Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 23


Тест

Тест Доводите ли вы задуманное до конца?
Доводите ли вы задуманное до конца?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Прощальная гастроль

Прощальная гастроль Начало истории здесь:
1. http://www.myjulia.ru/post/797886/
2. http://www.myjulia.ru/post/800439/

Ну, вот и закончился этот этап жизни моей половины. По многим причинам. И одна из них - работа в профессиональном хоре храма Покрова Пресвятой Богородицы. Мы подумали и решили, что после пятидесяти хобби не должно отнимать столько времени и сил. Оно должно доставлять удовольствие, а не выматывать до основания - и физически, и морально. Поэтому с хоровым театром завязываем.

Но как человек ответственный, моя половина выполняет обещанное ранее (тем более, что обидно - зря, что ли, готовились?) и участвует в последнем выступлении (первом после карантина). На этот раз - кусочек сольной партии. Очень просили. Типа "а кто еще это споет?"



И несколько фоток:








И зрители соответственно нынешним обстоятельствам :



Спасибо театру за все, пусть он останется приятным воспоминанием!



Чукча   6 ноября 2020   621 0 68  


Рейтинг: +13







Последние читатели:




Комментарии:

Skarlet # 6 ноября 2020 года   +4  
конечно, такие вещи должны быть в радость! зато будет, о чем вспомнить!
Чукча # 6 ноября 2020 года   +4  
Опять же, школа хорошая пройдена. Уровень вокала за год здорово изменился, все слышат. Но вот одновременно плясать и петь, конечно, тяжеловато. Лучше все-таки сердце поберечь. А то там реально физические нагрузки такие, что двадцатилетние падают. А мы еще пожить хотим .
smv_mars # 7 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А мы еще пожить хотим .
и правильно хотите)
и, еще много всего интересного будет, а себя надо беречь.
Чукча # 7 ноября 2020 года   +3  
Да, просто мне надоело каждый раз после шестичасовой репетиции человека откачивать. С таким гипертрофированным чувством ответственности нельзя работать с таким авторитарным руководителем . Мне бы сказали: "Надо любой ценой" - я бы послал подальше. Сказал бы: "Сколько могу - столько и буду". А когда "умру, но сделаю" - на фиг это надо? И вообще... мы просто сказали, сколько на самом деле лет - и вопрос решился сам собой. Потому что в перспективе после пандемии - гастроли с двумя концертами в день в каждом городе. Причем программа - в основном джазовая. Плясать одновременно с вокалом полтора часа. Не считая репетиций. И что? Обратно привезут труп? Нет, как ни выгляди, а сердечко-то не на двадцать лет. Можно и "допрыгаться" . Решили, что хватит притворяться.
smv_mars # 13 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Решили, что хватит притворяться.

и, как руководитель, удивился?
Чукча # 13 ноября 2020 года   +2  
Скорее разозлилась и расстроилась, чем удивилась. Хотя старалась не подать виду... Ну, она же сама на несколько лет всего старше. При этом считается, что выглядит очень хорошо (ей дают обычно на четыре-пять лет меньше, чем на самом деле). А тут - минус двадцать лет! Сравнение не в ее пользу, в общем .
Руслёна # 6 ноября 2020 года   +3  
Ну, что ж, здравое решение. Богову - Богово.
Чукча # 7 ноября 2020 года   +3  
Да, на двух стульях точно не усидеть. Даже чисто по времени - репетиции ХТП идут во время вечерних служб. Не говоря уже физически. Да и учить теперь надо много. Там тоже сложные песнопения, учить и это, и программу ХТП - не потянуть. Но ХТП, конечно, сыграл свою роль в вокальной подготовке. Говорит: "Я понимаю, что меня в профессиональный хор позвали не за красивые глаза, регент услышала, как я пою". Окончательное решение было принято, когда я сказал: "В конце концов, в церковном хоре тебе платят, а в ХТП - пока что только обещаниями кормят".
Руслёна # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
"В конце концов, в церковном хоре тебе платят, а в ХТП - пока что только обещаниями кормят".
тоже верно. Одним пением сыт не будешь. Так что поздравь от моего имени)))
Чукча # 9 ноября 2020 года   +3  
Ну, на хлеб, слава Богу, хватает и без этой зарплаты . Но все равно приятнее, когда не задарма напрягаешься. Обязательно поздравлю!
Sovush-ka # 7 ноября 2020 года   +5  
Ого,запись-звук так себе. но голоса - слышно - хороши
iliza # 7 ноября 2020 года   +3  
Sovush-ka пишет:
запись-звук так себе.
Музыка просто слишком громкая, забивает голоса, но я бы не скзала,
что запись так себе. Музыка тут должна быть просто фоном, я так думаю.
Чукча # 7 ноября 2020 года   +3  
Мне сказали, что дело именно в записи. Говорят, звукач был очень хороший, микрофоны отладил хорошо и вживую все звучало, как надо. Но я рад, что все-таки голоса слышно. Когда я сам записываю - обычно получается еще хуже .
Чукча # 7 ноября 2020 года   +3  
Это кто-то на телефон записывал и выложил ВКонтакте. Я сам на концерте не был. Но был на предыдущих концертах. Голоса у них действительно хорошие. Туда с плохими не берут . Судя по тому, что это в группе руководителя театра - может, она сама и записывала . Технарь она - действительно так себе. А вот преподаватель - очень хороший. Спасибо ей за хорошую школу.
Джоник # 7 ноября 2020 года   +4  
Бывает, что цена решению очень высокая, если оно принято своевременно!
Чукча # 8 ноября 2020 года   +2  
Да, пожалуй, очень своевременно. Даже поздновато. Я думаю, надо было сразу уходить, как только взяли в профессиональный хор, а не пытаться несколько месяцев разорваться между двумя коллективами и двумя совершенно разными репертуарами.
Джоник # 8 ноября 2020 года   +4  
Иногда от нас ускользает тонкая незримая деталь, которая заставляет (даже растрачивая собственные ресурсы) задерживать свои решительные действия.
Чукча # 8 ноября 2020 года   +2  
Да тут ничего незримого, все ясно, как день: привычка (из-за неверных психологических установок в детстве)выполнять поставленные задачи любой ценой. И те люди, которые это чувствуют - просто садятся на голову и едут. В основном - не со зла. Просто им не приходит в голову, что человек может идти на такие жертвы ради чего-то не жизненно-важного. Они думают: раз делает и не жалуется, значит все его устраивает. А что это дается ценой бессонных ночей, воспаленных связок и истощения нервной системы - они даже не задумываются. Поэтому кому совесть позволяет требовать - тот и получает все ресурсы. А это ненормально. Человек должен сам решать, на что он хочет тратить силы и сколько, а не становиться заложником чувства долга, которое на него вешают люди, руководствующиеся мотивацией: "Мне надо". К сожалению, моя половина относится к той породе людей, которых очень легко убедить почувствовать себя обязанными что-то делать. Слово "я не могу" с детства под запретом. "Не можешь - значит, недостаточно стараешься". И это приводит к колоссальным перегрузкам. Причем, цели зачастую настолько незначительны, что не просто не оправдывают эти перегрузки, а не идут с ними ни в какое сравнение. Руководитель у них - человек увлеченный, для нее театр - это ее жизнь. По-моему, там и семья, и все остальное принесено в жертву искусству. Но это - ее выбор. А она требует такого же отношения от всех остальных. И если для молодежи это - нормально, в двадцать лет можно сконцентрировать усилия на чем-то одном и работать на грани возможностей - организм быстро восстанавливается, и если не обременен семьей, да еще и родители кормят, то можно все силы направить на это занятие, особенно если рассматривать это как старт для дальнейшей карьеры. Но в пятьдесят это - неподъемная задача. Особенно если много других дел, и здоровье неидеальное. Но руководитель умело воздействует на психологически-уязвимые места, чтобы вынудить людей делать то, что она хочет. В нашем случае это - намеренное вызывание чувства вины. "Ты не можешь так с нами поступить", "В тебя столько вложено сил", "Наконец достигнув профессионального уровня ты хочешь все бросить? А я на тебя рассчитывала в сольных номерах! Ты меня подводишь!". И вот уже человек чувствует себя последней сволочью и думает, что надо убиться, но продолжать вкалывать. Ради того, что кто-то на это рассчитывает. Что нет права отказаться. Что "общественные цели выше личных" и т.д. А этот кто-то нагло этим пользуется ради удовлетворения собственных творческих амбиций. И, как в советское время: сегодня перевыполнишь план - завтра норму поднимут. Ценой невероятных усилий выучишь три сложных партии за месяц - в следующий раз потребуют выучить пять партий за две недели. Выйдешь с температурой на сцену - значит, можешь. Значит, теперь это тебе вменят в обязанность. В общем, кто больше всех напрягается и тянет - на того и грузят. Театр Карабаса Барабаса. Я-то сначала думал, что все это - просто временная усталость. И наоборот уговаривал не бросать ХТП, потерпеть - обидно, достигнув таких фантастических результатов. Думал, что, мол, втянется, привыкнет - как в спорте, сначала все болит, а потом мышцы укрепляются и все нормально. Но потом в период карантина, когда проводились онлайн-репетиции, я невольно стал свидетелем того, как проходят занятия. И мне все стало ясно. Артисты для руководителя - марионетки, не имеющие права голоса, не имеющие права заболеть, устать, быть занятыми. Сдохни, но работай. Если у тебя не получается - значит, не стараешься. И отношение такое, как будто она им платит, причем нехилые деньги. И как будто у них нет другой жизни, кроме этой сцены.

У меня несколько месяцев ушло на убеждение: "она не имеет права ничего с тебя требовать. Если хочешь уйти - ты имеешь право уйти. Ты никого таким образом не предаешь, не подставляешь и не обижаешь. Если они недовольны - это их проблемы. Даже если бы речь шла просто о нежелании дальше этим заниматься - это нормально. Хобби - на то и хобби, что человек может в любой момент все бросить, если ему просто надоело. С вами не подписывали никаких контрактов, предусматривающих выплату неустойки, вы не давали никаких торжественных обещаний. И никто не имеет права ставить тебе в вину желание уйти из коллектива, особенно при том, что это действительно непосильная нагрузка".

В общем, кажется, удалось нам от этого освободиться. Хотя руководитель, когда поняла, что "перегнула палку" и действительно потеряла в лице моей половины хорошего артиста и безотказного человека - вцепилась, как бульдог в добычу. И прибежала аж в церковный хор (хотя она сама неверующая, в церковь не ходит), отстояла всю службу, чтобы подловить на выходе с клироса. И повела в кафе - "психологически обрабатывать", только было уже поздно. Как у Задорнова: "Они почему-то увидев ружье начали убегать. Чтобы их вернуть - я начал стрелять им вслед. Но они почему-то побежали еще быстрее" .
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
А она требует такого же отношения от всех остальных
Ну, она не одна такая. Такие руководители попадаются - особенно в театрах (насколько мне доводилось читать об этом и передачи про искусство по телевизору смотреть).
Чукча # 9 ноября 2020 года   +2  
Да, попадаются. Но одно дело - когда это дело всей жизни и люди этим зарабатывают, а когда на уровне увлечения - то как-то странно. Я понимаю, в чем дело - когда-то этот театр процветал, а потом финансирование постепенно снижали, и наконец осталось - только на покрытие текущих расходов. А зарплата - только от гастролей, и то если повезет все билеты продать... А руководитель все живет иллюзиями и никак не хочет смириться с тем, что теперь это - фактически самодеятельность.
Елена Агата # 9 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
а когда на уровне увлечения - то как-то странно
А может, руководитель думает - причём совершенно искренне - что для Вашей жены это далеко не просто увлечение? Может, в этом всё и дело? Потому что тогда такие её взгляды хотя бы до какой-то степени понятны; а так - действительно странно...
Чукча # 10 ноября 2020 года   +2  
Разумеется, она думает, что для всех это - дело всей жизни, которое должно быть в приоритете, и ради которого надо пожертвовать всем остальным. Я бы даже сказал, что театр - это ее религия. Она даже так и сказала однажды: "А некоторые, между прочим, умирают на сцене". Она считает, что выход на сцену сам по себе - это награда, которая окупает все. Мы решили, что для кого это так - тот пусть там и умирает.
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
"А некоторые, между прочим, умирают на сцене".
Ну, да, бывает - признанные актёры, столпы театра. Было несколько таких, на самом деле...
Чукча # 12 ноября 2020 года   +2  
Да, но подвиг единиц нельзя возводить в требование. Некоторые летчики в войну жертвовали собой, взрывая противника. Но это же не значит, что все, кто увлекается спортивным пилотированием, должны непременно ломать себе башку . Это было бы крайне глупо, а главное - ничем неоправданно.
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Да, но подвиг единиц нельзя возводить в требование
Так именно поэтому я Вам так и ответила в предыдущем комментарии, Вася... Поэтому про столпов театра и сказала. Потому что их действительно было только несколько, и не у всех такое бывает...
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но это же не значит, что все, кто увлекается спортивным пилотированием, должны непременно ломать себе башку
Вот именно.
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
она думает, что для всех это - дело всей жизни
В том-то и дело, что она думает, что для всех...
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но руководитель умело воздействует на психологически-уязвимые места, чтобы вынудить людей делать то, что она хочет
Тиран, он же хороший психолог одновременно... М-да...
Чукча # 9 ноября 2020 года   +2  
По крайней мере, считает себя хорошим психологом, а всех остальных - вероятно, идиотами .
Елена Агата # 9 ноября 2020 года   +3  
Ну, да - мнит себя Бог знает, кем, а мнений, в таком случае, видимо, только два - её и неправильное (то бишь как раз то, которое у тех самых остальных)...
Чукча # 10 ноября 2020 года   +2  
Да нет, там дело не во мнении, а в задачах. "Мне надо" - основа всего. И чтобы добиться своего - все средства хороши. Она действительно очень целеустремленный человек. И действительно классный специалист. Вот только с психологией, конечно, себя переоценила. Она слишком прямолинейна и нетерпелива, чтобы до конца выдерживать заявленный тон. Получается - как кошки в овечьих шкурах в мультике "Пес в сапогах" - то ходят и песенки блеют, а то не выдерживают и начинаю мяукать дурным голосом. А потом вспоминают, что надо овечками притворяться, и снова блеять начинают. Но вопли-то все уже слышали .
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
то ходят и песенки блеют, а то не выдерживают и начинают мяукать дурным голосом
Ну-ну, как же...))) "Мы бедные овечки, никто нас не пасёт.../ Мы таем, словно свечки... кто же нас спасёт?/Спасите несчастных овечек!/Цветочки луговые, мирные стада,/И мышки полевые снуют туда-сюда.../ Не встретишь прелестней местечек... Ме-ме-ее..." И тут это ме-ее вдруг превращается в совершенно дикое МЯ-Я-Я-Я-Я-У разбойничьего хора... Было дело...)) Ещё один обожаемейший мультик, кстати.)))) https://www.youtube.com/watch?v=oS9O-jy9BFc "Возьмите лучших из лучших котов! - Лучшие из лучших зализывают раны! - Возьмите лучших из худших!" "Почему, я хочу спросить, Вы не надели алмазных подвесок? - Ваше Величество, я... я только что обронила их!" И появившаяся в кадре рука берёт этого толстенного котяру за шкирку и вышвыривает вон! М-мм, класс какой!)) Кстати, а кардинал-то ведь - СЕРЫЙ!)) Вы обращали внимание, Вася?))))) https://www.youtube.com/watch?v=TZVQ31kw6Z8
Чукча # 12 ноября 2020 года   +2  
Да, конечно. В мультике нет ни одной случайной детали. А особенно мне понравился финал - когда раненые друзья приковыляли к двери, из которой выходит "победитель", только что получивший награду. И "один - за всех, и все - за одного" звучит в этот момент уже несколько иначе .
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Да, точно!))

Чукча пишет:
В мультике нет ни одной случайной детали
То-то и оно!
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Но вопли-то все уже слышали
Вот-вот!))
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
И вот уже человек чувствует себя последней сволочью и думает, что надо убиться, но продолжать вкалывать
Вот в том-то всё и дело...((
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
сегодня перевыполнишь план - завтра норму поднимут.
Ну, да - планку же всё время поднимать надо...
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
не имеющие права заболеть, устать, быть занятыми. Сдохни, но работай. Если у тебя не получается - значит, не стараешься
Знакомо...
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
С вами не подписывали никаких контрактов
Ах, вот так даже?! Так в чём тогда дело? Развернулся и ушёл - делов-то, как говорится... Мало ли, чего от тебя хотят. Нет, иногда бывают ситуации, когда на самом деле надо костьми ложиться - я не спорю - в жизни всё бывает. Но, по-моему, не в этом случае - явно нет...
Чукча # 9 ноября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Так в чём тогда дело?
В психологических проблемах. В гипертрофированной ответственности. И в том, что человеку легко "навесить" чувство вины.
Елена Агата # 9 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
В гипертрофированной ответственности
Вася, скажите, а Ваша жена по жизни такая? Ну, то есть она с этим родилась? Или это всё ей с глубокого детства прививали родители и школа?
Чукча # 10 ноября 2020 года   +2  
Ответственность врожденной не бывает. Особенно гипертрофированная. Разумеется, воспитание и условия жизни. Насилие в семье, раннее сиротство (в возрасте десяти лет) и вынужденная забота о младшей сестре. Ну, и еще кое-какие проблемы. Все это дало серьезные психологические перекосы, с которыми боремся до сих пор. Раньше было еще хуже. Сейчас хотя бы иногда умеет говорить "нет".
Джоник # 10 ноября 2020 года   +4  
О, как это мне близко!Слово "нет" для меня до сих пор трудно произносить. Когда-то очень "продвинутый" человек мне сказал, что "сентиментальность у нас не в чести", ЗАМЕТИЛ как повлажнели мои глаза при виде на экране моих очень близких друзей. Теперь я чаще всего начинаю задумываться и прослеживать сентиментальность, чувственность и за счёт большого опыта сформированные чувства и интуицию.
Чукча # 10 ноября 2020 года   +2  
Да тут не в сентиментальности дело. Сентиментальность и чувствительность - это какие-то безразличные черты характера, которые могут быть, а могут не быть. И сентиментальный человек может быть очень твердым и настойчивым, когда дело касается его интересов. У меня отчим тоже рыдал над печальными фильмами и умилялся котятам. Но чтоб его кто заставил палец о палец ударить, если он этого не хочет!

Просто есть такая распространенная манипуляция (в основном - со стороны родителей или других старших родственников), когда ребенку запрещают говорить "нет". Под запретом слова "не могу", "не буду" и, разумеется "не хочу". Любой отказ, любое несогласие называется "непослушанием". За любое "нет" следует наказание. Причем, иногда жестокое. Неважно, физическое или психологическое. И у ребенка на уровне рефлекса формируется установка, что говорить "нет" опасно. Что за любым отказом последует что-то очень неприятное, болезненное. Потом ребенок вырастает и на сознательном уровне понимает, что имеет право от чего-то отказаться. Но неосознанный страх, рефлекторная блокировка остается. Ощущение, что если скажешь "нет" - значит, ты плохой, недостойный. Что от тебя имеют право потребовать на том лишь основании, что им надо, а ты не имеешь права отказать. Как так, людям же надо! А ты, свинья такая, не желаешь помочь. Причем, особенно эта установка сильна, когда физическое подавление сочетается с психологическим - когда за отказ ребенка не просто наказывают, а клеймят позором: "ты лентяй, эгоист, все проблемы из-за тебя", "ты всех подводишь, ты меня разочаровываешь" и т.д. В результате человек настолько боится говорить "нет", что когда хочет чего-то избежать, готов идти на очень сложные ухищрения, на саботаж, вплоть до того что может серьезно заболеть - чтобы не делать, но при этом избежать прямого отказа. Чтобы как бы "само собой стало невозможно", чтобы отказ не был его инициативой. И есть люди, которые это легко просекают и начинают пользоваться. И начинается: "Как ты можешь так поступить? На тебя же рассчитывают!" или "Если ты откажешься, я очень обижусь!". И, конечно, взывание к совести, к милосердию и т.д. Спекуляция на комплексе вины.
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
если скажешь "нет" - значит, ты плохой, недостойный.
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Как так, людям же надо! А ты, свинья такая, не желаешь помочь
Вот именно - "Не желаешь". Не хочешь. А что ты в этот момент НЕ МОЖЕШЬ - это вообще в расчёт не принимается. Ну, тебя же ПОПРОСИЛИ!!! А раз попросили - сдохни, но сделай. (У меня так было где-то с месяц назад. Попросили. А когда я действительно НЕ СМОГЛА - мне устроили концерт на целый день с хлопаньем дверями, чуть ли не с истерикой и с вываживанием меня в таком..., что повторять я этого не буду. "Ну, я же ПОПРОСИЛ!" А я всего-то решила перенести то дело с вечера на утро - давление тогда взлетело под 150. К тому же, условия позволяли. И получила в результате такое... А в итоге довели до истерики уже меня, ещё и маму, и давление взлетело снова - ещё выше - и у меня, и у неё... Но тебя же ПОПРОСИЛИ - а значит, плевать с высокой вышки на твоё давление, - бери и делай... Потому что важно, видите ли, СИЮ СЕКУНДУ И СЕЙЧАС. Хотя это вполне могло ещё хоть до вечера следующего дня ждать. В общем, знакомо...)
Чукча # 12 ноября 2020 года   +2  
Елена пишет:
Вот именно - "Не желаешь". Не хочешь. А что ты в этот момент НЕ МОЖЕШЬ - это вообще в расчёт не принимается.
У моей половины - тот же аргумент. Пока хотя бы до этого дошли. Хотя это - тоже не совсем правильно. Но хотя бы так, чтобы не сдыхать "в борьбе за урожай". Но я уже много лет пытаюсь втолковать, что когда тебя о чем-то просят, ты ИМЕЕШЬ ПРАВО отказать не потому что просимое ВЫШЕ ТВОИХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, а потому что НЕ ХОЧЕШЬ, не считаешь нужным, наконец, у тебя другие планы. И что если тебя начинают за это совестить, обижаться, сердиться на тебя - это уже манипуляция, попытка вынудить тебя силой поступать так, как хочет манипулятор. И эти вещи должны немедленно и безжалостно пресекаться. Что тот, к кому обратились с просьбой - не обвиняемый на суде, чтобы ему оправдываться и доказывать, почему он НЕ МОЖЕТ это сделать. Он вообще-то НЕ ОБЯЗАН ничего делать на самом деле. Это - его добрая воля. Сделал - спасибо огромное. НЕ сделал - это нормально. А то, как цыгане, вцепляются мертвой хваткой: "Позолоти ручку! Ах, тебе жалко? Тогда несчастье тебе будет, дети твои заболеют, дом твой в упадок придет"... Типа, это они так милостыню просят. Да это уже почти грабеж! В психологическом отношении - то же самое. Если просьба выглядит как домогательство - это уже не просьба а неправомерное требование. И надо посылать таких людей сразу же. Их легко распознать с первых же слов. Они никогда не скажут: "Ты не мог бы одолжить мне пять тысяч до зарплаты?" Они скажут: "У тебя ЕСТЬ пять тысяч?" То есть, в самой фразе уже содержится начало манипуляции: если человек ответит "да, есть", но при этом откажется одолжить, ему скажут: "У тебя же есть! Жалко, да?" Собираясь зайти по делу, они не спросят: "Можно ли к тебе сегодня зайти?" Они спросят: "Ты сегодня во сколько будешь дома?" И ни слова о том, есть ли у тебя время решать с ним дела, хочешь ли ты вообще его видеть. И так - во всем. Они с самого начала ставят вопрос так, как будто человек ОБЯЗАН выполнить их желание, и оправданием ему может служить лишь то, что у него чисто физически нет такой возможности. Причем, если возможности действительно нет, они тут же начнут активно решать "его проблему" - предлагать варианты, как именно можно справиться с этими трудностями, чтобы все-таки достигнуть наиважнейшей цели: "Нет пяти тысяч с собой? А завтра можешь принести? А может, у тебя на карте есть? Телефон разрядился? Ничего страшного! У меня заряжен, и интернет безлимитный... вот, сюда нажимай!" или "На работе задерживают? Ой, да ничего, я тебе сейчас скину ссылку на дешевое такси, а хочешь даже закажу? И ты успеешь!" - и уже создается впечатление, что это не им, а они оказывают помощь. Что эта помощь направлена в конечном счете на удовлетворение их интересов, от зависимого человека ускользает. И он уже чувствует себя еще больше обязанным: ему же во всем идут навстречу, а он упрямится!

Поэтому как только просьба начинается с вопросов о возможностях - это тревожный сигнал. Если же человек начинает давать советы, как "решить проблемы", которые мешают эту просьбу выполнить, а когда ему отказывают - обижается, то это - манипулятор.

У таких манипуляторов, кстати, тоже есть одна большая проблема: они не умеют ПРОСИТЬ, они умеют только требовать, вынуждать, заставлять. Потому что в глубине души уверены, что никто не захочет что-то для них сделать по доброй воле, если не обязан. Они обожают поговорки: "Бесплатный сыр - только в мышеловке", "Надеяться надо только на себя", "Сам себя не похвалишь - никто не похвалит" и т.д. Считают это - единственной правдой жизни. Почему - другой вопрос. Тоже не на пустом месте у них это произошло. Но результат таков, что они психологически уподобляются извращенцу, который не умеет честно заявить о своих чувствах и в случае несогласия достойно принять отказ - они будут добиваться своего любой ценой, а если не добьются - попытаются изнасиловать. Потому что уверены, что добровольно им никто никогда не даст.
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Они с самого начала ставят вопрос так, как будто человек ОБЯЗАН выполнить их желание, и оправданием ему может служить лишь то, что у него чисто физически нет такой возможности. Причем, если возможности действительно нет, они тут же начнут активно решать "его проблему" - предлагать варианты, как именно можно справиться с этими трудностями, чтобы все-таки достигнуть наиважнейшей цели
У меня такое тоже было. И мне именно предлагали варианты. Хотя у меня в тот момент именно ФИЗИЧЕСКИ не было возможности человеку помочь в том, о чём она просила. Потому что было четыре утра - у меня - вся моя семья спала, а без них бы я с этим не справилась. Но в ответ на то, что я не могу удовлетворить её просьбу, девушка сказала: "Я в таких случаях, если просят меня, всегда сразу спрашиваю, КАК ИМЕННО я могу это сделать". (Даже не пожелав слушать того, что сказала ей я и какие аргументы я при этом приводила. Так что оправданий моих в этом случае в расчёт даже брать не собирались.) Дальше последовал рассказ о том, как ей пришлось однажды даже зашивать одному своему знакомому рану собственноручно, потому что ему в больницу обращаться было нельзя (при каких же обстоятельствах бывает нельзя обращаться в больницу, по-моему, известно сейчас уже каждому нормальному человеку...) Типа - ну, я же смогла даже с таким справиться, а ты такой пустяк сделать не в состоянии. А когда она поняла, что я всё-таки не могу ей помочь, она начала обвинять меня, что я ей причинила кучу стресса, и стала намекать на то, что из-за этого она может потерять ребёнка (она тогда была беременна, а беременность была сложная). Типа, если что, ты, дорогая - то есть я - будешь виновата. И хотя я тут же нашла ей человека, который ей мог помочь напрямую - к слову, парень откликнулся на эту просьбу в ту же секунду и был готов помочь на самом деле, потому что это был его профиль - он компьютерщик - она тут же наехала на него, разругалась с ним в пух и прах и выкинула его из друзей. И всё это за какие-то пять минут. Они больше так и не помирились, меня же она выбрасывать из друзей не стала, и ещё пыталась меня потом с днём рождения на следующий год поздравлять, но я ей уже отвечать не стала. Потому что сколько она грязи на меня вылила, поняв, что я всё-таки не смогу ей помочь - об этом я лучше промолчу...
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
"Как ты можешь так поступить? На тебя же рассчитывают!"
Ну, да. Типа - не можешь, так и скажи, сами сделаем (это при том, что ты ещё даже не знаешь, что ты не сможешь - как это можно знать заранее, когда у тебя давление подлетит!); а когда ты реально не сможешь, ты получишь - ах, ты, такая-сякая, ты же обещала, как ты ко мне относишься, как можно так человека не уважать?!! И в итоге - "Кто ты вообще здесь такая?!!" Только разве после этого уважать захочется, скажите, Вася?
Чукча # 12 ноября 2020 года   +2  
Все это так, если речь идет об отношении взрослого, адекватно воспитанного человека. К сожалению, когда манипуляции такого рода применяются к человеку с раннего детства и от самых близких людей - страдает не уважение к этим людям, а в первую очередь самоуважение ребенка. Ребенок ведь с рождения адаптируется к тем условиям, в которые попадает, психологически принимает их за норму. Если родители ему внушают, что он обязан постоянно прыгать выше головы, причем не потому что ему самому это надо, а потому что иначе он вообще недостоин жить, иначе он - отход, пустая порода, никому не нужное вещество - то ребенок верит в то, что это так. И что для того, чтобы заслужить вообще право на жизнь, не говоря уже о праве называться человеком, он обязан удовлетворить все их требования. А поскольку эти требования не удовлетворимы в принципе (родители все равно никогда не бывают довольны, что-то им да не так - вымыл посуду недостаточно чисто, а вымыл чисто - поставил не туда, получил пятерку в школе - и нечем гордиться, надо было десять пятерок получить и т.д.) - формируется жуткий комплекс неполноценности. И самооценка по принципу "я сам по себе не имею никакой ценности, ценность имеет только то, что я делаю для других". И "все другие люди чем-то лучше и достойнее меня". Почему они достойнее, ценнее и заслужили право на жизнь, а я - нет - такой вопрос не ставится. Наверное, я какой-то неправильный уродился. Особенно это чувство подогревается в том случае, если ребенок действительно от рождения "неправильный" - с физическими отклонениями, нездоровый, незаконнорожденный, да просто не похож на родителей. Мало ли - все блондины в семье, а он брюнет. Или рыжий. Этого достаточно, чтобы чувствовать себя "по природе не таким". Ребенок лишний раз "убеждается", что родители правы: он должен превозмочь себя, чтобы заслужить хотя бы крупицу любви, которая всем остальным, конечно, положена по праву рождения. Только ему не положена.
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
надо было десять пятерок получить
Ну, да. Четвёрка - это не оценка, ты должен учиться только на пятёрки, иначе ты мне не сын (или не дочь)! Ну, и так далее в том же духе.
Чукча # 13 ноября 2020 года   +2  
Ага, унижения и проклятия - это само собой. Но когда человек говорит: "За четверки меня били" - большинство не верит. Типа, как это можно бить за четверки? Ладно, пристыдить - мол, четверки получают только посредственности и бездари (и это тоже, конечно, было). Но там отец был реально абьюзер-психопат. Избивал до получения травм. За четверки, за чье-то недовольство, за свое плохое настроение... И плюс - постоянные обвинения во всем: "Из-за тебя я вынужден сидеть в этой дыре, из-за тебя мама умерла, из-за тебя грязь в доме" и т.д. Как говорил Бродский: "Я был виноват во всем, окромя погоды". Так вот, тут - и погода плохая - тоже из-за тебя. И постоянные непомерные требования. Как будто это - не ребенок, а жидкий терминатор, который не просто должен все мочь, а еще и не должен ничего чувствовать. Потому что центр вселенной - это я-любимый. А весь окружающий мир создан для того, чтобы удовлетворять мои потребности. На самом деле за такие вещи надо лишать родительских прав и сажать в тюрьму. Либо отправлять на принудительное лечение. Но когда жертва старательно покрывает своего истязателя, а мачеху волнует только одно - чтобы на ней самой и ее репутации это не отразилось, то кто этим займется-то? Да если кто-то что-то и подозревал, предпочитали "не верить"... Если и отец, и мачеха входят в элиту местной власти, и весь город фактически от них зависит, кто захочет связываться? История похожа на гротескную "страшилку" в стиле НТВ, но тем не менее, такое бывает.
Елена Агата # 14 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Если и отец, и мачеха входят в элиту местной власти, и весь город фактически от них зависит, кто захочет связываться?
А, ну, тогда всё понятно...
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Джоник пишет:
очень "продвинутый" человек
Этого "продвинутого" задвинуть бы как следует... Вы уж меня извините пожалуйста... Ему-то какое дело было?
Елена Агата # 12 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Насилие в семье, раннее сиротство (в возрасте десяти лет) и вынужденная забота о младшей сестре.
Ну, тогда всё понятно...
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
вцепилась, как бульдог в добычу
А так часто и бывает...
Елена Агата # 8 ноября 2020 года   +3  
Джоник пишет:
Иногда от нас ускользает тонкая незримая деталь, которая заставляет (даже растрачивая собственные ресурсы) задерживать свои решительные действия
Да, бывает и так... Спасибо Вам...
tasha1963 # 7 ноября 2020 года   +3  
Прекрасно!
Елена Агата # 7 ноября 2020 года   +3  
Вася, спасибо большое, очень понравилось! Мои аплодисменты!
Чукча # 8 ноября 2020 года   +2  
Спасибо!
Джоник # 8 ноября 2020 года   +4  
Вашей половинке повезло с вами! Ситуация не так проста, как кажется на первый взгляд.Сколько творческих людей сгорали не эмоционально, больше энергетически. Силы оставляли в самый неподходящий момент. Несколько месяцев ушло на убеждения... "Но руководитель умело воздействует на психологически-уязвимые места, чтобы вынудить людей делать то, что она хочет. В нашем случае это - намеренное вызывание чувства вины. " Слава БОГУ, вы справились!!!
Чукча # 9 ноября 2020 года   +2  
Джоник пишет:
Слава БОГУ, вы справились!!!
Так у меня опыт все-таки побольше. И человека я знаю получше . И объяснил, что делает руководитель и зачем ей это надо. Что это - чистой воды манипуляция, причем с совершенно беззастенчивым использованием "запрещенных приемов". Типа - сзади кнут, а впереди пряник. Логично, что человек будет бежать от кнута и тянуться за пряником.
Елена Агата # 9 ноября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
И объяснил, что делает руководитель и зачем ей это надо
А, так ещё и объяснять пришлось?
Чукча # 10 ноября 2020 года   +2  
Да, когда с детства усвоена установка: "я не имею ценности, все остальные люди имеют право с меня требовать, а моя обязанность - выполнить все требования, никого не волнует, какой ценой", такие вещи приходится объяснять.
Джоник # 10 ноября 2020 года   +4  
Талант УБЕЖДАТЬ, разложить грамотно всё по полочкам, способность встать на защиту такой тонкой натуры как ваша половинка! Судьба, ей просто повезло! с таким характером можно вдоволь "нахлебаться" горя.
Чукча # 10 ноября 2020 года   +2  
Куда уж еще? И так полным ковшиком нахлебано. И будь моя половина действительно тонкой натурой - думаю, это давно уже был бы невроз, а то и что посерьезнее. Но доктора еще до тридцати ставили высокую стрессоустойчивость. На самом деле большинство детей в такой ситуации просто попали бы в дурдом. А то и вовсе не выжили бы. Когда кому-то рассказываешь с подробностями, у кого-то случается шок, кто-то просто не верит - мол, это сюр какой-то, такого не бывает. А вот человек выжил и остался вменяемым. Потому что психика очень прочная оказалась. Но, конечно, много "но".

Тут ведь аая штука: убеждай-не убеждай, это все на сознательном уровне. А детские травмы - они в другом месте записаны. Человек может тысячу раз понимать, что все это неправильно, но ему очень трудно что-то с собой поделать. Это как порванные и неправильно сросшиеся связки - можно сколько угодно соглашаться, что неправильно ставить ногу носком внутрь, надо наоборот, а что делать, если она наоборот не ставится? Если она кривая? Так и психика - если она с детства искривлена, очень трудно потом исправить. Это - годы, десятилетия работы. Причем, при сильном желании самого человека добиться результата. В принципе, он сам все это делает, другие только помогают - увидеть то, что ему изнутри этого состояния не всегда видно.
Джоник # 11 ноября 2020 года   +3  
"А детские травмы - они в другом месте записаны. Человек может тысячу раз понимать, что все это неправильно, но ему очень трудно что-то с собой поделать" Истина! Сама не один раз сталкивалась с этим...


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.