Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 15


Тест

Тест Можете ли Вы выглядеть лучше?
Можете ли Вы выглядеть лучше?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





А вы успели лето проводить?

А вы успели лето проводить? Сегодня как из рога изобилия посыпались картинки с проводами лета. Я посмотрела, посмотрела на них и решила тоже достойно проводить сезон под названием "Лето".
Он прошёл для меня замечательно,но всё же только один момент в нём был для меня огорчительным. Знаю, что всё проходит и это пройдёт, главное - все живы!













Провожаю лето...






фото из открытого доступа.



iliza   31 августа 2020   500 0 127  


Рейтинг: +14




Тэги: юмор

Рубрика: Мысли вслух




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

MALM-2014 # 31 августа 2020 года   +3  
Хорошо ты лето провожаешь, Зиночка !! банка трехлитровая..поллитра огурцов.. А если серьёзно, то я спокойно отношусь к наступлению осени.Это моя любимая пора года. Лето тоже люблю, только не аномальное, как в этом високосном году, в котором вся жизнь аномальная..Но такого "перегиба" ещё не было в прошлом, не припомню..я же метеозависимая..на всю голову !! Дополняю своей подборкой твой репортаж об уходе лета с грустинкой...Спасибо, дорогая ! у нас сегодня и вчера, в последние летние деньки - +33 !!!!!!!!!!





iliza # 31 августа 2020 года   +4  
Ой, Любочка, благодарю за позитив, я в восторге!
А мы к донышку ещё можем добавить: бабьим!
MALM-2014 # 2 сентября 2020 года   +3  
спасибо, дорогая !! класс !!
iliza # 2 сентября 2020 года   +4  
Чукча # 31 августа 2020 года   +5  
Нам еще рановато провожать... оно, по ходу, никуда пока не собирается!
iliza # 31 августа 2020 года   +6  
Ну я имею в виду с 1 июня по 31августа, если иметь в виду астрономическое время года.)) У нас ещё и сентябре обещают такую спеку от которой плавится асфальт.))
Чукча # 31 августа 2020 года   +6  
Ну, если по календарю провожать - то да . Но тогда грустить как-то странно... сухие цифры не располагают к грусти. Хотя... наверное, 1 сентября просто слишком счастливый для меня день. Понимаю, что это нехорошие чувства, но... даже когда просто думаю о том, что кому-то завтра в школу, у кого-то каникулы закончились, ничего не могу поделать с чувством потрясающего восторга: "Блин... как хорошо, что это НЕ У МЕНЯ!"
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
наверное, 1 сентября просто слишком счастливый для меня день.
Особенно сейчас для одителей! Ребёнка в школу собрать, что скромную свадьбу отыграть.
Чукча # 1 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
Ребёнка в школу собрать, что скромную свадьбу отыграть
Это смотря у кого какие требования, конечно. В наше время тоже многие жаловались, что "ах, где взять столько денег!" А мы откровенно не понимали, зачем ребенку в школу столько всего, и зачем обязательно такое дорогое. Но... как бы там ни было, я первый раз обрадовался, когда туда не стало надо мне, а второй раз - когда туда не стало надо дочке. О материальной стороне дела я при этом не думал вообще. Только о том, какое это ужасное явление - дать ребенку десять лет (а в дочкином случае - одиннадцать, а кому-то - двенадцать!) "тюремного" заключения ни за что ни про что!
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
ачем ребенку в школу столько всего, и зачем обязательно такое дорогое.
В том то и дело, что не дорогое, а повседневная форма полностью, вплоть до сменной обуви. Сюда входит и спортивная форма, портфель, тетрадки, альбом, пламстелин, карандачи и прочая канцелярия и в итоге набирается приличная сумма!
Я сама радовалась, что дети закончили учёбу, потому что меня ещё пихали в родительские комитеты.
Чукча # 1 сентября 2020 года   +4  
Не знаю, у нас как-то это особенного напряга не вызывало. В смысле, не каждый же год все полностью покупать - что-то с прошлого остается, что-то можно не сразу, а по мере надобности. Такие вещи как карандаши, пластилин, ручки, кисточки, тетради, акварельная бумага - это у нас в доме всегда есть в избытке. Хлеба могло не быть, а карандаши и кисточки были всегда . Циркули и линейки тоже никогда не покупали - все это было дома. Включая логарифмическую линейку и рейсшину. Я пользовался канцелярскими принадлежностями "по наследству", а что мой ребенок не может, что ли? Линейка или пенал - с ними же ничего за годы не делается. Рюкзак вообще как в первом классе купили - так она с ним ходила до третьего. А потом я ей новый сшил, который прослужил до девятого. Потом уже рюкзак не нужен был, с небольшой сумкой ходила. В самые тяжелые времена гораздо ощутимее была просто покупка одежды - обычной, независимо от школы. Ну, там, сапоги, пальто и все такое. Когда им решили форму ввести (ну, типа элитная школа все-таки! Надо выпендриться), я сразу сказал, что пусть дадут мне образец и скажут, какого цвета, я ей сам такую сошью, причем лучше, чем то, что они в ателье закажут. В принципе, так и оказалось. А деньги я платил только за эмблему школы, которую на форму надо было пришить. Еще концертная форма - дикие расходы. Но это потому что школа музыкальная. И то потом родители устроили хипиш: мол, раз ввели школьную форму чуть не каждый год новую, так пусть в ней и выступают! Ну, тогда это можно было понять - девяностые годы. Реально в секонд-хэндах люди одевались и на работу в этом ходили. А они - школьную форму, да еще и концертную. А в остальном - не особенно как-то расходов было. Сейчас мы бы и не заметили. На все эти требования "надо именно такое, и никакое другое!" мы просто посылали подальше. Потому что это - фигня полная. Ребенок может учиться писать и считать в любой, самой дешевой тетрадке. А не в какой-то новомодной, которая в три раза дороже. И ничего, нормально как-то училась! На четыре и пять. И супер-пупер тетрадки не понадобились.
iliza # 1 сентября 2020 года   +5  
Я точно такого же мнения, но требования такие, что хочешь - не хочешь, а всё приходится людям исполнять. А ещё вопрос в том, что есть дети которые быстро растут, а кто - то "сидит", как мои дети, а потом выстреливают. Мы сыну в девятом классе брюки четыре раза отпускали, благо, что подворот был большой, беда была с пиджаком...
Чукча # 1 сентября 2020 года   +4  
Всякое бывает, но при чем тут школа? Если бы ребенок не ходил в школу - разве его не надо было бы одевать? Все равно надо. Не голым бы он ходил, верно? А насчет - "приходится исполнять". Нет, не всегда и не все. У нас тоже все выли, что "приходится исполнять", а потом когда мы на это забили - и ничего страшного не произошло, все сразу: "А что, так было можно?" Ага, можно. А когда нам один учитель начал двойки ставить и намекать, что, мол, нужна платная репетиторская помощь (вероятно, ее помощь), я сначала попытался выяснить, какие именно требования к работам. Потому что проблемы у нас оказались... с рисованием и черчением . Я сказал, что если действительно у ребенка с этим проблемы, то уж я смогу на уровне средней школы-то сам ее подготовить - все-таки и художественное образование есть, и строительное... Оказалось, что проблемы с рисованием и черчением у ВСЕХ! И многие берут дополнительные занятия. За деньги. Да что же, думаю, за сложная такая программа по рисованию, что все не справляются? Школа музыкальная, все и так поют и играют на инструментах, зачем еще и рисование требовать на таком уровне? Или дети совсем рисовать не умеют? Да не может такого быть! И предложил всем желающим детям приходить ко мне бесплатно. За полгода все, кто хотел заниматься, овладели рисунком и живописью на уровне второго-третьего класса художественной школы. Но придирки продолжались. Это при том, что преподаватель сама толком не могла объяснить, что за результат она хочет получить. То задание они не поняли, то она не то имела в виду, то еще что-то... В общем, нам это надоело, мы взяли работы всех этих детей и пошли в РОНО - в тем чтобы независимая комиссия оценила их - действительно это сделано на двойку или хотя бы тройки они заслуживают? Там очень удивились, что дети не из художественной школы рисуют на таком серьезном уровне и сказали, что все работы, конечно - на "отлично". Потом пришли к ней с проверкой. Потом она начала с нами "договариваться по-хорошему". Мы сказали, что если третирование детей - всех! - не прекратится, то следующим номером пойдем прямо в суд. В результате - у всего класса стали нормальные оценки по рисованию и черчению. А нашей дочке она вообще слово сказать боялась. Правда, не уверен, что после нашего выпуска все не повторилось снова. Но это, как говорится, уже проблемы следующей смены.
iliza # 2 сентября 2020 года   +4  
Чукча пишет:
Всякое бывает, но при чем тут школа?
Вася, ну как тут причём, если требует эта школа, в которой ребёнок учится именно такую форму, и всё прочее, и чтобы собрать ребёнка в школу, а цены я сейчас вам поставлю:

"Комплект одежды делового стиля, в который входит: рубашка, брюки, жилет и пиджак. Его средняя цена составит 2200 гривен, она зависит от фирмы производителя, материала, из которого выполнена одежда, а так же дизайна;
Вышиванка – сейчас является необходимым атрибутом для всех школьников Украины, стоит она в среднем 500 гривен, все зависит от того, из какой ткани сделано изделие. Поплиновые вышиванки стоят значительно дешевле, чем льняные;
Обувь. Средняя цена осенних кожаных туфель – 1300 гривен, если говорить о брендовой обуви из престижного магазина, то она может обойтись и в 3000 гривен, а вот туфли из искусственной кожи можно найти за 500 гривен;
Физкультурная форма включается в себя спортивный костюм, и спортинвую обувь – кеды или кроссовки. Кеды будут стоить дешевле кожаных кроссовок – их средняя цена будет 400 гривен, а вот кожаные кроссовки обойдутся примерно в одну тысячу. Цена костюма полностью зависит от производителя, места приобретения и материала. На просторах интернет магазинов можно отыскать наряд для физкультуры в среднем за 500 гривен, в бутиках цены не ниже 1000 гривен."
Источник: <a href="h ttps://delta-finance.com.ua/ru/kak-sobrat-rebenka-v-shkolu/">https://delta-finance.com.ua/ru/kak-sobrat-rebenka-v-shkolu/</a>
Чукча # 2 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
Вася, ну как тут причём, если требует эта школа, в которой ребёнок учится именно такую форму
Смотрите, если ребенок идет в школу и ему нужна именно такая форма - это значит, что полдня он ходит именно в этой форме. Если бы это было не так, он бы эти полдня в чем-то другом ходил, верно? Ему бы пришлось покупать другую одежду. То есть, все равно тратиться. Не ходит же ребенок в одном и том же костюме весь год, не снимая его. Все равно нужна разная одежда. Это я к чему: когда мы учились в школе и обязаны были носить форму, другой одежды требовалось в два раза меньше. Потому что да, форму купить надо - но зато не надо всего остального.

Цены мне приводить не надо, у нас тоже их приводили. И тоже все за голову хватались. И тоже кричали: "Ах, что же делать, если оно столько стОит!" Как что делать? Да не покупать! Если ребенок имеет право на среднее образование (а в Украине, уверен, тоже имеет. По Конституции. Ведь так? Есть же у вас такая статья?), то его НЕ ИМЕЮТ ПРАВА не пустить в школу - неважно, именно в ЭТОЙ форме он или нет. И если все родители на этом настаивают, школе ничего не останется делать как смириться с этим фактом. Допустим, когда в старших классах нас так это спокойненько поставили перед фактом, что вводится новая форма, которая тоже стоит офигительных денег, все вдбунтовались: выпускные классы, нужны деньги на репетиторов, да и вообще... подросткам много всего надо. Какая еще форма?! Светлый верх и темный низ! И все, будьте довольны! Понимаете, ШКОЛЬНЫЕ правила - это не Уголовный Кодекс. И даже не Административный. Их и подвинуть можно. За их нарушение силовики с дубинками на нас не пойдут. И кто мешает родителям одеть детей в школу так, как они считают нужным, а не так, как требует школа? Просто если все ворчат, но продолжают их соблюдать - значит, по большому счету всех все устраивает.

Что такое "спортивный наряд" - мне вообще непонятно. Футболка и треники. Что, у ребенка прямо ни одной футболки нет в гардеробе? Или тренировочные штаны дешевые не купить? Так они не пропадут - он их потом на даче дотаскает. Опять же, на джинсах можно будет сэкономить. Вы опять мне какую-то отвлеченную информацию из каких-то источников, прямо как журналист . А я о практике говорю. О том, как этот вопрос решается адекватными способами. Без истерик и без отказывания себе в самом необходимом, как будто все эти требования школы - оброк барину, который если не заплатишь - так в Сибирь сошлют . Ну да, неприятно, что требуют. Ну так а ЧТО БУДЕТ, если не выполнить? Мы вот попробовали не выполнить. И знаете - НИЧЕГО не было!
iliza # 2 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Если бы это было не так, он бы эти полдня в чем-то другом ходил, верно?
Это совершенно разные вещи, ведь форму чтобы купить её нужно брать из того что есть и вдобавок ещё нужно нести в ателье на доработку. и вещи для носки проще купить и выбор гораздо больше, чем несколько размеров этой формы, которая стоит кучу денег. Этообременительно и не только для кошелька. К тому же дети быстро растут. А так купил пару вещей и не морочь голову. А ребёнок идёт со школы в любую погоду и частенько даже в сухую можно испачкаться о земл, траву, а завтра снова ведь в школу. Так бы он надел джинсы и что - то сверху, ведь джинсы не обязательно же должны быть, как форма, новые. И эту испачканную в грязи и мокрую от дождя нужно высушить и привести в порядок. а если нет бабушки, то всё это должна делать мама.
Но разве мужчине понять такие "мелочи"?)))
Чукча пишет:
Что такое "спортивный наряд" - мне вообще непонятно. Футболка и треники.
Но если непонятно, как я вам смогу объяснить. Это не треники и футболка, это таки опять же спортивная форма, которая включает в себя несколько видов одежды и обуви. Для девочек предусмотрены специально ещё короткая форма и это не шорты, а купальники, как для гимнасток. Долгий перечень и требования ку нас, как я вижу, в корне разнятся. Другая система.
Чукча # 2 сентября 2020 года   +2  
iliza пишет:
Это не треники и футболка, это таки опять же спортивная форма, которая включает в себя несколько видов одежды и обуви
А ЗАЧЕМ? Понимаете, все, что Вы объясняете насчет требований - это мне все понятно и знакомо. У нас тоже было много маразматических требований. Я другого понять не могу: НАФИГА эти требования ВЫПОЛНЯТЬ? Что будет-то, если не выполнить? Что за конец света от этого произойдет? Да Вы правы, мои требования не совпадают с требованиями, которые может устанавливать кто-то. Ну а Вы-то как считаете, оправданы эти требования или нет? Вы согласны, что ребенок не может заниматься физкультурой в футболке и трениках? Или что он не сможет хорошо усваивать школьный материал без формы именно такого образца именно из такого материала, да еще доработанной в ателье? Вы считаете эти требования разумными и продиктованными необходимостью?

Ведь когда говорят "надо", первый вопрос возникает: "Кому надо? Мне это надо? Или моему ребенку?" Если это не надо ни мне, ни моему ребенку, а кому-то там абстрактному, так может, пусть это и будут проблемы того, кому это надо? Я понимаю, что таки да, у всех могут быть требования и потребности... но почему я-то должен заботиться о том, как эти его потребности удовлетворить? Я ему что - бесплатный бордель, что ли?
iliza # 2 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Ну а Вы-то как считаете, оправданы эти требования или нет?
Речь не шла о моём отношении к этому безобразию, я всего лишб написала фразу, что сейчас школника оправить в школу, что небольшую свадьбу сыграть. Разве нельзя из этого сделать вывод, что я отрицательно к этому отношусь и на протяжении нашей переписки старадась только подтвердить свои слова. Но как говорят, что со своим уставом в сужо1 монастырь не ходят, хочешь уситься в той или иной школе, будь добр, выполняй. И чтобы потом не гнобили ребёнка, родители идут на все траты, даже берут нолевой кредит. А то что вы или я не одобряем, это никого не касается, у них свои правила, которые принимаются на родительском совете школы или лицея, гимназии. Так что вопрос стоит именно так.))
Чукча # 2 сентября 2020 года   +1  
iliza пишет:
Речь не шла о моём отношении к этому безобразию
А о чьем тогда, простите?

iliza пишет:
Но как говорят, что со своим уставом в сужо1 монастырь не ходят, хочешь уситься в той или иной школе, будь добр, выполняй. И чтобы потом не гнобили ребёнка, родители идут на все траты, даже берут нолевой кредит.
Ага, вот теперь отношение более-менее понятно. То есть, Вы считаете, что школа - это "чужой монастырь", в который нам нельзя "со своим уставом"? Тогда скажите - а кто тот хозяин, что устанавливает устав в этом монастыре? Чей это вообще монастырь в таком случае, если не наш? Не, я понимаю, есть какие-то частные учебные заведения, принадлежащие хозяину, и хозяин этот вправе устанавливать любые требования. Не хочешь исполнять - пошел вон. Но если я правильно понял, речь идет все-таки о большинстве школ? А большинство из них - государственные. Дети в государстве имеют право на бесплатное образование. Это право закреплено законом. В таком случае - внимание, еще раз! - ЧЕЙ это "монастырь"? Я считаю, что наш. Еще один вопрос: что для чего? Школа - для детей, или дети - для школы? Если школа - для детей, то какого фига она должна считаться "чужим монастырем"? Или школа - это такая милость, которую нам оказывают, а дети должны быть счастливы, что их оттуда не прогнали? Да это школа, блин, должна быть счастлива, что дети туда ходят! Это благодаря нашим детям государство кормит такую армию чиновников образования, сотрудников РОНО, директоров, администраторов... с наших денег, между прочим, кормит! Об учителях я не говорю. Учителя - главные жертвы системы. Еще несчастнее, чем дети. Но и требования все эти выдвигают восре не учителя. Так ведь? То есть, сказать об этом может и учитель, но вряд ли он сам это придумал. Просто его обязало начальство. Так вот я не понимаю, почему школа - это "монастырь" директора, РОНО, МинОбраза или еще кого-то, если эта школа создана для НАС и БЕЗ НАС существовать НЕ МОЖЕТ? Задайте себе вопрос: кто в этом случае в школе главный? Я себе на этот вопрос ответил еще когда сам в школе учился. И знаете, сразу как-то жизнь наладилась!

А вот "чтобы ребенка не гнобили" - это не кредитами и не формами решается. ПОтому что гнобят не "за что-то", а потому что позволяет себя гнобить. Потому что самооценка у него ниже плинтуса. Потому что родители всего боятся - и он тоже чувствует себя незащищенным. Потому что воспитали у него комплекс неполноценности, комплекс вины и фиг знает какой еще набор комплексов. И бесконечное оплачивание родителями все возрастающих требований никогда не сделает забитое несчастное существо полноценной уверенной в себе личностью. Скорее наоборот. Человек, который привык, что за свой психологический комфорт надо платить, причем платить столько, сколько потребуют - он становится заложником этой системы на всю жизнь. Он потом за все будет платить и переплачивать. Только за шанс, чтобы его оставили в покое. Это - все равно что шантажисту платить. Ему сколько ни дай - в следующий раз он все равно снова придет и потребует еще больше.

iliza пишет:
А то что вы или я не одобряем, это никого не касается, у них свои правила, которые принимаются на родительском совете школы или лицея, гимназии

Если наши дети или внуки ходят в эту школу - то как раз наше одобрение и неодобрение всех впрямую и касается. Если же это в какой-то другой школе, то это касается других родителей. И в таком случае то, что они соглашаются с этими требованиями - значит, их все устраивает. Значит, для них не является напрягом брать кредиты и т.д. Значит, им это нравится. А если не нравится - нафига тогда соглашаются?

Вот у нас решение о выпускном в Николаевском дворце приняли именно на совете родителей - с подачи школы, потому что "статус школы обязывает". У нас где-то половина детей была из богатеньких семей. Они платили за то, чтобы здесь учиться. Для них это были не деньги. А половина - те, кто по району к этой школе приписан, и у кого музыкальные способности есть. В общем, я на самом деле очень жалею, что тогда не возбух - не до того было. Деньги у нас на это были, а о других я тогда не подумал - не до них было, со здоровьем дочки проблемы решали. Но до сих пор считаю, что совершил ошибку. Надо было завести народ на то, что никому на фиг не нужен этот дворец, особенно при том, что половине родителей пришлось из-за этого выпускного дурацкого реально пояса затянуть. И не стОило того это "удовольствие". В общем, зря я все-таки тогда на это сквозь пальцы посмотрел. Вполне можно было добиться, чтобы дворец заменили обычной кафешкой или вообще пикником на природе - и расходов на порядок меньше, и детям понравилось бы больше. Но тут я, конечно, слабину дал - просто забил на это. Потому как для меня было - мелочь. А о других действительно не подумал - своя рубашка ближе к телу... в смысле, своя дочка.
iliza # 2 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
огда скажите - а кто тот хозяин, что устанавливает устав в этом монастыре?
У вас не знаю кто, а у нас родительский комитет школы.
Чукча пишет:
Речь не шла о моём отношении к этому безобразию
А о чьем тогда, простите?

Ещё раз повторюсь, речь завела о том когда вы написали, что " для вас это самы счастливый день" .
А я помните что вам написала?
"Особенно сейчас для родителей! Ребёнка в школу собрать, что скромную свадьбу отыграть."
О том, что в теперешнее время ребёнка очень дорого собрать в школу. Ну и дальше можете перечитать нашу беседу.
Чукча пишет:
Ребенок может учиться писать и считать в любой, самой дешевой тетрадке. А не в какой-то новомодной, которая в три раза дороже. И ничего, нормально как-то училась! На четыре и пять. И супер-пупер тетрадки не понадобились.

А я вам ответила:
iliza пишет:
Я точно такого же мнения, но требования такие, что хочешь - не хочешь, а всё приходится людям исполнять. А ещё вопрос в том, что есть дети которые быстро растут, а кто - то "сидит", как мои дети, а потом выстреливают. Мы сыну в девятом классе брюки четыре раза отпускали, благо, что подворот был большой, беда была с пиджаком...
Что тут непонятного? Искренне удивляюсь.
Чукча # 2 сентября 2020 года   +1  
iliza пишет:
У вас не знаю кто, а у нас родительский комитет школы.
Они все - такие богатые, что для них не составляет проблемы тратить каждый год столько денег "в никуда"? Или зачем тогда они это делают? А главное: остальные добровольно признали их единовластными хозяевами положения? А если все остальные родители будут против (а судя по постоянным жалобам людей, как все это дорого, большинство против) и скажут родительскому комитету, что не намерены выполнять эти условия, что будет? Родительский комитет их детей в школу не пустит?
iliza пишет:
Ещё раз повторюсь, речь завела о том когда вы написали, что " для вас это самы счастливый день" .
А я помните что вам написала?
"Особенно сейчас для родителей! Ребёнка в школу собрать, что скромную свадьбу отыграть."
О том, что в теперешнее время ребёнка очень дорого собрать в школу.
Да конечно же я все помню, и с чего началось, и что было потом, у меня склероза пока нет, чтобы вчерашний день забывать . Я-то имел в виду, что терпеть не мог школу саму по себе. Но повернуть этот вопрос в материальное русло мне бы даже в голову не пришло . Совсем не это напрягало. Но при этом я помню эту песню от многих родителей с самого детства. Вот именно это: "в теперешнее время очень дорого собрать в школу". Причем, это теперешнее время длится на моей памяти лет сорок восемь. Может, и раньше. Но раньше меня такие разговоры вообще не интересовали . Так вот меня с того самого времени интересовало: кто же этот злой бармалей, что заставляет родителей отрывать от себя куски, залезать в долги, продавать последние штаны и брать кредиты, чтобы "собрать в школу". Если устанавливает правила родительский комитет... то есть, сами родители (комитет-то - из родителей, а не с Марса прилетел! И даже не губернатором назначен) - получается, что сами же родители и создали себе эти трудности, а потом жалуются, что дорого. То есть, понимаете? Родители решили (ну, или какой-то выборный орган родителей - он же выборный, значит ему доверяют! На таком-то уровне выборы не подтасуешь ), что должны быть именно такие требования. А теперь жалуются, что это дорого... Как же так? Значит, родительский комитет - вражины злобные, заставляют всех раскошеливаться? Так переизбрать его - и дело с концом! Ну, или просто проигнорировать эти дурацкие требования... Ну, в самом деле - родительский комитет не администрация президента, их и послать можно подальше...

iliza пишет:
но требования такие, что хочешь - не хочешь, а всё приходится людям исполнять.
Вот это и непонятно. Что значит "приходится"? Вот у нас на работе, допустим, в период кризиса как раз отдел кадров, вероятно, испугавшись, что их сочтут ненужным звеном и сократят, развили бурную деятельность и разработали дресс-код для сотрудников. Такой, надо сказать, совершенно идиотский... Не в смысле дороговизны, а в смысле ограничений. Это при том, что у нас - индустрия красоты. И очень много молодежи работает. То есть, креативный дизайн - как говорится, сам Бог велел. Как это может менеджер по рекламе креативного маникюра или визажист, или продавец экстремальных красок для волос выглядеть "вызывающе"? Они могут выглядеть пошло, безвкусно, скучно, неухоженно или некрасиво. Но "вызывающе" они в принципе и должны выглядеть! И к чему привело это нововведение? Да ни к чему! Все сотрудники сначала посмеялись, потом возмутились и сказали: "Знаете, куда засуньте себе этот дресс-код?" И засунули. Куда бы делись.

Так вот именно этого я и не понимаю: если всем не нравится, то почему все с этим соглашаются? А если все согласны, то в чем тогда проблема? Если эти требования так разорительны - почему вместо того, чтобы жаловаться "как дорого собрать ребенка в школу!" не сказать этому родительскому комитету: "А мы считаем, что нашим детям вполне хватит для посещения школы обычной одежды, а для физкультуры - футболки и треников. Поэтому мы не собираемся выполнять эти требования, и наши дети будут ходить в школу так, как нам хочется, а не как вам надо"? Не, ну серьезно! Что мешает-то? Мне это тем более непонятно, что мы всегда именно так и делали, когда нас что-то сильно не устраивало.
iliza # 3 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Так вот именно этого я и не понимаю: если всем не нравится, то почему все с этим соглашаются?
А потому что народ он вехде одинковый, сказали - делает. Пыхтит, тужится, а делает. Всё что вы написали совершенно справедливо, но ответить за них не могу, потому что уже как десять лет не соприкасась со школой, но я живу среди людей и у которых есть в семье школьники и знаю, какой это " груз" для них. А почему принимают и не протестуют, да потому что другие родителей затюкают, а дети ребёнка будут отторгать. Дети вообще жестокие сами по себе, не все, но большинство, если судить о тех случаях, про которые сообщают СМИ.
Вот этот факт скорее всего и играеть во всём этом роль.
Чукча # 3 сентября 2020 года   0  
Вот теперь понял, чего я не понимаю . Что "народ везде одинаковый, сказали - делают", что "другие родители затюкают", "дети будут отторгать" и "дети жестокие вообще сами по себе". По ходу, мы с Вами действительно на разных планетах живем...

Просто понимаете, вот эти все утверждения я миллион раз слышал от разных людей, но для меня они подобны бабайке: все о нем говорят, все им пугают, но никто не видел. То есть, я всегда был уверен, что это - из области мифологического шаблонного мышления. Утверждения такого же рода как "честным трудом денег не заработаешь", "в кино попадают только через постель", "без взятки в институт не поступишь" и "все бабы - дуры". То есть, расхожее мнение для определенного типа людей, но ... Ну, ладно, раз Вы всерьез так считаете, не буду спорить. Наверное, у Вас другой опыт. Я верю, что Вы эти убеждения взяли все-таки не с чужих слов и не из Интернета, а какие-то реальные основания у Вас есть так думать. Но Вы хотя бы понимаете, что НЕ ВСЕ и НЕ ВЕЗДЕ одинаковые? И что очень много есть мест на земле, где никто никого не затюкает, но люди почему-то упорно продолжают затюкивать себя сами, а также оправдывать какие-то свои комплексы "объективными обстоятельствами", которые они сами же себе придумали? Ну, слышали, да: "сама придумала - сама обиделась"? Точно так же есть: "сами придумали - сами испугались", "сами придумали - сами выполняем" и "сами придумали - сами думаем, что это есть".
iliza пишет:
не все, но большинство, если судить о тех случаях, про которые сообщают СМИ.
Может, вот в этом и есть основная причина? Перегруз СМИ? Ну, не смотрели бы телевизор и не читали страшилки - не знали бы, что "большинство детей жестокие" ? Дети-то до развития Интернета и сами, поди, не знали, что они жестокие... а теперь вот им рассказали, что "большинство из них" жестокие - и они начали друг друга бояться? А главное, начали бояться их родители?

Знаете, есть книга такая "Зимняя война в Тибете". Фантастическая антиутопия. Так вот, там всем рассказывают про врага, который окопался где-то в Тибете. И многие туда стремятся. Не потому что такие храбрые, а потому что в этом они видят единственный способ выжить - надо окончательно победить врага, и тогда, наконец, можно станет жить спокойно. Большинству не удается даже добраться до Тибета - они убивают друг друга раньше. Но кто-то добирается. И бегает, стреляет... неизвестно, в кого. Враг - коварен и невидим. Он иногда дает о себе знать, но не показывается. Ходят слухи о том, кто это вообще... люди или, может, чудовища какие-то? Увидеть удается только отряды предателей, перешедших на сторону врага. С ними в основном и воюют. Но вот главный герой остается один - без рук, без ног, в инвалидном кресле... у него там какие-то вживленные протезы уже. Короче, ползает, прячется в пещерах, пытается выжить... Догадались уже, да, чем закончилось? Оказалось, что он сам с собой воюет. Как и все до него. Нет никакого врага. Они стреляли в пустоту, иногда попадали под случайные пули - и тогда мочили друг друга. А этих самых чудовищ - их вообще нет и не было никогда. Они их сами придумали, создали миф, в который поверили. И сами пали его жертвой.

Так и со школьными требованиями, по-моему. И с "жестокими детьми". Огромная масса людей поверила в то, что "дети жестоки" а "требования приходится выполнять". И сидят по пещерам, отстреливаясь от невидимого врага. И в них собственные пули рикошетом от стен отскакивают. И потом, израненные, насмерть перепуганные, они утверждают, что пострадали в битве со страшным и непобедимым противником .

Те же, кто не довольствуется мифологией, а проверяет все на собственном опыте - очень быстро убеждаются, что слухи о "невозможности наплевать на требования", "затюкивании" и "жестокости большинства детей" мягко говоря, преувеличены. Но в этом же не убедишься, пока сам не попробуешь... А главное, СМИ об этом писать не будет, потому как - неинтересно, не шокирующе и вообще скучно. Как скучно написать, что в песок ударила молния. Интереснее - что это космические пираты лазером прожгли .
iliza # 3 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Ну, не смотрели бы телевизор и не читали страшилки -
Какие страшилки, Вася, дети избивают другого ребёнка и всё это снимают на телефон и конечно же родители подают в суд отсюда и огласка. У вас такого нет? А у нас есть такие проявления и как тут сказать, что те, кто смотрел не такие же стокие, ведь не позвали на помощь и не прекратили избиение?
Разговор долгой и он ни к чему не приведёт, потому как каждый останется при своём мнении. ))
Чукча # 3 сентября 2020 года   +1  
iliza пишет:
дети избивают другого ребёнка и всё это снимают на телефон
Вот в этом и дело - снимают на телефон. Поэтому все знают. Раньше не снимали - поэтому не знали. Когда я учился в школе, у нас восьмиклассники вчетвером изнасиловали одноклассницу. Да, дети и подростки иногда совершают преступления, Вы не хуже меня это знаете. И все знают. Но это - единичные случаи. А подается материал так, как будто это - обычное дело среди детей. Как будто такие вещи происходят регулярно в каждом классе, и что чуть ли не опасно в школу ходить. И готов вердикт: "дети вообще жестокие". Вы не находите, что это - перебор? Большинство преступлений, вообще-то взрослыми людьми совершается. Вы ведь, наверное, лучше меня знаете статистику - сколько жестоких избиений совершают дети, а сколько - взрослые бандиты. Конечно, взрослые - на порядок больше. Взрослые еще иногда и убивают людей. И взрывают целые самолеты. Какой из этого вывод сделаем? "Большинство взрослых людей - жестокие"?
iliza # 4 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Взрослые еще иногда и убивают людей.
Это стали делать и дети, даже страшно говорить об этом, но увы, это стало правдой...
Чукча # 4 сентября 2020 года   +2  
iliza пишет:
Это стали делать и дети
Почему стало? Вы что, правда думаете, что раньше не было убийств, совершенных детьми? Были. И убийства, и изнасилования, и жестокие избиения. Как были раньше маньяки, педофилы, людоеды. Но об этом не писали в газетах, не показывали по телевизору, и уж тем более не было возможности снять это на телефон и выложить на всеобщее обозрение. Поэтому раньше те, кого это впрямую не коснулось, не знали обо всех этих ужасах и думали, что ничего этого нет. А сейчас узнали. И думают, что это только что появилось.

Примерно как моя бабушка утверждала, что в ее молодости "проституток не было". И аргументировала: "Среди моих знакомых не было ни одной". Я спросил, много ли сейчас среди ее знакомых проституток? Но "сейчас про них в газетах пишут и по телевизору показывают". Из этого человек делает вывод, что проститутки появились только сейчас .

Да, среди детей есть отморозки, есть психически неуравновешенный подростки, подвергающиеся домашнему насилию и ищущие выход своей боли в жестоком обращении с другими детьми. Есть, наконец, больные на голову. Но это - не массовое явление. И дети - не более жестоки, чем взрослые. Но жестоких детей все-таки на порядок меньше, чем жестоких взрослых. Именно поэтому случаи избиения или убийства детьми мгновенно облетают весь инет и вызывают волну ужаса и возмущения. А избиения и убийства друг друга взрослыми, особенно в пьяных драках, никого не заинтересуют. Потому что вот это как раз - повсеместное явление. Этим никого не удивишь. Так что массовым явлением как раз является жестокость взрослых, а не детей.

Есть еще две причины, почему убийства и вообще жестокости, совершенные детьми, так шокируют. Во-первых, у многих это переворачивает картину мира, ломает его стереотип, что "все дети - ангелы". Поэтому когда эти "ангелы" забивают ногами бомжа или издеваются над одноклассницей - для них это все равно, что для средневекового человека увидеть землю из космоса и понять, что она круглая. То есть, все, что я думал до сих пор об устройстве мира - иллюзия.

Во -вторых, разумеется, жертвами детей становятся чаще всего дети. Со взрослым человеком им в большинстве случаев справиться трудно. Когда жертвой становится ребенок - это психологически болезненно, особенно для женщин. В данном случае внимание направлено на жертву, а не на преступников, становящихся в глазах наблюдателя не людьми, а неким абстрактным злом, посягающим на самое святое. Даже комментарии к таким сведениям появляются соответствующие: "Это - не люди!" "Их надо на части разорвать!" и т.п. Что, кстати, свидетельствует о чем? Избивающих человека детей - трое-четверо. А взрослых, жаждущих их "разорвать на части", "разбить башкой о стену" и прочие прелести - за час не один десяток набирается. Как думаете, если всем этим комментаторам в этот момент дать возможность исполнить свои желания и заверить, что им ничего за это не будет, сколько из них дадут волю эмоциям? Не все, конечно. Но несколько человек точно наберется. За час.
iliza # 4 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Вы что, правда думаете, что раньше не было убийств,
Вы забыли в какой системе я работала?)) Я знаю то, что о чём вы даже понятия не имеете и слава Богу. Но не в таких масштабах.
Чукча # 4 сентября 2020 года   +1  
Нет, я отлично помню, в какой системе Вы работали. А вот насчет того, о чем я имею понятие, а о чем нет... Моя половина - бывший сотрудник суда. Разумеется, немало друзей и знакомых в этой системе. В восьмидесятые я дружил с психиатром, работавшим с преступниками, совершавшими убийство на почве психических отклонений, в том числе с подростками. Сакалаускасом он занимался, кстати. А нашим соседом по коммуналке был сотрудник милиции. работал он рядом с домом, часто заходил обедать к маме. Поэтому мы с большим удовольствием слушали оперативные сводки по району, которые из его рации раздавались на весь коридор . Но это все неважно. Неважно, о каких случаях знаете Вы, и о каких - я. Важно, что всех этих случаев, а тем более информационного потока в СМИ - недостаточно, чтобы сделать выводы о количестве преступлений среди детей тогда и сейчас. Примеры, даже не единичные, доказывают лишь наличие явления, но не его масштабы. Чтобы сделать выводы о масштабах, надо владеть статистическими данными по прошлому времени и по нынешнему. Вы ими владеете в полном объеме? Насколько я понял, сейчас-то Вы в этой системе не работаете? Или до сих пор имеете доступ к документации, которую анализируете и можете на этом основании сделать выводы о динамике детской преступности?
iliza # 4 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
основании сделать выводы о динамике детской преступности?
Нет, не имею, а сейчас мне не нужно это, гриф секретности уже снят со всего и на ютубе, по телевизору, в печати можно видеть всё. А при желании набрать нужный вопрос в гугле и получите всё, что вас интересует. Но об этом нет нужды даже говорить, вы сам хорошо знаете.)) А всё что было под грифом секретно, вряд ли бы люди, дававшие подписку разглашали всё что они знают или знали.)) Может быть только что уже стало достоянием гласности. Хотя трепачи были во всех сферах.))
Чукча # 5 сентября 2020 года   +1  
Если я правильно понял, Ваш аргумент заключается в следующем: раньше Вы имели доступ к статистическим данным и по этой причине знали масштабы явления. Сейчас Вы имеете доступ к открытым данным на ютубе, по телевизору, опубликованным в инете и на основании этих данных проводите самостоятельный статистический анализ? Или просто берете готовые цифры, опубликованные или озвученные в открытых источниках?

Если в этой части я Вас понял правильно, у меня следующий вопрос: Вы действительно самостоятельно занимаетесь статистическим анализом и Ваши данные выражаются в цифрах (хотя бы приблизительных), а не в эмоциональных впечатлениях от обилия негативной информации в открытых источниках? А если Вы основываете свое мнение на готовых цифрах, приведенных кем-то, то насколько по Вашему мнению эти источники заслуживают доверия? В смысле, они настолько же для Вас авторитетны, насколько были в свое время закрытые данные для внутреннего пользования, к которым Вы имели доступ?
iliza # 5 сентября 2020 года   +1  
Чукча пишет:
Вы действительно самостоятельно занимаетесь статистическим анализом
Вы что шутите, самостоятельно заниматься такими делами? Кто мне предоставит такие цифры? У нас были так называемые как это сказать: типа политинформаций. и мы частенько делали выборки по ориентировкам и нам объясняли по каким статьям делать выборку. И такие задания давались часто, а это нужно было перелрпатить не только действую картотеку, но ещё и архивные.
Чукча # 5 сентября 2020 года   +1  
iliza пишет:
Вы что шутите, самостоятельно заниматься такими делами?
Ну, мало ли... я уж готов поверить во любые чудеса!
iliza # 5 сентября 2020 года   +1  
Jelena965569 # 1 сентября 2020 года   +3  
Меня, насколько помню, вообще в школу не собирали.
Форму покупали, но не каждый год. И с портфелем то же.
А ручки- тетрадки в бол. количествах зачем нужны?
Ну, первый класс, это было! Один раз.
Сейчас, понятно, комп нужен. Но у наших соседей, смотрю, компы у детей только ближе к старшим классам появились.
А доходы у них нормальные. До этого дети родительским пользовались. Ясное дело, только с разрешения и дозировано.
Правда чуть ли не с первого класса у них гитара, краски и мольберты...
Всё же "подорожали" дети, "подорожали"!
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
У нас тоже всё было очень скромно. Но сейчас скромностью не отобьёшся, а сколько денег нужно для класса сдавать каждый месяц и это не просто от слова "зажираются", а именно всё что нужно для учебного процесса, кроме ремонта на лето.
Чукча # 1 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
а сколько денег нужно для класса сдавать каждый месяц и это не просто от слова "зажираются", а именно всё что нужно для учебного процесса
На все, что нужно для учебного процесса, вообще-то должно быть обеспечено из бюджета. Мы налоги платим. А если нам начинали говорить, что, мол "на занавески" и все такое прочее, я говорил: "Хотите принесу занавески в класс? У меня есть! Или могу даже новую ткань купить и сшить - дешевле обойдется". Сразу разговоры о деньгах прекращались. Отсюда вывод: нужны были не занавески, а деньги. Неизвестно, на что. А кто-то послушно всегда сдавал. А "культ-походы" эти? На которые тоже какие-то суммы запредельные требовали? Этот вопрос я тоже решил: выяснил, на каких еще концертах, экскурсиях и спектаклях ребенок должен побывать, чтобы владеть необходимой информацией, и сам ее туда свозил. Почему-то получилось на порядок дешевле... Хотя, казалось бы, должно быть наоборот, если везут всем классом! А вот так... Нет, как только начинались какие-то поборы, я всегда выяснял, для чего это надо, и можно ли обойтись без этого. Чаще всего оказывалось, что можно. Единственное, за что заплатил без разговоров - это за поездку за границу с музыкалкой и за выпускной. Но выпускной - это я уже пошел на поводу у остальных. Потому что если бы все родители решили отметить его поскромнее - было бы здорово. Но большинству приперло в Николаевском дворце... аристократы хреновы. Платья, костюмы и все такое. Типа, дворянский бал. Конечно, и детям там было некомфортно, и родителям пришлось раскошелиться. Ну, тут я уже просто не стал переть против большинства, потому что нам на тот момент не до того было. А если было бы время и силы - я бы поборолся и за нормальный выпускной тоже.
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
вообще-то должно быть обеспечено из бюджета.
Вася, вы забыли, у нас война, какой бюджет...
А выпускной у нас у сына был в областном драмтеатре, хорошо провели. Мы потом домой поехали, а они с классом на парозоде катались и приехал домой на такси только в восемь утра. Я немножко даже попереживала.))
Чукча # 1 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
Вася, вы забыли, у нас война, какой бюджет...
Если Вы имеете в виду именно военное время - тут да, конечно. Но это - трудности именно войны, а не вообще. Или Вы только Украину имели в виду? Если да, то вопрос снимается. Когда война - тут все иначе. Просто у нас я тоже постоянно слышу о том "как дорого ребенка в школу собрать!" Причем, слышу это с тех времен, когда сам еще в школу ходил, и до сих пор. И так и не могу понять, на какой планете эти люди живут, что у них каждый год перед первым сентября на "собирание в школу" одного ребенка уходит столько денег, сколько мы за год на гардероб всей семьи не тратим...
iliza # 2 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Или Вы только Украину имели в виду?
Конечно же нас, ведь кроме войны, ещё и крихис после пандемии, многие потеряли работу, или заработки урезали. У всех свои проблемы, которые, если нас не касаются, кажутся не столь уж стоящими, мелкими.
Чукча # 2 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
ещё и крихис после пандемии, многие потеряли работу, или заработки урезали.
Ну, это сейчас во всем мире, наверное, так. Особенно на постсоветском пространстве. Нам тоже заработки урезали, а малый бизнес вообще на грани краха, кто еще не разорился. Но тем более. Если бы в такой ситуации у меня был ребенок школьного возраста, я бы так далеко послал всех, кто требует "именно такую форму" . Сказал бы: "Если школа на свои деньги купит моему ребенку форму - так и быть, будем носить! А если нет... вы, что ли, будете кормить мою семью, если я последние деньги отдам за форму и все, что вы требуете? Нет уж, не голый ходит - и слава Богу! Ваше дело - моего ребенка учить, а не костюмированными парадами заниматься".

Насчет "не касаются" - Вы не правы. Меня очень даже касались материальные проблемы в конце девяностых. Как раз когда ребенок учился в школе. И тем не менее вопрос "собрать в школу" я считаю не просто мелким, а не стоящим внимания. Вот купить зимние сапоги или пальто - это да, это была насущная проблема. Потому что без них ребенок заболеет. А вот без правильной формы, извините, ни с ним, ни со школой ничего страшного не произойдет . Я и тогда так считал, а сейчас - тем более.
natocnkakom # 2 сентября 2020 года   +3  
Вот честно, даже не знаю, о чем ты говоришь. В школу мои ходили без формы, у старшей пытались в первых классах ввести - так ни на чем и закончилось. Ходили, в чем хотели. У младшей, в частном лицее, был "деловой стиль". Нельзя было кеды и синие/голубые джинсы, кроме пятницы. Все! Т.е. любая одежда, главное, чтобы чистая. Ну и не сильно лохматые, шоп хоть чуть волосы собирали. Не так, чтобы серьезно, но чтобы похоже было на ухоженность. Спортивная форма так же - банальные трикотажные полиэстеровые штаны + футболка + кроссовки на улице и/или кеды в зал. Все! Какая СПОРТИВНАЯ ФОРМА? Какая деловая одежда? Не, на выпускной можно, не спорю, если не жаль денег на один раз. Но некоторые мальчики, я смотрела, все же ограничились рубашкой и брюками, без пиджака. Все же рубашка и брюки это не так дорого. Какая дорогая канцелярия, если это не первоклассник? Несколько толстых тетрадей и несколько тонких? Ручки? Это копейки на самом деле. Ну и... у нас запрещено сдавать на всякие нужды (со старшей еще сдавали, с младшей сумма была одна на весь год, из нее и поздравляли детей каждый раз, покупались цветы и финансовый отчет в конце года, что купили), мэр это подчеркивает на каждом заседании, посвященном образованию. Школы обеспечены, а если нет, то куда директор деньги дел?
iliza # 2 сентября 2020 года   +2  
natocnkakom пишет:
Школы обеспечены, а если нет, то куда директор деньги дел?
Вам крупно повезло! Лист итальянской бумаги стоил 9 гривен, одна кисточка до ста грвен, а их надо больше двух десятков, то есть набор. И всё прочее...
А директор, она уже умерла, ею занималось ОБХСС, но видать откупилась. Мы уже учились в другом лицее, когда варилась эта каша с проверками.
Чукча # 2 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
ею занималось ОБХСС
Вот теперь уже что-то проясняется... Значит, все-таки, это явление имеет характер преступления.
iliza # 3 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
начит, все-таки, это явление имеет характер преступления.
Не судима, значит не доказано, а там кто их знает, деньги играют большую роль, ещё неизвестно брала себе или наверх передавала.
Чукча # 3 сентября 2020 года   +2  
iliza пишет:
Не судима, значит не доказано
Но Вы-то знаете, так? И все знают. Значит ситуация - что? Не есть норма жизни! Вы же не будете утверждать, что воровство, вымогательство - это норма для директора школы, и что с этим приходится мириться, потому что ничего не поделаешь? Все-таки, наверное, вопиющий случай... Не знаю, для нас это все-таки редкость. И я склонен предполагать, что у вас люди в общей массе - не менее порядочные. Или это уже вошло в систему? Школьная коррупция? Но если так, то, блин... на чем она основана? Какая может быть у директора школы реальная власть, чтобы вот так всех запугать? Она же начальник - только над учителями, больше не над кем. С чего ей так безропотно подчиняться-то?

И потом, вот Вы говорите, суд все-таки был. Ну, откупилась, бывает. Но ведь дело-то на нее завели, да? Значит, все-таки, нашлись те, кто возмутился ее требованиями, пожаловался на нее, чтобы вообще начали в этом разбираться? И, наверное, не один человек этим занимался? Значит, была все-таки какая-то другая реакция, кроме "сказали - и делают"?
iliza # 3 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
И потом, вот Вы говорите, суд все-таки был.
Нет, суда не была, я же сказала, что не судима. На стадии предварительного следствия всё заглохло. Конечно же люди поговорили, как без этого? Но если человек не предстал перед судебным заседанием и ему не вынесен приговор, он априори не виновен.
И ответить на все ваши вопросы я не в состоянии, так как не знаю откуда у коррупции ноги начали расти и откуда её корни.)) Иначе наш народ бы не стал выступать против коррупционных властей, неся огромные потери.
Чукча # 3 сентября 2020 года   +1  
Ну, был суд или не был, я имел в виду только то, что дело было заведено. А это значит, что явление - все-таки не повседневное. То есть, этот случай - отклонение от нормы, нетипичное явление. Вы приводили этот пример как аргумент в пользу дороговизны школьной экипировки и запредельности школьных поборов. Но если директор был под следствием - значит, возникли сомнения в законности этих поборов. И значит люди отказались с этим мириться. А у нас речь шла о явлении, которое повсеместно, и с которым все безропотно мирятся. Так что данный случай не может использоваться как аргумент в защиту данной позиции.
natocnkakom # 2 сентября 2020 года   +3  
Итальянская бумага и кисточки, это ж в художку, я так понимаю? Ну... мои в музыкалке учились, если б надо было покупать инструмент, можно было почку продавать, но мы обошлись.
Если эта бумага нужна для дальнейшей учебы и это все важно - это одно, а если просто потому, что так сказали, я б поспорила и поругалась.
Про директора - жесть. Кстати, одна моя девица закончила обычную школу, вторая - частный лицей. Так вот, обучение в частном лицее обошлось дешевле. Нет, мы каждый месяц платили по счету за обучение и раз в год сдали какую-то сумму на расходы класса (не фонд школы), но это было меньше, чем ежемесячные поборы в обычной школе. Ну и выпускной в одном из неплохих ресторанов втроем обошелся дешевле забегаловки, куда мы даже не пошли ибо не было денег, только детка.
Чукча # 2 сентября 2020 года   +3  
natocnkakom пишет:
Итальянская бумага и кисточки, это ж в художку, я так понимаю? Ну... мои в музыкалке учились, если б надо было покупать инструмент, можно было почку продавать, но мы обошлись.
Вот и я тоже не понял, при чем общеобразовательная школа и итальянская бумага. На художку - это понятно, это всегда расходы. Но изначально-то речь шла о школе вообще, а не о художке и музыкалке. В музыкалке мы инструмент всегда брали в школе напрокат. И мне, когда я там учился, и дочке, когда она училась там же . А первый собственный инструмент она сама себе купила в двадцать лет на собственные деньги.

natocnkakom пишет:
но это было меньше, чем ежемесячные поборы в обычной школе.

Вот я вообще всегда удивлялся, зачем все это сдавать, если это - незаконно? МЫ сдавали только на то, что считали обоснованным и необременительным. А были родители, которые вообще ничего никогда не сдавали. И тоже им ничего за это не было.
Чукча # 1 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
Меня, насколько помню, вообще в школу не собирали.
Форму покупали, но не каждый год. И с портфелем то же.
А ручки- тетрадки в бол. количествах зачем нужны?
Вот, и я о том же! Никогда нам каждый год к школе не скупали половину школьного базара! ФОрма если старая налезла - значит, в ней и будешь ходить. Наоборот, школьная форма - это была экономия на одежде. Ведь полдня в ней ходишь (а то и целый день, если переодеваться лень ). Значит, остальных вещей надо меньше, потому что они не снашиваются. Что-то домашнее и пару шмоток на выход - и все!

Когда я учился, тоже расходы были в основном только на музыкалку и на художку - вот туда все дорогое надо и много. Особенно на художку. Красок, кистей, ватмана много уходит, все дорогое. А на обычную школу - да ну, фигня! Не знаю, чего это другие так на этом заморачивались? Просто бзик у них, что каждый год надо все новое. А зачем? Попа не слипнется?
Jelena965569 # 3 сентября 2020 года   +2  
Чукча пишет:
Наоборот, школьная форма - это была экономия на одежде.
Вот-вот! Мне школьную форму в 9-ом классе на заказ шили. Получилось строгое коричневое платье из хорошего материала, кокетка в защипах - класс. Я в этом платъе еще ПТУ, а потом и институт закончила. До 25-ти лет носила, но уже без белых воротничков- манжет. Как основа к чему угодно платье подходило!
Чукча # 3 сентября 2020 года   +2  
Ага... и помните, в этой форме все везде таскались . То есть, самые аккуратные, конечно, переодевались после школы... но у нас большинство по будним дням носило только два вида одежды - школьную форму и домашнюю пижаму . Вернее, "пижамой" служили все те же майка и треники... которые в прошлом году были спортивной формой, а в этом стали малы и уже такие страшные, что их только дома можно... а следующий их адрес - на даче .
Jelena965569 # 3 сентября 2020 года   +2  
У нас переодевались, мы ж с советской заграницы. У нас всегда любили покормить!
Чукча # 3 сентября 2020 года   +2  
А у нас переодевались только или очень аккуратные девочки, или те, кого родители успели поймать и заставить переодеться . А остальные - так и таскались весь день в школьной форме. И на площадке, и в футбол... Идешь бывало вечером через школьный двор - а там девчонки на турнике висят вверх ногами. Платье - на голову, под платьем поверх колготок - штаны с дырками . Такие, типа рейтуз, только выше колена. А какая-нибудь мамаша начинает: "Как тебе не стыдно?! Ты же девочка!" А эта такая : "Гы-гы! Я не девочка, я обезьяна!" И фиг ведь что возразишь...
Jelena965569 # 4 сентября 2020 года   +2  
Я тоже так жила до 10-ти лет пока "в заграницу" не переехала. А в 18 лет приехала в Ленинград учиться, мне сразу сказали, что не так одеваюсь, не по-русски. И говор нашли прибалтийский в речи. Правда говор, интонация в речи быстро прошла.
Чукча # 4 сентября 2020 года   +2  
Наверное, сказали те, кто тоже откуда-то приехал? Из другого места? Вообще с Прибалтикой мы всегда были, что называется, в близких отношениях . На выходные в Таллин ездили. У нас там были друзья. Из Прибалтики много к нам приезжали. Нам не казалось, что они как-то "не по-русски" одеваются . А вот как насчет детей, школьников - это я не в курсе, как они себя вели и как одевались. Я и в детстве когда в Прибалтику ездил, только со взрослыми там общался.
Jelena965569 # 5 сентября 2020 года   +2  
Да мы там все приезжие были. Одна девочка, помню, только, в институт с первого раза не поступила и решила вместо работы год в ПТУ провести - времени свободного больше !плюс! корочка об окончании, а стипендия у нас была как минимальная зарплата - 70руб.
Чукча # 5 сентября 2020 года   +2  
Jelena965569 пишет:
Да мы там все приезжие были
Вот поэтому и "не по-русски" . Ленинградцы бы Вам такого не сказали... За всех отвечать не буду, но в общей массе у нас очень спокойно относятся к тому, кто как одевается - считается, что это личное дело каждого человека. Ну, старшее поколение могло фыркнуть, если как-то вызывающе человек одет, и то воспитанный человек только про себя бы подумал, вслух бы ничего не сказал. Разве что осторожно, намеком. Так у нас одна студентка пришла на занятия в блузке, которая больше была похожа на лифчик - ну, такая как очень короткая жилетка на застежках. Препод ей и говорит: "Девушка, Вам не холодно? А вот меня от Вашего наряда в жар бросает". Ну, посмеялись все. Потом он ей наедине что-то сказал - в следующий раз она уже так не приходила на лекции. А если все в рамках приличия - то кому какое дело, кто как одет? Не это же в человеке главное.
natocnkakom # 2 сентября 2020 года   +3  
Василий, вот примерно теми же словами сегодня))). В модерском чатике поздравлялки и стенания учителя и родителей, в ФБ народ стенает и постит фоточки детей и скрины родительских чатов, еще на одном форуме все матерятся - кто учитель и препод, у остальных дети в школу пошли.
А я сижу, ловлю дзен и и тащусь, что это вот все не у меня!)))
ирина 49 # 31 августа 2020 года   +4  
Люблю лето хочется еще
Чукча # 31 августа 2020 года   +3  
Будет еще! Обещаю! Всего девять месяцев подождите - и будет лето .
ирина 49 # 2 сентября 2020 года   +3  
"Всего девять месяцев подождите"
Будем ждать и даже меньше, чем девять, у нас лето больше трёх месяцев
iliza # 2 сентября 2020 года   +2  
Да как я заметила за эти несколько лет, то оно у нас ещё в октябре
температура около 25*С, вот бы летом была такая!
Чукча # 2 сентября 2020 года   +2  
ирина пишет:
у нас лето больше трёх месяцев
Ну вот, видите, все еще лучше даже, чем казалось . По идее, если оно больше трех месяцев, так уже должно надоесть... У нас нынче тоже больше трех месяцев - мне уже даже немного надоело... Но в принципе я не против, лето - тоже хорошо .
karamuha # 2 сентября 2020 года   +2  
да уж мы родим к тому времени)))
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
ирина пишет:
хочется еще
Я солидарна с Василием, конечно же, лето не знает, что 31 ей с вещами на выход,
оно ещё поживёт за счёт осени.
Чукча # 1 сентября 2020 года   +3  
Во, точно! Оно у нас нынче - как тетушка, которая приехала погостить и не понимает намеков, что пора домой .
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
которая приехала погостить и не понимает намеков, что пора домой .
Потому как ухаживают, хорошо привечают и дают оторваться по полной!)))))))))))
Luchanka # 1 сентября 2020 года   +4  
Прекрасные проводы!
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
Да особенно для "баб", к ним оно ещё придёт в октябре, а до октября
это будет гостить.
MALM-2014 # 2 сентября 2020 года   +3  
а ещё прошу не забывать - если осень настала - значит, скоро весна...!!! вот так !!
iliza # 2 сентября 2020 года   +3  
И как это мы упустили из виду?)))))))))))))
наталия_ласточка # 1 сентября 2020 года   +5  
Эх, какая погода стоит, даже об окончании летнего периода и думать не хочется. ещё можно на солнышко порадоваться, хотя оно в это году "кусючее" было, ещё в полный рост цветут розы, ещё зреют помидорки, ещё можно ходить в "трусах и майке"... Но уже пеку осенние пироги с ранней "антоновкой" и вроде бы прощаться рано, но уже появились природные признаки седины


Но мы ещё Поживём!!!
Чукча # 1 сентября 2020 года   +3  
У меня тоже осень наступает не когда первое сентября, а когда реально осень - ну, там, холодно, листья желтеют и все такое. А пока тепло - значит, еще лето. Это в школе было важно - лето или осень. А сейчас-то какая разница? Особенно если отпуск в сентябре .
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
наталия_ласточка пишет:
Но мы ещё Поживём!!!
Конечно!!
Solaria # 1 сентября 2020 года   +4  
Наше лето пока никуда не уходит. Рано еще его провожать . А вот жару я бы выпроводила с огромным удовольствием! Достала уже. Всю неделю +34 обещают
iliza # 1 сентября 2020 года   +3  
У нас чуток даже ещё и выше вашего!

natocnkakom # 2 сентября 2020 года   +3  
У нас, как и у вас, лето прям лето. +35 и не иначе))).
На прошлой неделе была в Киеве, прям прониклась - то дождики, то прохладно, хотя при этом прохладно с дождиком обгорела нафиг))). Но думала, что оно уже все - как раз календарное лето заканчивается, +25 будет, типа осень. Щаз!!!+35-+36... Так что не провожаю, да. Буду провожать, когда одеваться придется.
iliza # 2 сентября 2020 года   +4  
natocnkakom пишет:
лето прям лето. +35 и не иначе))).
Всё горит, несмотря на полив, потому как у той же клубники в отличие от кустарников корневая чмстема не очень развита, больше половины кустов посохло, даже усиков в этом году с десяток всего и увидела, имею в виду молоденьких кустиков. Погорели клематисы, вот для меня это удивление, что и говорить! Листья на деревьях сворачиваются в трубочку...
И когда та осень наступит?)))
natocnkakom # 2 сентября 2020 года   +3  
У нас даже тысячелистник сгорел... А я думала, он вообще не убиваемый. Хризантемы засыхают и горят, поливать не успеваем, клубника... там все печально совсем, сентябринки высыхают(((.
iliza # 2 сентября 2020 года   +3  
У нас почти что коллапс тоже, чуть не плачу, сегодня оббирала сухие листья с лилейников...
natocnkakom # 2 сентября 2020 года   +3  
У нас хосты сгорели буквально, флоксы тоже, даже дикие...
iliza # 3 сентября 2020 года   +3  
Оооо, флоксы я уже как лет десять не сажаю, повыгорели. А хоста только сиреневая листья подгорели, пионы бордовые - сушняк срезаю. А вот белая хоста тоже в тени, но стоит пока зелёная, может оттого, что сиреневая рано отцветает? Хосте и пионам хорошо, им есть куда запасать влагу, но листья горят хоть бери и фоткай... Грустно очень.
natocnkakom # 3 сентября 2020 года   +2  
У меня белая хоста, там, где под виноградом, еще выжила, а где хоть чуть на солнце - хана, пятна ожогов и сухие листья(((.
iliza # 3 сентября 2020 года   +2  
У меня все лилейники в таком плачевном состоянии, а ведь они из Киевского ботсада были закуплены. Благо что хоть у корнй имеются клубеньки и они запасают влагу, проверила и корешки вяленькие...
Чукча # 2 сентября 2020 года   +3  
natocnkakom пишет:
У нас даже тысячелистник сгорел...
Ни фига себе! Вот это засуха!
natocnkakom # 3 сентября 2020 года   +3  
Василий, дождей у нас нет больше месяца, при температуре не ниже +30, а чаще +35-+36. С мужем сегодня шли по району, то там, где поливается, еще что-то растет, а там, где "дикая трава", и все равно, косили ее или нет - полностью сухое все. Причем, не плотное такое, а аж ломается. Тысячелистник - он же зараза и зимой есть, что б другое... А тут - нету.
Чукча # 3 сентября 2020 года   +3  
Да, вот это - экстрим! У нас-то если тысячелистник сдохнет - разве только от того, что сгниет вместе с корнями и цветами . Но нынче нам грех жаловаться - лето было классное. И сейчас еще толком не закончилось. Хотя немного похолодало и дожди иногда идут - но все так как-то в меру... Главное, что мне больше всего нравится - дожди идут в основном в рабочее время, а утром и когда домой надо идти - уже солнышко .
karamuha # 2 сентября 2020 года   +4  
У нас сегодня в 13.00 температура воздуха составляла (официально) +30, значит все 35. Жара несусветная. Ночью, в три часа, собаку на улицу выпускала. Села на крылечке - луна, как солнце, круглая, светлая, весь сад аж горит, теплынь. Сидела, наслаждалась тишиной, только лягушки на речке "заливались"...)))
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
Села на крылечке - луна, как солнце, круглая, светлая, весь сад аж горит, теплынь. Сидела, наслаждалась тишиной,
Созвучно! Весь парк луна освещает вот уже несколько ночей, белым-бело. И так хорошо. Ночью у нас уже прохладнее. Температура снизилась прилично. Позавчера утром на травке иней был. Резкие перепады температур. В наших краях это редкость.
karamuha # 3 сентября 2020 года   +4  
Иней? Я на огурцы уже "забила", а они растут и растут. Им уже не сезон, а они прут как обалделые))).Правда, с помидорами у меня "неудачка". Сорт "бычье сердце" - здоровые, мощные - все слизняк пожрал. А мелочь "черри" - не успеваю ведрами собирать. Всех уже одарила, а они прут и прут))))
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
У меня так с кабачками! Помидоры в этом году тоже в основном очень маленькие, но вкусные!
Чукча # 3 сентября 2020 года   +3  
О, и у нас огурцы растут! Они у меня поздно взошли в этом году (семена были старые. Из-за пандемии, блин, не успел вовремя новые купить), но зато и сейчас еще есть.
iliza # 3 сентября 2020 года   +3  
Чукча пишет:
Они у меня поздно взошли в этом году (семена были старые.
Семена огурцов для посадки чем старше, тем лучше, главное чтобы не больше четырёх лет, да и смотря какой сорт. Чем старше семена, тем у них больше женских цветочков, то есть меньше мужских -пустоцветов. Проверено годами опытным путём.
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
Зина, спасибо за совет и объяснение! Возьму на заметку.
iliza # 3 сентября 2020 года   +3  
Я стараюсь сеять трёхлетние семена, они наилучшим образом себя оправдывают. Свежие семена дают сначала много пустоцветов аж только потом появляются женские цаетки, особенно это касается сорта "Феникс". Я этот сорт сажаю пять-шесть нужных мне мортов и потом один "Феникс", он хороший опылитель. )) И "Феникс" чем ещё хорош, он до самы заморозков плодоносит. Семечки у них очень мелкие и для салатов хорошие ещё тем, что мякоть у них не жёсткая, даже если огурец "постареет"..
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
Здесь такого сорта нет. Надо будет заказать по почте.
iliza # 3 сентября 2020 года   +3  
Да его много и не стоит заказывать, пару пачек хватет на весь
твой городок.)))
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
Чукча # 3 сентября 2020 года   +2  
iliza пишет:
Семена огурцов для посадки чем старше, тем лучше, главное чтобы не больше четырёх лет, да и смотря какой сорт. Чем старше семена, тем у них больше женских цветочков, то есть меньше мужских -пустоцветов. Проверено годами опытным путём.
Верю! У Вас все-таки опыт колоссальный. Но я ведь не из собственного огурца семена беру, я в магазине покупаю. А они там уже специально рассчитаны, чтобы всходили именно когда их купил, а не через два года, когда у них уже срок годности вышел. И завязи там всегда только женские получаются - специальные такие сорта. Или специально семена подготовлены, не знаю. И в любом случае - завязей-то много, но вырастут не все, половина отсохнет, потому что питания не хватит. Но всегда все было нормально - купил, посадил, выросло. А нынче в апреле магазин, где я их покупаю, был закрыт, поэтому я использовал те, что остались с прошлых покупок. Я это и имел в виду под "старые" - что просроченные. Я же сам огурцы на семена не выращиваю. У меня грядки нет, только ведро на балконе .
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
У нас пока ещё лето по 21 сентября. Так здесь считается. Так, что Зиночка, я пока повременю лето своё провожать!
А твоему помашу рукой! Ты главное - бабье лето достойно встреть!
У нас сегодня такое красиво небо было, солнечный денёк. Я яблоки собирала, и вдыхала головокружительный аромат. Как хорошо жить!
iliza # 3 сентября 2020 года   +3  
мак пишет:
Я яблоки собирала, и вдыхала головокружительный аромат. Как хорошо жить!
А я персики и инжир, сливы тоже нужно рвать, так как деревце молодое, а плоды крупные и оно облеплено, боюсь, чтобы ветки не обломались, как у одной яблони.
У нас лето будет до середины октября, так что только астрономическое время года - конец августа. У нас вообще как - то всё сместилось, весна полноценно стала приходить в апреле, а то раньше бывало и в первых числах марта, но осень вступала в свои права, как и везде. А теперь какая - то чехарда с климатом!
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
Верю - всё нам во благо!
iliza # 3 сентября 2020 года   +3  
Наверное. У нас климат приближается у субтропическому,
а раньше об инжире мы даже не заикались.))
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
У нас инжир обычно созревает в конце октября, в ноябре.
iliza # 3 сентября 2020 года   +3  
А мы уже две недели как лакомимся. У нас ведь жара стоит
до 35-39*С, вот сейчас +35*С и как тут не зреть?)))
мак # 3 сентября 2020 года   +3  
Чудесно. Лакомитесь!
iliza # 3 сентября 2020 года   +2  
Стараемся!)))))
Skarlet # 4 сентября 2020 года   +3  
фигасе, 100 комментов, а я только случайно наткнулась... )))))
Чукча # 4 сентября 2020 года   +3  
Это в основном мы с Зинаидой! А остальные так... иногда успевают словечко вставить .
karamuha # 5 сентября 2020 года   +3  
Вставляю свое слово - короче, на завтра - у меня опять ведро помидор, затем - слива желтая (вкусная, сладкая), торон (из него такая вкусная торновая заливка, как у бабушки) и поздняя слива (пока еще не доспела).
iliza # 4 сентября 2020 года   +3  
Skarlet пишет:
а я только случайно наткнулась...
Нас с Васей больше некому поддержать, ну, а мы чтобы сайт не закис - резвимся!
мак # 4 сентября 2020 года   +3  
iliza пишет:
мы чтобы сайт не закис - резвимся!
Вы молодчины!!!
iliza # 5 сентября 2020 года   +2  
Чукча # 5 сентября 2020 года   +1  
iliza пишет:
а мы чтобы сайт не закис - резвимся!
Так-так... я опять что-то пропустил? Я-то РЕЗВЮСЬ исключительно ради собственного удовольствия, а Вы, оказывается, из альтруистических соображений?
karamuha # 5 сентября 2020 года   +3  
Как сайт может "закиснуть" если есть Василий? Ну нет, товарищи!!! "Закиснуть" не дадим, будем поддержать!!!)))
iliza # 6 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
"Закиснуть" не дадим, будем поддержать!!!)))
Вот - вот это и есть наш самый главный девиз, который мы "молча" исполняем.
karamuha # 8 сентября 2020 года   +4  
Короче, я не знаю как у вас - лето в Саратове в полном разгаре. Вчера было все +28. Мы "оттягивались" по полной программе. И шашлыки ночью жарили, сплетничали до трех утра, залезли на крышу Луну смотреть - это мы, в возрасте почти 60. Кайф!!!! Еще в бане попарились!!!Классно!!! Всё было классно!!!
мак # 8 сентября 2020 года   +3  
Чудесно! Залезть на крышу - это волшебно!
karamuha пишет:
это мы, в возрасте почти 60.
Прекрасный возраст! Жизнь только начинается!
karamuha # 8 сентября 2020 года   +4  
Я не знаю - можешь или не можешь - общение с внуком дорогого стоит. Залезем на крышу-и сидим как два дурака))))Зато, мы изучили все планеты )))))
мак # 9 сентября 2020 года   +3  
karamuha пишет:
общение с внуком дорогого стоит. Залезем на крышу-и сидим
Какое же это счастье!!!
karamuha пишет:
мы изучили все планеты )))))
Здорово!!!
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
А у нас, кажется, лето решило заканчиваться - сегодня уже +15. Хотя дождя нет, и по питерским меркам это - просто закончилось жаркое лето и началось умеренно-прохладное . У нас вообще если пальто надевать не надо - то это все считается лето . Помню, мне бабушка в детстве прекрасно объяснила как различать тепло или холодно: "Когда минус - это зима. Когда плюс - весна или осень. Когда пальто снимаешь - это лето. Плюс пятнадцать и выше - тепло. А вот плюс четырнадцать - это уже прохладно, это надо кофту надевать".
Чукча # 9 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
залезли на крышу Луну смотреть - это мы, в возрасте почти 60. Кайф!!!!
Для лазания по крышам, как и для любви, возраста не существует!
iliza # 9 сентября 2020 года   +2  
karamuha пишет:
Вчера было все +28.
У нас ещё +33*С, но ночью до 11 градусов падает. Резкий перепад, холодно.))
karamuha # 11 сентября 2020 года   +3  
Песню помнишь:"Лето пролетело, всё осталось позади, Но мы-то знаем - лучшее, конечно, впереди!"
iliza # 12 сентября 2020 года   +2  
Ну у нас и среди лета очень часто такая температура, пустынька рядом,
тут уж такой климат, а сентябрь ещё обезают знойным.)))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.