как после приема наркотиков", - пояснил Гильдеев.
 
Он отметил, что такой способ получения "кайфа" известен давно, но в последние несколько лет участились случаи гибели подростков от удушья. Как правило, дети практикуют в одиночку и не успевают вовремя ослабить веревку.
 
Между тем, правила "игры" можно легко найти в Интернете. Подростки 12-15 лет делятся способами как в одиночестве, так и в компании, охотно рассказывают о своих впечатлениях и хвастаются рекордами. По словам Гильдеева, в подобных группах зарегистрированы более 1 тысячи подмосковных подростков. "В связи с этим мы обращаемся к родителям с настоятельной просьбой уделять больше внимания собственным детям, обращать внимание на их интересы", - заявил собеседник агентства.
 
Он посоветовал родителям изучить, какие страницы, форумы в Интернете посещают их дети, а также в каких группах социальных сетей они зарегистрированы. "Необходимо объяснить, что участие в подобных играх приводит не только к серьезным травмам, но и к неминуемой гибели. Если вовремя не остановиться, то приятели, испугавшись, убегут и оставят игрока без помощи. Дети не должны играть в подобные игры", - подчеркнул Гильдеев.
 
Напомним, прошлой осенью 15-летний школьник Денис Гонюков погиб, пытаясь снять на мобильный телефон свое повешение "понарошку". После того, как его бабушка ушла в магазин, подросток заперся в квартире, привязал к турнику ремень, включил мобильник в режим "видео" и просунул голову в петлю. Но поскользнулся и повис.
 
Директор гимназии 1515, где учился Денис, рассказала, что мальчик вместе с друзьями снимал ролики и делал фотографии, где дети инсценировали собственный суицид: надевали пакеты на голову, высовывали язык. Одноклассники не могут понять, как подросток мог увлечься подобным хобби.
 
Похожий случай произошел в январе прошлого года в школе номер 726. 11-летний мальчик решил разыграть своего друга, инсценировав повешение. В гардеробе он перебросил шарф через деревянную перекладину, соорудил петлю, просунул в нее голову и стал ждать одноклассника. Однако товарищ торопился на тренировку и не пришел.
 
Тем временем шутник поскользнулся и оказался в петле по-настоящему. Еле живого ребенка обнаружила уборщица. Он был госпитализирован в состоянии комы. В больнице у него констатировали сильный отек мозга и легких, мальчик был подключен к аппарату искусственной вентиляции легких.
 
newsmsk.com/article/07Apr2010/igra_udush.html
 
Меня, честно говоря, задели за живое комментарии здесь. Безумно жаль родителей мальчика... И неизвестно, что там было на самом деле. И бестактно, по-моему, пытаться что-то приписывать погибшему подростку, я и не думаю этого делать. НО - как могут родители уберечь ребенка от явления, о котором они не подозревают? Надо знать об имеющихся опасностях!
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   0  
Лучик пишет:
НО - как могут родители уберечь ребенка от явления, о котором они не подозревают? Надо знать об имеющихся опасностях!

Родители в какой-то степени могли хоть как-то знать, куда в сетях интернета залезает их сын. Это, во-первых. А во-вторых, если он много обшались с сыном, то по его словам и темам, о которых он чаще говорил, тоже можно создать "портрет" его мироощущений и настроений. Родители, видимо, и в самом деле были. ох, как далеки от собственного сына!
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +4  
Не знаю... Ребенка не укутать ватой. И свою голову ему не приставить, за него жизнь не прожить.
Мог и не из интернета об опасной забаве узнать (если это вообще имеет отношение к данному случаю). Супер-полезные спортивные секции - знаете, какой это источник информации для детей! От старших к младшим. И на "слабо" возьмут, и авторитет у юных "чемпионов" ого-го какой.
 
И ведь за интернет-вылазками СЛЕДИТЬ надо, а это же ой как нихарашо, как многие говорят. А что делать, как правильно поступать - нет рецептов. Просто нужно быть готовым к тому, что, может быть, придется поступать как бы "по законам военного времени". А главное - быть информированным и информировать детей об опасностях. И, кстати, внушать им, что "тайное всегда становится явным".
 
Родители погибшего Саши, помоги им Бог сейчас... скорее всего, были очень даже неравнодушными. Рукопашный бой - это серьезно. Вряд ли мальчик самостоятельно, без поддержки папы, преодолевал трудности таких занятий. Это боль, это дисциплина, это ломка характера - если по-настоящему.
Это я к тому, что очень хочется за родителей заступиться.
Ответственность и без наших пересудов на них страшная.
Ищущая Свет # 6 сентября 2011 года   +2  
Ch00 пишет:
Ребенка не укутать ватой.

И "соломку" ему не подстелить. Наверное, надо успевать находить в своих 24 часах время не только на работу и зарабатывание денег, но и на общение со своим ребенком, на каждодневное понимание его.
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   0  
Надо. вероятно, просто помнить, что превыше денег-наши собственные дети!!!!
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +2  
ПОсто найти время для того, чтобы выслушать, как прошёл день. У моей 15-тилетней дочери вчера было свидание, первое в жизни. Мы все волновались. ПРишла в 8 вечера домой, с цветами. Конечно, мы сели , поговорили. Она поделилась своими впечатлениями, я дала пару практических, так сказать, советов о дальнейшем её поведении, на всякие случаи, которые могут возникнуть. И она была очень довольна!
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
ПОсто найти время для того, чтобы выслушать, как прошёл день.

Особенно это важно, когда ребенок-подросток сам в конце дня спешить откровенно выложить все свои новости. Тут уж отвернуться никак нельзя.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Конечно! для них самое главное- поговорить. Моя старшая эти разговоры просто обожает!
Мавлетов Вен # 3 сентября 2011 года   +2  
Разное бывает в жизни. Есть семьи, где достаточно спросить, но я с вами согласен, что этот мир слишком опасен для подростков особенно. Самое плохое - это коллективная глупость. Он курит и я закурю, он укололся и я укололся. Вот об этом в семье в первую очередь нужно говорить. А в облаках я не витаю, хотя хочется. Они такие красивые.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
Самое плохое - это коллективная глупость.

Просто надо во время своего ребенкма подготовить к отлчению глупости от добра. В плдростковом возрасте они все же уже-личности.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +2  
Сорри, Ваша фраза про "что случилось" была использована под горячую руку... Конечно же, не имелось в виду Ваше личное "в облаках витание", ни в коем случае. Простите, неудачно сформулировалось просто...
Семей, где достаточно спросить, что случилось, вполне возможно, что и большинство. Все-таки гибель подростков не норма, а страшное, ужасное исключение из правила. Но насколько такой исход предсказуем - вот вопрос... Неизвестно.
Мавлетов Вен # 4 сентября 2011 года   +1  
К неравнодушным всегда хорошо отношусь. Нормально. Сказали с чувством и правильно.
smell_of_coffe # 1 сентября 2011 года   +5  
Лучик пишет:
читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука, ройтесь в ящиках, шкатулках.

Ой, что-то подсказывает, что как раз это может особо чувствительных спровоцировать на наложение рук...
 
Лучик пишет:

Всем стало стыдно за работников школы, ведь вместо соболезнований, выходило так, что мальчику кто-то и что-то припомнил


Им было бы так же стыдно, если бы "зрение стало катастрофически падать" у их собственных детей?
 
Извините, если получилось зло, но я не считаю, что мертвый и хороший - это одно и то же.
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   -1  
smell_of_coffe пишет:
Им было бы так же стыдно, если бы "зрение стало катастрофически падать" у их собственных детей?
 

Поймите, я имела в виду, что все разбираться и пресекаться должнобыло во время, чтобы не припоминаться после юному покойнику. Я считаю, что если он что-то там еще в 8-м сотворил,то почему все так далеко затянулось и к девятому не выправилось никак? Да, я против таких социальных служб, которые в одном лице и морали читают, и "наезжают",и в "душу пытаются залезть". Мне кажется, что ругать надо кому-то одному и в каком-то определенном месте, а уж если с душой работать,то человеку другому, а не все тому же и в ином месте. А в нашей школе все функции бралась выполнять социальный педагог-психолог. Вот потому-то нараспашку со своей душой и бедами к ней никто не шел.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +2  
"Ой, что-то подсказывает, что как раз это может особо чувствительных спровоцировать на наложение рук... !
 
На наложение рук провоцирует тяжелая депрессия, а это психосоматическое состояние (если склонность к нему есть) спровоцируется чем угодно... Несчастной любовью, боязнью экзаменов, плохой одеждой, шутками одноклассников. И главное - эту депрессию заметить (а ее молодые люди скрывают всеми силами) и лечить. Одной только участливостью депрессия не лечится! Так вот от того, успеет ли вовремя родитель что-то почувствовать и побеспокоиться, и сунуть нос куда не следует, зависит жизнь его ребенка. Вот в чем смысл процитированного высказывания Мариенгофа. Ну до абсурда, конечно, тоже нельзя доводить... Не тотальная слежка, конечно. Тут четких рекомендаций быть не может.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   -1  
Лучик пишет:
Одной только участливостью депрессия не лечится! Так вот от того, успеет ли вовремя родитель что-то почувствовать и побеспокоиться, и сунуть нос куда не следует, зависит жизнь его ребенка. Вот в чем смысл процитированного высказывания Мариенгофа.

В принципе, да! Думаю, что вы увидели в самый " корень" беды и Мариенгоф, вероятно, к этому убеждению и подводил. А с больными подростками труднее вдвойне. Тут и в самом деле следует быть на чеку все 24 четыре часа в сутки, чтобы и слышать биение сердца своего ребенка, и видеть его глаза.
MAKAKA # 1 сентября 2011 года   +4  
Лучик пишет:
Большинство мам поняли, что с такой фразой в тему мог зайти лишь только кто-то из работников школы, в которой когда-то учился Саша.

С тем же успехом такую фразу мог кинуть и родитель или родственник пострадавшего подростка,,Знаете, что самое ужссное в такие трагедиях? Домыслы, и выводы на основании этих домыслов....Вот вы решили, что это кто то из школьных работников и пошла развиваться тема...
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   -1  
MAKAKA пишет:
.Вот вы решили, что это кто то из школьных работников и пошла развиваться тема...

Нет, просто в той теме прежде было сказано. что в школе той социальный педагог выполняет две функции : и ругать должна с милицией. и в "душу" полростка лезть при необходимости. В ответ на это и пошла фраза, что "мальчик-то было не золото". Увы, кто ее кинул- и в самом деле вопрос, но стоит ли об этом, когда подростка 16-летнего не стало и все хотят понять, а как уберечь-то остальных подростков от этого? некоторые стали писать, что в интернете сейчас такой разгул информации о суицидах. что плдростка не уберечь и они , если захотят, то иноформации и оттуда наберутся. Вот в чем беда-то! в "просветительской " работе сетей интернета!
MAKAKA # 1 сентября 2011 года   +4  
Информация-да,,,Но должна быть ПРИЧИНА...Ни один нормальный человек не совершит самоубийства, если у него на то нет причины, и уберечь детей от этого шага можно только устранив эти причины. Панацеи нет, у каждого своя причина- у кого то несчастная любовь, а у кого то " двойка" по физике. Так что мамочкам на форумах, вместо того чтобы рассуждать " кто виноват" и доморощенно " расследовать" это дело, стоили бы со своими детьми больше разговаривать, больше внимания обращать на из настроения и поведение,и при первых же тревожных сигналах, не в дневники их лезть , и не почту вскрывать,а уж лучше к психологу отвести, eсли у самих "по душам" не получается
Лариса59 # 2 сентября 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
Ни один нормальный человек не совершит самоубийства

Я полностью согласна с Вами, Инна!
Про своего сына знаю практически всё и поэтому спокойна за него в моральном плане.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Может, мальчик и не хотел совершать суицида, а вот версия органов показывает, что мальчика кто-то подсадил в петлю. Значит, были и третьи лица, кому не угоден был подрострок и опять проблема: кому он "перешел дорогу" и кто не уследил за друзьями и недругами подростка?!
MAKAKA # 2 сентября 2011 года   0  
Ну значит следствие и должно разбираться...
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Вы извините, ноь я порой именно такого рода фразы и считаю человеческим равнодушием, поскольку "кто-то" будет разбираться, а мы тут ни при чем. Мол, за своих детей мы спокойны, они такого не сотворят и ладно! Я не верю в это! Я имею сына -подростка. он абсолютноь мне доверяет, но вижу по нему, как много он просиживает в ин-те (впрочем, как и все подростки) и не всегда впитывает в себя желаемую мне информацию. отследить все, что он читает, я не могу 9 не стану же за его спиной!?!)- вот и выходит, что зачастую мир подростка такой огромный и таинственный, что и не знаешь, куда он уводит их. И главное. в чем наша задача. так это помочь им не заблудиться в том мире и во время указать на правильную дорогу.
MAKAKA # 2 сентября 2011 года   +1  
Лариса_Л пишет:
поэтому спокойна за него в моральном плане

Вот, это самое главное!
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   -1  
До какого-то определенного времени мы всегда абсолютно спокойны за своих детей и уверены в них, но порой бывает, что в чем-то они не согласны с нами, ведь и у них есть свое мнение и свои убеждения и тогда начинаешь задумываться, а на все ли 100 я уверена в своем ребенке, все ли у него в порядке и тогда хочется с ним поговорить и еще раз убедиться, что там, внутри него в его душе все в порядке. Честно говоря, я с недавнего времени,хоть я и мама , и психолог, но заверить всех здесь, что я на все 100 абсолютно уверена за своего сына-подростка не могу. Почему? Да это возраст такой.Возраст метаний. исканий, пониманий этого мира. и если даже он сегодня абсолютно счастлив и на мрр смотрит самыми счастливыми глазами. то завтра может все переиначиться, к примеру, из-за с ссоры с любимой девочкой, у которой ведь тоже свой отдельный мир восприятия действительности, свое отношение ко всему. Тогда мой сын переживает все так, что и я переживаю и думаю, как помочь так осторожно, чтобы не навредить. а вообще. здесь важную роль играет фраза Экзюпери; " Зорко одно лишь сердце, главное глазами не увидишь".
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +3  
Я Вас очень поддерживаю. Именно потому, что вижу в Вас БЕСПОКОЙСТВО, неравнодушие, внимательность, чувствительность. Я считаю, что Вы не зря поднимаете эту тему в форумах.
Я с ужасом вижу, что взрослые люди судят подростка ПО СЕБЕ. Мол, самоубийство, железная причина должна быть... Да когда дело катится к самоубийству, причину человек себе сделает! Причина зачастую появляется позже, чем изменения психики.
Но самое страшное, что жизнь ребенка может оборвать не самоубийство, а глупость, по сути несчастный случай, внушаемость и попытки попробовать то, что дружбан хвалит.
 
Вы замечали, что часто рано умирают, а также спиваются и на иглу садятся лучшие - то есть хорошие, мягкие по характеру, эмоциональные люди?.. Те, кто переживает. Кто, например, кому-то в нос дал неудачно, а потом такой стресс от этого, что хоть как-то забыться. Взрослому это стремление "забыться" прощается, если он не буянит. А ребенок что... Он спортсмен, он не пьет. Ему не простят, если чего натворит.
Эх, да что объяснять...
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   0  
Лучик пишет:
Но самое страшное, что жизнь ребенка может оборвать не самоубийство, а глупость, по сути несчастный случай, внушаемость и попытки попробовать то, что дружбан хвалит. Я тоже часто родителям задаю вопрос: " А вы знаете друзей своих детей? Знаете их координаты: где живут. номера телефонов?" некоторые удивляются:" А зачем?" Но когда вдруг приходит беда, то и не знают, куда бежать и у кого искать своего пропащего ребенка. Когда мой перешел в возраст подростков, я старалась узнать всех его друзей, впрочем, они и сами со мной здоровались, общались на улице. Им как-то было интересно со мной поговорить на любые темы. Мы даже общались горячо на современные молодежные фильмы: и "Кадеты"!, и "Ранетки". Координаты многих я знала и потому, если где-то сын задерживался или переживал из-за того, что не приписали из-за здоровья к Армии, или ссорился с любимой девочкой, то друзья приходили на помощь и даже та , его девочка. спасибо им всем за такое чуткое внимание! Как бы я без них справилась с этим сложным плдростковым возрастом сына?!
 

Лучик Света # 3 сентября 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
а уж лучше к психологу отвести, eсли у самих "по душам" не получается

Да что-то не идут наши подростки к психологам, хоть за руку тащи. А не утащишь в этом возрасте абсолютно и тогда приходится либо самим идти и переучиваться на психологов (что я вот и сделала несколько лет назад), либо просто менять позицию и вспоминать себя в подростковом возрасте и "входить" в роль подростка и уже на равных общаться со своим ребенком, чтобы сначала понимать его мир, а потом осторожно спасать.
Lira # 1 сентября 2011 года   +3  
Абсолютно права. А еще мог написать одноклассник или просто друг пострадавшего.
Но обвинения только в адрес школы.
У мальчика мама-папа есть, и если он был настолько одинок, не в них ли причина?
Лучик Света # 1 сентября 2011 года   -1  
lira пишет:
У мальчика мама-папа есть, и если он был настолько одинок, не в них ли причина?

Так в том-то и дело, что друзей-то куча была, а вот как дома было- я пока не знаю. Видимо, из дома причины суицида и идут.
Lira # 1 сентября 2011 года   +1  
Вероятно это так. Одиночество от семьи идет. Друзья-друзьями, но если не слышат и не понимают самые близкие и дорогие, то, да, это страшно.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   -1  
lira пишет:
Одиночество от семьи идет.

И потому, б.м., проблемы такого плана не только у сложных подростков. но и у вполне благополучных подростков бывают попытки к суициду. Ребенок может быть с виду вполне успешным, ну прямо-таки отличником и не замеченным в драках и скандалах в школе, а вот все равно в душе так одинок, что лезет в петлю. Я поначалу и вообще думала. что у того мальчика было все абсолютно благополучно: и дом, и семья, и друзья, и спорт, а после вот читаю на городском сайте фразу, брошенную кем-то: " А мальчик-то был совсем не золото!"
Кайса # 1 сентября 2011 года   +1  
Лучик пишет:
Два мира

И от этого никуда ни деться...подростки, юноши, девушки с большой неохотой впускают в свой мир ближних...это проверено. Как уберечь? Сложно сказать и очень сложно советовать, детки настолько стали "грамотными" (спасибо интернету и разносторонним СМИ)что порой диву даешься - почему они такие. Родители - образованные, интеллигентные люди, дом - полная чаша...чего же они ищут, малолетние чада... возможно самостоятельности, возможно слишком их опекают и в школе и дома?
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   -1  
Лучик пишет:
подростки, юноши, девушки с большой неохотой впускают в свой мир ближних...это проверено. Как уберечь?

Как уберечь? Надо стараться становиться другом и подбирать такой "ключик" к своему ребенку-подростку, чтобы он верил и открывался со своим внутренним миром, а не замыкался и уносил себя кому-то иному на улицу. Когда мой сын рассорился из ревности со своей девочкой, она так стала страдать, такое писать в интернете, что жить не хотела и мне так жалко ее стало. что я стала бороться и за нее и за настоящие чувства своего сына. Я пыталась и его, и ее убедить в том, что они не правы. пыталась указать им на их настоящие чувства. И вот вчера мне сын мой сам сказал по телефону: " мама, я пошел мириться с Сашей!" И я так рада была за них. А вечером я получила письмо от той девочки ; " Спасибо за поддержку и понимание нас. Мы помирись!"
Кайса # 2 сентября 2011 года   0  
Рада и за Вас и за ваших детей...значит есть в Вас тот ключик, что открывает души и сердца молодежи.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
Вот видите. А ведь кто-то может сказать - о ужас, вы вмешиваетесь в личную жизнь! Да мальчик от Вас начнет все скрывать, предоставлять ложную инфу, а девочка скажет, что он маменькин сынок, и вообще это нехорошо, и что это за любовь, если их мама сводит... Да чепуха всё. Вы просто почувствовали - и помогли, вмешались. И все хорошо. И пусть даже сто раз все думают, что мама не права. Да, вот такая тревожная мама, и это святая тревожность. Вы мать, именно это самое важное, а правила, так сказать, социалистического общежития - для других моментов в жизни :-) Более благополучных...
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
Ch00 пишет:
и что это за любовь, если их мама сводит...

Я их не сводила, а мирила, а это две большие разницы! Дело в том, что та девочка по зиме, когда мой сын от ссор где-то пропадал до поздна у друзей. то я порой не знала, где и у каких друзей идти и искать. Тогда я обращалась к его девочке и она тут же одевалась и шла со мной вызволять его от тех друзей. Эта девочка не раз за эти полтора года показала свои истинные чувства преданности и верности ка моему сыну, а поссорились они просто из ревности. Но девочка страдала и я видела, что сын тоже, но глупая ревность мешала ему примириться с ней. А когда я ему сказала: " Ты что творишь с Сашей? Она вся извелась и плачет. разве она этого заслуживает?" После таких моих слов он сам понял, что творил по отношению к ней и сам пошел с ней мириться. Я только объяснила, что есть в дружбе и любви понятия верности и чести, как у Экзюпери: " мы в ответе за тех, кого приручили".
Руслёна # 4 сентября 2011 года   +1  
Вы правильно поступили.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
Спасибо! Я тоже поняла, что надо было что-то предпнинимать, чтобы они разобрались в своих чувствах.
Ch00 # 4 сентября 2011 года   0  
Так вот я и говорю, что общие слова и общие формулы "как надо" - это одно. А мамины чувства - это другое. Вы абсолютно правы, даже если бы (допустим) пришлось что-то и неправильное сделать.
Jenna # 2 сентября 2011 года   0  
Я детей не имею, но частенько раньше задумывалась о жизни и смерти, а потому, я думаю, имею какое-то право вставить и свои "5 копеек" в обсуждение этой проблемы. Причины, разумеется, у всех разные, у многих действительно очень серьёзные, некоторым они только кажутся таковыми, и всем без исключения кажется, что они могут, даже - имеют право решить их одним шагом с крыши или пригоршней таблеток. Вспомните, даже Шекспир обращался к этой теме в монологе Гамлета, но Гамлет сомневается: кто знает, что окажется там, за порогом жизни? А вдруг будет от этого шага только хуже? И это - как раз корень: во времена великого драматурга люди были богобоязненными христианами - по крайней мере, на территории Европы. И Церковь очень явно говорит: есть Рай и Ад. И именно в Ад попадают те, кто самовольно разрывает контракт с Богом, давшим ему жизнь на этом свете. Даже отпевать запрещено самоубийц. И хоронить на освященной земле, что очень ярко свидетельствует об отношении христианства: самоубийство - страшнейший из грехов, ему практически нет прощения, допустимо только в состоянии помешательства. А ТАМ будет то, же, что было и здесь - всё то же горе, те же мучения, что и толкнули человека на самоубийство - но только в ГОРАЗДО БОЛЬШИХ МАСШТАБАХ. Примерно, страдать ты потом от всего этого будешь в миллион раз больше, чем страдал здесь, при жизни на Земле. Это прекрасно знают все верующие люди, и самоубийств среди них, особенно - воцерковленных, практически не бывает. Сейчас в мире торжество технических достижений, человечество самодовольно решило отказаться от вмешательства в свою жизнь Бога: а нет Его! И вообще - зачем Он нам - нам и так хорошо и мы всё можем и сами! И сразу же увеличилось количество наркоманов, алкоголиков и самоубийц: когда окружающая действительность слишком тяжела и беспросветна, человеку нужна тихая бухта, куда можно укрыться от мирских тревог и горестей, но мы сейчас сами вычеркнули это из своей жизни - и пожинаем плоды собственного безрассудства!
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   +1  
Знаете, пока выдвигается версия, что тот подросток не сам оказался в петле, а его , якобы, кто-то в нее всадил. Такой факт еще страшнее. Я ходила в церковь и ставила свечку за мальчика, думая. что Бог его принял, ведь мальчик был совсем юн и не по своей вине оказался в той зловещей петле.
abigile # 4 сентября 2011 года   +3  
Может быть это и есть естественный отбор?
Простите. Может быть мысль и жестокая. Но иногда мелькает.
Фантастка # 2 сентября 2011 года   +4  
Лучик пишет:
думается, что со школьниками-отличниками всегда работать проще, чем с подростками, которые зачастую не поняты никем и гонимы и учителями

вот как раз отличники и совершают необдуманные поступки скорее всего!
в прошлом году у нас свели счеты с жизнью отличники (две девочки и мальчик) которые не прошли тестирование по окончанию школы. Судя по тем, кого в классе моей дочери "гоняли" двоечники и троечники не очень то и переживали, одни шашлычниками пошли, другие машины мыть.Дети из неблагополучных семей привыкли к прозе жизни и будут барахтаться.
Да, что дети! У нас прокатилась волна самоубийц из-за жилищных проблем (ипотеки там, кредиты). Слаб человек и эгоистичен при первых же трудностях решает таким образом свои проблемы, не думая о своих близких.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Фантастка пишет:
Слаб человек и эгоистичен при первых же трудностях решает таким образом свои проблемы, не думая о своих близких.

Я тоже своих детей убеждаю в том, что попытка идти на такое-это просто эгоизм по отношению к своим близким и родным. это равнодушие по отношению к ним и непонимание того, какое горе после настигнет их.
Сентябрина # 3 сентября 2011 года   +1  
Мои дети уже взрослые...но когда были подростками, я тоже очень переживала - ну мало ли какие проблемы?! И очень старалась быть ближе с детьми, и разговаривали мы бесконечно обо всём - не было таких тем, с которыми они ко мне не могли подойти...и я очень просила их не оставлять меня в этом мире одну - что бы ни случилось - расскажите - мы вместе можем сделать гораздо больше...дети выросли. Они оба со мной до сих пор. Не территориально, они живут отдельно. Но мы по-прежнему близки, и они по-прежнему идут ко мне со всеми вопросами...и теперь уже и я иду к ним)))
Это я к чему? Родители в своей суматошной жизни зачастую отмахиваются от ребёнка, считая его проблемы мелкими и никчёмными...а спохватываются только тогда, когда случается страшное...
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +2  
Я, как педагог, в более выигрышном положении по сравнению с обычными родителями. Я вижу подростков каждый день пачками, простите, классами. Вижу на протяжении нескольких лет. Дома меня ждала дочь-подросток. И я всегда рассказывала ей, что у меня в школе случилось, что мне ученик говорил, что в сочинении написал, как на жизнь смотрит, о чем мечтает и т.д. Без имен-фамилий, конечно. И вот недавно, став взрослой, дочь мне сказала, что уже в ВУЗе, сравнив себя с одногруппниками, поняла, как много она у меня переняла. Я и не поняла сразу, а потом согласилась.
А разве это сложно? - проходя мимо, чмокнуть в макушку? готовить варенье и одну банку посвятить именно ребенку? сказать, что любишь? отправляя на свиданку, предупредить мол. человека, чтоб недолго шлялись и чтоб проводил, привел обратно к двери? Ну так, на всякий случай, даже если знаешь, что все равно приведет? Идя домой, зайти в магазин и купить ребенку шоколадку, пусть и маленькую? И множество всяких других мелочей. Все это проявление любви.
Неужели после всего этого ребенок пойдет советоваться по своим психилогическим проблемам к друзьям? Наверное, все же к маме-папе.
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +3  
Фантастка пишет:
У нас прокатилась волна самоубийц из-за жилищных проблем (ипотеки там, кредиты). Слаб человек и эгоистичен при первых же трудностях решает таким образом свои проблемы, не думая о своих близких.

Взрослые люди! И ломаются вот так, при первых же укусах жизни. Правильно! Эгоисты. Самоубийство - это чистой воды эгоизм. Самоубийцы настолько зацикливаются на своих бедах, что весь мир перестает для них существовать. Им, видите ли, плохо. Ой, как плохо! и все. А то, что их проблемы ложаться на плечи их родных, этого в помине и нет. Да еще к проблемам добавляются похороны - тоже не дешевое удовольствие Да и горе. Правильно, что в старые времена самоубийц хоронили за оградой кладбища, на неосвященной земле. Как недостойных. И в церквях не отпевали.
Но тут речь о подростке. Эгоизм у него неосознанный. Никто не объяснил парню, что несет в себе этот поступок в дальнейшем. А откуда это? Родители эгоистичны, вот и сын впитал в себя это как норму. И друзья тут не помогут. И дело не в том, что друзей масса была. Вот он, внутри одиночка, встречается с друзьями. И каждый его друг имеет настоящую семью. Мама о нем заботится, отец с собой в гараж берет, вместе на дачу ездят. Каждый его друг занимает в своей семье определенное место, заполняет свою нишу, чувствует себя нужным и полезным. Даже когда мать ругает его и он делится своими обидами на родителями с Сашей (мальчиком из статьи), тот чувствует зависть, потому что к нему в его семье равнодушны. Не только не похвалят, но даже и не поругают. Им все равно. Осознание собственной никчемности и ненужности только усиливается, одиночество ширится. И вследствие воспитанного эгоизма - трагический итог.
MAKAKA # 2 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Самоубийство - это чистой воды эгоизм. Самоубийцы настолько зацикливаются на своих бедах, что весь мир перестает для них существовать.

Абсолютно согласна 100+++++++++++++
 
И вследствие воспитанного эгоизма - трагический итог.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
MAKAKA пишет:
Самоубийцы настолько зацикливаются на своих бедах, что весь мир перестает для них существовать.

Думаю, что это не только беда, но и своего рода болезнь. болезнь души. тела и каждой клеточки человека. А лечить это сложно, да и вероятно, человечество не научится эту беду излечивать. Думаю, что все беды искореняются идеальным воспитанием, но ни один учебник по педагогике еще не выдвинул нам теории идеального воспитания наших детей.
Оляля3 # 4 сентября 2011 года   +3  
Лучик пишет:
ни один учебник по педагогике еще не выдвинул нам теории идеального воспитания наших детей.

Да это всего лишь учебник! Всей жизни с ее взаимосвязями, трудностями, опасностями и переплетениями не вместит в себя ни один учебник.
 
Лучший учебник жизни - это родители. Школа - это пособие для учебника.
Лучик Света # 10 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Самоубийцы настолько зацикливаются на своих бедах, что весь мир перестает для них существовать.

Тут хочется сказать словами Шарма Робина. которого я от души читаю в интернете:
– Мысли являются живыми существами, маленькими сгустками энергии, если хочешь. Большинство людей вообще не задумываются, почему им в голову приходят те или иные мысли, а ведь именно качество мышления определяет качество жизни. Мысли являются такими же материальными предметами, как озеро, в котором ты плаваешь, или улица, по которой ходишь. Слабое сознание ведет к слабым поступкам. Сильное же, упорядоченное сознание, а его способен воспитать ежедневными упражнениями каждый, – может достигать чудес. Если хочешь прожить жизнь полноценно, заботься о своих мыслях так, как ты бы заботился о том, что тебе больше всего дорого в жизни. Упорно трудись над избавлением от всех внутренних беспокойств. Вознаграждение будет щедрым. –
Bystrymovich # 2 сентября 2011 года   +1  
Очень нужная статья. Спасибо. А что такое группировка готов.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   -1  
Bystrymovich пишет:
А что такое группировка готов.

Это , я так поняла. призыв к действиям в группировках готов. Как сын мне сказал, готы же все нытики и готовы на любые самопожертвования, только вот ради чего? Вот что я вычитала о огтах в сетях интернета: "Готы идеализируют смерть, но при этом тоже любят жить, только с надрывом. Суть их идеологии — смакование боли и страданий, так что смерть надо еще выстрадать. Позитив в общем понимании ничего не значит для настоящего гота. Наоборот, ему приятно упиваться своим несчастьем, реальным или надуманным. Проблемы в жизни помогли создать свою философию, в которой счастливые представляются ограниченными, а несчастные — свободными. Обратное понимание вещей — способ выразить себя и найти свое место в жестоком мире. В этом понимании уныние — не христианский грех, а естественное состояние."
Bystrymovich # 2 сентября 2011 года   +1  
Ужас. Нахожу в себе черты готов.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   +1  
Bystrymovich пишет:
Ужас. Нахожу в себе черты готов.

Ну, если вы даете себе отчет, то вряд ли вы склонны стать готов. Это , скорее всего, временный пессимизм. Удачи вам и посмотрите за свое окошко бодрее!
Джана # 2 сентября 2011 года   +1  
не бывает святых шпионств...
просто родителям надо быть внимательными предельно...
и самим доверять детям - тогда и они будут доверять вам...
 
беда в том,что родители с утра до вечера бьются на работе...
а когда приходят домой... то что, еще одна смена - "педагогическая"?
А кто к ней готов? а кто справится - после трудного рабочего дня, частеньги ни фига не нормированного...?
 
и это беда детей...
все правильно, в стране действительно пожертвовали - детьми, и родителями, стариками...
нами всеми, между прочим...
Bystrymovich # 2 сентября 2011 года   +3  
Я тихонько прочла в дневнике дочки (17 лет), что с ней начал флиртовать женатый мужчина, и она в него влюбилась. Слава богу, что потихоньку прочла. Удалось остановить.
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Bystrymovich пишет:
Я тихонько прочла в дневнике дочки (17 лет), что с ней начал флиртовать женатый мужчина, и она в него влюбилась. Слава богу, что потихоньку прочла. Удалось остановить.

Вот видите, главное-остановили и вразумили!
Оляля3 # 2 сентября 2011 года   +2  
И хорошо, что узнала! Но вот ведь тоже - потихоньку прочла. Не сама девочка сказала. Хотя... кто из 17-летних в таком признаётся?
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Джана пишет:
все правильно, в стране действительно пожертвовали - детьми, и родителями, стариками...

Родители целыми днями "пашут" в полном смысле этого слова, чтобы все у них было и было у их детей. И потому, если что-то случается, дети порой боятся признаться родителям и бывает, что просто кончают жизнь самоубийством. Недавняя статистика нашего города выдала сводку не только о девочке-готе. покончившей с собой. но и о мальчике, который потеряв свой сотовый, из страха перед родителями, просто покончил с собой. Вот это ужас!
abigile # 4 сентября 2011 года   +2  
Джана пишет:
это беда детей...

Это беда общества. Оно не в совстоянии обеспечить нормальное существование семьи.
Лариса # 2 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
Но куда податься подростку, если его не понимают, если в его внутренний и запутанный мир никто не пытается заглянуть, а только ругают, ругают и ругают?

К родителям конечно, которые с детства были этому ребенку друзьями, а не людьми читающими с утра до вечера нотации...
 
Парня жалко, но не зная причин, которые побудили его свершить суицид - писать об этом...
Я вот про сахар еще ничего не поняла... А он к данной теме при чем?
 
А что касается:
Лучик пишет:
Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука

Вы серьезно так считаете? Неужели допустимо лезть в личную жизнь другого человека - будь то свой собственный ребенок, или собственный супруг?
Другом надо быть ребенку, а не надзирателем!!!
Orasty # 2 сентября 2011 года   +2  
Лариса пишет:
Другом надо быть ребенку, а не надзирателем!!!

Я ребёнку друг, но всегда стараюсь быть в курсе всего, что с ним происходит, чем он дышит. Это мой долг, как родителя. Вот только, в комнату без стука я, конечно, не пойду. Одно дело информированность, совсем другое - бестактность, так друзья не поступают.
Лариса # 2 сентября 2011 года   +4  
Если ребенок будет видеть в родителях дружескую сторону, то и отношения у него с родителями будет соответствующее. Тут достаточно вспомнить себя в соответствующем возрасте и исходя из этого общаться с дитем. А прослушивать звонки, читать дневники и врываться в комнату подростка в любое время дня и ночи это действительно верх бестактности.
Orasty пишет:
так друзья не поступают.

вот именно!
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Orasty пишет:
Вот только, в комнату без стука я, конечно, не пойду. Одно дело информированность, совсем другое - бестактность, так друзья не поступают.

Я тоже в комнату без стука не войду и даже больше скажу, если сыну надо 30р. на проезд или воду, то я из-за занятости частенько говорю? " Возьми сам в моем кошельке". И сколько раз потом заключала, что больше той крохотной суммы он ничего лишнего и не брал. А сейчас, когда у меня с заработком не очень, он и не просит, а бегает и подрабатывает с другом, раздавая агитационные листовки от нашегот депутата.
Мавлетов Вен # 2 сентября 2011 года   +3  
Я тоже читаю, что нельзя читать. Надо доверительные отношения выстраивать. Если в этом возрасте нет доверия, то что будет далее. Говорить надо с дитем и о любви, и о нравах, да пример своей жизнью подавать, а не словесами бросаться. Не возымеют действие, если дело со словом расходится.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
Это общие слова. Никогда беседа не спасет, если у подростка настоящая, истинная депрессия. Он не в состоянии быть коммуникабельным - какие исповеди? Он и рад бы, да не может. И не понимает, почему ему представляется не страшным умереть. А родитель что - телепат или психиатр?.. А вот увидит рисунки соответственные, заметит, что в жару под одеялом дите лежит, услышит обрывки разговора... И тогда пусть пытается узнать хоть что-то в обход, прежде чем бить тревогу по-настоящему.
 
И даже если нет депрессии.
Мой бывший одноклассник (давно это было) пережал себе сонную артерию и умер. Увлекся экспериментом в отдельной комнате. Потерял сознание и захлебнулся в собственной... впрочем, подробности толком неизвестны. Но если бы его мама (была за стенкой), с которой были вполне милые отношения, что-то увидела, сопоставила, заметила, он остался бы жив. Каково ей было это осознавать ПОТОМ?
 
Речь о внимательности и тревожности, а не о тотальном контроле (который и невозможен). Речь о том, что когда на карту поставлена жизнь, пошли к черту эти интеллигентствующие сопли - ах, надо доверительные отношения... Вот они вчера были доверительные, а завтра - нет. И это надо четко заметить, узнать, не упустить.
 
Очень хочется достучаться до благодушествующих родителей...
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
Говорить надо с дитем и о любви, и о нравах, да пример своей жизнью подавать

Когда мой сын поссорился со своей девочкой, а та страдала, то я просто сыну напомнила книгу Экзюпери " маленький принц". А сын мне заметил: " Да я вот сейчас ищу дома эту книгу, хочу еще раз перечитать, только где она-не пойму". Значит, моему сыну для анализа своего поступка в тот момент не хватало только Экзюпери и его святых слов о верности и ответственности в дружбе и любви.
Мавлетов Вен # 4 сентября 2011 года   +1  
Это хорошо, что кто-то еще читает Экзюпери, а не Ксению Собчак исключительно.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
Это хорошо, что кто-то еще читает Экзюпери, а не Ксению Собчак исключительно.

А у меня многие школьники любят Экзюпери " Маленького принца". недавно я читала эту повесть с треьеклашками и они все поняли.
Мавлетов Вен # 4 сентября 2011 года   +1  
Я рад за вас, но телевидение навязывает совершенно иное.
Руслёна # 4 сентября 2011 года   +1  
Мои, практически, не смотрят телек. Я им прививаю стойкое к нему отвращение.
Мавлетов Вен # 4 сентября 2011 года   +1  
Это хорошо, но я знаю взрослых, которые с удовольствием смотрят "Дом". Да и у очень многих дети бесконтрольны, к сожалению. Если хочешь испортить себе настроение на весь день, то с утра посмотри новости, поэтому и не включаю. Ставлю только музыку.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
МОй муж смотрит постоянно всякую дребедень- боевики, криминал и так далее.Слва Богу. дети не сидят с ним рядом...
Мавлетов Вен # 5 сентября 2011 года   +1  
Это он вас уравновешивает. Смотрит и, наверное, вам потом говорит, что все это не нужно было смотреть - полная дребедень. Забота о вас, чтобы вы зря свое драгоценное время не теряли.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   0  
Мавлетов пишет:
наверное, вам потом говорит, что все это не нужно было смотреть -

О, как бы я хотела это услышать!
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Мавлетов пишет:
а не Ксению Собчак исключительно.

А она пишет?
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Хихи! Наверное, пособие, как выйти замуж за олигарха!
Ch00 # 5 сентября 2011 года   +1  
Да, она пишет... Уж не знаю, сама ли, но местами интересно пишет. По крайней мере, от писанины нет такого мерзкого ощущения, как от явления КС в целом))
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +2  
Зря смеетесь )))) Собчак писать умеет. Это у нее поведение мерзковатое, а образование на высшем уровне. Писать она умеет )))) Но мне сама она все равно не нравится.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Я тоже слышала, что вне этих тусовок она неплохая девушка, умная. Но почему лона так глупеет на телевидении??? Может, это её имидж телевизионный?
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +3  
Это маска поведения, принятая в кругах, где она вращается. Да, это такой имидж.
Orasty # 5 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
принятая в кругах, где она вращается

Не нравятся мне такие круги...
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Да уж, круги - они и есть круги... Закрутили бедных дечонок...
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +2  
Да нормальному человеку такие круги никогда не понравятся. Это уж кто патологически нуждается быть центром внимания. Даже путем скандалов и вопиющего поведения на людях.
Лучик Света # 17 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Оляля пишет:принятая в кругах, где она вращается
Не нравятся мне такие круги...

А вы в курсе, что она не во всех питерских кругах принята* Личсно ее другая отцп ( по отцу), что юрист. в свои круги ее абсолютно не нускает для олбщения. Вот вам, казалось бы. и одна кровь!
Orasty # 5 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Но мне сама она все равно не нравится.

Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Смешно )))) Я не любительница скандального пиара и саморекламы. Мне кажется, что люди, испытывающие постоянную потребность ощущать себя пупом Земли, на самом деле испытывают давление собственных психологических комплексов. То есть где-то глубоко внутри они сами себя не устраивают и жаждут поклонения со стороны других как бы в противовес.
Надеюсь, понятно написала ))))))))))))
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Оляля пишет:
Надеюсь, понятно написала

Ага.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +2  
Скорее всего, когда родители слишком знамениты ( в случае с Собчак), когда они страшно заняты своими "общественно-государственными" делами, то дети просто забыты и позаброшены. Отсюда и такое неадекватное поведение.
abigile # 7 сентября 2011 года   +2  
+++++
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +2  
Согласна! А дети после копируют поведение родителей. Тоже идут по "общественной..."
Руслёна # 17 сентября 2011 года   +1  
Лучик Света # 17 сентября 2011 года   0  
ВСе верно! Дети. особенно в раннем детстве с нас "списывают" все! Значит. от нашего портрета и зависит их дальнейший облик и манеры поведения.
Лучик Света # 17 сентября 2011 года   0  
Так здесь и детки выыросли абсолютно разные, даже не признающие друг друга!
Лучик Света # 2 сентября 2011 года   0  
Лариса пишет:
Лучик пишет:Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука
Вы серьезно так считаете? Неужели допустимо лезть в личную жизнь другого человека - будь то свой собственный ребенок, или собственный супруг?

То изречение было не мое выше. если вы внимательно читали, но с человеком, кто такое сказал, я во многом согласилась, поскольку думаю, что можно детей уберечь от пагубного влияния. если побольше о них знать. Моя мама читала мои дневники когда-то- теперь я не обижаюсь. Со мной ничего не произошло в плдростковом возрасте. А б.м., она меня и уберегла от чего-то, как теперь и я пытаюсь уберечь своего сына от неприятных переживаний.
Лариса # 2 сентября 2011 года   +3  
Я обратила внимание, что тот текст не ваши мысли, но вы его привели в материале и как вы только что написали - вы с этими словами согласны.
Лучик пишет:
побольше о них знать

Не узнаете так вы о них побольше. Как только ваш ребенок поймет, что вы за ним шпионите, вам будет любезно предоставляться ложная инфа
Лучик пишет:
Моя мама читала мои дневники когда-то

Ужас... Моя мама не читала и бандиткой я вот тоже не стала)))
MAKAKA # 2 сентября 2011 года   +2  
А потом ребенок полезет почитать ваши дневники или вашу почту, или чью то еще, потому нет в этом ничего дурного, раз родители так делают
Orasty # 2 сентября 2011 года   0  
А откуда он узнает, что родители так делают?
Лариса # 2 сентября 2011 года   +1  
Из поведения родителей, да и то, что кто-то лазил в твоих вещах заметно. Но... это не семья где все друг за другом шпионят и свои личные вещи держат под замком)
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +2  
Чаще всего и не надо, и не происходит такого. Не следует принимать любую цитату за указание, за рецепт на каждый день. Мы же не в школе. Просто бывают случаи (состояния, настроения, опасения), когда обычные табу должны быть волевым усилием сняты. Есть случаи, когда ничего не выяснить "в лоб". Есть случаи, когда нельзя ничего не знать! И дай Бог, чтобы в наших с Вами семьях таких случаев не было - тогда и мысли о шпионстве не возникнет... Люди вообще в идеале должны сначала чувствовать, а потом предпринимать шаги.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
"Лариса пишет:
Лучик пишет:Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука
Вы серьезно так считаете? Неужели допустимо лезть в личную жизнь другого человека - будь то свой собственный ребенок, или собственный супруг?"
--------------------------
 
Вот в личную жизнь супруга лучше не лазить. Впрочем, Вы и есть личная жизнь Вашего супруга)) Но лучше не устраивать тотальный контроль. Однако очень и очень многие все-таки устраивают... Ибо походы супруга налево так задевают! Невыносимо ничего о них не знать и подозревать.
 
А вот детские скрытности так не задевают... А между прочим, родители перед Богом отвечают за своих детей. И их (родительское) право решать - нарушить ли неприкосновенность личного пространства ребенка, и насколько нарушить, и по какому поводу... Иногда это право может стать даже обязанностью. Эти моменты надо чувствовать. Вот о чем говорил Мариенгоф. Ведь что греха таить - родителей незнакомого нам погибшего мальчика безмолвно практически все осудили. А мне их очень, очень, очень жаль...
 
Доводить "святое шпионство" до тотальной слежки и обысков - простите, идиотизм. Тут по идее и обсуждать нечего... если, конечно, мы общаемся с родителями, а не с детишками.
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +1  
Проблема подростковых игр с удушением, конечно, не столь масштабна, как проблема наркомании. Но эти явления имеют нечто общее (если мы говорим не об обществе в целом, а о жизни подростков). В основе та же "мода", поиск новых ощущений, поиск удовольствий и желание сбежать от проблем. Инфантильность, она самая. Они же и есть дети! Но согласитесь, при обсуждении проблем наркомании несколько наивно выглядят упования на то, что главное - с ребенком дружить. Вот кто не дружил - тот потерял, так?
Хотя дружить, конечно, очень важно, и большинство детей благодаря такому отношению родителей минуют все опасности современной жизни. Но... уверяю вас, что наркоманы появляются и во вполне благополучных, любящих, нежных семьях. Может, не так часто, но прогноз у наркомана, которого любят и лелеют - самый нехороший. Это очень сложно всё.
 
И не зря профессионалы решают и не могут решить вопрос - поможет ли тотальный контроль за состоянием подростков, поможет ли обязательное использование тестов. (В условиях современной компьютеризации можно просто в компьютерные мышки датчики встроить... Поработал пацанчик за компьютером - а в центр уже пошли сведения о нарушениях его показателей). Конечно, конкретному подростку раннее выявление "опыта" должно помочь. Но как же - это же вмешательство в личную жизнь! Общество, действительно, не должно так насильственно вмешиваться. Эта неприятная обязанность может лечь только на родителей... А что делать? Если у вас дружеские отношения с детьми, то они поймут Ваше беспокойство.
 
Игры с удушением вроде бы никому не мешают, кажется подростку. Он не тратит деньги, не ворует на дозу, он не делает плохого. Но когда мозг лишается кислорода, снижается самоконтроль... Дите тупеет, проще говоря. И повторяет эксперимент в одиночку.
Да что говорить - Вы посмотрите по инету, ведь и взрослые вполне благополучные люди так погибают иной раз. А потом их смерть выглядит загадочным самоубийством.
Orasty # 4 сентября 2011 года   +2  
Ch00 пишет:
Но как же - это же вмешательство в личную жизнь!

Не с подростками бороться нужно, поставщиков наркотиков нужно сажать и расстреливать.
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
Не с подростками бороться нужно

С подростками вообще бороться не следует- их надо выводить на правильный путь и "просветлять" их затуманенные мозги.
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +1  
Дай Бог, чтобы вся глубина этой проблемы никогда Вас не коснулась...
Orasty # 5 сентября 2011 года   +2  
С подростками бороться не нужно, им помогать нужно.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Сними надо дружить!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Сними надо дружить!

Дружба с ними должна быть немного и на равных и нет. чтобы в дружбе дать им на много больше, а не принизить в их глазах. Подростки сейчас знают так много, что только успевай узнавать свежую информацию, чтобы поддержать с ними новые темы или же переключить их умело на тему иную, не засоряющую их мозги и не ведущую к необдуманным поступкам.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Разумеется, во всём надо знать меру, а то можно просто пойти на поводу и весь авторитет сойдёт на "нет"
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
а то можно просто пойти на поводу и весь авторитет сойдёт на "нет"

Я частенько себя именно от этого "пойти на поводу" и предостерегаю. Откровение-откровением, но мы, взрослые, все же должны не забывать, что мы-взрослые и знаем больше, что должно помочь спасти ребят от чего-то недоброго.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   0  
На то мы и взрослы!
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
На то мы и взрослы!

Взрослые с детьми должны понимать, что именно от них зависит правильный путь подростка.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Плохо, что взрослые напрочь забывают, какими они были сами. Я- помню и поэтому с этих позиций с ними и общаюсь.
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Знаете, и я будто не расставалась с тем замечательным временем и потому мне довольно легко общаться с подростками. Они для меня, как друзья.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Это хорошо!)))
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   0  
Замечательно!
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +3  
Родитель должен быть ребенку родителем. И только потом уже другом. А слова про "святое шпионство" сказал Мариенгоф (намного позже своих "Циников"), после того как потерял своего 17-летнего сына... Сын был ему другом и не хотел грузить... не мог. У подростков - своя дружба. У людей с падающей психикой - сниженные возможности. Есть состояния, при которых человек в принципе не может выразить свои настроения в словах, не осознает их, не анализирует, только мучается.
Евятое шпионство - это когда есть беспокойство, есть чувствительность, есть чувство тревоги. И вот тогда и только тогда нужно искать возможности объективно подтвердить или опровергнуть свои родительские опасения. А разговор по душам ничего не даст, а поход к психологу (халтурщики 99%) может привести к взрыву... а-а-а, меня психом считают, тоже мне друзья.
Поймите, что хорошие отношения с родителями - это иногда даже осложняющий фактор. Родителей жалеют. И очень сильно. Когда человек долго мучается, он вообще не в состоянии еще кого-то огорчить... Это патология такая.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   -1  
Лучик пишет:
Родителей жалеют. И очень сильно.

Я думаю, что когда ребенок переходит в стадию взросления, тот самый переходный плдростковый возраст, то с ним надо начинать разговаривать по более взрослому, а не продолжать общение все на том же детсмком уровне. Да, дети наши всегда дети, даже и порой в 40 лет, но из-за этого порой и ошибки. А вот чтобы избежать ошибок, с ними следует общаться уже реально оценивая жизнь и все происходящее в ней, не юлить, не хитрить, а трезво на все смотреть, и предотвращать от необдуманных и опрометчивых шагов.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
А у переходного возраста, как вы знаете, двойные стандарты... Говорить надо по-взрослому, а вот относиться по-взрослому - чревато. Ну да Вы-то это прекрасно знаете как психолог и как мама. Идут обиды, скрытность, буйство гормонов... последнее подчеркнуть. Я вообще в силу образования на первое место ставлю физиологию, а уже то, что тут называют "ПРИЧИНАМИ" - на второе... на десятое. У нынешних подростков просто беда с гормональным развитием, из-за понятного влияния окружающей среды, интернета, субкультурного слоя и так далее. Гормональный фон подростка и в норме-то очень нестабилен. Это я к тому, что иногда у него усы уже губу закрывают, а с ним именно что как с ребенком надо. Он не ведает, что творит. Он балуется, он хулиганит, а не глобальные проблемы решает - жить или не жить.
Я, конечно, всё еще и еще раз свожу к теме подросткового удушения. Депрессия должна лечиться специалистом. А следить за шалостями своего ребенка должны родители, а они вон суицид везде видят, не представляют даже, как это - чтобы без причины.
Лучик Света # 25 сентября 2011 года   0  
Ch00 пишет:
Д

Ch00 пишет:
Депрессия должна лечиться специалистом. А следить за шалостями своего ребенка должны родители, а они вон суицид везде видят

Но ведь доходит же дело и до суицида порой. о чем и поведала я вам в этой правдобглй истории. Уже пошел 2-й месяц. как того мальчика нет на свете. Ребята- его друзья ставли серьезнее, дружнее и все озабочены своим будущим. Эта нелепая смерть им оказалась уроком.
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
"Лариса пишет:
Лучик пишет:Отцы, матери, умоляю вас: читайте дневники ваших детей, письма к ним, записочки, прислушивайтесь к их телефонным разговорам, входите в комнату без стука
Вы серьезно так считаете? Неужели допустимо лезть в личную жизнь другого человека - будь то свой собственный ребенок, или собственный супруг?"
--------------------------
 
Вот в личную жизнь супруга лучше не лазить. Впрочем, Вы и есть личная жизнь Вашего супруга)) Но лучше не устраивать тотальный контроль. Однако очень и очень многие все-таки устраивают... Ибо походы супруга налево так задевают! Невыносимо ничего о них не знать и подозревать.
 
А вот детские скрытности так не задевают... А между прочим, родители перед Богом отвечают за своих детей. И их (родительское) право решать - нарушить ли неприкосновенность личного пространства ребенка, и насколько нарушить, и по какому поводу... Иногда это право может стать даже обязанностью. Эти моменты надо чувствовать. Вот о чем говорил Мариенгоф. Ведь что греха таить - родителей незнакомого нам погибшего мальчика безмолвно практически все осудили. А мне их очень, очень, очень жаль...
 
Доводить "святое шпионство" до тотальной слежки и обысков - простите, идиотизм. Тут по идее и обсуждать нечего... если, конечно, мы общаемся с родителями, а не с детишками.
Лучик Света # 3 сентября 2011 года   0  
Лучик пишет:
Ведь что греха таить - родителей незнакомого нам погибшего мальчика безмолвно практически все осудили. А мне их очень, очень, очень жаль...
 

Поверьте. мне тоже жаль и я даже в душе себя отругала. что когда-то, несколько лет назад не нашла маму того мальчика и не поговорила с ней по поводу того, что к мальчику кто-то приставал из-за велосипеда и он, отъехав в сторонку. одиноко плакал. Я тогда за мальчика заступилась, но к маме-то не сходила. А вспоминала об этом все эти годы.....
Лариса # 3 сентября 2011 года   +2  
Ch00 пишет:
Вот в личную жизнь супруга лучше не лазить.


Вам знакомо такое популярное выражение - меньше знаешь - крепче спишь? Это я про супруга)
 
А на счет детей... У меня по этому вопросу свое мнение и я его озвучила. Я дружу со своими детьми и это есть мое воспитание.
MAKAKA # 3 сентября 2011 года   +1  
Лариса пишет:
на счет детей... У меня по этому вопросу свое мнение и я его озвучила. Я дружу со своими детьми и это есть мое воспитание.

Я поддерживаю,,,Я тоже дружу и мне дочка рассказывает то, что не всякой подруге расскажешь...И , я считаю, это самым ценным в воспитании
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
Да. И это прекрасно. И никто этого не отрицает. Но топик посвящен не благополучным семьям, а несколько иному развороту событий, правда? И речь о том, что от этого никто не застрахован.
 
В общем-то, не о воспитании речь, а о сложных моментах в жизни. Воспитание вообще такая эфемерная штука. Одному ребенку комфортно быть открытым, другому - нет (даже если родители у них общие), мы же все разные. Как известно, особенность переходного возраста в том, что былая привязанность к родителям изменяется. Вот еще вчера были как подружки - а сегодня уже у дочки другие подружки на первом плане. Это естественно. Но, между прочим, одна подружка на другую может обидеться, скажет: - ах ты не хочешь со мной делиться сокровенным, ну и я к тебе лезть не буду. У родителей с детьми ведь не такая должна быть дружба, правда?
Вот об этой трудноуловимой разнице и шла речь...
А цитата из Мариенгофа - она вообще о критических моментах, когда нельзя медлить.
И еще. Депрессуху может быть трудно скрыть. А вот глупости, первые всплески сексуальности и неприличные занятия скрывают все, ну все!
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
Ch00 пишет:
особенность переходного возраста в том, что былая привязанность к родителям изменяется.

Это верно и теперь я не всегда верю в искренность тех словах, когда кто-то из родителей детей-подростков громкогласно заявляет: " А у меня с моим сыном (дочкой)-подростком никаких проблем и никаких тайн друг от друга!" Иначе даже скажу, что убедилась и в том, что тот, кто так громкогласно заявляет, абсолютно не знает своего ребенка-подростка! Я тоже как-то класса до 8 всем кричала: " Ой, а у меня с сыном такой лад, такое взаимопонимание!" Кажется, и было, хотя уже и тогда многие мамы в округе уже хватались и не знали, что делать со своими детьми. Но когда мой сын в 9-м влюбился. да и повзрослел, то я поняла, что что-то стало и в сыне моем оставаться. что-то он мне уже и не поверял. И это нормальное явление! подростки взрослеют. они не торопятся вновь все выложить о своем мире, поскольку они понимают, что взрослеют и сами прежде пытаются дать оценку своему поведению. Они уже не те. раньше их оценивали мы. Теперь же они сами оценивают себя. Мы просто должны стать более внимательны к ним со стороны и вести разговор с ними уже не на том уровне, что раньше. Хвалить за их первую "взрослость" и пояснять. какая же она та самая взрослость, предостеречь их от каких-либо недетских ошибок.
Руслёна # 4 сентября 2011 года   0  
Лучик пишет:
А у меня с моим сыном (дочкой)-подростком никаких проблем и никаких тайн друг от друга!"

Могу похвастаться именно этим. У меня их трое и все абсолютно откровенны со мной и отношения , как с друзьями. Старшему уже 28, а когда он был подростком, так вообще никаких проблем не было. Он так решил сам, когда ему было ещё 12. И слово своё сдержал. Так же и с младшими дочками. Пока, по крайней мере.)))
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +1  
Вы совершенно правы. Но я вот лишний раз убеждаюсь, что понятия "откровенности", "открытости" у разных людей разные. Кому-то ПОЛНАЯ откровенность 20-летнего парня с мамочкой покажется... кхм... несколько странной)) (Не обижайтесь, ничего плохого не имею в виду, только пример привожу). Просто понятия откровенности и доверия, и потребности в откровенности - разные. Ваш сынуля вас любит, и поэтому поддерживает комфортный для Вас уровень доверительности. В гипотетической критической ситуации - упаси Бог - этого может оказаться недостаточно.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   0  
Разумеется, я никогда сама не лезла в душу, но, если надо было выудить какую-нибудь информацию, то усилий не прилагала никаких, он сам рассказывал. Если не считал нужным, то мог отложить разговор.
MAKAKA # 4 сентября 2011 года   +1  
Ch00 пишет:
одна подружка на другую может обидеться, скажет: - ах ты не хочешь со мной делиться сокровенным, ну и я к тебе лезть не буду. У родителей с детьми ведь не такая должна быть дружба, правда?

Нет, не такая...Быть другом своему ребенку, это не значит вместе на дискотеки шляться и курить пробовать.Быть старшим другом-так будет правильнее...А степень привязанности, изменяется, не всегда.Все зависит от степени доверия, мне кажется...
Ch00 # 3 сентября 2011 года   +1  
Лариса пишет:
Вам знакомо такое популярное выражение - меньше знаешь - крепче спишь? Это я про супруга)


Да мне-то знакомо... Но здесь тема не про супругов. Иначе можно было бы рассказать, на какие ухищрения идут люди (столь же продвинутые и благостные до поры до времени), чтобы не оставаться в неведении, то есть в дураках.
А вот когда портятся отношения с детьми, это совсем не так остро воспринимается иногда...
 
Что касается реакции на цитату о "святом шпионстве". Приведу пример. Допустим, цитируем пособие по оказанию первой помощи человеку, который подавился и задыхается. Там написано, что надо его обхватить, положить свою руку выше пупка и со всей силы садануть кулаком... Вы же не станете в ответ приводить свое мнение о том, что бить кулаком никого нельзя? Конечно, нельзя. За исключением тех случаев, когда нужно...
abigile # 4 сентября 2011 года   +4  
Браво!!!!
abigile # 4 сентября 2011 года   +4  
Лариса пишет:
Другом надо быть ребенку, а не надзирателем!!!


Браво!!!+++++++++
abigile # 4 сентября 2011 года   +4  
Лариса пишет:
Лучик пишет:
Но куда податься подростку, если его не понимают, если в его внутренний и запутанный мир никто не пытается заглянуть, а только ругают, ругают и ругают?
К родителям конечно, которые с детства были этому ребенку друзьями, а не людьми читающими с утра до вечера нотации...

Беда в том, что вначале такие родители не обращают на детей внимание, а как дошло до самоубийства ну или ещё чего нехорошего, вот тогда и хватаются за голову. Винячт и школу и улицу. Всех кроме себя.
Ищущая Свет # 6 сентября 2011 года   +1  
Лариса пишет:
Парня жалко, но не зная причин, которые побудили его свершить суицид - писать об этом...
Я вот про сахар еще ничего не поняла... А он к данной теме при чем?
 

А я поняла, что тем самым сахаром просто "подкупается" будущим депутатом весь район, а дело с подростками- это не сахар!
Олексана # 2 сентября 2011 года   +1  
Очень печально...
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +2  
Процитирую еще одну статью, если можно.
------------------------------------------
 
Наркологи, психиатры и милиционеры обеспокоены популярностью удушья среди российских детей и подростков как средства кратковременной потери сознания и получения галлюцинаций.
 
ГУВД по Московской области на текущей неделе распространило в СМИ информацию о том, что в последнее время среди несовершеннолетних особую популярность приобретают игры, носящие такие названия как "космический ковбой", "на седьмом небе", "собачий кайф" или "любители собачьего кайфа", сообщает РИА Новости.
 
Подобные небезопасные игры могут привести к развитию алкогольной или наркозависимости в будущем, а в ряде случаев заканчиваются смертью, предупреждают врачи.
 
Только редкие записи на интернет-форумах предостерегают детей от увлечения подобным кратковременным удовольствием.
 
"Один раз мы сделали это моей подруге. Она дышала, как собака, потом встала, и мы ей горло прижимали шарфом. Ну, она открыла глаза, вздохнула, типа всё, а потом как об дверь стукнется (сама), ну, она ещё была в трансе. И у неё зубы все повылетали! Ужас! Советую лучше этого не делать!" - пишет одна из участниц интернет-обсуждений.
 
На интернет-страничке погибшего в ноябре 2009 года из-за "собачьего кайфа" 13-летнего мальчика из Подмосковья почти тысяча скорбных сообщений от его друзей, одноклассников и родных.
 
"Зачем ты это сделал? Ты даже не подумал о своих родных, о маме, папе, о брате, который так тебя любил. Был человек: веселился, занимался спортом, ставил перед собой цели, пытался их достичь, а теперь нет человека!" - пишет один из друзей.
 
Подросток попытался получить кайф самостоятельно с помощью ремня, привязанного к гимнастическим кольцам.
 
Засунув голову в петлю и в состоянии эйфории потеряв контроль над своим организмом, мальчик повис на петле, не смог устоять на стуле и задохнулся, сообщает об этом же случае подмосковное ГУВД.
 
"Согласно анализу статистических данных за несколько последних лет количество подростков, вовлеченных в "опасные игры", увеличивается как минимум на 100 человек ежегодно", - говорится в сообщении правоохранительных органов.
 
Главный психиатр комитета здравоохранения Санкт-Петербурга Александр Сафронов отмечает, что такие детские забавы давно известны в России.
 
"Сколько я живу на свете, столько я про это знаю, начиная с самых детских лет. Это, действительно детско-подростковая забава, которой очень и очень много лет", - сказал он РИА Новости.
 
Сафронов отметил, что подобные игры очень опасны для жизни и здоровья детей, потому что здесь задействованы жизненно важные функции организма.
 
"Не исключено также, что остановка дыхания будет фатальной", - сказал врач. Он отметил, что при нарушении сознания могут возникнуть галлюцинации и состояние эйфории, которое многие путают с потусторонним миром.
 
Главный нарколог Минздравсоцразвития РФ Евгений Брюн считает, что практически все дети баловались и продолжают баловаться играми, связанными с задержкой дыхания или пережиманием сонной артерии, чтобы вызвать галлюциногенный эффект. Однако он предупреждает, что подобные игры могут привести к самым печальным последствиям.
 
"Там же гипоксия, там может быть все что угодно. Вообще-то это очень небезопасная штука", - сказал он РИА Новости.
 
В то же время Брюн считает, что с такими увлечениями трудно бороться, потому что у детей нет чувства страха.
 
Согласна с врачом и директор общественного Института психолого-педагогических проблем детства Татьяна Волосовец.
 
"Когда ребенку 10-12 лет, он плохо представляет себе, что такое смерть в силу возрастных особенностей. Дети легко перебегают улицу на красный свет или прыгают с обрыва в реку. Смерть удалена от них на огромное количество лет, и они не представляют себе, что это", - сказала эксперт.
 
Главный нарколог Минздрава сообщил, что со временем "безобидные" игры могут привести к пагубным привычкам.
 
По его словам, пристрастие ребенка к подобным "забавам" говорит об особенностях его характера, о поиске новых ощущений.
 
"Это говорит о том, что есть интерес к целенаправленному изменению своего психического состояния. То есть это может быть фактором риска по дальнейшей зависимости", - сказал Брюн.
 
"В обществе популярны наркотики и алкоголь, а для ребенка эта процедура ("собачий кайф") - единственный способ получать приятные ощущения. Следовательно, его, видимо, недолюбили дома или проблемы есть в подростковой среде", - отмечает Волосовец.
 
Она считает, что родители должны более внимательно относиться к жизни своих детей, к их увлечениям и особенно к тем сайтам, которые пользуются у подростков популярностью.
 
"По нашим исследованиям, пользуются интернетом в образовательных целях только 10% детей, остальные 90% ходят по сайтам, которые пользы не приносят. Родители должны внимательно следить, как дети пользуются интернетом", - подчеркнула эксперт.
 
Напомним, вчера ученые опубликовали исследование, в котором говорится, что в состоянии клинической смерти галлюцинации могут быть вызваны резко повышающимся количеством углекислого газа в крови.
 
По материалам: «РИА Новости»
 
---------------
lugansk.comments.ua/jungle/2010/04/12/010237.html
 
Вот насчет того, что "Главный нарколог Минздравсоцразвития РФ Евгений Брюн считает, что практически все дети баловались и продолжают баловаться играми, связанными с задержкой дыхания или пережиманием сонной артерии, чтобы вызвать галлюциногенный эффект" - это какая-то неправильная формулировка. Не все дети. А родители так и вообще в полной несознанке...
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   -1  
Ch00 пишет:
"По нашим исследованиям, пользуются интернетом в образовательных целях только 10% детей, остальные 90% ходят по сайтам, которые пользы не приносят. Родители должны внимательно следить, как дети пользуются интернетом", - подчеркнула эксперт.

Раньше мой сын-подросток постоянно играл, как и все подростки и мужчины в игру- "стрелялки". Точного названия не помню, но я эту игру не люблю и вечно волновалась, что сын на нее "подсел". Теперь же смотрю, что он сидит в игре строительства города (или фермы) и очень рад тому, что у него там строится. " стрелялки" отошли куда-то, а еще мой сын стал любителем мультиков, особенно "Симпсонов". Когда приезжает домой после велосипедной прогулки уставший, то тут же включает "Симпсонов" и отдыхает.
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +2  
И еще, вот взрослый человек рассказывает:
 
"села.. смотрю с середины "Битву экстрасенсов".. рассказывают про мальчика-подростка который якобы умер от игры "соба**чий ка**йф".
 
Была подростком, термин не знаком.. или не помню..
 
Рассказывают, что подростки устраивают себе искусственно асфиксию.. типа ловят кайф от потери сознания при удушье..
 
начала вспоминать, что мы-то с девчонками в школе развлекались! только никто никого не душил, а надо было глубоко дышать сидя на корточках, резко встать и потом второй человек нажимал на грудную клетку и.. потеря сознания.
 
короче бред собачий. никто от этого кипятком не писал.. так побаловались пару раз и перешли к другим идиотизмам.. а тут рассказывают чуть ли не культ создали..
 
страшно за детей.
 
откуда приходят эти игры? мне бы и в голову не пришло учить своих детей этим играм. старшие братья\однокашники?.. ну, теперь-то ИНТЕРНЕТ детям в помощь.. "
Конец цитаты.
 
Обратите внимание на фразу "так побаловались пару раз"... Типа "ну пару раз-то можно". Это взрослый и всё понимающий человек пишет!
У них не было кайфа - это девочки. У пацанов другое устройство, да и посмелее они.
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +1  
И, наконец, из Википедии. Извините за цитаты, но по обсуждению мне показалось, что эта тема - темный лес... А надо бить тревогу!
-------------
Полагают, что игры с асфиксией распространены довольно широко. Так, проведённое в 2006 году в штате Огайо исследование обнаружило, что 11 % молодых людей в возрасте 12—18 лет и 19 % в возрасте 17-18 лет утверждают, что когда-либо занимались этим; проведённое в 2008 году исследование канадского Центра по проблемам наркомании и психического здоровья показало, что по крайней мере 79 тысяч студентов в канадской провинции Онтарио участвовали в этом акте. Высказывается мнение, что давно известное развлечение стало быстрее распространяться с появлением доступного Интернета; так, на тематических сайтах и форумах в Рунете в апреле 2010 года было зарегистрированы более 15 тысяч детей.
 
Среди причин, по которым дети этим занимаются, называют: убеждение, что это может вызвать краткое чувство эйфории; любопытство достичь изменённого состояния сознания, получить опыт обморока, околосмертный опыт; давление со стороны сверстников, обряд посвящения в социальной группе.
 
(От себя добавлю - и усиление оргастических ощущений)
 
Есть два основных механизма этой практики, приводящей к церебральной гипоксии (кислородному голоданию мозга), — странгуляция (удушение) и самоиндуцированная гипокапния (недостаточность углекислоты в крови) — и много их вариаций.
Эти механизмы, как правило, путают друг с другом или рассматривают как один, но они весьма различны, хотя оба имеют потенциал, чтобы вызвать необратимые повреждения головного мозга и даже смерть.
 
Странгуляция
Удушение производится полотенцем, шарфом, ремнём, ВЕРЕВКОЙ и др. или руками. Помимо прямого ограничения притока крови к мозгу в результате нажима на внутреннюю сонную артерию, есть два других важных ответа организма на эти действия. Нажатие на сонную артерию действует на барорецепторы, которые вызывают вазодилатацию (расширение кровеносных сосудов) в головном мозге, но крови, чтобы заполнить мозг, недостаточно и становится невозможным поддерживать сознание.
 
Этот метод несёт ответственность за большинство, но не все, смертельные случаи. Вызванные им летальные исходы могут быть ПРИНЯТЫ ЗА САМОУБИЙСТВО.
 

Гипокапния
Второй механизм заключается в проводимой сидя на корточках гипервентиляции до достижения симптомов гипокапнии, таких как покалывание и головокружение, с последующим вставанием и задержкой дыхания. Уже одного этого достаточно, чтобы вызвать помутнение сознания, но широко распространено мнение, что эффект усиливается, если увеличить давление воздуха в лёгких во время «жёсткой» задержки дыхания, для этого ассистент сильно сдавливает грудь.
Ну и так далее.
 
БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ!
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
Ch00 пишет:
БЕРЕГИТЕ СВОИХ ДЕТЕЙ!

Спасибо за просвещение нас! Я что-то хотя и слышала обо всем этом, но так широко этого всего не читала. Теперь благодаря ваших дополнениям имею четкое и здравое представление, а еще и ответственность за своего сына-подростка. Дочки уже более взрослые. Но за всех троих детей волнуют в равной степени, поскольку мир стал наводнен такими вот ужасающими приманками.
Ch00 # 5 сентября 2011 года   +1  
Да это не просвещение... Это личное. Я не понимаю, почему эти темы замалчиваются.
Дело в том, что практически все случаи загадочных подростковых самоубийств, связанных с повешением, они в эту тему... Но, конечно, из деликатности подробности посторонним не сообщаются. Зачастую они и не осознаются.
 
Подростковая депрессия или иные проблемы с психикой (к примеру, чрезмерная внушаемость) - это выброситься с высоты, съесть много таблеток... причем оставить записку!
В иных случаях могут попытаться НАПУГАТЬ взрослых веревкой (тут скорее истеричность). Но всерьез замыслить повешение ребенку трудно - это же не так-то и просто, это же не шнурок завязать. Нужен пример и сведения, что как делать.
 
Есть еще момент. Действительно, завязать петлю мог кто-то помочь.
Вот почитайте:
pda.rg.ru/2008/07/11/reanimator.html
 
У дальних знакомых моих знакомых так погиб мальчик. Совсем недавно, 15 лет. Я даже имени его не знаю, расспрашивать людей нет возможности. Но в моей жизни это далеко не первый случай. Пытаюсь найти упоминания в инете... А здесь только Ваша история, далеко-далеко от нас, но одновременно! Вот Вашими словами и спасаются жизни "следующих", может быть. А кто-нибудь ханжески скажет: какая бестактность - посторонним обсуждать смерть несчастного мальчика. А я хочу Вас поддержать. Это нужно.
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   0  
Ch00 пишет:
А я хочу Вас поддержать. Это нужно.

Ch00 пишет:
Действительно, завязать петлю мог кто-то помочь.

Теперь понимаю важность этой статьи даже для самой себя. Мне важно, что я об этом задумалась, что я обо всем этом узнала. И теперь могу предотвратить от этого горя и себя (своих детей), и чужих, но знакомых мне по улице и общему двору, тоже. Мы ведь в ответе не только за свое дитя, но и за тех. кого хоть как-то знаем.
Руслёна # 4 сентября 2011 года   +2  
У моей подруги дочь ввела себе воздух в вену или под кожу просто- не помню. Врач скорой помощи отказался оказывать ей какую-то помощь, хотя ехали уже в больницу. Мать сама делала ей искусственное дыхание рот в рот, делала массаж сердца. Девочку спасла. Она и по сей день жива, слава Богу!
Моя дочь училась очень хорошо, практически на одни пятёрки. ПО обстоятельствам перешли в другую школу и она по какой-то причине не приглянулась учительнице, классному руководителю. Она орала на неё, как потерпевшая. В результате у дочки начинала болеть голова, до рвоты. Причём это происходило не в тот день, а на следующий. ПОэтому мы в школу не ходили в тот день. В результате прогуливали, как минимум 2-3 дня. И так весь год... Ходила, просила, объясняла, что у неё на крик такая реакция, не надо кричать, она этого не заслуживает. И учится хорошо, и поведение хорошее, чего ещё надо? НЕт. так и ушли после 9 класса в колледж. не выдержали нервы ни у меня, ни у неё...
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
по какой-то причине не приглянулась учительнице, классному руководителю. Она орала на неё, как потерпевшая. В результате у дочки начинала болеть голова, до рвоты. Причём это происходило не в тот день, а на следующий.

С моим сыном была аналогичная история, но мой "не приглянулся" после 4-го, когда ему сделали сложную операцию и дали инвалидность. А школа не хотела переводить его на дом. обучение и с тех пор я для них, как мама, едва ли не стала врагом. Сын год был на инвалидности. Учителя все же ходили. А потом инвалидность сняли, но из-за врожденного заболевания враебная комиссия все так же давала справку на дом. обучение. а учителя ворчали . Ворчали даже и когда он перенес сложный перитонит и его едва спасли врачи в 7-м. Вышло так. что сыну сразу после 5-й операции пришлось бегать в школу и почему-то выслушивать от них унижения. Я пишу о нашем случае и не берусь судить всех учителей, но у нас была своя ситуация. когда нас понимать и жалеть не хотели. В итоге через унижения доучились до 10-го, а после 10-го я сама забрала документы и сын ушел в колледж. теперь он самый счастливый на свете, что все педагоги колледжа относятся , как люди и оценки, кстати, тоже не занижаются.
Руслёна # 4 сентября 2011 года   +1  
Будем надеяться, что у нас в колледже тоже всё будет классно! Рада, тчо у вашего мальчика сейчас всё хорошо. А как со здоровьем? Инвалидность-то сняли?
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
А как со здоровьем? Инвалидность-то сняли?

Инвалидность сняли, но к армии теперь не годен. Из-за этого тоже очень переживал.
Руслёна # 4 сентября 2011 года   +1  
Чего это вы так огорчились? Моего вот тоже не пустили, но мы не очень по этому поводу огорчились. Как послушаешь, что творится там, волосы дыбом! Вон парень провёл 11 лет в плену, а его - не в больницу, ни домой, а в армию, где он не дослужил!)))
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Чего это вы так огорчились?

Да это он так рвался в Армию, а теперь вот на Север. В колледж-то пошел нефтегазовый!
Руслёна # 4 сентября 2011 года   +1  
МОлитесь за него, пусть у него всё будет хорошо!
Лучик Света # 4 сентября 2011 года   0  
Да, молюсь частенько и у Космоса прошу поддержки и исполнения задуманного!
Miranda1 # 15 сентября 2012 года   +1  
от мамы подальше сбежать хочет?
Ch00 # 4 сентября 2011 года   +2  
Какой ужас. Это Вы еще молодец, что могли разговаривать с этой... как бы учительницей... и не доводить историю до скандала. В таких случаях всегда утешаюсь, что худа без добра не бывает... Приобретаются опыт и "иммунитет". И теперь, может быть, будущая свекровь покажется ангелом))
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Учительница наша одинокая и старая уже... У неё ни мужа, ни детей...Я таким, которые не знают. как детей воспитывать, не разрешала бы быть классными дамами. Вела бы свой предмет и хватит...
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +2  
Руслёна пишет:
Учительница наша одинокая и старая уже... У неё ни мужа, ни детей...

Я знаю таких учителей. Да, злые они. Да, мстят за свою неустроенность детям. Но не вправе судить, и не сужу. Ни за что не сужу. Такая злая месть - следствие. Причина - личная трагедия. Мало ли что у ней в жизни произошло. Почему у самой не сложилась своя жизнь? Она и рада бы поменять профессию, да невозможно уже. Вот и преподает да мучается и мучает.
Руслёна пишет:
не разрешала бы быть классными дамами

А вот с этим согласна.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Я её тоже не сужу, жалею даже где-то. Но и свою жалко было! Она-то уверена, что прекрасный педагог! Было невооружённым глазом видно, что ей в класс сплавляли всех, от кого отказались другие.
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +2  
А это обосновано - "отказники", скорее весго, те дети, на которых в семьях орут и кричат, даже бьют. Нормальным разговором у таких детей явлется повышенный тон. Такую злую учительницу эти дети услышат и поймут. И слушаться будут, потому что она все же не желает им зла на самом деле )))))
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Никто её не слушал. Было таких только два-три человека. ОСтальные просто откровенно ненавидели. Даже на выпускной не все пришли.
Оляля3 # 7 сентября 2011 года   +2  
Руслёна пишет:
Никто её не слушал.

Тогда это уже патологический случай. Таких намного меньше. Обычно учителя пожилого возраста или те, которые сами чувствуют свою непроходящую злость и ненависть детей к себе, уходят по собственному. "Ваша" учительница или не понимает этого, или "застряла" в педагогике. Ну как бы застряла в определенной ситуации, а выйти не может. Ей бы как-то изменить свою жизнь, но примет ли она помощь? Чтобы что-то изменить, нужно желание.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Она себя считает прекрасным педагогом. Её класс (для неё) самый лучший. Её в этом подогревают все. вплоть до директора. С другой стороны- что ей делать дома? ОДной в 4 стенах. Она ВЕСЬ ДЕНЬ в школе. Было собрание. но я приболела и не пришла. Звонит:- ПОчему вы не были на собрании?- У меня температура.- Ну и что? Это же собрание!!! ... Она и от детей требовала того же. Если ребёнок заболел, она ни ха что не отпускала.ЗАставляла сидеть до конца...
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
У меня температура.- Ну и что? Это же собрание!!! ... Она и от детей требовала того же. Если ребёнок заболел, она ни ха что не отпускала.ЗАставляла сидеть до конца...

Сейчас еще пошла поговорка среди педагогов (первый раз я ее услышала в "Артеке" в 91м году) ; " Это ваши проблемы!" Вот учителя ею и прикрываются. Один мой плдопечный рассказывал мне, что ему после урока срочно надо было домой, т.к. младший братик , которому 5 лет, сидел больной дома один (папа в командировке, а у мамы "жесткий" график на работе с принципом : " Либо работайте, либо увольняйтесь!") Так вот он стал отпрашиваться с классного часа, объясняя причину, на что классная резко ответила, что его никуда не отпустит и что это "его проблема!". мальчик оказался горд и заботлив, повернулся и публично ушео с класса.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Вот, а потом записывают этого подростка как хулигана и чуть ли не в дет. комнату милиции (полиции то- бишь)на учёт ставят!
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
Вот потому я некоторым хулиганам доверяю больше чем "порядочным".
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Ну. горячится с этим тоже не надо!)))
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Я редко ошибаюсь в людях. ))
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Ну. тогда другое дело.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Я сам запросто могу стать таким же "хулиганом". ))
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Да уж я почитала твою переписку с Тундрой!))) ПРо клей и троллейбусные приключения1)))
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Да, интересно было. Но я имел в виду несколько не это. Я имел виду случаи, когда человек поступает так,к ак велит ему чувство справедливости долга, невзирая на то, что его будут порицать. Как тот парень:
Лучик пишет:
никуда не отпустит и что это "его проблема!". мальчик оказался горд и заботлив, повернулся и публично ушео с класса.

Учительница хотела показать власть и нарвалась на адекватный ответ.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Ну. это. помню. и мы проделывали- дверью бабах! и пошли домой, слёзы глотать!
Лучик Света # 25 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
и пошли домой, слёзы глотать!

А я думаю. что не только "слезы глотиать", но форомировать себя и свой характер дальше. Для меня прохождение через такие "слезливые" моменты оказавлось хорошим уроком становления моей личности. Я просто становилась крепче и рвалась вперед, доказывыая всем, что я способна и на победы и на успех.
Руслёна # 25 сентября 2011 года   +1  
Лучик пишет:
оказавлось хорошим уроком становления моей личности

Жаль, что учителям это невдомёк было!)))
Лучик Света # 26 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Жаль, что учителям это невдомёк было!

К сожалению, учителя не всегда понимают, к чему ведут их необдуманные поступки и даже случайно оброненные фразы, ведь подростковый возраст принимает близко каждую фразу и соотносит ее с собой. Это после, с годами, они такие "натренированные" и уже не каждой "колючей" фразе станут придавать значение и больно переживать, но только через все это в подростковом возрасте еще надо пройти.
Руслёна # 26 сентября 2011 года   +1  
Да, точно! За своими наблюдаю, ка кони реагируют на замечания учителей. Иногда до слёз доходит...
Лучик Света # 27 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
За своими наблюдаю, ка кони реагируют на замечания учителей. Иногда до слёз доходит...

А я последние годы ася на нервах была, пока после 10-го пришла в школу и не забрала документы сына оттуда. Теперь сын учится в нефтегазовом колледже и очень рад.
Руслёна # 27 сентября 2011 года   +1  
Ну и слава Богу!
Лучик Света # 30 сентября 2011 года   0  
Мыв торже этому рады. А вот учителя не очень. Теперь даже вот и не здлолваются с сывном. А он с бывшей классной здоровается.
Руслёна # 1 октября 2011 года   0  
Ну, он правильно делает, а её уже не исправить, Бог с ней.
Цакел # 8 сентября 2011 года   +3  
"Педагогический" анекдот:
 
- Иванов, каззёл! К доске, каззёл! Отвечай, каззёл! Не знаешь, каззёл? Садись, каззёл. Два, каззёл.
 
- Петров, каззёл! К доске, каззёл! Отвечай, каззёл! Не знаешь, каззёл? Садись, каззёл. Два, каззёл.
 
- Сидоров, каззёл! К доске, каззёл! Отвечай, каззёл! Не знаешь, каззёл?
- Иван Иваныч, а у меня брат вчера с тюрьмы пришел!
- Пугаешь, каззёл? Садись, каззёл. Три, каззёл.
 
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   0  
Цакел пишет:
- Пугаешь, каззёл? Садись, каззёл. Три, каззёл.

Вот вам и мораль: кому-то только "2", а кому-то все же "3"!
Руслёна # 8 сентября 2011 года   0  
МОя сегодня пришла с самостоятельной по математике, с двойкой!((((((((((((((Сроду не получала... Дали им 10 минут на всё про всё, Она с черновика не успела переписать- всё, двойка... Это как?
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Вроде честно... А какой класс? У других учеников тоже двойки? Дочка переживала?
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Класс у нас нынче 6. Пол класса получили этих "гусей".
Orasty # 8 сентября 2011 года   +1  
Интересная методика. Припоминаю, когда учился у нас подобные эпизоды были.
 
Однажды прикол был: историк ни с того ни с сего объявил контрольную какую-то и ушёл. Все пишут, а я нифига не понимаю про что. Сейчас даже приблизительно не могу тему вспомнить и тогда не понимал. Написал что-то на треть странички, смял, выкинул. Потом подумал, что хоть тройку, может поставят, расправил,сдал. На следующем уроке, историк объявляет, что двойки у половины класса, пятёрка одна - у меня. Я до сих пор удивляюсь, когда вспоминаю.
 
Хочется детям пожелать побольше уверенности в своих силах и правоте.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
НАверное, они ещё просто неготовы были к самостоятельным работам. ТОлько начало учебного года. БУдем надеяться, что это будет единственная двойка у неё.
Ch00 # 5 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
А подростки создали тут же « Вконтакте.ру» свою закрытую группу, где ежедневно до поздней ночи обсуждали причины гибели Саши.
 
Подростки, казалось, повзрослели за один день после той вести. Они не понимали одного, как такое могло произойти, ведь вроде бы, всегда все вместе, а тут не доглядели и Саша оказался на своей даче один, а после найденный в петле.
Что послужило, что подтолкнуло его в ту петлю?


Ежедневно до поздней ночи обсуждали...
Дорогие прекрасные родители, обратите внимание: С Вами они сутками это обсуждать не кинулись. Потому что такие страшные обсуждения в группах подростков - тоже своего рода "игра в смерть". Особенно если у них не хватает знаний - прозаических и страшных, не имеющих отношения к темам одиночества и душевного единения.
 
"Нередко бывают случаи, когда люди как бы играют в самоубийство. Делают незатягивающиеся петли или петлю с одним захлестом, при этом свободный конец держат в руке. По их идее они могут, повисев немного, выбраться из петли или отпустить конец и высвободиться. Это глубокое заблуждение! Человек в петле сразу же парализуется и не может управлять конечностями. Летальный исход для таких хитрецов обеспечен. Петля с одним нахлестом была, например, обнаружена у Есенина."
 
Знают ли об этом подростки? А взрослые? Нет, взрослые считают, что у самоубийцы всегда была причина, причем понятная окружающим причина (о которой при хороших отношениях можно пойти и рассказать маме с папой). Собственно, всем нормальным людям свойственно так считать... Но НАДО ЗНАТЬ и о ненормальном, жизнь заставляет.
 
Далее.
"Повешение. Самый распространенный и самый омерзительный способ. Опробован еще Иудой и справедливо пользуется всеобщим презрением. Висельник обычно представляет из себя труп с выпученными глазами, торчащим из открытого рта языком и полными штанами дерьма. Вообще, у любого мертвеца происходит самопроизвольное калоотделение, поэтому трупы и обмывают. Но для данного вида смерти это особенно характерно из-за вертикального положения тела."
 
А прекраснодушные взрослые (действительно замечательные люди, очень хорошие), сами того не замечая и не желая, РОМАНТИЗИРУЮТ "наложение рук", видя за ним непременно несчастную любовь или вселенское одиночество в толпе. Красиво, черт возьми... И обсудить-то с друзьями это можно так интересно, так трагично, даже романтично, а?
Руслёна # 5 сентября 2011 года   0  
Ch00 пишет:
"Нередко бывают случаи, когда люди как бы играют в самоубийство.

Было такое... ПОмню, в моём детстве. Мальчик просто пошутил. а ноги соскользнули и всё...НИчего не смогли сделать...
Лариса # 5 сентября 2011 года   +3  
Лучик пишет:
буквально через неделю на городском сайте появилось сообщение о смерти двенадцатилетней девочки-гота,


Девочка хотела попробовать"собачью смерть". Цитирую текст:
По предварительным данным, погибшая вела замкнутый образ жизни, состояла в обществе «готов». Ночью накануне самоубийства школьница посещала интернет-сайты, содержащие информацию о способах самоубийства.
 
Что касается мальчика. Я специально гуглила информацию по данной статье. Про 16-ти летнего мальчика ничего не нашла. И буду признательна автору текста дать мне ссылку на то, где можно прочитать про суицид 16-ти летнего подростка в г.Тюмени. Просто хочется подробностей...
 
На том же сайте, где я прочитала про девочку есть инфа и про мальчика 13-лет, который покончил жизнь самоубийством из-за конфликта с матерью.
24 августа мальчик потерял мобильный телефон, из-за чего у него произошел конфликт с матерью. Мальчик ушел на поиски сотового и не вернулся, сообщает Тюменское следственное управление.
nashgorod.ru/news/news44722.html
 
Ребенок наложил на себя руки из-за потери мобильного телефона? Да ведь это же кошмар!!!
Ch00 # 5 сентября 2011 года   0  
Думаю, что здесь - максимум информации о гибели 16-летнего мальчика в Тюмени. Я извиняюсь, но с какой стати кто-то будет выкладывать конкретные подробности для всеобщего обозрения? Идет следствие, да и просто... нехорошо... Общая информация проскочила краешком только здесь, "по-соседски", на эмоциональной, я так понимаю, волне страха и сочувствия. И все обсуждение идет как бы в общем виде, без имен и домыслов. Люди деликатные собрались.
Лариса # 6 сентября 2011 года   0  
Ch00 пишет:
что здесь - максимум информации о гибели 16-летнего мальчика в Тюмени. Я извиняюсь, но с какой стати кто-то будет выкладывать конкретные подробности для всеобщего обозрения?


Здесь минимум информации и странно, что Лучик Света нам рассказывает о том, чего я так и не нашла в Интернете. А что касается *на всеобщее обозрение*... Пусть автор пришлет мне ссылку в личку, пока я ни письма от автора статьи не дождалась, ни ответа на свой камент.
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   +1  
Я сейчас превосходно вышла на наш тюменский сайт. Я же здесь писала, набирайте Деткитюмень.ру и ищите раздел " форум", а в том разделе набирайте темку " На Московском трактена днях повесился подросток". Или заходите на сайт " В контакте". и там набирайте "закрытые группы" , а после набирайте Саша Найденов и попадете на закрытую группу подростков, что обсуждают смерть своего друга и причины.
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   0  
Я вам хочу больше сказать, что на наше городском сайте " Наш город" сегодня появилась статья под названием " Родительский комитет предлагает предотвращать «травмирующие» флешмобы". Т.ч. вполне вероятно, что и постоянные флэш-мобы могут так травмировать психику подростков.
Вот вся статья на сайте "Наш город.ру"
Родительский комитет предлагает предотвращать «травмирующие» флешмобы
 

Тюменский городской родительский комитет направил в редакции тюменских СМИ письма, призывающие предотвращать в будущем проведение флешмобов, подобных «Зомби-мобу». Также родителям предлагают сообщить, если их ребенок психически пострадал от вида «зомби».
 
Напомним, проведение флешмоба официально было отменено. Однако участники решили действовать неожиданно и все же прошлись по улицам города в гриме и костюмах зомби.
 
«Мы уже говорили о том, что внезапное столкновение пенсионера или маленького ребенка с данным шествием может вызвать негативные последствия для его психики и здоровья. Кроме того, данная акция является кощунством в отношении тех людей, которые недавно в трагических обстоятельствах потеряли своих близких и оплакивают их кончину. Тюменские „мертвецы“ были стилизованны в т.ч. под повесившихся и убитых жестоким образом.
 
Еще не опытным, действительно „зомбированным“ антикультурой молодым людям, стремящимся к самовыражению подобным образом, необходимо помнить о том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Многие действия, которые человек имеет право делать у себя дома, недопустимы в общественных местах, поскольку это вызывает отвращение у других. Например, матерная брань или курение в общественном транспорте. Лицезрение изуродованных, гниющих, зверски убитых, повешенных, истекающих кровью человеческих тел вызывает отвращение, наверное, у любого психически здорового человека», — говорится в сообщении ТГРК.
 
Члены родительского комитета считают, что необходимо принять меры по недопущению проведения подобных акций в дальнейшем. Просьбы принять меры в отношении организаторов флешмоба, а также меры по недопущению подобных акций в будущем были направлены в Прокуратуру и Управление Минюста России по Тюменской области. ТГРК также обращается к жителям города, осознающим недопустимость подобных сатанинских акций, с призывом поддержать наше обращение к власти в частном порядке, хотя бы позвонив по телефону или направив соответствующую телеграмму: «Если кто-либо из жителей Тюмени, внезапно встретивших на своем пути шествие изуродованных „мертвецов“, считает что ему самому или его ребенку была нанесена психологическая травма, обращайтесь в прокуратуру напрямую или посредством ТГРК (контактный тел.: 8-922 - 709-33-70)».
 
Особенно настораживает членов ТГРК тот факт, что организаторы «зомби-моба» вовлекли в него несовершеннолетних: «Информация, вызывающая у детей страх, ужас или панику официально относится к информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей (статья 5 пункт 3 ФЗ РФ № 436 от 29 декабря 2010 года «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»).
 
Всех согласных с позицией ТГРК призывают писать или звонить уполномоченному по правам ребенка в Тюменской области Галине Дмитриевне Калюжной, губернатору Тюменской области Владимиру Владимировичу Якушеву, в прокуратуру Тюменской области, центр по противодействию экстремизму МВД, главе администрации Тюмени Александру Викторовичу Моору, директору департамента по спорту и молодежной политике Дмитрию Викторовичу Грамотину, директору управления по спорту и молодежной политике Тюмени Светлане Владимировне Ивановой, а также информировать своих друзей и близких.
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Я в полном шоке! Кто допустил это? Где руководство города? Мало того, что они ходят в чём попало по городам нашим, размалёванные под Бог знает кого, так ещё и зомби из себя изображают! Надо настаивать на том, чтобы их наказали и как следует!
Лучик Света # 9 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Я в полном шоке! Кто допустил это?

А такие флеш-мобы в нашем городе проходят РЕГУЛЯРНО последние года 3 . Вот туда и сманивают всех подростков города. Честно признаюсь, что на первые флеш-мобы и сын мой ходил. Но те флеш=мобы были абсолютны безобидные, типа игры " Фигура замри!" А потом они (организаторы) стали покруче флеш-мобы устраиваить. Но мой сын уже не ходил.
Руслёна # 9 сентября 2011 года   0  
Нет альтернативы. О чём думают "отцы" города???
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   0  
Лариса пишет:
Пусть автор пришлет мне ссылку в личку, пока я ни письма от автора статьи не дождалась, ни ответа на свой камент.


Я вам больше хочу сказать, что на нашем городском сайте " Наш город" сегодня появилась статья под названием " Родительский комитет предлагает предотвращать "травмирующие флешмобы". Т.ч. вполне вероятно, что постоянные флеш-мобы могут так травмировать психику подростков.
 
Вот вам вся статья:
Родительский комитет предлагает предотвращать «травмирующие» флешмобы
 

Тюменский городской родительский комитет направил в редакции тюменских СМИ письма, призывающие предотвращать в будущем проведение флешмобов, подобных «Зомби-мобу». Также родителям предлагают сообщить, если их ребенок психически пострадал от вида «зомби».
 
Напомним, проведение флешмоба официально было отменено. Однако участники решили действовать неожиданно и все же прошлись по улицам города в гриме и костюмах зомби.
 
«Мы уже говорили о том, что внезапное столкновение пенсионера или маленького ребенка с данным шествием может вызвать негативные последствия для его психики и здоровья. Кроме того, данная акция является кощунством в отношении тех людей, которые недавно в трагических обстоятельствах потеряли своих близких и оплакивают их кончину. Тюменские „мертвецы“ были стилизованны в т.ч. под повесившихся и убитых жестоким образом.
 
Еще не опытным, действительно „зомбированным“ антикультурой молодым людям, стремящимся к самовыражению подобным образом, необходимо помнить о том, что свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Многие действия, которые человек имеет право делать у себя дома, недопустимы в общественных местах, поскольку это вызывает отвращение у других. Например, матерная брань или курение в общественном транспорте. Лицезрение изуродованных, гниющих, зверски убитых, повешенных, истекающих кровью человеческих тел вызывает отвращение, наверное, у любого психически здорового человека», — говорится в сообщении ТГРК.
 
Члены родительского комитета считают, что необходимо принять меры по недопущению проведения подобных акций в дальнейшем. Просьбы принять меры в отношении организаторов флешмоба, а также меры по недопущению подобных акций в будущем были направлены в Прокуратуру и Управление Минюста России по Тюменской области. ТГРК также обращается к жителям города, осознающим недопустимость подобных сатанинских акций, с призывом поддержать наше обращение к власти в частном порядке, хотя бы позвонив по телефону или направив соответствующую телеграмму: «Если кто-либо из жителей Тюмени, внезапно встретивших на своем пути шествие изуродованных „мертвецов“, считает что ему самому или его ребенку была нанесена психологическая травма, обращайтесь в прокуратуру напрямую или посредством ТГРК (контактный тел.: 8-922 - 709-33-70)».
 
Особенно настораживает членов ТГРК тот факт, что организаторы «зомби-моба» вовлекли в него несовершеннолетних: «Информация, вызывающая у детей страх, ужас или панику официально относится к информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей (статья 5 пункт 3 ФЗ РФ № 436 от 29 декабря 2010 года «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию»).
 
Всех согласных с позицией ТГРК призывают писать или звонить уполномоченному по правам ребенка в Тюменской области Галине Дмитриевне Калюжной, губернатору Тюменской области Владимиру Владимировичу Якушеву, в прокуратуру Тюменской области, центр по противодействию экстремизму МВД, главе администрации Тюмени Александру Викторовичу Моору, директору департамента по спорту и молодежной политике Дмитрию Викторовичу Грамотину, директору управления по спорту и молодежной политике Тюмени Светлане Владимировне Ивановой, а также информировать своих друзей и близких.
Лариса # 6 сентября 2011 года   +1  
И еще пара мыслей.
Заголовок материала - "А мальчик был совсем не золото". Откуда автор знает каким был этот ребенок, которого этот автор пару раз видела на улице? В статье одна вода и рассуждения автора о собственном сыне. Мне ни подача текста, ни сам стиль изложения абсолютно не нравится. И если автор взялась излагать факты, которые реально произошли в жизни, то извольте подтвердить свои слова.
 
Но видимо ответа я так и не дождусь... Что очень печально...
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   -1  
Лариса пишет:
Заголовок материала - "А мальчик был совсем не золото". Откуда автор знает каким был этот ребенок,

Я поясню. Я же в статье писала, что на нашей городском сайте кто-то под ником гостя после гибели мальчика поместил ту фразу. Эта фраза НЕ моя. Я мальчика знала с 6 лет, мне его было жалкро- я видела, как его частенько во дворе обижали мальчишки. Но у меня не было к нему такого НЕгативного настроя. Высказался кто-то со стороны. И мое предположение (предположение) было. что кто-то из работников школы, в которую ходил тот мальчик, поскольку в обсуждении темы на городском сайте зашел разговор о том, что в школе социальный педагог, она же и психолог. выполняла разнообразного рода функции и чаще всего вызывала " на ковер" к себе с родителями и милицией. чтобы строго "наехать" на школьника. Кто же после такой взбучки пойдет открывать душу в тот же самый кабинет?
надеюсь. что теперь я вам пояснила все ваши недоумения?
Лариса # 6 сентября 2011 года   0  
А можно мне в личку кинуть ссылку на ваш городской форум, именно на вот эту, сейчас нами обсуждаемую тему? - вот тогда мои недоумения полностью развеяться...
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   0  
Я вам скину, но ваше внутренее недоверие и несимпатие к моей персоне тоже могло бы быть только в личке, я думаю, что было бы на много корректнее с вашей стороны. вы ведь, явно, ловите меня, чтобы избличить в чем-то, а я обсуждаю проблему, когторая меня. как и многих жителей нашего района. задела до глубины души и тронула до слез. Вам, видимо. этой трагедии не понять.
Ch00 # 6 сентября 2011 года   +1  
Не обращайте внимания, Лучик... Это заочное общение, здесь все не так.
Мне вот показалось, что в данном случае не к Вам недоверие и антипатия, а просто желание подробностей. Ну неудачно высказала Лариса этот свой интерес... только и всего.
Мои Вам наилучшие пожелания, поддержка и виртуальный привет сынуле. Пусть всё хорошо будет у него и у Вас. Вы очень симпатичный человек.
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   0  
Спасибо за симпатию!
Лариса # 6 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
когторая меня. как и многих жителей нашего района. задела до глубины души и тронула до слез.

данная проблема и меня тронула до глубины души, поэтому мне бы хотелось подробнее почитать о смерти ребенка, может быть по этому делу появились новые факты. Вот поэтому я и решила поискать больше инфы. Но вот почем-то второй день ищу, и ничего не нахожу.
Лучик пишет:
Вам, видимо. этой трагедии не понять.

Я бы не бросалась такими словами...
Orasty # 6 сентября 2011 года   +1  
Лучик пишет:
Когда на городском сайте мы с родителями начали разбирать такую нетипичную ситуацию с подростком, кто-то под ником гостя зашел в нашу тему и вставил такую фразу: «А мальчик был не золото.

Заголовок статьи - цитата из форума, вовсе не утверждение автора.
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   +1  
Orasty пишет:
аголовок статьи - цитата из форума, вовсе не утверждение автора.

Я абсолютно иного мнения была о том подростке. И еще, я уже сказала, что " В контакте.ру" создана группа в память о нем и в ней уже состоит 165 участников. Значит. большинству он был и есть не безразличен? ! Эта цифра о чем-то говорит! Кто желает увидеть фото того подростка, можете зайти " В контакте.ру", набрать там группы, а после набрать Александр Найдёнов. Увидите фото самого мальчика.
Orasty # 8 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
Я абсолютно иного мнения была о том подростке.

Я это понял. Понял и смысл заголовока.
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   +1  
Спасибо за понимание!
Ch00 # 6 сентября 2011 года   +1  
Лариса пишет:
В статье одна вода и рассуждения автора о собственном сыне. Мне ни подача текста, ни сам стиль изложения абсолютно не нравится. И если автор взялась излагать факты, которые реально произошли в жизни, то извольте подтвердить свои слова.


Вот это да... Ничего себе, какая требовательность. Я уже распрощалась, но придется еще пару слов написать.
Автор (Лучик Света, здравствуйте!) ни в коем случае не бралась излагать факты на потребу любопытствующих. Автор, как понятно из текста, просто живет рядом и издали знакома с погибшим мальчиком. И волнует ее сама проблема, а не подробности чужой трагедии, обсасывать которые - тихий ужас... Нельзя ни в коем случае. Да и кто что может знать достоверно? Кто будет докладывать? С какой стати, я извиняюсь, нужно что-то рассылать в чью-то личку?
Стиль изложения - уж какой получается. По мне, так все нормально со стилем.
Это обсуждение проблемы (ну и выход эмоций, потому что смерть ребенка - это страшно), а не отчеты о происшедшем. Бестактность какая...
Лариса # 6 сентября 2011 года   0  
Ну, автор с погибшим ребенком не издали знакома, как выяснилось, а знает ребенка с 6 лет. Обсасывать? Как бы я, заметьте, здесь ничего не обсасывала. Стиль изложения? Мне не нравится, вам нравится - на этом и разойдемся.
Ch00 пишет:
С какой стати, я извиняюсь, нужно что-то рассылать в чью-то личку?

А это я уже написала выше. И кажется мне, что никакого письма я так и не дождусь)
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   -1  
Лариса пишет:
А это я уже написала выше. И кажется мне, что никакого письма я так и не дождусь)

Если кому-то интерес наш городской сайт, то заглядывайте на сайт "Детки.ру" Тюмень
Ищущая Свет # 6 сентября 2011 года   +1  
Лариса пишет:
Но видимо ответа я так и не дождусь... Что очень печально...

Хм! не поняла, что же вам поистине печально: факт гибели подростка или то, что вам все факты не преподнесли? Но ведь автор не следователь, однако, переживает очень о случившемся и я бы сказала, что она боль той семьи восприняла, как свою собственную. И она поделилась бедой и решила обсудить вопрос, как уберечь своих собственных детей от такого опасного шага. А вам факты из области расследования подавай. а если она ими не владеет?!
abigile # 5 сентября 2011 года   +4  
Такое поведение абсолютно не нормально. Это психически нездоровые люди.
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +1  
Лариса пишет:
Ребенок наложил на себя руки из-за потери мобильного телефона?

Скорее всего не из-за его потери, а из-за скандала, который последовал, когда мальчик рассказал маме о потере.
Сколько детей мы, взрослые, сами учим лгать! И дети, стараясь избежать скандалов, лгут, изворачиваются во лжи, совершенствуют способности лгать правдоподобно.
Нет, не подумайте, что я против наказания. Прошу понять меня правильно! В любой воспитательной системе существует такой термин, как наказание. Но у нас в России отсутствует КУЛЬТУРА НАКАЗАНИЯ!
Мальчик потерял телефон. Это вещь дорогая, нужная не только для развлечения и самоутверждения в глазах друзей. Это еще и необходимость связи. Мать, покупая сыну телефон, думала, что в любой момент сможет набрать его номер и узнать, где, с кем и что с ним. С потерей эта возможность испарилась. Представляю, какими словами она поливала сына, что тот пошел и наложил на себя руки. А телефон-то, по идее, всего лишь вещь. Дорогая, нужная, необходимая, но ВЕЩЬ!!!
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Лариса пишет:
Ребенок наложил на себя руки из-за потери мобильного телефона?

Я читала об одном совершенно диком случае, когда продавец обвинила подростка в воровстве ( 12 лет), он ришёл домой и,написав родителям записку, что он ни в чём не виноват, но с этим жить не хочет- лишил себя жизни.
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +2  
И что было этой продавщице?
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Максимум полгода за клевету, если докажут. А скорее всего ничего не было.
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Я думаю, что ей на всю жизнь хватит воспоминаний...
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +3  
Вот и я думаю, что кроме как угрызений совести, ей ничего не светит. Но если совсем тупая, то помается денек-другой, а потом скажет: "А чего он? Сам виноват!" и думать позабудет.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Думаете, такая толстокожая? Может быть... Я , если кого обижу ненароком, маюсь до тех пор, пока не объяснюсь. Да и ,если заслужил человек, чтобы с ним резко поговорили, всё равно неприятный осадок остаётся. А тут- ребёнок!
Orasty # 5 сентября 2011 года   +1  
Неужели, он совсем не чувствовал поддержки родителей?
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +1  
Он их очень любил, боялся , что будет пятно на их репутации.
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +3  
Что ж они не внушили ему, что сами любят его любого?
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Бог его знает... Я просто прочитала когда-то статью, вот и всё...
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +5  
Сегодня я пришла в библиотеку по своим делам. Обычный рабочий момент - насчет учебников. И библиотекарь сообщила, что после 6-ого урока ее не будет, она уйдет на похороны. Я мгновенно вспомнила наши с вами рассуждения и похолодела... Чьи?...
Люди мои дорогие. Ну что за совпадение, скажите на милость? Похороны 17-летнего парня - повесился несколько дней назад. Разведенные родители, оба пьют, единственная, кто мало-мальски заботился о мальчишке - древняя бабушка. В феврале этого года она умерла. А родители, прибирая освободившуюся жилплощадь, на глазах у сына выбрасывали бабушкин матрац, ее одежду, ее палас... Парень не давал выбросить, орал и кричал, что это трогать нельзя, потому что это бабушкино. Не дал выбросить. Но родители через неделю все равно выбросили как ненужное старье.
Ну что же такое творится на свете??? 21 августа насмерть разбился Димка - ученик нашей школы, теперь бывший ученик добровольно повесился, осознавая себя никому не нужным на всем белом свете...
Руслёна # 5 сентября 2011 года   +2  
Слов нет... Мурашки по всему телу... Мне уже просто плохо становится... Не дай Бог пережить такое!
Оляля3 # 5 сентября 2011 года   +4  
Да я тоже, как услышала сегодня, прямо затряслась вся. Да что ж это деется-то...
Парня-то я сама не знала. Ну не учила потому что. В школе, может, и видела, пока учился. Тут про игру "собачья смерть" писали. Я давай рассказывать, может "переиграл" парень? Ан нет, добровольно ушел от жизни такой...
Тут и завуч наша рядом стояла, рассказала про свое детство - да, играли в похожее. Я вообще в шоке. Я лично не играла. Единственно, какую игру вспомнить могу - это девчонки вокруг своей оси крутились, пока координацию не теряли. Я пробовала, но у меня крепкий вестибулярный аппарат. Никогда морской болезнью не страдала. И всегда в сопровождающие учеников в дальние поездки меня выбирали, потому что у меня даже не срабатывает рвотный рефлекс при виде человека, которого откровенно тошнит и он склоняется над пакетом. Стою рядом и яблоко грызу. Вот поэтому меня в детстве такие игры вообще не занимали.
Но игры-играми, а тут - смерть добровольная. Я вообще в шоке домой пришла. Весь вечер в мозгах этот разговор крутится.
Лучик Света # 5 сентября 2011 года   +1  
Оляля пишет:
Ну что же такое творится на свете??? 21 августа насмерть разбился Димка - ученик нашей школы, теперь бывший ученик добровольно повесился, осознавая себя никому не нужным на всем белом свете...

Кошмар! Все же надо что-то делать и уберегать наших подростков от необдуманных шагов.
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Знаешь, Лучик, в 7 классе по программе проходим "Ромео и Джульетта". Как очарованы дети смертью влюбленных! Как обвиняют семьи в смерти героев! Ну, думаю, раздухарились вы, поросята мои дорогие, не на шутку!!! И ррррраз им сочинение на тему "Современные Ромео и Джульетта". Клятвенное обещание с моей стороны - читать буду только я. Никому не скажу и не покажу. Соглашаются на таких условиях. Пускай порассуждают и найдут выход из безвыходной ситуации в наши дни. Но только, чур, никаких самоубийств влюбленных! Ну неужели нельзя найти выход? Зачем травиться, кинжалом себя пырять? Неужели уж совсем нельзя ничего сделать? Неужели жить неохота?
Это я так им на их же грубоватом языке внушаю, что самоубийство - вообще не выход из положения, а неимоверная глупость. Кстати, показаться глупыми, скажу по секрету, у подростков очень страшно. Не знаю почему, но показаться именно глупыми страшит их больше всего ))))
Проверяю работы - находят же выходы из ситуации! Ну находят же! И довольно оригинальные!
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Но Ромео и Джульета не умышленно погибли, просто из-за отсутствия информации.
 
Оляля пишет:
Соглашаются на таких условиях. Пускай порассуждают и найдут выход из безвыходной ситуации в наши дни. Но только, чур, никаких самоубийств влюбленных! Ну неужели нельзя найти выход?

Хорошая идея. )))
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Спасибо )))
Не надо упиваться красотой смерти. Смерть - есть смерть, как бы торжественно она ни была представлена. Можно примириться со смертью на поле боя во время войны, во время защиты и т.д. И даже не примириться, а признать ее печальной необходимостью. Но в мирное время смерть - дичайшая глупость.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Читала в детстве рассказы про мальчика Тёму. Есть там рассказ, как он хотел ( в 8 лет) умереть. Наломал со спичек серы, натолкал в стакан с водой и выпил , кажется. Так мне же поэкспериментировать захотелось! Благо спичек в доме было - пруд пруди!Даже не знаю, что меня остановило от такого "напитка", но я пить не стала. Наверное, просто испугалась. ВОт такие любопытные могут ведь довести дело до конца...
Orasty # 7 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
Читала в детстве рассказы про мальчика Тёму. Есть там рассказ, как он хотел ( в 8 лет) умереть. Наломал со спичек серы, натолкал в стакан с водой и выпил , кажется

Я тоже читал, но моё воображение представило гадкий вкус этих спичек, на этом всё и закончилось.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Ну так и я не решилась, слава Богу! А есть дети, которые пробуют и увы, получается!)))
Лучик Света # 12 сентября 2011 года   -1  
Оляля пишет:

Ну что же такое творится на свете???

В эти выходные моя дочь ходила на похороны своей быышей однокурсницы. 22-летней девушки, что только что с красным дипломом окочила Университет факультет журналистики. Ее нашли мертвой в машине в гараже вместе с ее другом. Говорят, что уснули в машине, которая была выключена (они в ней грелись и задохнулись). Весь город был в шоке. Ушла из жизни очень талантливая девочка, у которой только начиналась вся ее жизнь. Почему такие нелепые смерти? Что происходит с нашей молодежью?
Руслёна # 12 сентября 2011 года   +1  
К сожалению, статистика говорит, что это чем дальше, тем чаще будет...Страшно...В библии написано, тчо это смертный грех- и суицид, и прелюбодеяние, но никто не хочет слушать...
Лучик Света # 13 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
чем дальше, тем чаще будет...

Мне кажется, что в наше время молодежи очень требуется экстрим и побольше адреналина . Вот они его любыми путями и ищут. А все от того. что в нынешнее время они очень "заводные" и "взрывные".
Руслёна # 13 сентября 2011 года   +1  
В моём классе, с 6 по 8-ой, мальчишки тоже баловались такой ерундой- один вставал к стенке, а другой давил ему то ли на солнечное сплетение, то ли ещё куда, и тот просто отключался. Падал на пол без сознания.ОДного еле откачали.
Лучик Света # 14 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Падал на пол без сознания.

Мне кажется, что у детей в этом возрасте отсутствует страх как таковой и понимание того, что их может не стать на свете из-за нелепой совсем игры.
Руслёна # 14 сентября 2011 года   +2  
Однозначно !
Лучик пишет:
отсутствует страх как таковой и понимание того, что их может не стать на свете

Если бы понимали, не лазали бы по гаражам, крышам, чердакам, стройкам и так далее, можно весь день перечислять. В классе моей дочери мальчик свалился с гаража и сломал обе руки. Мама водила его в туалет, так как он не мог даже расстегнуть штаны и пописать. Другой на Новый год взорвал в руке петарду. В итоге- палец ампутировали, глаза только чудом остались целы. Лицо всё покоцаное... С тех пор ни разу - ни тот, ни другой. Эти получили урок. А другим всё равно не ймётся- авось пронесёт!
Orasty # 14 сентября 2011 года   +1  
Закон природы.
Лучик Света # 14 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Эти получили урок. А другим всё равно не ймётся- авось пронесёт!

Да, к великомув сожалению, почему-то другие тоже хотят что-то "испытать" на себе. не понимая, чем это все может закончиться. Может, они все воспринимают с позиции игры?
Orasty # 14 сентября 2011 года   +2  
Лучик пишет:
Может, они все воспринимают с позиции игры?

Конечно. Риска не избежать, иначе развития не будет. Наше дело вовремя обучить безопасности.
Руслёна # 15 сентября 2011 года   +2  
Золотые слова! ЕСли бы они ещё и прислушивались. Когда мой рос, я была уверена, что дальше нашего дома, ну, максимум, ещё один- два рядом, он и не ходит, а, когда уже вырос, такого понарассказывал, что я хотела его задним числом отлупить!))) У него от всех его "приключений" полная голова шрамов, сломанные пальцы на обеих руках, сотрясение от мотоцикла, который его сбил... Да всего не перечислить. Но! Всё хорошо, что хорошо кончается!
Лучик Света # 15 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
У него от всех его "приключений" полная голова шрамов, сломанные пальцы на обеих руках, сотрясение от мотоцикла, который его сбил... Да всего не перечислить. Но! Всё хорошо, что хорошо кончается!

Надеюсь, что это все его чему-то научило?
Руслёна # 16 сентября 2011 года   +1  
Да. конечно! )))
Лучик Света # 16 сентября 2011 года   0  
Рада, что все "уроки" пошли на пользу.
Лучик Света # 15 сентября 2011 года   0  
Orasty пишет:
Наше дело вовремя обучить безопасности.

Вот потому-то я и пытаюсь здесь вместе со всеми выввести те самые "правила" безопасной игры для наших детей. а главное, чтобы они научились отличать игруц от ложной игры.
Ch00 # 6 сентября 2011 года   +2  
Нервный срыв, истерическая реакция могут быть у многих (вот как у мальчиков, которые не пережили скандалов или тоски о бабушке...). Но почему веревка? Почему такой исход? Как будто бес какой-то под руку толкает.
 
Меня вот что поражает. Практически у каждого из нас в памяти есть хотя бы один случай, когда подросток погиб от веревки. Один хотел пошутить, другой разволновался, третий на даче был один... На моей памяти тоже подобное... И погибшему подростку приписывают самоубийство просто потому, что другого убийцы рядом не было. Но ведь не было и признаков осознанного ухода из жизни, психоза или тяжелой депрессии. Следователи - не психиатры. Их дело только... только закрыть дело.
По крайней мере, рыдающие родители моего одноклассника, который ночью пережал себе сонную артерию (полотенцем вроде бы), явно не понимали, в чем дело... хотя даже по их захлебывающимся словам картина была типичная. Кстати, именно в тот момент мальчик с огромным трудом поступил на матмех и переутомился. За эту версию особенно цеплялась мама...
 
Я еще и еще раз с ужасом вдумываюсь: как взрослый тянется к стакану, так некоторые подростки тайно тянутся к веревке, чтобы отвлечься?? Говорят, что если кто-то попробовал хоть раз закрутить веревку вокруг шеи, тот уже... Мда, только без мистики.
 
"Игра" - это лишь слово для обозначения. Мне оно непонятно, но его используют, потому что речь идет о гибели подростков и даже детей. На самом деле это не игра, а достаточно сильная психологическая зависимость и (в некоторых случаях) оргастические ощущения, тяга к которым у мальчишек очень сильна.
 
А самоубийство - зачастую, может быть, результат случайности, пережатой артерии, глубокой потери сознания, соскользнувшей руки. И лишь потом ему приписывают трагические причины - в нашей жизни их найти нетрудно. Я пишу это и сама не верю, не могу по-настоящему осознать, что наши дети умирают из-за таинственных отклонений в поведении, о которых мы толком и не знаем?? Как такое может быть? Но - факты.
 
Статистика истинных самоубийств показывает, что в молодом возрасте намного чаще попытки суицида совершают девушки. В нашей действительности мы видим совершено иное... Но мы видим лишь трагичные окончания историй, а не их истоки.
 
А вокруг своей оси - целые парки аттракционов крутятся. Явно некую эйфорию это вращение кому-то дает, но это же совсем не того порядка явление.
Везде хочется ставить вопросительные знаки.
 
Оляля - сочувствую. Так тягостно это всё... И жалко ужасно, и помочь никак нельзя, поздно.
 
Кажется, это Платон говорил... Я своими словами.
Когда ребенок боится темноты - это простительно. Страшно, когда взрослый боится света.
 
Всем до свидания, мира и благополучия.
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +2  
Спасибо, дорогая Ch00!
Ch00 пишет:
Но почему веревка? Почему такой исход?

Веревка - самый известный способ расстаться с жизнью. Если бы знали о других способах, использовали бы другой (тут говорю только ТЕОРЕТИЧЕСКИ, без подробностей и конкретных примеров - не хочу!!!)
Ch00 пишет:
Говорят, что если кто-то попробовал хоть раз закрутить веревку вокруг шеи, тот уже... Мда, только без мистики.

Никакой мистики, это абсолютная правда! Самоубийство - не просто определенный акт насилия над собой. Это еще и внутренний психологический барьер, запрет на это действо. Человек может годами думать о суициде и все же не предпринимать столь кардинальных действий. Но тот, кто попробовал и кого спасли, тот уже внутренне от этого запрета освободился. То, что раньше было "нельзя", теперь стало "доступно". Запретное действие прошло апробацию. Оно уже знакомо. А то, что знакомо, уже не страшно. Стало намного легче и проще. И самоубийство как единственный выход из трудной ситуации становится еще более заманчивым.
Цакел # 6 сентября 2011 года   +1  
11-летняя девочка повесилась из-за Интернета
 
Пятиклассница покончила с собой, когда родители «отлучили» ее от компьютера и доступа во Всемирную паутину.
 
11:29, Вторник Сентябрь 06, 2011
 
Трагедия в благополучной семье из Аксая Ростовской области случилась из-за пристрастия школьницы к Интернету.
31 августа отец поругал Алину Ш., потребовав не подходить к компьютеру, а заниматься учебой.
Смириться с запретом девочка не смогла. Через несколько дней школьницу нашли повешенной в теплице.
- Девочка покончила с собой во время выгула собак - повесилась по поводке, - сообщил старший помощник руководителя СУ по Ростовской области Валерий Чекрышев. - Следов борьбы на месте происшествия и телесных повреждений у девочки не обнаружено. Проводится проверка.
Сейчас следователи работают с семьей школьницы и ее подружками. По словам оперативников, погибшая девочка росла в обеспеченной и благополучной семье, причиной суицида, скорее всего, стала детская обида.
 
lifenews.ru/news/68755
Ищущая Свет # 6 сентября 2011 года   +2  
Цакел пишет:
Сейчас следователи работают с семьей школьницы и ее подружками. По словам оперативников, погибшая девочка росла в обеспеченной и благополучной семье, причиной суицида, скорее всего, стала детская обида.
 

Вот и судите сами! детские обиды-причины смертей! А детские обиды откуда? Из-за непонимания, из-за непринимания их мира из-за отвержения их от себя (если я правильно выразилась).
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Цакел пишет:
причиной суицида, скорее всего, стала детская обида.

Детская обида - реальная причина. Ребенок замыкается в ней потому, что со своими эмоциями некуда идти. Надо, чтобы мама-папа внушили ребенку, что выслушают его без смешков и иронии в ЛЮБОМ случае. Ребенок должен знать, что у него есть, куда и к кому идти.
Лучик Света # 25 сентября 2011 года   0  
Оляля пишет:
Ребенок должен знать, что у него есть, куда и к кому идти.

Любому человеку сложно быть одиноким. Каждому важно, чтобы его хоть кто-то понял. Даже если есть один человек на земле, что очень значим для тебя, то уже есть смысл жить. А детям это вдвойне важно.
Руслёна # 6 сентября 2011 года   +1  
Я одного не пойму- мне уже 53 года без малого, но я по сей день не знаю, как делать петлю. А это маленькие днети, гди этому их научили? Надо ведь сделать правильно, чтобы она затягивалась и так далее... Уму не постижимо!
Цакел # 6 сентября 2011 года   +1  
Интернет чему не научит...
 
Затягивающаяся удавка
 
Этот узел также называют эшафотным или "висельным" узлом.
 

Ищущая Свет # 6 сентября 2011 года   +1  
Даже у меня мурашки по телу от такого!!!!!!!
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Ужас!!!!! Это реально страшно!!!!
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Спасибо. Я до сих пор не умел эти узлы вязать.
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Ты с ума спрыгнул??? Выкини эту идею из головы! И даже не шути так никогда.
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
О. Во-первых чисто инженерно интересен скользящий узел. Во-вторых, его же можно и в полезных целях использовать, наверняка во флоте есть что-то подобное, если вообще этот узел не оттуда. Ну а "эта идея" мне не грозит.
Оляля3 # 6 сентября 2011 года   +3  
Orasty пишет:
"эта идея" мне не грозит

Да я знаю... Все равно даже страшно стало, не говори так больше, ладно?
Orasty пишет:
чисто инженерно интересен скользящий узел. Во-вторых, его же можно и в полезных целях использовать

И это тоже понятно. Пускай "интересен", пускай "в полезных целях". Первая ассоциация - повешение. БРРРРРР.... (((((
Orasty # 6 сентября 2011 года   +2  
Ладно. Но у меня первая ассоциация с триботехникой.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
Orasty пишет:
наверняка во флоте есть что-то подобное

Во флоте все узлы развязываются очень просто, надо только потянуть за кончик. кроме вот такого, он называется "бабий", мёртвый...
Цакел # 7 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
он называется "бабий", мёртвый..



 
Сколько ирония и пренебрежения можно услышать со стороны моряков в адрес этого примитивного и, к сожалению, твердо внедрившегося в наш быт узла. Это именно то, чего не должны делать моряки - завязывать этот узел. Флотский человек, незадачливо завязавший бабий узел даже на берегу, будет наверняка осмеян своими коллегами. Мол, это - позор для флота. Но, увы, среди людей сухопутных этот узел - универсал. Подавляющее большинство людей, не знакомых с такелажным делом, или те, кто по своей профессии не имеет дела ни с веревками, ни с канатами, ни с нитками, применяют бабий узел во всех случаях, когда им требуется что-нибудь привязать, связать или обвязать.
 
Создается впечатление, что люди, усвоив этот узел в детстве, настолько сильно уверовали в его утилитарность, что не хотят и слышать о каких-то других сложных морских узлах. А тем не менее, если говорить серьезно, то этот узел предатель за всю историю человечества наделал много бед в даже унес немало человеческих жизней. Бабий узел представляет собой два полуузла, завязанных последовательно один над другим в одну и ту же сторону. Если им связать две веревки и потянуть, то сразу же видно, что он начинает перемещаться по веревке, скользить вдоль нее. А если его завязать близко от одного из связываемых концов веревки, то при тяге он может соскользнуть и наверняка соскользнет, если связываемые веревки разной толщины. К сожалению, об этом далеко не все знают и продолжают им пользоваться.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
Цакел пишет:
не хотят и слышать о

Они не не хотят слышать, им никто не говорит. что можно по другому. Я и знаю, что есть другие узлы, более удобные. Но, не умея их делать ( завязывать) и не зная, кто бы мог научить, не использую.
Цакел # 7 сентября 2011 года   0  
Из той же "оперы":
 
Скользящая глухая петля
 

 
Этот простой и прочный узел может служить в повседневной жизни для затягивания различных тюков и свертков при их упаковке. Вязка узла предельно проста и не требует каких-либо комментариев.
 
http://sailhistory.ru/bend.html
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
Не знаю, для кого это очень просто, я по рисункам, например, совершенно не понимаю, что здесь надо делать. Аэто дети! Не знаю, такое впечатление, что кто-то им эту петлю делает, а они уже ...
Orasty # 7 сентября 2011 года   +1  
Этот я знаю. Удобная штука.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
Голубчик, интернет был не всегда, а вешались дети и до того...
Лучик Света # 6 сентября 2011 года   0  
Руслёна пишет:
Уму не постижимо!

Мне 54 и я просто жутко боюсь такой информации, а тут детям такое выдают. Конечно же. они не отдают себе отчета. куда залезают. А может, родителям самим рассказывать о том. какие это страшные вещи, чтобы дети заранее имели представление об этой "заманчивой" науке и не совали в нее свой нос?!
Руслёна # 7 сентября 2011 года   +1  
Я, наверное, так и сделаю. Мои, правда, знают, тчо самоубийство большой грех, но всё равно, надо побеседовать на эту тему.
Лучик Света # 7 сентября 2011 года   +1  
Руслёна пишет:
Мои, правда, знают, тчо самоубийство большой грех, но всё равно, надо побеседовать на эту тему.

А я своим всегда говорю, что тот, кто идет на такой шаг, не думает просто о близких, которым принесет страшную беду. Над этим тоже тогда задумываются, ведь родные-то оказываются в конечном итоге, дороги и важны.
Руслёна # 7 сентября 2011 года   0  
При некоторых обстоятельствах им наплевать с телебашни на близких...
abigile # 7 сентября 2011 года   +2  
А был ли мальчик вообще?
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   +1  
abigile пишет:
А был ли мальчик вообще?

Мальчик, к сожалению, был и его уже нет. Можете воочию усаидеть его фото на сайте " В контакте". Там наберите раздел " группы", а после - Александр Найденов. Там закрытая группа подростков, в которой состоит уже 165 человек нашего района. Можете зайти и на городской сайт www.деткитюмень.ру Там зайдете на форум и наберете тему" На Московском тракте на днях повесился подросток".
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Я сейчас превосходно вышла на наш тюменский сайт. Я же здесь писала, набирайте Деткитюмень.ру и ищите раздел " форум", а в том разделе набирайте темку " На Московском трактена днях повесился подросток". Или заходите на сайт " В контакте". и там набирайте "закрытые группы" , а после набирайте Саша Найденов и попадете на закрытую группу подростков, что обсуждают смерть своего друга и причины.
Лучик Света # 8 сентября 2011 года   0  
Вы попалина эти сайты?
Руслёна # 8 сентября 2011 года   +1  
Нет, я скопировала для Абигейль ваше сообщение.
Лучик Света # 9 сентября 2011 года   0  
Я рада! А еще прочтите про флеш-мобы. На сайте " Наш город".
Руслёна # 9 сентября 2011 года   +1  
Мне и вашего сообщения хватило. Спасибо, что написала.
Maye4ka # 11 сентября 2011 года   +4  
Родители обязаны воспитывать своих детей и любить их безотносительно, просто так. А многие из нас, порой, вместо того, чтобы принять сторону сына или дочери, еще и ругают их в унисон с чужими для них людьми. Наши дети нужны только нам. Ни школа, ни психологи, ни другие окружающие наших детей люди никогда не будут любить их как мы с вами - их родители. Будем снисходительны к нашим детям, внимательны к каждому их слову - ведь выслушать своего ребенка - это так просто и так важно.А когда есть понимание - ребенок не будет искать его на стороне у чужих людей, или закрываться в самом себе, у него не будут возникать мысли о самоубийстве. Главное - не оставлять своих детей в одиночестве.
Лучик Света # 11 сентября 2011 года   +1  
Maye4ka пишет:
А когда есть понимание - ребенок не будет искать его на стороне у чужих людей, или закрываться в самом себе, у него не будут возникать мысли о самоубийстве. Главное - не оставлять своих детей в одиночестве.

Если бы только мы всегда и во время это понимали. Порой родители хватаются за голову и восклицают: " И где я был раньше?!" ВСе должно быть во время для наших детей. Только тогда с ними ничегно не случится.
Miranda1 # 15 сентября 2012 года   +1  
Бедный мальчик и бедные его родители, у них такое горе, моё им соболезнование. К сожалению всегда найдётся желающий с удовольствием потанцевать на костях и со смаком попиариться на чужом горе. увы.
Руслёна # 15 сентября 2012 года   0  
Хотя у нас , вроде, как о мёртвых либо только хорошо, либо никак вообще...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.