Наши рассылки



Люди обсуждают:




Сейчас на сайте:

Гостей: 34


Тест

Тест Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
Кто «рулит» на Вашем семейном корабле?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Я замуж не хочу...

Я замуж не хочу...
Чукча пишет:
Замужество - это, во-первых, еще не вся жизнь. А во-вторых, "поздно" тут вообще ни причем. Не поздно замуж и в девяносто. Вот "не хочу" - другое дело. Это называется - пересесть в тот трамвай, где супружество не предусмотрено, только и всего . Есть женщины, которые и в двадцать лет замуж не хотят, и потом не хотят, и вообще не хотят. А некоторые в восемнадцать лет идут в монастырь и там остаются на всю жизнь, потому что этот путь для них - самый привлекательный из всех.
Отсюда: http://www.myjulia.ru/post/799511/#firstnew

А ведь это чистой воды правда: не все хотят замуж. У каждой женщины или девушки наступает свой момент или период, когда она решает, что брак это не её удел. Почему? Причины бывают разные, но сматываются ниточки в один клубочек: разочарование.. Приведу как доказательство стихотворение подруги, которая описала свои причины пусть и в шутливой форме своего нехотения замужества.

Я Людмилу знаю очень давно, её мама преподавала у нас "Этику". Знаю как добрую, весёлую, интересную во всех отношениях женщину, не лишённую шарма. Но вот замуж она больше не хочет...

Я НЕ ХОЧУ...
Людмила Вознесенская
Я не хочу
Мужчину богом почитать,
Ему служить и угождать,
От трудностей его оберегать,
Работать, рук не покладая,
В одном лице зверинец весь изображая,
Очаг семейный сохранять,
Продукты в дом таскать
И вкусно стряпать, и стирать,
И гладить, штопать , убирать,
Крутиться белкой, все уметь,
Все помнить, все предусмотреть,
На все вопросы отвечать,-
При этом вовремя лишь рот свой открывать,-
Кто в доме главный, никогда не забывать,
Быть экономной, деньги " не мотать ",
Характером прекрасным обладать,
На все смотреть легко,
Не требовать от мужа ничего,
Обид не помнить, все прощать,
Любить таким, как создал Бог его;
Покой в семье оберегая,
Где был, с кем пил не выясняя,
Обед и тапочки подать
И приголубить, приласкать,
И дать с газетой на диване подремать,
Футбол любимый посмотреть,
С друзьями для разрядки "погудеть".
Без устали и с легкостью непринужденной
В быту и на работе, и везде
Любезной быть и самой сильной
Из всех существ, живущих на Земле.

Я не хочу
Подковы гнуть,
Входить в горящую избу,
Коня ловить на всем скаку
И с неба доставать Луну,
При этом думать о красе ногтей,
Заботиться о внешности своей,
Чтобы избранник и мучитель мой
Не смог уйти к другой.

Я ХОЧУ
Быть просто женщиной земной,
Слабой, хрупкой, дорогой,
Чтобы меня,
Ни за деньги, ни за страх,
А лишь любя,
Носили на руках!


© Copyright: Людмила Вознесенская, 2019
Свидетельство о публикации №119121107768



iliza   20 января в 9:07   391 0 121  


Рейтинг: +10




Тэги: размышлишки

Рубрика: Размышления




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

Чукча # 26 января в 14:05   +4  
iliza пишет:
У каждой женщины или девушки наступает свой момент или период, когда она решает, что брак это не её удел.
Вот с этим не могу согласиться. Не у каждой. У некоторых - да. Но не у каждой ведь, правда? И даже речь не об "альфа-самках" для которых замужество и деторождение - начиная с полового созревания и до глубокой старости главная цель и смысл всей жизни. Просто вообще не у всех девушек и женщин наступает такой момент. Но у некоторых - да, наступает.

iliza пишет:
но сматываются ниточки в один клубочек: разочарование

И тоже необязательно. Более того, разочарование - это свидетельство того, что брак ей как раз нужен. Но не на таких условиях, как ей предложили. Не повезло. Или не готова. Бывает. Как подростковое суицидальное поведение - это не желание умереть, это - обостренное желание жить, но жить не так, по-другому. Подросток травится или вешается не потому что действительно жаждет умереть, а потому что не видит выхода из сложившейся ситуации. Если же брак девушке действительно не нужен, она обычно не хочет в него вступать с самого начала. Разве только может поддаться на сторонние уговоры, на убеждение, что "женщина должна выйти замуж" и все в таком роде. Но собственного желания выйти замуж у нее не будет. Не потому что "не хочу замуж", а потому что "хочу другое". Как мечтающий о карьере пилота не захочет делать карьеру артиста. Не потому что как-то плохо относится к сцене, а потому что ему не приходит в голову заниматься чем-то другим, кроме авиации. Она поглощает все его время и внимание. Так и брак - есть люди созданные для брака, а есть - для монашества. Под словом "монашество" в данном случае я понимаю не только и не столько религиозный аспект, сколько устройство личности в принципе. Есть люди, созданные для того, чтобы полностью, без остатка посвятить себя какому-то общественному дела, не связывая себя семьей, не тратя свое время и силы на обязанности перед семьей, детьми. Не ограничивая свою свободу передвижений и планирование своего времени. Монах полностью отдает себя служению Богу. Но и не будучи монахом человек может полностью отдать себя искусству, науке, политике, общественной работе, бизнесу. Семья ему не нужна, она будет ему мешать, он не хочет себя делить, как Раневская, между "семьей и всем остальным".

Так что да, брак - не для всех. Но если вывод "брак не для меня" сделан не на основе своего призвания, а только на основе неудач и разочарований - это нездоровый вывод, вывод человека, обладающего психологией неудачника.

Приведенное стихотворение свидетельствует, буквально кричит о желании счастливого брака. Есть потребность в любви, в заботе, во взаимном уважении. Просто женщине козел попался. Не спорю, таких козлов много. Но все же мир мужчин состоит не только из них. Это называется не "не хочу замуж", а "не хочу снова за козла, а что можно найти другого - не верю".
iliza # 26 января в 15:35   +3  
Чукча пишет:
Не у каждой. У некоторых - да
Там идёт речь именно о тех женщинах, которые не хотят идти замуж.

iliza пишет:
А ведь это чистой воды правда: не все хотят замуж. У каждой женщины или девушки наступает свой момент или период, когда она решает, что брак это не её удел.
Почему? Причины бывают разные, но сматываются ниточки в один клубочек: разочарование..
Чукча # 26 января в 16:24   +4  
Ну вот, очередной пример отсутствия логики:

iliza пишет:
не все хотят замуж.
iliza пишет:
У каждой женщины или девушки наступает свой момент или период, когда она решает, что брак это не её удел.

Второе утверждение не просто не следует из первого, оно никак с ним не связано. В первом речь идет о какой-то категории женщин и девушек: НЕ ВСЕ. Во втором речь идет именно обо ВСЕХ женщинах и девушках. КАЖДАЯ - это и значит, что речь идет именно обо ВСЕХ. То есть, замуж хотят НЕ ВСЕ - это понятно. Но из этого вовсе не следует, что КАЖДАЯ о ненужности брака задумывается. То есть, мы имеем два совершенно независимых друг от друга утверждения, с первым из которых ("не все хотят замуж") я согласен, а со вторым ("У КАЖДОЙ женщины или девушки наступает момент или период, когда она решает, что брак не ее удел") - нет. Ну, не у каждой такой момент наступает, согласитесь... существует немало женщин, которые прожили всю жизнь, и им даже в голову не пришло подумать в эту сторону. Не что чтобы решить, что брак - не ее удел. Утверждать, что вторая фраза является логическим продолжением первой - это грубейшая логическая ошибка. Если уж быть совсем дотошными... то в первой фразе даже не сказано, что речь идет вообще о женщинах . "Не все хотят замуж" можно понять как отсутствие желания выйти замуж у мужчин, роботов и бабочек-капустниц . Вот если бы было сказано "не все женщины и девушки"... но не будем придираться. Понятно, что автор имел в виду. Что же касается второго утверждения, то там указана совершенно конкретная группа населения, о которой идет речь: "каждая женщина или девушка". То есть, обо всех людях женского пола. Вот с этим я и не согласен.

То же и о причинах: утверждается, что все причины нежелания выйти замуж сводятся к разочарованию. С этим я тоже не согласен. Причины нежелания вступать в брак могут не только не иметь отношения к разочарованию, но и быть вполне позитивными.
iliza # 26 января в 18:55   +2  
Чукча пишет:
но и быть вполне позитивными.
Интересно какими же? Наврное дамы со скверным характером, чтобы мужчину
не вводили в смертную тоску? ))
Чукча # 26 января в 23:57   +4  
iliza пишет:
Интересно какими же?
Такими, что женщина изначально не видит себя в роли замужней дамы и матери семейства, а хочет, например, исследовать космос, непосредственно туда летая, или посвятить себя волонтерской деятельности в горячих точках. Или основать монастырь. Ну, тесно ей в семейных отношениях! Или как одна наша знакомая - этнограф, поэтесса, историк. Она вроде как была замужем. Формально. Но этот брак не принес счастья ее мужу, потому что ее внимание всегда было поглощено только ее работой. Работа всегда была на первом месте, а муж - не просто на втором, а даже не на десятом. Она - очень интересный и приятный в общении человек, она много сделала в филологии, литературе, богословии и истории. Но ничего - в семейной жизни. Зачем вышла замуж? Да кто ее знает... думаю, просто сказала "да", чтобы побыстрее отвязаться, чтобы не мешал работать . Ну, конечно, муж долго такой жизни не выдержал: то она по ночам стихи пишет, то едет по сибирским деревням - изучать местные обычаи и верования. И связи с ней нет. Неизвестно даже, жива ли. А ни секс, ни рождение детей ее вообще не интересовали - вся чувственная энергия в стихи уходила. Есть такие люди, им семья не просто не нужна, а создавать ее - большая ошибка. В семье им не развернуться, они не могут уделять внимание близким людям, потому что их внимание полностью занято чем-то другим - раз и навсегда. Это - личности иного масштаба и иного предназначения. Они живут ради каких-то всемирных целей, семья для них - обуза. А они для семьи - проблема.
iliza # 27 января в 7:27   +3  
Чукча пишет:
Есть такие люди, им семья не просто не нужна, а создавать ее - большая ошибка.
Вася, вот и я именно об этих женщина и девушках затронула тему: они не хотят и возьите каждую из них - брак, семья не их удел!
Чукча # 27 января в 8:36   +3  
iliza пишет:
и возьите каждую из них
Вот этого-то уточнения и не было: каждую из тех, кто не хочет замуж, а не просто каждую . А это важно. Это как в формуле букву или цифру пропустить и сказать: "а, подумаешь! это же понятно, что там". Нет, не понятно. Там может быть все, что угодно. И понято может быть соответственно . Логика - наука точная.

Для сравнения:

1. Не все люди могут самостоятельно передвигаться. У каждого парализованного человека в жизни наступает момент, когда он понимает, что ему нужна инвалидная коляска.

2. Не все люди могут самостоятельно передвигаться. У каждого человека в жизни наступает момент, когда он понимает, что ему нужна инвалидная коляска.

Разницу видите? Из второго утверждения следует, что все люди без исключения хотят сесть в инвалидную коляску. Даже если они здоровы. А это неправда. Так и из Вашего утверждения следует, что абсолютно ВСЕ женщины и девушки однажды понимают, что брак - не для них. А это тоже неправда.
iliza # 27 января в 9:14   +2  
Чукча пишет:
ВСЕ женщины и девушки однажды понимают, что брак - не для них.
Правда. Потому что мы с вами ведём не о всех девушках и женщинах, а именно о тех, которые по каким - то причинам не хотят замуж. Зачем нам другие и зачем отвлекаться в сторону?)))
Чукча # 27 января в 20:05   +3  
Но в статье не сказано, что речь идет только о них. Еще раз:

1. Не все хотят замуж.

Это утверждение означает, что существуют те (ладно, по умолчанию именно женщины и девушки), кто замуж хочет, а есть также те, кто не хочет. То есть, вообще не хочет. Никогда. Ни при каких условиях. Ни в какой момент.

Но далее:

2. У каждой женщины или девушки наступает свой момент или период, когда она решает, что брак это не её удел.

Поскольку нет уточнения, что в данном утверждении речь идет только о каждой из тех, кто замуж не хочет, то означает это утверждение следующее: у каждой женщины и девушки, даже у тех, что в принципе хотят замуж, тем не менее есть в жизни такой момент или этап, когда они принимают решение, что брак - не для них. А в другие моменты, этапы и периоды они, вероятно, думают иначе. Это - логически абсолютно впрямую следует из данного утверждения.

В связи с чем у меня возник вопрос: Вы действительно этого не видите и не понимаете, или чисто прикалываетесь? Это важно. Потому что одно дело, когда человек по приколу, допустим, слова коверкает или мелодию известной песни перевирает, а совсем другое - если он действительно не видит разницы, например, между докумЕнтами и докУментами, между ля-бемоль и ре-диез... Потому что в таком случае многие аргументы для него вообще являются пустым звуком.

Зинаида, Вы меня пугаете! Я понимаю, что можно логикой не пользоваться принципиально, я сам иногда так делаю, но отличать-то логичный вывод от нелогичного, хотя бы на уровне основ, наверное, можно?

Вы, как человек хорошо знающий систему судопроизводства, вероятно прекрасно понимаете, что "видел человека с ножом, стоящим над трупом" и "был свидетелем убийства" - это две большие разницы! И нельзя человека признать виновным в убийстве только на том основании, что он там стоял. Рядом стоял - не значит убил, так ведь? А из Вашего способа рассуждений следует, что значит... И зачем еще на что-то отвлекаться, если есть, вот подозреваемый, есть нож, есть труп... нафига нам еще вся эта морока с дактилоскопией и временем смерти? Если в суде такой "логикой" пользоваться, то можно сажать за изнасилование всех у кого "орудие преступления" имеется .
iliza # 27 января в 20:13   +3  
Не знаю как вам езё скахать, что весь пост повящён женщинам, которые не хотят хамуж Понимаете меня, именно поэтому и заголовок такой: Я не хочу замуж. Не пугайтесь, а посмотрите с моей позиции, позиции женщины.))
Чукча # 27 января в 20:23   +3  
При чем тут женская или мужская позиция, если утверждения некорректны? Я в первую очередь пытаюсь понять, действительно ли Вы считаете, что логические ошибки - это мелочи? И действительно ли не отличаете логический вывод от логической ошибки? Просто если это так, я больше не буду беседуя с Вами использовать логику . Потому что это в таком случае все равно что с дальтоником о цветах спорить... ну, будем тогда в черно-белой графике решать вопросы, тоже можно . Просто хочу для себя выяснить этот момент... В смысле, если Вы просто так спорите, потому что хотите настоять на своей правоте - тогда еще ладно, тогда пускай. А вот если в самом деле не понимаете, почему утверждение некорректно - то мне надо будет сделать для себя некоторые выводы и скорректировать форму общения, чтобы в будущем свести к минимуму непонимание.
iliza # 28 января в 7:59   +3  
Чукча пишет:
В смысле, если Вы просто так спорите, потому что хотите настоять на своей правоте -
Я не спорю, просто пытаюсь вам сказать, что в моём посте идёт речь только об одной категории женщин, только об одной.))
Чукча # 28 января в 8:40   +2  
Да я уже понял, что Вы имели в виду! Я не понял, видите ли Вы некорректность в построении фразы, и понимаете ли, что формулировка бывает очень важна для верного понимания смысла . А то я ж вижу, что Вы часто не придаете этому значения, поэтому и делаете иногда очень забавные выводы из каких-то утверждений. Но я до сих пор думал, что это - просто по невнимательности, потому что у нас ведь просто треп, не касающийся чего-то важного, вот и не считаете нужным обращать внимание. А после этого разговора усомнился: может, правда не видите разницы? Ну вот как я не вижу разницы между запахами разных цветов, например. Со мной можно сколько угодно спорить о различии аромата сирени, магнолии и жасмина, для меня это все - "цветочками пахнет" .
iliza # 28 января в 9:14   +3  
Для меня построение фраз связано с двуязычием, поэтому не всегда может быть могу уловить то, что для другой национальности может резать слух или глаз.
Чукча # 30 января в 9:07   +3  
Я предполагаю, что некоторые трудности - да, связаны с двуязычием. Я даже не знаю, какой язык для Вас родной. Может, ошибаюсь, но всегда думал, что украинский. Но ведь, простите... да, в русском и украинском языке слова очень сильно отличаются. Отличается и произношение, и значение некоторых слов, и в связи с этим может возникнуть непонимание. Но вот что касается структуры языка, конфигурации фраз - тут у нас все одинаково. Я же слышал украинскую речь, пел песни на украинском. Структура языка - та же. И законы логики в украинском языке отображаются совершенно так же. Ну, знаете, как приблизительная рифма... она мне тоже режет слух. Причем, неважно, на каком языке стихи. Приблизительная рифма или нарушение ритма на любом языке звучат одинаково. Так и логика в построении фраз одинакова на всех языках. Вы могли бы то же самое сказать, заменив русские слова украинскими. Смысл бы от этого не изменился.

Поймите, я же не в упрек! Я просто хочу понять, можем ли мы общаться на этом языке. В смысле, на языке логики. Или уловить логику, либо ее отсутствие в высказываниях для Вас настолько же трудно, насколько для меня - понимать украинский язык... ну, то есть - так, иногда, в общих чертах и со словарем .
iliza # 30 января в 12:30   +3  
Украинский. Нет, вам так кажется, что одинаково.
Взять фразу на русском: "Мне нужно пойти. Я пойду"
На украинском будет звучать: "Маю йти".
Видите? В русском первым стоит существительное, а в украинском оно может отсутствовать вовсе.
Чукча # 31 января в 8:15   +2  
Насколько я помню значение слова "маю" - "имею". То есть, "маю идти" - дословно получается "имею идти". То есть, "собираюсь идти и пойду". Вроде как "я имею вам сказать". Так? И, по-моему, это форма фразы из одесского диалекта. То есть, не просто на украинском языке, а на языке украинских евреев, и вообще иноязычных людей, ассимилировавшихся в Украине. Поправьте, если ошибаюсь. "Мне нужно" - все-таки, немного другой оттенок смысла. Но ладно, понятно, что построение фразы может быть разным. Хотя в обсуждаемом случае дело было не в разности построения фразы, а в отсутствии учета логической связи между первым и вторым утверждением. Как я сказал, меня только один вопрос волнует: понимаете ли Вы в принципе разницу между логичным и нелогичным. Чувствуете ли эту разницу? Ведь мы давно общаемся, я вижу, что Вы часто допускаете те же самые распространенные логические ошибки, которые допускают люди, не владеющие логикой, хотя с языком у них при этом проблем нет. Принцип узнаваемый, понимаете? Ну как "женщина накрасилась и вышла из дому - из этого следует, что она пошла на свидание с мужчиной" - на каком языке не скажи, логика здесь отсутствует.

Будете смеяться, но я до сих пор был уверен, что Вы делаете это нарочно... ну, что у Вас юмор такой . Я же тоже иногда использую игру слов с заведомым нарушением логики, чтобы смешно было. Но тут-то, вроде, тон статьи вполне серьезный. Вот я и подумал: или я чего-то не понял, или у Вас какое-то очень странное мнение .
iliza # 31 января в 10:02   +3  
Чукча пишет:
И, по-моему, это форма фразы из одесского диалекта.
Вася, какой диалект? Я вам ясно написала фразу на русском и перевод на украинский. И к тому же Одесса, как и все южные города они многоначиональны и украинцы в Одессе тоже проживают, и кстати, в школах изучался украинский язык. Не столько было сколько русского, но изучался, так что это чисто украинское выражания. И если на русском будет фраза звучать Я хочу вам что - то сказать, то в украинском имя существительное опускается и перевод: я маю вам щос сказати. И можете делать выводы, что я это делаю нарочно, но вы заметили то, что не вяжется с вашим языком, носителем которого вы являетесь. А мне иногда кажутся странными другие выражения, вот хотя бы такое:
Первый комментарий:
Чукча пишет:
а в детской больнице - там вообще лафа, столько народу, во столько игр можно играть!

И далее, безо всякого пояснения идёт фраза:
Чукча пишет:
Ну, они же уже взрослые! Могут не только в подвижные игры играть

Или вот эта фраза:
Чукча пишет:
К нам пару раз всего деда клали.

Я бы написала вместо слова "деда" - дедов, а мне бросается сочетание слов: всего деда, не частями, а всего. И когда пишешь на телефоне не всегда видишь весь текст целиком.
Чукча # 31 января в 18:44   +2  
iliza пишет:
Первый комментарий: Чукча пишет:а в детской больнице - там вообще лафа, столько народу, во столько игр можно играть!

И далее, безо всякого пояснения идёт фраза:
Чукча пишет:Ну, они же уже взрослые! Могут не только в подвижные игры играть

Или вот эта фраза:
Чукча пишет:К нам пару раз всего деда клали.

Я бы написала вместо слова "деда" - дедов, а мне бросается сочетание слов: всего деда, не частями, а всего. И когда пишешь на телефоне не всегда видишь весь текст

Совершенно с Вами согласен! В первых двух комментариях нарушена логическая связь. Конечно, Вы поняли, что в первом случае я говорил о детской больнице, а во втором - о Вашем внуке, который уже не ребенок и, соответственно, не в детской больнице лежит. Между этими двумя комментариями была вставка - Ваши слова. Но если бы эти фразы шли подряд - да, действительно звучало бы абсурдно.

Во втором случае действительно грамотно было бы сказать "дедов". У меня - неграмотное построение фразы. Я иногда так делаю для достижения юмористического эффекта. Ну, как намеренное коверкание слов. Но, конечно, при этом различаю, как правильно, а как - нет. Ну и... в комментариях я частенько и логику нарушаю, и вообще хулиганю. И думал, что Вы делаете примерно то же самое. Поэтому и споткнулся об эту статью. Вроде как не юмор и не ерничание.

iliza пишет:
Вася, какой диалект? Я вам ясно написала фразу на русском и перевод на украинский. И к тому же Одесса, как и все южные города они многоначиональны и украинцы в Одессе тоже проживают, и кстати, в школах изучался украинский язык
А вот тут у меня к Вам интересный вопрос возник. Как к носителю языка. Дело в том, что мне неоднократно приходилось слышать и от украинцев, и от русских, что одесситы разговаривают на своеобразном наречии, которое отличается от классического украинского языка (ну, например, от того, на котором разговаривают в Киеве). Когда мы были под Житомиром, там вообще местное население разговаривало на суржике. Как Вы считаете, разговаривает ли большинство людей в Одессе так же, как в остальной Украине, или все-таки одесский язык серьезно отличается? Дело в том, что русский язык, например, может очень сильно отличаться в разных областях. Настолько, что почти не понять. У нас великое множество диалектов и произношений, отличающиеся иногда даже сильнее, чем, допустим, белорусский язык от русского. А у вас как? Есть такое?
iliza # 31 января в 21:06   +3  
Чукча пишет:
Одессе так же, как в остальной Украине, или все-таки одесский язык серьезно отличается?
Там большое влияние на разговорную речь оказало еврейское население, которое в силу своего менталитета смогло выжить при всех обстоятельствах, смеяться сквозь слёзы. И многие буквы действительно выговариваются несколько иначе, даже в Херсоне в старых районах города старые жители говорят: риба, ви виходите? кудою, сюдою, йду до бОзарю.
Кстати, если взять уголовный жаргон, то он в большинстве своём содержит еврейские слова и даже целые предложения. Так сложилось, чтобы вертухаи не догадались о чём переговариваются уголовники или те же политические.
А суржик оттого, что сами носители укранского языка изучали украинскую литературу и язык в небольшом объёме, отсюда и косноязычие.
А у нас только непонятки в основном с жителями западного региона, так как в их лексиконе польские, мадьярские, румынские слова, которые у нас не в ходу. Но мы понимаем белорусов, немного хуже поляков, болгаров, чехов, так как очень много сходных по звучанию и значению слов.
Чукча # 1 февраля в 7:43   +3  
Спасибо!

А я когда был в западном регионе, в горах - казалось, что это вообще полностью иностранный язык! Мне сказали, что там разговаривают по-гуцульски. Понять не мог ни слова. Но как же они потрясающе пели!
iliza # 1 февраля в 9:22   +3  
И в самом деле очень сложный лексикон для понимания. Птица у них - потя, парень - легень. А на украинском - легЕні - лёгкие, то есть орган дыхания. А в единственном числе - легеня. Произносится- лэгэня.
Чукча # 31 января в 8:55   +3  
И ведь что удивительно: читаю Ваши юмористические посты - там понимание юмора основано на логических построениях, а сам юмор - на логических нестыковках! Если Вы выбираете и ставите именно такие шутки - значит, понимаете их. Значит, владеете логикой... парадокс, однако!
iliza # 31 января в 10:03   +3  
Чукча пишет:
Значит, владеете логикой... парадокс, однако!
Ну что чказать, женщины - они сами по себе пародоксальные создания!
Чукча # 31 января в 18:28   +3  
iliza пишет:
женщины - они сами по себе пародоксальные создания!
Не нахожу. Не больше, чем все люди.
iliza # 31 января в 21:10   +3  
Всая, многие мужчины с вами не согласятся.))))
Чукча # 1 февраля в 7:45   +3  
Ну, и что? Со мной многие люди много в чем не согласятся. Но это не повод в угоду им менять свои убеждения, в которых я уверен .
iliza # 1 февраля в 9:23   +3  
Ну так вы в единственном числе, а одна пчела в улей мёда не наносит!))))))))))
Чукча # 1 февраля в 9:57   +3  
Во-первых, не в единственном. Некоторые разделяют мою точку зрения. Особенно специалисты по гендерной психологии. Во-вторых, сколько наношу - мне хватит . В любом случае, предпочту хоть немного, но настоящего меда, если даже его собирают с цветов всего пять или шесть пчел, чем ведро, собранное целым ульем из тазика с сахарным сиропом. Нет, пусть они сами едят то, что собрали! И потом... ну, согласитесь, были времена, когда подавляющее большинство людей было уверено, что никаких континентов, кроме Европы и Африки не существует. Но тому, кто уже видел Америку, думаю, нет смысла утверждать, что ее не существует, только потому, что большинство о ней не знает .
iliza # 1 февраля в 11:23   +3  
Так и Австралию не видели, ну сделайте опрос в какой - нибудь на мужском сайте и получите ответ!)))
Чукча # 1 февраля в 18:56   +3  
Я верю, что большинство со мной не согласиться. И понимаю, почему. Я не понимаю другого: почему меня это должно волновать?
iliza # 1 февраля в 19:59   +3  
А я вас и не волную, я просто высказала свою точку зрения по вопросу того, что на мужской взгляд, что женщины парадоксальные создания.)))
Чукча # 1 февраля в 21:01   +3  
Вы у всех мужчин спросили? Мне просто всегда смешно слышать вот эти вещи: "женский взгляд", "мужской взгляд". Да, есть ТИПИЧНО женский или ТИПИЧНО мужской взгляд. То есть, та точка зрения или тот тип восприятия, которого придерживается БОЛЬШИНСТВО представителей того или иного пола. Но ведь кроме большинства, которое, кстати, может составлять всего пятьдесят один процент, существует и остальные сорок девять (тридцать восемь, десять, ноль ноль один - неважно) процентов. Так вот я и говорю: почему мнение пятидесяти одного процента должно каким-то образом заслуживать моего внимания, если это мнение не влияет на мои объемы продаж или на реализацию моих гражданских прав? А может, я более заслуживающими внимания и более интересными и перспективными считаю как раз мнения сорока девяти процентов (тем более, они могут оказаться еще и совершенно различными!).
iliza # 2 февраля в 6:40   +3  
Чукча пишет:
А может, я более заслуживающими внимания и более интересными и перспективными считаю как раз мнения сорока девяти процентов
Но это ваше мнение, а мнение других и в самом деле может идти в разрез даже с 99-ю %, и вы вольны думать и поступать как считаете нужныи. И тем не менее дискриминация со стороны мужчин в отношении женщин колоссальная. Только не приводите мне единичных примеров, знаю, кто плевать хотел и у кого стальной характер она всего добьётся и всё будет так как задумала, но мнение мужчин всегда в отношении себя любиых на такое высоте, что мама моя родная!)))
Чукча # 2 февраля в 11:40   +2  
iliza пишет:
дискриминация со стороны мужчин в отношении женщин колоссальная
Согласен. Единичные случаи приводить не буду, они единичны для ваших мест, вероятно. Или для Вашего круга общения. Есть места, где этой дискриминации нет, а есть места, где главная проблема - не дискриминация женщин, а забитость и неуверенность в себе мужчин, их страх перед женщинами, боязнь выглядеть "несостоятельным", оказаться "недостойным" и т.д. У нас на православном сайте один чувак всерьез спрашивает, где найти такую девушку, которая хотела бы семью и детей, была бы рада обыкновенной жизни, а не рассматривала бы мужа только как ступеньку в своей карьере, самца-осеменителя или источник денег. Где-то есть и такие проблемы... Но раз мы рассматриваем именно явление дискриминации женщин мужчинами, то и говорить будем только о нем.

Да, в определенных кругах, где господствуют патриархальные устои общества, такая дискриминация не просто есть, она цветет махровым цветом. Однако, самое удивительное, что поддерживается эта дискриминация в настоящее время в очень большой степени самими женщинами. Не в смысле - "муж бьет - сама виновата", а в смысле: "терпи, бьет - значит любит". Мамы, бабушки, старшие подруги, навязывают девочкам с младенчества поведенческие схемы подчиненного положения женщины. Причем, проявляется это во всем, начиная с разного отношения к сыновьям и дочерям. Мальчикам в этих семьях прощается и позволяется то, что не прощается и не позволяется девочкам. С девочки требуется помощь по хозяйству, с мальчика - только учеба. Мальчику дозволяется агрессия, а иногда даже и поощряется: "Молодец, он тебя на голову выше, а ты ему нос разбил!" Когда же агрессию проявляет девочка, ее начинают стыдить: "Как тебе не стыдно! Ты же девочка, а дерешься!" То есть, если ты девочка - тебя бьют, а ты терпи молча. У тебя отобрали игрушку, а ты его пальцем тронуть не смей. Потому что ты - девочка. Ты, вероятно, второго сорта. Тебе не положено отстаивать свои права.

Далее, когда дети взрослеют, входят в подростковый возраст, на любовные похождения парня смотря сквозь пальцы, даже если он несовершеннолетний. Появилась у него девочка - главное, чтобы не взрослая мошенница. А если ровесница или младше, то пусть ее в углах зажимает, это "невинные шалости" и "кто по молодости этим не грешил". Если так же ведет себя девочка (я уж не говорю, сама проявляет инициативу в сексе - это совсем уже для таких людей "за гранью добра и зла"), а просто позволяет парню делать то, что ей тоже нравится. Все, туши свет. Шлюха. То есть, мальчику позволено реализовать свои сексуальные инстинкты, а девочка должна все зажать, заткнуть, вероятно, и "блюсти себя". Причем, не идет никакой речи о религиозном воспитании целомудрия (оно, кстати, одинаковые требования предъявляет и к юношам, и к девушкам). А просто девушкам "нельзя". И "принести в подоле" - позор для девушки, хотя, можно подумать, это обошлось без мужского участия... Конечно, понятно, что незащищенные половые связи потенциально для женщины опаснее, чем для мужчины - она может забеременеть и расхлебывать это ей, а он может тихо слиться. Но бОльшая опасность не должна предусматривать бОльшее осуждение со стороны общества. Скорее, наоборот, гуманнее было бы проявить к ней больше сочувствия, раз она пострадала. Я уже молчу об изнасилованиях, когда в них обвиняют женщину... Дикое, варварское отношение.

Но обвинять в такой нездоровой ситуации только мужчин - было бы некорректно. Они тоже не с потолка взялись. Их такими воспитали мамы и бабушки, которые у нас с большинстве своем даже при наличии отца оказывают на ребенка доминирующее влияние. То есть, Вы же понимаете, о чем я: отца или нет вовсе, или он пьет (и тогда какой из него воспитатель?), или считает, что "возиться с детьми" - "не мужское дело". Да, эти установки пошли с тех времен, когда мужчина был в первую очередь воином и добытчиком. Но те времена в большинстве цивилизованных стран давно канули в небытие. А менталитет остался. И отсталыми слоями общества активно поддерживается.

iliza пишет:
но мнение мужчин всегда в отношении себя любиых на такое высоте, что мама моя родная!)))

Да, расхожее мнение среди женщин. Но оно не совсем соответствует истине. И вот почему. Даже те мужчины, которые на словах хорохорятся, "я весь такой из себя, я крутой мужик, а баба - знай свое место", на деле зачастую имеют целую кучу комплексов. И на поверку оказывается, что и в себе они не уверены, и свою внешность считаю непривлекательной, а самый распространенный комплекс (ну, из тех, с кем мне приходилось общаться) - финансовая несостоятельность. Так что чаще всего мужское "высокое мнение о себе" - не более чем выдавание желаемого за действительное, наивная бравада, призванная прикрыть неуверенность и страх не выдержать конкуренцию. А еще это попытка переложить на женщину заботу о своем собственном имидже. Ведь если "вывеска" женщины - это ее внешность, то "вывеска" мужчины - это его женщина. Вот он и требует с нее "соответствовать", потому что боится, что иначе о нем "подумают, что он - отстой, раз нашел себе такую страхолюдину", и наоборот, если женщина умеет всем пустить пыль в глаза, если ею все восхищаются и завидуют ее мужу - значит, это и мужа характеризует с самой лучшей стороны. В общем, типичные проблемы Карандышева.
Чукча # 1 февраля в 21:03   +3  
В конце концов, дураков всегда было больше, чем умных. Но мнение дураков мне как-то не очень интересно .
iliza # 2 февраля в 6:41   +3  
Так вот дураками управлять легче, что и доказывается историей неоднократно.)))) Поэтому государство и плодит таких особей можно сказать с любовью.
Чукча # 2 февраля в 11:47   +3  
Верно, но общаться я предпочитаю с умными. Поэтому мнение дураков мне не просто неинтересно, я в этом смысле согласен с Коко Шанель, которая "о них вообще не думает" . А они - пусть думают, что хотят. Это их проблемы. А кого это волнует - проблемы тех людей, которые предпочитают общаться с дураками и придавать большое значение их мнению.
iliza # 2 февраля в 12:46   +3  
Вот и я предпочитаю, друг мой, Вася именно таких людей возле себя.
Jenna # 1 февраля в 16:32   +3  
Чукча пишет:
Такими, что женщина изначально не видит себя в роли замужней дамы и матери семейства, а хочет, например, исследовать космос, непосредственно туда летая, или посвятить себя волонтерской деятельности в горячих точках. Или основать монастырь. Ну, тесно ей в семейных отношениях! Или как одна наша знакомая - этнограф, поэтесса, историк. Она вроде как была замужем. Формально. Но этот брак не принес счастья ее мужу, потому что ее внимание всегда было поглощено только ее работой. Работа всегда была на первом месте, а муж - не просто на втором, а даже не на десятом. Она - очень интересный и приятный в общении человек, она много сделала в филологии, литературе, богословии и истории. Но ничего - в семейной жизни. Зачем вышла замуж? Да кто ее знает... думаю, просто сказала "да", чтобы побыстрее отвязаться, чтобы не мешал работать . Ну, конечно, муж долго такой жизни не выдержал: то она по ночам стихи пишет, то едет по сибирским деревням - изучать местные обычаи и верования. И связи с ней нет. Неизвестно даже, жива ли. А ни секс, ни рождение детей ее вообще не интересовали - вся чувственная энергия в стихи уходила. Есть такие люди, им семья не просто не нужна, а создавать ее - большая ошибка. В семье им не развернуться, они не могут уделять внимание близким людям, потому что их внимание полностью занято чем-то другим - раз и навсегда. Это - личности иного масштаба и иного предназначения. Они живут ради каких-то всемирных целей, семья для них - обуза. А они для семьи - проблема.
Василий, я сейчас сохранила эту вашу цитату в особой папке, буду регулярно перечитывать. Это моя самая высшая степень оценки. Спасибо вам за такое глубокое понимание человеческой натуры, вы меня просто окрылили!
Чукча # 1 февраля в 19:02   +3  
Да не за что! Я не думал, что это такое откровение... По-моему, я банальнейшие вещи сказал, которые наверняка и без меня всем должны быть понятны, это ж аксиомы психологии личности. Любому должно быть ясно, что не все люди одинаковые, не все созданы для одинаковой жизни... Ах, да, "Вована с Коляном", "Танюху со Светухой" и иже с ними я, разумеется, в качестве референтной группы не рассматриваю . Там все ясно, но от существ, находящихся на нижней ступени эволюции и не требуется, чтобы они что-то понимали, кроме законов своего стада.
Jenna # 2 февраля в 17:15   +3  
Чукча пишет:
Там все ясно, но от существ, находящихся на нижней ступени эволюции и не требуется, чтобы они что-то понимали, кроме законов своего стада.
Интересно, в Вефиле в курсе, что они "существа на нижней ступени эволюции"?))))) Скажу честно, сама уже давно жажду сообщить нашим стариканам нечто подобное... вот только вряд ли меня кто-то услышит...
Чукча # 2 февраля в 23:51   +3  
Jenna пишет:
в Вефиле
Это что такое? В смысле, что там такое в Вефиле происходит особенного? Я бы понял, если в Южном Бутово или в Купчино у нас... А Вефиль - это что, тоже рабочая окраина такая, населенная гопотой и алкашами?
iliza # 3 февраля в 7:15   +3  
Как я понимаю, так СИ называют свой дом, что с еврейского в переводе как дом бога. Приходилось слышать, когда они окучивали нашу родственницу. Может быть Аня имела в ввиду нечто другое.
Чукча # 3 февраля в 8:16   +3  
Понятно. Даже если Анна имела в виду что-то другое, в любом случае, спасибо за информацию! Этого я тоже не знал. Слышал только, что был такой город в Израиле. А... вот сейчас еще прочитал, что так называется одна из церквей пятидесятников! Может быть, это?
iliza # 3 февраля в 10:14   +3  
Чукча пишет:
Даже если Анна имела в виду что-то другое,
Я полагаю, что именно другое, но может и Дом Бога.
Я про город тоже слышала, мои знакомые, которые там живут, несколько раз упоминали об этом городке.
Skarlet # 3 февраля в 15:09   +4  
что за город, и почему я о нем не слышала?
сейчас погуглила - на иврите это читается как Бэйт-Эль (дом Бога)
iliza # 3 февраля в 16:59   +4  
Вефиль - один из главных городов Древнего Израиля, севернее Иерусалима, на границе территорий колен Вениамина и Ефрема.
Skarlet # 3 февраля в 20:52   +4  
на иврите это читается как Бэйт-Эль
iliza # 3 февраля в 21:05   +3  
Да мало ли мы слов и названий могли извратить?)))
Чукча # 4 февраля в 8:49   +2  
Ну да, Вифлеем - тоже ведь не изначальное название.
iliza # 4 февраля в 9:30   +2  
Кстати, Вавилон тоже не так читается. "Babili или Babilim «врата богов»" - а мы ведь не произносим Бабилон.))
Skarlet # 4 февраля в 13:36   +3  
Вифлеем - Бэйт-Лехем (дом хлеба)
Чукча # 5 февраля в 8:25   +3  
Ага, мы так в девяностые называли магазин при хлебозаводе . Моя половина как-то говорит: "Ну, я зайду в Бэйт-Лехем". Я не понял, что это значит? Оказывается, в магазин... он "Хлебный дом" назывался .
Jenna # 3 февраля в 15:57   +3  
Вефиль... В общем, место можно сказать, что и священное для многих. В каждой стране есть свой Вефиль, там живёт довольно большое количество людей, временно, конечно, те, кто обеспечивает работу и вообще деятельность всех остальных - авторы, переводчики, повара, уборщики, полиграфисты, разумеется, они в свободное время и служениями занимаются. Американский Вефиль отличается от остальных тем, что там что-то вроде штаб-квартиры, там Большое Начальство находится, что-то вроде Политбюро, Руководство, в общем... Чем они мне ещё больше напоминают наше советское Политбюро - так это возрастом... Прошу прощения у всех остальных пожилых людей, но мне по прежнему кажется, что назначать в руководство чего-либо исключительно стариков - странно, вы не думаете?
Чукча # 4 февраля в 8:51   +2  
Jenna пишет:
назначать в руководство чего-либо исключительно стариков - странно, вы не думаете?
Вечная диллема: "Если б юность умела, если бы старость могла" .
Jenna # 8 февраля в 20:31   +3  
Скажу честно, не раз уже мечтала встретиться с основателем всей этой гоп-стоп компании и швакнуть его хорошо лопатой по черепу... Одно жаль - брат Рассел уже давным-давно умер... Да. насилие, не христианская черта, знааааю! Но... ничего с собой не могу поделать. Некоторые вещи бесят меня... ну дико... Скажем, если Господь дал человеку таланты, и человек, разумеется, жаждет их реализовать... Но... старается не признаваться в этом даже себе самому - иметь таланты у СИ чуть ли не неприлично считается. Мои близкие подруги имеют дизайнерские таланты и мечту заниматься этим. но - как они признаютсчя в этом вслух, когда "Богу нужно наше служение", т. е, пока Руководство не откажется от идеи приставать с библейскими проповедями ко всем подряд - а они не откажутся до Армагеддона как минимум!! - то Ирке с Таней не удастся никогда работать в доме моды, хоть украинском, я уже про Париж и не говорю... Это же откалываться от коллектива, нельзя!! Они обязаны хотеть того же, что и все остальные - домик, садик, детишечки... Ни дай боже, проявиться хоть в чём то, что ты не такой как остальные, даже в хорошем случае. Знаете, как весь этот маразм называется?! ЕДИНОМЫСЛИЕ!!! Вот что доводит меня до белого каления... Когда людей стремятся сделать... ага, "овцы Господни", но по сути - стадо баранов!!! Я в последние пару лет стала понимать стремление советских стиляг хоть как-то но выделиться... И в СССР, и у СИ действуют, по моему, одни и те же лекала, в основе которых - "превратить людей в серую биомассу". Все одинаково думают, одинаково действуют, одинаково одеваются, одинаково живут по сути... Регулярно на собраниях в проповедях распекают тех молодых и неосторожных братьев и сестёр, которые хотят как-то проявить себя в собственном стиле в одежде, высмеивают в "Сторожевой Башне"... Папа мой когда-то это всё уже проходил, когда КГБ устраивали распекания за импортные шмотки, добытые чуть ли не с риском для жизни. И вот теперь я наконец стала его понимать, скажу честно, иногда дико хочется заявиться на собрание, скажем. в ультра мини, раскрашенная как Мэрилин Мэнсон... Ну плевок в физиономии, что ли... Только понимаю, что революции в моём случае точно не получится, максимум - вышвырнут с запретом на общение для ближайших друзей. А они не я, они будут его соблюдать, даже если душа рвётся на части...
Чукча # 9 февраля в 10:13   +3  
А какое Вы имеете отношение к СИ? Если они Вас так бесят, может, просто оставить их в покое и общаться с кем-то другим?
Jenna # 10 февраля в 17:35   +1  
Потому что везде вообще полнейший мрак. Здесь ещё хоть иногда лучи света пробиваются сквозь тьму.
Чукча # 10 февраля в 20:45   +2  
Jenna пишет:
Потому что везде вообще полнейший мрак.
Серьезно? А может, того... к доктору сходить? Не, ну как бы это... если человек везде видит только мрак - может, он просто инвалид по зрению? Не, Вы ничего такого не подумайте, я как бы по себе сужу: я в детстве думал, что мир вокруг меня расплывчатый, не имеет четких границ, а что находится дальше полуметра - вообще превращается в цветную кашу . Такое вот у меня было представление об окружающей действительности. Пока в трехлетнем возрасте меня не сводили к окулисту и не выяснили, что со зрением у меня - полная задница. Вот тогда до меня стало потихоньку доходить: может, это не с миром что-то не так, а с моими глазами?
Jenna # 10 февраля в 22:59   +2  
Знаете, думаю, что пока со зрением более-менее в порядке, буквы различаю нормально, Ю от В отличить могу, а главное - с цветами не путаюсь, в отличие от большинства. Оное большинство мне не так давно истерику устраивало, прошлой весной, орали, что зелёный цвет - это весна и расцвет природы. Ну а я тихо напомнила, что плесень тоже зелёный цвет имеет в основном. И - доллары... Вот так и вышло, как я и сказала... Плесень и доллары нас доедают... А я так хотела ошибиться!! Чтобы интуиция меня хоть в этот раз подвела и всё получилось наилучшим образом!! Увы - нет... Так у кого проблемы со зрением, по вашему? У меня или у остальных? Кстати, и оранжевый я тоже с детства не переношу, как булгаковский Мастер - жёлтый... В общем, не люблю я солнечный спектр, а теперь вот получилось, что и зелёный с голубым тоже...
Чукча # 10 февраля в 23:08   +2  
Jenna пишет:
прошлой весной, орали, что зелёный цвет - это весна и расцвет природы. Ну а я тихо напомнила, что плесень тоже зелёный цвет имеет в основном. И - доллары.
Ну, в принципе, да... у всех свои ассоциации . Я так понял, что зеленый Вы не любите, голубой - тоже, равно как и оранжевый... в общем, солнечный спектр - это не Ваше... Слушайте, а может, Вам в другую галактику? Ну... раз Вас тут так все бесит, что аж терпеть невозможно . Не, я серьезно... ну, если этот мир Вам не подходит - может, какой другой подойдет? Ну, там, Кин-Дза-Дза или еще что... Как там эта планета называется, где из людей кактусы делают?

А что до интуиции - она Вас никогда не подведет! Ведь кто что ищет - тот то и находит, это общеизвестный факт .
Jenna # 11 февраля в 21:33   +2  
Вы имеете в виду притчу про муху и пчелу?
Чукча # 11 февраля в 22:00   +2  
Просто впервые встречаю человека, которого ну ваще все бесит . Обычно даже те, кто вечно всем недоволен, все же находят в жизни много радости... ну, хотя бы в те моменты, когда забывают, что их роль - возмущающийся всем и вся борец за правду, причем, преимущественно, горькую . И что-то светлое, глядишь, проскальзывает. А тут - и то не так, и это не сяк... и даже солнечный спектр Вам не угодил... А есть вообще в этом мире что-то, что Вам нравится, восхищает, воодушевляет, доставляет удовольствие? Или совсем ничего не нравится?
Jenna # 13 февраля в 4:58   +2  
Конечно, есть. Почему вы решили, что меня большинство вещей раздражает? Раздражает нынешний бардак, когда в общем-то нормальное течение жизни пришло в состояние полнейшего хаоса - одновременно с изменением климата на планете... А вообще мне большинство всего в жизни нравилось... Нравились семейные праздники, пикники, походы в гости, нравилось, когда после долгой холодной зимы наконец-то приходила весна и можно на выходные убежать на весь день гулять с девчонками... Семейные поездки очень нравились, ради чего ждала лета прямо с начала следующей осени! Сейчас, к сожалению, наступило такое время, когда было уже разрушилось, а новое ещё не наступило. Вот и живу в режиме выжидания и пережидания. Воспоминаниями лучших моментов в жизни и ожиданием ещё лучшего.
Чукча # 13 февраля в 8:09   +2  
Вот я об этом и спросил - о настоящем времени. Не что нравиЛОСЬ, а что нравиТСЯ. Как ни крути, а живем-то мы в настоящем времени, а не в воспоминаниях о прошлом или мечтах о будущем.
Jenna пишет:
Вот и живу в режиме выжидания и пережидания.
Помните песенку такую: "Но откладывать жизнь никак нельзя..." А то ведь единственное, чего можно таким манером дождаться с гарантией сто процентов - это смерти .

Но спасибо, что объяснили свою позицию. Теперь, по крайней мере, становятся понятнее некоторые Ваши действия. А то я некоторое время терялся в догадках .
Jenna # 15 февраля в 2:20   +1  
Чукча пишет:
Помните песенку такую: "Но откладывать жизнь никак нельзя..." А то ведь единственное, чего можно таким манером дождаться с гарантией сто процентов - это смерти .
Ну почему же так категорично? А вдруг, представьте такой вариант, что мы сможем оказаться первым поколением, на котором исполнятся слова апостола Павла: " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.

54Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.

55Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" Очень даже вероятно. Кстати, представьте, каким было бы счастьем такое развитие дел при любом земном правительстве: вечно юные и идеально здоровые люди, которым не нужно ни зарплат, ни отпускных, ни больничных, ни, тем более, пенсий! Да наши и ваши чиновники умерли бы от счастья только при одной вероятности всего этого! Вот только "жаль только, жить в эту пору прекрасную" им точно не придётся - слишком души заражены дьявольским семенем алчности. Замечаете, насколько сильно тянутся к материальным благам все, кто когда-либо работал в любом правительстве в любые времена, века... Наверное, только правительство царя Соломона было полностью свободно от этой заразы, да и то - тут я вряд ли целиком поручусь...
Чукча # 15 февраля в 12:26   +2  
Jenna пишет:
А вдруг, представьте такой вариант, что мы сможем оказаться первым поколением, на котором исполнятся слова апостола Павла: " Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся 52вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Не исключено! Но рассчитывать на это я бы не стал. Потому что: "О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (от Матфея 24:36).

Нам заповедано в любую минуту быть готовыми предстать перед Судом Божиим, потому что это действительно может случиться в любую минуту. И неважно, придем ли мы туда в результате конца времен или в результате собственной смерти. Но пребывание "в боевой готовности" не означает сидение на чемоданах и ожидание: "Вот когда все это закончится, тогда и начну жить". Готовность к встрече с Богом - это прежде всего подготовка своей души. А она осуществляется через следование заповедям, через покаяние, через любовь к ближнему и богоугодные дела. В общем, через христианскую жизнь. А сидючи в ожидании "когда же, наконец, за мной придут?" такая жизнь невозможна.

Земная жизнь - не зал ожидания, а школа. Школа приобретения определенных качеств и навыков, необходимых нашей душе для жизни в вечности. Если человек за всю жизнь научился только недовольству и ожиданию, то откуда у него возьмется умение жить как-то иначе потом, там? Смирение и терпение - это активные добродетели, а не пережидание, скрипя зубами и подавляя из последних сил внутреннее раздражение.

Jenna пишет:
"жаль только, жить в эту пору прекрасную" им точно не придётся - слишком души заражены дьявольским семенем алчности.

Со дня грехопадения все мы заражены семенами греха. У кого-то это - алчность, у кого-то - похоть, у кого-то - осуждение. Безгрешных среди нас нет. Но грехи эти бывают разными. Не все заражены алчностью. Кто-то - ханжеством, высокомерием и превозношением над ближними. Все мы разными вещами грешим. Хотя мать всех грехов - как раз гордость. Алчность - лишь одно из ее проявлений. Бывают и другие.

Jenna пишет:
Замечаете, насколько сильно тянутся к материальным благам все, кто когда-либо работал в любом правительстве в любые времена, века...
Да что на правительствах-то зацикливаться? Это - единственные значимые люди на земле, что ли? Ну да, само по себе стремление к власти - чаще всего результат гордости и тщеславия. Ну да, власть - огромное искушение даже для святого человека, не говоря уже об обыкновенном. Очень мало кто может достойно это искушение выдержать. Даже становясь небольшим начальником трудно удержаться от многих грехов, от которых подчиненный избавлен отсутствием этих искушений.

Но кроме выявления и обсуждения грехов правящих чиновников, есть еще и множество других забот: во-первых, выявление собственных грехов и борьба с ними (потому что Бог каждого будет судить по состоянию души этого человека, а не по его оценке душ чиновников), во-вторых - выявление нужд ближних и собственных возможностей помочь им в этих нуждах ("у Бога нет других рук, кроме твоих"). И, наконец, можно хотя бы просто обратить внимание на то, что Бог делает лично для меня, и испытать за это если не любовь к Нему, то хотя бы искреннюю благодарность. Состояние благодарности меняет взгляд на окружающий мир не меньше, чем состояние покаяния.
Jenna # 24 февраля в 21:16   +1  
Чукча пишет:
Вот я об этом и спросил - о настоящем времени. Не что нравиЛОСЬ, а что нравиТСЯ. Как ни крути, а живем-то мы в настоящем времени, а не в воспоминаниях о прошлом или мечтах о будущем.
Знаете, Василий, тут о причинах рассказывать довольно сложно. Причины, как ни крути, упираются в историю. И... нынешние события... Хотя бы даже, что до совсем недавнего времени моя жизнь совершенно отличалась от нынешней. А нынешнее - как страшный сон, от которого я всё никак не могу проснуться. Там в реальной жизни, я жила в большой красивой удобной квартире, окружённая любящими родными, там цены в магазинах и цены в платёжках были очень даже доступными, еды было сколько угодно... Сейчас же... Сейчас я сижу в убитой "гостинке", которую купила вместо своей квартиры из-за невозможности оплачивать внезапно дико вздорожавший газ и отопление, донашиваю последнюю одежду, за окном - бесконечный кризис, промышленность. стоит, фирмы закрываются изо дня в день десятками - новая власть не смотря на все обещания не только не помогает бизнесу, но и придумывает всё новые драконовские законы. Из-за чего трудоустройство ещё больше усложнилось. Не говоря уж о том, что у нас в объявлениях указывают возраст до 35 лет... Мне уже через пару лет 40... Старость? Очевидно... Кому интересно, что будут есть и где брать пенсионный стаж те. кто старше? Фирмачи сами еле живы. Люди тысячами уже уехали в Европу и возвращаться явно не будут, в магазинах умудряются продавать дорогие, но поддельные продукты - цена уже больше не определяет качество. Цены на коммуналку постоянно растут, люди просто уже не в состоянии их оплачивать, разве что те, у кого родные работают за рубежом и присылают деньги - за счёт этих пересылок у нас уже шестой год кое-как держится экономика целой страны!!! Заводы стоят!!! Из-за массовых неплатежей чинить постоянные поломки труб уже просто не на что, приняты новые законы, разрешающие отбирать у бедняков последние крохи. Вламываться в квартиры, отключать и отбирать всё на что упадёт взгляд. В бюджете огромные дыры и речь уже даже не о повышении пенсий нашим несчастным людям, больным и замученным - им прямо сообщили, что дальше будет только хуже, денег нет и не будет. Медицину нечем дотировать - туберкулёз и психиатрию в этот раз оставили вообще без копейки. Реформаторы!!! А туберкулёз у нас УЖЕ набирает обороты. Безвиз закончится. как только всё выйдет из-под контроля. А выйдет уже скоро. Плюс продажа сельскохозяйственных земель, после чего. разумеется, продукты станут ещё дороже и недоступнее. Голодная смерть в результате. Субсидии уже отобрали у огромного количества нуждающихся - нет денег, всё УЖЕ разграблено.... С осени платить за коммуналку никто не будет вообще. Василий, как по вашему, сейчас мне есть чему радоваться, кроме того, что я пока ещё жива? У нас к концу года вполне возможно уже не будет страны... Нашей страны не будет... Будет ещё одна Босния-Герцоговина, а Украина тихо умрёт... Я просыпаться по утрам не хочу!! Жить не хочу, когда об этом думаю...
Чукча # 25 февраля в 9:14   +1  
Jenna пишет:
Не говоря уж о том, что у нас в объявлениях указывают возраст до 35 лет... Мне уже через пару лет 40... Старость? Очевидно...
Когда я устраивался на свою нынешнюю работу, мне было тридцать семь. В объявлении был указан предел возраста - тридцать пять. И наличие профильного образования - торгового или экономического. И желательно - знание английского и французского языка хотя бы в объеме школьной программы. Экономическое образование у меня ограничивалось курсом "экономики и менеджмента" уровня заочного отделения строительства и эксплуатации... То есть, никакого. Я даже половины слов таких не знал, экзамен сдавал в наглую, на авось. Так же "на авось" пошел устраиваться в эту фирму. Очень уж мне туда захотелось... помолился Блаженной Ксении - и пошел. Да, английский у меня был - в объеме давно забытой школьной программы, а французский - в объеме слов из фильма "Три мушкетера" . И меня взяли. Не потому что я такой хороший и умный. А потому что я пришел на собеседование. В отличие от наверняка не одного десятка человек, которые обладали почти всеми необходимыми работодателю качествами, но или чуть старше были указанного возраста, или из двух языков знали только один, или не имели экономического образования... и заранее решили, что им нечего соваться. И тупо не пришли. Сто процентов не предпринятых попыток заканчиваются ста процентами неудачи.
Jenna # 25 февраля в 20:38   +1  
Когда звонишь по указанным номерам, ехидные девахи на том конце связи почему-то обязательно стараются выяснить твой возраст. А услышав "не ту" цифру, обычно сухо уточняют, что возрастная планка указана в объявлении. Да, конечно, есть и исключения, иногда действительно соглашаются поговорить с тем, кто не попадает в эти рамки. Но 95-98% - именно так. Хоть у нас в законе не написано, что людей до пенсионного возраста можно игнорировать!! Они открыто игнорируют законодательство, но никто на такое не реагирует давно, у нас уже не штрафуют гораздо более серьёзные случаи, скажем, ещё недавно трудоустройство без оформления обкладывалось ооочень серьёзным штрафом. в 10 минималок - так люди боялись! Повторные случаи могли повлечь за собой и закрытие предприятия. А сейчас эти "умники" отменили штрафы, теперь такие вещи наказываются только... выговором!!! И - в повторном случае - очень небольшим штрафом... В результате и имеем открытое неповиновение, невыплаты в пенсионный фонд, отсутствие каких-либо гарантий для работников... Не говоря уж про новый Кодекс о труде, где официально закрепили право работодателя требовать работы больше - с 10 до 12 часов, и переработки больше не оплачивают двойным тарифом как раньше, всего несколько процентов сверху, внезапное увольнение без причины, ну и право уволить беременных, больных и служащих тоже уже есть... Дурдом, короче... По вашему, это не явный признак правления Сатаны? Как я уже вижу, так этот факт почти и не требует дополнительных доказательств... Одно радует: "Когда увидите все эти признаки - радуйтесь, ваше избавление приблизилось!" Так что стараюсь пока этому радоваться...
Чукча # 25 февраля в 20:54   +1  
Ну, знаете, я как-то больше стараюсь высматривать признаки проявления в моей жизни Бога, а не сатаны.... сатану - что его искать-то? Любая злобная мысль в голове - вот он уже и тут как тут .

А если Бог с нами - так чего бояться? Если есть Его воля на нашу удачу - значит, удача будет. А не получится - ну, значит, нет сейчас на то Его воли. В любом случае, Бог помогает тому, кто совершает попытки, а не тому, кто сидит и жалуется, как все плохо. Потому что в чем тогда помогать-то? В сетовании на то, как плохо устроен мир? Ну да, мир несовершенен, поражен грехом. Но другого у нас сейчас нет. Нас поместили именно сюда, именно в это время. И если максимум, что мы можем сделать - это искать подтверждения, что этот мир нам не подходит, а нам подавай - лучший мир, так очень может получиться так, что в результате мы сами окажемся неподходящими для того лучшего мира, который однажды наступит .
Jenna # 11 февраля в 21:35   +2  
Чукча пишет:
Не, я серьезно... ну, если этот мир Вам не подходит - может, какой другой подойдет? Ну, там, Кин-Дза-Дза или еще что... Как там эта планета называется, где из людей кактусы делают?
Найдётся что-то ещё более прекрасное, не переживайте. В своё время найдётся.
Чукча # 11 февраля в 21:51   +2  
Мне-то что переживать? Меня окружающий мир не раздражает и не бесит . Не сомневаюсь, что есть еще более прекрасные миры, но пока мы здесь - наслаждаюсь этим прекрасным миром .
iliza # 12 февраля в 7:41   +2  
Jenna пишет:
что зелёный цвет - это весна и расцвет природы. Ну а я тихо напомнила, что плесень тоже зелёный цвет имеет в основном.
Видеть всё в монохромном виде? Всё имеет свой цвет и только незрячие не видят красоту и прелесть окружающего мира. Это не заболевание, это просто так сложились обстоятельства у человека. Но когда вот так всё видеть и делать к этому привязку, то не совсем зрелые рассуждения и выходит, что иссландский прламент прав, принимая такое решение?
Чукча # 12 февраля в 8:16   +2  
Опасны не религии, а маниакальное сужение сознания. Оно может возникнуть как у религиозного человека, так и у не религиозного. Предметом же этого расстройства может стать все, что угодно - от приверженности здоровому образу жизни до увлечения декоративной косметикой. Но это не повод запрещать натуральные продукты и тушь с помадой. Во-первых, потому что это не приводит к желаемому результату: маньяк найдет, на чем зациклиться. Во-вторых, сами запретительные меры, направленные на ограничение свободы личности, тоже являются следствием того же расстройства... у тех, кто их принимает .
iliza # 12 февраля в 10:20   +2  
Чукча пишет:
Опасны не религии, а маниакальное сужение сознания
Вася, напишите им в Парламент, они может быть с вами и не согласятся, так как пришли к неоднозначному выводу, что все религии вредны, потому как опасны для человеческого сознания.
И не упрощайте до примитивизма, там не на пустом месте взяли и запретили, значит у них какая- то к этому была причина. Может быть тенденция уже у этих исландцев? Может быть верующих психически больных перевалило за нормальный коэффициент?
Чукча # 12 февраля в 19:56   +2  
iliza пишет:
напишите им в Парламент
Зачем? Я не собираюсь в Исландию на ПМЖ!
iliza пишет:
значит у них какая- то к этому была причина. Может быть тенденция уже у этих исландцев?
Понятия не имею! Чтобы попытаться разобраться в причинах, надо сначала изучить вопрос. А у меня пока нет ни малейшего желания. Бредовых решений самые разные парламенты принимают множество. У меня нет времени в них во всех разбираться, я же не сотрудник ООН!
iliza # 12 февраля в 21:14   +2  
Jenna # 13 февраля в 5:12   +1  
Зин, так я же не о религии вообще говорила, я говорила о том бесновании, когда Зе-банда шла сначала в президенты, потом в парламент... Я отчётливо видела, как получится в итоге, но очень уговаривала себя, очень хотелось ошибиться. Но как видишь, не ошиблась! С хорошим знакомым мы уже из-за этого уже в натянутых отношениях. Он спорил со мной тааак яростно, ну ты понимаешь, человек мне в отцы годится, пенсионер давно, на седьмом десятке, но у него настолько яростная вера в то, что в конечном итоге президентская команда таки сможет разрулить ситуацию, избавить страну от МВФ и олигархов, привлечь многомиллиардные инвестиции, короче, сделать Украину счастливой и процветающей, и все эти чудесные преобразования наступят уже меньше чем через год после прихода к власти Зеленского! Ну ты понимаешь, человек не верит в Бога - зато он со всем пылом, детским пылом, верит во всемогущего президента... Вот что ты об этом скажешь? Когда в Бога не верят, а в человека - да, причём, даже не в человека президента. а в президента-Дамблдора с волшебной палочкой, в президента-Гэндальфа с волшебным посохом... на худой конец, Зеленский должен быть Сантой... Ну вот где-то так... Я сама удивилась, я такого детско-наивного отношения от многоопытного человека, хорошо знающего жизнь, да ещё и полковника, точно не ожидала...
iliza # 13 февраля в 8:01   +2  
Jenna пишет:
Я отчётливо видела, как получится в итоге,
Я - тоже, но отнюдь не уговаривала себя, а всех отговаривала, но многие повелись на блестяшку... А зараз маемо, шо маемо!
Народ сам по себе каждый в отдельности думающий, а когда толпа, тут действуют другие законы, тем более, что у многих мозг заточен на телевизор...
Jenna # 10 февраля в 17:40   +1  
ОН ХОТЕЛ ЗНАКА ОТ БОГА. Один молодой человек из Латвии проявил интерес к библейской вести, когда Свидетели проповедовали ему около 15 лет назад. Время от времени он изучал Библию, но ему было трудно поверить, что Библия — «просто» книга — может помочь ему найти Бога. Он ожидал, что Бог откроется ему лично, может быть каким-то сверхъестественным или мистическим образом. Он перестал изучать Библию и со временем потерял связь со Свидетелями. Через несколько лет у него возникли серьезные трудности, и он помолился Богу о помощи. Однако никаких чудес так и не произошло, но посмотрев в окно, он увидел двух сестер, которые проповедовали. Через несколько недель он снова помолился Богу и снова увидел тех же сестер, которые проходили мимо его окна. Когда через неделю он помолился в третий раз, он опять увидел проходящих мимо сестер. Тогда он решил: это точно знак от Бога! Он выбежал на улицу и сказал удивленным сестрам, что хочет возобновить изучение Библии, которое он когда-то бросил. В конце концов он нашел в себе силы разрешить проблемы и приблизился к Богу. Как? С помощью Библии! Этот молодой человек крестился на областном конгрессе в 2010 году.
Jenna # 10 февраля в 17:49   +1  
ИЗБЕЖАЛИ АБОРТА. Глория, молодая сестра из Бенина, проповедовала Арно, студенту университета, когда зазвонил его телефон. Арно извинился, сказав, что ему нужно помочь другу. Глория быстро достала из сумки первый попавшийся журнал и отдала ему. Арно взял его не глядя и ушел.

Арно звонил друг, чтобы сказать, что его девушка забеременела и что он собирается заставить ее сделать аборт. По дороге Арно посмотрел на журнал. «Я не мог поверить своим глазам, когда на обложке увидел слово „аборт“»,— позднее рассказывал он. Глория дала ему «Пробудитесь!» за июнь 2009 года. На его обложке было написано: «Аборт. Почему столько споров?» Прочитав журнал, друг Арно решил, что никакого аборта не будет. Позднее его девушка родила прелестную малышку.

В том-то и дело, что эти случаи - чистая правда, я убеждалась не раз, каждый раз, когда мне мерзко на душе - что в нынешние смутные времена и не редкость в нашей жизни - Господь каждый раз посылает мне утешение через кого-то из сестёр, и каждый раз мне или звонят, или пишут на почту именно те слова, которые мне именно в эту минуту больше всего необходимы. Никогда я раньше с таким подходом не сталкивалась ни со стороны католиков, ни от лютеран, ни от православных, кстати, с ними вообще очень печально. Из личного опыта скажу, что большинство из тех, кто называет себя верующими христианами в Православии по настоящему толком и не знает, что это такое. В основном ходят в Церковь на Пасху или на Рождество. Воцерковленные? Там фанатиков масса, у СИ тоже процветает фанатизм, да, но всё же там больше искренних людей, которые действительно хотят посвятить жизнь Богу и исполнять Его указания. Поймите меня правильно - меня дико раздражают те, кто подвизались быть пастырями, а по факту не справляются с этой архи ответственной миссией, как и патриарх Кирилл, кстати...
Jenna # 1 февраля в 16:24   +3  
Чукча пишет:
И даже речь не об "альфа-самках" для которых замужество и деторождение - начиная с полового созревания и до глубокой старости главная цель и смысл всей жизни.
Я почему-то всегда считала, что альфа-самка - это супер успешная бизнес леди...
Чукча # 1 февраля в 19:15   +3  
Jenna пишет:
альфа-самка - это супер успешная бизнес леди...
Нет, к успешности и бизнесу эта градация вообще не имеет никакого отношения. Это - определение того места, которое данная особь занимает в системе размножения. Альфа - максимально настроенные на размножение. Так сказать, крайняя степень гендерного полюса. Обычно характеризуется избытком половых гормонов. Но не всегда. В смысле, человек с избытком половых гормонов - не обязательно альфа. В животном мире эта зависимость сильнее, а у человека, конечно, много других факторов. А уж проявления этих свойств в человеческом обществе вообще могут быть самыми разными. Да, альфа-самка может быть успешной бизнес-леди, если в ее понимании и ощущении это - наиболее выгодная позиция для востребованности мужчинами с целью продолжения рода. Например, если у нее нет положительного примера полноценной семьи, и для нее воспитать детей - равно родить их от донора, самой обеспечить и воспитать, а муж - только лишнее колесо в телеге. Тогда да, скорее всего она постарается стать успешной бизнес-леди. При этом половой инстинкт у нее очень силен, но удовлетворение его опять же не связано в ее понимании с продолжением рода. Поэтому она может нарожать кучу детей от разных мужчин, плюс еще усыновить чужих. И будет счастлива. А может альфа-самка быть многодетной матерью и вообще не иметь другой профессии, кроме рождения и воспитания потомства. А может - просто "давалкой", у которой дети "как-то сами получаются", если личность ее недостаточно развита, чтобы реализовать свой инстинкт в социально-приемлемых рамках. То есть, ну, просто как кошка. И такое может быть. Может еще альфа быть "всеобщей маменькой" - то есть, своих детей ей мало, она "пасет" и внуков, и племянников, и даже детей подруги.

В общем, альфа - это тот тип половой конституции, при котором основное стремление организма - размножиться.
Jenna # 3 февраля в 16:04   +3  
Чукча пишет:
Может еще альфа быть "всеобщей маменькой" - то есть, своих детей ей мало, она "пасет" и внуков, и племянников, и даже детей подруги.
Ааа, тогда да, таких видела, их среди СИ большинство...
Jenna # 1 февраля в 16:28   +3  
Чукча пишет:
Есть люди, созданные для того, чтобы полностью, без остатка посвятить себя какому-то общественному дела, не связывая себя семьей, не тратя свое время и силы на обязанности перед семьей, детьми. Не ограничивая свою свободу передвижений и планирование своего времени. Монах полностью отдает себя служению Богу. Но и не будучи монахом человек может полностью отдать себя искусству, науке, политике, общественной работе, бизнесу. Семья ему не нужна, она будет ему мешать, он не хочет себя делить, как Раневская, между "семьей и всем остальным".
Как хорошо вы высказались... Уже лет 20, наверное, ощущаю острое чувство вины... перед всем остальным человечеством, наверное, за то, что я как раз такой человек... Не правильный... Женщинам столетиями положено быть совершенно другими - я тоже честно пыталась себя переделать... и не раз... Но не вышло...
iliza # 1 февраля в 16:52   +3  
Jenna пишет:
Не правильный... Женщинам столетиями положено быть совершенно другими -
Анечка, дорогая, ну почему же направильная? Это ведь твоё решение, это твоя жизнь и вправе сама решать что тебе делать и ты не перед кем не должна и не обязана отчитываться за свои решения!
Помни это дорогая, а если кто - то начнёт тебе что - то советовать без твоей на то просьбы - всех посылай в пень или в лес.
Чукча # 1 февраля в 19:19   +3  
Jenna пишет:
чувство вины... перед всем остальным человечеством, наверное, за то, что я как раз такой человек... Не правильный...
Боже мой! Так жить нельзя! Разве можно брать на себя ответственность за все человечество? Да не переживайте так! Поверьте, человечество даже не заметит, какая Вы там правильная или неправильная или еще какая... максимум, кому до этого есть дело - это Вам самой и Вашим самым близким людям. Потому что даже друзьям и подругам по большому счету плевать, даже если они и обвиняют Вас в чем-то. Все равно до собственной жизни им в разы больше дела, чем до Вашей. Так что можете расслабиться и получать удовольствие от своей "неправильности" . К тому же, любая "неправильность" на поверку чаще всего оказывается сюжетом для комедии "человек не в своей среде". То есть, это для своего окружения Вы - "неправильная". А где-то есть места, слои общества, круги общения, для которых Вы не просто не "неправильная", а даже не оригинальная . Надо просто искать контакта с ними, а не с теми, кто Вас "правильности" учит по собственной ограниченной мерке.

А если сильно достают... Ну, не знаю! Предложите им переехать в те столетия, в которых женщине было положено то, что они считают правильным . Нет машины времени? Отговорки! Была бы цель... И вообще, есть племена, до сих пор живущие в каменном веке. Любителям патриархальных ценностей, охоты на мамонта и женского обрезания туда дорога не закрыта! Думаю, даже загранпаспорт у них там не спросят... Так что в чем у них проблема-то? Вперед, к далеким островам! Или в индийскую глухую деревушку... Может, им там понравится! А Вам понравится без них... обоюдная польза, однако!
Jenna # 2 февраля в 16:59   +2  
Чукча пишет:
А если сильно достают... Ну, не знаю! Предложите им переехать в те столетия, в которых женщине было положено то, что они считают правильным . Нет машины времени? Отговорки! Была бы цель... И вообще, есть племена, до сих пор живущие в каменном веке. Любителям патриархальных ценностей, охоты на мамонта и женского обрезания туда дорога не закрыта! Думаю, даже загранпаспорт у них там не спросят... Так что в чем у них проблема-то? Вперед, к далеким островам! Или в индийскую глухую деревушку... Может, им там понравится! А Вам понравится без них... обоюдная польза, однако!
Вот-вот... Помните, вы приводили примеры о том, что в православных общинах до сих пор есть масса совершенно отсталых от реальности элементов женского пола, которые искренне считают, что жить нужно только так, как они, а всё остальное - грех. Ну так не только в РПЦ такое существует. В протестантских общинах такого тоже... сколько угодно... Я не воспринимаю мирскую грязь и обезбоженность, в основном большинстве, потому там мне нет места... но и дичайшее перегибание палки в сторону патриархата тоже... знаете, как-то не по мне - я не демонстрирую свои взгляды, разумеется, но и не считаю нужным скрывать свои взгляды и систему ценностей, из-за чего постоянно получаю косые взгляды в свою сторону. Дааа, скажу честно. совершенно никак у меня не клеится со смирением и приверженностью скромному и простому образу жизни... Когда начинаются среди тёток обсуждения того, как же здорово в перспективе иметь свой собственный дом, садик, иметь возможность тихо, скромно и счастливо жить с мужем и детьми, которых, разумеется обязательно должно быть несколько - патриархальные ценности, да-с... А я кое-как пытаюсь сдержать зевоту, потому, что лично у меня понимание счастья вообще где-то за рамками всего этого... Что поделаешь, вечно меня тянет куда-то в сторону суеты - очевидно, на Афоне меня бы не поняли точно... Как и в нашей среде не понимают... Честно, сама искренне пытаюсь понять что-то важное и ценное - но увы... В начале января в очередной раз - сто тысячный, наверное - пересматривала чудесный фильм "Семьянин" с Николасом Кейджем в главной роли... и в очередной раз поняла, что этот образ жизни не для меня придумывался... Да, чуточку стало грустно... почему? Наверное, по аналогии с человеком, у которого дикая аллергия на лактозу, например... Он смотрит на людей, которые с огромным удовольствием поглощают мороженое - и силится понять, что же они все такого находят в этой белой холодной сладкой гадости, от которой у него самого крапивница... Но им же всем почему-то нравится! Так и я... Смотрела на эту Кейт, которая с таким фанатизмом защищала их скромный образ жизни, силилась что-то втолковать её вдруг почему-то ставшему не таким как всегда мужу, и отчётливо понимала, что я в этой ситуации скорее на стороне Джека. Она как раз типичная "тётка", и даже в реальности, та Кейт, от которой ушёл жених и не вернулся, которая пережила разбитое сердце, обзавелась собственной галереей, стала бизнес-леди, и она тоже видела свою идеальную жизнь другой, ей не нужен был, как оказалось, статус, шикарная жизнь, какие у неё сияющие глаза стали в конце фильма. когда Джек стал ей рассказывать, какой могла бы быть их жизнь... Кстати, а я бы, наверное, сняла бы "женский" вариант истории, когда успешная бизнес-леди, владелица, например, сети ресторанов, или косметологической клиники, или салонов красоты.. не важно! Имеет в прошлом историю, когда в студенчестве она встречалась со скромным, чуточку застенчивым парнем, влюблённым в неё по уши, но как лучшая студентка получает супер-выгодное предложение о стажировке в компании своей мечты, и они расстались... Но однажды она попадает в дтп... и просыпается в совершенно незнакомом доме, рядом - тот самый парень, который теперь её муж, в соседней комнате - их дети, она работает маникюршей в парикмахерской рядом с домом, и теперь должна полностью изменить свою жизнь, теперь её удел - воспитание детей, завтраки-обеды-ужины, уборки, родительский комитет в школе... Это ещё более кардинальные перемены, чем были у того же Джека Кэмпбелла - в конце-концов, у него разве что место работы изменилось, а ей пришлось всё изменить кардинально... Да, что-то такое было в фильме "За бортом" - но там в конце-концов, всё было просто махинацией, обманом, хоть Джоанне действительно пришлось перестроить свою жизнь кардинально... но думаю, что ей повезло - в её характере женского было гораздо больше, чем она сама даже догадывалась, иначе она вряд ли когда-либо по своей воле хотела бы вернуться в прошлое, с которым её теперь больше ничего не связывало... кроме взаимных чувств...
Чукча # 3 февраля в 0:10   +3  
Jenna пишет:
со смирением и приверженностью скромному и простому образу жизни
То есть, не клеится с мирным и адекватным восприятием реальности? Смирение - это оно и есть. А вовсе не забитость и безгласность. Противоположность смирению - гордость и тщеславие, которое побуждают человека возмущаться, ничего не меняя в реальности. Гордость порождает желание жить в иллюзиях и выдавать желаемое за действительное. В первую очередь, в отношении самого себя. Завышенная или заниженная самооценка - это тоже противоположность смирению. Смирение - это понимание, что я - такой, какой есть. И отсутствие страдания по поводу своего несовершенства. Зависть опять же - тоже отсутствие смирения. А ходить глазки долу, одеваться в лохмотья, щебетать с елейной улыбочкой: "Ах, я такая грешница!" - это не смирение, это театр одного актера.

Простой образ жизни - это тоже не искусственный показной аскетизм, доведенный до маразма. Это - отсутствие излишеств. Ну, то есть, люди все разные, все к разному привыкли. Для кого-то необходимый минимум - это кусок хлеба и одеяло, а для кого-то - экологически чистые продукты, фильтрованная вода и гигиенический душ. Необходимое - это то, без чего человеку тяжело обходиться. А излишества - это то, что служит не удовлетворению его естественных потребностей (в том числе, эстетических или культурологических), а то, что служит удовлетворению страстей - тщеславия, жадности, гордости. Например, иметь машину непременно круче, чем у соседа. Или одеваться так, чтобы подруги завидовали. Или собрать самую крутую коллекцию марок, чтобы прославиться на весь мир. Вот это - излишества. И неважно, покупается для этого платье от Версаче и вешается на шею бриллиант, либо убивается единственная на острове зверушка уникальной масти и достается с риском для жизни самая редкая ракушка со дна океана, чтобы повесить ее на шею. Вопрос - в цели, для которой эти вещи приобретаются, и в жертвах, на которые ради них идут, а не в номинальной стоимости этих вещей.

Аскетизм и нищету тоже можно повесить себе на шею и гордиться, и красоваться этим. Даже еще легче - для этого ничего делать не надо... а наоборот, надо ничего не делать .

Знаете, в РПЦ, кроме таких клоунов, есть очень много адекватных людей. Уверен, что в протестантских общинах их тоже достаточно. Почему не переключить внимание на них? Зачем обязательно концентрироваться на дебилоидах? Я думаю, они без Вас как-нибудь обойдутся. Ну, а уж Вы без них - тем более .
Jenna # 3 февраля в 16:15   +3  
Чукча пишет:
Простой образ жизни - это тоже не искусственный показной аскетизм, доведенный до маразма. Это - отсутствие излишеств. Ну, то есть, люди все разные, все к разному привыкли. Для кого-то необходимый минимум - это кусок хлеба и одеяло, а для кого-то - экологически чистые продукты, фильтрованная вода и гигиенический душ. Необходимое - это то, без чего человеку тяжело обходиться. А излишества - это то, что служит не удовлетворению его естественных потребностей (в том числе, эстетических или культурологических), а то, что служит удовлетворению страстей - тщеславия, жадности, гордости.
Знаете, уже давно раздумываю над таким вопросом: а может ли быть, что все наши нынешние беды, вроде экономических кризисов - не посылаются, нет! но допускаются - именно с целью отучить человечество от тех самых "излишеств", которые большинство вполне может позволить себе в "сытые" годы, вроде начала 2000х? Сейчас, согласитесь, очень многим точно не до золотых побрякушек, наоборот - многие относят в ломбарды последнее и судорожно подсчитывают, хватит ли средств оплатить коммуналку или нужно занимать...
Jenna # 3 февраля в 16:19   +3  
Чукча пишет:
Уверен, что в протестантских общинах их тоже достаточно. Почему не переключить внимание на них?
Да, согласна, нашлись несколько вполне адекватных людей, с ними и дружу, просто не очень хочется регулярно пересекаться с остальной братией, коей большинство, хотя... да, какое мне дело, в самом деле, как они меня воспринимают...
Чукча # 4 февраля в 8:54   +2  
Jenna пишет:
какое мне дело, в самом деле, как они меня воспринимают...
Здравый подход! Зависимость от чужой оценки никогда не входила в перечень христианских добродетелей . Чей Господин - Бог, тому никто больше не господин. Ни деньги, ни мода, ни "общественное мнение" .
Jenna # 5 февраля в 3:05   +3  
Чукча пишет:
А излишества - это то, что служит не удовлетворению его естественных потребностей (в том числе, эстетических или культурологических), а то, что служит удовлетворению страстей - тщеславия, жадности, гордости. Например, иметь машину непременно круче, чем у соседа. Или одеваться так, чтобы подруги завидовали. Или собрать самую крутую коллекцию марок, чтобы прославиться на весь мир. Вот это - излишества. И неважно, покупается для этого платье от Версаче и вешается на шею бриллиант, либо убивается единственная на острове зверушка уникальной масти и достается с риском для жизни самая редкая ракушка со дна океана, чтобы повесить ее на шею. Вопрос - в цели, для которой эти вещи приобретаются, и в жертвах, на которые ради них идут, а не в номинальной стоимости этих вещей.
Вы знаете... давно уже не даёт покоя один вопрос. Многие из тех, кто действительно далёк от мира, очень не любят один из самых древних, наверное, мирских обычаев - "крысиные бега", конкурентность, т. е стремление обязательно превзойти кого-либо, справедливо, очевидно, считая, что Господь против всего этого, Он задумывал всех равными по возможностям, хоть и не во всём, мы всё же разные, иначе был бы инкубатор, и стремление возвыситься ни что иное как просто тщеславие, а значит - грех и суета... Но! История показывает, что самые лучшие, даже, возможно, самые выдающиеся вещи, изобретения были созданы как раз таки в конкурентной борьбе. Да и сам спорт - как таковой - разве плох? Да, соглашусь, спортсмены рано "выходят в тираж", там нагрузки огого... Но спорт - это тоже постоянная конкуренция, постоянно есть победители и проигравшие.... По вашему, Создатель против Олимпиад? Лично мне что-то не верится... Вон у нас, например, мнение о том, что спорт противоречит намерениям Бога просто чуть ли не аксиома... Я уже даже не говорю об агрессивных видах, таких как бокс и карате - то вообще, нет, даже просто футбол, например, или гимнастика - всё равно грех, потому как конкуренция, а все должны быть равны... Даже масса душещипательных рассказиков ходит о том, как спортсмен, мол, увидев, что его конкурент упал на дистанции, вернулся, помог ему встать и дотащил до финиша... Благородно, что и говорить... Но как-то... Да и, если вспомнить, например, знаменитую историю той же группы "Битлз" - её основатель, задавленный комплексами безотцовщины Джон Леннон - он же фанатично добивался именно того, чтобы его весь мир признал самым-самым-самым... суперкрутым... И добился же! Хоть, конечно. в эту идею-фикс было вложено масса времени, труда и таланта, а всё равно в истоках было всё то же тщеславие и больное самолюбие... Ну и в балете, скажем, обязательно должна быть прима и премьер - для главных ролей, не может быть балетного спектакля исключительно с корде балетом, в кино и театре отбирают самых талантливых - тоже для главных ролей, сложную и важную роль не дадут кому попало, иначе можно загубить картину или спектакль, в опере с этим ещё сложнее - оперная прима реально должна обладать уникальными голосовыми данными, уже значит выделяться на общем фоне... Даже в ресторане шефом является и самый профессиональный, и самый талантливый из команды, это тоже искусство...
Чукча # 5 февраля в 8:54   +3  
Jenna пишет:
самые выдающиеся вещи, изобретения были созданы как раз таки в конкурентной борьбе. Да и сам спорт - как таковой - разве плох?
Все дело в мотивации. Да, самые выдающиеся произведения созданы в конкурентной борьбе, но... мотивация тех, кто их создает - чаще всего не стать самым лучшим, не прославиться. Конкурентная борьба для них - не мотивация, не самоцель, а просто условия, в которые их поставили. Сама же цель - именно создать то, что они создают. Знаете, как Кристину Агилеру однажды журналисты спросили: "Кем бы Вы стали, если бы не были знаменитой певицей?" Она ответила: "Тогда я была бы НЕ знаменитой певицей". То есть, для человека цель - петь, а не стать знаменитой.

Так и спорт. Когда мотивация - получать радость от физических нагрузок на грани возможного, расширять возможности человеческого организма, отстаивать честь своего клуба, своего города, свой страны, вообще какие-то положительные цели - тогда спорт не покалечит душу. Если же мотивация - любой ценой быть лучше противника, то однажды придет понимание, что для достижения такой цели достаточно не стать лучше даже, а навредить противнику.

Jenna пишет:
По вашему, Создатель против Олимпиад? Лично мне что-то не верится...
И правильно. Значение Олимпиад очень велико в политическом смысле. Соревнования такого масштаба являются сублимацией конфликта, снижают агрессию. Да, одно время Церковь негативно относилась к Олимпийским играм, но времена, когда они имели отношение к языческому ритуалу, давно канули в прошлое. Олимпийский факел давно в сознании людей (да и фактически) является только символом самих соревнований.

А что мотивирует спортсменов, участвующих в Олимпиаде - это я могу сказать. Меня когда-то давно готовили к Олимпиаде, специально воспитывали в этом ключе. Так вот, это - ни в коем случае не желание "быть круче всех". Мотивацией к победе на Олимпиаде являются в первую очередь осознание важности своей миссии, ответственность перед своим народом, перед свой страной, желание сделать для своей Родины все, что можешь. Принести ей максимальную пользу. Почему? Да просто потому, что любое тщеславие, любая зависть или желание получить личную выгоду - слишком слабый двигатель для преодоления тех нагрузок и тех лишений, с которыми сталкиваешься в процессе подготовки. Тут может помочь только положительный стимул, только благородная цель. Иначе просто "хотелки" не хватит. Там же здоровье свое гробишь реально и понимаешь, что гробишь.

Да, есть люди, которые добиваются серьезных успехов, мотивируясь тем, чтобы их считали самыми-самыми. Но, во-первых, это никогда не является основополагающей их мотивацией, что бы они ни говорили, просто эта мотивация - для них лежит на поверхности. Во-вторых, она часто является вторичной (то есть, что-то вроде морковки на удочке перед мордой осла, которую человек сам перед собой вешает в качестве дополнительного стимула, чтобы легче было себя заставить, когда трудно), в-третьих - для достижения успеха гораздо более важно, на что человек на самом деле способен, чем его амбиции.

Насчет примы в балете - да, Вы правы. Вот тут и помогает смирение - реально оценить свои возможности. Потому что смирение может заключаться как в том, чтобы понять: "Да, мне нет смысла стремиться в примы, у меня недостаточно таланта, недостаточно подготовки, даже недостаточно фактурности. Буду танцевать в кордебалете и стараться делать это насколько можно хорошо". А может и в том, что "Бог дал мне особый талант, который моя задача - максимально развить и выдать максимальный результат. Я не могу себе позволить остаться в кордебалете, потому что у меня получается добиться большего. Мне даны возможности, за использование которых с меня спросится".

Ну, как не могут все быть начальниками. Кто-то рожден лидером, а кто-то - хорошим исполнителем. Кто-то сможет быть организатором, кто-то - узким специалистом. Каждый хорош на своем месте. Но когда цель - не использовать по максимуму свои возможности и получить максимально хороший результат для своего потенциала, а непременно обогнать остальных, непременно переплюнуть соседа - это приводит не к достижениям, а к метаниям, обидам, страданиям от "несправедливости". Тогда начинается "меня не оценили", "начальник - дурак, вот я знаю, как надо делать". Завистливый и гордый человек не столько стремится к достижениям, сколько недоволен своим нынешним местом. И активно отстаивает свое "законное право" на это недовольство. Есть такая шутка: "У нас есть множество людей, которые прекрасно знают, как правильно рисовать, танцевать, играть в футбол и управлять страной. Жаль, что все эти люди уже заняты в других профессиях - таксисты, продавцы, парикмахеры..."
Jenna # 7 февраля в 2:02   +3  
Чукча пишет:
то однажды придет понимание, что для достижения такой цели достаточно не стать лучше даже, а навредить противнику.
Мне бы не пришло. Потому что ясно, что это уже не честная конкуренция выходит, а НЕ честная. Т. е. по любому проигрыш, и не его, а твой...
Jenna # 7 февраля в 2:21   +3  
Чукча пишет:
Конкурентная борьба для них - не мотивация, не самоцель, а просто условия, в которые их поставили.
Вы забываете ещё одно, хотя, вполне возможно, это качество не всем понятно и ощутимо - сама атмосфера борьбы, конкуренции, лично меня всё это воодушевляет и вдохновляет неимоверно, как-то даже иной раз сам процесс кажется гораздо привлекательней даже конечного результата и главного приза... НО, как я уже сказала, это реально почувствовать могут только амбициозные и азартные люди... не знаю, в глубине души как-то не ощущаю это недостатком, тем более грехом... Но это мои личные впечатления...
Чукча # 7 февраля в 8:57   +2  
Jenna пишет:
сама атмосфера борьбы, конкуренции, лично меня всё это воодушевляет и вдохновляет неимоверно, как-то даже иной раз сам процесс кажется гораздо привлекательней даже конечного результата и главного приза... НО, как я уже сказала, это реально почувствовать могут только амбициозные и азартные люди...
Нет, дух соревнования могут почувствовать не только амбициозные и азартные люди. Мне тоже очень нравится сам процесс соревнования. И всегда нравился. Но для меня это - не соперничество, а игра. Смысл игры - в процессе, а не в победе. Поэтому дух соревнования вполне может подпитываться одними чувствами и целями, а стремление к победе - совсем другими. Так у нас желание набрать больше очков на соревнованиях, улучшить свой результат, сделать более сложную программу - все это было вызвано любовью к самому процессу. А у кого не было личных амбиций на тему "хочу стать самым-самым", тех мотивировали к победе ответственностью, важностью задачи. То есть, играешь ты - для себя, а побеждаешь - для района, для города, для страны. И эта мотивация зачастую гораздо более действенна, чем личные амбиции. Потому что ответственность и борьба за высокие цели - это более благородная мотивация. А благородная мотивация всегда дает больше сил, чем эгоистичная. Она не подпорчена никакой "ложкой дегтя". Более чистое топливо, что ли . Знаете, как трактор и самолет. Трактор может работать на соляре, а самолету нужен идеально чистый авиационный бензин. Так и с мотивациями. Есть мотивации, на которых можно только пахать, и пахать много. Но вот взлететь все равно не получится.

Не буду говорить, что в спорте все так чисто и прекрасно. Нет, конечно. И у нас были тренеры, которые использовали именно низменные мотивации, чтобы побудить человека вкалывать. Но это - издержки того, что все мы - люди грешные, все ошибаемся. Однако, лучшие результаты именно в перспективе, а не кратковременные, давали все-таки высокие цели, а не эгоистичные.
Jenna # 7 февраля в 18:48   +3  
Чукча пишет:
Мне тоже очень нравится сам процесс соревнования. И всегда нравился. Но для меня это - не соперничество, а игра. Смысл игры - в процессе, а не в победе. Поэтому дух соревнования вполне может подпитываться одними чувствами и целями, а стремление к победе - совсем другими. Так у нас желание набрать больше очков на соревнованиях, улучшить свой результат, сделать более сложную программу - все это было вызвано любовью к самому процессу.
Ну да, когда само осознание того, что ты таки вскарабкался на этот чёртов Эльбрус вполне может стать огого какой наградой. Месяцами никак не давалась вершина, а тут - ура, пошло!!
Чукча # 7 февраля в 19:56   +3  
Ну да, как любые новые достижения и открытие новых горизонтов. Я, например, сейчас тренируюсь плавать под водой на время и расстояние. Соревноваться мне не с кем, потому что я начинающий. Пловцы надо мной вообще посмеются, потому что "достижениями" моими в пору гордиться пятилетнему ребенку. Но для меня это - много. И радует сам факт того, что когда-то вообще не получалось, а теперь получается. Это значит, организм способен к развитию, к улучшению, а не только к обветшанию . Меня вообще всегда радует какой-то прогресс в любом деле. Не потому что это что-то говорит обо мне, а... ну вообще, процесс созидания - он всегда радует. В отличие от процесса разрушения. Так, по большому счету. Потому что какое-то личное достижение, даже самое маленькое - это частичка достижения человечества, частичка вообще достижения этого мира на пути созидания и прогресса, пути к гармонии и осмысленности от хаоса и бессмыслицы. Причем, сравнительная величина достижения по шкале "кто может больше" вообще не важна для получения радости от победы. Я когда после операции, после которой лежал шесть дней и вообще не мог пошевелиться (просто тело вообще не слушалось сигналов мозга) впервые добрался до туалета - такое было счастье и ощущение победы, какого не было, когда на соревнованиях медали получал.
Jenna # 7 февраля в 2:14   +3  
Чукча пишет:
Смирение - это понимание, что я - такой, какой есть. И отсутствие страдания по поводу своего несовершенства.
Ну так в том-то и дело, что лично я наоборот - ОЧЕНЬ рада тому, какой Господь меня создал, какими возможностями и внутренними качествами наделил, и искренне ему благодарна. Меня ещё в детстве тянуло к таким людям, какой являюсь я сейчас, имею в виду, по типу характера, личности. Очевидно, потому, что всё это было во мне где-то глубоко, но как-то давало о себе знать, и потому меня неосознанно и тянуло к подобным же людям... А измениться я стремилась только потому, что и родители никогда бы не восприняли адекватно меня настоящую, как и нынешний круг, о котором я уже говорила, тоже далеко не в восторге... Скажу даже больше - будь у меня сейчас родители живы, вполне возможно, что и я была бы всё ещё прежней, закомплексованной особой и мучилась бы от неосознанных стремлений к чему-то куда-то...
Чукча # 7 февраля в 9:03   +3  
Jenna пишет:
А измениться я стремилась только потому, что и родители никогда бы не восприняли адекватно меня настоящую, как и нынешний круг, о котором я уже говорила, тоже далеко не в восторге...
Вот только в этом и была проблема со смирением. Изменять замысел Божий о себе из желания кому-то понравиться, заслужить чье-то одобрение - именно это противоположно смирению. А пытаться понять и реализовать свое предназначение вопреки преградам, стараться угодить Богу, а не окружающей группе - в этом проявляется смирение. Добиваться цели, даже если никто вокруг не верит, что это возможно. Поступать по совести, даже если все вокруг считают идиотом. Вопреки своей выгоде быть честным. Отказываться участвовать в порочных делах, даже если к этому принуждают. И что многие будут недовольны - это нормально. Кто сказал, что смирение - это легко? Это подвиг вообще-то.
Jenna # 7 февраля в 18:58   +2  
Чукча пишет:
Это подвиг вообще-то.
Оглянитесь, сейчас уже вся наша жизнь превратилась в какой-то подвиг, изо дня в день доказываешь себе самому, что вполне реально жить как человек и не оскотиниться, жить по чести и совести, по библейским правилам и системе ценностей, что точно не всё на свете продаётся и покупается и существует то, что гораздо важнее и ценнее любых денег...
Чукча # 7 февраля в 20:00   +3  
Jenna пишет:
изо дня в день доказываешь себе самому
Это не подвиг. Подвиг - это когда продвинулся куда-то относительно самого себя. А что-то себе изо дня в день доказывать - это путь либо к гордыне, либо к неврозу . Вообще все эти "доказывания самому себе", если разобраться - по сути подсознательная попытка закрыть гештальт, который таким образом закрыть невозможно. А именно: упорная попытка всей своей жизнью доказать... скажем так - кому-то значимому, что он был не прав в отношении меня . Причем, иногда бывает, что этот кто-то не просто далеко, а уже даже умер. Но "доказательство" ему продолжается...
Jenna # 7 февраля в 23:52   +3  
Ну, скажем... недавно была на одном собеседовании, где выяснилась совершенно неожиданная для меня вещь. Что под соусом "ищем продавцов женщин в зоомагазин до 40 лет", "упаковщиц конфет до 40 лет", "упаковщиц мягких игрушек до 40 лет", "фасовщиц сухих кормов для собак и кошек до 40 лет" они ищут... да-да... эскорт girls... Почему-то предложили эту весьма сомнительную "честь" мне, да, с нехилым заработком впоследствии... Как по вашему - отказаться быть путаной с гонорарами в много сотен долларов - небольшой подвиг? При том, что у нас фраза " у безработицы женское лицо" звучит особо остро и насущно, а неоплата счетов за коммунальные услуги почему-то считается нарушением закона...
Skarlet # 8 февраля в 0:18   +4  
да ну, Аня, какой это подвиг? это моральные установки. Не все могут "перейти черту".
Чукча # 8 февраля в 11:00   +4  
Согласен! А особенно забавно, если для верующей женщины отказ от проституции (да с любыми гонорарами) находится в разряде подвигов . Тогда еще до кучи можно сказать, что отказаться за нехилый гонорар распространять наркотики или сотрудничать с террористами - тоже подвиг . А отказаться Родину продать иностранному шпиону - так это уже, почитай, мученичество...

Мне тут недавно "по большой дружбе" предложили руководящую должность в одной мракобесной секте... "харизма" моя им понравилась. Гонорар - сколько не постесняешься накачать, минус обязательный процент. Я, дурак, отказался... и вот теперь думаю: заказывать мне уже себе прижизненный памятник как герою всех времен и народов, или погодить, когда предложат мировое господство?
Skarlet # 8 февраля в 13:09   +4  
как по мне, так лучше быть голубем, чем памятником))))
Чукча # 9 февраля в 10:15   +3  
Не сказать... проблема дерьма легко решается при помощи щетки и мыльной воды, а вот как быть с проблемами голодных кошек?
Skarlet # 9 февраля в 13:13   +4  
ну вот, куда податься? везде сожрут... ))))))))
Чукча # 10 февраля в 9:08   +3  
Вот и говорю - на постамент! Там не сожрут. Оттуда только если скинут. Но это не раньше, чем будет революция... а революции случаются все-таки реже, чем кошки .
Jenna # 10 февраля в 17:52   +1  
Это если в России - тогда да, а вообще если обратили внимание - за последние несколько лет эти развлечения уже стали завоёвывать массовую популярность у всё большего числа жителей самых разных стран.
Чукча # 10 февраля в 20:48   +1  
До Африки нам все равно еще далеко! Там революции - основная национальная забава. Примерно как у нас - мордобой по праздникам...
Jenna # 10 февраля в 22:52   +1  
Что ли в Африку переехать... Там, кстати, и за отопление платить не нужно, и электричество вроде дешевле стоит...
Чукча # 10 февраля в 23:09   +1  
Ой... боюсь, что Вам и в Африке не понравится, и в Антарктиде все будет бесить . Нет, только на Марс! Да и то... Марс - это тоже солнечная система, там те же цвета солнечного спектра .
Jenna # 8 февраля в 20:06   +3  
Так я так и сказала - мол, вы мне слишком мало предлагаете. У тётки челюсть отпала, она ожидала чего угодно, кроме этого. Типа - как это мало? Мы же ещё не обсуждали конкретно суммы гонораров... Ну я отвечаю - вы мне этой махинацией пытаетесь лишить всякой возможности жить вечно! Какой суммой вы надеетесь возместить всё это? Вряд ли на Земле найдётся столько денег... У неё глаза как блюдца - как? Что вы имеете в виду? Пришлось подробно объяснить... Минут 40 объясняла, с подробностями, цитатами, скажу честно, ооочень надеялась, что эта наша встреча что-то прояснит в её мозгах и станет путём к спасению. Увы, нет, объявлений такого типа меньше не стало, ищут будущих жертв, а жаль... Хотя... И во времена Христа этих дам было много, и они не все захотели спастись, раскаялась только одна...
Jenna # 7 февраля в 19:02   +3  
Чукча пишет:
Изменять замысел Божий о себе из желания кому-то понравиться, заслужить чье-то одобрение
А вы в детстве и ранней юности разве не стремились заслужить одобрение родителей? Это же и есть самый большой авторитет для каждого неоперившегося птенца, так и Господь установил - чтобы дети были в послушании у родителей, и Сам Христос даже подавал тот же благой пример...
Чукча # 7 февраля в 20:06   +3  
Jenna пишет:
А вы в детстве и ранней юности разве не стремились заслужить одобрение родителей?
Нет. Я в детстве и юности был атеистом, поэтому заповеди "почитай отца и мать" для меня не существовало. Но я - вообще плохой пример, не подходящий. Большинство да, старается понравиться родителям. И у большинства в детстве есть авторитеты. Если не родители, так кто-то другой.

Но тут есть другой момент: если ребенок получает от родителей безусловную любовь, то его желание понравиться им не принимает болезненный, маниакальный характер. В норме ребенок будет прислушиваться к пожеланиям родителей, будет их уважать и ценить их мнение, но не будет ставить свою жизнь и свои поступки в полную зависимость от этого мнения. Мотивацией его действий не будет одобрение родителей.

Если же их любовь обусловлена, особенно если они калечат психику ребенка заявлениями типа "если ты будешь плохо учиться, я тебя не буду любить", "Если ты будешь непослушным, я тебя сдам обратно в роддом" и прочий бред, то ребенок может реально зациклиться на желании понравиться и приносить в жертву этой цели все, включая собственную личность. Но это - вообще-то патология характера, а не норма жизни.
Jenna # 7 февраля в 23:45   +3  
Чукча пишет:
В норме ребенок будет прислушиваться к пожеланиям родителей, будет их уважать и ценить их мнение, но не будет ставить свою жизнь и свои поступки в полную зависимость от этого мнения. Мотивацией его действий не будет одобрение родителей.
Ну да, о чём и речь.
Чукча # 8 февраля в 11:12   +4  
Речь в первую очередь вот об этом:

Jenna пишет:
Мотивацией его действий не будет одобрение родителей.

Одобрение родителей в норме - всего лишь "бонус" и один из факторов, с которыми следует считаться. Но оно НЕ определяет ни целеполагание, ни средства достижения этих целей.

Когда родительское одобрение - альфа и омега всего, это - один из элементов инфантилизма. Зависимость от родительского мнения в дальнейшем может распространяться и на остальных людей, которые готовы занять позицию родителей по отношению к зависимому (они обычно тоже чувствуют такую зависимость, к которой их собственные "тараканы" подходят, как вилка к розетке). Активное возмущение, эмоциональный протест против давления ("меня бесит, что за меня пытаются решать!", "чего они ко мне лезут?!", "они считают..." - и далее по ситуации), вообще когда волнует и задевает, что какие-то "они" думают и считают по поводу меня - тоже одно из ярчайших проявлений зависимости. Эффект "бумажного змея": ему кажется, что он рвется в облака, но это - всего лишь реакция на привязь. На самом деле его просто ветром носит из стороны в сторону, а удерживающая веревка вызывает "противодействие, равное действию".


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.