Наши рассылки



Люди обсуждают:


Лента комментариев



Сейчас на сайте:

lubbor milatolia myt

Зарегистрированных: 3
Гостей: 37


Тест

Тест Как Вы ведете себя в компании?
Как Вы ведете себя в компании?
пройти тест


Популярные тэги:



Наши рассылки:

Женские секреты: знаешь - поделись на myJulia.ru (ежедневная)

Удивительный мир Женщин на myJulia.ru (еженедельная)



Подписаться письмом





Стать мамой никогда не поздно:

Стать мамой никогда не поздно: От прочитанной статьи я в шоке и недоумении. Что двигало человеком в таком преклонном возрасте, тем более, католички? Ведь не для кого не секрет, что поздние дети - ранние сироты. Имея 16 детей, будучи вдовой, решиться на трансплантацию яичников и родить сына, чтобы попасть в книгу рекордов Гиннесса?

Не понимаю... Я не осуждаю никого, но кто посчитался с предстоящими чувствами мальчика, который теперь будет постоянно под пристальным вниманием, как Луиза Браун, стоит только набрать это имя и фамилию в поисковике...

Впрочем, на ваш суд предоставляю статью ныне прочитанную и удивившую меня до предела,


Стать мамой никогда не поздно: итальянка родила сына в 101 год


101-летняя Анатолия Вартаделла из Италии родила здорового ребенка весом 4 килограмма. До этого медицинские эксперты раскритиковали проведенную женщине операцию по пересадке яичников. Они считали, что в преклонном возрасте делать ее не только опасно, но и бессмысленно.

Божий дар

Незаконную и спорную хирургическую операцию проводили в одной из частных турецких клиник, где не действуют европейские законы, запрещающие трансплантацию яичников. Анатолия заявила журналистам, что очень благодарна команде врачей, согласившихся провести операцию. Будучи глубоко верующей женщиной, она считает своего семнадцатого ребенка божьим благословением. Ведь в 48 лет врачи поставили Вартаделле страшный диагноз – рак яичников. Несмотря на то что у итальянки уже было 16 детей, она посчитала эту болезнь божьим наказанием. Но теперь ее вера укрепилась еще больше, так как щедрый Господь вернул Вартаделле плодовитость. Рождение сына женщина считает доказательством божьей воли.



Комментарий доктора

Проводивший операцию врач Александро Пополиччи изначально поддерживал Анатолию. Естественно, он осознавал все риски, так как пациентке исполнился 101 год. Но окончательное решение доктор оставил за Вартаделлой. Он считает, что никто не вправе осуждать женщину. Тем более теперь, когда операция прошла успешно, и итальянка родила здорового и красивого ребенка. Не иначе это был подарок от Бога. Доктор разочарован в такой бурной и негативной реакции общественности. В этом мире очень много детей появляется на свет не запланированно. Отсюда и возникает такая переполненность детских домов. В случае с Анатолией ребенок желанный и будет расти с любящей матерью. Что же в этом может быть плохого? Также Пополиччи отметил, что в отличие от Европы, операция по пересадке яичников абсолютно законна в Турции. Процедуру проводили несколько опытных хирургов под руководством Александро. Врач отметил, что для таких лет у пациентки отменное здоровье. Пополиччи предсказывает ей долгие годы жизни.



Анонимный отец

Муж Вертаделлы скончался еще в 1998 году. Поэтому для зачатия вдова нашла донора спермы в Интернете. 26-летний мужчина является католиком. Для набожной матери это было принципиально важно. Анатолия очень хотела, чтобы ее ребенок родился в союзе, освященном католической церковью. Она даже назвала его Франческо, в честь папы римского. Вертаделла понимает греховный характер своего поступка, так как она не замужем за биологическим отцом и, естественно, он не будет принимать участие в жизни сына. В связи с этим женщина написала папе римскому письмо с покаянием. Она просит войти в ее положение и отпустить грех. Также новоиспеченная мама отметила, что до сих пор очень любит покойного мужа и желает оставаться вдовой. А семя молодого мужчины ей нужно было лишь для исполнения воли Господа.



Историческая справка


Это не первый случай рождения в преклонном возрасте. Ранее рекордсменкой в этой области была Малегвале Рамокгопа из Южной Африки. Женщина появилась на свет в 1839 году и только в 1931 родила близнецов. На тот момент Малегвале исполнилось 92 года.


h ttp://nashaplaneta.su/news/stat_mamoj_nikogda_ne_pozdno_italjanka_rodila_syna_v_101_god/2018-10-31-54228



iliza   31 октября 2018   718 1 121  


Рейтинг: +12




Тэги: старость, дети, рождение

Рубрика: Дети




Последние читатели:


Невидимка

Невидимка

Невидимка



Комментарии:

наталия_ласточка # 31 октября 2018 года   +4  
очень спорный вопрос, дите потом останется без мамы, надежда на старших детей... это чисто фанатизма какой-то.. хотя... а кто его знает, может так было угодно всевышнему...
iliza # 31 октября 2018 года   +4  
наталия_ласточка пишет:
очень спорный вопрос, дите потом останется без мамы, надежда на старших детей...
Ну кто бы ни был, а ребёнку всегда нужна его мама и только его мама и никто другой...
наталия_ласточка # 1 ноября 2018 года   +4  
Я тоже так считаю!!! Но ещё сказать против природы не попрёшь, если не дано, то это больно, горько, обидно...хочется дидёночка,пусть случится чудо любым способом, но когда начинается всё это в угоду моде ( как у наших "звёзд") или или из-за религиозного фанатизма - это.. неправильно... ой, сейчас наговорю чего не надо... извините!!
iliza # 1 ноября 2018 года   +2  
Не извиняйся, ты имеешь полное право иметь своё мнение и если приглашают к диалогу, то также имеешь полное право его высказать, невзирая на то, что оно может не совпадать с чьим - либо, даже с мнением автора статьи или поста. В этом дневнике разрешается всё кроме оскорблений и нецензурных выражений в открытом доступе. В завуалированном - да пожалуйста!
MALM-2014 # 31 октября 2018 года   +3  
iliza пишет:
Я не осуждаю никого, но кто посчитался с предстоящими чувствами мальчика, который теперь будет постоянно под пристальным вниманием, как Луиза Браун, стоит только набрать это имя и фамилию в поисковике...
у меня такое же восприятие. Только чудо свершилось и оно останется чудом..
iliza пишет:
Рождение сына женщина считает доказательством божьей воли.
спорно, однако..не было бы этой операции, какая тут воля..(прошу прощения, если что..) Спасибо за интересный пост, Зиночка!
iliza # 31 октября 2018 года   +2  
Вот и я полагаю, что тут просто желание женщины...
tasha1963 # 31 октября 2018 года   +3  
Пути Господни неисповедимы, хотя конечно ситуация - из ряда вон (по человеческим меркам). Подозреваю, что всему виной - ярый фанатизм "молодой" мамы.
iliza # 31 октября 2018 года   +2  
Наверное так оно и есть.
smeiana # 31 октября 2018 года   +2  
Прямо фантастика!!!
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
А как по мне, так идиотизм чистой воды... Сорри.
smeiana # 1 ноября 2018 года   +3  
Фантастика в данном случае звучит как "брехня"
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
Ну брехня не брехня, а факт налицо.))
smeiana # 1 ноября 2018 года   +3  
Не верю, ну примерно так - принесла правнучка на одро умирающей бабушке ребенка, сфоткала
а второе фото тоже евонная родственница, а ну их, факты бывают жаренными и
как говорится прожаренными))
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
Всё может быть, и это право каждого сомневаться, но стоит ввести для проверки "Александро Пополиччи", как тут же выскакивает Результатов: примерно 379 - на любом языке, потому что это сенсация. И если дело касается Книги рекордов, то там туфта не проходит. Значит, если не увидим в Книге, тогда можем считать за туфту.))
smeiana # 1 ноября 2018 года   +3  
Ну какая мускулатура у этой женщины? А матка просто тряпочка уже, давайте смотреть на эти факты реально!
Не верю и все.
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
Мускулатура у неё в порядке, она же сама ходит, не в кресле её возят. Моя бабуся умерла в 108 лет и я с нею ходила по лугам на заре в поиске лечебных трав. У меня только один вопрос: зачем? Кому это нужно? С научной точки зрения разве что?
мамака # 1 ноября 2018 года   +3  
мы про мускулатуру матки и влагалища
iliza # 1 ноября 2018 года   +2  
Оооо, это не проблема, её могут подшивать как - то до полного вынашивания плода. Но при этом женщина лежит на сохранении. Одним словом что - то там вставляют и беременность протекает приблизительно к норме. У нас в отделении лежала женщина с рогатой маткой и с перегородкой. Так зав. отделения на ней защитила диссертацию.
karamuha # 3 ноября 2018 года   +2  
Дефчёнки,вот о чём вы сейчас говорите - для меня это фантастика:мускулатура, матка,влагалище, подшивание, рогатка, перегородка - я в АхУе)))))))Давно здесь не была, наверное отстала от жизни))))
iliza # 3 ноября 2018 года   +1  
karamuha пишет:
Давно здесь не была, наверное отстала от жизни))))

Да сейчас всё так продвинулось, что даже матку заменить можно.

"Успешная пересадка матки в Турции
9 августа 2011 года турецким ученым под руководством профессора Омера Озкана[en] в университетском госпитале Акдениз в Анталье удалось успешно пересадить матку от умершего донора[6]. В апреле 2013 года было произведено экстракорпоральное оплодотворение и Дерия Серт забеременела[7]. На восьмой неделе женщине сделали аборт."


"В сентябре 2012 года впервые в мире учёные произвели трансплантацию матки от матери к дочери двум женщинам[14]. Всего командой под руководством профессора Матса Бреннстрёма было произведено девять успешных операций по пересадке матки от близких родственниц. В сентябре 2014 года появился на свет первый ребёнок, рожденный женщиной после трансплантации донорской матки и экстракорпорального оплодотворения. Мальчик родился у бесплодной с рождения из-за мюллеровой агенезии[en] женщины, которой в 2013 году пересадили матку от 61-летнего донора, друга семьи. В октябре 2014 года был опубликован отчет о результатах эксперимента в британском медицинском научном журнале The Lance"
karamuha # 3 ноября 2018 года   +2  
Я "старая" женщина. И уверена, что женщина должна родить сама. Не понимаю я этого :"трансплантации донорской матки и экстракорпорального ". Поймите - 9 месяцев беременности - это постоянное общение с ребенком. Со своим ребенком. Я что хочу "донести" - моей дочери 24 года, НО и ОДНАКО - мы чувствуем друг друга на расстоянии. У нас есть какая-то космическая связь ))))За секунду МЫ чувствуем, что необходимо позвонить друг другу.
iliza # 4 ноября 2018 года   +1  
karamuha пишет:
За секунду МЫ чувствуем, что необходимо позвонить друг другу
Совершенно верно! Но что может далее следовать, если мамочке 101 год и она неизвестно сколько лет протянет, к тому же " принести в подоле" после смерти мужа! Как я знаю, что рекордсменам платят приличные суммы, а иначе зачем католичке, которая свято чтит церковные каноны идти на такой шаг?! Можно и другое богоугодное дело сделать. Хотя кто их поймёт, да хотя бы тех же итальянок, носящихся на автомобилях за 90 лет и ходящих на каблуках? Сваха столько всего понарассказывала про них, что я многому уже перестала удивляться.
karamuha # 8 ноября 2018 года   +3  
Да я, например, не против чтобы гонялись на автомобилях в 90 лет, и каблуки чтобы были. Только если это не мешает "всем". Я приветствую этот позитив. К сожалению, наши дамы не все это могут себе позволить.Правильнее сказать - ВСЕ не могут себе это позволить. На что хватает наших бабулек - это ходить с "палками".

А с дочерью у нас космический контакт))) Я так и отвечаю на её секундноожидаемый звонок: "флюидирую")))) Она всегда смеётся))))
Руслёна # 9 ноября 2018 года   +2  
Да, ты права, редко кто у нас ходит нормально до старости глубокой , да и на автомобиле ездим только в виде пассажиров.
Jenna # 14 ноября 2018 года   +1  
Последствия взрыва реактора 1986 года...
Руслёна # 14 ноября 2018 года   +2  
Думаешь?
iliza # 14 ноября 2018 года   +2  
И думать нечего, дети даже болеют онко в таком количестве, что нам и не снилось раньше...
Руслёна # 14 ноября 2018 года   +2  
ДА уж.(( Обалдеть можно, сколько вообще этой бяки развелось.(((
iliza # 14 ноября 2018 года   +2  
И не говори!!
iliza # 9 ноября 2018 года   +2  
У меня свекровь ходит на небольшом, но каблучке и без палки, пряменько и выглядит, как леди. На машине - только в качестве пассажирки.
Руслёна # 9 ноября 2018 года   +2  
НУ и слава Блогу за неё! Я пока тоже без палки)) ДАй Бог и дальше.
iliza # 9 ноября 2018 года   +2  
Я присоединяюсь к твоим молитвам: Дай Бог!
Руслёна # 9 ноября 2018 года   +2  
Спасибо! Будем друг за друга молиться и всё у нас получится))
iliza # 9 ноября 2018 года   +2  
Конечно же!))
мамака # 9 ноября 2018 года   +3  
karamuha пишет:
не против чтобы гонялись на автомобилях в 90 лет,
я не поддерживаю. и дело не в возрасте., а в состоянии. автомобиль, все-таки, средство повышенной опасности. а возрастной человек не только чаще смертен, но чаще смертен внезапно. мне можно возразить, что внезапно смертны и молодые люди. да, смертны, и тут не угадаешь, когда тебя конец настигнет. вот мне бы не хотелось быть невольной посмертной причиной людских бед.
Руслёна # 9 ноября 2018 года   +3  
Согласна. Уже не единожды читала о том, как престарелые водители умирают за рулём и в лучшем случае погибают сами.
Skarlet # 9 ноября 2018 года   +4  
да и реакция уже не такая быстрая...
karamuha # 12 ноября 2018 года   +3  
Я сейчас объясню, что я имела ввиду))) Если человек садится за руль в 90 лет (не я привела этот пример) значит он должен быть ответственным в первую очередь ЗА СЕБЯ! Да, внезапно мы смертны! Значит, тот кто садится за руль должен отдавать себе отчет, что он уже находится в группе риска, и не только ОН НО и все окружающие. Тогда какого хрена рисоваться... Как пример: моя дочь водит машину ДВЕ недели. Она решила покатать бабушку. ААААААА, бабушка сидела и молилась, потом попросила:"Высадите меня где-нибудь!"))))
Руслёна # 12 ноября 2018 года   +2  
))) Надо было медленнее ехать)))
karamuha # 12 ноября 2018 года   +3  
))) Нельзя, нельзя ехать меньше 40, а то "засигналят")))
Руслёна # 13 ноября 2018 года   +2  
Ну и пусть сигналят))) Это их трудности. Хотя, конечно, есть риск получить по тыкве))
мамака # 13 ноября 2018 года   +2  
єто не их трудности, єто правила дорожного движения. их надо соблюдать, єто не "хочу-нехочу", єто дорожньіе законьі
Руслёна # 13 ноября 2018 года   +2  
Да понятно же, я шучу.
Руслёна пишет:
Хотя, конечно, есть риск получить по тыкве))
мамака # 13 ноября 2018 года   +3  
та яснопонятно))))
Jenna # 14 ноября 2018 года   +2  
Правила дорожного движения касаются превышения скорости, а не преуменьшения, вот ездить быстрее указанного максимума действительно нельзя, это да, может оказаться смертельно, а меньше - так на здоровье, как говорится!
мамака # 14 ноября 2018 года   +2  
ты ошибаешься. если написано 40, то все участники движения едут 40. иначе они нарушают порядок движения. и не имеет значения едет машина 20 или 120, машина создает аварийную ситуацию
karamuha # 16 ноября 2018 года   +3  
вот логично - есть скорость по городу 40. Для моей мамы, которая сидела на заднем сиденье этого было достаточно, чтобы сказать: "Не гони!!!" Дочь ехала "40", но агрессивно. Я - не водитель, не знатель знаков, я - так "хреном" на лево, хреном на право. НООООО, теперь-то, теперь- дочь становится независимой от мужа. МЫ теперь "гоняем" на наш местный"Привоз". Тащим домой овощи и фрукты. Теперь мы независимо ездим в баню!!!! Внук с нами - сидит и парится среди нас - бабс. Короче, в итоге: А где мужики? А зачем? Если женщина в 24 года становится независимой?
мамака # 16 ноября 2018 года   +2  
ну, кагбэ, правильно, что независима, зачем ей , собственно, зависимость?
или она с мужем рассталась? прости за вопрос
karamuha # 30 ноября 2018 года   +3  
Она не рассталась с мужем!!! Они живут вместе с нами. ))) У нас нормальная русская семья.... ДА, со всеми "недостатками", с достатками .... Короче, всё по-русски: есть дед да баба, есть папа, мама.... Я, как бабушка, могу и по жопе влупить, и зятя свахе "сдать" (есть во мне такое говно). Я такая необычная жэнщина)))))) Да люблю я всех!!!!!
iliza # 1 декабря 2018 года   +2  
karamuha пишет:
Я такая необычная жэнщина)
Да классная баба, чего скромничать?!
karamuha # 1 декабря 2018 года   +3  
)))) Спасибо))))) Да! Я именно такая - на метле с кошей, с собакой, с морской свиньёй. И радуюсь жизни. Порой бывает так хреново, но тяну себя за волосы как барон Мюнхгаузен.)))
iliza # 2 декабря 2018 года   +2  
karamuha пишет:
но тяну себя за волосы как барон Мюнхгаузен.)))
Видать порою сидим в том же болоте.)))
smv_mars # 2 декабря 2018 года   +3  
iliza пишет:
Видать порою сидим в том же болоте.)))
Зина, подозревая что все в этом болоте бываем))))
iliza # 2 декабря 2018 года   +2  
))))))) Смутно и я подозреваю.))
smv_mars # 2 декабря 2018 года   +3  
)))))))))
мамака # 3 декабря 2018 года   +3  
karamuha пишет:
Я, как бабушка, могу и по жопе влупить, и зятя свахе "сдать"
крутая ты)))))
iliza # 16 ноября 2018 года   +2  
А я замужем и независима, и у нас каждый в семье имеет право на личную свободу.
Тайгета # 31 октября 2018 года   +2  
вот это даааа!
рождение ребёнка это хорошо, но тут какое то двоякое чувство: я рада, за неё и малыша, пусть растёт здоровым, но с другой стороны сколько проблем впереди у них...
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
Тайгета пишет:
но с другой стороны сколько проблем впереди у них..

Если уже не есть. кто даст гарантию, что она его не уронит? Или у неё есть помощники? Ведь возраст - то даже не 85!!! Сужу по свекрови, дай бог ей здоровья, всё равно уже столько причин для беспокойства со здоровьем, а ведь она работала на так сказать лёгкой работе.
Тайгета # 1 ноября 2018 года   +3  
однозначно нужны помощники.
как ты пишешь, " и спроси меня, мне сейчас нужна возня с младенцем", вот и даже я так спросила...и чтойто ответ не особо положительный, страаааашно))
а эти "жаренные пирожки", действительно даже пережаренные! сенсация сенсаций!))))))))))
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
Да у меня все волосы встали дыбарёшки при одной мысли о младенце!))))))))
Тайгета # 2 ноября 2018 года   +2  
понянчить то это одно, а на постоянно...чтото не увереная я))
iliza # 3 ноября 2018 года   +1  
Да я категорически против в таком возрасте. Правильно, понянчиться - это одно, но чтобы самой - ни за что и никогда!!!
Skarlet # 1 ноября 2018 года   +3  
iliza пишет:
В случае с Анатолией ребенок желанный и будет расти с любящей матерью.
и сколько лет? 101 год маме... извините, я в ахуе!
iliza # 1 ноября 2018 года   +2  
Skarlet пишет:
. извините, я в ахуе!
В этом ахуе не ты одна, я - так тоже точно стала, ещё как только прочитала заголовок. Только один вопрос: зачем?!? Не понимаю...
natocnkakom # 1 ноября 2018 года   +3  
Мдя... Не знаю, как там с верой, но пожалела б ребенка. Ну сколько долго проживет даже при добром здравии? Дама выглядит на свои года, т.е. и здоровье соответствующее. И бедный ребенок ибо только рассчитывать на старших детей, которые захотят помочь, но там уже тоже у них возраст...
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
natocnkakom пишет:
рассчитывать на старших детей, которые захотят помочь, но там уже тоже у них возраст...
Вот именно! И сколько лет самому младшею из её детей? Да пусть будет 65 - 70, скажем в среднем, как мне, и спроси меня, мне сейчас нужна возня с младенцем? Это не то что тинейджер. Стреляй меня, не могу понять, о чём думала эта синьора или к этому времени произошла утечка мозгов, что не подумала о ребёнке...
MAKAKA # 1 ноября 2018 года   +3  
natocnkakom пишет:
Не знаю, как там с верой
Вот и я не знаю,тем более, что Католическая церковь против искусственного оплодотворения
natocnkakom # 2 ноября 2018 года   +2  
Как и против доноров спермы, насколько я помню.
iliza # 2 ноября 2018 года   +1  
Она католичка и поэтому написала покаянное письмо Папе, как это следует из статьи. Вот поэтому она обратилась в Турции к доктору. Но как она его нашла?!
мамака # 1 ноября 2018 года   +3  
а это не фейк?
iliza # 1 ноября 2018 года   +2  
А чёрт его знает? Запрос сделала результатов: примерно 379
мамака # 1 ноября 2018 года   +3  
379 - єто совсем не много. в 101 год за бабушку никто не возьмется. каким бьі безбашенньім ни бьіл бьі доктор. и без разницы в Европе или в Турции. просто в ходе эксперимента бабушка может умереть, а это деньги.
кстати, что там у нашей двинутой старушки-мамашки? ты не знаешь?
iliza # 1 ноября 2018 года   +2  
Ну все они пока свежие, как горячие пирожки! Про Луизу Браун тоже никто не верил, а потом выдвигались всякие версии, и то что она будет больная по всем органам и будет бесплодной, а девочка выросла и самостоятельно родила чудного ребёнка. Оль, ума не приложу насколько это всё правда, но если правда, то для меня ужасна...
МОЙ_СВЕТ # 1 ноября 2018 года   +3  
По-моему фейк... Любовь к сенсациям. Чем нас еще удивить? Ну, вот этим хотя бы. А на самом деле заболела бабушка, долго лежала в больнице, и пришла к бабуле многочисленная итальянская семья. И сказала семья: "Бабуль, выздоравливай поскорее, у тебя праправнук родился!" А она им: "Дайте мне его. Подержаться хочу за молодую плоть." И дали ей младенца подержаться. Вот бабуля и выздоровела! Хороший финал истории! Порадуемся за бабушку!
iliza # 1 ноября 2018 года   +3  
Да всё может быть, пусть лучше будет фейком, чем такая судьба ребёнку.))
Руслёна # 3 ноября 2018 года   +2  
Умеем мы увидеть волю Божью... А была ли она? Вот в чём вопрос.
iliza # 3 ноября 2018 года   +2  
Руслёна пишет:
Умеем мы увидеть волю Божью... А была ли она? Вот в чём вопрос.

вот именно, всегда найдём что подтасовать...
Руслёна # 3 ноября 2018 года   +2  
Свои желания частенько выдаём за Божьи. Но,увы, нам не дано знать, была или нет.)))
iliza # 4 ноября 2018 года   +2  
Но непременно подумаем, что на то или это воля Божья.
Руслёна # 4 ноября 2018 года   +2  
НУ, в общем,да.
iliza # 4 ноября 2018 года   +2  
Чукча # 26 ноября 2018 года   0  
iliza пишет:
Не понимаю... Я не осуждаю никого, но кто посчитался с предстоящими чувствами мальчика
Вот что меня действительно поражает, так это подобные формулировки. Называется "не осуждаю"... а что это тогда, если не осуждение? Тут даже не в том вопрос, правдивая история, или это чья-то выдумка. Вопрос в реакции на информацию. Это же сплошь и рядом: "Я никого не осуждаю, но как так можно?", "Я никого не осуждаю, но чем они думали?", "Я никого не осуждаю, но я в шоке!", "Я никого не осуждаю, но это уже за границами дозволенного!" Что, правда есть такая иллюзия, что достаточно произнести магические слова "я никого не осуждаю" и осуждение перестанет быть осуждением?

Откуда вообще вот это берется - желание давать оценку чужой жизни?
iliza # 26 ноября 2018 года   +2  
Чукча пишет:
"Я никого не осуждаю, но чем они думали?", "Я никого не осуждаю, но я в шоке!", "Я никого не осуждаю, но это уже за границами дозволенного!"
Когда так говорят, то это чисто риторический вопрос, на который задающий его не ждёт ответа, да и как может ответить мне столетняя итальянка?
Конечно же не осуждаю, у каждой избушки свои погремушки, и свои тараканы в голове.
Чукча # 26 ноября 2018 года   0  
iliza пишет:
Когда так говорят, то это чисто риторический вопрос, на который задающий его не ждёт ответа
Вот и я о чем . Именно, что не вопрос, а оценочное мнение. Задающий считает, что ответ ему и так известен. Осуждение часто формулируется в виде риторических вопросов. Классический пример: "Ты что, идиот?" Задавая такой вопрос, человек вряд ли ожидает получить информативный ответ от того, кому его задал .
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
Чукча пишет:
Именно, что не вопрос, а оценочное мнение.
Да так, Вася, всё можно свести к оценочному мнению, это нужно разучится думать и анализировать вообще. Это нормально, когда человек делает выводы, хуже, когда у него мыслительный аппарат зациклен только на еде и на удовлетворении своих потребностей.
MAKAKA # 26 ноября 2018 года   +2  
Чукча пишет:
Откуда вообще вот это берется - желание давать оценку чужой жизни
Не жизни,а поступкам скорее..Оценивать чужую жизнь- не реально, но вот какому то отдельному поступку, приоисшествию дать оценочное мнение, мне кажется, вполне нормальным
Чукча # 27 ноября 2018 года   0  
Но ведь поступки трудно рассматривать в отрыве от жизни человека. Особенно поступки, касающиеся его частной жизни (когда речь идет не о тех или иных законах, выдвинутых политиком, или не о выдвигаемых им идеях, выставленных на всеобщее обозрение, а о его семейных отношениях, о том, как он воспитывает своих детей, чем лечится и т.д.) Оценка с точки зрения "хорошо-плохо", "правильно-неправильно" подразумевает, что обсуждающий лучше знает, как человек должен был поступить. А откуда это можно знать, если мы не в курсе всех обстоятельств? Не в том смысле, что есть какие-то факты, оправдывающие человека или наоборот, а в том, что мы вообще не знаем, какое его поступок имеет воздействие на его жизнь в условиях всех сопутствующих обстоятельств. А то ведь все эти наши мнения о незнакомых людях - это чаще всего "солдат написал оперу". Поясняю: композитор Леонид Десятников, который будучи студентом консерватории уже являлся в сущности состоявшимся композитором, и его произведения уже исполнялись, после получения диплома загремел-таки в армию. И вот, как раз во время прохождения им срочной службы в Ленинграде состоялась премьера написанной им оперы. После чего в газете появилась статья под названием "Солдат написал оперу!" И я помню, как обсуждали люди, не знакомые с ним и ничего о нем не знающие, это событие. От "ах, какие есть таланты среди простых людей!" и "чего он со свиным рылом-то суется? Пусть музыканты музыку пишут! А то эдак и я в балерины пойду!" до "Ерунда, не верю! Это кто-то за него написал, а нам подсовывают пропаганду, что, мол, армия воспитывает таланты" .
iliza # 27 ноября 2018 года   +2  
MAKAKA пишет:
отдельному поступку, приоисшествию дать оценочное мнение, мне кажется, вполне нормальным
Совершенно согласна, что это нормально!
smv_mars # 26 ноября 2018 года   +3  
Прочитала. И почему то мне кажется, что это придуманная сенсация. Но... если предположить, что она реальна, то полагаю, что такой малыш не обязательно будет несчастлив, как многие уже успели предположить. Почему я так думаю? Да элементарно, если дама в столетнем возрасте может себе позволить такую операцию, значит она очень и очень обеспеченная дама... и если это так, значит она сумеет обеспечить, чтобы ребенок получил нормального опекуна (когда он останется без мамы), и он будет обеспеченным малышом.

У нас, в свое время, было много шума о малышах Пугачевой и Галкина. И что? Растут малыши, и полагаю многим другим деткам и не снятся все блага, которыми эти детки окружены. И продукты любые, и обучение, и путешествия.

Так что, если это не фейк, то малышу здоровья и счастья.
Руслёна # 26 ноября 2018 года   +2  
Пусть так и будет. Хочется мальчишке всех благ. И хороших людей на пути.
smv_mars # 26 ноября 2018 года   +3  
Вот, и я об этом же...
А то... чего, зачем... да какое нам дело зачем... главное, чтобы как у любой сказки конец был хороший.
Руслёна # 27 ноября 2018 года   +2  
Точно!
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
smv_mars пишет:
У нас, в свое время, было много шума о малышах Пугачевой и Галкина. И что?
Тут даже сравнивать нечего, Галкин - молодой. Не секрет, что поздние дети - это ранние сироты. Возьми детей известных артистов и хотя они были окружены роскошью, им всё равно не хватало в детстве материнского тепла. А это ничто не возместит,согласна? Вот о чём речь? Почему же она это вопрос не решала хотя бы лет 15 назад? Но тут опять заковыка, никто не знает сколько ему отмеряно...Когда отец умирает ребёнок полусирота, а вот когда мать...
smv_mars # 27 ноября 2018 года   +2  
Зина, тут если начать философствовать, то можно вообще договориться до того, что рожать совсем не надо. Ведь мы все под одним небом ходим, и абсолютно верно замечено

iliza пишет:
никто не знает сколько ему отмеряно..

умирают и 19- летние мамы...
iliza # 27 ноября 2018 года   +2  
smv_mars пишет:
умирают и 19- летние мамы...

Но это скажем не тенденция, в отличие от пожилого возраста. Скорее всего это чья - нибудь халатность.
smv_mars # 27 ноября 2018 года   +2  
но ведь никто не знает когда умрет.
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
И тем не менее все расчитывают свои силы и главное - возможности. ))
smv_mars # 27 ноября 2018 года   +2  
Вот и я об этом же))))

iliza пишет:
все расчитывают свои силы и главное - возможности. ))

может эта бабулька нам с тобой еще 100 очков успеет дать...

и, повторюсь, делая такие операции возможности у человека есть)
iliza # 27 ноября 2018 года   0  
Нехай буде гречка, аби не суперечка!
Руслёна # 27 ноября 2018 года   +1  
Первый раз слышу продолжение. Первую часть постоянно говорили бабуля и мама)))
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
Отожеж!!! ))) А вона ось така!))
Руслёна # 27 ноября 2018 года   +2  
Да, всякое бывает. Молодая девочка, 20 лет, год замужем. Не получается. И они решили...сделать эко! ПОторопились...Я тогда лежала в роддоме с третьей своей малышкой ( 40 мне было). У неё была двойня, никак не могла родить. Что там не так- мы так и не узнали. делали кесарево, девочка никак не приходила в себя после родов. детей разделили сразу- один был чуть не в коме, отправили в другую детскую больницу, второй под "колпаком", но в нашем остался, а что с девочкой было дальше, нам так и не сказали. Мы её не видели больше.(((
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
Вот и я говорю
smv_mars # 27 ноября 2018 года   +2  
Люда, вот и я об этом же. Кто-то рожает в 20, кто-то в 40, кто-то (может быть) в 100.... но самое главное, чтобы для этого были возможности и по здоровью и по финансам.

Как говорится: каждый правый имеет право на то что справа, и то что слева....
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
smv_mars пишет:
каждый правый имеет право на то что справа, и то что слева....
Понятное дело, что всё в руце Божеьй, но как бы церковь не приветствует такое.
smv_mars # 27 ноября 2018 года   +2  
ну... мы начали, о чем она (роженица) думала, а не о том, приветствует церковь или нет.
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
Вот потому что католичка, им нельзя развод и в этом разе дама пустилась в "блуд", потому как покаянное письмо написала Папе, значит она знала твёрдо, что нарушает каноны своей церкви.))
smv_mars # 28 ноября 2018 года   +2  
Зина, я про возраст , а ты про каноны....
iliza # 28 ноября 2018 года   0  
А в католицизме это связано напрямую.
Руслёна # 27 ноября 2018 года   +2  
Церковь запрещает ходить в брюках в церковь.А я, как та баба Яга, против. Не думаю, что Богу прям обязательно надо , чтобы мы в юбках или платьях туда заходили. Не сердце или душа главные в этом аспекте? И про платки тоже. В библии написано- волосы да пусть будут вам покрывалом (платком). Что не так?
iliza # 27 ноября 2018 года   +1  
У нас против брюк никто не запрещает, я в шляпе хожу в церковь и тоже никто не придирается.))
Руслёна # 27 ноября 2018 года   +1  
В шляпе можно, а в брюках у нас- нет.((
iliza # 28 ноября 2018 года   0  
Ну вот странно, весь мир женский ходит в брюках...
Чукча # 28 ноября 2018 года   +1  
Ничего странного, это обыкновенный формализм и консерватизм, свойственный значительной части нашего общества. И если бы неоправданные требования к внешнему виду были самой большой проблемой в Церкви, это было бы здорово...
iliza # 28 ноября 2018 года   +2  
Чукча пишет:
к внешнему виду были самой большой проблемой в Церкви, это было бы здорово...
Поддерживаю!
Чукча # 27 ноября 2018 года   +2  
Руслёна пишет:
Не думаю, что Богу прям обязательно надо , чтобы мы в юбках или платьях туда заходили.
Конечно, нет! Богу это вообще все равно. Ему наша душа важна, а не одежда. Дресс-код - это не для Бога, это для нас самих. И для окружающих прихожан. В Церковных канонах есть запрет на переодевание в одежду противоположного пола. Когда брюки были чисто мужской одеждой, женщина, надевая их, нарушала этот запрет. Потому что для чего женщина может надеть мужскую одежду? Вероятно, чтобы ввести кого-то в заблуждение. То есть, это разновидность лжи. Сейчас брюки являются частью женского гардероба. Неприлично заходить в храм в одежде, цель которой - вызвать соблазн. То есть, если пятая точка так обтянута, что привлекает в себе всеобщее внимание - это, конечно, будет многих отвлекать от молитвы . А если все пристойно, если в одежде нет акцентов на сексуальную привлекательность, то какая разница, юбка это или женский брючный костюм? И уж тем более (что чаще всего) - джинсы, поверх которых пальто или длинная куртка.

Платок на голове - тоже не догматическое требование, а традиция, идущая из прошлого, которая давно утратила свой первоначальный смысл, но соблюдается христианами именно как традиция, как древняя символика. Категоричные требования надевать в храме платок связаны не с благочестием, а с недостаточной компетентностью тех, кто эти требования предъявляет.
iliza # 28 ноября 2018 года   +1  
Чукча пишет:
Категоричные требования надевать в храме платок связаны не с благочестием, а с недостаточной компетентностью тех, кто эти требования предъявляет.
Солидарна!
Руслёна # 28 ноября 2018 года   +1  
Чукча пишет:
Платок на голове - тоже не догматическое требование, а традиция, идущая из прошлого, которая давно утратила свой первоначальный смысл, но соблюдается христианами именно как традиция, как древняя символика. Категоричные требования надевать в храме платок связаны не с благочестием, а с недостаточной компетентностью тех, кто эти требования предъявляет.
Наверное,это так же, как с головными уборами мужчин- зашёл хоть в храм, хоть в помещение- сними.
Чукча # 28 ноября 2018 года   +1  
Нет, не совсем. Снять шапку для мужчины - это ритуал уважения к хозяину. В храм человек приходит к Богу и снимая шапку тем самым показывает свое уважение к Нему. Во-первых, головной убор для мужчины - это статусность. (Были времена, когда по шапке можно было узнать социальное положение). И снимая ее, мужчина как бы умаляет себя перед хозяином, отдавая ему первенство. Во-вторых, в рыцарские времена снимая шлем человек показывал свое доверие - что он не ждет удара по голове.

А головное покрывало у женщины - это древнее, ветхозаветное требование. Означает подчиненное положение женщины. И ее защищенность. То есть, что она находится под властью мужа. До брака девицы вообще не покидали дом без сопровождения. Не носили покрывала только проститутки, непокрытая голова для женщины была символом доступности - раз она не принадлежит никому, значит, может принадлежать любому. Христианство уравняло мужчину и женщину как личность перед Богом. И поэтому многие христианки перестали носить покрывала, как бы демонстрируя, что они - не собственность мужа, а такие же свободные люди. Но это приводило к недоразумениям и осуждению в адрес христиан. Поэтому апостол Павел призывает христианок одеваться так, как прилично в обществе, чтобы не шокировать публику и не нарываться на скандал. Он призывал не в храме надевать покрывало, а вообще носить его везде, так как это принято. Это была приличная одежда для того времени. Потому что женщина на улице без покрывала - это то же самое, как если сейчас выйдет на улицу без юбки, в одних трусах. И если она будет объяснять это своими религиозными убеждениями - понятно, какое сложится у несведущих людей представление об этой религии. В первом веке и так было много гонений на христиан, много непонимания. И апостол Павел советовал женщинам не усугублять это непонимание, не эпатировать окружающих своим внешним видом, несмотря на то, что они не согласны с идеями, которые символизирует традиционная одежда. Он говорил, что акцент надо делать на внутренней жизни, а не на внешних атрибутах.

В наше время женщину без головного убора никто не примет за проститутку, это никого не шокирует, да и традиции приличной женщине покрывать голову давно нет. Так что этот обычай, конечно, устарел. Глупо требовать его неукоснительного соблюдения. Но и в том, чтобы женщины добровольно его соблюдали из уважения, допустим, к древней традиции, символизируя свое родство с первыми христианками - тоже, по-моему, ничего плохого нет.
Руслёна # 1 декабря 2018 года   +1  
Чукча пишет:
Но и в том, чтобы женщины добровольно его соблюдали из уважения, допустим, к древней традиции, символизируя свое родство с первыми христианками - тоже, по-моему, ничего плохого нет.
Да и я ничего плохого в этом не вижу, но не всегда есть платок в наличии, когда идёшь мимо храма,а надевать те, что там в изобилии лежат и всех их раздают-как-то стрёмно))) Но это я уже вредничаю. )))


Оставить свой комментарий


или войти если вы уже регистрировались.